В этой статье я делаю попытки размышлять над тем, как и для чего работают наши гормоны и как наш мозг работает с новой информацией. Выводы мои заведомо дилетантские, хоть я и стараюсь опираться на современные научные исследования. Статья предназначена в основном для тех, кто живет в непрекращающемся информационном шуме. То есть для тебя.
Давайте честно признаем: наша способность добросовестно концентрироваться на делах давно вышла из чата. Когнитивные проблемы нашего времени — это быстрая потеря интереса ко всему (что не позволяет нам глубоко и приятно-долго исследовать новое), а также стресс, выгорание, тревожность, вечная усталость, отсутствие концентрации, brain fog и так далее. Информационный фон выжигает нашу нервную систему настолько, что нас буквально тошнит от любого рода познавательной деятельности — мы испытываем отравление новизной.
Проблемы эти, кстати, не новые и на тему написано множество книг, монографий, проведено множество ресерчей, но чем больше подобной информации, тем сложнее в ней найти что-то реально полезное и эффективное — чтобы вот прочитал немного, выписал себе алгоритм и стал счастливым.
Фишка в том, что даже если бы такой мануал был, он бы нас не спас. Не понимая сути источника проблемы, ни один человек (а он все же смыслосодержащий механизм, а не робот) не будет ему долго и упорно следовать. Как рассказывал David Horsager на Тэде, устойчивая мотивация держится на полной ясности смысла деятельности для конкретного человека.
Вам, конечно, может показаться, что я зря смешиваю потерю интереса к деятельности и стресс — ведь они, кажется, на разных краях стола. Но я проблему вижу так: находясь в вечном стрессе, мы жадно хватаемся за то, что дарит нам положительные эмоции. Пребывая в привычном блэкауте с черными кругами под глазами, мы встречаем человечка, да каааак начинаем им интересоваться и увлекаться, да так упорно, хватаясь за него как за спасительную соломинку, что… через какое-то время перегораем. Как говорят американцы, balls deep. Работает не только с человечками — по такой же гнусной схеме мы обычно набрасываемся на все, что нам внезапно понравилось, особенно на фоне рутинной серости, субъективного однообразия, всемирного сумасшествия и всей этой хтони. Мы постоянно бегаем по этому убивающему нас циклу — набрасываясь на то, что нас вроде как драйвит, быстро выжирая это без остатка, теряя интерес и снова погружаясь в плаванье в этом супе из кортизола.
Логично, что здесь мы подошли к вопросу, как же выбраться из супа.
Для начала следует понять — раз мы впадаем в такие неприятности, значит, мы не умеем чем-то управлять. А управлять мы не умеем двумя вещами: толером (в значении “привыкания”) и отдыхом. Причем, если про управление отдыхом еще где-то что-то активно пишется, то про управление своей толерантностью к чему-либо лайфхакеры в своих сообществах молчат.
В общем, погнали разбираться.
Дофаминовая ловушка
Чувства, страсти, эмоции, переживания — это то, что возникает в нас и ощущается благодаря большому колличеству нейромедиаторов. Но далее, для упрощения, я буду ссылаться на дофамин, хоть и не всегда корректно. Я дилетант.
Наверняка вы слышали термин толерантность (сокр. толер). Его достаточно часто употребляют в контексте наркотиков или медицинских препаратов. Например, ты начинаешь бухать (да-да, алкоголь — сильнейший, хоть и легальный, наркотик, дети) и тебе хорошо. Гасишь одну бутылку вина в неделю. Полет нормальный. Потом тебе хочется бухать чуть больше и чуть чаще, ибо текущая доза алкоголя уже не вкатывает, ее становится как будто недостаточно, потому что к этому конкретному стимулу случилась толерантность. Количества дофамина на подобный стимул начало вырабатываться меньше.
Hint: я тут очень по-тупому и не совсем верно объясняю. Для желающих основательно разобраться есть отличный видос Эндрю Хабермана про алкоголь.
На самом деле дофамину пофиг, на какой стимул вырабатываться, это вовсе не обязательно алкоголь. Если ты занимаешься деятельностью, которая у тебя получается, и от которой тебе ништяк — получай дофамин. Рубишь дрова и делаешь это офигенно? Лови. Пишешь задачки в ежедневнике и потом их вычеркиваешь — еще порция. Проверяешь новые сообщения в мессенджерах… о да, продолжайте!
И все было бы хорошо, если бы не толер. Уровень дофамина на конкретный стимул со временем становится ниже. Спрашивается, какого фига? Почему бы ему не вырабатываться в одинаковом количестве на стимул постоянно? Прикиньте — бокала вина по вечерам достаточно всегда и всю жизнь!
Я где-то вычитал, что толер — это нужная нам, живым существам, эволюционная фича. Если бы дофамин на стимулы вырабатывался всегда в одном и том же количестве, мы бы не развивались как вид, зависали бы навечно в какой-то деятельности, вознаграждались дофамином, и… не имели бы никакой мотивации идти дальше, копать усердней и исследовать глубже. Прикиньте, древние мы просто бы точили обсидиан для наконечников стрел в своей первой кривой версии и вечно кайфовали от того, как хорошо у нас это получается. Это было бы древним нам реально невыгодно — во-первых, никакого внутреннего и внешнего развития. Во-вторых, опасно для жизни — твой сородич по виду, у которого толер к подобной деятельности в наличии, быстро устанет делать одно и то же, и, чтобы не помереть со скуки, навыдумывает себе кучу улучшений. По итогу его стрела летит дальше и впивается глубже. И убивает счастливого, залипшего в кайфе тебя.
Таким образом толер как таковой — это двигатель нашего прогресса. Убегание от скуки — то, что заставляет нас изучать окружающий мир. Банально для того, чтобы получить еще дофамина. Человек — это существо, сидящее на дофаминовой игле.
Различают еще дешевый и дорогой дофамин. Часто слышу, что дешевый дофамин связывают только с думскролингом, ТикТок-комой и уведомлениями на телефоне.
По факту, дешевый дофамин был с нами всегда — та же алкашка, на которой мы сидим уже много тысяч лет. Разница между дешевым и дорогим дофамином простая: для добычи дорогого дофамина нам надо приложить усилие, а усилие — это боль. Пусть разная в зависимости от усилия, но один фиг боль. Так вот дофамин через боль — дорогой и получать его долго. А дофамин без боли — дешевый и, как обычно, получается быстрей. Угадаете, какой дофамин мы, ленивые жопы, выбираем?
Хозяйке на заметку. Самый быстрый, надежный и легальный способ получить натуральным способом буст дофамина в несколько раз — это холодный душ.
И — да — что при дорогом дофамине, что при дешевом, толерантность формируется по-любому. Не буду рассказывать о вреде дешевого дофамина, об этом можно почитать везде. Короче, будь то вознаграждение от дюжих усилий, или зависимость от Твиттера и ТикТока, нам со временем хочется больше, выше и сильней.
Давайте подумаем, что делать с потерей интереса к деятельности, при которой мы генерируем себе любимым дорогой дофамин.
Управление своим толером
Мозг человека — вещь хитрая. По дефолту он не будет вас мобилизовывать и спасать, зная, что вокруг вас нет опасности для жизни. Это значит, что если вы хотите рубить условные дрова и не терять интерес к этому — вам надо жизненно зависеть от рубки дров. Не нарубил — замерз ты и твоя семья, такая мотивация железобетона.
В современном мире сознательно создать себе среду, в которой от твоих действий зависит жизнь, тяжело — особенно, если по пирамиде Маслоу ты поднялся выше первых двух уровней. Про это пишет Николас Нассим Талеб в книге Skin In The Game — в капиталистических экономиках, например, придумали институт кредитования, но подобные штуки не столько управляют нашим толером, сколько учат срезать углы, хитрить, хакать систему и бустить практически все участки мозга. Это не толер, это активное выживание в моменте. Это другое.
Поэтому при получении обоих дофаминов есть смысл учиться применять эффект рогатки, чтобы управлять своим толером так, чтобы он не формировался быстро и не заставлял нас:
Юзать больше средств для добычи дешевого дофамина;
Сруливать с понравившейся нам деятельности, формирующей дорогой дофамин.
Реализация эффекта рогатки для борьбы с дешевым дофамином, который валяется под ногами, это техника Помодоро, когда мы 25 минут мега-сфокусировано работаем и потом 5 минут отдыхаем. Количество минут может быть разным, главное, чтобы на фокус-тайм времени было больше, а на отдых-тайм — намного меньше, например, 50 минут пишем текст и вообще не отвлекаемся ни на что, а 10 минут не пишем текст и отвлекаемся на все, что захочется, то есть добываем дешевый дофамин: видосики, телеграм-канальчики, мемасы и прочее. Нет, не бухаем через каждую успешно пройденную помидорку!
