Привет, Хабр! Меня зовут Денис Захаров. Я занимаюсь разработкой веб приложений на протяжении уже 14 лет, но история будет не об этом. Расскажу о том, как и почему я создавал эргономичное рабочее место, которое в последствии превратилось в проект Easyworkstation. Эта штука уже несколько лет полностью заменяет мне и еще нескольким десяткам пользователей привычное компьютерное кресло и рабочий стол.
Под катом поведаю, как профессия, проблемы со спиной и любовь мастерить руками довели меня до увольнения с работы, покупки сварочного аппарата и отнюдь не простого пути создания того, что вы видите на картинке.
Надеюсь, статья и блог, который планирую здесь вести, окажутся полезны тем, кто проводит много времени за компьютером. Будем разбирать особенности работы в положении сидя, полулежа, лежа. А также укажем нюансы, в целом связанные с работой в эргономичных позициях. Поговорим, о чем молчат разработчики подобных решений.
Для затравки предлагаю 30-секундный ролик, чтобы бегло ознакомиться с продуктом, который в итоге получился. Предупреждаю, он со звуком.
Предыстория
В далеком 2010 г. я, выпускник ФВТ ПГУ, вернувшись из армии, устроился на работу в компанию по оцифровке бумажных архивов. Сначала, как человек без опыта, был принят оператором оцифровки, а через несколько месяцев за проявленное усердие и доблесть переведен в разработку, где стал пилить сайты на c#.
Все отлично! Карьера у недавнего дембеля начала складываться, но вот только появились жалобы на здоровье - слабость и онемение в правой стопе.
Через год получил диагноз – экстрадуральная опухоль спинного мозга на уровне Л3-Л4 позвонков. Вердикт нейрохирурга: операция, срочно.
Мне на тот момент 26. Думаю, гамму испытанных эмоций и подробности описывать здесь излишне.
Сначала одна операция. Через год рецидив – вторая операция. Потом снова рецидив. Потеря работоспособности, онемение ноги ниже колена, обращение в прокуратуру, попытки выяснить причины рецидивов и прочее.
Но жизнь продолжается, а работа, как известно, не волк.
После операций возвращение к работе, к креслу пошло туго. По рекомендациям врачей нужно было исключить продолжительное сидение, а если и сидеть, то правильно, как в школе. И тогда все будет ОК, говорили они.
По факту после 2-3 часов за компом я буквально «стекал» по креслу вниз. Спина быстро уставала, ныла. Хотелось откинуть спинку, подложить валик, потом убрать валик. Было совершенно не комфортно долго оставаться в любой позиции, хотелось динамики. Это был какой-то бесконечный поиск удобного положения тела, спина затекала и ломила.
В конце концов дошел до такого состояния, когда работа стала ассоциироваться с болью. От одной мысли о ней уже было не по себе. Хотелось просто встать и уйти куда-то. Само собой, производительность просела, что уж говорить.
Рекомендации "ведущих собаководов"
На тот момент одной из распространённых (впрочем, как и сейчас) рекомендаций по организации рабочего места была следующая схема:
В общем вы поняли – посадить всех квадратно-гнездовым. Армией повеяло.
Очень подробно, доходчиво и с примерами все нюансы эргономичных позиций описаны в этом посте, спасибо автору!
«Среднестатистическая эргономика» мне совершенно не подходила. Возможно кому-то так и удобно работать, особенно если представить, что человек при этом физически развит, абсолютно здоров и в целом находится в вакууме.
Уже немного позже, погрузившись в тему я узнал, что «правильная» позиция чревата несколькими проблемами:
голову нужно держать ровно, иначе нагружаются шейные позвонки. Мышцы перенапрягаются, чувствуется усталость. С позвоночником аналогичная история.
снижается приток крови к тазовым органам, возникают неблагоприятные застойные явления и, как следствие, куча возможных негативных последствий. Так происходит из-за того, что тело как бы сжато в пружину, а малая динамика (отсутствие разминки, невозможность смены позиции) служит дополнительным фактором.
Мне было нужно что-то совершенно иное. Удивительно, но на просторах интернета на тот момент было не так много материалов. А если и были, то какие-то зарубежные разработки. Инженеры заботились о комфортном кресле в автомобиле, продумывали мягкие оттоманки, массажные кресла хвастались zero gravity позицией. О программистах – «толкателях прогресса» никто не думал. Обидно, слушай.
Про привычные кресла, начиная от dxracer и офисных NoName до Ergohuman Enjoy и Okamura Contessa много рассказывать не буду, так как они концептуально не отличаются друг от друга. Да, последние классно сделаны, там есть анатомическая спинка, с выделенной поясничной областью, возможностью регулировки по высоте и глубине. Сиденье адаптируется под рост и пропорции тела пользователя. Есть настройки для глубины сидения, режимы качения, фиксации угла отклонения спинки, регулируемые подлокотники, регулируемый подголовник и прочее.
Но есть одна проблема: как это все поможет, если хочешь работать отклонившись, например, на 135 градусов. Все эти отклонения, качения, фиксации нужны для релакса: устал –> отклонился, отдохнул -> добро пожаловать в вертикальное положение. А какие претензии? Это и есть эргономичная позиция (см. выше).
Как я пробовал решить проблему
Работать с откинутой спинкой офисного кресла было намного комфортнее. Проблема была в том, что каждый раз, при смене позы приходилось поправлять монитор. Жутко раздражает, когда делаешь это по 4-5 раз в час. Приходилось комбинировать: сидя, полулежа (с различными углами отклонения). Это как-то спасало первое время. Но позже появились новые проблемы: нерегулируемый стол, а именно высота и угол отклонения плоскости стола к горизонту.
Ниже изображение рабочей станции OKAMURA CRUISE от братьев наших японцев.
Внимательный зритель заметит, какой интересный здесь стол. Стол действительно интересный, как, впрочем, и кресло, учитывая стоимость данной станции на 2014 год около 350 т.р. Плоскость стола регулируется по высоте и углу отклонения к горизонту. У меня такого стола не было, и поэтому острая ПВХ кромка ДСП стола впивалась в мои предплечья.
Кисть при этом сгибалась в запястье, и тут меня поприветствовал туннельный синдром. А еще на подходе были проблемы с передавливанием кровеносных сосудов при подгибании ног под себя при активации механизма качения. В моем случае плохое кровоснабжение способствует еще большей деградации состояния здоровья.
Что бы я не пробовал – везде проблемы. Может быть проблема во мне? Да, и я тоже так начал думать, однако экспериментировать не заканчивал.
К тому моменту я объездил все филиалы магазина "Эрготроника", попробовал кресла с «zero gravity». Например такое:
Human Touch PC 610 – кресло для релаксации c эффектом невесомости. При откидывании спинки поддержка для ног поднимает голени выше головы, сосуды не пережимаются, кровь свободно циркулирует, приливает к голове. Создается эффект «парения» и легкости.
На базе данного кресла американская компания Ergoquest предлагала монстрообразное решение за космический прайс.
В Эрготронике предлагались рабочие станции IClubby и Gravitonus G1 под заказ.
Невозможно представить ни одну из данных станций в какой-нибудь московской хрущевке. Совершенно понятно, что их придумывали для состоятельных джентльменов в роскошных особняках.
Поэтому никто такие станции в Москве, да и в России не продавал. Состоятельные джентльмены в России, видимо, на эргономику не велись. Нельзя было посидеть, попробовать. Пугали габариты этих станций, а покупать за баснословные тысячи долларов кота в мешке у меня не было ни желания, ни возможности.
Боль - лучший мотиватор
Спина была самым грозным моим начальником, и после анализа предметной области я сформулировал требования к будущему рабочему месту:
возможность работы сидя, полулежа, лежа;
удобный эргономичный подголовник с легкой регулировкой;
подставка под ноги;
адаптивная столешница с регулировкой угла наклона при отклонении спинки кресла;
удобная настройка мониторов, в идеале вообще исключить постоянные перенастройки при смене позиции;
легкая и непринужденная фиксация кресла в любой из промежуточных позиций от сидя до лежа;
компактные габариты;
не платить за все это миллионы.
Все изменилось в 1 день, когда утром перед работой, залипая в посты на Триникси, я увидел публикацию про кресло Altworkstation.
Вот это была настоящая молния! То, что нужно! Я смотрел на нее и влюблялся, все больше понимая, что она подходит под все мои пункты. Почти все, кроме последнего (стоимость 5K баксов), а также невозможность купить (стартап собирал предзаказы) и невозможность доставить в Россию.
Стало понятно, что Альтворк я никогда не дождусь и придется решать проблему самостоятельно. Здесь лирическое отступление. В разработке я частенько грешил попытками сделать какую-либо функциональность универсальной. Казалось, это классно сделать программный модуль на все случаи жизни. Но приходится платить большим временем, ресурсами и в конечном итоге более сложным кодом. Проделав огромную работу по анализу, в прямом смысле прочувствовав проблему пятой точкой, я просто не мог сделать абы что. Если уже принимаю решение делать, то сразу с прицелом на серийный образец, на перспективу промышленного производства.
С учетом того, что действительно не получилось найти готового адекватного решения, была идея, что это однозначно понадобится не только мне.
Разработка. Часть 1
В CAD моделировании я на тот момент не разбирался, но с детства любил мастерить что-то руками. Глядя на Altwork, казалось, что по силам сделать что-то подобное, без каких-либо дополнительных знаний и умений. А спина говорила: «ты сможешь»! Все то, что я видел в этой станции витало в голове уже пару лет. Мне стало понятно, как должна выглядеть идеальная станция. Так появилось мое новое хобби.
