Если ты неприлично много сидишь, а после рабочего дня мечтаешь о том, чтобы отсоединить от себя свою поясницу и оставить ее на полке, пока не перестанет ныть, тогда тебе сюда.
Крепкий зад = здоровая спина
Не стоит пытаться закачать спину при первых дискомфортных ощущениях. Так можно сделать только хуже, потому что причина болей и усталости чаще всего заключается в том, что поясница и так слишком сильная.
Даже не смотря на то, что большая ягодичная мышца — вторая по величине мышца в теле человека, у мужиков она менее развита от природы, нежели у женщин. Точнее, у мужчин она как правило в два раза меньше, чем квадрицепс. Это влечет за собой пару недостатков, как и для тех, кто много работает сидя, и для тех, кто много работает в тренажерке.
Сильные ягодицы — это то, что сделало нас прямоходячими. Шимпанзе, например, тоже могут ходить прямо, но не долго — слишком слабы на зад. Ягодицы у них быстро утомляются, что заставляет их снова встать на четвереньки.
Пятая точка отвечает за работу бедер, уровень наклона таза и сильно влияет на положение и движение нижней части позвоночника — поясницы.
Слабые ягодицы по дефолту у мужиков уже повышают риски появления проблем с поясничным отделом, но современный сидячий образ жизни ускоряет развитие этих недугов.
Когда мы стоим, наши ягодицы сокращены почти максимально. Следовательно, в положении сидя они растянуты. Что еще хуже — растянуты и расслаблены. Им не нужно напрягаться, чтобы удержать тело в пространстве, если мы сидим. Из-за этого тонус мышц снижается.
Это значит, что они не так активно принимают участие в повседневной жизни. Более того, низкий тонус ягодичных мышц влечет за собой негативный паттерн движения — гиперактивная грушевидная мышца — что является более частой причиной боли в спине, чем проблемы с позвонками. Это мышца, которая находится под ягодичными и крепится к копчику. Она начинает компенсировать дисфункцию ягодиц, сильно напрягается и начинает тянуть низ спины.
Это вызывает не только боль, но и приводит к тому, что другие мышцы таза или ткани позвонков начинают поглощать различное воздействие во время повседневной деятельности. Таким образом грыжу L4, L5 можно заработать прогуливаясь по парку.
Слабые ягодицы дают повод для гипертонуса квадрицепсов, которые крепясь к тазу наклоняют его вперед, что еще больше увеличивает напряжение в поясничном отделе.
Не надо закачивать поясницу, если она у тебя болит. Поясница и так изнывает, забирая на себя всю нагрузки, удерживая тело вертикально. Боль — это мольба о помощи. Низ спины берет на себя слишком много и ему нужно помочь, сняв нагрузку с области. Начав качать ягодицы.
Когда-то давно я тоже испытывал проблемы с поясницей. Даже обычная ходьба дольше 15 минут заставляла меня мучиться. Я делал закачивающие упражнения на полу, гиперэкстензии, но становилось только хуже. Все утихло после укрепления ягодиц и пресса. Личный опыт не является аргументом, но я сам через это прошел, что сформировало определенный опыт.
Лучшие упражнения для развития ягодиц
Многие скажут — приседай, этого достаточно. Ничего подобного.
Особенности биомеханики таковы, что для большинства приседания не самый лучший способ развить ягодицы. Все исследования, которые определяли степень задействования мышц, говорят о том, что больший удар при приседаниях на себя берут квадрицепсы.
Да, некоторые люди хорошо качают ягодицы, приседая. Но это больше исключение, чем правило.
Ягодичный мост или Хип Траст
Если загуглить это упражнение, может показаться, что его делают только девушки. Мужики, не стесняемся. Берем гриф, подушку, чтобы не продавить пах, уперлись в скамейку и погнали.
Для тех, кто тренажерку обходит стороной, можно наколдовать нечто подобное и дома:
Для тех, у кого есть гантель:
Еще одно прекрасное упражнение - болгарские приседания
Его так же без проблем можно повторить и в домашних условиях.
Это будет хорошим началом.
Ты можешь выполнять по 1-3 серии одного из упражнений 2-3 раза в неделю, если тренировочный опыт отсутствует или он совсем не велик. Или же делать по 2 упражнения 3 раза в неделю по 3 серии, если уже имеется какой-то опыт в тренировках.
Есть еще одна польза, которую ты можешь намеренно себе причинить — перестать сидеть.
Если захотеть, то можно оборудовать свое рабочее место таким образом:
И начать работать стоя. В таком случае мышцы сгибатели бедра не будут укорачиваться, это не будет наклонять таз вперед, что в свою очередь не будет напрягать поясницу. Ягодицы включены, пресс напряжен и участвует в поддержании вертикального положения. Много проблем сразу уйдет. Есть еще и такие варианты:
Хотя, это вовсе не обязательно, при условии, что в неделю есть достаточное количество силовой и/или кардио нагрузки. Но если нет, тогда, работая стоя, ты не только не убьешь свои мышцы, но и будешь тратить дополнительные калории в течении дня, а ССС будет получать хоть какой-то стимул к развитию.
Качай орех. Будь здоров и ставь лайк????????
Если тебе понравилась статься, ты тренируешься или планируешь начать, подписывайся на мой Телеграм канал Терентьев Фитнес. Там ты найдешь много разумных и применимых к жизни рекомендаций по питанию и тренировкам. И чуть-чуть о закулисной жизни профессионального спортсмена, который справляется с травмами и готовится к Олимпийским играм.
Комментарии (255)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Вот бы в 2023 ссылаться на исследования EMG. Приседать все равно придется, а то в старости с горшка не встанете.
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00+2Я в статье ни слова не нашел про то, что не нужно приседать. Понятное дело, что приседания - это супер-важная база, просто целевые мышцы в этом упражнении — квадрицепсы, а ягодичные лишь дополняют их. А раз статья именно о ягодичных, то и приведены наиболее нагружающие их упражнения.
Вот с чем я не соглашусь с автором, так это по поводу гиперэкстензий. Если делать их правильно, до горизонтального положения тела на «козлах» – то нагрузка прекрасно ложится и на ягодичные и на позвоночник. Очень полезное для спины упражнение (если не делать во время обострения). Очень рекомендую, но начинать лучше под присмотром тренера.
Фото с сайта СпортРес BigBeaver
00.00.0000 00:00+1В приседаниях нет целевых мышц.
А раз статья именно о ягодичных
Что само по себе странно. Типа «приседания помимо жопы качают еще и ноги, потому мы будем делать ягодичный мостик».
Nikita22007
00.00.0000 00:00+1Мне кажется, автор статьи имел ввиду не "помимо жопы качают ещё и ноги", а "вместо жопы качают только ноги"
bilayan
00.00.0000 00:00Добрый день. Вы же вроде держите руку на пульсе в данной теме, как я помню вашу статью, другие подобные статьи тут и комменты к ним.
А не встречали исследований и выводов по такой вот теме (сложно мне такое гуглить на иностранном):
Неоднократно в комментах всплывало, что наев жир, и потом худея, клетки жира не уходят как таковые, просто они "сдуваются" (поправьте меня если я ошибаюсь)
И далее фигурирует обычно, что чувство голода из за этого потом меньше не становится, и люди в т.ч. потому срываются.
Мне вот интересно, получается, можно от этого излишнего чувства голода избавиться липосакцией? И тогда, из того с чем "воевать" останется это пищевые привычки (которые без излишнего чувства голода должно быть проще поправить), и приведение себя в нормальную форму.
Встречалось что-нибудь по теме?)BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ммм… и да и нет. Способность делать новые жировые клетки во взрослом возрасте определяется генетически. У азиатов, например, она ниже, и они приобретают T2D при в среднем более низком ИМТ, чем европейцы. То есть, способность жиреть можно рассматривать как защитную (по отношению к печени и метаболизму в целом) функцию в условиях переедания. Также, есть масса данных, что люди после липосакции имеют повышенную склонность к накоплению висцерального жира. В совокупности это означает, что липосакция не особо полезна для метаболизма.
Не совсем прямой ответ на ваш вопрос, но на текущий момент это лучший (из того, что я читал) сборный материал, отражающий современные представления о предмете. Всё еще английский, но полагаю, читать готовое значительно проще, чем собирать информацию.
upd: вообще, я давно хочу написать статью про метаболизм, но мой уровень требований к материалу постоянно растет, и ничего пригодного к публикации не получается сделать за разумное время.
vconst
00.00.0000 00:00Вы бы осторожнее слушали советы биологов-самоучек, особенно в вопросах касающихся здоровья
Буквально на днях он заявил, что почки занимаются выведением белка из организма, причем в значительных масштабах. Более того — кишечник занимается выведением белка.
Он конечно может погуглить по вашей просьбе, но на достоверность выводов я бы не советовал полагаться
BigBeaver
00.00.0000 00:00Не моя вина, что вы не в курсе про компенсаторную протеинурию.
vconst
00.00.0000 00:00Ой, ну так расскажите! Просим!
И от том, как кишечник выводит излишки белка. Отрыв геморроидальных узлов и отслаивание слизистой — не в счетBigBeaver
00.00.0000 00:00Почитайте специализированную литературу — мне же нельзя доверять.
В переднюю дырку вошло, в заднюю вышло в низменном виде. То, что вам не нравится называть это выведением — тоже не мои проблемы. Я вполне вам верю, что есть термин получше, но для коментов на хабре и так сойдет.vconst
00.00.0000 00:00Ну ты не томи, название, страница, ссылка?
Выведение — это когда что-то из организма прошло через мембрану и вышло наружу, а не когда "не все переварилось"
Это не "для камента на хабре сойдет" — это называется "профану никакой гугль не поможет"
BigBeaver
00.00.0000 00:00Я соглашусь с любым угодным вам термином. Но вы не привели ни какой, так что хз. Нравится буквоедствовать — пожалуйста.Тем временем экскременты это то, что выводится потому, что excretion — выведение дословно.
vconst
00.00.0000 00:00Ты пытался утверждать, что почки выводят излишки белка через мочу — это не "буквоедство", это просто безграмотность. И нет, что что ты нагуглил — тоже тяжелая патология
Путать "выведение" и "выделение" — это то, чему тебя гугль не научит
BigBeaver
00.00.0000 00:00Во-первых, я тебе не тыкаю.
Во-вторых, не надо смешивать разные тезисы в кучу.
В-третьих, есть куча ситуаций, когда наблюдается обратимая гиперфильтрация в целом и протеинурия в частности. Есть куча работ по этим вопросам как на людях, так и на животных моделях.
Ваша врачебная норма придумана для general population. То есть, если человек работает в офисе, кушает по рекомендациям, не занимается ничем интересным, а у него анализы «не в норме», то это скорее всего реально проблема. А если чел приехал вчера с соревнований по пауэрлифтингу или с городского марафона, кторый отметил с друзьями шашлыками с водочкой, а с утра перед анализами еще гейнера бахнул, то там может не только белок но и гемоглобин в моче быть. И что, его срочно на диализ надо? Нет — отдохнет денек, выспится и всё в норму придет.