Эффект рогатки можно применять не только для управления толером к дешевому дофамину, а например, к личным отношениям или изучению нового:
Завели любовника — спите с ним по вторникам или пару раз в месяц, так получится намного дольше сохранить коннект. Вы можете сказать, мол, не могу ничего с собой поделать — хочу партнера каждый день утром, днем и вечером. Окей, нафиг рогатку — только потом, месяца через два, не орите с того, что он ВНЕЗАПНО стал вам скучен, банален, неинтересен и — блин — пахнет как-то странно, раньше такого не было.
Кстати, когда замужний или женатый человек заводит секс-партнера на стороне, то может в таком эпизодическом режиме с ним спать годами. А вот когда он разводится и начинает с этим партнером жить, то через годик все секс-магия сходит на нет. И ваши редкие исключения лишь подтверждают это правило.
Нашли какую-то новую для себя тему, типа изучения способов применения ChatGPT — вместо того, чтобы упарываться в эту область 24/7, сформируйте себе расписание и тратьте на это, например, добросовестных 2 часа по утрам — без отвлечений. Так вы намного дольше и глубже погрузитесь в тему, оттягивая, а может и вообще надолго отдаляя толер к этому процессу. Если не отлипать, через пару недель заставить себя нырнуть туда же будет мегасложно, скучно, непонятно и вообще ОНО НЕ МОЕ Я ЖЕ ГОВОРИЛ!
Есть такое понятие, как dopamine & tolerance reset, которое вылилось в трендовую в Кремниевой Долине штуку под названием дофаминовое голодание. Доктор Cameron Sepah дает прям конкретные инструкции относительно того, о чем я тут пишу. Его гайд можно почитать в этой статье, чтобы понять как реализовывать дофаминовое голодание. А вот тут рассказывают, как его делать не надо.
Теперь давайте расскажу, какую еще особенность можно добавить в дофаминовый фастинг. Рассмотрим акт отдыха как такового.
Дефрагментация мозга
Когда мы говорим или слушаем про отдых, на ум приходит достаточно распространенное и вполне логичное толкование: отдых — это смена деятельности. И мы, вроде как, следуем этому правилу: после 18-ти стараемся не работать свою работу, на выходных гуляем ногами. Но почему-то нам все равно плохо и мы не можем по-настоящему перезагрузиться, чтобы не гас интерес и была энергия, фокус, ясность.
Вся проблема в том, от какой именно деятельности мы пытаемся отдохнуть. Все что я пишу тут, конечно, касается меня самого и возможно тех, кто занимается тем же, что и я — интеллектуальным трудом. Так вот для нас смена деятельности означает не менять один интеллектуальный труд на другой. И о каком труде вообще идет речь, когда мы говорим о программистах, журналистах, скрам-мастерах, аналитиках, рисерчерах? Речь идет о труде под названием “получение и обработка информации” — да, это еще какой труд для мозга, потому что зачастую эта информация для нас новая.
Каждый день мы, с утра до вечера, работая или нет, получаем и перерабатываем информацию, фасилитируя в нашем мозгу обучение нашей нейросетки. Читаем новости? Идет работа в голове. Читаем Твиттер — тоже самое. Смотрим ТикТок — голова работает еще активнее, формируя новые связи. Так что мы не отдыхаем. Провести субботу в ТикТоке — это не отдых, потому что мы не даем своему мозгу банально дефрагментировать полученные куски знаний, они идут в нас бесконечно, будний это день или выходной, вне рабочих часов или внутри них. Единственное, что нас пока еще спасает — это сон, но его недостаточно, да и спим мы все, признаться, хуево. Отчасти, кстати, по причине бомбардировки мозга новой инфой в режиме нон-стоп — ну обычное же дело — перед сном позалипать в соцсеточки?
Термин дефрагментация, возможно, близок айтишникам, которые, как и я, вошли в айти в конце 90-х. Это процесс перераспределения фрагментов файлов и логических структур файловых систем на дисках для обеспечения непрерывной последовательности кластеров. Сейчас уже самостоятельно этот процесс на вашем компьютере запускать не нужно, но все мы помним как раньше каждую неделю запускали дефрагментацию своего HDD, чтобы он упаковал фрагменты файлов рядом друг с другом для быстрого доступа.
Так вот, есть дядя по имени Александр Аргуэльес, известный полиглот. Если кто и занимается всерьез работой по получению и обработки информации, так это он. Несколько лет назад он на своем канале записал видос про дефрагментацию мозга. Смысл очень простой: реальный отдых для человека интеллектуального труда, который регулярно получает и обрабатывает новую информацию — это смена деятельности на такую, при которой никакой новой информации в ваш мозг не залетает.
Александр говорит о процессе дефрагментации мозга, когда мы не даем ему новую информацию, и он начинает упаковывать, перепаковывать, систематизировать то, что получил до этого, то бишь старую инфу. Например, идете заниматься спортом, но без челленджа — потому что спорт на максималках — это тоже процесс получения новой для тела информации и ее обработка. Идете гулять — так не слушаете никаких аудиокниг, ведь при этом вы продолжаете запускать процесс обучения вашей нейронной сети в сером жирном желеобразном субстрате (это я про мозг, кэп).
У меня есть друг Виталий, физкультурник с дипломом и активный ушуист. Он говорит, что термин “дефрагментация” встречается в спортивном сленге — в тренировочном плавании, например, когда идет фаза нагрузки, освоения движения, а потом отдыха и положительной супер-компенсации. Его тренеры по акробатике и ушу упоминали, что целостность сложно-технического двигательного навыка приобретается не только с количеством повторений (как например простой навык приобретается после многократного повторения), но и с фазами длительного отдыха. Когда Виталя тренит до усрачки, а потом отдыхает недели 2–3 и возвращается в спорт — техника движений улучшается в разы, и он так и говорит: я дефрагментировался. Происходит так потому, что мозгу нужно время для картирования и индексирования новых данных, особенно когда они идут вперемешку. Мозгу сложно расплетать и систематизировать данные, потому что чисто физически прорастить провода между зонами и нейронами — это время и труд. Такая метода еще была найдена в книжке по биомеханике, где она называлась проприорецепторная адаптация.
Короче, деятельность для отдыха интеллектуала должна быть такой: вы не делаете ничего нового и не получаете ничего нового. Именно тогда и происходит отдых и начинается дефрагментация, упаковка в смыслы, систематизация знаний, что позволяет вам в будущем быть сфокусированнее, эффективнее, без тревоги и с полным рюкзаком сил. Давайте подумаем, какого рода деятельность это может быть?
Уборка дома под музыку, которая вам хорошо знакома (а лучше без музыки);
Медитация (без гайда, сухая, по таймеру);
Готовка еды по рецепту, который вам уже известен (в тишине!)
Вождение машины по знакомой вам дороге без загруженного трафика (радио не включать!);
Прогулки по району (без аудиокниг и подкастов);
Ненасильственное легкое приятное общение со знакомыми вам людьми: друзьями или родственниками.
Да, это та самая скучная деятельность, от которой мы так и норовим свалить. Однако есть нюанс. Если раньше мы бежали от нее, ведомые FOMO, или просто потому что это тоска зеленая, то сейчас мы делаем это on purpose — запускаем дефрагментацию мозга — жизненно важный процесс для систематизации знаний, чтобы по итогу быть полными сил, ясности, фокуса и вообще пушками. Понимаете? Меняем майндсет — не скучаем, а дефрагментируемся.
Если раньше мы избегали скуки, считая её неэффективной, и старались при любой возможности получать новую информацию фоном или в активном режиме, то сейчас у нас есть отличная мотивация делать рутинную понятную и скучную работу без чувства вины и уныния — теперь мы не проебываем время, а запускаем дефрагментацию мозга, чтобы он, родной, упаковал все красивенько.
Итак, в начале статьи мы спрашивали, как не терять интерес к делам и отдыхать с профитом. Решение нами найдено, еще и с двойным профитом: все то, что описано выше, отлично выправляет наш толер, понижает базовый уровень выработки дофамина на какую-то интересную активность, и по итогу мы не только не теряем интерес к делам, но и помогаем голове дефрагментировать знания. Короче, применяем эффект рогатки для получения новой информации, обрабатываем, а потом перестаем это делать вовсе. Натягиваем — отпускаем. Натягиваем — отпускаем. Натягиваем… Живем как умные люди, способные хоть и не навсегда, но все же максимально долго управлять своими гормонами.
И если в вашем поле зрения есть человек, страдающий от перегрузки инфой, или кто-либо с поверхностным клиповым мышлением, мечущийся от стимула к стимулу в поисках новых ощущений, причем человечек при этом дельный, — перешлите ему эту статью. Пускай дефрагментируется!
Комментарии (89)
AlexKimen
00.00.0000 00:00+30В описании влияния дофамина на мозг очень часто допускается неточность, которая зачастую ведет к принципиальному непониманию механизма работы дофаминового допинга.
