Вводная часть
Третья часть истории создания рабочей станции EasyWorkStation. Предыдущие повествования, наверное, уже показали, что с первого раза ничего адекватно‑нормального сделать не получалось. Я собирал все подводные камни, упирался в бесчисленное количество проблем и пытался решать их имеющимися средствами, улучшая функционал от итерации к итерации.
В этой статье постараюсь раскрыть проблему положений рук.
Кропотливо разберём особенности положений тела при работе полулежа и лежа. Расскажу про обнаруженные мной два совершенно разных подхода и их реализацию в существующих рабочих станциях, подсвечу достоинства и недостатки. Объясню, какой вариант выбрал я и почему.
Для тех, кто не читал первую и вторую часть, рекомендую ознакомиться, иначе не сложится полная картинка. Напоминаю 30 секундным роликом, о каком продукте идет речь. Внимание, видео со звуком.
Ну где же ваши ручки
В чем собственно проблема: есть схемы и руководства по эргономике сидячего рабочего места, а вот с полулежачим или, не дай бог, лежачим место все очень печально. И производители лежачих станций, что хотят, то и городят. Самый неоднозначный вопрос, на мой взгляд, это движение и расположение рук во время трансформации. Давайте разбираться.
Для того чтобы войти в курс дела лучше сначала прочитать первую статью, где обзорно рассказываю про все этапы разработки. Начну повествование с того момента, когда я пытался воплотить в жизнь подобие Altworkstation, т.е концепт с вертикальной столешницей и клавой на магнитах.
Как уже говорил в первой статье, эта концепция мне не зашла, т.к. после работы в таком положении сильно немели кисти и предплечья из‑за оттока крови.
Разбирая видео презентацию Altwork, я заметил 2 основных этапа трансформации:
Выдвигается подножка, спинка отклоняется примерно на 15 градусов с синхронным отклонением фронтального кронштейна (предплечья горизонтальны).
Спинка отклоняется в лежачее положение с синхронным поднятием фронтального кронштейна и всей периферией вверх (предплечья вертикальны).
Следите за его руками — это эргономика по Altwork Station. Первый этап вполне себе ничего. А вот со вторым проблемы. Уже на 3-ем слайде слева столешница уезжает вверх, а вслед за ней и руки, немеющие руки. Фактически это «мертвая позиция». Лежа в такой станции вы работать не сможете. Очень печально, что об этом молчат в Atwork. Идем дальше.
Можно заметить, что во время трансформации на протяжении всего периода подлокотники никак не используются. Они вырождены. По сути только обозначены и по факту всегда убраны вниз. Это важный момент. А вот спинка при таком подходе должна быть широкая. Ведь именно в нее упираются локти и предплечья при отклонении кресла, а кисти рук при этом находятся на столешнице.
При этом в положении сидя руки будут также прижаты к телу, локти висеть в воздухе, а кисти по‑прежнему на столешнице.
Такое расположение я условно назвал «руки по швам». Самый большой минус такой позиции — это невозможность работы полулежа с сильным отклонением спинки (про «лежа» вообще молчу). Возможно, есть настройки, которые позволят расположить стол менее радикально (не так вертикально), но как мы можем понять, предустановленных опций на это нет.
Однако совершенно точно можно сказать, что при таком «безподлокотничном» подходе, когда локти опираются на спинку с учетом использования единой (неразделенной) столешницы комфортно лежа все равно работать не получится. Столешница однозначно будет впиваться в бедра, как ни крути.
Скажу сразу, такой концепт не подошел не только потому, что немели руки, но и в целом вариант «руки по швам» мне неудобен.
Я обычно сижу в кресле развалившись как босс, локти в стороны (второй вариант расположения рук), хоть с эргономичной точки зрения это не совсем правильно.
Это, как говорится, я раньше был такой, пока велосипед без сиденья был, а теперь я другой.)))
Я же изобретатель, как изобрету, так и будет. Поэтому искал позицию с учетом своих привычек, ощущений, удобства. Подлокотники очень важны, люблю на них опереться, расставив локти в стороны.
