И все-таки хочется заняться на ретротехнике хоть чем-то полезным, например – написать эту статью. Для этого я выбрал пока что самый любимый старый лаптоп из коллекции – ноутбук IBM Thinkpad X21, выпущенный в 2001 году. На нем установлена Windows 98SE, что, конечно же, делает мою задачу еще сложнее. Но мне удалось, хоть и очень условно, но прикрутить этот ноутбук к современности. Сегодня я расскажу об этом способе, а заодно поговорю о интересных особенностях старой Windows.
Дневник коллекционера старых железок я веду в Телеграмме.
ThinkPad X21 – комфортный ретроноутбук. Если установить на него Windows 98SE, то у вас будут работать и DOS-программы, и более современный софт. Ноутбук оснащен двумя портами USB, которые позволяют довольно медленно, но комфортно обмениваться данными через флешку. Процессор Pentium III 700 – достаточно мощный, чтобы можно было даже смотреть на ноутбуке кино, ну или включать фоном музыку в Winamp. Мой экземпляр с одной стороны явно не тянет на роль музейного экземпляра, внешний вид у него оставляет желать лучшего. С другой стороны, в нем все работает, вместо жесткого диска установлен быстрый SSD на 128 гигабайт. Батарея – новая, хоть и не оригинальная. Даже немного жаль, что такая железка не может быть пусть медленным, но рабочим инструментом.
Дисциплина прикручивания к старому железу хоть чего-то актуального имеет три возможных стратегии. Можно пытаться установить на компьютер как можно более свежий софт, например – максимально облегченный дистрибутив Linux. В случае Pentium III теоретически можно попробовать запустить на нем и «почти современную» Windows 7. Второй вариант – адаптировать сетевые сервисы к старым программам. Третий – использовать своего рода костыль в виде современного компьютера, который и послужит интерфейсом старого компьютера в новый мир.
Эта статья про третий вариант. Чтобы ее написать, мне нужно иметь возможность перекидывать данные между современным компьютером и старым. Требуется в принципе организовать удобный доступ в интернет со старого ноутбука. А вот адаптировать сетевые сервисы к старому ПО я попробую как-нибудь потом. Сделаю просто: если нужно пообщаться в Telegram, поискать что-то в сети, я буду подключаться к современному компьютеру в режиме удаленного доступа.
Со временем у меня в голове сложилась такая схема. Подключение к сети должно быть беспроводное, а значит – поднимаем на Windows 98 сеть WiFi. Нужно настроить файловый сервер так, чтобы он был совместим со старым компьютером. Наконец, потребуется удаленный доступ к современной ОС, с помощью тех инструментов, которые доступны в старой Windows. Достаточно простой план, выполнение которого заняло у меня очень много времени. Оно было потрачено в основном на борьбу с особенностями древнего софта. Дело в том, что…
Windows 98 – это непросто
Опыт работы с Windows 9x в прошлом веке оставил впечатление, что эти операционные системы – не очень надежные. Когда мое железо хоть как-то начало соответствовать повышенным требованиям Windows 2000 и XP, я тут же забросил Windows 98 «для дела», хотя и держал ее какое-то время на компьютере для совместимости со старыми играми.
Спустя 20 с лишним лет я отношусь к Windows 98 гораздо лучше. Мой опыт показывает, что это вполне стабильная ОС, если не нагружать ее задачами, ей не свойственными. Нужно ставить софт, в котором совместимость с этой ОС гарантирована. Запускать ее на качественном железе с подходящими характеристиками. Мне кажется, мои прошлые претензии связаны как раз с тем, что Windows работала на не самых подходящих компьютерах, собранных из чего попало, и регулярно подвергалась различного рода экспериментам со стороны пользователя, то есть меня.
Так вот, сегодня мы, как в девяностые, заставляем Windows страдать. Будем ставить не самое подходящее ПО, которое было выпущено гораздо позже, чем требуется. В 1998 году не было никакого WiFi. Более того, в времена актуальности этой ОС я никогда не работал с локальной сетью, подключая при необходимости компьютер к интернету через модем. Будем навешивать на компьютер фичи, под весом которых не самая стабильная (что уж там) ОС от Microsoft вполне может рухнуть. В любом случае придется смириться с длительной загрузкой ОС. Инициализация любой карты PCMCIA занимает много времени. Еще больше времени занимает инициализация сети. Кроме того, все указанные ниже эксперименты привели к тому, что ноутбук перестал корректно выключаться по завершении работы, но этот недуг я постараюсь победить.