Дофамин на приносит чувство удовольствия или иные приятные ощущения. Дофамин не является наградой для мозга. Дофамин - это ОБЕЩАНИЕ награды. (см. Эксперимент Шульца) Крыса в известном эксперименте кайфовала не от того, что нажимала на кнопку. Ей казалось, что если еще чуть-чуть понажимать кнопку, то тогда она испытает настоящий кайф. Так и наш мозг. Мы листаем новостную ленту, не потому, что кайфуем от прочитанного, а потому что нашему мозгу кажется, что вот именно следующая (еще не прочитанная новость или фотка или мем) и будут по-настоящему кайфовыми.
appet1te
00.00.0000 00:00+5Так и нет так. Дофамин одновременно и награда и желание. А также стремление. Стремление само по себе может быть наградой. Дофамин выделяется как при состоянии "еще чуть-чуть" вот вот и будет получено желаемое, так и как реакция на получение награды.
Hardcoin
00.00.0000 00:00+2А есть какие-то эксперименты, подтверждающие это? В статьях часто встречаю, мол, не только желание, но и награда, но без пруфов.
appet1te
00.00.0000 00:00Эксперимент Шульца на обезьяне: когда обезьяне впрыскивался сок, то уровень дофамина повышался. Потом уже это связалось с сигналом и уровень стал повышаться от сигнала.
Эксперимент показывает оба механизма.
Вот еще хорошая статья, в ней нет описания экспериментов, просто хорошая статья о дофамине.
aigame
00.00.0000 00:00+2В описании влияния дофамина на мозг очень часто допускается неточность, о том, что дофамин это только обещание награды. Сам Шульц таких выводов никогда не делал. Дофамин и награда и предвкушение награды. Неожиданная награда - много дофамина. Есть предпосылки награды - порция дофамин поменьше. Были предпосылки, но награду не получили - резкое снижение дофамина.
Пруф: https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/jn.1998.80.1.1
Сам дофамин ощущение эйфории не вызывает (скорее всего), для этого есть различные опиоиды и много других процессов и веществ, на которые дофамин всё-таки влияет. Мышка (и не только мышка, были и эксперименты с людьми) нажимая на педаль испытывала настоящий кайф, а не типа: "вот-вот еще подержу и кайф начнется"))
appet1te
00.00.0000 00:00+3Вот еще идея. У нас есть генетические программы, которые помогали выжить в дикой природе. Эти программы формировались миллионы лет. Например, любовь к сахару. В условиях дефицита калорий и постоянного поиска пищи, симпатия к дешевым калориям, которые не надо переваривать - отличная штука. И в той среде это более чем выгодная программа.
Как говорил один умный мужик: "Бытие формирует сознание". Эту фразу можно развить и обобщить до "Среда формирует, то что находится внутри этой среды". Проблема в том что сегодня люди сами себе формируют "бытие". Они сами формируют среду, исходя из тех программ которые прописаны в их светлых головушках. И получается положительная обратная связь. Человек хочет сладкого -> создал конфетку -> съел конфетку -> толерантность к сладкому возрастает -> создал 2 конфетки и т.д.
То что описано в статье, этот тот же самый механизм, только в сфере информации. Получение новой информации эволюционно выгодно(особенно когда ее мало или почти нет): где еда, где ближайший источник пресной воды, какие особенности времен года, какие ягоды можно есть и т.д. Да только сегодня не мать-природа "генерит" реальность, а человек. И встроенные программы в сочетании с неосознанностью выжигают его мозг от килотонны пустого шума(которым он сам же себя окружил).
Что делать? Посмотреть на "исходники" программ которые нам достались. И быть "осознанным пользователем" как говорил Дубынин. Помимо библиотек программного кода, что нам достались, мы сами можем что-то дописать сверху. И стоит это делать. Выстраивать эффективное взаимодействие "legacy" от дедушки Дарвина и своих программ. И активировать/деактивировать нужные программы в нужные моменты.
engine9
00.00.0000 00:00+6На мой взгляд проще изменить среду находясь в осознанном режиме работы. Если есть проблема переедания следует иметь дома минимум калорийных продуктов и покупать ровно запас на день. Я так делаю уже больше десяти лет и совмещаю поход в магазин с прогулкой.
На ютубе есть ролики по свободе воли и противостоянию соблазнам от научного журналиста и молекулярного биолога Ирины Якутенко, там она рассказывает что лучший метод противостоять соблазну — не подвергать себя искушению. Т.е. нужно так организовать жизнь, чтобы не встречаться с соблазном.
Если есть проблема с перееданием, имеем минимум продуктов дома. Есть проблема с выпивкой — обходим за километр бары и избавляемся от компаний где выпивают (не обязательно разрывать общение, просто не ходить на пьянки). Это всё может показаться слишком муторным, пока не осознаешь что цена всему — твоя единственная жизнь.
appet1te
00.00.0000 00:00Да. Формируя среду мы формируем свое поведение. Ирина Якутенко - молодец, у нее есть отличная книга про силу воли.
appet1te
00.00.0000 00:00+6Есть гигиена тела, гигиена труда, гигиена сна. Есть и информационная гигиена. И важной составляющий информационной гигиены является ограничение взаимодействия с цифровыми источниками. Выделить не более чем сколько-то времени пк, смартфону, телевизору и другим цифровым источникам информации.
Еще соединяя гигиену сна и информационную гигиену, обязательно за час до сна воздержаться от обильного потребления информации и особенно информационного шума.
vin2809
00.00.0000 00:00А супруга(у) вы к чему относите: информация или шум? Или это "другое", т.е. "супружеская гигиена"?
Я про то, что для простого обывателя, т.е. по ит-шному "юзера", не слишком ли подробное деление?
zVadim
00.00.0000 00:00+4Думаю, это сильно зависит от конкретного экземпляра супруга(и), и не поддается категоризации на уровне класса
codecity
00.00.0000 00:00+3Программы регуляции наслаждения и страдания только на первый взгляд кажутся простыми. Вот, при первом взгляде вроде все просто, как упрощенно перефразировал пирамиду Маслоу тот же Савельев - еда, секс и соц. доминирование. Или то же самое сказано за 2000 лет до него в священных текстах - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
На самом деле все не просто. Вот взять ту же еду - хрен знает почему, но вкусы у всех разные. Причем практически с рождения. Ну не нравится ему рыба, хотя разумом понимает про омега 3 и даже много статей прочел. Ну не желает!
Или взять тот же секс. Вроде все просто - бери и размножайся. Но и тут - ради одной готов горы свернуть а вторая, физиологически ничем не хуже - но ему отвратительна. Причем эти желания могут быть физиологически и социально никак не обоснованы, вплоть до откровенной бессмыслецы (как то гомосексуализм).
Про соц. доминирование вообще молчу.
Мы думаем что желания наши - но по факту они управляют нами - это мы им принадлежим. Иногда кажется что победили одно желание и стали как бы выше - но на самом деле это не мы а некое другое более сильное желание одержало верх.
engine9
00.00.0000 00:00+1У человека генетические предпосылки поведения смешаны с социо-культурными установками. Например, уровень привлекательности связан со здоровьем особи (на этом построена целая индустрия по улучшению внешнего вида) и так же с социальном статусом человека. Толстый богатый мужик в дорогой одежде привлекательней точно такого же бедного и в обносках (утрировано, но суть передаёт).
Так же есть чисто культурные эффекты типа моды. Из недавнего пример: актриса из сериала про семейку Адамс. Я сам не смотрел, но из всех щелей её лицо и образ вылезают. Появилось гигантское количество подражательниц. Это нормально.
codecity
00.00.0000 00:00Природа распределяет желания, как и многое другое, не равномерно. Вы рассмотрели наиболее распространенное поведение и успокоились. Как бы немного копнули на руднике золотых самородков и сделали вывод что тут только песок.
Но самое ценное, самое интересное начинается в нюансах. Мы увидим то самое распределение 80/20, оказывается так мозг устроен и это проецируется на устроение общества. Может показаться что это ошибка - но нет, закон работает стабильно.
В большинстве - да, люди копируют то что по телевизору. Однако же самое ценное и интересное - не в поведении большинства.
engine9
00.00.0000 00:00Кто б спорил :)
Но проблема рассуждений а-ля "Люди выбирают плыть в косяке, вместо того чтобы самостоятельно тянуться к звёздам". Нет, не выбирают. Человек не может совершить осознанный выбор поведения о котором он даже не имеет никакого представления. Пример грубый, но лучше не придумал: невозможно взять и начать изучать программирование, если вырос в глухом сибирском селе где даже нет электрификации. У некоторых людей там нет даже концепции такой и они не смогут её выбрать.
Так же и с самостоятельностью мышления. Это удел единиц — осознанно жить вне стаи. И это может казаться очень страшной и пугающей участью для многих, потому что мы эволюционно конформисты и коллективные существа.