Людей же не просто так кладут на обследование в стационар. Правильная трактовка анализов требует достоверную модель условий их сдачи. В идеале анализы должны сдаваться в строго контролируемых условиях. Или хотя бы натощак после длительного отдыха.
Но вы можете продолжать кричать, как молитву «белок это смерть, срочно лечить».Путать «выведение» и «выделение»
Я вам только что обьяснил, почему говорить, что экскременты выводятся это нормально. Особенно в бытовой речи. Да и правда ли есть такая уж большая разница? Почки выводят или выделают? Тогда почему это выделительный орган?vconst
00.00.0000 00:00+1Еще раз
Когда в моче оказываются доли грамма белка — это повод делать анализы и очень серьезно напрячься на тему здоровья.Ты нагуглил случай, когда основная болезнь настолько серьезна, что аномальное выведение почками белка — врачами игнорируется, основная проблема важнее
Потому — нет. Почки белок не выводят. Тем более "когда ты сьел 5 кило мяса, то лишнее выйдет через почки". Такого не бывает и знает это любой студент первого курса.
Пример про шашлыки — такой же лютый бред, как и все остальное
Выделительная система — НЕ включает в себя кишечник. Выведение экскрементов — это часть того, что не переварилось, поступившего извне. А не то, что организм выделил из себя, посредством метаболизма и фильтрации
Если для тебя "какая разница, выделительная или выводящая?" — то забудь про физиологию, навсегда, никогда не пытайся рассуждать на эту тему и, т ем более — не давай никаких советов. Ты в этом полный профан, никакой гугль тебе не поможет
BigBeaver
00.00.0000 00:00Когда в моче оказываются доли грамма белка — это повод делать анализы и очень серьезно напрячься на тему здоровья.
Никогда этого не отрицал.Выведение экскрементов — это часть того, что не переварилось, поступившего извне.
Как это противоречит моим словам? И вы только-что сами назвали это выведением, а меня ругали.Если для тебя «какая разница, выделительная или выводящая?»
Если почки — выделительная система, то как они выводят вещества разные? Должны же выделять.
vconst
00.00.0000 00:00+1Если почки — выделительная система, то как они выводят вещества разные? Должны же выделять.
Ну да, гугль тебе не помог
На этом — все
vlaubenshtein
00.00.0000 00:00Когда в моче оказываются доли грамма белка — это повод делать анализы и очень серьезно напрячься на тему здоровья.
Не согласен. Доли граммов белка, а именно не превышая верхнюю границу, показывают лишь насколько сейчас крутые пошли анализаторы в лабораториях. Никакой нормальный врач при таких анализах не заставит тебя серьёзно напрягаться при отсутствии сопутствующей симптоматики.
vconst
00.00.0000 00:00Если интересен контекст, то этот знаток утверждал — что выведение белка почками — есть их функция. И если ты сьедаешь 5 кило мяса, то лишний белок выйдет через мочу.
vconst
00.00.0000 00:00https://habr.com/ru/post/720562/#comment_25303670
И далее. Кто захочет — почитает и посмеетсяДиалога не жди. Я от тебя уже наслушался безграмотных оправданий этой ерунды
BigBeaver
00.00.0000 00:00Процитированного утверждения там, конечно же, нет. Так что оставьте свои соломенные чучела при себе.
bilayan
00.00.0000 00:00+1Ох. Столько лет со времен флибусеков прошло а вконстик не меняется. Так и бегает хвостиком за людьми которые ему не угодили или он считает что были неправы но его мнение не признали. Лол. Люди не меняются.
mortadella372
00.00.0000 00:00+23П***а коленям!
anatolii_kostrygin
00.00.0000 00:00+1Интересно, меня физиотерапевт заставлял делать эти упражнения, когда восстанавливался после замены ПКС (крестообразная связка).
panvartan
00.00.0000 00:00Потому что травма ПКС это про слабые мышцы ног, прежде всего квадрицепс.
Revolt-or-die
00.00.0000 00:00сомнительно, что профессиональные футболисты и баскетболисты (которые и есть основные носители этой травмы) имеют слабый квадрицепс ;)
или речь о том, что он слабеет в результате пост-травматического периода?panvartan
00.00.0000 00:00Слабее чем должен быть для получаемых нагрузок. У профессиональных спортсменов и нагрузки профессиональные. После завершения карьеры их мышц хватит для любых бытовых испытаний, но на поле хорошо бы иметь квадрицепсы Халка или Роберто Карлоса, но не всем это дано генетикой, как и большой зад, кстати.
hyperwolf
00.00.0000 00:00+1Почему? Нормально приседайте и не будет ничего коленям.
Sequoza
00.00.0000 00:00+1От создателя "Пиши без правильно, и не нужно будет юзать дебаггер".
Ходил в пять тренажерных залов - получил пять разных мнений о том, как правильно приседать.
В комментах тут говорили о полном горизонтальном положении при выполении гиперэкстензии. От одного из тренеров слышал, о том, что не нужно выгибаться "до конца".
Про растяжку тут целые статьи были и чуть ли не холивары в комментах. Из того, что я понял - если вам это не нужно, то не заморачивайтесь, т.к. доказать полезность растяжки пока не удалось.
Было бы здорово получить однозначный ответ, что нужно делать и как правильно, но, лично я давно забил на советы. Поэтому, на мой взгляд, проще заниматься со свободными весами или с небольшим грузом. Главное - не упахиваться в усмерть и прекратить делать упражнение, если почувствуешь боль. Даже если техника неверная, то особо вреда не нанесу. В идеале - сходить к врачу и проконсультироваться.
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Про гиперэкстензий, возможно, тренер имел ввиду, что не нужно перегибаться. Очень очень часто люди в верхней точке с сильной инерцией поднимаются наверх. И вот именно тут нужно контролировать положение – строго не выше горизонтали, с прямой и зафиксированной спиной, без прогиба.
Насчет приседаний, у нас в клубах сети все тренеры учат одинаково. Колени не должны выходить за ступни (за исключением случаев когда это физически очень сложно из-за очень длинных ног, например), нагрузка на пятки, спина без прогибов и т.п.
smrl
00.00.0000 00:00И почему же, по мнению тренера, не нужно перегибаться?
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Не только тренер, спортивный врач-травматолог тоже самое повторил слово в слово, что пережимать в этом упражнении нельзя. Я не буду приводить его объяснение, я не специалист, плохо его помню и не хочу никого вводить в заблуждение. Сам факт того, что двое опытных профессионалов об этом говорят – для меня достаточен.
Думаю, для здоровой спины ничего страшного не будет, но если есть проблемы, то выполнять гиперэкстензий нужно со строгой амплитудой и очень аккуратно, иначе из оздоравливающего это упражнение легко превратить в травмирующее.
Gummilion
00.00.0000 00:00Я слышал такое объяснение, что прогиб назад не анатомичен и неестественен, он не приносит никакой пользы, зато повредить поясницу можно, особенно если с отягощением делать.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Пруфов нет.
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Английская Википедия говорит об этом, что «гипер» не совсем правильное название в данном случае, так как перерастягивать спину не стоит.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperextension_(exercise)?wprov=sfti1
На Men’s Health об этом прямо указывают:
Also resist the temptation to extend your back past neutral; stop when your torso is in line with your legs.
Не супер-авторитетные источники, но это что дало беглое гугление.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это все еще не пруф. Если позвоночник нельзя гнуть, то зачем он сделан подвижным? Это все та же дичь из серии "нельзя садиться ниже параллели, а то колени вылетят" (а потом этот же врач/тренер идет какать и садится ниже параллели).
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00+1Никто же не говорит, что позвоночник нельзя гнуть. Просто в данном конкретном упражнении перегибание повышает риск травматизма, вот и всё. И особенно у тех кто использует его в качестве лечебной физкультуры или делает его с отягощениями.
Я его делаю с тремя блинами по 25 кг каждый под надзором тренера, например.
Вообще таких мелких нюансов сильно повышающих шансы на получение травм – масса и они есть почти в каждом сложном упражнении с отягощениями. Именно поэтому всегда рекомендуется осваивать новые упражнения с опытным тренером.
А так-то никто не запрещает. У здорового человека почти наверняка никаких проблем не возникнет, если не перебирать с весами.
И тоже самое про «ниже параллели» – одно дело когда человек садится на унитаз или приседает без утяжелений и совсем другое когда речь идет об упражнения с отягощениями. Практически все эти правила и ограничения оттуда. Впрочем, я в своей практике такого не встречал, есть же даже «глубокие» приседания, не слышал чтобы они были сильно травматичны.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Так, может все-таки дело к готовности конкретного человека принимать конкретную нагрузку в конкретном движении, а не в движении самом по себе?
совсем другое когда речь идет об упражнения с отягощениями.
А, когда садишься в туалете с книжкой, это считается отягощением?
hyperwolf
00.00.0000 00:00Поэтому, на мой взгляд, проще заниматься со свободными весами или с
небольшим грузом. Главное - не упахиваться в усмерть и прекратить делать
упражнение, если почувствуешь боль. Даже если техника неверная, то
особо вреда не нанесу. В идеале - сходить к врачу и
проконсультироваться.Вот вы сами и ответили на вопрос, как правильно. Совершенно точно нет смысла вешать 200 кг на штангу и делать 1/10 амплитуды приседа. Ну и держать ноги плюс-минус параллельно друг другу - не вываливать колени наружу или внутрь. Спину опять же держать, но проще приседать тогда в гакк-машине, там половину техники тренажер поддерживает.
Sequoza
00.00.0000 00:00Вот вы сами и ответили на вопрос, как правильно
Моя цель хождения в зал - хоть как-то поддержать физическую форму. В идеале - немного набрать мышечную массу. Для этого достаточно просто прийти в зал и делать хоть что-то. Эффект от моих действий околонулевой, зато почти не было травм.
Ну и держать ноги плюс-минус параллельно друг другу..
И вот здесь начинаются споры как правильно ноги ставить. Аргументы сторон примерно такие:
Ставишь ноги ближе к стойке :
1) II - задействуешь квадрицепсы, но убиваешь колени.
2)V - более безопасная стойка, но задействуются ягодичные мышцы.
Далее - приседать полностью до достижения бедер парралельности полу или чуть выше? Нужно ли полностью выпрямлять ноги или нет? (Аргумент - в конечных точках нагрузка переходит с мышц на коленные суставы). Можно ли колени выводить за носки? Можно ли приседать с машиной смитта? Считается более безопасный вариант, но, блоггер Джефф Кавальер(athlean x) не советует, т.к. это не естественное положение формы. Он же, говорит что есть упражнения, которые вообще не стоит делать(тяга блока за спину, жим штанги за голову, тяга штанги к подбородку). Но в том же ютубе есть "опровержение мифов опасности" этих упражнений. Так себе источник информации, но исследований-то нет, чтобы однозначно сказать. Что раньше, что сейчас хочется свести этих людей и ... пусть победит сильнейший.