Я быстренько снял гараж, купил болгарку, дрель, сварочный аппарат, тиски, трубогиб, сверла, диски (уже половину Altwork кресла можно было купить). В общем цех опытно – конструкторского производства был запущен.
Честно говоря, очень нравилось заниматься новым делом. На работе в это время тянулся какой-то унылый проект, а сидение меня добивало. А тут – новые горизонты, смена деятельности, новые навыки!
У Altwork подножка кресла приподнимается интересно, но я такую повторить не смог. Сделал чуть по-другому. Купил кресло с похожей подножкой – Relax Rio, снял обшивку, разобрал, посмотрел из чего оно состоит и немного переделал на своем металлическом каркасе. Решил, что получилось неплохо.
Чехол любезно сшила любимая теща, заполнил наполнителем. Получилась вот такая штука.
Получилось очень комфортное кресло. Но как сделать похожий кронштейн для мониторов не понимал. Я двигался по наитию, лазерной резкой не владел, людей, которые этим занимаются, не знал. Сваренный кронштейн был настолько убог, что, видимо, я его раздолбил кувалдой и сжег в крематории. Даже фото не осталось.
Как двигаться дальше было не ясно. Кресло было удобным, но раскладывалось за счет мускулатуры пользователя, двигателя не предполагалось. Да и иных элементарных настроек и регулировок конструкция не имела.
С этим концептом я мучился какое-то время и понял, что немного не туда иду. Нужно что-то другое, а это поставил в гараж. Хотя было обидно. Затраты на все образцы кресел, аренду, инструменты, материалы уже приближались к 500 тыс. Можно было купить 1.5 альтворка и жить припеваючи. Да, такая большая цифра пугает, но, когда это размазывается по году, вроде бы, терпимо.
Разработка. Часть 2
Мотиватор по имени «спина» вел меня в пропасть на поиски нового решения.
В очередной раз наткнулся на реклайнер. Визуально понравилось кресло, которое делали под заказ производители частных домашних кинозалов. У них было около 7 позиций с виду очень удобных кресел. Стоило все это конечно космос. Заказать такое кресло для проведения опытов я позволить не мог. Но в гости поехал.
Кресла были действительно комфортными, мягко и плавно раскладывались с помощью электродвигателей. Широкие и мощные подлокотники. Именно в подлокотник я планировал встроить подобие кронштейна для монитора и связать его со спинкой так, чтобы во время движения спинки монитор двигался следом. Идея гениальна, не так ли?
Узнал, где ребята берут реклайнеры и заказал один. Он шел с чертежами. Прямо по ним сделал спинку, сиденье и подставку для ног. Спасибо родственникам за посильную помощь – на производстве диванов троюродного брата сшили чехол.
На этом жизненном этапе мое хобби требовало уже больше времени, спина напоминала о себе каждый день. Попробовал на работе попросить экстра выходной, т.е. график 3 на 4. Честно рассказал чем занимаюсь. Ответ руководства был таков: либо ты тут, либо там. И это понятно.
Ох, веселое было время! Расцвет инфобизнесменов и прочих мотиваторов: выйди из зоны комфорта, измени себя – вот это вот все. С идеями о гениальности продукта я и поскакал вместе со всеми такими же «гениями»! Правда скакал недолго. Меня резко поставили на место: «Какое кресло, чувак? Это никому не интересно! Новый продукт? Ты реально думаешь, что создашь новый продукт? Делай то что делают все – продавай! Умеешь делать сайты – делай сайты и продавай, умеешь варить – продавай услуги по сварке!» Это был очень здравый совет. Но слабоумие, упорство и отвага, а также спина были с этим не согласны. Поэтому я продолжил.
Первые попытки прикрутить какой-либо кронштейн справа или слева от кресла потерпели неудачу – кронштейн был слишком хлипкий. Также были опасения, что реклайнер просто не переживет такого издевательства и его перекосит в одну из сторон.
Поэтому было принято решение резать по живому и сделать а-ля «хвост скорпиона» по мотивам игрового кресла Emperor 200.
Не зря же трубогиб купил! А теперь найдите 10 отличий:
Без слез на свое поделие, честно говоря, смотреть не мог.
Я попытался как-то приколхозить стол, чтобы проверить концепт Altwork: столешница должна подниматься вверх, изменять угол наклона. На стол наклеил рулон магнитной ленты. Мышь и клава на магнитах.
Это уже было кресло, в котором можно было сидеть и работать. Спина благодарила крепкими снами, и поэтому я не слышал, как плакал в ночи мой внутренний эстет.
Да, станция была пугающей. Но это была не главная проблема. Проблема состояла в том, что такая концепция (вертикальный стол с магнитами на клаве и мыше) оказалась совершенно не жизнеспособна. После 20 минут работы руки начинали неметь и отекать (попробуйте лечь в кровать и поднять предплечья вверх минут на 5). Все усугублялось мышкой на магнитах – через те же 20 минут передвигать ее было совершенно невозможно – она становилась, словно молот Тора. Вот тебе и Altworkstation.
Разработка. Часть 3. Освобождение
На этом этапе я познакомился с Дмитрием - создателем кресла подобной тематики. Кресло называлось Cyberdeck NetSurf. Какое-то время мы двигались вместе, оказывая друг другу посильную помощь, но позже наши пути разошлись.
К тому времени я уже начинал осваивать SolidWorks, и по большей части переместился из гаража в кресло. С солидом и лазерной нарезкой дела пошли значительно быстрее. Я спилил «скорпиона» и закрепил кронштейн для монитора справа на усиленной монолитной раме. А чтобы монитор двигался при складывании и раскладывании, связал его со спинкой тягой. На тягу приладил фанеру и понял, что на ней комфортно лежит рука, - так появился прототип подлокотника.
Задачи детализировались, в модели появлялись новые кронштейны. С помощью Solid в одну итерацию было по силам решить проблему неадаптивного подкручивания монитора при откидывании спинки. На фото как раз видно, как фронтальный кронштейн оброс системой тяг.
Мягкое и комфортное кресло реклайнер – это тоже нехорошо. Подолгу в таком кресле находиться нельзя, если вас конечно не пугает перспектива геморроя. Поэтому, все наполнители сделал из ППУ вторичного вспенивания – достаточно жесткий, долговечный, неприхотливый – то что доктор прописал.
В таком виде я сидел и работал какое-то время. Кресло раскладывается с помощью двигателя: сначала подножка, потом спинка. Монитор двигается за спинкой. Сидеть удобно, подножка есть. Глаз уже не дергается, спина кайфует, внутренний эстет не плачет по ночам! Но нужно было решать вопрос с кронштейном под клавиатуру – по началу она просто лежала на коленях.
Попробовал прикрутить отдельный кронштейн с Нетсерфа – не зашло. Конструкция мне показалась хлипкой. Клавиатура скачет, зафиксировать не получается, однако руки уже не немели.
Еще у этой версии были проблемы с подголовником. Его трудно было настраивать, тяжело изготовить и наблюдались огрехи в эксплуатации. Кратко о подголовнике не расскажешь. Возможно, опишу в последующих постах.
Но все это были уже мелочи. Конструкция решала основные проблемы! Теперь я мог работать в положении лежа или полулежа и при этом периодически изменять угол отклонения спинки нажатием кнопочки. И самое главное – вместе со спинкой вслед за моим взором перемещался монитор. О чудо, его не нужно было перенастраивать! Проблемы со спиной перестали мучить, я вернулся к нормальной жизни и теперь мог работать спокойно, без болей и долго!
Конец истории, почти
Дальше станцию нужно было допиливать с точки зрения эргономики и материалов, но времени на доработку уже не оставалось. Финансовая подушка уверенно сдулась. Грантов, господдержки и денег инвесторов не было. Но сил придавало состояние спины и рабочий концепт. А, значит, все было не зря!
Я обновил резюме, ознакомился с очередным апдейтом .net и вернулся к первому любимому делу – разработке сайтов, сделав перед этим пост с фото станции в ВК и Pinterest.
Новая работа, среда и задачи заставили забыть о недавних подвигах в качестве инженера-конструктора. Частичная удаленка позволяла работать в станции дома и не перенагружать спину.
Пылкая страсть к развитию и выводу «в люди» кресла заметно остыла, ведь острой проблемы я уже не чувствовал. Да, в процессе эксплуатация я выявил кучу недочетов и нюансов, но заниматься ими не было времени и, видимо, желания.
Так шли годы месяцы, пока во ВКонтакте мне не написал Александр – системный администратор, у которого тоже были проблемы со спиной. Он буквально напросился ко мне домой. Рассказал, что вопрос практически жизни и смерти – работать сидя ему нельзя совершенно.
Все мои чертежи и наработки находились в забытьи, что-то я уже совсем не помнил, где брал и как делал. К тому же я понимал, что смогу заниматься креслом только в рамках хобби, т.е. очень небольшое время. Постарался объяснить все это Александру, но он слышать ничего не хотел – сказал готов заплатить наперед и ждать сколько потребуется…
Так проект получил очередной импульс, и я погрузился в него с новой силой. Впереди ожидали интересные задачи. Работая полулежа, замечаешь особенности, неочевидные пользователю стандартного компьютерного кресла. На тот момент я не подозревал, что допиливать кресло окажется сложнее, чем направо и налево лепить кронштейны, как это было в начале разработки. Самым сложным был вопрос подголовника. Его доработка в итоге длилась больше года. И об этом я планирую рассказать в следующей части.