Для наиболее полного экспириенса при написании предыдущего абзаца у меня упал Microsoft Word. К счастью это более поздняя версия, уверенно восстанавливающая документ из резервной копии.
Официально поддержка Windows 98 закончилась в 2002 году, расширенная поддержка была прекращена в 2006 году. Совместимый софт закончили выпускать примерно между этими датами. Но даже его подчас бывает непросто установить на чистую операционную систему. Одним из недостатков этой ОС является, скажем так, отсутствие контроля зависимостей. Иногда, очень редко, устанавливаемые «поздние» программы говорят об этом явно:
Но часто они просто молча не работают. Или жалуются на отсутствие каких-то важных системных файлов. Или выкидывают вас в синий экран со спецэффектами:
В Windows XP ситуация серьезно улучшилась, многие программы прямо указывают на необходимость наличия первого, второго или третьего сервис-пака для работы. У Windows 98 был только один «сервис-пак», известный как Windows 98SE. Но позднейший софт подчас серьезно меняет ключевые компоненты системы. Когда-то давно можно было скачать обновления через систему Windows Update. Сейчас страница обновлений открывается, но необходимые для ее работы элементы не запускаются:
Можно искать патчи поштучно в глубинах сайта Microsoft. Возможно было бы проще установить неофициальные наборы апдейтов, или даже накатить «пользовательскую» сборку Windows 98IF, которая не только включает все официальные патчи, но и содержит некоторые библиотеки, вытащенные, например, из Windows ME. Я решил не идти таким путем, начав с чистой Windows 98SE. Но использовал довольно простой лайфхак, которые позволяет незаметно обновить куски системы. Установил поздний Microsoft Office XP:
И, что наверное более полезно, браузер Internet Explorer 6 SP1:
Нет, он никак не улучшает ситуацию с доступностью современного веба. Но вместе с ним устанавливаются обновленные системные библиотеки, которые возможно улучшают работу базовых сетевых функций. Ну, или мне так показалось в процессе нелегкой борьбы с древним ПО.
Мелкие удобства
Прежде чем начать прикручивание, я провел достаточно много подготовительной работы. Естественно, были установлены все драйверы для ноутбука, к счастью все еще доступные на официальном сайте компании Lenovo (в загончике для неподдерживаемых устройств). Я установил несколько программ из списка долгоживущего софта, про который писал здесь: файловый менеджер Total Commander (поддерживает Windows 98 до сих пор) и просмотрщик картинок IrfanView.
На диск с дистрибутивом Windows я также всегда записываю современный драйвер для устройств USB. Он не только делает возможной работу с флешками, но и поддерживает USB-мыши и клавиатуры. В ноутбуке ThinkPad X21 установлено два порта USB, и в один из них как раз отлично встает приемник от современной беспроводной мыши.
Еще одно обязательное действие: скопировать на жесткий диск дистрибутив Windows 98. При добавлении устройств и настройке сети система будет постоянно обращаться к нему. В девяностые это было проблемой: дистрибутив лежал мертвым грузом и занимал ценное место на жестком диске. Но стоило его удалить – система как назло тут же запрашивала к нему доступ при установке нового железа, а то и просто при изменении настроек. И иногда отказывалась работать, если дистрибутива нет.
WiFi в девяностые
Первые два распространенных беспроводных стандарта WiFi 802.11a и 802.11b были финализированы в сентябре 1999 года. Тогда же поддержка WiFi была впервые реализована в ноутбуке Apple iBook. В 2003 году компания Intel начала широкую рекламу беспроводного доступа к сети, создав специальный бренд Centrino, с обязательной поддержкой WiFi в ноутбуках с особым логотипом. Тогда я подключался к сети по модему и в WiFi не особо нуждался. Windows 98 появилась задолго до популярности WiFi, и встроенных инструментов для работы с ним не имеет. Естественно, ThinkPad X21 не оснащен встроенным беспроводным модулем. Теоретически, его можно установить в слот MiniPCI, вместо адаптера Ethernet, но есть вопрос с антеннами. Проще купить WiFi-карту стандарта PCMCIA. Например, такую. Она, в отличие от двух других, может работать по стандарту 802.11a в диапазоне 5 Ггц.