Из-за того, что у человека миллион и одна характеристика, которую нельзя измерить максимум, что можно посоветовать, так это не делать совсем уж глупостей. Вам приседания зашли - отлично, а вот человеку ниже, который делал их без груза - нет.
nameless323
00.00.0000 00:00Посмотрите просто правила приседа на соревнованиях по лифтингу. В плане паралельности ног - все зависит от индивидуального строения таза и это проверяется вообще без приседа (есть достаточно видео на ютубе как это сделать, нужна в общем для этого только стена), в том то и основная сложность - нет прям 100% установленных правил, многое индивидуально, что универсально, то зафиксировано в правилах и здравом смысле (колени идут по ходу ступней, не проваливаются, не уходят наружу, спину не круглить, не заваливаться на носок/пятку и т.д и т.п). Лучшее что можно тут сказать - найдите хорошего тренера именно по лифтингу, а не по фитнесу.
ps лично мне приседания в Смите не зашли. Вообще все машины рассчитаны на "среднюю по больнице" траекторию и могут персонально не подходить, так что имхо свободные веса рулят.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это правила судейства — нет смысла на них опираться в тренировках без конкретных спортивных целей.
свободные веса рулят.
Абсолютно однозначно. И особенно, если нет конкретных спортивных целей и тренировки просто ради офп.
isden
00.00.0000 00:00А как "нормально"?
Начал приседать где-то полгода назад (без утяжелений и особого фанатизма, просто несколько раз в день до усталости мышц) — через недельку в одном колене начался хруст и легкая боль. Прекратил — боль прошла, иногда похрустывает при приседании.BigBeaver
00.00.0000 00:00Если прямо каждый день, то не удивительно. Впрочем, это может и не иметь прямой связи.
nameless323
00.00.0000 00:00Хруст и легкая боль в колене скорее всего появилась от недостаточной мобильности икроножных мышц (похожие проблемы с коленом у меня были от бега, лечились растяжкой камбаловидной мышцы) + возможно не верная техника приседаний. Это одно из самых сложных упражнений и по хорошему надо чтобы кто-то знающий научил и проконтролировал, а не просто начинать приседать как кажется правильным.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Да вы прикалываетесь? Дети на горшок приседают с 2 лет без тренера, и всё хорошо.
vconst
00.00.0000 00:00+1Да вы издеваетесь? У взрослых суставы и связки даже близко не так эластичны, как у детей, которые ещё даже в школу не пошли. Я даже не знаю, с чем это сравнить по масштабам. Как детская игра в резиночку и вантовый мост?
Вы бесконечно далеки от биологии как науки и гуль вам не поможет
BigBeaver
00.00.0000 00:00В смысле? Взрослые не какают или что?
vconst
00.00.0000 00:00+1То есть ты вообще не понимаешь разницы между упражнением "приседание" и "сидением на стуле ровно"?
Жесть…
Тебе лучше воздержаться от обсуждения тем здоровья и спортаBigBeaver
00.00.0000 00:00Нет, расскажите.
vconst
00.00.0000 00:00А, ну все ясно. Быстро сдулся "специалист по спорту и физиологии" — не может отличить сидение от приседания. Надо запомнить этот камент и показывать его, когда ты снова будешь надувать щеки и изображать из себя врача или тренера
BigBeaver
00.00.0000 00:00Чтобы сидеть, нужно присесть. А чтобы перестать сидеть, надо встать. Все это в сумме дает нам приседание. Странно, что вам не очевидно.
Но я правильно понимаете, что объяснить разницу вы таки не можете?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну, если нечего сказать по существу, то и не надо нам свою кинезиофобию тут транслировать.
K0styan
00.00.0000 00:00Частота и интенсивность приседаний в быту и при тренировке несопоставимы всё-таки...
А сценарий типа "пошёл по грибы", например, влёгкую заканчивается тонной жалоб на несгибающиеся ноги на следующий день.
BigBeaver
00.00.0000 00:00То есть, вы все-таки согласны, что ключевую роль играет именно частота и интенсивность а не мифическая правильная техника, верно?
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00+1Погодите, вы всерьез сравниваете приседания как упражнение и приседание на унитаз? Я вот прямо сейчас (чего не сделаешь ради науки), подошел к унитазу, и выполнил приседание на него так как я сделал бы делая упражнение.
Это происходит АБСОЛЮТНО не так как ты садишься в реальной жизни. Совершенно разная техника приседания и посадки на унитаз. В реальности ты просто садишься и всё, практически не давая нагрузки на колени и ноги, ты знаешь что внизу опора и необходимости в этом нет. И при подьеме с унитаза обычно используется сила инерции вместе с легким наклоном тела вперед. Коренным образом отличаясь от техники выхода из приседания тем самым.
И да, я не знаю, возможно у меня неправильный подвесной унитаз, но я не опускаюсь ниже, чем в обычном неглубоком приседании.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Конечно. Про box squat слышали? Есть миллион вариаций приседа и нет ни одного пруфа, что какая-то из них опаснее другой.
практически не давая нагрузки на колени и ноги
И куда вы ее деваете? Если свободно плюхаетесь, то лучше поменять унитаз с подвесного на обычный, а то мало ли...И да, я не знаю, возможно у меня неправильный подвесной унитаз,
Стандартный унитаз примерно 40см, что в зависимости от роста дает сед примерно в параллель или ниже для большинства людей. Но не дай бог оказаться в поле без унитаза — сразу умрешь.
K0styan
00.00.0000 00:00Неверно. Я утверждаю, что при штучном действии с малой энергичностью (= бытовых ситуациях) требования к технике минимальны. А если что-то проделывать много раз и интенсивно - то без техники вы в лучшем случае минимизируете тренировочный эффект, а в худшем - что-нибудь в себе поломаете.
vconst
00.00.0000 00:00Оставьте его в покое. Он не понимает разницу между "приседания в спортзале" от "сидеть на унитазе", но может долго и нудно оправдываться
nameless323
00.00.0000 00:00Моя дочь может вообще много что, чего я уже не могу. Если вы будете рандомных людей 30+ без какого-либо спортивного бэкграунда просить присесть (просто без веса), то увидите кучу трэша и угара, типа вставания с носков, кривую спину, потерю баланса и так далее. Если еще сверху положить штангу так вообще будет беда.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Моя дочь может вообще много что, чего я уже не могу.
И вы бы тоже могли, если бы физкультуру не бросали.трэша и угара, типа вставания с носков, кривую спину, потерю баланса и так далее.
И в чем объективно проблема?Если еще сверху положить штангу так вообще будет беда.
Так не кладите штангу, и не будет беду.
А если человек не может хотя бы пару раз присесть без отягощения, не травмировавшись, то ему к реабилитологу надо а не к тренеру. Это в целом уже повод считать себя инвалидом и искать помощи специалиста. Шнурки завязать ребенку, игрушку с пола поднять, как вот это вот всё тогда делать?nameless323
00.00.0000 00:00И вы бы тоже могли, если бы физкультуру не бросали.
Не мог бы - физиология не так. Грубо говоря у взрослых так суставы не гнутся. А физкультуру я и не бросал - как в универе пришел в лифтерский зал 20+ лет назад, так и занимался лифтингом и единоборствами.
И в чем объективно проблема?
В том что если так сделать с весом то будет травма, если очень часто делать без веса - травма. Даже если без отягощения криво раз 150 присесть за раз то можно травмировать что-нибудь. Шнурки завязать или игрушку с пола поднять не требуют вообще никакой техники, хоть на одно колено встаньте и спину колесом сделайте, оно никак не соотносится ни со становой, ни с приседом. У меня техника этих упражнений гдет уже глубоко зашита, но все равно, когда я буду поднимать игрушку это будет больше похоже на кривой выпад, чем на становую.
BigBeaver
00.00.0000 00:00В том что если так сделать с весом то будет травма
С каким весом?если очень часто делать без веса — травма.
Насколько часто?Шнурки завязать или игрушку с пола поднять не требуют вообще никакой техники
Я к тому и веду. А присед почему вдруг требует? Сел, встал, довольный дальше пошел.У меня техника этих упражнений гдет уже глубоко зашита, но все равно, когда я буду поднимать игрушку это будет больше похоже на кривой выпад, чем на становую.
У меня так же. И, как вы думаете, почему так получается?nameless323
00.00.0000 00:00С каким весом?
Со штангой на плечах.
А присед почему вдруг требует?
Потому что присед с отягощением это элемент который требует отдельной техники нарушение которой ведет к травмам. В реальной жизни, так как нет нагрузки это можно просто игнорировать и делать как захочется достаточное время, организм до какого-то возраста будет все списывать.
И, как вы думаете, почему так получается?
Потому-что в моменте так быстрее и удобнее и думать не надо. Если мне надо поднять что-то больше килограмм 10 (дочь например), то я сделаю таки что-то очень похожее на классическую становую.
BigBeaver
00.00.0000 00:00А на один килограмм меньше чем «со штангой»? Всё норм будет?
Потому что присед с отягощением это элемент который требует отдельной техники нарушение которой ведет к травмам.
Масло масляное потому, что это масло?Если мне надо поднять что-то больше килограмм 10 (дочь например), то я сделаю таки что-то очень похожее на классическую становую.
И почему же так? Ведь наверное не потому, что боитесь травм? И, как вы считаете, у того, кто не ходил в зал никогда в жизни разница движения в этих двух ситуациях будет похожа на вашу?
nameless323
00.00.0000 00:00А на один килограмм меньше чем «со штангой»? Всё норм будет?
Все норм будет с любым весом который ваш организм вам будет прощать, со временем он будет прощать вам все меньше и меньше. Сейчас я могу с кривой спиной 100кг даже поднять и у меня поясница поноет денек и успокоится, но все это не будет проходить бесследно.
Ведь наверное не потому, что боитесь травм?
Именно по этому, даже не прям травм, а износа и ненужного стресса на спину, также в силу возраста такие вольности вызывают раздражающую ноющую боль. И да, у тех кто не ходил в зал большая разница в движении, я это каждый день вижу на примере жены.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Наоборот же. Со временем он натренируется и будет прощать больше. Иначе как вы обьясните, что в первый день в зале в 18 лет я чуть не умер от 40кг становой, а ближе к 35 уже под 150+ не считаю чем-то ужасным?
Сейчас я могу с кривой спиной 100кг даже поднять и у меня поясница поноет денек и успокоится
А когда-то и с прямой не могли, верно? Но я согласен, конечно, что в старости поднимать чутка тяжелее, но это ж не в технике дело.Именно по этому, даже не прям травм, а износа и ненужного стресса на спину
Так он не зависит от техники. Просто с неоптимальной техникой вы поднимите меньше, вот и все.И да, у тех кто не ходил в зал большая разница в движении, я это каждый день вижу на примере жены.
Но они все равно поднимают легкое и тяжелое по-разному.
Ndochp
00.00.0000 00:00+1Просто с неоптимальной техникой вы поднимите меньше, вот и все.
