Провел небольшой опрос о тратах новоиспеченных релокантов в разных местах: сколько мы тратим на базовые нужды и самое главное — как к этому относимся! Всего поучаствовало около 600 человек, в основном конечно айтишники 30–40 лет.
Дисклеймер: я знаю, что данных недостаточно для полноценного исследования, к тому же все быстро меняется (особенно стоимость аренды), а выборка из специфических людей — кто способен читать мои длинные посты в телеграме ❤???? Пожалуйста, имейте это в виду! Скорее к результатам нужно относиться не как к истине, а в стиле «вот оно как бывает у других!»
Для общей оценки стоимости жизни хорош сайт numbeo, но мы можем получить еще больше актуальных полезностей!
Все цены — в евро.
Сначала про самое насущное - жилье
1/ Свое или в ипотеку — только у 4% людей. 72% — долгосрочная аренда, 22% — краткосрочная. В целом так и представлял себе распределение иммигрантов vs номадов с (номадов еще меньше на самом деле — многие снимают краткосрочно, пока ищут жилье). Из тех, кто живет в своем/ипотечном — почти все переехали 2+ года назад.
78% людей уехало в 2022-м, 18% — в 23-ем. Отъезд немного замедлился (вывод не только по данным из опроса), но все равно немалый.
2/ Медианные стоимости аренды городов, по которым было более 10 ответов (долгосрочная аренда) и без больших спайков: Ереван — 900 (!) евро/мес, Барселона — 1500, Лимассол — 2300 (!), Стамбул — 700, Тбилиси — 800, Батуми — 600, Анталия — 750, Белград — 650, Берлин — 1000, Варшава — 800. Заодно можно оценить географию релокантов!
Интересно, что от состава семьи стоимость аренды почти не зависит.
3/ Из интересных недорогих мест, где было меньше ответов (5+), но цены примерно одинаковые — это Бар и Будва, Черногория — 500, города Лигурии (Италия) — 600.
4/ Мне еще понравилась точность по Хельсинки — 7 ответов, аренда у всех в пределах 1100–1150! А вот в Берлине — самый большой разброс от 800 до 1800.
5/ Самые дешевые места, по которым было по несколько ответов — Бишкек — 200, неморская провинция Турции — 100 (!) В целом меньше 400 евро в месяц за жилье почти никто нигде не платит.
6/ Коммунальные платежи (электричество, вода, интернет, вывоз мусора и др.): самые дорогие (350+) — в США, Нидерландах, ОАЭ, UK. Ожидаемо! Испания, Италия, Португалия, Скандинавия (!) — 100–200, в странах попроще — до 100. Сильно выбивается Стамбул — медиана 200.
7/ Медиана по всем респондентам — аренда 900 евро в мес, коммунальные платежи — 100, продукты — 500, кафе — 300. Ну эти данные скорее для тех, кто не переехал, чтобы оценить уровень доходов и трат релокантов.
Отдельно про ???????? Испанию
Сам живу в Барселоне, поэтому есть небольшой перекос респондентов в сторону Испании.
Я писал о стоимости жизни в Испании с личным примером, интересно сравнить с выборкой из опроса (ответило 50+ человек, живущих здесь). Большинство живет в Барселоне, Валенсии и Мадриде. Так что выборка по сути из самых дорогих городов, в провинции цены ниже — это нужно учитывать.
8/ Медиана трат на продукты — 500 евро в месяц, кафе — 350, коммунальные платежи — 150. Сравните с нашими тратами в провинции Испании — точное совпадение! При том, что я писал о маленьком курортном городе, а не о Барселоне.
9/ Медиана аренды по городам: Барселона 1500, Мадрид 1200, Валенсия 1150, Майорка 1000, Малага 900, Аликанте 800, в небольших городах — около 600. В целом эти данные можно узнать и просто погуглив. Но тут важно другое: несмотря на то, найти жилье — это иногда настоящий челлендж (пост), новоиспеченные иммигранты в итоге снимают примерно за те же деньги, что и местные.