Надеюсь, история получилась интересной, а может быть, и полезной. Буду благодарен за ваше мнение! Были ли у вас похожие проблемы? Как решали? Делитесь мыслями в комментариях.
В завершении прикрепляю ролик с подробным обзором функциональности и настроек последней версии станции.
Комментарии (167)
Dmitry_Gorshkolepov
19.01.2023 11:48+3Очень классное. Учитывая цену за нормальный стол и кресло свои 190т оно стоит. :)
sstyufeev
19.01.2023 11:48+14Потрясающая история, мое уважение автору. "Увидел проблему - предложил решение", так и строится успешный бизнес. Думаю, в современных реалиях, многим людям. не имеющим возможность работать в офисе или даже сидя дома это будет оооочень актуально и поможет сохранить здоровье!
mgis
19.01.2023 11:59+39Автор я как в прошлом инженер по ремонту стоматологического оборудования предложил бы вам использовать кресла от стоматологических установок. Новые стом. установки стоят в китае 1000-1500$, можно также поискать просто электримеханичесие приводы на алибабе если думаете про серийное производство.
Если б/у то можно найти на авито с живым мотором и за 30-40 тыс рублей.
К тому же там простая конструкция и уже есть кнопки автоматической смены положения. Ну и по эргономике самое то ибо рассчитаны на длительное пребывание в них пациентов, наверняка вы и сами были на приеме у стоматолога.
ihouser
19.01.2023 13:44+6Через пол часа начинаю мучится, спина болит. Даже садисты, что ковыряются во рту, перестают беспокоить.
Dart55
19.01.2023 14:59+2Но ведь стоматологи кресло настраивают не для вас, а для того чтобы им самим было удобно работать.
ihouser
19.01.2023 15:12-1Ну да. Дай им волю, засунут в тиски и киянкой по башке стукнут, чтобы им было бы удобно.
Я подстраиваю под себя, умеренно не дорогое кресло, всякими подкладками, нашел для себя наиболее спину расслабляющае положение.
А лежачая поза неудобна, долго так не поработаешь, как ни странно, такая поза увеличивает нагрузку на спину.
IndyCar
21.01.2023 01:45это плохие стоматологи :-) какой смысл измываться над клиентом, всегда можно найти компромисс. Думается что у стоматологического кресла столько степеней свободы, что настроить можно как и для удобства самого стоматолога, так и "пациента".
А в случае монопольного использования, почти идеал.
lexa777
21.01.2023 03:24я не знаю с чего вы считаете стоматологические кресла эргономичными. мы с врачами так и не смогли подобрать удобное мне положение. приходилось подкладывать валик из полотенца под шею. один раз я пришел делать каналы вообще со своей ортопедической подушкой на шею
denticulus
21.01.2023 18:13Эргономичные стоматологические кресла существуют, но китайские за $1500 к ним не относятся. Обычно это премиум класс с ценой установки от $35000. И то, у них это считается дополнительной опцией в комплектации.
engine9
19.01.2023 12:19+2Ого! Моё почтение, я прежде считал что такие штуки просто красивая обманка и нагружают поясницу и таз. А вот оно как на практике. Спасибо за рассказ.
dejecher
19.01.2023 12:30+3Надеюсь вы не остановитесь на достигнутом. Не знаю кому как, но мне очень понравилось - возможно однажды все это выльется в какое-то производство (не кустарное в смысле. Ну и сертификации всякие-разные)
как потенциальному пользователю, хотелось бы больше свободы в выборе мониторного хозяйства (грубо говоря больше мониторов хороших и разных) - в смысле хотелось бы легкой возможности заменять мониторы и при этом иметь возможность комбинации - например один монитор с диагональю 40+ и 2-3 мониторов уровнем выше с диагональю 27'' (это просто пример).
Кроме того мне было бы очень пользительна возможность поворота кресла на 360 градусов (ну примерно как мы на офисном кресле разворачиваемся).
Ну массажный механизм тоже было бы неплохо.
а стоимость... что стоимость... понятно, что дешево быть оно никак не может. Но я бы согласился заплатить за это порядка EUR 3000. Но 5 тыс. наверное бы уже не согласился (по крайней мере крепко бы подумал)
aanovik42
19.01.2023 12:33+33Понимаю, что все случаи разные: у кого болезни, у кого травмы, ограничения подвижности — универсальных советов нет.
Но если вы физически здоровы, а вас всё равно мучают хронические боли в шее, усталость спины и прочие приметы "сидячей работы", то велика вероятность, что у вас просто слабые мышцы.
Я когда-то наткнулся на дико заплюсованный комментарий (кажется, на пикабу): мол перепробовал все кресла и позы, ходил на массаж, спал на ортопедических подушках — в итоге все проблемы ушли после занятий на тренажёрах. У меня тоже постоянно болела шея, и ничего не помогало, так что я крепко задумался и достал из чулана гантели. В общем, если кратко: упражнения на укрепление трапециевидной мышцы (причём всех её частей, верх-середина-низ) резко подняли моё качество жизни. Есть и другие мышцы, на которые стоит обратить внимание — например, дельтовидные отвечают за подъём и удержание руки, и если они слабые, то нагрузка переходит на всё ту же трапецию, которая под это не очень приспособлена.
Есть ещё такой момент, что при сидячей работе мы часто начинаем бессознательно напрягать и так слабые мышцы, чтобы хоть как-то удерживать тело. Особенно если склонны к сутулости. Та же трапеция начинает уползать куда-то вверх, отсюда отёк, боли в шее и затылке, часто идёт на глаза. Рецепт тот же: укрепляем мышцы и одновременно меняем многолетнюю привычку напрягать те части тела, которые напрягаться не должны.
Так что если вы, как и я, долгое время были отрицателем "спортика" в любом виде — попробуйте. В зал ходить не обязательно, можно и дома всё это делать, главное технику соблюдать. Лично у меня после нескольких недель такой зарядки необходимость во всех эргономических штуках отпала сама собой. Впрочем, повторюсь, что не настаиваю на универсальности этого подхода.denomi3 Автор
19.01.2023 12:55+8Безусловно, такое кресло не панацея. Я просто не упоминал, но все время, как только мне стало можно хоть как-то делать физические упражнения - я делал и делаю. Иначе я бы просто не смог заниматься в гараже всеми этими экспериментами. Другое дело, что кресло теперь мне помогает сидеть правильно. А напрягаю мышцы я в зале, но уже стало привычкой заниматься дома - и быстро и эффективно. Главное систематически это делать и не забывать.
BigBeaver
19.01.2023 17:40+1сидеть правильно
Но правильных статичных поз не бывает.
svyatmirov
20.01.2023 14:44Здесь как раз "сидеть правильно" подразумевают то, что позу можно менять нажатием кнопки. Посидел час-два, кнопку нажал, позу чуть сменил. Автор об этом в статье указывает.
Foduch
20.01.2023 14:39+1Мышцы не обязательно могут быть слабыми. Такие боли бывают при недостаточной растяжке, когда мышца сжаты и стянуты. В этом случае хорошо помогает растяжка, её нужно делать регулярно, желательно каждый день. У себя замечал такое в почти 100% случаях боли: если попробовать сделать наклон из положения стоя, то руки не достают до пола и болят мышцы спины или ног.
Конечно лучше делать и упражнения на развитие мышц, но обязательно с растяжкой после занятия
BigBeaver
20.01.2023 14:42+1Если делать все упражнения в полной амплитуде, то дополнительная растяжка совсем не обязательна. Опять же, хроническое напряжение в мышцах, как правило, является признаком недостаточной подвижности и/или слабости каких-то других мышц, чью нагрузку они берут на себя.
falc
20.01.2023 19:50+2Согласен. Тоже в свое время на реклайнере работал, монитор на кронштейне к столу приделал и ручками его подстраивал, клава на подушке, мышка на столике. Всё было удобно, но проблемы со спиной никуда особо не уходили, полугоризонтальное положение не пригодно для работы - уже точно не помню ощущения, но появлялось полу отечное состояние какое-то. Сейчас на коленном стуле ерзаю, половина проблем ушло, но тоже не идеальный вариант. Долгое статичное положение плохо в любом виде. Впрочем как один из вариантов - решение вполне годное, плюс ещё одно качественное место.
anton19286
21.01.2023 10:24+1у меня после икеевского кресла началось защемление седалищного нерва, заменил на простейшее жёсткое, прошло постепенно. то ли из за того, что вертишься на нем постоянно, то ли просто чуть пониже оказалось.
lexa777
21.01.2023 03:26+1очень похоже, что вы говорите о моем комментарии на VC. был написан осенью 2021 по-моему
aanovik42
21.01.2023 11:01Хех) По смыслу и по времени выглядит похоже. Если так, то могу только сказать спасибо и подтвердить, что способ рабочий.
lexa777
21.01.2023 17:49+1оно?
aanovik42
21.01.2023 21:36Сам комментарий уже плохо помню, но вот текст статьи явно тот самый, так что да, оно.
А я ещё подумал, неужели я правда видел этот комментарий на пикабу, на меня не похоже. Нет, значит всё-таки не на пикабу.lexa777
21.01.2023 22:44+2офигеть, бывают же такие ситуации
а полноценную статью я так и не написал, хотя под нее на меня даже люди подписывались. видимо стоит собраться и все же написать
ABHuman
19.01.2023 12:48+1Ни скринов чертежей, ни скринов 3Д-моделей в освоенном SolidWorks нет. Конечно полезная статья... но больше как-то на рекламу исключительно похоже.