Нет, с неоптимальной в грыжу схлопочите.
vconst
00.00.0000 00:00+1Не мог бы — физиология не так. Грубо говоря у взрослых так суставы не гнутся
Ваш оппонент физиологию не понимает, от слова "совсем" ))
Вы впустую теряете время)
tommyangelo27
00.00.0000 00:00Даже если без отягощения криво раз 150 присесть за раз
Новичок же не присядет столько. Ну пусть 20 раз, может быть 30, если постарается.
nameless323
00.00.0000 00:00Проблема в кривости что она въедается и потом очень сложно сломать привычку. Не зря говорят что проще научить сразу, чем переучивать. Сразу не присядет 150 криво, но присядет 20 криво и ничего страшного. Потом сможет присесть 50, потом 100, потом 150, потом подумает что скучно так просто приседать, надо бы с весом, и скорее всего ничего хорошего из этого не выйдет (а может и ничего плохого, но тут уже такая мини лотерея будет).
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну во-первых, это не так. С опытом большинство людей нарабатывают более эффективную технику. Хоть я и согласен, что она не обязана совпадать с тем, что вы бы хотели видеть. Но вы также не можете отрицать, что вариация движений между разными людьми огромна. Даже в пределах одного пауэрлифтинга стили приседа отличаются как индивидуально, так и по школам. Какой-нибудь west-cost powerlifting может заметно отличаться от других школ. Одни приседают в чак-тейлорах, другие в штангетках. Кто-то узко, кто-то в сумо, и тд
Вариативность между всеми спортсменами за всю историю просто огромна, а вы тут что-то рассказываете про какую-то мифическую единственно-верную технику, что сантиметр в сторону и ты умер.
isden
00.00.0000 00:00от недостаточной мобильности икроножных мышц
Хожу достаточно, плюс другие упражнения на ноги делаю, так что врядли.
vvs013
00.00.0000 00:00Все мышцы спины качать надо, не только нижней части её.
Но самое главное, нужна нагрузка наподобие бега. Вот без этого при сидячем образе жизни (не только работы) точно будут проблемы.
Короче, бегайте мужики. Ну или все на велики! :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+4нужна нагрузка наподобие бега
Но зачем?vvs013
00.00.0000 00:00Сердце, кровеносная система, лёгкие. Заставите их работать, будет вам хорошо.
А "качать ягодицы" - это совет из разряда "качать только трицепс левой руки и бицепс правой". Как понимаете, пользы практически почти нет.
P.S. И потом, это не мой совет. Это способ проверенный временем. Как не "пыжились", ничего более полезного чем бег так и не нашли.Йога и цигун не считаются - это другое. :)
venanen
00.00.0000 00:00+16Бег это вещь крайне специфическая, которая может нанести вреда куда больше, чем просто сидячий образ жизни. Лечить спину или лечить колени - выбор эскобара. Поэтому если не уверены - эллипс или велотренажер, я просто подолгу хожу с большим уклоном (считаю, что это более практически применимо - в горы ходить люблю :) ). Потому что если начать бежать по асфальту в ботинках за три копейки - проблем будет масса.
vvs013
00.00.0000 00:00+2Проблемы можно получить при абсолютно любом виде нагрузки. Надеюсь, не надо здесь цитировать всем известную поговорку. Да и вообще, знаете ли, жить вредно - это приводит к смерти. :)
В молодости (вообще всю жизнь) бег не долюбливал, на тренировках всегда старался про него "забыть". Но с опытом, накопленными знаниями и т.д. с годами, стал считать бег необходимым видом нагрузки для любого вида физического развития. Нечем его заменить.
104u
00.00.0000 00:00+3Разумеется, при любом виде можно получить проблемы, но есть какие-то виды, в которых более высокий шанс получить серьёзные проблемы. Если, условно, отжиматься, то максимум, наверное, можно нос сломать, если резко об пол долбануться. Но если уронить штангу — можно и копыта отбросить
Лично мне тоже бег не особо нравится, но с другой стороны, если не приземляться на пятки, ударных нагрузок вроде бы нет, даже если бегать в дерьмовых кроссовках за 3 копейки. Может быть, конечно, я что-то упускаю
ainoneko
00.00.0000 00:00Где-то как раз говорят, что вредны кроссовки "за много копеек", с хитрой подошвой, вынуждающей приземляться на пятку.
Aliksei
00.00.0000 00:00Тут согласился. Сам сельский житель, и сейчас два месяца в городе. Что могу сказать, когда с автобуса наступаешь на асфальт и наступаешь на землю, впечатление в обще разные. Обратите внимание в следующий раз.
Просто подметил.
nameless323
00.00.0000 00:00+3Плюсую эллипс. От бега у меня всегда было больше проблем, в большом количестве случаев "надел первые попавшиеся кроссовки и побежал по городу" нанесет больше вреда чем пользы, а в эллипсе нет вообще никакой ударной нагрузки на суставы и нагрузка равномернее по телу распределяется. Учитывая что я сам лично предпочитаю либо ударные единоборства, либо пауэрлифтинг, а обычно и то, и то, нагрузки на суставы и без бега хватает. Но даже в принципе если человек годами тяжелее мышки ничего не поднимал, просто встать и побежать это очень плохой совет.
andrey_9999a
00.00.0000 00:00А как вы относитесь к бегу, когда нога переставляется таким образом, чтобы задник кроссовка не выходил за носок кроссовка другой ноги или даже за середину. Тихий, тихий, спокойный бег. Такой вариант бега сильно не травмирует суставы.
nameless323
00.00.0000 00:00+1Лично для меня такое скучно :) Я вообще предпочитаю спринты, но они же и самые травмоопасные. По этому для меня эллипс неплохая альтернатива - я могу выбрать темп который мне нравится психологически (скорее быстрый, чем медленный) и при этом не перегружать суставы и связки. На эллипсе если аккуратно то можно даже заниматься с легкими растяжениями ахилла (легко получаются если немного не так ударить ногой по груше/спарринг партнеру), а вот бегать уже особо не выйдет. Ну и немаловажный пойнт в выборе кардио это психологический момент - кому-то нравится бегать быстро, кому-то медленно, кому-то грести, кому-то эллипс, кому-то ступеньки и т.д. Делать то, что не нравится психологически это самый верный способ забросить тренировки.
al_kotler
00.00.0000 00:00Есть видео 85-летнего японца который с такой техникой бега побеждает на какой-то дистанции на каком-то чемпионате мира по бегу для ветеранов. Дожить бы до 85-ти. Пока мне 60. Еще бегаю.
aamonster
00.00.0000 00:00Это ж с какой скоростью он ноги переставляет? Должно выглядеть, как будто он скользит.
al_kotler
00.00.0000 00:00Обманул. Не был он чемпионом и умер в 75 лет. Имел в виду этого: https://youtu.be/pMwCuBSkgMw
BigBeaver
00.00.0000 00:00Бег, это когда есть фаза прыжка. Если все время хотя бы одна нога стоит на земле, то это ходьба.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Я бы ещё добавил, что ущерб от бега зависит от веса. Людям за 90 кг бегать категорически противопоказано. В любых кроссовках:)
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Насчет отсутствия практической пользы я бы не согласился коренным образом. Тренированные ягодицы и кор дают значительное и заметное улучшение качества в повседневной жизни.
Подъемы по лестнице и в крутую горку превращаются в сплошное удовольствие (ты словно чувствуешь толкающую тебя вверх пружину в ягодичных), в целом практически любые нагрузки (включая тот же бег) становятся проще и легче.
Например, я почти всегда поднимаюсь домой на 19 этаж по лестнице и жалею лишь о том, что не живу на 30.
Ну и в целом, я бы не противопоставлял силовые тренировки и кардио. Они идеально работают в тандеме. Тем более что бег доступен и полезен далеко не всем, при наличии проблем с опорно-двигательным аппаратом, а силовые упражнения вместе с более мягким кардио будут нести не меньшую пользу.
vvs013
00.00.0000 00:00+1Вверх по лестнице вас толкает квадрицепс (и бицепс) ноги. Ягодичные мышцы подключаются в довольно глубоком приседе, сильно навряд ли вы двигаетесь по лестнице постоянно падая в такой присед. :)
Есть даже такое упражнение в лёгкой атлетике (и не только в ней) - полуприсед. Как раз чтобы как можно больше отключить "жoпy" атлета.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Если есть разгибание бедра, то ягодицы не могут не работать. На лестнице амплитуда больше, чем в аналогичном приседе за счет необходимости переноса веса вперед.
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00-1Конечно вы правы, что подъем далеко не только ягодичными осуществляется, и когда тренируешься сбалансированно, разумеется квадрицепсы и бицепсы ноги тоже укрепляются. Но когда я поднимаюсь по лестнице (через ступень, без инерции, получается что-то вроде мини-выпада) после тяжелых тренировок – особенно хорошо чувствуешь какие мышцы работают. И ягодичная ощущается очень сильно. Можно сказать, попа горит :-)
BigBeaver
00.00.0000 00:00Сердце, кровеносная система, лёгкие. Заставите их работать, будет вам хорошо.
Они и так работают.
zartarn
00.00.0000 00:00-1Сердце, кровеносная система, лёгкие. Заставите их работать, будет вам хорошо.
С весами и железками развивать кардио попроще будет (но в "спортивном сердце" у подавляющего большинства и спортсменов любителей нет необходимости, так что тут тоже надо следить, чтоб не пошла гипертрофия, иначе потом тоже вылезут последствия когда придется сделать перерыв)
Короче, бегайте мужики.
(как бы мне это дело ни нравилось)
Бег только выглядит что всё просто, а по факту это сложно упражнение предъявляющее некоторые базовые требования к подготовке начинающего бегуна. Начать бегать с дивана — не самая лучшая идея. Начинать надо с базовой физической подготовки, и опять же — с железками проще, так как можно подобрать более точные веса, потому что свой вес, в запущенных случаях, может превышать вес при котором минимизируются риски травмы.Ну или все на велики! :)
А на великах (и в бассейне) пропадает ударная нагрузка, которую так стараются исключать, но которая так же необходима
Как и всегда и всех, пошлю для начала к стать BigBeaver https://habr.com/ru/post/405943/
П.С.: BigBeaver, в комментах было про "напишу когда систематизирую", не знаю как другие, а я всё еще жду)
BigBeaver
00.00.0000 00:00Как-то всё сил не хватает. Но вообще, за эти годы уже почти все написали за меня. Наверное, будет достаточно перевести и скомпилировать.
Вообще, приятно, конечно, что меня помнят аж спустя 5 лет. Видимо, пора открывать курсы=)
vconst
00.00.0000 00:00Как и всегда и всех, пошлю для начала к стать
Вы бы осторожнее давали такие советы. Автор той статьи бесконечно далёк от биологии в общем и от физиономии в частности. С человеком, который утверждает, что почки и кишечник занимаются выведением излишков белка, я бы на эти темы поостерегся разговаривать
https://habr.com/ru/post/720562/#comment_25304736Нет ничего опаснее — чем советов дилетантов о здоровье
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+9Потому что бегуны - это секта. Они каждого поперечного будут просвещать о пользе бега в стиле "- но это же ты мне позвонил! - не могу говорить, надо бежать, пока". Обязательно прогрессируют до благотворительных марафонов, потом ультрамарафонов, потом всяких железных человеков и прочих крайних форм умерщвления плоти.