Отметая путь Altwork, я думал о том, как приделать подлокотники так, чтобы они были адаптивными и удобными. Весь путь трансформации руки должны лежат именно на подлокотниках. Они каким‑то образом должны трансформироваться независимо от спинки, при этом столик не должен радикально отклоняться, а лишь немного изменять угол к горизонту (онемение, онемение, онемение).
Как решить такую задачу, я не понимал. Помог случай (не без помощи бесчисленных экспериментов). После того как я «спилил скорпиона» и прикрепил нормальный фронтальный кронштейн, рука сама нашла место на горизонтальной тяге, соединяющей фронтальный кронштейн и спинку кресла. К тяге я тут же прикрепил подлокотник. Нехитрыми вычислениями построил кинематическую схему, при которой руке удобно лежать на подлокотнике на всем пути трансформации. Подлокотник движется вслед за спинкой до полного раскладывания кресла, при этом лишь немного наклоняется в сторону столешницы. Таким образом мы решаем проблему второго этапа раскладывания станции Altwork.
Итого получаем: опорой для локтей при откидывании спинки является подлокотник, который можем выставить чуть выше относительно спинки. И вот он приятный бонус: чтобы достать до столешницы руками столик уже не нужно вживлять в пах. Получаем такую картинку.
И тут, друзья мои, мы выходим на еще один важный нюанс: чтобы полноценно и с кайфом работать в лежачем положении в подобного рода станциях нужно владеть методом слепой печати. Благо, я им владел (пока лежал в больнице со спиной времени было предостаточно). В современном мире навык в общем‑то обязательный. Иначе вы будете постоянно зыркать на клаву и напрягать шею… А это уже совсем не «эргономично». Так что «Соло на клавиатуре» в помощь! ФЫВА ОЛДЖ forever!
Правда, как показала практика, режим «полностью лежа» используется в основном для просмотра или чтения контента, а также для релаксации. Работают в таком режиме около 15% пользователей.
Основной рабочей позой является полулежачая (еще «реклайн» называется). В ней можно работать и без слепой печати, правильно настроив подголовник.
На этом, собственно, и закончилась первоначальная разработка, о которой я рассказал в первой части. Чтобы хоть где‑то держать клаву — прикрепил кронштейн с Netsurf. Клавиатура на таком кронштейне практически не фиксировалась, запястья кронштейн не держал и постоянно опускался вниз. По сути, кронштейн был подставкой для клавы, не более.
Изначально я даже подумывал совсем отказаться от нормальной человеческой клавы и сделал себе удлинённые подлокотники с площадками для раздельной клавиатуры. Поработал какое‑то время — неудобно: левый подлокотник при входе — выходе нужно поднимать, т. е. левое «полуклавие» каким‑то образом крепить... такое себе. Да и клавы эти не каждому зайдут. В топку.
Нужно было думать над нормальным столиком.
Стол 1
Конечно я далеко не ходил. Мне нравилась идея консольного столика от Altwork, но нужно было его доработать так, чтобы при отклонении в положение лежа он находился в одной плоскости с подлокотниками и был их логическим продолжением.
Требования к столу:
минималистичный;
возможность легко опустить или поднять, фиксировать позицию;
возможность сделать ближе — дальше;
возможность настроить плоскость столика (к себе — от себя);
исключить зажимание паха при непредвиденных обстоятельствах...
То, что получилось можно видеть ниже.
Если перечислять все мытарства с этим столиком, то статья станет еще более скучной.))) Если кратко, то не менее полутора лет заняла доработка первого образца. Были перепробованы различные направляющие (zetek, втулки из капролона), опробованы всевозможные столешницы (мдф в краске, в пленке, фанера, оргстекло).
И все‑таки это было не то...
В обзоре от Linus Tech Tips на Altwork одной из первых претензий была слишком большая тряска клавиатурного столика и монитора. Действительно при таком количестве узлов и тяг не представляю себе, какой мощной должна быть конструкция, чтобы все это не трясло и не шатало. Тряска была и у меня. Не сильная, но все же. Левый край столешницы висел в воздухе, вся опора была на правую стойку. Именно поэтому столешница имела каплевидную форму. Полноценно опереться на левый край было нельзя. Кроме того, станция в таком виде не позволяла работать левше, а я не мог их обидеть! Это и заставило меня придумывать столик номер 2.