10/ Больше всего переехавших в Барселону — из Петербурга (точнее — после Петербурга). Это я замечал и при личном общении, и отмечал в посте про Барселону, назвав ее «Питером на Средиземноморье». В целом сюда, как и в Питер, скорее переезжают гедонисты, нежели карьеристы.
11/ Был вопрос «от чего вы отказались, переехав в текущее место?» По Испании рейтинг такой, по убыванию: от такси, театров (Питер ж!), бьюти‑услуг, личного авто (в основном в больших городах, из‑за ненадобности), доставки продуктов. Про последний пункт — отвечали из Барселоны, хотя здесь доставка продуктов очень крутая — всегда вовремя, просто лучше заказывать напрямую с сайтов супермаркетов (наш топ — Аметле и Меркадона).
12/ Больше трети переехавших в Испанию — с детьми. Я увидел четкую корреляцию, что в городах на море доля переехавших с детьми почти в два раза (!) больше. Это статистика не только по Испании.
13/ Любопытно, что в Испании респонденты без детей на кафе тратят 500 евро в месяц, а с детьми — 300. Про демографию по всем странам я напишу отдельно, но там тоже интересно: с детьми траты больше только на продукты. При этом общие базовые траты с детьми vs без — почти не отличаются.
14/ Четыре человека отметили, что в Тбилиси жить было дороже. Про другие города так не писали, значит эти четверо удивились такому неожиданному факту!
15/ 65% респондентов из Испании считают, что тратят больше, чем местные. 90% считают, что статистика стоимости жизни на numbeo по Испании — верная. 70% считают, что в Испании хорошее соотношение цена/качество жизни. 85% людей устраивает уровень трат.
В целом результаты ожидаемые, но было очень интересно узнать больше деталей! Прошу обратить внимание, что в итоге Испания (особенно недорогие города) получается плюс‑минус такая же по стоимости, что и большинство популярных мест релокации. Но это ЕС, много недорогих городов на море, доступные и простые путешествия по Европе, а вариантов переезда — множество.
Если мы говорим о похожем приятном солнечном лайфстайле, то не Испанией единой! В ???????? Италии все примерно так же, но чуть больше изысканности в быту. Если ехать жить в недорогую провинцию, то Италия — точно мой выбор. В ???????? Португалии — примерно так же, но чуть дороже, чуть хуже климат, провинция еще проще и др. (пост) В ???????? Греции — все примерно так же, в целом победнее, но культурный код ближе (пост). Средиземноморская ???????? Франция — безусловно лучше всех, но дороже остальных вариантов. А есть же и другие страны на Средиземном море!
Больше цифр
16/ Медианы базовых (не общих!!) расходов: в сумме жилье + коммунальные услуги с интернетом + продукты + кафе, по популярным странам (минимум 10 ответов), в евро в месяц:
США - 4155
ОАЭ - 3550
Нидерланды - 3200
Кипр - 2780
Португалия - 2450
Финляндия - 2310
Великобритания - 2240
Индонезия (Бали) - 2220
Германия - 2015
Франция - 2000
Таиланд - 1960
Испания - 1950
Армения - 1800
Грузия - 1770
Казахстан - 1740
Польша - 1740
Черногория - 1415
Латвия - 1450
Сербия - 1400
Турция - 1390
Аргентина - 1360
Чехия - 1385
Италия - 1290
Болгария - 1280
Вьетнам - 950
Кыргызстан (Бишкек) - 825
Очень любопытные цифры! Но прежде всего они не о стоимости жизни, а о реальных базовых тратах релокантов, комфортных для них. Это не одно и то же! Можно сравнить с цифрами на numbeo, и если место — не ломится от количества релокантов, то цифры будут показывать, куда едут более (или менее) обеспеченные иммигранты, готовые платить отличное от медианы.
17/ Отдельно про траты на продукты, антирейтинг (по убыванию): США, ОАЭ, Финляндия, Кипр. Рейтинг: Кыргызстан, Аргентина, Индонезия (Бали), Чехия (или реально дешево, или едут аскеты ????) Но в целом у большинства опрошенных — все вокруг 500 евро/мес на продукты.