При этом если такого увлеченного на уровне городских марафонов спросить, то он особо не скрывая расскажет - "ну да, в 35 менисков нет, полтора года восстанавливался от разрыва крестообразной", а на резонный следующий вопрос нахрена же все это - аргументы уровня "ты не понимаешь, бег - это же свобода, понимаешь?".
ksbes
00.00.0000 00:00+3У человека во время длительного бега "нативные" морфины вырабатываются (организм сам себе "прописывает" обезболивающее) и он ловит кайф. От своих морфинов зависмость не такая жёсткая как от "внеших" — но всё равно есть.
Faint
00.00.0000 00:00+1Что делать, если начинаешь делать простые упражнения на ягодицы и после них начинает ныть поясница?
Техника верная.
BigBeaver
00.00.0000 00:00-2Попробуйте сесть на диван. Потом встать — спина болит? А тем временем, вы только-что сделали простое упражнение на ягодицы (а также весь низ тела и даже пресс). Если у вас что-то от чего-то болит, то дело всегда только в нагрузке, техника не имеет значения.
aamonster
00.00.0000 00:00Прежде всего – "восстанавливать" поясницу после любого упражнения, которое её напрягло. Как я понимаю, классический вариант – "поза ребёнка" из йоги (в вариации с вытянутыми вперёд руками – не знаю, критично ли это).
А ещё – очень следить за тем, чтобы в упражнениях она не прогибалась бесконтрольно. Например, в планке поясница норовит прогнуться, и потом вам будет плохо. Чтобы этого избежать – "подкручиваете" таз, как будто, пардон, пытаетесь член повыше поднять (ну то есть в планке – подать вперёд).
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+2А можете чуть подробнее остановиться на том, как правильно ходить и бегать?
nameless323
00.00.0000 00:00Я думаю что пытаться это понять по комментам в интернете принесет не очень большую пользу. ИМХО лучше найти персонального тренера по бегу который и научит, и проконтролирует что все правильно.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Если вкратце — нужно понять разницу между толчком и "переваливанием". А если не вкратце, то это не формат коментов.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00
В одном фото - разрушение мифа о важности ягодичных мышц (их на фото нет вообще), ну и вишенка на торте - приземление на пятку и далеко впереди проекции ЦТ. Спортсменка весьма авторитетна.
edogs
00.00.0000 00:00-1Имхо, если нужна крепкая поясница, то надо качать спину, а не жопу. Упражнения приведенные в статье - на спину тоже дают эффект, поэтому помогут и пояснице, но все же, опять же имхо, становая куда полезнее.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Нет. Верх балансируется низом. Здоровую спину на слабых ногах иметь крайне затруднительно. Так же, как сложно иметь здоровую шею при неразвитом плечевом поясе и тд и тд и тд.
vvs013
00.00.0000 00:00+3Качайте спину в тренажёре - будет чрезвычайно сильная спина при совсем слабых ногах.
Качайте шею борцовским мостом - будет чрезвычайно сильная шея при совершенно обычном плечевом поясе.
И вообще, что ещё за "балансировка" низа верхом и т.д.??? Имеете ввиду антагонизм мышц? Тогда не надо писать про повышенный тонус квадрицепса при неразвитых ягодичных мышцах, антагонист квадрицепса - двуглавая мышца бедра. И вообще, заметили "повышенный тонус", первым делом следует исключить невропатолога, потом уже что либо "качать".
Короче, статья не понравилась. "Лайк" ставить не вижу смысла.
P.S. Кстати, те же исключённые вами приседания являются вполне достаточным видом нагрузки для ног (и тела в целом) прямо рядом с рабочим столом. Ещё лучше добавить отжимания, как раз для вашего "баланса низа и верха". )))
nameless323
00.00.0000 00:00Вставлю свои 5 копеек. ИМХО в принципе развитие должно быть более менее равномерным, не стоит тренировать верх или отдельно низ, должен быть баланс, но не потому что "нельзя иметь сильный верх и слабый низ", а просто потому что баланс это хорошо :) По этому большая тройка она такая - жим, становая и присед. В каждом упражнений работает все тело и даже если делать только их (или даже только одно из них, но будут перекосы), получится более менее развитое тело.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00Насколько я знаю, помимо верха и низа, ещё не стоит качать зад отдельно от переда, и наоборот.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Будет сильная — разгибатели толщиной с ногу кабана, но все равно будет будет болеть.
И вообще, что ещё за «балансировка» низа верхом и т.д.???
Нет. Имеется в прямом смысле балансировка многозвенного обратного маятника. которым более верхние части тела являются по отношению к нижним.Короче, статья не понравилась.
Ну вот тут я согласен, конечно же, полностью.P.S. Кстати, те же исключённые вами приседания
Я не автор, я наоборот топлю за приседания.
edogs
00.00.0000 00:00Становая развивает и ноги и руки. И в целом достаточно сбалансированно, правда технике надо учиться. Просто упор дает на спину. А у среднестатического ботана скорее всего именно спина будет нуждаться в развитии, а не жопа. Упражнения же только на жопу (про которые речь в статье) тупо перекачают жопу, а не приведут к гармонии. Плэтому становая в этом контексте выглядит предпочтительнее приседаний скажем. Хотя в идеале конечно качать все.
nameless323
00.00.0000 00:00+2Приседания (ок, приседы), так же развивает все тело, как и становая, и жим тоже, просто все 3 упражнения надо уметь правильно делать (нельзя к сожалению прийти в зал с дивана и просто взять и пожать или выполнить становую или присед правильно), ну и нужен зал по хорошему, ну и по хорошему делать все три, а не выбирать одно.
magdavius
00.00.0000 00:00Еще по-хорошему нужно сколиоза не иметь. Мне вот все три базовых упражнения тупо запретили (2 ст. S-образный), приходится делать заменители.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Попробуйте поменять врача.
magdavius
00.00.0000 00:00Чтобы убить спину? Со второй степенью запрещены осевые нагрузки - все врачи говорили забыть про становую и присед с отягощением.
BigBeaver
00.00.0000 00:00И про жизнь забыть, видимо. Я не призываю поднимать миллионы тонн, но к слову
magdavius
00.00.0000 00:00Забыть про жизнь? Ну камон, как-то вы сильно обобщили. И я рад за чувака, что его конфигурация сколиоза (C-образная) и, вероятно, особенности его фиксации позволяли ему делать такое без прогресса искривления, но что это доказывает? Что у одного чувака была интересная генетика? Ну ок.
Фиксированный сколиоз (как у меня) довольно легко сделать нефиксированным (мой врач мне показывал примеры), и тогда угол начинает расти крайне быстро, иногда - по неделям. Я дважды менял тренеров, и как только перестал нагружать спину в зале, боли прошли. Заменители становых и приседа, конечно, не такие эффективные, но перспектива жить с железкой в позвоночнике - такая себе.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Жизнь без осевых нагрузок невозможна, если только вы не проводите ее лежа.
magdavius
00.00.0000 00:00Смотря каких осевых нагрузок. Без бездумного тягания железок вечером после работы - вполне возможна.
ksbes
00.00.0000 00:00Величиной и продолжительностью? А так же местом применения.
Со всякими тягами в плане нагрузки на позвоночник сравнится разве что таскание подросших спиногрызов (ни или девушки) на руках/шее. Не частое событие.Я лично знаю человека, который живёт в режиме "больше пары килограм поднимать нельзя" (кстати, имено в спортзале себе здоровье и сорвал). И он действительно так живёт — я ему помогаю эпизодически, в т.ч. продукты до квартиры донести.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну то есть, нагрузки все-таки можно? Хорошо… А где грань?
p.s. Таскание девушек намного тяжелее и неудобнее из-за рычагов.
ksbes
00.00.0000 00:00Грань в продолжительности и переодичности. Одно дело на концерте на несколько минут девушку поднять один раз в два года. И совсем другое шпарить по несколько подходов три раза в неделю постоянно.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Так, погодите. То есть закинуть куда-то наверх неудобное тело приличной массы в неконтролируемых условиях вам ок без какой либо подготовки и тренировки, а постепенно регулярно поднимать небольшие (сколько угодно легкие) удобные предметы в контролируемых условиях — страдания и смерть?
Вы же в курсе, что чем реже вы что-то делаете, тем ниже ваша адаптация и готовность сделать это снова?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Становая развивает и ноги и руки.
Что никак не противоречит моим словам.правда технике надо учиться.
Любители jefferson curls смотрят с недоумением. Просто самомнение надо держать под контролем и с весами не спешить.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
svoezemtsev
00.00.0000 00:00Правильно. Все животные делятся на первичноротых и вторичноротых (читай - первичножопых).
Мы - вторичноротые.
DaneSoul
00.00.0000 00:00+14И начать работать стоя. <...>Много проблем сразу уйдет.
Ага, и еще не меньше проблем добавится!
Откуда вообще взялся этот миф, что стоя работать полезно?
Почитайте про проф.заболевания людей которые по работе вынуждены много стоять, там ничуть не лучше чем у тех кто постоянно сидят!andrey_9999a
00.00.0000 00:00+6У меня тетя повар, всю жизнь отработала в детсаду. Она говорила, всю жизнь на ногах и профзаболевание - варикоз.
Gummilion
00.00.0000 00:00Вообще-то с сидячей работой тоже можно варикоз заработать, это я на собственном опыте могу подтвердить.
nameless323
00.00.0000 00:00+4Это да. Как говориться "лучшая поза для работы это следующая ваша поза". Просто надо менять положения тела почаще, а не засиживаться, застаиваться часами в одной позе без перемен.
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Стоячую работу можно разбавить нагрузкой. Главное, чтобы кровь не «застаивалась» и мышцы помогали сердцу её гонять. Например, подниматься на носки – прекрасное упражнение. Сидя давать нагрузку сложнее.
DaneSoul
00.00.0000 00:00Стоячую работу можно разбавить нагрузкой.
У Вас при стоянии и так куча мышц и суставов постоянно задействовано, добавить им нагрузки проблем нет, Вы придумайте как их наоборот разгрузить, потому как избыток нагрузки ничуть не полезней ее недостатка.
0xC0CAC01A
00.00.0000 00:00-2Вот лучше про упражнения для осанки расскажите, думаю, для айтишной аудитории весьма актуально.