AgentFire
19.01.2023 13:22+8Похожу на рекламу... Плохо чтоль?
ABHuman
19.01.2023 14:22+2Да, плохо, поскольку нет никакой пользы, зря протраченное время. Просто история про закинутые куда-то файлы, убитый целый год непонятно на что... Получается, что и проект то ведётся сквозь пальцы, а как же ИТшные навыки, про скрам вообще лучше не вспоминать. Купленный трубогиб хорошо, но фотографий нет, упоминания о том, что заготовки должны быть длинее, а остальное надо обрезать отсутствуют и т.д., и т.п.
Лично меня не вдохновляет история про несоразмеримо потраченное время и сдохшая "подушка" на проект. Очередной раз подобие стартапа с типичными ошибками. Следующие известные грабли про переход от прототипов на серийное производство.
bravmi
19.01.2023 12:54Тоже проблема со спиной, мой вариант на минималках это лечь на диван и упереть 16" ноут в живот и ноги. :)
Как вариант есть регулируемые столики для ноута (google notebook stands), но мне не зашло.Минусы: не получился работать если хочется спать, надо регулярно разминаться (плюс тоже), один экран
Плюсы: нужен только диван, спина в восторгеengine9
19.01.2023 16:56+1Важно, чтобы не давило на шею иначе может случиться жутчайшая головная боль. Я когда хворал так работал и потом мучался с головной болью, пока не разобрался в чем дело и не размял по-хорошему все мышцы руками и мячиком...
Zangasta
19.01.2023 12:54+2Серьёзно удивлен предлагаемым решением --- я сам предпочитаю работать в точно таком же положении --- но мне хватает кресла, ноутбука и табуретки под ногами.
DonAgosto
19.01.2023 12:56+5Как по мне, автору просто необходимо в названии статьи или хотя бы в самом ее начале явно и четко указать, что это «рабочее место» предназначено конкретно для людей (и только для них), у которых по какой-либо причине в принципе нет возможности работать сидя. У всех остальных (относительно) здоровых такое, безусловно отличное оборудование, скорее только ухудшит их состояние.
Ну правда, коллеги, ведь мого раз уже проверено, что какое бы не было эргономичное рабочее место, вашему организму абсолютно однозначно со временем поплохеет, если вы хотя бы раз в час не встаете с него и не разминаетесь. Ну не будет у вас проблем с позвоночником, ок. Но появятся проблемы с сердцем, сосудами, суставами, связками, периферическими нервами из-за малоподвижности. А ведь с подобным супер-эргономичным местом все еще хуже — с него тупо не хочется (а то и просто не удобно) лишний раз вставать.
kuza2000
19.01.2023 13:21+3Не соглашусь. Проблемы, которые могут появиться, о которых вы пишите - это от малоподвижного образа жизни. Если работать на стуле, вместо этого кресла - это не решает их.
Вообще, когда я работаю дома, то часто с ноутбуком на кровати - именно в таком положении. Но с ноутбуком все же плохо - экран один, он мал, нет мышки. Поэтому очень интересно это кресло, я бы взял, но - слишком дорого. На мой взгляд, авторам стоит подумать, как уменьшить себестоимость и цену - наверняка продажи в разы возрастут.
engine9
19.01.2023 17:03+1Это точно, гиподинамия враг.
Человеческое тело по сути своей — губка из клеток, пропитанная межклеточной жидкостью. Какую перину не постели, если не шевелиться то получишь пролежни. То же касается и ног, если не напрягать мышцы в ногах то не будет работать венозный мышечный насос, который качает кровушку против гравитации к сердцу.
Поработал, прервался, походил, поразминался, немного силовых поделал и снова можно работать.
BigBeaver
19.01.2023 17:49это от малоподвижного образа жизни
Ну так подобные кресла его поощеряют. Не то чтобы удобства совсем не должно быть, но для здорового человека это несколько перебор.
Vantela
19.01.2023 13:26+9
У меня тоже проблемы со спиной. Но, к счастью, значительно менее серьезные, чем у автора поста. Я в целом где угодно могу сидеть, но спина затекает и болит. И удобные кресла в офисах попадались крайне редко. Приходилось часто вставать и двигаться. Усиление мышечного каркаса спины так же помогало, но не решало проблему полностью.
Тем не менее, когда то я тоже озаботился аналогичной задачей.
Для меня решение оказалось достаточно простым:
обычный(покупной, стоковый) стол с выдвижной клавиатурой на полочке
кресло Барон XXL (позволяет откинуться назад достаточно глубоко, но, конечно, не так как в статье, кроме того высота подлокотников кресла как раз вровень с полочкой клавиатуры, с туннельным синдромом я в последний раз сталкивался еще в 2007 году, и больше не хочу.)
и пуфик под столом на котором лежат мои ноги.
А в самом пуфике всякое компьютерное барахло.
В моем случае стоимость всего вместе порядка 60тр. 30 - кресло, 20 стол и 10 пуфик.
Кот и пледы(от кота...) в стоимость не входят.
Мне не нравится, только то, что необходимо долго "залезать" на рабочее место. И вылезать тоже. Не тоже самое что "присел на стул". Но это очевидная плата.
А так в целом на фото видно в левом верхнем углом тень от турника+вышеописанное и ничего не болит. Но очень легко заснуть.:D
Ваше решение я обязательно добавлю в закладки. Как буду жить в своем доме - подумаю о специализированном решении. Опасаюсь только, что на бароне XXL лежать все таки удобней. Но тут только тестированием.
Dmitry_Dor
20.01.2023 04:19когда то я тоже озаботился аналогичной задачей.
Тоже прошел через это, однако у меня получилось немного другое решение — см
Для меня решение оказалось достаточно простым:… кресло Барон XXL (позволяет откинуться назад достаточно глубоко… Конечно существуют кресла с памятью на несколько положений, но цена у них весьма негуманная (во всяком случае по моим меркам). Хотя в данном случае было бы удобно настроить два положения — «рабочее» и «мультимедийное», и переключаться между ними в зависимости от текущих требований.
Вид с точки расположения глаз из «рабочего» и «мультимедийного» положений соответственно
Но я выбрал более бюджетный вариант решения этой задачи.
Кресло у меня самое обычное, без запоминания регулировок, его спинка была отрегулирована мной под «верхнее» (рабочее) положение, горизонтальное положение сиденья кресла тоже заранее отрегулировано и закрепляется фиксатором сиденья, блокирующим наклон назад (пружина от наклона назад выставлена на минимум, но благодаря этому фиксатору кресло в рабочем положении не откидывается), а для фиксации необходимой высоты сиденья на шток газлифта кресла устанавливается легкосъёмная пластиковая проставка длиной 12см.
… В результате у кресла получилось два «квазификсированных» положения:
— «Верхнее» — сиденье на высоте около 50-52см, спинка поднята, при этом удобно сидеть за столом, работая за компьютером на расстоянии 55-65см от экрана («вытянутой руки»), верхний край экрана чуть выше уровня глаз, взгляд выше центра экрана, левая рука на дополнительной подушечке перед мышкой (см статью Как защититься от синдрома запястного канала?), а правая на подушечке, лежащей на «подставке», закрепленной на открытой дверце стола.
— «Нижнее» — сиденье опущено вниз, до высоты около 38-40см и отклонено назад, спинка при этом тоже максимально отклоняется назад — удобнодрематьсмотреть кино, развалившись в компьютерном кресле на расстоянии около 120-130см от экрана, взгляд чуть ниже его центра. Дополнительно под столом имеется «подвеска» для ног из автомобильного ремня безопасности...
(блик от вспышки показывает место расположениякамерыглаз)
рабочее полож.
мультимедийное
svyatmirov
20.01.2023 13:58Основательно вы организовали рабочее место)) На ум сразу пришла галерея рабочих мест от Selectelиз статьи Рабочие места Selectel: тестировщик интерфейсов, технический писатель, менеджер продуктов, тестировщик и редактор
рабочее полож.
мультимедийное
Roman_Hand
19.01.2023 13:41Не так давно пришлось из за непогоды сесть на пару дней на удаленку, в те дни я максимально понял что значит неудобное компьютерное кресло , после 4 часов я понял что из за ужасного кресла теряется вся концентрация на работу, мне бы определенна пригодилась бы такая вещь на несколько дней
Kosbespapiros
19.01.2023 13:41+3Здорово. Даже пришлось зарегистрироваться. А не пробовали в сколково обращаться? Обещают что могут помоч с поиском инвесторов. А тк так люди сидячие, то можете выстрелить)
Schalaeff
19.01.2023 14:18Проблема для меня актуальна, но станция в своем текущем исполнении - нет) потому что у меня нет ПК, есть только корпоративный ноутбук) Нужен хотя бы стоп какой нибудь на подставке для клавиатуры, а еще лучше, отдельный кронштейн для него, чтобы все тоже самое, но с ноутбуком)
А так реализация супер! Респект!
yds
19.01.2023 14:43+1Можно попробовать к ноутбуку подключить внешнюю клавиатуру и монитор.
svyatmirov
19.01.2023 15:09+5Да, @SchalaeffМожно использовать ноут исключительно как системник.
Можно использовать и как дополнительный экран.
Также теоретически можно установить его на кронштейн вместо монитора и использовать внешнюю клавиатуру. Но это немного похоже на извращение. Такого фото нет.
Еще можно просто поставить ноут на стол, но тогда придется наклонять подбородок вниз, что не очень хорошо для шейных позвонков.