18/ Траты на общепит в меньшей степени можно назвать базовыми. Поэтому не отражает реальные цены в кафе, лучше смотреть на numbeo. Но был удивлен увидеть в США медиану всего 290 евро/мес (не ходят в общепит? ????)
19/ 75% опрошенных считают, что тратят больше, чем местные. 82% считают, что уровень трат комфортен для них. 51% довольны соотношением цена/качество жизни.
20/ Наверное никто не удивится списку самых популярных стран среди вас (по убыванию): Турция, Грузия, Сербия, Испания (ну это потому что я пишу про испанские визы), Армения, Кипр, Германия (немного удивлен), Черногория. Неожиданно мало из Казахстана (уехали), Португалии (не доехали).
21/ Но более интересна статистика про соотношение цены и качества. Антирейтинг мест по убыванию (где больше всего недовольны соотношением): Грузия (с большим отрывом), Армения, Кипр. А лучшие места — Турция, Аргентина, Испания, Таиланд, Черногория, Финляндия (!)
22/ Большинство считают, что их расходы больше, чем у местных. Но вот рейтинг стран, где траты сопоставимы или даже меньше (по убыванию): Германия, Финляндия, США, Франция, Испания, ОАЭ. Это отражает и более стабильный рынок аренды жилья, и слабость влияния на него нынешней волны иммигрантов.
Демография
23/ Любопытно, что в одиночку переехало всего 23% респондентов. Хотя казалось бы, чем меньше людей, тем проще. И среди одиночек больше всего переехавших до 2022-го года. Еще любопытно, что в этом сегменте релокантов много комментариев про своих собак и кошек. Женщин среди одиночек намного больше, чем мужчин (точных цифр нет — понятно по комментарием опроса).
24/ Релокантов с детьми — ровно треть. Как уже отмечал, они едут преимущественно в города на море. Тут можно сделать вывод, что если пара переехала в Берлин и планирует заводить детей, то есть риск того, что со временем очень захочется переехать куда‑нибудь в Лигурию. Почему бы сразу туда не ехать? ????
25/ Половина детей релокантов — в возрасте до 5 лет, когда намного проще переезжать, а детям — интегрироваться. По общению со многими релокантами‑родителями у меня уверенное наблюдение: переживаний за интеграцию ребенка в новое общество у родителей обычно намного больше, чем реальных сложностей интеграции у детей.
26/ В одиночку с ребенком (детьми) не переезжает почти никто, всего 1.5%.
27/ Многие беспокоятся о качестве школ после каких‑нибудь хороших лицеев/гимназий в России — это заметно и по комментариям в опросе и по общению с людьми за последний год. Я сначала не понимал, почему разумные люди могут так рассуждать. Захолустная итальянская школа скорее сделает из ребенка готового к жизни в глобальном мире хорошего человека, чем московский лицей. Но потом стало очевидно, что многие родители просто находят в этом повод отложить (или не начинать) переезд.
28/ Отдельная очень популярная категория переживаний — за качество математики в школах вне России. Шта? Постсоветское, даже хорошее образование, не повышает шансы стать например суперразработчиком, и русские программисты — не лучше и не хуже других, писал об этом. И если в уравнении жизненного потенциала учитывать софт‑скиллы, которые дают российские vs европейские школы — то тут думаю всем очевидно, в чью пользу счет.
Аргументы про математические олимпиады тоже не к месту — я сам ходил по ним на региональном уровне полдетства, и знаю, как у многих сложилась судьба.
29/ На удивление много релокантов переезжает бо'льшим составом, чем родители + дети. Точной статистики нет (не было отдельного пункта в опросе), но в дополнении часто писали, что переехали со своими родителями. Это непросто по многим причинам, так что я рад, что у кого‑то находится такая возможность!
30/ Самая большая категория — это пары без детей. Пока не понял почему, но среди локаций пар есть сильный перекос в некоторые города — Белград и Берлин. Еще по нескольким недостаточная выборка, но тоже такой тренд (Барселона, Варшава). И пары без детей почти не едут в прибрежную Турцию — это прям очень выражено.