Стол 2
Здесь пришлось смотреть уже в сторону кресел типа Aser Predator, Imperator Works. Они имеют полноценную столешницу, откидывающуюся в левую или правую сторону.
Столешница имеет опору как на левый, так и на правый подлокотник, поэтому такая конструкция была более устойчива к тряске. Так рождался мой франкенштейн.))) Немного отсюда, немного отсюда, здесь добавить щепотку соли, тут сушеное ухо старой крысы, размешать осиновым колом и плюнуть 3 раза.
Кстати с адаптивной трансформацией у кресел Aser Predator, Imperator Works тоже не все ок. Подлокотники связаны со спинкой не совсем верно и поэтому при откидывании спинки подлокотники достаточно сильно опаздывают, из‑за чего столешница отъезжает дальше.
У меня же все началось с привычных прототипов, которые были далеки от идеала, я к этому привык и, как опытный разработчик, не надеялся на успешный билд.
Накидаю несколько вариаций:
Однако после первого же прототипа стало понятно, что иду в правильном направлении.
Работать с такой столешницей стало комфортнее: левый край опирался на левый подлокотник, что придавало конструкции дополнительной жесткости. Столешница теперь была зеркальной, т. е. можно было одинаково удобно жонглировать мышью как левой, так и правой рукой. Для еще более комфортной работы решил использовать полноразмерный коврик из неопрена. Неопрен также играет роль антискользящего покрытия, когда станция раскладывается в лежачее положение.
Конечно, пришлось немного пошаманить с кинематической схемой трансформации, но благо вся сборка модульная, и достаточно было изменить сборку с системой тяг. Кстати говоря, базовые сборки солида, касающиеся сиденья и спинки, остались практически неизменны, они оказались удачными. Именно поэтому хоть сейчас можно апгрейдить самые ранние станции последним столиком с подлокотниками без каких‑либо доработок. Этот удачный урок модульности я также извлек и стараюсь придерживаться этого принципа в проектировании. Короче микросервисы, контейнеризация, кубернетис, вот это вот все...
Что ж, на этом про положение рук — все! Пытался как мог сократить описание и на пальцах объяснить суть моих изысканий. Надеюсь, что получилось. Всех неравнодушных буду рад видеть в комментариях! Делитесь мнением, критикуйте — я ко всему готов!
Комментарии (63)
smrl
00.00.0000 00:00Бедные запястья.
А если сшить бриджи, где на бедрах можно кнопками/лепучками крепить мягкие пористые накладки (низ по форме бедра, верх плоский), на которых части островной беспроводной клавиатуры. Мышка на широком подлокотнике. Руки в наиболее естественной позиции, столика вообще не нужно. Такой вариант не рассматривали?
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Это достаточно экзотический вариант, хочется обойтись теми переферийными устройствам к которым привыкли, у всех свои любимые мыши и клавы...
fransua
00.00.0000 00:00Очень круто все. Не пробовали столешницу обернуть сукном? Цена вопроса минимальная, а внешний вид становится более люксовым и рукам по моему опыту приятнее. Последнее рабочее место себе так делал: купил в Леруа сукно, временно приклеил на двусторонний скотч, да так и оставил. Пару раз стирал, когда проливал кофе. Сейчас на съемной квартире работаю за гладильной доской и тоже нравится ткань под запястьями
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Как раз таки сейчас и используем неопрен с тканевым покрытием, очень приятный материал. Из него собственно и делают коврики для мыши.
ruslango
00.00.0000 00:00Подскажите как точно называется покрытие и где купить? Коврики фирменные нужного мне размера как-то негуманно стоят.
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Покрытие называется неопрен. Он бывает разной фактуры, толщины. Применение у него самое разное, в текстиле, в различных производствах. Вот тут можно посмотреть https://rufom.tech/
MAXH0
00.00.0000 00:00Добавьте к этому различные разнесенные клавиатуры с повышенной эргономикой и не прямыми углами и проблема выбора станет еще интереснее.
websitedev
00.00.0000 00:00В лежачем состоянии монитор находится над глазами, как понимаю. Не может ли это навредить зрению?