Schalaeff
19.01.2023 16:29да, я знаю, я читал описание на их сайте) ни один из вариантов мне не подходит)
vassabi
19.01.2023 22:20+3вам запрещено вставлять внешнюю клавиатуру и дополнительный монитор ???
Schalaeff
20.01.2023 00:49я не хочу платить 190к, чтобы еще и с этим заморачиваться) Можете считать это капризом или дуростью, но правда, зачем мне платить фулл прайс за кресло для пк + 3 монитора и использовать его для одного ноутбука)
vassabi
20.01.2023 03:44ну, мне лично иногда отдельная клавиатура больше нравится - хотя бы чтобы не провоцировать боль в запястьях ...
а уж отдельный большой монитор - так это вообще обязательно.
vadimr
19.01.2023 14:52Мне кажется, что проектированием нетрадиционных рабочих поз, а особенно имея операцию на спинном мозге в анамнезе, лучше заниматься под контролем врача-ортопеда. В нашем организме много неочевидного для человека, не знакомого углублённо с анатомией и физиологией. И даже зная всё это, есть ещё индивидуальные особенности.
Как человек, сам имеющий титановые части скелета и довольно длительное время занимавшийся реабилитацией, знаю, насколько неочевидны могут быть варианты самых простых движений и поз. Одни и те же внешне результаты могут достигаться задействованием разных мышц, и от этого будет разное влияние на организм.
Конкретно по описываемому креслу, не вызовет ли его регулярное использование атрофию мышц спины?
i360u
19.01.2023 15:08+1Никто не мешает, в свободное от работы время, заниматься спортом, йогой или кататься на велике... В этом случае, атрофия не грозит.
vadimr
19.01.2023 15:13+1Я думаю, что человек, который испытывает боль, просто сидя в кресле, вряд ли сможет много кататься на велике. Но это моё взятое с потолка мнение непрофессионала.
i360u
19.01.2023 15:23+4Динамические и статические нагрузки действуют на спину очень по разному. Это я говорю как человек, который имеет два компрессионных перелома в позвоночнике. Я сильно страдаю от офисных кресел даже самых крутых, но спокойно катаюсь на велике, плаваю на каяке, бегаю и т. д.
i360u
19.01.2023 14:56+1Я получил нечто подобное, но гораздо быстрее и сильно дешевле. Мой рецепт: икеевское кресло poeng c банкеткой, (https://www.ikea.com/om/en/p/poaeng-armchair-birch-veneer-hillared-anthracite-s19197775/) + икеевский стол с регулируемыми ножками (позволяют наклонить рабочую поверхность тупо за счет разной высоты ножек) + кронштейн для монитора, позволяющий выставить нужную высоту и угол. У меня тоже проблемы со спиной, описанное решение работает идеально.
i360u
19.01.2023 15:05Добавлю, что за счет упругости, такое кресло отклоняется и покачивается в комфортном диапазоне, что дополнительно уменьшает усталость от длительной работы.
anton19286
20.01.2023 06:17Можно фотку сетапа? Как это выглядит скомпонованным...
CyaN
19.01.2023 15:02Я бы смотрел в сторону трансформируемых массажных кресел в качестве основы. Ну или источника запчастей для сборки.
Из полезных бонусов - массаж спины для предотвращения атрофии мышц.
vtal007
19.01.2023 15:06Для дома и у кого нет проблем со спиной - наверно просто закрепить над кроватью пару кронштейнов с газлифтом, на которые повесить монитор и поверхность для клавы и мыши (ну или над креслом с хорошо откидывающейся спинкой)
F376
19.01.2023 15:17+2Мы уже переписывались на Habr по этому поводу. И я писал что проблемы с поясницей (именно с поясницей, а не "спиной") у меня вызвало кресло Ikea Markus, на котором поясница провисает в углу между креслом и спинкой. После того как я выкинул Ikea Markus и сел на самый обыкновенный, металлический, жесткий, никак не регулируемый стул — никаких проблем ни с поясницей, ни с спиной у меня больше нет! Забыл!
Повторю тезис из той далекой дискуссии. Это кажется парадоксальным, но проблема разгрузки спины решается вовсе не "опрокидыванием назад", не попыткой лечь. Проблема решается 1. обретением жесткости в посадке. 2. Сидящий человек должен опираться на стол локтями рук. Это проверено де-факто.
event1
19.01.2023 16:35+2Сижу на маркусе 10 лет почти. Проблему провисания решил подушкой из супермаркета
Svbakulin
19.01.2023 16:59+1интересно, как все индивидуально. Для меня Маркус был пока что самым удобным, с большим отрывом, креслом что я использовал, особенно с учетом цены. Все что раза в 2 дороже него для меня и близко не стояло. Сильно дорогих не пробовал, понятно что там будет другой уровень. 10 лет ему уже почти а все замены не найти.
aborouhin
19.01.2023 17:32+1Присоединюсь к защитникам Маркуса. 13 лет на нём дома сижу (а я достаточно много работал из дома ещё до того, как это стало мейнстримом :) Сейчас вот в другой стране тоже Маркус купил (отметив про себя, что на материалах за 13 лет они начали экономить, но на эргономику не влияет). Ничего не провисает, подушечка внутри сетки, которая на ~15 см выше сиденья, как раз идеально поддерживает поясницу. Видимо, зависит от конкретного человека.
А вот стоило только одну неделю поработать из гостиницы с дивана с низким столиком (правда, почти круглые сутки) - спина тут же так обиделась, что дня три разогнуться не мог...
Areso
19.01.2023 19:02купил Маркуса, хорошее кресло за свои деньги, но ему не хватает поясничной поддержки.
ортопедическая подушка для лордоза решила проблему.
MTyrz
19.01.2023 20:52Сидящий человек должен опираться на стол локтями рук.
Пока локти не передадут привет (это случится очень не сразу, но случится). Тогда сидящий человек поймет, зачем у кресел делают мягкие подлокотники.
IndyCar
21.01.2023 01:57Да есть у Маркуса один серьёзный недостаток - спинка постоянно сползает назад, установка помогает на один "присест", потом она съезжает, механизм фиксации слабоват.
По мне лучше бы спинка вообще никуда не двигалась, поскольку я её задвигаю максимально вперёд.
Geek_and_Cat
19.01.2023 15:29Спасибо за статью, я тоже в свое время интересовался Altwork Station, но посмотрев один обзор увидел серьезный минус - недостаточная жесткость конструкции. Монитор и столешница шатаются при каждом движении, что на мой взгляд неприемлемо для устройства такой центовой категории.
datacompboy
19.01.2023 15:43+2Я всегда за компом на всех креслах полу-лежал разной степени, ибо это удобно. На Zero-G поглядывал и поглядываю, но с появлением дорожки под столом интерес поугас -- ходить реально поднимает продуктивность. Скорость печати и редактирования не снизились ничуть, играть на ходу тоже можно. Мышь да, дергается немного, поэтому если надо фотошопить или что-то подобное -- приходится брать паузу в ходьбе.
В остальном, пока ходить кажется самым удобным. Проблем со спиной как таковой не -- но мышцы поясницы в статике устают и начинают ныть. Физиотерапия (= упражнения) должна помочь, но я не замечаю проблемы если хожу, максимум потянуться иногда.
Впрочем, если попадётся ZG стол на глаза, посмотрю как оно ощущается задницей :)
Mel
19.01.2023 17:48можете дать линк на дорожку под столом? что за девайс такой?
datacompboy
19.01.2023 19:12+1у меня LifeSpan TR5000 -- брал эту потому, что она не требует вообще ухода (смазывания и проч) и подходит для многочасовой ходьбы. у меня она стоит перманентно, а чтобы периодически сесть использую стул "Muvman" который просто ставлю поверх дорожки.
Под второй стол есть складная WalkingPad -- она менее удобна (особенно из-за неровности в районе складывания и более узкая), но так как пользуется реже и не особо долго (30-60 минут за раз), прекрасно себя показала -- рядом сложенная, когда надо -- ставится-убирается за 3 минуты.
Mel
19.01.2023 19:24Соседи не жалуются на шум?
datacompboy
19.01.2023 19:26Я живу на уровне земли, нет, не жалуются. Вообще она довольно тихая сама и ходьба не так чтобы уж и бумкает (плюс хожу в пружинящей обуви - Kybun Brissago мои любимые). Если бумкает -- можно подложить шумопоглощающий коврик под неё.
ligor
19.01.2023 16:25Являюсь пользователем Cyberdeck NetSurf , иначе шея дольше нескольких минут не позволяла сидеть за столом (даже шейные воротники не особо помогали). Правда вскоре пришлось хлипкий держатель клавиатуры переделать - но остальное все устраивает.
vtb_k
19.01.2023 16:45+1Это все можно заменить просто маленькой сплит клавиатурой(как на видео) и перемещаться из кресла на диван. А вообще у меня лично прошла спина после начала занятий на турнике или отжиманий каждый час. Хотя у меня конечно не было таких проблем, как у автора.