PrinceKorwin
00.00.0000 00:00+4невозможно взять и начать изучать программирование, если вырос в глухом сибирском селе где даже нет электрификации.
Я учился с человеком который выучил программирование участь в ауле. "Школа" на 10 человек которую организовали в горах в ауле. Электричества там не было. Только бумага и карандаш. И он был охрененен. Алгоритмы щёлкал как орешки.
engine9
00.00.0000 00:00+1Если есть возможность, спросите у него как он узнал о существовании компьютеров.
Я тоже знаю одного программера, который научился вопреки всему. Он даже убежал в подростковом возрасте из дома и никогда не возвращался, из за того что его мать выбросила его "спектрум".Но это уникумы. Большая часть людей не такая.
PrinceKorwin
00.00.0000 00:00Преподаватель математики знал и информатику. И как-то у костра рассказал что такое электронные вычисления. Парень и загорелся желанием.
С этим парнем на соревнованиях по информатике пересекся мой брат. Так и познакомились.
engine9
00.00.0000 00:00Ну вот и разгадка. У меня отец интересовался рисованием, техникой компами и не был алкашом. Вот я и получился дизайнер и трехмерщик. А дети, которые кроме кулака пьяного отца ничего не видели в детстве они часто повторяют поведение родителя...
Разумеется, это не абсолютное правило и всегда будут обратные примеры. Но в целом тенденция такова, что люди повторяют то, чему обучились в детстве.
Недавно со мной произошел случай и я познакомился с человеком, который круто занимается столяркой, до знакомства с ним я и представить не мог, что эта деятельность может быть отличным источником заработка.
Т.е. я бы никак в эту тему сам не стал погружаться, никаким образом, это было за пределами моего кругозора.
bbs12
00.00.0000 00:00+5выбросила его "спектрум".
Офигеть можно. Сжечь ведьму!
engine9
00.00.0000 00:00Если не ошибаюсь она страдала алкогольной зависимостью. История очень грустная. Он мечтал о своём компьютере и починил этот спектрум, восстановив его из состояния хлама с помойки. При том, что дело было уже в нулевых, когда повсеместно уже были PC c видеоускорителями...
codecity
00.00.0000 00:00спросите у него как он узнал о существовании компьютеров
Знать мало. Сейчас сложно о чем то не знать. Вот почему желание возникло этим заниматься - вот в чем вопрос. У него возникло желание а у других 80%, которые были в сходных с ним условиях - такого желания не возникло.
engine9
00.00.0000 00:00Вы ведь согласны с тем, что огромное значение имет человек которого обычно называют Учителем (с прописной буквы) и говорят что именно он зажёг огонь страсти?
Ну и где в этом воля самого человека?
Это я к чему всё веду, люди — продукт воспитания. Если человек растёт в среде унылых обывателей то лишь некоторые из таких добиваются больших успехов.
Я про себя могу сказать с абсолютной уверенностью, мои достижения это результат развития в благоприятной социальной среде. Меня окружали увлеченные люди, в основном связанные с авиацией, электроникой, компьютерами. И они невольно посеяли семена интереса в моем разуме.
codecity
00.00.0000 00:00+2Даже хороший нестандартный учитель не способен зажечь все. Все равно историю делают единицы.
engine9
00.00.0000 00:00+1В пример любят приводить Ломоносова, мол с деревни да пробился на самый верх. Но и он был из семьи обеспеченного и предприимчивого человека. У Илона Маска тоже родичи не простые. У Брэнсона как он сам писал, вдохновителем была его мать. Страдивари ученик Амати.
И так далее, кого ни поковыряй из "самых самых" редко кто из семьи эталонных алко-жлобов смотрящих телевизор круглыми сутками, обесценивающих науку и интеллектуальный труд.
codecity
00.00.0000 00:00-1Это удел единиц
Только единицы и имеют значение. Просто толпа мало интересна.
engine9
00.00.0000 00:00+6Наверное больше пяти лет я не устаю переубеждать людей и пытаюсь доносить им простую мысль, что люди — продукт культуры в которой они выросли.
Создайте благоприятные условия и счастливое детство без насилия и неуважения и "единицы имеющие значения" будут не еденицами а десятками.
Вы же не удивитесь тому, что из мест где сейчас живут по средневековым порядкам получаются в осной массе агрессивные жлобы с криминальным мышлением?
Человек не волен выбирать своё детство. Наша задача как общества — организовать счастливое и развивающее детство. Чтобы у общества был фундамент.
Призываю всех начать мыслить именно в такой парадигме и большинство социальных проблем станут очевидными...
codecity
00.00.0000 00:00+1Наверное больше пяти лет я не устаю переубеждать людей и пытаюсь доносить им простую мысль, что люди — продукт культуры в которой они выросли.
Тут один такой момент философский. Может ли человек создать что-то новое? Жак Фреско как-то разбирал на примере видеокамеры, что человек только может скопировать то что увидел, но принципиально нового ничего создать не способен.
Но об этом весьма сложно рассуждать, т.к. нет четких критериев что значит новое.
Вот вы говорите что человек - продукт культуры. Тогда откуда взяться самой культуре?
engine9
00.00.0000 00:00Я думаю, что человечество продуцирует новое постепенно, комбинируя старые идеи и изучая законы природы.
Это похоже на рост дерева которое в процессе роста формирует само себя, поднимая живую и активную часть клеток выше, оставляя остов как скелет.
dolovar
00.00.0000 00:00Савельев — еда, секс и соц. доминирование
В число основных инстинктов своей модели «бабуина» Савельев занес:
— стремление к утолению чувства голода, а не стремление к еде,
— размножение для передачи генов, включая поиск достойного партнера и последующее воспитание, а не просто сексуальное удовлетворение,
— стремление к самоутверждению и получению власти, в число примеров входят духовные подвиги и решение сложных задач, а не простое доминирование в современном понимании.
То есть даже в чрезмерно упрощенной модели, которую справедливо раскритиковали палеонтологи, зоологи и биологи, речь не шла о простых программах регуляции наслаждения и страдания. Приятие и неприятие — вспомогательные инструменты, а не основа потребностей.сказано за 2000 лет до него в священных текстах — похоть плоти, похоть очей и гордость житейская
Кроме первого послания Иоанна есть много других забавных списков, но они не про стремления и желания, а о привлекательном вреде, с которым общество должно было начать борьбу — было актуально в конкретное время в конкретной стране. В качестве примера рекомендую ритуальный декалог.Мы думаем что желания наши — но по факту они управляют нами — это мы им принадлежим.
Зависит от точки зрения на термины «мы», «думаем», «желания», «управляют», «нами». Например, можно сказать, что желания — это часть нашего «я», а не что-то внешнее. Также можно не называть неосознаваемые желания таковыми. Плюс можно обратить внимание на того, кто решает конфликты конкурирующих желаний.Иногда кажется что победили одно желание и стали как бы выше — но на самом деле это не мы а некое другое более сильное желание одержало верх.
И что с того? Я захотел — мое желание привело к подавлению одного и предпочтению другого желания. К чему здесь пассивный залог?codecity
00.00.0000 00:00стремление к утолению чувства голода, а не стремление к еде
Я записал максимально коротко. Для чего еда нужна, по вашему, как не для утоления чувства голода?
Я захотел — мое желание привело к подавлению одного и предпочтению другого желания. К чему здесь пассивный залог?
Для сознания важно - не испытывать страдания и испытать как можно больше наслаждений. Все!
А вот что приведет к наслаждению а что к страданию, откуда берутся наши желания и куда это нас ведет - мы не знаем, не осознаем. Это не часть сознания.
Вот, кто бы знал, что можно наслаждаться от математики? Оказывается можно. Потом оказывается что это имеет практический смысл, но это уже потом узнаешь.
dolovar
00.00.0000 00:00Для чего еда нужна, по вашему, как не для утоления чувства голода?
Для создания хорошего настроения, для отвлечения от напрягающей ситуации, для создания повода для встречи, для поднятия сил и даже для демонстрации статуса — есть разные варианты. В комфорте современной цивилизации многие давно забыли про чувство голода, не умеют его распознавать.Для сознания важно — не испытывать страдания и испытать как можно больше наслаждений. Все!
Стремление к приятному и стремление уйти от неприятного — это лишь две потребности из десятков возможных.А вот что приведет к наслаждению а что к страданию
Сознание и бессознательное работают в паре. И бессознательное порождает эмоции, включая приятные, неприятные и нейтральные, для информирования сознания о необходимости скорректировать поведение.откуда берутся наши желания и куда это нас ведет — мы не знаем, не осознаем. Это не часть сознания.
Желания являются лишь одним звеном из цепочки — чувства и оценки указывают на нужду, которая включает механизм потребности, которая определяет цель и включает механизм желания, которое порождает стремление к цели. И мы вполне можем осознавать нужду, стремления и цели, а не только формулировки желаний.codecity
00.00.0000 00:00Стремление к приятному и стремление уйти от неприятного — это лишь две потребности из десятков возможных.