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Так в Altwork, у нас иначе - чуть выше и все-так перед тобой. Но замечу, что лежа это все-равно экзотика и больше для релакса минут на 30. Работать удобнее все-таки полулежа.
AnimeSlave
00.00.0000 00:00Я как-то давно пробовал кодить лежа. Это офигеть как не удобно, если на это требуется много часов. При этом сам процесс ухудшается, когда нужно вставать, чтобы размять залежавшиеся места тела. Организм за это спасибо на скажет
BEEugene
00.00.0000 00:00Думаю, именно поэтому самое часто используемое положение - полулёжа:)
+ если лежать в кровати - то там наверняка очень много нюансов по тому насколько жесткий матрас, подушка и прочее.
swame
00.00.0000 00:00Приведу мое решение аналогичного запроса - ничего не делал сам.
Корейское офисное кресло с подставкой для ног позволяет работать в получежачем положении.
Ножки для стола с электроприводом.
Столешница из натурального дерева - на заказ по моему чертежу. По иотивам геймерских столов. Самая дорогая часть решения. Позволяет держать предплечья на столе. Мониторы строго на уровне глаз.
Общий бюджет - около 150 р.
Фотки приложены
Стол1
Стол 2
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Столешница выглядит бомбически! 2 момента которые не решены: подголовник на сколько я вижу нельзя сделать ближе-дальше; при откидывании в кресле мониторы скорее всего приходится двигать (наклонять чуть-чуть на себя). Если бы столешница изменяла еще угол наклона - это было бы здорово! В целом да, вполне себе вариант
swame
00.00.0000 00:00Я привык не пользоваться подголовником - лет 25 сижу в такой позе, откинувшись назад, шея, видимо, привыкла и накачалась, проблем не вызывает. Мониторы у меня стоят строго вертикально , и когда я сижу откинувшись (все время ), глаза получаются ровно посередине монитора. Столы с изменяющимся наклоном я тестировал, и решил что мне это не нужно.
MyraJKee
00.00.0000 00:00Интересное решение. А для чего скос на столешнице? И на сколько вообще удобна такая выемка?
swame
00.00.0000 00:00Скос нужен, чтобы положить руки, не контактирую с острыми углами, так не пережимаются сосуды. Руки я кладу на стол при работе полностью по локоть, не пользуюсь подлокотниками. Выемка необнодима как раз , чтобы можно было положить руки в таком положении.
fijj
00.00.0000 00:00А какие вообще есть не громоздкие варианты для работы за пк с остеохондрозом шейного отдела? Заметил за собой, что сижу выдвинув голову вперед, но не всегда получается контролировать себя и положение головы. Подумал может быть кронштейн для монитора решит вопрос, что бы приходилось как бы приподнимать голову вверх и откидываться на подголовник кресла.
swame
00.00.0000 00:00В первую очередь надо решить вопрос с местом под столом, чтобы сидеть вытянув ноги и откинувшись
BigBeaver
00.00.0000 00:00В первую очередь нужно разобраться, выдвигается шея в момент, когда пытаешься кратковременно приблизиться к монитору (но по какой-то причине не можешь сделать этого за счет смены наклона корпуса) или же просто ссутуливаешься постепенно как функция от времени сидения.
Tsar73
00.00.0000 00:00+2Работать лежа выгодно при 18 часовом рабочем дне без обеда и перекура. Мышцы спины очень быстро атрофируются. Посмотрите на пианистов - они все поголовно лежат за пианино!? Мое решение сидеть на круглой табуретке, монитор настроить на уровне глаз, стол на уровне локтей, а главное перерывы каждые 30 мин.
Mike-M
00.00.0000 00:00Простой вопрос: вас в сон не тянет в полулежачем положении? А после плотного приема пищи?