31/ Любопытные выводы можно сделать из того, что у пар без детей гораздо больше написано в вопросе про «от чего вы отказались, переехав». Там стандартные такси/доставки/рестораны/путешествия, и в целом риторика, что отказались от многого. Семейные в среднем намного больше довольны своей релокацией. Напомню, что многие из них переехали с детьми к морю.
Тут вырисовывается типичный профиль релокантов, которые сильно улучшили свой уровнь жизни переездом: пара 30–40 лет, с 1–2 детьми‑дошкольниками, переехавшая из Москвы в теплый прибрежный город Средиземного моря. Ну что сказать, кайфовщики!
Комментарии (27)
DikSoft
11.04.2023 08:09В выборку не попал Азербайджан. Это оказался весьма неплохой вариант, если есть удалённая работа. Могу сказать, что на аренду/продукты/комуналку здесь очень демократичные затраты. Среда комфортная и безопасная (Баку). Есть море. Отношение местных совершенно индеферентное. В целом народ позитивный, дружелюбный и гостеприимный. Каких-то категорически неприемлемых минусов и ограничений не вижу. Интересно, среди читателей Хабра есть те, кто могут рассказать про релокацию в Баку?
Rassr
11.04.2023 08:09Жил в Баку с Сентября по Март. Изначально планировалось использовать Баку как перевалочный пункт на пути в Турцию но осмотрелись, понравилось, решили остаться. Действительно, если не пыжить и не ходить в дорогие рестораны каждый день то можно прожить на весьма скромный бюджет. Мы снимали квартиру в самом центре, рядом с Французким посольством за 1000 манат + прим 50 магат коммуналка. В общем получалось даже немного откладывать.Центр Баку шикарен, люди очень дружелюбны. Из минусов, полное отсутствие детских площадок, а там где они есть огромные толпы детей. Гулять с ребенком негде( Работу тоже найти крайне сложно, было серьезно не искал т к работал удаленно, но было только одно временное предложение от находящейся в Баку английской компании.
sanapad
11.04.2023 08:09+1Категорический неприемлемый минус: средневековое отношение к женщинам, периодическое нападение на Армению...я даже не знаю, стоит ли продолжать. Как верно сказали с таким успехом можно и остаться.
DarkMitya
11.04.2023 08:09+1А есть информация по удовлетворенности переезда?
DikSoft
11.04.2023 08:09-1Несколько странно выяснять удовлетворённость у тех, кто вынужденно принял решение о переезде. Не так ли?
Gryphon88
11.04.2023 08:09Можно, но года так через 3. Обычно за это время успевают пройти стадии "Здесь так круто, у нас такого нет" и "Здесь нет того, к чему я привык дома", и человек просто начинает жить.
DikSoft
11.04.2023 08:09У Ремарка во многих произведениях этот вопрос неплохо с разных сторон раскрыт. Довлатов, Лимонов. У всех по разному.
thunderspb
11.04.2023 08:09Скорее тут имелось ввиду не то, что пришлось уехать, а комфортом жизни в выбранной стране и городе. В целом, комфортно, тихий приморский курортный город, 700м до пляжа, тепло. Это после питера. Работа потребовала, да и хотелось когдато пробовать. Закончу проект и вернусь скорее всего обратно в рф.
ilriv
11.04.2023 08:09+1Почему-то в таких списках стран никогда не фигурируют курортные города Египта. Хотя стоимость жизни там ниже чем в любой рассмотренной стране, жилья под аренду много, транспортная доступность хорошая, многие иностранцы живут на постоянной основе. Конечно не вариант чтобы обосноваться надолго, но неплохой вариант чтобы поработать годик на удаленке.
ris58h
11.04.2023 08:09+1Расскажите нам о своём опыте жизни в этих городах.
ilriv
11.04.2023 08:09Если кратко:
аренда дешевая, можно найти приличную двухкомнатную квартиру за 300 долларов. Местная безалаберность распространяется и на жилищное строительство: масса квартир в курортных городах пустует, можно подобрать приемлемый вариант через местных русскоязычных риэлторов (их контакты есть на Авито). Можно даже купить квартиру в беспроцентную рассрочку от полугода до нескольких лет - цены начинаются от 15 тысяч долларов за 50 квадратов (только продать потом будет непросто). Коммунальные расходы (только электричество и вода) примерно соответствуют московским.