Попробуйте перечислить. Есть лишь оттенки наслаждения и оттенки страдания, как то боль от переживания утраты любимой собаки несколько отличается от боли утраты телефона.
чувства и оценки указывают на нужду, которая включает механизм потребности
Какая потребность у братьев Вачовски была стать сестрами Вачовски? Вы живите в мире иллюзий - построили себе стройную теорию, но в реальности все работает иначе. Мы не понимаем куда и зачем нас ведут желания.
dolovar
00.00.0000 00:00
Есть даже десятки теорий потребностей, в каждой из которых упоминаются не только «приятное vs неприятное». Какую из теорий предпочитаете? Пример навскидку:это лишь две потребности из десятков возможных
Попробуйте перечислить.
Телесные: критичные, рефлексы, реакции, приспособления, напряжения, физиологические…
Личностные: стремление к приятному, уход от неприятного, пугающего, напрягающего, прекратить бесполезное, несвоевременное, раздражающее, следовать плану, находить цели, быть, действовать, контролировать, сопротивляться, сдерживаться…
Развития: узнавать новое, перепроверять, упрощать, подражать, ориентироваться, отделяться, создавать новое, выходить из равновесия…
Социальные: запросы трех видов поддержки, оказывать поддержку, носить маску, подчиняться, комплексные…
Вторичные: инструментальные, разрушить, улучшить, стимулы, ценности, охрана ценностей, зависимость, оправдания…
Плюс внешние и ложные.
Мир отнюдь не сводится к двум цветам черного и белого.Мы не понимаем куда и зачем нас ведут желания.
Такая точка зрения не является обязательной.codecity
00.00.0000 00:00Телесные: критичные, рефлексы, реакции, приспособления, напряжения, физиологические…
Эти все вопроса не составляют - это и робот умеет. На Arduino с датчиками сделать можно. И даже то, что вы привели ниже, как бы сложное - тоже реализовано в том или ином виде, видна тенденция.
Вопрос и белое пятно составляют только наслаждение и страдание. Это не реализовано ни в каком виде. Более того - нет даже гипотетических схем страдающих девайсов - нет даже понимания как это проверить.
Вот, в таламусе 21 тыс. нейронов. Фигня фигней. И как-то это позволяет сделать субъекта, который ощущает боль. К нему уже применима защита - вплоть до уголовной. Вы можете что угодно делать с вашим компом, но вот с девайсом, в котором есть рабочий болевой центр - уже нет.
Так что же там такого в таламусе?
dolovar
00.00.0000 00:00— Для сознания важно — не испытывать страдания и испытать как можно больше наслаждений.
— Стремление к приятному и стремление уйти от неприятного — это лишь две потребности из десятков возможных.
— Попробуйте перечислить.
— Какую из теорий предпочитаете? Пример навскидку…
— Вопрос и белое пятно составляют только наслаждение и страдание.
Я ответил на вопрос о том, что на уровне сознания не всё сводится к «страдания vs наслаждения». Есть разные нужды, которые включают разные потребности, которые порождают разные желания, и не все из них сопровождаются приятностью или неприятностью.
После этого у вас почему-то происходит поворот к другой теме эмуляции боли.codecity
00.00.0000 00:00-2Я ответил на вопрос о том, что на уровне сознания не всё сводится к «страдания vs наслаждения».
Все другие уровни особой загадки не представляют. К примеру, распознание человеком образом, классификация - уже воспроизведено в той или иной степени. И только наслаждение и страдание не воспроизведено ни в какой степени и даже нет намеков на это.
нужды, которые включают разные потребности, которые порождают разные желания, и не все из них сопровождаются приятностью или неприятностью
Какие? Все движимо только и исключительно только наслаждением и страданием. Даже ожидаемое наслаждение - с помощью коры превращаются в настоящее наслаждение, сигнал подается в таламус заранее.
После этого у вас почему-то происходит поворот к другой теме эмуляции боли.
Это я кратко записал - боли. Наслаждения и страдания. Можно просто страдания, боли без наслаждения - уже пол дела. И не эмуляции не в том смысле, что нечто как бы корчится от боли, не испытывая ее - а именно к воспроизведению всех внутренних процессов.
Вы понимаете почему этот вопрос имеет такую важность?
dolovar
00.00.0000 00:00+1Все движимо только и исключительно только наслаждением и страданием.
Не обосновано. Выше приводил примеры потребностей, которые участвуют в цепочке «движимости», и из них не все сопровождаются наслаждением или страданием.
Наслаждение — группа подкрепляющих мотивов, в число которых входят побуждающие начать действие, продолжать действие и завершить действие. Декомпозируйте «наслаждение» на конкретные случаи, чтобы понять то, что их реализуют разные механизмы, не всё сводится к дрессировке «закрепить нужное поведение».
Есть и другие мотивы, которые правильнее было бы свести к словам «стремление» или «побуждение», за которыми скрывается что-то похожее на «напряжение» — мы ощущаем не столько кнут или пряник, сколько надобность что-то сделать. Кнут и пряник не всегда, не обязательно сопровождают каждое возможное действие, их задача — изменить приоритеты в механизме выбора в каких-то спорных и достаточно важных случаях, а не украшение и не на все случаи жизни.И только наслаждение и страдание не воспроизведено ни в какой степени и даже нет намеков на это.
Наслаждение и страдание (боль там немного особняком стоит) сводятся к приятным и неприятным оценкам — вот это оцениваем как привлекательное, а вон то как нежелательное. Причем есть разделение как приятного, так и неприятного на подгруппы. Сложности добавляют вторичные потребности — привлечения и ухода, продолжения и прекращения. Сложности добавляет соседние механизмы — моделирования реальности, просчета будущего, эмуляции других людей…
Проблема воссоздания упирается не в проблему двух отдельных из набора чувств, а в проблему чувств вообще — то же напряженное ожидание действия, которое не сводится к датчикам от мышц, придется как-то формализировать в коде эмулятора.Вы понимаете почему этот вопрос имеет такую важность?
Какой вопрос — эмуляции чувств? Так это задача, а не вопрос, и её решение слишком сильно зависит от формулировки. И какую именно «такую» важность?codecity
00.00.0000 00:00и из них не все сопровождаются наслаждением или страданием
Вы как-то суть не можете уловить. Ну давайте выберу 3 не очевидных и объясню. Вы писали раннее:
оказывать поддержку, носить маску, подчиняться
Оказывать поддержку, к примеру бабушке помочь через дорогу перейти. Не помогли, отвернулись - бабушка будет страдать. А вместе с ней и вы - из-за зеркальных нейронов. И напротив - помогли - бабушка рада, вы тоже рады из-за зеркальных нейронов получили наслаждение.
Носить маску. Не будешь носить - заболеешь и будешь страдать. Или заразишь других и из-за совести будешь страдать.
Подчиняться. Обычно неподчинение сопровождается наказанием, которое вызывает страдание. И наоборот - за подчинение могут дать награду, которая вызовет наслаждение.
В таком ракурсе остались ли у вас еще сомнения, что страдания и наслаждения определяют путь и направляют?
не всё сводится к дрессировке «закрепить нужное поведение»
Мне не интересно для чего используется наслаждение (закрепить поведение или нет). Мне интересен механизм как вообще атомы могут наслаждаться.
а в проблему чувств вообще — то же напряженное ожидание действия
Вы хотели сказать квалиа. Я тоже раньше так думал. А потом понял что дело не в квалиа. И наслаждение и страдание - это не просто еще два квалиа из множества - это как раз то, что мы скрываем за квалиа.
Квалиа того же цвета, красность - обретает интерес когда вы смотрите на этот цвет и думаете о самой вашей способности воспринимать цвета. И все это сводится к получению экзистенциального наслаждения. Т.е. суть не в красности - а в экзистенциальном наслаждении. Одновременно с этим память о всех тех наслаждениях и страданиях, которые связаны с красным цветом.
Какой вопрос — эмуляции чувств?
Не эмуляции - а именно воссоздания всех процессов, которые делают материю способной ощутить наслаждение и страдание. Важность этого вопроса - критическая. Многие не осознают почему. Это решает все - наша система ценностей тот же уголовный кодекс и все прочее - основаны исключительно на наслаждениях и страданиях.
dolovar
00.00.0000 00:00Оказывать поддержку, к примеру бабушке помочь через дорогу перейти.
Поддержка есть разных видов: подтверждение существования, хорошести, полезности, плюс материальная ресурсами. Вы выбрали только четвертый вариант, который как раз меньше завязан на внутренний мир и потому реже сопровождается приятными или неприятными эмоциями.Носить маску. Не будешь носить — заболеешь и будешь страдать.