Или такую. Здесь поддерживается только диапазон 2.4 Ггц, по стандартам 802.11b/g. Заявленное удвоение скорости до 108 мегабит на самом деле не работает.
Или даже вот такую, стандарта 802.11n:
Этот адаптер D-Link был выпущен в 2005 году, и Windows 98, увы, не поддерживает. Точнее софт с прилагаемого диска даже устанавливается.
Но не работает:
Не работают и сторонние драйверы для карт с таким же чипсетом, которые я пытался скачать из интернета:
Инсталлятор молча устанавливает в Windows 98 софт, предназначенный для работы в системах с ядром Windows NT:
Для Windows 98 есть интересный софт KernelEx, позволяющий запускать определенный набор программ для Windows 2000 и Windows XP. Но и он мне не помог:
Не-а:
Пришлось оставить мечты о подключении к интернету на скорости 300 мегабит, и вернуться к двум картам стандарта 802.11g (54 мегабита в секунду), финализированного в июне 2003 года. Так как системных средств работы с беспроводной сетью нет, мы зависим от программы, поставляемой в комплекте с модулем. Вот так выглядит софт для карты Orinoco:
А так выглядит программа для модуля Trust:
Есть универсальный менеджер подключений к беспроводным сетям Odyssey Client Manager, платная программа, которая позволяет даже подключаться к сетям с защитой WPA2:
Увы, она не заработала с моей основной точкой доступа, зато без спроса подключилась к соседскому роботу-пылесосу, который они кажется забыли настроить. Я решил выделить под старое железо отдельный роутер, на котором настроил отдельную сеть с шифрованием WPA. Такой режим поддерживается в софте для карты Trust, поэтому она стала победителем в этом соревновании. На всякий случай включил в роутере фильтрацию по MAC-адресу. Вопрос безопасности такой настройки WiFi с удовольствием обсужу в комментариях.
Единственный недостаток этого модуля – два очень ярких светодиода, которые постоянно подмигивают! Пришлось их заклеить. А в остальном, подключение к сети оказалось крайне надежным. Клиент для платы легче, чем универсальный Odyssey, и работает стабильно. Скорость загрузки данных из интернета – чуть меньше мегабайта в секунду, для начала нулевых — космическая:
По современным меркам немного, но не забывайте, что мы имеем дело со старым компьютером. С флешки данные копируются медленнее, чем по WiFi, там скорость не превышает 600 килобайт в секунду. Быстрее – только через стомегабитный Ethernet, да и то я там редко наблюдал скорости выше двух мегабайт в секунду.
Здесь должна быть инструкция по настройке сети в Windows 98, но я опасаюсь давать в тексте какое-то практическое руководство, так как добился работоспособности скорее путем рандомизированного шаманства. Могу только сказать, что получение настроек сетевого подключения по DHCP работает в старой ОС очень плохо, и лучше ввести данные вручную. Нужно обязательно переключить режим входа в Windows на «Клиент для сетей Microsoft». Первая попытка настроить сеть правильно и вовсе закончилась грандиозным провалом, но о нем позже.
Осталось настроить сервер Samba на домашнем Linux-сервере так, чтобы он поддерживал древний протокол SMBv1. Я смог сохранить защиту файловой шары паролем, и в итоге успешно подключил к Windows 98 сетевой диск. Довольно странно иметь доступ со старого компьютера к винчестеру объемом 8 терабайт, но это серьезно облегчает любую работу со старым железом.
Страдания по RDP
Дальнейший план казался простым и безоблачным: установить на компьютер клиент RDP и подключиться к современному компьютеру. Последняя версия официального клиента Microsoft с поддержкой Windows 98 – 5.2, выпущенная вместе с Windows Server 2003. И вот здесь началась совершенно детективная история. Клиент не работал. Ни с компьютером под Windows 10, ни с альтернативным сервером xrdp под Linux. Отслеживание логов последнего подсказало мне, что никакого обращения к серверу в принципе не происходит. Но это я выяснил уже потом, а сначала попытался установить клиент TightVNC.