сплит клавиатураSvbakulin
19.01.2023 17:01такие клавы далеко не для всех. пробовал эргодокс ез, месяцев 5 промучился с ним (хотя от части была польза, раскладу сменил хотя бы) - был катастрофический брэйнфак, в большой степени как раз из-за раздельности. когда ее еще и не видно это совсем для адептус меканикус :)
vtb_k
19.01.2023 17:12Начал учить слепой набор и после того как пальцы начали болеть, особенно на кверти, сначала попробовал на колмак сесть, но мизинцу это не помогло. Когда увидел видео с такими клавиатурами, понял какой огромный потенциал есть в таких клавиатур, особенно для пользователей вима/емакса. Как раз статья про это недавно вышла
Svbakulin
20.01.2023 03:11та же история. ковид, чаты - начали болеть пальцы. Начал печатать вслепую, заодно выучив колмак. Эргодокс думаю помог мне со слепой печатью, и контролем пальцев вообще, но раздельность особенно с подставками вкупе с высоким профилем и нестандартными клавишами для редко используемых символов которые не запомнить его для меня закончили.
Но остался на колмаке, дошел до 50-60 слов в минуту за год. может медленнее но зато пальцы меньше болят. мизинец действительно последнее время заставляет задуматься, но он меня короткий и я его не так много использую. Скорее указательный сейчас беспокоит.
статью видел, спасибо. подумываю сам клаву собрать, интересуюсь темой.
vtb_k
20.01.2023 10:37У меня нету времени паять, поєтому дождался когда на ибее попадется бу клавиатура и вот уже жду доставки на днях, буду под себя програмировать
sim31r
20.01.2023 10:24Где-то пролетала информация, что наиболее эффективны перерывы каждые 30 минут, по результатам наблюдения за контрольными группами. Пусть даже небольшие перерывы.
BigBeaver
20.01.2023 11:22Что логично, тк человек «не заточен» не для конкретно сидячей работы, а вообще для любой монотонной.
OptimumOption
19.01.2023 17:00+1Глядя на всё эти танцы вокруг кресла, на ум пришли стоматологическое кресло и комплектная лампа...
Dynasaur
19.01.2023 17:29Достойный проект, своего покупателя найдёт! Я тоже пару лет работал лёжа на самодельном кресле. Попроще вашего. Потом вернулся в сидячее положение, просто купил хорошее кресло. Не могу сказать что мне удобнее.
edogs
19.01.2023 17:45+1Интересный проект.
Тоже есть проблемы со спиной, в нескольких отделах, долго эксперементировали с готовыми реклайнерами, зеро гравити креслами, даже аэрон брали.
В результате лично для себя пришли к тому, что самое главное это отсутствие жесткой привязки к монитору. Потому что именно это ограничивает положение тела, ведь надо сидеть так, что бы хорошо видеть. Взяли вместо монитора огромный телек (не сильно дороже монитора, кстати, хотя в 3 раза больше) и сразу появился эффект свободы - сидеть можно как угодно и где угодно - "монитор" всё равно отлично видно одинаково, т.к. он на солидном расстоянии и огромный - даже плюс минус 2 метра туда сюда ситуацию не меняет, поэтому можно периодически менять положение спокойно.
В качестве сидушки сначала использовали банально диван с подушками разложенными так, что бы не было напряга на шею и спину. Оказалось удобнее чем кресло. Потом постепенно докатились до медицинской кровати для лежачих больных с противопролежневым матрасом - звучит страшно и болезненно, но оказалось экстремально удобно и комфортно. - абсолютно все регулируется (в любое сидячее или лежачее положение), нигде не давит, ничего не затекает. Одна проблема - слишком комфортно и есть риск заснуть:)
Клава - беспроводная на "наколенном" столике. Мышь - заменили на трекбол, что бы не организовывать для нее поверхность.
aborouhin
19.01.2023 18:38+3С учётом моих привычек, основным конструктивным недостатком видится, что на стол, кроме клавиатуры с мышью, ничего особо не положишь. А привычку рисовать / записывать параллельно на бумаге не изжить, т.е. как минимум два листа А4 справа от мыши должны помещаться и писать на них должно быть также удобно. Ну и с бумажными документами всё равно приходится работать. А тут и места на столе для бумаги нет, да и в полулежачем положении её на столе просто не будет видно.
svyatmirov
19.01.2023 19:11+1Стол можно кастомизировать, увеличив справа, слева и сверху по 10 см. Если этого мало, то лучше справа использовать отдельный стол или тумбу.
aborouhin
19.01.2023 19:19+1Тут скорее вопрос в угле наклона туловища и стола. Попытался смоделировать такую посадку, как в Вашем кресле - писать, да и просто читать бумажный документ реально, только если расположить его более вертикально, чем стол, на чём-то типа нотного пюпитра. Но тоже не очень удобно.
svyatmirov
19.01.2023 19:32+1Эти моменты, наверное, как-то можно решить самостоятельной кастомизацией, но в этом случае лучше конечно приезжать пробовать станцию вживую. На фото ниже пользователь свою небольшую кастомизацию старой версии сделал - перевернул трехлапый кронштейн "вверх ногами" и установил что-то типа пюпитра, кажется (это старая версия стола, правда).
aborouhin
19.01.2023 19:41Ну я в любом случае пока чисто теоретически рассуждаю. "А не надо ли мне вот такое?" Как раз начинал делать большой рабочий стол - двухсторонний на двоих с супругой. Столярная мастерская своя; сварка, плазморез, 3D-принтер и т.п. тоже имеются... А покуда я в силу обстоятельств от этой мастерской и места установки этого стола отдалён, есть время подумать над разными вариантами :)
raamid
19.01.2023 18:39+1Жаль что никто не сказал про яркость монитора (специально поискал, не нашел). Обратил внимание на следующий момент: чем сильнее яркость монитора, тем лучше различимы мелкие буквы. И наоборот - чем крупнее буквы, тем меньшую яркость можно себе позволить.
Поэтому стараюсь работать за крупными мониторами, выставлять минимальную яркость, а затем выставлять минимальный комфортный размер символов. Так гораздо меньше устают глаза.
svyatmirov
19.01.2023 19:18+2Про мониторы интересно расписал @Dmitry_Dorв https://habr.com/ru/post/696990/
konst90
19.01.2023 19:31Хм. У меня на 24" FullHD мониторе выставлена минимальная яркость, и никаких проблем с нормальным масштабом текста. Видимо, индивидуальные особенности.
Dmitry_Dor
20.01.2023 03:34+1Жаль что никто не сказал про яркость монитора…
По поводу яркости экрана у меня была статья на habrпрямая ссылка на соответствующий раздел статьи с цитатой оттуда
… стараюсь работать за крупными мониторами, выставлять минимальную яркостьНастройка яркости экрана
… Для себя я выработал такую методику:
— Открываем страничку в браузере с хорошей цветной фотографией (с оттенками, светами и тенями)
— Уменьшаем яркость подсветки до тех пор, пока изображение не начнет заметно бледнеть
— Увеличиваем яркость подсветки на несколько шагов, чтобы картинка вновь стала достаточно яркой
Через какое-то время (день, неделя, месяц...) можно попробовать повторить настройку. Вполне возможно, что за это время глаза привыкнут, и можно будет снизить яркость подсветки еще немного*
* Подчеркну, что эта настройка ни в коем случае не должна происходить за счет потери уровней белого и особенно уровней черного...
₽$ Добавлю, что помимо собственно яркости монитора ИМХО важно правильное освещение рабочего места и вокруг него (в т.ч и за монитором)
Это основная часть статьи, дам прямую ссылку на соответствующий разделsim31r
20.01.2023 10:28+2помимо собственно яркости монитора ИМХО важно правильное освещение рабочего места и вокруг него (в т.ч и за монитором)
Да, тоже замечал. Яркость за монитором должна быть сравнима с яркостью монитора. Когда вижу что работают в темной комнате за ярким монитором уже от вида такого рабочего места чувствую дискомфорт. Глаза подстраиваются под темный фон и экран выжигает глаза по ощущениям.
raamid
20.01.2023 21:57Вот, кстати, еще одна причина использовать большие мониторы. Когда монитор большой, он закрывает значительную область и зрачок уже не расширяется настолько сильно чтобы был эффект "выжженой сетчатки".
smple
19.01.2023 23:35+1я по сути целевая аудитория, как раз искал себе подобное рабочее место (лежачее), но остановился на идеи купить стоматологическое кресло (установку) (цена поддержанной до 50к, которая содержит регулировки и тд) и к нему приколхозить уже кронштейн для монитора (там где лампа со светом будет монитор и она двигается хорошо в пространстве) и стол(столешницу) для клавиатуры (там где у стомотолога лежат приспособления он тоже пододвигается)
что касается именно этого кресла то я думаю что идея с поддержкой для ног не очень, там очень много движушихся частей, детали выглядят надежно, но это компромисс на то чтобы сиденье из сидячего превращалось в лежачее, хотя в целом выглядит оно нормально, ну и столешницу надо бы иметь возможность увиличить.
В остальном у этого кресла одни плюсы над тем колхозом который я придумал себе (еще не реализовал), но главный минус цена которая сэкономит время.
В любом случае начинание поддерживаю и интересно было прочитать статью
BigBeaver
20.01.2023 10:13Очень крутая инженерия, но смущает один вопрос: а как в таком положении пить чай?
YMA
20.01.2023 10:20В статье про Парагвай упоминаются трубочки для мате. :)
Пьют из калебасов с помощью бомбильи, металлической трубки, у которой на одном конце находится фильтр, чтобы в рот не попадали листья чая. Вещь чрезвычайно удобная, вожу ее теперь с собой везде.