Ношение маски в списке именно потребностей — это встроенный механизм притворства, а не меры против ковида. И, да, стремление спрятаться за маской важного, умного, красивого и немного усталого человека само по себе не приносит удовольствия.Подчиняться. Обычно неподчинение сопровождается наказанием, которое вызывает страдание.
Стремление подчиняться, которое именно в потребностях, вызывается не страхом, а делегированием — пусть взрослые решат, им виднее.
Мы — маленькие дети, нам хочется гулять (с) песняВ таком ракурсе остались ли у вас еще сомнения, что страдания и наслаждения определяют путь и направляют?
Страдания и наслаждения не определяют. Определяют нужды, на которые срабатывают потребности, которые определяют цель и включают стремление, которое на уровне сознания может оформиться в желания.
Чувства и эмоции, включая приятные и неприятные, являются не определяющим, а вспомогательным механизмом. Они участвуют в выборе направления, но не только они.Мне интересен механизм как вообще атомы могут наслаждаться.
Как атомы вообще могут видеть? Вот точно так же они могут воспринимать и другие ощущения.
Нет, в этом месте не было речи про квалиа.а в проблему чувств вообще — то же напряженное ожидание действия
Вы хотели сказать квалиа.
Напряженное ожидание действия, цвет и направление этого напряжения — это основа любого осознаваемого ощущения, включая чувства, включая эмоции.суть не в красности — а в экзистенциальном наслаждении
Не видно обоснования.Не эмуляции — а именно воссоздания всех процессов, которые делают материю способной ощутить наслаждение и страдание. Важность этого вопроса — критическая. Многие не осознают почему.
Так почему это воссоздание критическое?Это решает все — наша система ценностей тот же уголовный кодекс и все прочее — основаны исключительно на наслаждениях и страданиях.
Ценности и кодексы не основаны на наслаждениях и страданиях.
codecity
00.00.0000 00:00Поддержка есть разных видов: подтверждение существования, хорошести, полезности, плюс материальная ресурсами
Давайте не терять суть за многословием. Связь чего с феноменом страдания и наслаждения вам наиболее не очевидна?
стремление спрятаться за маской важного, умного, красивого и немного усталого человека само по себе не приносит удовольствия
А зачем же вы это делаете? Не для того ли, чтобы избежать страдания от общения и страдание от надетой маски все-же меньше?
а делегированием — пусть взрослые решат, им виднее
Это делается чтобы не страдать вследствие ошибочно принятых решений. А так же чтобы не страдать от изнуряющей умственной работы.
Они участвуют в выборе направления, но не только они.
В конечном итоге - только они. Сколько веревочка не вейся - а в самом конце лишь +наслаждения и -страдания помноженные на время.
Как атомы вообще могут видеть?
Ну как работает фотоэлектронный умножитель, фотодиод, какова природа фото-химических реакция - достаточно хорошо известно. О страдания не известно ничего.
Есть радиодеталь, которая умеет видеть - фотодиод. Но нет детали, которая умеет страдать.
Ценности и кодексы не основаны на наслаждениях и страданиях.
Неужели правда не понимаете? Вот - защита собаки. Ее нельзя мучать. Почему собаку нельзя мучать а компьютер можно?
Все преступления - это действия, направленные на страдание одного индивидуума (как то украли или изнасиловали) или множества (как то т.н. измена родине). Нет страдания - нет преступления.
dolovar
00.00.0000 00:00Давайте не терять суть за многословием.
Я не терял.Связь чего с феноменом страдания и наслаждения вам наиболее не очевидна?
Очевидно, что наиболее не очевидна связь того, что не относится к этому феномену. Например, упомянутое вами ощущение красного цвета — оно не относится ни к наслаждению, ни к страданию.
Нет, маску носят без наслаждения и страхов перед страданиями — просто потому что есть взаимосвязанные нужда, потребность, цель, желание и стремление. Наслаждение может появиться постфактум — если удалось спрятать что-то уязвимое. Страдание может появиться постфактум — если в итоге усилий появился повод для стыда. Но то будет отдельная история, возможное продолжение, а не изначально существующая составляющая именно работы потребности в ношении маски.стремление спрятаться за маской важного, умного, красивого и немного усталого человека само по себе не приносит удовольствия
А зачем же вы это делаете? Не для того ли, чтобы избежать страдания от общения и страдание от надетой маски все-же меньше?Ну как работает фотоэлектронный умножитель, фотодиод, какова природа фото-химических реакция — достаточно хорошо известно.
Ничто из перечисленного не видит.Все преступления — это действия, направленные на страдание одного индивидуума (как то украли или изнасиловали) или множества (как то т.н. измена родине). Нет страдания — нет преступления.
Нет, конечно. Если кто-то украл с колхозного поля три колоска и не был пойман, то никто не ощутит страдания. Если кто-то пробежал стометровку за 6 секунд, но рекорд не был зафиксирован, то никто не наслаждается. Вы смешиваете возможные последствия с процессами, которые не являются этими последствиями.
Аналогия — приготовление борща в итоге может привести к появлению у кого-то чувства сытости, но процесс варки овощей не сопровождается сытостью, совсем другой процесс, который не нужно и даже вредно смешивать с ощущением сытости.
codecity
00.00.0000 00:00упомянутое вами ощущение красного цвета — оно не относится ни к наслаждению, ни к страданию
Я тоже раньше так считал - как бы красность сама по себе нейтральна. Потом понял вот что: пока вы не акцентируете внимание на красности - она не осознается как красность а просто обрабатывается механистически - точно так, как красность отрабатывает датчик или камера. Это сложно понять, по той же причине, по которой сложно 10 секунд не думать о белых медведях.
Так вот. Пока вы о красности не думаете - ее нет. А когда акцентируете на ней внимание - она тут же немедленно переходит в эстетическое наслаждение красностью (а у некоторых, возможно, и страдание) а так же уровнем чуть выше - наслаждение от своей способности ощущать.
Да, у наслаждений есть множество оттенков, скажем так. Но не так уж много.
Подумайте над этим. Для меня это был следующий этап после осознания важности квалиа.
Наслаждение может появиться постфактум — если удалось спрятать что-то уязвимое
Стали бы вы носить маску, если бы такой возможности не было вообще?
Ничто из перечисленного не видит.
Ну как же? Можно даже разные реакции на основе тех или иных цветов или образов запрограммировать.
Другое дело - никакой радости не испытывает от увиденного.
Если кто-то украл с колхозного поля три колоска и не был пойман, то никто не ощутит страдания
Каждый по 3 колоска (а где 3 там и 4 и 5 и т.д. - как бы нет четкой границы) да несколько раз - вот уже и значительный ущерб, который скажется на уровне производства. См. теорию разбитых окон. Так что либо полный запрет воровства даже в мелочах - либо страдания от безалаберного отношения к имуществу и хищений. Именно для этого запрет - чтобы избежать массовых хищений и вызванных этим страданий.
приготовление борща в итоге может привести к появлению у кого-то чувства сытости, но процесс варки овощей не сопровождается сытостью
Для этого и разум дан, чтобы двигаться к наслаждению через то, что наслаждения не приносит (а иногда даже приносит страдания).
dolovar
00.00.0000 00:00когда акцентируете на ней внимание — она тут же немедленно переходит в эстетическое наслаждение красностью (а у некоторых, возможно, и страдание) а так же уровнем чуть выше — наслаждение от своей способности ощущать
Но ведь это уже не про ощущение, распознавание или чувство, а про совсем другие процессы, живущие в других механизмах — ассоциации с оценками, открытие возможностей и сподвигающие эмоции…
Можно взять другое чувство и обнаружить тот же эффект. Например, игра «угадай на ощупь содержимое ящика» — боящийся подставы будет с отвращением ощупывать игрушку или с ужасом контактировать с вкусным пирогом, но это ничего не говорит об «эмоциональной насыщенности» самого тактильного чувства, на восприятие влияют совсем другие механизмы.Да, у наслаждений есть множество оттенков, скажем так. Но не так уж много.
Отвечу цитатой из статьи про эмоции:Рассматривая приятные ощущения, мне удалось выделить шесть эмоций: побуждение физиологическое, начиная с аппетита, и социальное, начиная с гордости, принятие оценочное, сладкое предвкушение, свежая скорость потока, финишная ленточка достижения — и это только в эмоциях, кроме которых есть чувства, состояния, реакции.
Ваше «не так уж много» — это сколько?
Встреча с симпатичным, удовольствие от нового впечатления и удовольствие от рассказа о новом впечатлении, вид чужой радости, взрыв сладости, восторг почесывания, истома массажа, покой праздности, исчезновение обязанности и свобода выбора, сексуальные приливы, тайна любви, удовлетворение местью, сброс катарсиса, прелесть смущения, возможность остановить бег, радость творца при появлении нового…
Причины, механизмы и проявления радости многочисленны. Не правильно и даже вредно сводить их к какому-то одному чувству.Стали бы вы носить маску, если бы такой возможности не было вообще?