И он не заработал тоже, зато заработал сервер. Я мог подключаться к старому компьютеру с нового, что мне никак не помогало. В сервере TightVNC есть опция «обратного звонка» от сервера к клиенту, которая помогла подключиться. Увы, VNC оказался неподходящим вариантом. Разрешение целевого десктопа не меняется, и на дисплее с небольшим разрешением пользоваться им невозможно. Но главное, изображение обновлялось со скоростью примерно один раз в три секунды.
И только после этой неудачной попытки у меня появилось подозрение, что что-то пошло совсем не по плану. Я окончательно подтвердил свои подозрения, попытавшись подключиться к компьютеру под Windows XP – уж так-то RDP должен был работать. Но не работал. Оба клиента удаленного доступа почему-то не могли осуществлять исходящие подключения. А с входящими (в случае TightVNC) работали.
Именно здесь я сдался и попробовал установить на систему один из «неофициальных» сервис-паков, который привел к полной неработоспособности компьютера и дальнейшей переустановке системы с чистого листа. Определенно, если вы занимаетесь подобными делами, стоит ввести правило сохранения рабочего образа диска перед серьезными изменениями. Иначе есть шанс все сломать. Подозреваю, что проиграл я тогда еще в самом начале, из-за криво вставших драйверов Ethernet.
Форматирую диск, устанавливаю систему, ставлю драйверы, снова устанавливаю софт. Пробую подключаться по RDP. Работает:
Работает! Для того, чтобы современный компьютер (я использовал Windows 10) мог принимать подключения от старого клиента, нужно отключить авторизацию на сетевом уровне. Пока что эта схема работает, но с дальнейшими апдейтами Windows 10 может быть отключена за ненадобностью.
В отличие от TightVNC клиент RDP адаптирует разрешение дисплея на целевой системе под разрешение экрана старого ноутбука. Скорости подключения по WiFi (примерно 10 мегабит в лучшем случае) хватает для комфортной работы с удаленным компьютером. Не могу не отметить, что все эти штуки я вытворяю исключительно в пределах локальной сети. Речь идет об устаревших протоколах, которые вряд ли стоит делать доступными через интернет. Хотя теоретически можно поднять виртуальный сервер с Windows и иметь доступ к «современности» везде, где есть WiFi или его можно раздать. Возможно, эта схема получится чуть более надежной, если организовать совместимое со старым софтом VPN-подключение.
Получается следующее: у меня есть старый компьютер, который надежно подключен к беспроводной сети на достаточной скорости. Я при необходимости что-то поискать и скачать в интернете могу подключаться к современному компьютеру по RDP. Обмен файлами (скачанными с нового компьютера программами, документами и скриншотами со старого) производится через файловый сервер, совместимый с SMBv1. Теперь, при желании, я могу поработать за старым компьютером, и современный мне не требуется.
Точнее требуется, и на самом деле новый компьютер выполняет всю тяжелую работу. Но это гораздо удобнее, чем иметь на столе сразу два ноутбука. Это не совсем «честно», но есть все же приятное ощущение, что двадцатилетняя железка получила вторую жизнь. Интернет – в окне клиента RDP, текст – в ворде, почта – в Outlook или The Bat!, музыка – в WinAMP второй версии. Все это работает без проводов, и при желании даже пару часов от батарейки. Идеально! Осталось только написать про это статью. Но подождите, вот же она, написалась!
Альтернативная история
Я люблю и уважаю прогресс, интересуюсь не только старыми устройствами, но и новыми технологиями тоже. Просто иногда жаль, что абсолютно рабочие компьютеры-ветераны оказываются почти полностью отсечены от современной сетевой жизни. Я решил эту проблему самым простым способом, хотя и он не лишен подводных камней. Есть множество более сложных решений, которыми я как-нибудь обязательно займусь. Это и создание веб-сайтов «под ретро», и адаптация современного веба под старые устройства через прокси, соединение актуальных мессенджеров с древними чат-системами, чтобы на старом компьютере все работало нативно. Есть много уровней в этой кроличьей норе. Не знаю как вам, а мне подобные эксперименты приносят большую радость. От того, что возможности старой техники становятся чуть шире.
Альтернативой моему решению с WiFi могла быть автономная точка доступа, подключаемая по Ethernet. Для множества еще более древних систем разработаны этакие «эмуляторы модема», выводящие компьютер в сеть через последовательный порт. Все эти штуки не помогут реализовать все возможности нового компьютера. Но это такая почетная задача: обеспечивать в отдельно взятой коллекции хлама определенную связь времен.