STingerOid
20.01.2023 10:54Да никакой проблемы собственно нет, приподнимаешь немного голову и пьешь как обычно, а вот главная проблема - за ним сходить :) Так как процесс занятия/покидания рабочего места менее простой, чем в случае с обычным креслом.
svyatmirov
20.01.2023 18:08Ну нет)) Поднял подлокотник, откинул стол и встал. Очень простой вход/выход. И, кстати, есть подстаканник для чая)
STingerOid
20.01.2023 23:42Ну всё равно сложнее, чем встать с обычного кресла, в том числе и психологически =)
STingerOid
20.01.2023 10:37Я купил:
"Садовый" раскладной шезлонг - ~6000р
П-образный стол - 10000р
55-дюймовый 4К монитор - 75000р
Решил, что зачем городить сложные конструкции для приближения монитора к возлежащему, когда можно решить проблему его размером, чтобы он был хорошо виден на расстоянии. Заодно, разместив его напротив кровати и купив аэромышь - получил удобное место для
прокрастинациипросмотра всякогоразрушающего мозгконтента в свободное время.Как тут многие отметили, процесс погрузки в такое рабочее место сопряжен с трудностями, и это правда так. В моем случае это выглядит так: я сажусь в шезлонг и накатываю поверх себя стол с клавомышкой. Именно поэтому он должен быть строго П-образным, без каких-либо перекладин и стенок посередине.
Стол у меня как раз "слабое звено", так как он самый обыкновенный, без каких-либо регулировок и наклонов. И если для клавиатуры я сколхозил вертикальную подставку, то с мышью приходится мучиться, благо ей не приходится слишком активно пользоваться. По идее надо бы как-то доработать стол, но пока не придумал как, да и вкручивать саморезы для экспериментов в него не очень охота.
denomi3 Автор
20.01.2023 12:31Итоговое кресло, которое сейчас получилось - это результат всех моих попыток избавиться как раз таки от постоянных перенастроек в том числе. С шезлонгом и столом я тоже проходил, в конечном итоге принаравливаешься, но все равно неудобно, как ни крути. Ведь приходится делать это по несколько десятков раз в день. Поэтому было важно сделать так, что выйти и зайти в кресло было так же легко, как и в обычное офисное кресло.
STingerOid
20.01.2023 23:50Ну я просто свой "ультрабюджетный" вариант описал, мало ли кому пригодится. Я долго страдал, прежде чем пришел к нему.
А еще я к тому, что версия без ноги для мониторов тоже кому-нить может быть нужна =)
serafims
20.01.2023 10:59Главное тут - возможность хоть по таймеру менять положение из сидячего в полулежа. Сам пока выкручиваюсь цикличной сменой двух разных кресел и эргостула коленного типа.
Мне кажется, в данной конструкции при наклоне кронштейнов монитора меняется угол между осью глаз и нормалью Мониторов. Ещё тут 2 монитора, что может требовать преимущественно повернутого в сторону положения головы, может, три монитора будет лучше?
denomi3 Автор
20.01.2023 12:33Мне кажется, в данной конструкции при наклоне кронштейнов монитора меняется угол между осью глаз и нормалью Мониторов.
Это уже справлено, сейчас уже все ок.
MorkelebThennei
20.01.2023 11:23+2При ознакомлении с пройденным автором путем возник небольшой вопрос - почему для первых (да и в общем для последующих) образцов не взять за базовый элемент автомобильное кресло из любого люксового седана? Там есть практически все необходимые регулировки, включая угол положения седалищной части, поясничные подпоры, оттоманки, регулируемые подголовники, ломающиеся спинки, массажи, подогревы, вентиляции и сами кресла базируются на двух полозьях, которые удобно крепить к любой статичной раме. Все электромоторы сразу доступны в "базе". Да, будет вопрос каким образом управлять этой электрической начинкой, но зато "из коробки" доступны инженерные расчеты и тесты от крупных концернов, реализованные "в металле", а так же решенные проблемы с набивкой и обшивкой. Да, оттоманки там практически ни в одном варианте (кроме ультралухари) не держат ноги в области "голень-стопа", но перестроить саму оттоманку, кмк, проще, нежели изобретать велосипед в части базы кресла. Ни в коей мере не критикую автора, мне действительно интересно.
denomi3 Автор
20.01.2023 12:49Я старался использовать уже готовое решение, не экспериментировать с самой посадкой в кресле. Адаптировать автомобильное кресло на мой взгляд было сложнее, нежели реклайнер. В автокресле много специфических вещей, которые избыточны при работе за компьютером. Например не нужны боковые поддержки. Трещетки, крутилки, полозья - все это я не смог бы повторить не имея заводских мощностей. Использовать детали конкретных кресел - это привязывать себя к производству конкретной модели. Все это меня не устраивало, т.к. я нацеливался на серийное производство, по возможности без привязок
и зависимостей от каких сто спец. деталей. На том этапе, на котором я сейчас - возможно да, стоит углубиться, поизучать. Но как показывает практика, а я уже больше 5 лет в этом кресле - особой нужды нет.Я больше нацелен на добавление вариативности позиций, добавить зеро гравити, избавиться от реклайнера и прочее.
tark-tech
20.01.2023 11:23Лайфхак для желающих сделать себе кресло-ложемент: на авторазборке покупается два правых передних кресла, одно будет собственно креслом, из спинки второго делается подножная часть. Заодно получаете регулировку штатной крутилкой.
Zamix80
20.01.2023 11:26все не читал, может уже есть, но без опоры для ног неудобно, мне кажется или надо привыкать. Под ногами должно быть что-то твердое-пол иначе получается "подвешеннное состояние", вистибулярный аппарат (мой) не согласен (сравнил с креслом стоматолога, просто представил мысленно монитор вместо )
nixtonixto
20.01.2023 11:59Устройству не хватает быстро-переключаемых пресетов — для мужа нужны одни настройки, для жены другие, настройки для работы отличаются от настроек для просмотра фильма… С тензодатчиком в сиденье — чтобы после посадки пользователя кресло автоматически раскладывалось из компактного положения в последний или дефолтный пресет. Сделайте хотя бы 3 кнопки пресетов, как в автомобилях — всего-то добавить энкодеры (если используются не-шаговые двигатели) да чуть подправить программу. И 24С02 припаять, чтобы не съедать ресурс флеши STM32.
BigBeaver
20.01.2023 12:43+1По тензодатчику в теории можно еще и пользователей (муж/жена/кот) различать и делать всё автоматом.
denomi3 Автор
20.01.2023 12:53Возможно это было бы интересно, если бы у кресла были раздельные приводы на подножку и спинку, а также подголовник. Пока у кресла всего 2 кнопки и привезти кресло в требуемую позицию не составляет труда. Мы с супругой по очереди работаем в кресле, наши комплекции различны, мы буквально за пару секунд адаптируем кресло под себя.
okovalevski
20.01.2023 12:14+1У меня нет проблем со спиной, но периодически откидываясь на кресле работать удобнее. Стоит на простейшей подставке кресло с авторазбора, столик Икея для мышки, монитор на столе. Чтобы понять на сколько это удобно надо пробовать, пользуюсь несколько лет.
slog2
20.01.2023 12:37Может проще поставить по отдельному сервоприводу на каждый элемент - спинка, монитор, стол для клавиатуры... Вместо кучи тяг. И появляются дополнительные возможности.
Ещё я бы начал с поиска б/у кресла с иномарок на авторазвале. В них уже есть по 3-4 сервопривода в нужных местах. И кстати эти кресла не плохой дешёвый источник сервоприводов для разных поделок.
denomi3 Автор
20.01.2023 13:03Сервоприводы - это существенная статья расходов, значительно увеличивающая стоимость кресла. По мимо приводов нужны еще адаптеры, кнопки. Если можно заменить приводы там где это не критично - почему бы это не сделать. Все подобные решения напичканы приводами и это делает их недоступными для покупки очень многим людям.
okovalevski
20.01.2023 15:54Сервоприводы в автокресле как раз есть и часть из них лишняя (вперед назад кресло двигает).
Arhammon
20.01.2023 12:48Прочитав о долгом пути к созданию идеального кресла пришел к выводу - главная ошибка металл. Дерево или фанера обладает достаточной для кресла прочностью, его можно распилить за минуту, склеить за пол часа... Когда делаешь что-то новое, возможность быстро переделать не взлетевший узел - серьёзное преимущество.
tark-tech
20.01.2023 16:08+1Для прототипа - да, для релиза - таки металл. Потому что фанера, а тем более дерево со временем расшатываются.
Arhammon
20.01.2023 18:01Для серии дерево просто дороже будет. В условиях современного быта с увлажнителями зимой и современной химии, ничего в принципе не должно расшатываться. Впрочем наши мебель-комбинаты умеют делать так чтоб расшатывалось)
oldDBA
20.01.2023 19:54+1Идея класс! Но, как пользователь со стажем, задам вопрос - колебания монитора на столь длинном рычаге при движении как-то решены? При долгом сидении, даже в сверхудобном положении,что-то затекает и организм начинает это компенсировать - мы меняем положение, трясем ногой и пр. Просто при работе с клавиатурой есть колебания весьма монолитного стола. Я был вынужден был заменить кронштейн для монитора, который крепился к столу, на настенный вариант. В данной конструкции, как я вижу, колебания будут напрямую передаваться на монитор. Какой был кошмар в свое время из-за колебания решетки на тринитронах...
denomi3 Автор
21.01.2023 16:23Замечание важное и об этом я расскажу в следующей публикации. Если кратко, то да, на первых этапах была такая проблема. Особенно было существенное качение когда столик для клавиатуры был консольного типа и крепился справа от пользователя на фронтальном кронштейне. Решилось в конечном итоге заменой на более жесткий реклайнер, заменой опорной рамы - стали варить из труб вместо профилей, заменой столешницы с точками опоры на оба подлокотника.
pbw
20.01.2023 21:27Кратко о подголовнике не расскажешь. Его трудно было настраивать, тяжело изготовить и наблюдались огрехи в эксплуатации.