Вопрос не ясен. Никто не может делать невозможное.
Социальные животные имеют потребность притворяться и поэтому носят маски — механизм создался в ходе эволюции и работает, опираясь на существующие возможности, а не исходя из гипотетических наград.
Так голод мы удовлетворяем не для того, чтобы потом наслаждаться чувством сытости, а уходя от нужды голода. Так новое мы выискиваем из-за нехватки нового, а не из-за возможного в будущем чувства интереса. Потребности включаются нуждой, а не обещанием награды.
Можно, но это будет не чувство «видения», нет носителя чувства, ощущающего, воспринимающего.Ничто из перечисленного не видит.
Ну как же? Можно даже разные реакции на основе тех или иных цветов или образов запрограммировать.
Трактор может тащить борону по полю, и она будет взаимодействовать с поверхностью земли, подпрыгивая на кочках, но это не значит, что трактор или борона обладает тактильным чувством. Реакция — не показатель наличия чувства.
В видеокамере можно расположить программу распознавания образов и включать запись при появлении «кота», и можно даже будет говорить о том, что «камера увидела кота», но и здесь нет того, кто обладает чувством зрения.
А если Вы считаете, что «камера видит», то как быть с вашим же утверждением, что «красное» распознают только для наслаждения или страдания?разум дан, чтобы двигаться к наслаждению через то, что наслаждения не приносит (а иногда даже приносит страдания)
Не вижу обоснованности для такого утверждения.
oleg_rico
00.00.0000 00:00-2Интересные рассуждения, но если послушать учёного по фамилии Дубынин, который действительно разбирается в нейромедиаторах, выяснится, что никакого дешёвого или дорогого дофамина не существует. Дофамин он и в Африке дофамин.
engine9
00.00.0000 00:00+2Наверное имеется в виду "дешевые пути получения". Аналогия с едой: можно покупать качественные продукты и следить за пищевым разнообразием. А можно цедить целый день газировку. И не будет хотеться есть. Правда сгниют зубы и станешь жирным диабетиком.
Калории и там и там есть, но вопрос в остальных нутриентах и их соотношении.
kuza2000
00.00.0000 00:00В начале автор рассказывает, что толерантность - двигатель прогресса. Потом рассказывает как с ней бороться.
А зачем бороться против того, что двигает прогресс?
vin2809
00.00.0000 00:00Он показывает, что нужно не бороться против "двигателя прогресса", а научиться отвлекаться (переключаться) на дугой источник, чтобы не произошло привыкание.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+10Ненасильственное легкое приятное общение c [...] людьми
Сколько совершенно несовместимых слов почти подряд.
Если чуть серьёзнее, удивлён не увидеть в этом списке сон. Здоровый полноценный сон — топ по этой вот дефрагментации. Глава по матану понимается и задачки решаются куда лучше после сна, а не после уборки, прогулки или поездок. Даже если это 20 минут дневного сна.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+21Господи, опять дофаминовые инфоцыгане. Эта система вознаграждения - все что они могут запомнить про нейромедиаторы, можно им рассказать про тысячу мостов, но они будут переписывать килобайтами статьи про один член. И приемчики маркетингового МЛМ -булшита - броский новояз типа "толер", "рогатка", йоу мэн - вы хоть понимаете, что для специалиста выглядите как Петросян в черных очках и бандане?
Да, давайте ВСЕ поведение человека, с высшей нервной деятельностью, условными и безусловными рефлексами (разницу без гугла на раз-два?), адаптацией, доминантами по Ухтомскому сведем к системе вознаграждения! Да! И прочитать об этом можно АБАССАЛЮТНА ВЕЗДЕ, но за пруфами мы все равно не полезем - поверьте чуваку, записавшему видос!
Нет никакой дефрагментации мозга, вы хоть понимаете, как упакованы нейроны, устроена память, действует нейропластичность? Там в принципе нет никакой и ничего близкого к дефрагментации! То, что вы описываете - просто смена деятельности, и да, она поможет просто разгрузить обычно занятые при просмотре контента и анализе информации, не нужно плодить новых сущностей, запутывать людей неверными аналогиями! При такой "популяризации" нейронаук и врагов не надо, чесслово.
Всю статью можно свести к паре фраз, без выдуманного безграмотного понятийного аппарата и воды. "Если не можете отлипнуть от смартфона - сделайте усилие, потому что это значит, что отлипнуть надо, потому что началась зависимость. Чтобы не перегружать одни и те же отделы мозга потоками информации, сходите погулять или постройте/слепите что-нибудь".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Нет никакой дефрагментации мозга, вы хоть понимаете, как упакованы нейроны, устроена память, действует нейропластичность? Там в принципе нет никакой и ничего близкого к дефрагментации!
Ну, технически, консолидацию памяти (гиппокамп, вот это всё) можно туда натянуть.
Areek
00.00.0000 00:00+8Самый быстрый, надежный и легальный способ получить натуральным способом буст дофамина в несколько раз — это холодный душ.
Хорошо, наверное, этим мазохистам, получающим дофамин от спорта и/или холодного душа. Но почему-то не работает у меня. Годами, (цензура), кручу педали, тягаю гантели - и всё на силе воли, под рассказы о том, что вот сразу же (через неделю, месяц, полгода) выработается привычка и пойдёт радость бытия. Ни разу. Стоит заболеть - алилуя, индульгенция от здорового образа жизни. Пропустил день - и как же хочется продлить абонемент на неделание.
Откуда вы это счастье мазохиста берёте?
plutarh
00.00.0000 00:00Таская гантели, крутя педали, какую цель вы себе ставите? Накачаться, проехать много километров? Или с утра погонять кровь, чтобы весь день чувствовать себя бодро, побывать на в красивых местах, на природе, чистом воздухе?
Areek
00.00.0000 00:00+2У меня сидячий образ жизни и лишний вес. Приходится тратить время и силы на спортивные нагрузки, чтоб поддерживать себя в форме получше, чем у сорокалетнего колобка.
Такой вот долговременный вклад в здоровье.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Палю финт.
Лично я тоже ненавижу весь этот фитнес, тренировки, кардио (в моём случае в виде ходьбы по дорожке). Но свою слабовольность я ненавижу ещё больше, и если несколько раз забить и потом себя ругать («так и помрёшь жирдяем», «каково это — всю жизнь ни разу не быть в нормальной форме?», «точно ли сейчас час и так уже непродуктивного к вечеру времени стоит того, чтобы через 30 лет страдать от хренового здоровья и иметь непродуктивные не часы, а дни?», «слабовольное говно»), то этого буста хватает, чтобы потом некоторое время заниматься без вопросов. В принципе, 4-6 раз в неделю занимаюсь стабильно.
Конкретно с дорожкой ещё помогает что-нибудь читать, пока ходишь. Тогда нет ощущения бесцельно выкинутого времени.
С гантелями тоже есть финты: я достиг дзена, при котором, гм, разглядывание девушек доставляет только негативные эмоции, поэтому каждый раз, когда хочется поразглядывать, я достаю из-под стола гантелю и забавляюсь с ней. Суммарное количество негативных эмоций меньше.plutarh
00.00.0000 00:00+1разглядывание девушек доставляет только негативные эмоции
Как вы думаете, отчего это? Вы разобрались для себя, почему идет такая реакция?
Как мне кажется, исходя из собственного опыта, такая реакция может быть из-за подавления естественного влечения к противоположному полу. Я, например, осознал, что так и есть, осознал, откуда все идет - конечно, из детства и воспитания, а затем неудачного взрослого опыта. Но я вполне осознаю деструктивное влияние подобного рода установок и пытаюсь бороться с ними.0xd34df00d
00.00.0000 00:00А там и думать не надо — когда я был моложе, лет в 17-19, у меня на это всё особо времени не было, а влечение было. Ну и я придумал достаточно надёжный способ борьбы с отвлечением.
Про деструктивность спорно — вон, гантельки тягаются, а от них профит есть. Или, с другой стороны, я детей не хочу, а воздержание — лучшая контрацепция.
plutarh
00.00.0000 00:00+3Хорошо или плохо решать, конечно, только вам, вы - хозяин своей жизни. Лично для себя я понял, что подавлять влечение плохо. Это чревато тревожностью, страхами, навязчивыми мыслями, негативными эмоциями и, вообще, неудовлетворенностью жизнью. Также плоха другая крайность - полное потакание. Мой выбор - срединный путь.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00У всего есть положительные и отрицательные последствия. Отрицательные последствия моего выбор у меня уже есть и едва ли куда денутся в обозримом будущем, а отрицательные последствия вашего выбора — потенциальная нежелательная беременность (а для меня любая беременность нежелательная), ЗППП, отсутствие совершенно железобетонного алиби против любых обвинений в домогательствах в будущем, и так далее. Да и банально нужно будет домой сейф купить перед тем, как туда кого-то привести.
rombell
00.00.0000 00:00Воздержание чревато проблемами с детородными функциями вообще и с предстательной железой в частности. Поверьте, Вы не хотите иметь проблемы с предстательной.