Комментарии (55)
speshuric
02.02.2023 14:42Раскладка клавиатуры весьма любопытная. На этой набирали статью или на внешней?
f15 Автор
02.02.2023 14:47+1на этой конечно, идея была сделать полностью портативное устройство (которое может превращаться в десктоп, но об этом в другой раз). Это не идеальная раскладка, мне больше нравится вариант с плоским Enter и длинным Shift слева. Но особых проблем с ней не было, это по своим механическим свойствам отличная ноутбучная клавиатура. С большим удовольствием набирал буквы.
ENGIN33RRR
02.02.2023 14:43+1Я б не смог наверное на квадратном мониторе работать. Сейчас все оптимизировано под широкоформат. Второй развернутый вертикально монитор очень полезен только для открытия кода, даже даташиты не особо читабельны. Но это да- кому как. После 40 дюймового монитора работать даже на современном ноутбуке не комфортно.
Насчет сложности и веса интернет страниц не соглашусь. Много ОЗУ жрет сама программа браузера. Код средней страницы хабра например лежит в пределах 100-300кБ, плюс пара мегабайт картинок, если они есть.
f15 Автор
02.02.2023 14:54+3Во время моих предыдущих экспериментов с ЭЛТ-мониторами и современным ПК я пришел к выводу, что большинство веб-сайтов хорошо оптимизированы под разрешение 1024х768, видимо из-за мобильных устройств. Естественно на 40 (в моем случае - на 48 :) дюймах удобнее. На старом ноутбуке получается такой минимализм-аскетизм, даже без сглаживания шрифтов. Так и хорошо, в этом и был план!
NivER
02.02.2023 17:35+5Я б не смог наверное на квадратном мониторе работать. Сейчас все оптимизировано под широкоформат.
Широкоформат - это просто квадратный монитор, у которого отрезали снизу часть экрана. Из 1600:900 и 1600:1200 я предпочту второе - как минимум ради того же веба, где добрую часть и без того скукоженного пространства по вертикали отжирает интерфейс браузера и панель вкладок, которую при этом очень умные дизайнеры так и норовят расширить ещё больше. В тех же редких случаях, когда дополнительное пространство сбоку действительно критически необходимо, лучшим решением будет второй такой же монитор рядом.
Другое дело, что разрешение данного конкретного ноута по нынешним меркам всё-таки маловато. Для рядовых задач 1280 по горизонтали остаётся оптимальным вариантом.
f15 Автор
02.02.2023 18:23+1Да, поэтому оптимальным ретро, еще поддерживающим веб, является, например, ThinkPad T43, ну или другие модели на Pentium M. У моего экземпляра разрешение 1400х1050, производительности в целом достаточно, чтобы что-то открывалось. Но на нем не работает нативно ДОС со звуком, что является моим персональным предпочтением. Впрочем, такая конфигурация уже без проблем тянет досбокс.
s7eepz
03.02.2023 17:45+2Сейчас все оптимизировано под широкоформат.
Что все то? Фильмы только.
Таблицы, вэб удобнее на квадратном мониторе.
Exchan-ge
03.02.2023 18:55+2Я б не смог наверное на квадратном мониторе работать. Сейчас все оптимизировано под широкоформат.
Я вот сейчас работаю на ноуте с экраном 3:2.
Забавно, но это комфортнее работы на ноутах у которых экран как смотровая щель :)
Mizandari
02.02.2023 15:36+2Тоже не люблю старую технику выбрасывать, пусть работает.
1) ТВ SONY 2011 года выпуска, не смарт, но на него я "прикрутил" Intel Compute Stick, теперь очень даже смарт)
2) Музыкальный центр 96 года, отлично звучит, к нему можно подцепить bluetooth приемник и с того же Intel смотреть киношки,
3) ...запивая это все кофейком из винтажной кофеварки Siemens 95 года выпуска)
А по IBM / Lenovo могу сказать, что у меня был какой-то похожий, но с процессором Intel Core Solo. Вот такой я точно бы не хотел еще раз, это просто победитель по тормозам.