TitovVN1974
00.00.0000 00:00+1Становую тягу с дефицитом (стоя на возвышении). Я предпочитаю с рамой "trap-bar" c возвышением на ~13.5 см (стоя на 3 дисках по 25 кг). Ноги, ягодицы, поясница, верх спины, пресс, трапеции ... все сразу тренируется.
nameless323
00.00.0000 00:00+1Неплохой способ неподготовленному человеку получить травму. У многих 30+ (да и меньше) кто спортом особо не занимался мобильности в суставах на обычную становую может не хватать, если еще и на возвышение залезть то начнется скругление спины, проваливания в коленях и прочие ошибки (тот самый знаменитый стиль тяги - "сутулая собака") которые очень быстро приведут к травмам в независимости от веса штанги. Тут скорее правильнее наоборот начинать со штанги на блоках и плавно доходить до полной амплитуды и, если хочется, увеличивать ее вставая самому на блок/блины.
Но trap-bar для новичков люто плюсую, единственный минус - классические грифы есть везде, а вот таких в зале может и не быть.
P.S. хотя для trap-bar стоять на возвышении может иметь смысл так как обычно они выше, чем штанги, но все равно имхо новичкам лучше начинать с меньших амплитуд и увеличивать, а не сразу по максимуму.
TitovVN1974
00.00.0000 00:00Спасибо за важное замечание. Безусловно, даже в ходе разминки ! Если сразу начинать "высоко" можно без подготовки/разогрева слишком акцентировать нагрузку на поясницу (даже при правильной технике)
BigBeaver
00.00.0000 00:00Так делай без нагрузки, если неподготовлен.
nameless323
00.00.0000 00:00Дело не в нагрузке, а в амплитуде. Если у человека не хватает мобильности в суставах (то есть буквально не может физически) сесть в правильную начальную позу и с правильной техникой поднять вес, то надо сначала подводящими и растяжками дойти до нужной амплитуды, а не пытаться криво-косо но делать с полной, иначе только приведет к кривой техники и травмам. То же самое если при рывке/толчке например не хватает мобильности плечевых суставов, то лучше сначала поработать над этим, а потом рвать/толкать, или если человек не может сделать нормальный хайкик, то надо сначала работать над правильной техникой в раундхаусе и работать над мобильностью, а не пытаться хоть как закинуть ногу на уровень головы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Человек не может сделать то, для чего не хватает мобильности. Впрочем, вы это и говорите. Но если не может сделать, то и не травмируется. Ведь как можно травмироваться, не делая?
Но становая мобильности особо не требует. Ни дефицитная, ни какая — если вы можете поднять с пола карандаш, то у вас достаточно мобильности.То же самое если при рывке/толчке например
Не нужно смешивать технические упражнения и силовые. Навык поднимания вещей с пола у всех людей с детства на подкорке — это самая база, без которой невозможна полноценная жизнь (также, как без навыка приседа).nameless323
00.00.0000 00:00Поднять бумажку с пола далеко не то же самое, что поднять штангу, и становая и присед и рывок/толчок все и силовые и технические.
Про мобильность. Чтобы понять о чем я говорю - встаньте на блок и положите на пол карандаш так, чтобы при правильной стартовой позиции становой вы не могли дотянуться до карандаша сантиметров 10. Очевидно вы не дотянетесь, а потом начните скруглять спину, можно даже вес немного вперед вынести поставив одну ногу ближе к краю и перенести вес на нее, а вторую отставить, при этом вы и эти 10 сантиметров дотянитесь и подберете карандаш. Когда дотянетесь замрите и подумайте что будет если вы с такой позы будете делать становую (спойлер - так люди получают грыжи и трещины в позвонках).
Люди когда поднимают у них обычно одна нога впереди, другая немного сзади, они скругляют спину и поднимают что надо, это далеко не правильная техника. Не достаточно мобильности это буквально значит что человек физически не может с правильной техникой выполнить элемент, но часто всякой грязью можно этот недостаток мобильности скомпенсировать, но делать так будет себе дороже.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Разница только в весе. Вы сразу много-то не берите, и нормально всё будет.
Диск для штанги 45см. То есть, в классике вы поднимаете не с пола а с примерно 20см возвышения. В дефицитной вы поднимаете с возвышения менее 20см. Это может быть как 15 см, так и уровень пола. Может быть и ниже пола, но это уже ваш выбор, какой дефицит взять. И уж тем более нет правила, что надо с первой тренировки брать максимальный — можно, например, увеличивать дефицит на 1 сантиметр в месяц.Очевидно вы не дотянетесь, а потом начните скруглять спину,
Во-первых, я дотянусь, тк нет требования держать прямыми колени. Во-вторых, чего плохого в скруглении спины? Про jefferson curls слышали? Как раз упражнение для мобильности)так люди получают грыжи и трещины в позвонках
Пруфов нет.Не достаточно мобильности это буквально значит что человек физически не может с правильной техникой выполнить элемент
«Правильная техника» это умозрительный конструкт. Нет ни каких реальных оснований двигаться только строго определенным образом.nameless323
00.00.0000 00:00Пруфов нет.
Да достаточно их, просто загуглить "round lower back deadlift", да и просто позвоночник устроен так, что не любит такой тип движения, позвонки начинают друг в друга упираться и когда веса нет, то и ничего страшного, с весом - позвонок может треснуть. Те же curls с каким весом делается? 2х вес тела, как становая? Нормально когда есть одно упражнения с очень легким весом для мобильности, но его нельзя делать с большим из-за травмоопасности.
это умозрительный конструкт
Это опыт который говорит - если будешь делать так, скорее всего получишь травму, если будешь делать вот так, то это движение будет более физиологично и травму не получишь. Условно правильная техника при приседе "не переносить вес на носки" значит - пробовали, люди теряли равновесие, улетали вперед, им было больно и нагрузка уходила на мышцы, которые не могут удержать вес, если вес распределять равномерно, люди травмируются сильно меньше - оно правильная техника. Не скруглять поясницу при становой - люди которые скругляют не могут взять те же веса, как люди которые держат спину ровно, и гораздо чаще уезжают в больницу с травмами позвоночника, следовательно техника не очень хорошая, а не круглить спину - правильная. Вот и всё.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Те же curls с каким весом делается? 2х вес тела, как становая?
То есть, вы все-таки признаете, что дело в нагрузке а не в характере движения?но его нельзя делать с большим из-за травмоопасности.
Большой это сколько?Это опыт который говорит — если будешь делать так, скорее всего получишь травму
Ну вот пруфов нет. Бро саенс это не гугл, и можно абсолютно без затруднений нагуглить столько же травм с идеальной техникой.Не скруглять поясницу при становой — люди которые скругляют не могут взять те же веса
На соревнованиях почти все скругляют. И любой лифтер скругляет (ну или делает иные отклонения от идеальной сферической в вакууме техники) тем больше, чем вешает.
Впрочем, действительно есть причина, почему лифтеры, настроенные на спортивные результаты, должны стараться выработать и соблюдать технику. Попробуете сами догадаться?nameless323
00.00.0000 00:00То есть, вы все-таки признаете, что дело в нагрузке а не в характере движения?
Если есть техника которая говорит "не бери больше условно 10 кг, а то получишь травму" и техника "вон люди по 400кг делают и норм", какая из них более "правильная"?
Попробуете сами догадаться?
Неужели они стараются выработать и использовать технику при которой можно взять больший вес и минимизировать количество травм при этом чтобы не вылететь из тренировочного процесса? Есть ли какая то причина чтобы новички выполняя элемент не использовали безопасную технику которая была выработана за годы тренировок и спортивных исследований?
На соревнованиях почти все скругляют
Я почти никогда не видел тягу "сутулой собаки" на соревнованиях серьезных, тем более что там берут веса чаще выше текущих рекордов для спортсмена. Безусловно когда близко к физиологическому максимуму человека на соревнованиях могут быть нарушения техники, это возможно единственная попытка в жизни что-то выиграть, но не разу не видел чтобы в зале высокоуровневые атлеты тянули собакой.
Ну вот пруфов нет
Я если честно находил этому гораздо больше пруфов, чем "тяни как хочешь сколько хочешь и ничего не будет".
BigBeaver
00.00.0000 00:00Нет. Люди поднимают 400 не потому, что выучили технику, а потому что тренировались для этого пол жизни.
Я почти никогда не видел тягу «сутулой собаки» на соревнованиях серьезных
Джон Хаак — 410 кг., Джамал Браунер — 500 кг, Константин Константинов — 400+. Видимо, это ноунеймы, ничего не умеющие.«тяни как хочешь сколько хочешь и ничего не будет».
А такого здесь никто и не утверждал.
nameless323
00.00.0000 00:00Нет. Люди поднимают 400 не потому, что выучили технику, а потому что тренировались для этого пол жизни.
А почему была выбрана именно такая техника чтобы тренироваться пол жизни?
Видимо, это ноунеймы, ничего не умеющие.
И при том все равно это далеко не то что люди почти выпрямляют ноги и просто круглой спиной пытаются вырвать. Хотя согласен что скругление есть. Ну чтож посмотрим на их здоровье через годы, если все норм будет (чего я им желаю) то и отлично.
А такого здесь никто и не утверждал.
А что вы утверждаете? Мне казалось что "правильная техника иллюзорна и можно выполнять упражнение просто как удобно и все будет ок", но, возможно, я неправильно понял просто, тогда извиняюсь.
Ну и по поводу сравнения обывательского и проф подхода - вы же знаете как ударить кулаком? Ну можете подойти к груше и ударить. Почему тогда людям у которых в спорте есть удары руками (боксеры, тай-боксеры и т.д) ставят другую технику и говорят "не бейте так, вот "правильная" техника которую по хорошему надо использовать, будет лучше дистанция, сильнее удар и меньшая вероятность травм"? То же самое про удары ногами. Почему они тоже не могут всегда делать так, как с детства инстинктивно умеют бить люди? И почему если уж решаешь выполнять этот элемент (джеб или кросс например) не учиться делать "правильно", а не просто бить как кажется верным?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ответ лежит в этой вашей фразе
Безусловно когда близко к физиологическому максимуму человека на соревнованиях могут быть нарушения техники
Но почему это происходит? Потому, что так легче поднять.А что вы утверждаете? Мне казалось что «правильная техника иллюзорна и можно выполнять упражнение просто как удобно и все будет ок»
Это не то же самое утверждение. Здесь нет ничего про «с любым весом».Почему тогда людям у которых в спорте есть удары руками (боксеры, тай-боксеры и т.д) ставят другую технику и говорят «не бейте так, вот „правильная“ техника которую по хорошему надо использовать
Есть причины. 1 — это технический спорт, 2 — это работа в неконтролируемой среде (расстояние до соперника и момент встречи ударом сопротивления не особо от тебя зависит). 3 — всегда околомаксимальная мощность (иначе не получится удар, ты будешь медленный и получишь по лицу). Ну и в целом, к ударным нагрузкам труднее адаптироваться а скорость развития проблем может быть большой — положи на стол руку и бей сверху кулаком — ни какая техника не спасет. Удар предназначен для нанесения вреда изначально. Энергия удара делится между двумя соударяющимися предметами (это, полагаю, очевидно), и вот задача техники — сделать так чтобы ударяющий пострадал от своего удара минимально а атакуемый — максимально. И вот тут техника важна. Опять же, я ведь не утверждаю, что техника не нужна нигде ни в чем никогда. В горных лыжах, например можно реально быстро умереть без нее.Почему они тоже не могут всегда делать так, как с детства инстинктивно умеют бить люди?