Очень верно сказано. Осознавая потенциальные проблемы с подголовником иной раз проще от него совсем отказаться в конструкции. Но лишь при одном "маленьком" условии - если кресло не лежачее.
Я больше нацелен на добавление вариативности позиций
Если вариант коммерческий - то да. Ну или когда пользователь просто не понимает, что для него лучше сработает.
Действительно хорошее, удобное и жесткое кресло вообще не имеет настроек. Но для этого у владельца должно быть 146% понимание, что он хотел получить.
nightvich
21.01.2023 01:07У меня такое положение тела достигается с помощью стелажа за 5к и стола за 6к из Икеи. Только еще полки есть и достаточно большое рабочее пространство. В целом, не до конца понимаю, как работать, не имея возможность кроме клавиатуры и мыши что-либо на столе разместить.
Вместо атаманки, в стелаже нижняя полка, у меня на ней стоит еще массажер для ног.
В вашем варианте отсутствует одно из наиболее удобных положений - просто сидя с вытянутыми в перед ногами - "L". И забираться - выбираться - как по мне, учитывая, как часто я встаю в течении дня, это то еще приключение.
Вот такой вариант
denomi3 Автор
21.01.2023 15:00Безусловно мы привыкли работать в том положении, в котором удобно именно нам и соответственно адаптировать и настраивать свое рабочее место исходя из этого. Стоимость такой адаптации тоже имеет важное значение и каждый пытается найти для себя золотую середину, жертвуя чем то в угоду не существенных уступок в том или ином аспекте. Мне было важно иметь стол с регулировкой высоты и возможностью угла наклона. В вашем случае это возможно не так важно, или пока не важно.
vkflare
21.01.2023 11:55Очень, очень круто. Обязательно себе такое поставлю, но с долей кастомайзинга и доработок. Почти у каждого из нас есть удобная поза и некий набор вещей, которые хочется иметь под рукой. Спасибо!
Я долго приглядывался к аналогам, но, как правило, они стоили больше полумиллиона и были снабжены кучей ненужных фичей (подсветки и прочая).
Есть коммерческая идея - продавайте аддоны для этого сетапа. Стойки под аппаратуру, дополнительный кронштейн для установки микрофонов на пантографе итд.
vkflare
21.01.2023 13:26+1Правда imperatorworks стоит лишь чуть-чуть дороже, и там аж гидравлика и миллион кнопок
denomi3 Автор
21.01.2023 14:52Это только часть правды. IW станции стоят чуть дороже без учета доставки. Когда я пытался заказать себе одну из станций мне объявили стоимость доставки около 2к $. Самые доступные станции, которые можно купить у нас это Ingrem или КиберКапсула, но там тоже на мой взгляд ценник не очень гуманен - от 400к.
vbad
21.01.2023 16:25Комменты не читал (поэтому, возможно, повторюсь): для всех "долго сидящих" есть хорошее средство от боли - это "зарядка лежа на спине, на полу, через каждые 2 часа по 15 минут". Иначе-проблемы со спиной будут нарастать "как снежный ком", и не только со спиной. Всем-здоровья!
Dee3
21.01.2023 20:18+1Как обладатель проблем с ЖКТ, могу сказать что долгое нахождение в позе лежа - полу-лежа - тоже может быть чревато проблемами. Особенно после приема еды. А если речь идет о рабочих буднях, то вряд ли вы себе отказываете в завтраке - обеде.
chernish2
189 тысяч для меня дороговато, но подход и упорство категорически поддерживаю! Спасибо!
YMA
Для людей, имеющих проблемы со спиной, может оказаться вполне выгодным, позволяя сохранить трудоспособность. Автору респект, прочитал с интересом и желаю удачи!
chernish2
Безусловно, подобная работа не вызывает ничего, кроме глубокого уважения. Просто лично мне не подходит, и не только из-за цены: при переезде даже в другую квартиру такого монстра как перевозить? А если в другую страну?
Хорошо бы разработать portable вариант, или конструктор типа IKEA, тогда было бы удобнее.
svyatmirov
Этот монстр довольно легко переезжает. Станция разбирается на 5-6 блоков, которые входят в пустой багажник почти любого седана. Общий вес станции 65 кг. Самая тяжелая часть (сиденье) - 25 кг. В другую страну сейчас проблематично может быть ее перевезти только в связи с санкциями, но не с габаритами.
svyatmirov
Вот так выглядит распакованная
Bizonizonische
Тут бы подошел следующий вариант: заезжаешь в новое жилье, арендуешь это кресло, платишь аренду пока живешь. Надо переехать - завершаешь аренду и едешь в другую квартиру
город, страну(чтобы взять в аренду уже там). Да и производителю будет выгоднее иметь постоянный предсказуемый поток кэша за аренду вместо непонятных продаж.RZ_74
"Относительно непредсказуемый поток кэша" скорее всего. Как минимум нужно серьезно вложиться в материалы и производство, чтобы иметь нужный объем. И потом решать совсем другие вопросы: кто-то просто перестанет платить и пропадет, кто-то скажет "забирайте сами, денег нет", а кто-то еще перед этим умотает кресло в хлам всего за несколько месяцев.
Вложить денег, а потом держать тех, кто будет заниматься этими головняками как с юридической точки зрения, так и с физической - приехать, забрать, увезти на склад, отремонтировать и т.д.
В общем отдельное направление, которым занимаются лизинговые компании. Вот если им по какой-то причине интересно станет - то может быть и аренда.
anzay911
История воркплейсшеринга начиналась в 2023 году с коммента на хабре.
storinger
Кстати, как вариант можно рассмотреть продажу кресел в коворкинги. Или аренду для них же. Туда люди приходят чтобы работать в комфорте, вот и будет им комфорт уровня бизнес-класса :)
nektopme
Для восстановления спины или ещё чего - нужны правильные движения с правильным настроем.
Желание удобно лежать, полулежать - путь к дистрофии.
Есть простое правило - садись/ложить только отдыхать.
Лёжа сначала будет очень комфортно.
Но организм отключит свои механизмы регенерации организма, которые включаются гравитацией.
Вы узнаете об этом не сразу. Некоторые и не замечают связь между засиженностью и самочувствием.
Поэтому - стол регулируемый по высоте для чередования стоя-сидя, стул "танцующий", хотя бы подвижный.
Но не сразу по 10 часов. А привыкать, увеличивая минуты ....
nixtonixto
Сидячий/стоячий образ жизни провоцирует кучу заболеваний — от геморроя до грыжи позвоночника, особенно если работать по 8...10 часов в день. Более 10 лет работаю примерно так же, полулёжа (проблемы со спиной с детства, долго сидеть не могу) — болезнь не прогрессирует, новых болячек нет, самочувствие в норме. «Механизмы регенерации» включаются собакой, которой надо регулярно гулять и просто дурачиться дома.
vcKomm
с другой стороны, если ходить, то идет нагрузка на колени
sim31r
Это при дистанциях более 40 км ежедневно. Человек изначально оптимизирован под ходячий образ жизни и собирательство. Гиподинамию сложнее переносит, о чем статья как-раз по сути.
BigBeaver
Но человек делает в среднем около 2 шагов в секунду в комфортном темпе. То есть, за день можно и ближе к 60к шагов нагулять при должной мотивации.
UPD: это я почему-то подумал, что речь о работе на
бегошаговой дорожке.А так-то конечно нагрузки нужны, иначе все «рассосется» за ненадобностью.
nektopme
Собака реально хак!
artorias0608
Ты конечно очень образованный и умный человек, однако, я думаю что речь о тех, кто уже болен, у тех , у кого уже есть проблемы со здоровьем, и им нужно именно лежать.
BigBeaver
Попробуйте год полежать не вставая без упражнений и тд, а потом встать и пойти — много нового узнаете о теле)
nektopme
Ещё я опытный, когда довёл себя (в прошлом отличника боевой и политической) алкогольно-сидячим-лежачим образом жизни до постоянного желания полежать - подняться на 10 ступенек - одышка, завязать шнурки - одышка.
Рецепт полежать - не улучшал, состояние ухудшалось.
Повезло - получилось себя запрограммировать на ЗОЖ.
Большая часть проблем со здоровьем улучшается не лежанием, а настроем на движение и уместным движением.
Ок, пусть лежат - но помнят о пользе движения и двигаются.
А так у меня есть файл - "Там все живы.xlsx".
Arcanum7
Не 200 и уже хорошо. Прям отлично. Особенно учитывая сколько стоят сейчас лекарства и операции по починке спины и вот этого вот всего.
EVolans
Есть вариант заварить раскладной тренажер, прикрутить туда обычное "кресло руководителя", поставить рядом тумбочку и будет счастье. Сидеть будет довольно низко и удобно.
Пробовал и стоячие рабочие места и полулежачие в кресле, остановился на таком варианте, плюс или широкая клавиатура на коленях или узкая но через мягкую подставку по типу завтра в кровати. Тумбочки составлены из леруашных шкафов 3 на 2 секции с небольшим недосбором, чтобы можно было и ибп серверные поставить и место для ног было.
Минус всех этих изысканых решений - нельзя быстрой встать и сходить в туалет/на кухню и т.п. Для меня это критично. Плюс при выходе из строя подобных вещей - найти подобное или восстановить будет довольно проблематично.
Hidden text