Exchan-ge
03.02.2023 18:573)… запивая это все кофейком из винтажной кофеварки Siemens 95 года выпуска)
У меня вот на кухне стоит советская гейзерная кофеварка примерно 1974 года выпуска, вполне рабочая (увы, кофе мне уже нельзя)
Vapaamies
02.02.2023 15:40На 384 МБ вполне работает Windows 2000. А если уметь в nLite, заработает даже XP и даже с относительным комфортом. А под XP уже можно и Wi-Fi нормальный поставить, и Opera на Presto попробовать, или даже Otter. Вроде у него всё еще есть сборки под XP. Я бы попробовал именно так.
speshuric
02.02.2023 15:56+1Помню, сидели на работе с тогдашним моим начальником в 2001 году и обсуждали, что на 128 МБ XP работает очень грустно (особенно c Visual Studio), на 192 - уже терпимо, а на 256 - быстрее, чем Win2k.
queen3
03.02.2023 12:32И тем не менее, на XP с 128МБ памяти (и по-моему Duron 700 процессор) я записывал в реалтайме (спасибо kxProject драйверам для SBLive!) музыку с опять же реалтаймовыми гитарными эффектами, несколькими дорожками и т.п.
Mantikor_WRX_STi
05.02.2023 11:40T42p - Win XP с Firefox 52.9 и открытой вкладкой с этой статьей занимает 727Mb, но я ничего не оптимизировал.
ppopoff
05.02.2023 12:27Ну вот кстати, да. Интересно скольких бы проблем удалось избежать просто накатив win 2k на многострадального ветерана. И ретро-филл сохранится и все-таки на NT-шном ядре можно много чего запустить. В т.ч. благодаря наличию драйверов.
vconst
02.02.2023 16:30+1Винду то зачем? Какянить Ксубунта на нем заведется без особых проблем, с современными прогами, браузерами и остальным
DGG
02.02.2023 17:19Не совсем современными. Они вроде уже не поддерживают 32bit в новых релизах.
И с современными программами и браузерами тоже на 32bit будут проблемы
vconst
02.02.2023 17:21Ниже продолжили эту тему, ксубунту/лубунту 12 встанет без вопросов и особых проблем не будет
Уж точно, проблем будет куда меньше, чем с 98 виндой. Это совершенно точно
А еще лучше использовать его тупо как терминал до нормального компа или сервера с граф интерфейсом
Tim777
03.02.2023 09:31Половина железа не будет работать.
vconst
03.02.2023 10:33Ну, прям половина — это перебор. Да в тех ноутах ничего особого и не было. Убунту 7 на него ставили, проблемы с дровами решались, почему у какойнить ксубунты 12 «половина не заработает»? Машинка очень популярная, в свое время
DMGarikk
02.02.2023 16:38Инсталлятор молча устанавливает в Windows 98 софт, предназначенный для работы в системах с ядром Windows NT:
ну несмотря на название ntkern, драйвера то вполне для 9x, потомучто vxd — это чисто 9x подсистема, а ntkern это либа соместимости с софтом для NT
видимо проблема была в чемто другом
strvv
02.02.2023 16:41сам недавно запустил ноутбук на 16мб озу (win95rus.osr), но обмен в виду умершего cd и fdd осуществляется через pcmcia-cf и 1gb cf карту с fat16.
поставил там турбопаскаль 5.5 и openwatcom 1.9.
кстати - 640kb.com, твой не доступен с index.htm?
через поисковики зашёл, порадовался что есть сайты не засранные script и прочим до 10мб на 1кб текста.
@vconst- не запустится современная. браузер сам будет проблемой.
запускал мсвс3.0 на старом компе.
vconst
02.02.2023 16:52Ну ок, не самый современный дистриб. Где-то с 18 года они перестали быть «для хлама». Но тот же 18, или даже 12-16 — более чем достаточно для всех современных нужд, а 12 заводится на любом калькуляторе вплоть до 386
HellKaim
02.02.2023 17:24На самом деле, если пересобирать с нуля (генту вей) - можно. Да, там есть пара инструкцый ЦПУ, которых нет, но это можно решить. Просто не ясно зачем, так как автономность любойго хромбука будет на порядок выше этого.
Я работал ОЧЕНЬ долго на Latitude 640D. Пока оно само себя не сожгло. Мой цикл 6-8 лет. Я еще могу поянть в старый корпус новое железо...