Они могут. И раньше так и делали. Есть же очень эффективные уличные бойцы, кого никто не учил? Это потому, что мясная нейросеть оценивает результат и ты учишься делать лучше. Одни люди лучше это делают, другие хуже. Обучение с учителем, как правило, быстрее, но шлифовка концепции и подгонка под собственную анатомию все равно идет на собственной нейросети. Если у вас будет два ребенка, их походка может чутка отличаться, хотя они оба учились у вас. А потому, что длина костей разная, точки крепления сухожилий разные и тд.
Так вот, если брать обычную медленную скучную базу, то большинство людей достаточно эффективно самообучается, имея лишь базовую идею о движении. Допустим, взять становую — раньше я пытался сразу объяснять новичкам все нюансы, а сейчас только дыхание и натяжку. Большую часть неоптимальностей они исправляют сами, пока дойдут до примерно своего веса или двух. Или те же приседания — 90% достаточно просто сказать чтобы не плюхались и не отрывали стопу — если нагрузка достаточно маленькая, то со спиной и с коленями они сами разберутся.
Так вот, основной пойнт в том, что нет ни какого миллиона жизненно важных нюансов, которые надо обязательно выдрочить с дорогим тренером перед тем, как начать что-то делать. Большинство людей и так не выполняет даже самые минимальные требования по физической активности. а их еще и в интернете запугивают. Эти кинезиофобские настроения очень бесят.
А теперь наконец, зачем нужна техника (хотел написать третий так вот). Тут нужно еще раз посмотреть первую цитату. Идея в следующем: если вы всегда делаете что-то одинаково, а в момент близкий к физическому пределу начинаете отступать от стандарта, то величину этого отступления вы можете использовать как инструмент измерения вашего превозмогания даже в условиях, когда адреналин льется из ушей и всё кажется легко. И самое главное — это позволяет сделать то же самое тренеру, который смотрит на это всё со стороны и не знает ваших ощущений. Именно потому тренер хотел бы чтобы все делали всё одинаково — это позволяет ему легче контролировать ситуацию.
То есть это своего рода инструмент повышения точности RPE в верхнем диапазоне измерений а также способ трансляции его окружающим. При тренировке на значимый спортивный результат, когда ты воин стали и идешь к штанге, как на войну, это важно. Когда ты работаешь с человеком, который говорит тебе, сколько вешать на штангу, это тоже важно, тк дает ему обратную связь.
Но непосредственно к опасности травм это не имеет отношения. Предиктор травмы это не плохая техника а „слом“ техники. Который в свою очередь является признаком близости к пределу.
Но, если ты просто хочешь стать немного сильнее и немного подвижнее, тренируешься в умеренных диапазонах RPE в комфортном для себя объеме и с достаточным отдыхом между сессиями, то риск травм для тебя не превышает таковой от сопоставимой бытовой активности (типа играния с детьми) а в реальности даже ниже, тк ты работаешь в контролируемой среде с контролируемой нагрузкой. И с ростом тренированности твой запас прочности в неконтролируемых условиях тоже растет, и играть с детьми (или поливать огород или что там кто делает) ты тоже сможешь более безопасно. Главное — не пытаться прыгнуть выше головы — скромность и регулярность лежат в основе почти любого долгосрочного успеха.
nameless323
00.00.0000 00:00Потому, что так легче поднять
Легче != безопаснее. Спортсмен в моменте может забить на безопасность в угоду результату, когда можно попытаться дотянуть но получить травму, либо завершить подход, но безопасно. Для спортсмена на каких мировых соревнованиях риск может того стоить, для любителя нет.
Есть же очень эффективные уличные бойцы, кого никто не учил?
Околонулевые шансы при бое с профессионалом на самом деле, почти все успешные "уличные бойцы" просто начинали с улицы, шли дальше в секции боксов и т.д. и им на их удачную генетику и врожденный fighter iq навешивали уже техническую базу.
Я на самом деле в общем понимаю что вы хотите сказать, у нас просто видимо немного разные определения слову техника.
Но вы также не можете отрицать, что вариация движений между разными людьми огромна.
Вот если взять это, я безусловно не буду. То есть если брать становую, то условно у всех будут вариации в том на какой ширине ставить ноги, на какой ширине взять гриф, как низко опускать таз, детали в самом движении и это абсолютно ок. Для меня техника в другом условно стоять так, чтобы ступни были +- параллельно штанге, максимально стараться держать спину ровно, не расслабляться в негативной фазе позволяя вес утянуть за собой. В том же приседе - удобно выше держать штангу - ок, ниже - ок, удобно ноги шире - уже ставить - ок, носки удобнее более разведеными - ок, хочется босыми ногами - ок, в squat shoes - no problem. Но колени желательно чтоб шли над ступнями, а не проваливались например, не надо вес на носки переносить когда встаешь и т.д. Это именно что не физиологические особенности, а техника выполнения. Вы же не будете когда подходите на становую одну ногу ставить на 10см вперед, одной рукой браться на 10см от блина, другой на 25 и когда берете вес - сначала полностью выпрямлять ноги, потом ток спиной дотягивать.
Так вот, основной пойнт в том, что нет ни какого миллиона жизненно важных нюансов, которые надо обязательно выдрочить с дорогим тренером перед тем, как начать что-то делать
Нюансы не важны, важна сама база движения, чтобы кто то пару раз посмотрел и сказал на том же приседе что когда садишься не стоит заваливать колени внутрь, не стоит делать по ходу приседа спину колесом, а кода встаешь пытаться выпрями и прочие вещи которые просто могут привести к серьезным травмам. Вся техника приседа - ставим штангу на трапеции (высоко, низко, как удобно), ставим ноги чтоб одна сильно не была впереди другой, широко, узко, носки параллельно, вместе - да как удобно, садимся стараясь не круглить спину, встаем пытаясь опираться не на носки, а чтобы вес равномерно по ступне был распределен, не заваливаем колени. И для меня это и есть техника. Если не получается - убавляем вес. Собственно все, не надо кучу занятий с дорогими тренерами, еще чего-то, надо чтобы просто кто-то посмотрел и указал что вот такие вещи если их делать, приведут к травмам, так как если делать ту же становую/присед, то люди не знают и могут приседать как попало, а потом начинать гнаться за весами и травмироваться (а в большой тройке вообще не сложно травмироваться). Условно почти каждому достаточно чтоб ему показали/на него посмотрели один-два раза при становой/приседе/жиме.
Но, если ты просто хочешь стать немного сильнее и немного подвижнее, тренируешься в умеренных диапазонах RPE в комфортном для себя объеме и с достаточным отдыхом между сессиями, то риск травм для тебя не превышает таковой от сопоставимой бытовой активности (типа играния с детьми) а в реальности даже ниже, тк ты работаешь в контролируемой среде с контролируемой нагрузкой. И с ростом тренированности твой запас прочности в неконтролируемых условиях тоже растет, и играть с детьми (или поливать огород или что там кто делает) ты тоже сможешь более безопасно. Главное — не пытаться прыгнуть выше головы — скромность и регулярность лежат в основе почти любого долгосрочного успеха.
С этим я абсолютно согласен и плюсую, проблема в том что в той же тройке веса растут быстро и люди пытаются прыгнуть выше головы и уж лучше само движение им покажут сразу, чем человек потом завалится со штангой на спине или получит грыжу на становой.
а их еще и в интернете запугивают
Я как раз не запугиваю, а просто говорю что надо идти, но надо хотя бы спросить как делать то или иное упражнение, в случае с тройкой просто раз-два попросить проконтролировать и указать на совсем грубые ошибки, вот и все. Для 90% упражнений вообще хватит разок посмотреть видео на ютубе и понять что оно из себя представляет, на эллипс можно сразу залазить. Да что уж там, тройка неплохие упражнения, но делать их совсем не обязательно в принципе, просто это одни из упражнений где многие начинают гнаться за весами, а веса там растут быстро, получать травмы и больше никогда в зал не возвращаться.
BigBeaver
00.00.0000 00:00абить на безопасность в угоду результату, когда можно попытаться дотянуть
Ну так вот мы и приходим к тому, что опасность в работе на отказ а не в технике.Это именно что не физиологические особенности, а техника выполнения.
Это механизмы компенсации чтобы поднять вес, который слишком тяжелый. У какого-то западного тренера мне понравилась фраза «all mobility and form issues magically disappear when we reduce load» (не дословно).проблема в том что в той же тройке веса растут быстро и люди пытаются прыгнуть выше головы и уж лучше само движение им покажут сразу, чем человек потом завалится со штангой на спине или получит грыжу на становой.
С этим я, в целом, согласен. Но люди ж не в вакууме растут. Есть книжки уважаемых авторов, есть ютубчик. Мой пойнт в том, что надо не «сначала выдрочить технику до перфекшна (это, кстати, невозможно без достаточно большого веса, а чисто паурлифтерскую технику вообще без штанги не выучить), и только потом пытаться приседать, потомучто приседания это невероятно сложно» а «надо начать делать хоть что-то достаточно легкое и по мере прогресса уже совершенствовать технику, осознанность тела и тд».
Ну то есть, ничего фатального не случится от того, что человек сам начнет что-то делать. И даже, если у него вдруг что-то немного заболит — потом пройдет. Те же колени один фиг заболят у 90% (включая меня) просто от сидения за компом. Шанс реально убиться появляется только с реально большими весами, до которых большинство не дойдет никогда просто потому, что нет такой мотивации.а веса там растут быстро, получать травмы и больше никогда в зал не возвращаться.
Это от того, что самолюбие растет быстрее чем веса. Эти люди и в быту травмируются, когда решат помочь соседу тачку толкнуть или еще что-то. На сноуборде разобьются, с велика упадут. Тяга к риску и демонстрации своей крутости гарантированно ведет к проблемам. Ну и в целом травмы это нормально) Нельзя прожить полноценную жизнь, не накопив вообще ни каких повреждений.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Те же curls с каким весом делается? 2х вес тела, как становая?
В целом, очевидно, что в такой амплитуде и без ног поднять столько же, как в становой нереально. Но не составит большого труда нагуглить кучу видосов, как кто-то делает Zercher Jefferson Curl со штангой 100+ на разы. И, разумеется, всё у них хорошо.
andrewdurov
00.00.0000 00:00Ягодичный мост довольно сложен в технике исполнения, на нем как раз новички больше поясницу утомляют, чем ягодицы. А вот выпады и болгарские приседания отлично подойдут начинающим
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Выпады – прекрасное упражнение, полностью согласен. Отлично нагружает ягодичные и множество мелких мышц отвечающих за стабильность. Особенно если речь о динамичных выпадах с широким шагом и продвижением вперед.
vvs013
00.00.0000 00:00+1Единственный массив мышц, дающий напрямую и сразу пользу здоровью - мышцы брюшного пресса. Нагружая их различными упражнениями (и подъём ног и опрокидывание с грузом за головой, и т.д.), причём ежедневно (или три раза в неделю, например), вы сразу же включаете совершенно другой "уровень" здоровья вашего тела. Переходите таким образом на более высокий уровень "качества" жизни.