Можно использовать специально обученных девушек, отчего-то квалифицируемых как имеющих пониженную социальную ответственность.0xd34df00d
00.00.0000 00:00А взять дело в свои руки норм решение? Специально обученные девушки — это уныло (я сам не пробовал, мне друг говорил), дорого, накладывает определённые ограничения на дом, ну и не везде легально.
qw1
00.00.0000 00:00Вы написали, что против разглядывания девушек.
Наверное, в процессе об изоморфизмах завтипов интереснее?
rombell
00.00.0000 00:00Думается, лучше проконсультироваться с профильным специалистом — урологом. Потому что профилактика всегда лучше лечения.
В идеале с урологом/сексологом, если такие существуют, ну или порознь.
С другой стороны, Вассерман есть и вроде как неплохо себя чувствует, так что организмы весьма вариативны.
Что до девушек, рассказывают, не обязательно водить домой.
Лечение дорого, запустить болезнь — сильно дороже.
Насчёт унылости Ваш друг неудачно попал, мне рассказывали совсем другое.
Наконец, оптимальный вариант, возможно, любовница — это удобно, не так дорого и хлопотно, как жена, намного меньше ответственности и обязательств, намного больше удовольствия. Но стакан в старости не подаст, и детей не будет, это большой минус (очевидный ближе к этой самой старости)
Kert37
00.00.0000 00:00+1В думскроллинге и безостановочном поглощении тех же новостей, как мне кажется, часто весомую роль играет тревожность. Ибо тревожность это не страх чего-то конкретного, а вечное ощущение "надо куда-то бежать, надо что-то делать". Мозг постоянно настороже, потому что вокруг якобы опасность. И от того часто это компенсируется невротическим сидением в соцсеточках, которое может подпитываться fomo.
smemv
00.00.0000 00:00Мне стоило показать эту статью перед тем , как я нырял в обучение , а потом выгорел через месяц
Fealune
00.00.0000 00:00Лично мне для дефрагментации ощутимо помогает монотонная ручная работа - бисероплетение, вязание, вышивание, особенно с простым узором/схемой
stro_mae
00.00.0000 00:00+1Короче, деятельность для отдыха интеллектуала должна быть такой: вы не делаете ничего нового и не получаете ничего нового. Именно тогда и происходит отдых и начинается дефрагментация, упаковка в смыслы, систематизация знаний, что позволяет вам в будущем быть сфокусированнее, эффективнее, без тревоги и с полным рюкзаком сил. Давайте подумаем, какого рода деятельность это может быть?
от музыки стоит отказаться? привычно уже когда нужно куда- то дойти, врубать музыку, когда работаешь или домашняя рутина, причем свой плейлист я практически не обновляю, он не сильно меняется из года в год
zendynar
00.00.0000 00:00Мне от "залипания" помогают две вещи - фокусирование на своих долгосрочных целях и собственно придуманные "игры", ограничивающие меня в нежелательных действиях.
Например, мне лень пойти учить язык, но я понимаю, что в долгосрочной перспективе это очень плюсовое действие и в будущем у меня в жизни будет больше удовольствия, если я сейчас не поленюсь, и сделаю как надо. И вообще иметь цели и напоминать себе о них каждый день помогает здорово.
Примером "игр" может быть что-нибудь в стиле "если я буду выполнять план на день, не пользоваться девайсами за час до сна и не залипать на работе месяц, то я позволю себе *что-то, что я хочу, но ещё не получил/сделал*". Только хорошо бы, чтобы это не было "если я буду питаться правильно неделю, то пойду и объемся фастфуда" - лучше чтобы как в компьютерных играх - награда там зачастую делает вас сильнее и успешнее в вашей деятельности. "Пробегу 100 км в сумме за месяц, куплю себе классные кроссовки". Это помогает не вернуться к дурным привычкам слишком быстро и дальше уже легче.
И погулять тоже помогает, одному, без наушников - просто посмотреть вокруг и обратить внимание наружу, "вылезти из головы". Вначале, бывает, ещё более уставшим себя чувствуешь, но потом наоборот лучше.
Winnie1313
00.00.0000 00:00Согласен с основным тезисом и выводом статьи полностью.
Лично меня спасают получасовые прогулки после обеда. Реально эти полчаса созерцания облаков и деревьев экономят несколько часов в день, без них просто работаю намного менее продуктивно.
Иногда после прогулки появляется непреодолимое желание пойти домой и поиграть в цивилизацию, старую, двадцатилетней давности - не насилую себя, иду и играю. В такие недели обычно вообще выполняю план за две...
Urub
00.00.0000 00:00Не ведь мы остаемся в ловушке дофаминов - делая рогатку мы лишь избавляемся от передозировки. В чем же может быть идеальный выход ?
v1000
как раз случайно решил попробовать, до этого постоянно наушники не выключал. вот и получалось что вроде погулял, но эффекта никакого-мозги не разгружались. иногда даже наоборот.
GospodinKolhoznik
Лучше под музыку. Иначе есть риск что внутренний голос в голове грузанёт сильнее любого подкаста.
AcckiyGerman
Так может он вам о важных вещах напоминает, а вы музыкой просто пытаетесь отвернуться от решения давно назревших проблем?
GospodinKolhoznik
Ну это то понятно. Только вот не во всем, чего он требует ему можно потакать ;)
serge-sb
Подумалось: а не является ли этот "внутренний монолог" "визуализацей" дефрагментации? (Помните, как в 9x-й винде было?) Смотреть на визуализацию или свернуть окошко - результат не изменится. Может быть и с внутренним монологом так же?
Ivan22
Как это не изменится?? А я всю жизнь думал - если смотреть , да еще и приговаривать "ну давай, давай быстрее" то оно 100% быстрее идет !!!!
serge-sb
Это если мышкой волозить. Хотя при дефраге, кажется, этот метод не особо помогал. Но зуб не дам.
GospodinKolhoznik
Студент наоборот, если на него преподаватель не смотрит, быстрее и лучше экзамен пишет. Не иначе как эффект квантового наблюдения сказывается!
sergey-antonov
У всех восприятие музыки разное. Очень хороший показатель в данном случае — может ли человек засыпать под знакомую музыку (желательно поактивнее, но без фанатизма, не death metal). И вот если может, то имхо гулять лучше с такой музыкой. Значит, она мозгу не мешает.
Но это, конечно же, личные наблюдения на основе нескольких человек.
isden
Я норм засыпаю под DM/BM. Под них же продуктивнее работаю. Не под прямо все подряд, конечно, ибо часто попадается откровенный трэш.
sergey-antonov
Если речь про стиль из вашего повседневного плейлиста, то всё в порядке. Я не совсем корректно передал суть.
Если человек в повседневной жизни слушает, например, энергичные композиции Валерия Леонтьева с Олегом Газмановым, а потом, чтобы проверить мою теорию, врубает Napalm Death и не может уснуть, то это вполне закономерно. Ему нужно пробовать уснуть под те же энергичные композиции, которые он обычно слушает.
У меня один знакомый, например, не может уснуть даже под тихую спокойную музыку. Как он сам говорит, потому что он её не просто слышит, а именно слушает. Т.е. такое индивидуальное свойство мозга анализировать любую звуковую информацию. И вот таким людям разгружать мозг прогулками с музыкой/подкастами/аудиокнигами точно не получится.
Но это, опять же, не научные данные, а личные наблюдения.
isden
По моему опыту, белый шум наиболее универсален :) Еще шум дождя неплох.
user5000
Мне нравится слушать красный шум.
dawel
Мне больше заходит розовый
dolovar
И не любую, в этом и прикол.
Музыка подобна рельсам — предсказуемость знакомого позволяет успокоить аритмичные метания разума, вплоть до перехода ко сну.
Есть несколько способов получить вместо успокаивающего перестука рельсов хаотичные ухабы горной дороги: звуки неприятные своей громкостью или непредсказуемыми всплесками, ассоциирующиеся с чем-то неприятным или печальным, уводящие ассоциациями в усиленное продумывание интересных сюжетов, отвлекающие от более приоритетных мыслей, поощряющие тревожные ожидания…
Ну и цели разнятся — кому-то нужно вытеснить и заглушить, отвлечь и переключить, компенсировать неприятное настроение или достичь какой-то другой цели.
Именно из-за того, что впечатление завязано на опыт и настроение, разным людям нравится, подходит для работы или сна очень разная музыка, шум или тишина. И не имеют смысла хит-парады вроде «какую музыку для работы предпочитают такие-то специалисты».
saga111a
Ходить надо быстро, так чтобы напрягаться физически, точно так же как и бег. Т.е. попробуйте бегать(просто быстрее голова проходит)