ЗЫ. Я не осуждаю эксперимент. Как тонкие клиенты это прекрасные тачки. Туда еще можно ssd поставить через переходник и они порвут всех и вся (тем более уже уплочено, цена 0)... Но ток фана ради
vconst
02.02.2023 17:26-1Кстати, автономности там 0, ибо батареи уже умерли. Можно попытаться с Али заказать совместимый, но оно будет сильно хуже оригинала
Mantikor_WRX_STi
05.02.2023 11:28Ну зачем так категорично) На моем T42 батарея 2005 года, два раза в год делаю recondition, работает до сих пор, часа два держит спокойно с WiFi. В отличие от нового Dell, в котором за два года батарейка сдохла.
f15 Автор
02.02.2023 18:08да, я ограничился выкладыванием на сайт отдельных страниц. хочется сделать ретросайт с тру олд дизайном, положить на него свои статьи. но пока руки не доходят.
strvv
03.02.2023 12:40да я заметил. кстати - у многих, издавна выкладывающих осталась хорошая практика не засирать свои страницы скриптами, правда гугль и яндекс такие сайты если и показывает, то только при указании site:xxx.yyy, т.к. они редиски, не дают засираться счётчиками от большого брата. (это и при анализе яндексовского кода вылезло)
Benjamin_ru
02.02.2023 18:18Всегда с интересом читаю Ваши заметки в Телеграме и тут. Давно без дела лежит пара ThinkPad'ов - A20 и x20, если нужны для коллекции, отдам. Выкидывать жалко, может Вам пригодятся :)
f15 Автор
02.02.2023 18:20Спасибо за предложение, это интересные ноутбуки, достаточно редкие. К сожалению, я вынужден отказаться из-за проблем с логистикой. Но думаю, вы их без проблем пристроите, и бесплатно, и небесплатно.
Benjamin_ru
02.02.2023 21:11Подскажите, а SSD ставили через какой-то переходник или в x21 уже SATA? В моём старом x20 ещё просто ATA.
johnfound
02.02.2023 22:20Дальнейший план казался простым и безоблачным: установить на компьютер клиент RDP и подключиться к современному компьютеру.
Ну-у-у! Так не считается! Это жульничество чистой воды! Я бы не стал читать статью, если знал, что так будет. Фу!
AVX
02.02.2023 23:22Интересно, а какие-то варианты использования терминальных приложений работают с win98? Например, citrix receiver? Мне не на чем проверить, нет под рукой win98.
Sigest
03.02.2023 07:16Не далее, как вчера делал похожий эксперимент. Приехала мне заказанная 2гб малинка. Установил я на нее сначала убунту, но она еле шевелилась, переустановил rassbian. И понял, что задач под малинку пока нет, решил сделать ее как тонкий клиент по rdp к серверу. Ну затея так себе. По rdp удаленный рабочий стол тормозит жутко, даже с выключенными красивостями. Хотя с мощного ноута это же подключение работает без проблем. Не знаю в чем дело, или в 2гб оперативы, или арм процессор/mali gpu не сильно заточены под этот протокол. Кстати в моей малинке установлен хромиум и при открытии браузера со 2-3 страницами отъедается не больше 100мб
13werwolf13
03.02.2023 08:36По rdp удаленный рабочий стол тормозит жутко, даже с выключенными красивостями
В бытность работы на заводе (это было когда существовали только первые версии малинки и о вторых емнип ещё речи не шло) столкнулся я с ситуацией когда бухгалтерше первогодке взятой на практику нужно было выделить рабочее место, а железа нет. raspberry pi первого поколения и 1С через XoverSSH работало хотя и не супершустро, но вполне юзабелльно. в пазопрошлом году я был в гостях в конторе в которых raspberry pi B+ используются в качестве тонких клиентов для RDP большого кол-ва сотрудников, и там всё работает замечательно. Так же я был знаком с человеком который использует малину (не знаю какой версии) как тонкий клиент для X2GO в качестве основного рабочего места и тоже вполне юзабельно. Это конечно не тянет на личный опыт, так как моя личная малинка всегда использовалась без графики вообще, но у меня есть pinebook pro который я активно пользую и там тоже нет проблем с RDP.