И это совет не от секты "священного плоского живота", тут даже наоборот, крепкий "пресс" довольно значительно выпирает вперёд. Но не так, конечно, как у пивных физкультурников. :)
EvgeniyIvanovhabr
00.00.0000 00:00Ягодичные тоже дают значительный и ощутимом прирост качества жизни. Но в целом, на мой взгляд, нет смысла выделать лишь одну группу мышц – и кор и ягодичные и ноги лучше нагружать пропорционально, тогда будет максимальный эффект и улучшение качества жизни
starkelec
00.00.0000 00:00+10Вчера читал статью от представителя фракции психологов про инцелов. Сегодня вот статья от фракции фитнес-тренеров про накаченные жопы. Хабр, ты ли это? В обоих статьях рекламы телеграм-каналов... Модераторы совсем ослепли?
wolfy_str
00.00.0000 00:00+3Почему то поДумал скрытая реклама какого то фреймворка OPEX :) опекс на русском, то есть orex, но opex. Ещё подумал что за язык такой
Ndochp
00.00.0000 00:00+1Тоже тригернулся на opex. Почему же нужно качать операционные расходы в ущерб капитальным
OptimumOption
00.00.0000 00:00Статья в стиле "...променяй проблемы в поясничном отделе на варикоз..."
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Не променяй а добавь. А то можно подумать, от долгого стояния спина не болит.
mymailru
00.00.0000 00:00+2автор, вы вроде бы рассуждаете логично и на основе анатомии, но вот фото известной марафонки с идеальной осанкой и стальным здоровьем и почти полным отсутствием ягодиц. Автор, прошу плиз прокомментируйте! Допускаете ли вы, что людям многобегающм возможно не накачивать ягодицы?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Автор, прошу плиз прокомментируйте
Не парьтесь, это просто копирайтерский мусор для продвижения ТГ канала.
vnukov
00.00.0000 00:00Бегать, как и ходить, можно совершенно без участия "ореха".
Есть два таких старосоветских определения то ли из учебника физики, то ли из какой-то "занимательной физики", точно уже не помню:
1) Ходьба - это последовательность падений вперёд. т.е. при переносе веса нога просто подставляется. Если совсем утрировать- то смотрим на зомби )
2) Бег - это последовательность прыжков вперед. И вроде бы вот он ответ, но... есть техника бега когда, по аналогии с первым определением , вес переносится вперед, а ноги работают как во всем знакомом со школы "беге с высоким подниманием бедра" и тут ягодичные мышцы уже как бы не очень то и работают.
Ну и та же история с описанной ранее @andrey9999_a техникой бега "....когда нога переставляется таким образом, чтобы задник кроссовка не выходил за носок кроссовка другой ноги или даже за середину. Тихий, тихий, спокойный бег. Такой вариант бега сильно не травмирует суставы."
AndrewFilinsky
00.00.0000 00:00Существует ортопедический "японский стул" с упором для коленей. Я не пробовал, но выглядит перспективно. Есть варианты и для работы за компьютером.
isden
00.00.0000 00:00+3А коленям от постоянного прижима капец не настанет? О_о
AndrewFilinsky
00.00.0000 00:00Японцы считают, что нет. Кажется, такой стул и такой метод сидения на нём - это часть японской традиционной культуры. Впрочем, надо проверять. Я не изучал эту тему специальным образом.
isden
00.00.0000 00:00Япония — известный поставщик неведомой херни :)
Но таки выглядит это как довольно опасная для колен конструкция.
zaco
00.00.0000 00:00Пользуюсь таким стулом, спине стало на много лучше. Коленям довольно комфортно кстати.
AndrewFilinsky
00.00.0000 00:00О, спасибо за инфу! Я так и предполагал, что японцы это выдумали не с проста.
liqlos
00.00.0000 00:00+1Информация, конечно, полезная, но все-таки возникает вопрос "почему это здесь?" или хотя "бы почему это здесь и в таком формате?"
driveparty
00.00.0000 00:00(оставляя за скобками сомнительное "мужикам нужно качать орех", а также отсутствие в тексте ответа на поставленный автором вопрос, почему им это, якобы, нужно)
Ещё можно приседать / делать выпады / степы и тд тп упражнения с отягощениями с упором на пятку, включая те же самые трапы. В зале, в приседах, используют подпятники, что обычно валяются у станков для приседаний, если есть.
В повседневности — при подъёме по лестницам, например, или при выполнении упражнений типа выпадов / степов и всякое везде такое, сознательно держать внимание на упоре на пятку, не допуская переноса веса в шаге на плюсневые кости.
Спина, кстатЕ, при этом сама выравнивается — такова, с позволения, (нейро)кинематика всей этой сложносочинённой ебурды.
F1eex
Сдается мне, что ваша панибратская манера не у всей аудитории сайта вызовет одобрение.
gabirx
Плоский зад - это плоский зад!
aelaa
Надеюсь что хотя бы у большинства.
Я не знаю откуда в нашей индустрии такой снобизм, что под лекциями Андрея Аксенова в стендап-стиле столько негативных комментариев появляется. Формат максимально понятен широкой аудитории.
Moskus
А без этого он "широкой аудитории" не так понятен?
Исключительно для понимания вашего способа оценки этого - вы себя относите к тем, кто поймет без этого стиля или к тем, кто без него поймет хуже?
aelaa
Академический стиль специально сделан таким, чтобы не быть понятным широкой аудитории.
Себя - скажем, статьи в этом стиле я могу читать как в состоянии активного напряженного мыслительного процесса, так и вечером после работы в расслабленном. Так что такой стиль удобнее.
Moskus
Во-первых, ваше упоминание "академического" стиля - это ложное противопоставление, потому что, вполне очевидно, между ним и панибратством есть множество градаций.
Во-вторых, то что академический стиль "сделан чтобы было непонятно" - это просто какой-то выдуманный бред. Который, в любом случае, не относится к делу.
Vsevo10d
Академический стиль - это как раз консервативный ради максимальной внятности и понимания широким кругом специалистов, без двусмысленного сленга, насчет которого надо быть "в теме". И тем более глупо выглядит использование сленга не в плане профессиональных терминов, а для совершенно обычных слов. "Орех" - это где-то на том же уровне, что и "пелотка".
0xd34df00d
Ага, а legalese так вообще, наверное, образец максимальной внятности и понимания широким кругом.
Академический русский тоже читаем так себе. Академический английский же… ну статьи одного товарища, который весьма уважаем в одной теме, регулярно имеют в себе те или иные лулзы с отсылками, например, к культуре (вроде названия статьи I am not a number, I am a free variable) или политике (вроде John Major equality, это как если бы вы в статье по нейросетям ввели «внимание по-медведевски», скажем).
edogs
А нам более или менее ничего так, после шаблонно сухих статей - свежий стиль изложения, читается легко. Имхо, стиль изложения, если ЧСВ не раскачано до небес, не критичен. Как говорится "Назови хоть горшком, только в печку не сажай."© Тем более статья не техническая, а околохабровой направленности.
Ждем пинков от тех, к кому обращаться можно только на Вы, не допуская ни одной ошибки и исключительно высоким слогом:)
Moskus
Еще одно типичное ложное противопоставление от предпочитающих уровень шпаны из подворотни.
venanen
Может подскажете критерии "не шпаны из подворотни"? А то как-то получается, что мир делится на умных айтишников, которые разговаривают исключительно научными статьями и еле умещают ЧСВ под потолок, и на остальных - шпану из подворотни.
olezh
Я подскажу критерии "шпаны из подворотни": говорить как можно проще и короче, как говорят в тюрьме или в армии. Никаких лишних смыслов, никаких длинных слов.
Поэтому "орех", а не сложные я-го-ди-цы, или ещё хуже - "я-го-дич-ны-е мыш-цы"... "какие мышцы? чего? умный
до хчто ли?"hyperwolf
Но ведь именно так и стараются формулировать в IT все процессы, мысли и общение - коротко, ясно и без лишней воды.
olezh
Абсолютно верно, стараются, но судя по количеству комментариев и статей про правильный нейминг, получается как получается.
Потому что реальность всегда сложнее простых абстракций.
vconst
Ну вот и разобрались — что статью вы дальше заголовка не прочитали.
Такие вот поверхностные читатели на Хабре
olezh
Так не о статье же речь, а о критериях
vconst
Ну да, речь о заголовке. Мы уже все поняли
edogs
(голосом Дроздова) и вот на этих кадрах мы видим персонажа который с одной стороны борется за то, чтобы хабр был домом высокой культуры быта. И с другой стороны одновременно позволяет себе не только огульно называть что-то ложным противопоставлением, но и безаппеляционно приписывает собеседнику предпочтения уровня шпаны из подворотни, а автора статьи завуалированно относит непосредственно к этой подворотной шпане.
Нет, серьезно, Вы сначала называете стиль панибратским, окей, но в ответ на чужое вполне корректное возражение начинаете, упрощенно говоря, обзываться подворотной шпаной. Никакого диссонанса не чувствуете? Совсем совсем? Или не считаете нужным даже на хабре с подворотной шпаной разговаривать политически корректно? Просто любопытно.
sepetov
Добрый день. А можно в контексте этого вопроса спросить ваше мнение о своей статье? Я попробовал немного похожий стиль, в целом он "зашёл", но, честно сказать, терзают смутные сомнения о продолжении. Именно из-за того, что очень похоже на уровень шпаны. По-моему удачное описание.
P. S. Мне стоило это уточнять в личных сообщениях, но они у вас закрыты :-)
vconst
2 (ДВА) раза сказать "орех" и 2 (ДВА) раза "зад". При этом 20 раз — "ягодицы"
И даже "жопа" ни разу не написал ))
Это стиль шпаны и гопоты?
Golikovgeorgiy
ты сам занимаешься ложной дихотомией. Стиль статьи никак не на уровне "шпаны из подворотни". Ну либо с речью шпаны ты знаком разве что по сказкам Носова.
Но зато да, выучить "умный" аргумент из числа когнитивных искажений и щеголять им, отметая иронично-гипертрофированные реплики в ответ на претензии - это солидно.
VadimProfii
И, кроме того, некоторые термины неплохо бы разьяснить под заездочкой.
vconst
А можно конкретно процитировать, что такого "панибратского" в этом тексте?
Местоимение "ты"?
Два (2) раза написал слово "зад" и "орех"?
Мем с собакой?
Короткая и простая статья, текста мало, все по делу, никакой пикабушности и школолошности
tormozedison
Человек просто застал Фидонет, там было запрещено обращаться к кому-либо иначе, как на "ты".
vconst
А что за проблема сказать "ты" — в статье, обращаясь к аудитории, а не лично к кому-то???
BigBeaver
Да ладно, это же просто очередная реклама канала.
vconst
Никогда такого не было и вот опять!