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00В сон не тянет))) Если конечно спать не менее 8 часов по ночам. Если хочется спать, то и сидя можно уснуть. После вкусного обеда вздремнуть сам бог велел!)))
svyatmirov
00.00.0000 00:00Мало того, что бог велел, это еще и распространенная практика в ведущих IT-компаниях. 20-30 минутный сон. Улучшает концентрацию, перезагружает мозг. Вот, например, статья https://hr-elearning.ru/tikhiy-chas-v-ofise-nuzhno-li-razreshat-so/
RedHead
00.00.0000 00:00Лёжа по идее сонливость должна быть, нет?
denomi3 Автор
00.00.0000 00:00Так можно настроить угол отклонения под себя, как удобно конкретно Вам, когда не тянет в сонливость. Кресло фиксируется в любых промежуточных позициях. Мне например лежа не удобно, ну я лежа и не работаю: отклоняюсь в полулежа и в течении для в зависимости от настроения корректирую положение.
alex-az
00.00.0000 00:00Фотографии
Кресло у автора статьи замечательное, но для РБ и меня в частности - дороговато. Хотя цена и самая доступная из всех аналогов.
Смотрел я долго на все аналоги для работы лёжа и стоя и мечтал как бы мне было небольно работать за компом... у меня три грыжи в грудном отделе позвоночника и головные боли от спазмов мышц в шее.Придумал и сделал в итоге несколько вариантов стойки с регулируемой высотой. Получилось бюджетно. Можно использовать практически с любыми кроватью, креслом, диваном или тренажёром. В крайнем случае под ножки нужно будет книжки подложить, чтобы опора вошла под кресло или беговую дорожку.
Вот думаю будет ли спрос на такие стойки. Не каждый ведь решится купить весь необходимый инструмент ради попытки самому сделать похожую стойку, которая ещё по итогу должна и не сломаться. Ещё и со спиной или шеей когда пролемы и от этого плохой сон с хронической усталостью...
Какую за эту стойку можно бы было выставить цену и на каких площадках её из Минска имеет смысл пробовать продавать?BEEugene
00.00.0000 00:00Ну, цена рассчитывается из стоимости материалов + работочасы + наценка.
Как у автора было написано - он вообще изначально не хотел из этого бизнес делать :)
BEEugene
00.00.0000 00:00Спасибо за статью, очень интересно.
Было бы круто ещё узнать про взаимодействие с людьми и путь от самого прототипа до производственного изделия (выбор материалов, новых фичей, исполнителей и т.п.:)) и как это влияло на ценообразование (можно в условных бегемотах:))
Верно понял, что пока что подголовник не подстраивается при изменении положения кресла?
Думаю, было бы полезно ещё память на три-четыре позиции кресла сделать, чтобы каждый раз не нужно было подстраивать.
Kwazar12
00.00.0000 00:00Здравствуйте, я хотел бы более подробно разобраться с механизмом наклона сидушки и всего так скажем скелета, нет возможности скинуть чертёж или модель этих механизмов, заранее благодарен
slavanikolsky
Мне нравится немного иное решение рабочего места.
Вариант 1
Вариант 2
Плюсы работы стоя
1. Работают крупные мышцы (лучше обмен веществ).
2. Уменьшается нагрузка на спину.
3. Повышается активность.
4. Уменьшается уровень стресса. В «сильных позах» организм производит больше тестостерона и меньше кортизола, что способствует умственной и эмоциональной активности. Положение стоя, как правило, – «сильная поза».
5. Уменьшаете риск множества проблем, вызванных сидением.
6. Вы сжигаете больше калорий.
segment
Колени не устают на втором варианте?
slavanikolsky
Ортопедический коленный стул показан при искривлении позвоночника, боли в пояснице, наличии остеохондроза. Специальная конструкция мебели распределяет нагрузку по всей спине, восстанавливает кровообращение, формирует правильную осанку. Улучшается дыхательная функция, снижается внутрибрюшное давление за счет прямой груди при сидении. Использование коленного стула в период беременности снижает боли в пояснице.
segment
А у кого-нибудь тут есть реальный опыт с таким коленным стулом? Я скоре про людей у кого были проблемы с позвоночником или суставами. Потому что при опоре на колени, иногда возникают синяки, не будет ли тут перегрузки на колени? И еще вопрос, для стандартной высоты столов такие стулья подходят? То, что я находил в интернете явно для каких-то небольших столов.
smrl
Коленям будет плохо, чашечки для такой нагрузки не приспособлены. Это вариант меньшего из зол для тех, кому надо спасать спину/таз/копчик.
segment
Понятно, спасибо. А что насчет saddle chair? Оно похоже по принципу, только без упора на колени. Ни разу не сидел долго на таком.
acmnu
Как седло велосипеда. Если не сложилось с совместмостью сиденья и седалища, то будет больно. Но спине и правда легче, чем в обычном офисном кресле (даже дорогом).