Кстати в моей малинке установлен хромиум и при открытии браузера со 2-3 страницами отъедается не больше 100мб
таки да, aarch64 софт требует меньше ОЗУ, поэтому на вышеупомянутом pbp мне хватает 4 гига там где на десктопе используется больше половины от 32Gb (хватает до тех пор пока pycharm не запущу).
vviz
03.02.2023 16:28Windows RDP отдает клиенту видеопоток в h264, если на клиенте нет аппаратного декодера и разрешение более чем 1600, то на камнях ниже i3 наблюдаются артефакты.
13werwolf13
03.02.2023 07:29Даже немного жаль, что такая железка не может быть пусть медленным, но рабочим инструментом.
то что я скожу возможно подожгёт парочку нежных задниц, и скорее всего мне накидают минусов.. но всё же..
МОЖЕТ, надо просто выкинуть устаревшие x86 потроха и воткнуть туда что-то на aarch64 (например плату из pinebook pro или тупо raspberry). Есть конечно вопросы как подключить экран например.. Но нерешаемых задач нет. Сам пользую pinebook pro, и единственное что меня в нём не устраивает это необходимость жить на медленной microsd карточке (emmc умер) пока адаптер для nvme не доставили.
Exchan-ge
03.02.2023 19:02МОЖЕТ, надо просто выкинуть устаревшие x86 потроха
План хороший, но ретроноутбук — это вещь сама по себе, со всеми ее недостатками.
Жалко, пусть остается как музейный экспонат, внуки/правнуки потом скажут спасибо :)
roqin
03.02.2023 10:24+1Инсталлятор молча устанавливает в Windows 98 софт, предназначенный для работы в системах с ядром Windows NT:
Для Windows 98 есть интересный софт KernelEx, позволяющий запускать определенный набор программ для Windows 2000 и Windows XP. Но и он мне не помог:KernelEx - это та штука, куда натаскали куски кода wine для обеспечения возможности запуска (современных) программ в Windows 9x? Но слова "wine" и "драйвера" у меня в голове просто не сочетаются ????
vviz
03.02.2023 16:24«Да закопайте же уже стюардессу».
Негодно такое железо для современных десктопных вещей, особенно вебсерфинга.
Linux & daemons — не более.
Используйте Tiny Core и поднимите на нем NTP и зарегистрируйте на pool.ntp.org или, для себя, любимого, DNSSEC или еще чего подобного.Exchan-ge
03.02.2023 19:06+1Негодно такое железо для современных десктопных вещей
Ретрокомп на 233 ммх пентиуме — вполне себе офисная машинка для набора-редактирования текста и даже для работы с таблицами (софт, конечно, старый, но работает)
Причем с USB проблем нет.
Mantikor_WRX_STi
05.02.2023 11:36+1Младший брат) вполне себе жив еще, включая батарейку, 2Gb оперативки хватает, но проц конечно стонет от современного web'а)))
FaceHoof
Мне тоже нравится идея использовать технику до последнего и не выбрасывать то, что ещё работает. Но тут задача для старого ноутбука очень... искусственная, наверное. Используются два ПК для задач, которые осилит один.
А возможно ли приспособить старый ноутбук для системы распределённых вычислений, на пример? Вроде как у Boinc до сих пор есть клиент для Windows 98. Это кажется более... "достойным" что ли ¯\_(ツ)_/¯
f15 Автор
Это интересный вариант для исследования. Быстрое гугление показало, что совместимые клиенты BOINC на Windows 98 не работают. Впоминается популярное на рубеже веков развлечение по распределенному ломанию шифра RC5, кажется.
Я же решил вполне реальную для себя задачу. Подключение к Windows 10 показано для примера, далее буду при необходимости подключаться к Linux-серверу, который и так всегда работает.
OptimumOption
SETI@HOME на старенькой FreeBSD 4.0/4.4, к примеру, не?
Johan_Palych
Из Linux - будет шевелиться AntiX non-PAE version (32 bit):
Есть еще SliTaz(4-я версия - 5-я уже не идёт на Pentium III) и Puppy Linux: puppy-slacko-6.3.0(новые не заведутся)
dponyatov
пакеты для боинка давно x64 only
vvzvlad
Смысл мало. Гораздо более свежее б/у серверное железо, продающееся на авито, какие-нибудь ксеоны, показывают очень плохие результаты по сравнению со свежими процессорами, еще и электричества жрут много. Отчасти из-за техпроцесса, отчасти из-за набора команд.
Поэтому, вангую, жрать этот ноут будет много, греться, шуметь, а толку от него на уровне первых малинок.