Я долгое время использую систему с тремя стульями: седло, обычное кресло и мешок (тут конечно на ноут приходится переходить). В каждом из вариантов болит разное :)
Также надо понимать, что для седла нужен регулируемый стол, поскольку позиция меняется
segment
А может быть кто-то пользовался вот таким креслом www.seisuk.fi/en/collections/ergonomiset-tuolit/products/ergonominen-toimistotuoli-wau
У меня нет возможности регулировать высоту стола, но текущий стул не очень удобен, пытаюсь найти варианты за приемлемую цену.
Dynasaur
А чем оно отличается от прочих? Я пересел на Метту Самурай (не сочтите за рекламу), нравится.
Идите в магазин кресел и прбуйте сами что вам удобно.
swame
Выглядит не очень, бестолково. За такие деньги не в России должна быть поддержка спины и лучше взять сетку. Я после долгих выборов купил такое https://ergoboss.ru/chair/office/expert-sail/ за евро додно стоить сопоставимо. Не посидев, покупать нельзя.
smrl
Пока не попробуете, не узнаете. Надо пробовать несколько моделей, а потом лучшую взять в аренду на какое-то время (с тренажерами для реабилитирующихся так работает куча фирм, если крупный город). Если все устраивает - тогда уж покупать. А то купите, а пользоваться не сможете. Обидно будет.
Dynasaur
по хорошему, надо сидеть не на коленях, а на голенях, есть модели коленных стульев, где упор именно голенью
smrl
Тогда со связками могут быть проблемы.
BigBeaver
Будет очень сильная нагрузка сдвига на сустав. По-хорошему таки упираться в пол стопами, как оно эволюционно и сформировалось)
Dynasaur
Ну вот так примерно - и коленями и голенями, нагрузка максимально распределена. Если просто коленями, то всё затекает за 10 минут, не то что день сидеть
BigBeaver
Я бы все-таки упирал ноги во что-то а не на весу оставлял…
Dynasaur
Есть версии с "педалями", но они настолько редки, что, похоже, педали не нужны
Dynasaur
Для них, наверное, вот такая лежачая станция хороша. Правда, у каждого свои проблемы - одному хороша, другому, может, и нет. Но я несколько лет работал полулёжа на самоделке - нормально. Но всё равно вернулся в сидячее положение.
kruglay
Был такой, продал. После 2 месяцев не смог привыкнуть, колени болели после использования. Решил дальше не рисковать
Dynasaur
Как-то нелепо смотрится надпись 3/4 массы тела указывающая на шею. Каким образом 3/4 массы тела должно оказаться в этой точке не понятно.
BigBeaver
Главное чтобы покупали)
byman
я несколько лет работал на таком стуле. Весь день тяжеловато. Но если сочетать с обычным, то очень удобно. Обычный стул хорош когда больше отдыхаешь чем работаешь.
byman
.у меня правда со спинкой был
Dynasaur
и как работалось?
denomi3 Автор
Я в свое время настоялся, так что для себя это вообще не рассматриваю. В армейке приходилось по 3 часа на плацу стоять, нет уж))) А как же варикоз и прочие плюшки? Работа стоя как опция - возможно да, но как постоянное рабочее место, такое себе.
box0547
Ага, стояли, аж стопы начинали гудеть :) Бывают столы, которые позволяют быстро переключаться между положениями стоя и сидя.
byman
я вот все думаю такой себе купить. Но такие столы довольно дорогие.
BigBeaver
А еще варикоз передает привет…
websitedev
А во втором варианте на стол упирается животом что ли или нет необходимости, спина и так себя держит?