бензин в пересчете на рубли стоит около 25 рублей за литр, соответственно услуги дешевле чем в России, продукты растительного происхождения стоят в 2-3 раза дешевле чем в России, продукты животного происхождения примерно как в России (при более высоком качестве). Поездка на автобусе 10 руб, такси Uber 100 руб. Интернет 10 руб/ГБ.
Египет можно рассматривать как промежуточный вариант для тех у кого нет финансовой подушки, прожить какое-то время при ограниченном бюджете чтобы в дальнейшем найти работу или заказчиков в европейских странах. Европа не так далеко, авиарейсов много, разницы во времени нет.
Виза на 1 месяц проставляется в аэропорту за 25 долларов, легко, быстро и бесплатно продлевается до 3 месяцев через паспортный стол. Есть возможность за 700 долларов оформить мультивизу сроком на 5 лет.
Главное преимущество - простота переезда и дешевизна по сравнению с другими вариантами (дешевле чем Бишкек). Из видов досуга - только пляжный отдых. Природа - только море, архитектура - только пирамиды. Так что работа, работа и еще раз работа. Оставаться надолго не стоит, взаимодействовать с местными властями незачем. Есть доставка Амазон и местных продуктовых сетей.
ris58h
11.04.2023 08:09Про климат забыли рассказать. Скорее всего, ответ на ваш изначальный вопрос: не интересно сидеть 24/7 под кондеем и только "работа, работа и еще раз работа".
ilriv
11.04.2023 08:09Думаю все в курсе какой в Египте климат. Под кондеем сидят 6-7 месяцев в году - с мая по ноябрь.
Я подчеркнул что преимущества Египта - простота и дешевизна. Это вариант для людей, у которых на счету несколько тысяч долларов и которые не потянут релокацию в Европу. Если человек еще не начал нормально зарабатывать, значит ему надо работать, работать и еще раз работать.
Лично мне нужно было максимально дешевое проживание на то время пока не научусь стабильно зарабатывать на западных биржах. Во-первых, сейчас очень неудачное время для выхода на западные биржи, во вторых это требует серьезных усилий и времени. Не наладив стабильный доход расходовать капитал на проживание в условной Испании, это путь к разорению.
Dolios
11.04.2023 08:09+3Медианные стоимости аренды
Аренды чего? Сферической квартиры в вакууме? Стоимость студии и 2+1 будет сильно отличаться.
thunderspb
11.04.2023 08:09Про свой опыт немного. Живём с женой в турции, аланья. Это курортный город. Да, ценники на квартиры неадекватные. За однушку (причём совсем живопырку) в прошлом апреле просили 700евро без учёта ресурсов, интернета. Случайно сняли у турка, в совсем турецком доме. Для тех, кто не знает, то турецкий дом это, почти всегда, нет бассейнов-билярдов-хамамов-других элитных инфраструктцрных решений) просто дом. В этом есть свои плюсы:
Айдат (коммуналка) в разЫ меньше. В прошлом году было 60лир в этом 150лир. В ситэ (это которые жк с басиками, боулингами, мангальными, всяческими спорт площадками, садовниками, фонтанами и докторами на территории) гдето 1300лир было в прошлом году. Зависит от площади квартиры. Так же есть свои приколы с оплатой электричества :) у нас была предоплатная система) кончились деньги на счету -- не электричества. Это скорее самый главный плюс.
Цена в месяц. Ну это я выше написал. При этом у нас 4(!!) комнаты + отдельная кухня, всего 120кв метров.
Как оказалось, проще получить туристическое внж, если снимаешь квартиру в таком доме.
Отопление, в целом, не требовалось. Кондей зимой на обогрев работал в авторежиме.
Их минусов туречких домов:
Очень холодно, особенно зимой. Мы в прямом смысле сидели на балконе и на улице было теплее :)
Капыджи (управляющий дома) следит :)
Зачастую горячая вода идет из бочек на крыше, подогреваемых солнечными панелями. Летом нормально, зимой плохо, только проточный водогрей.
По ценам общим, ну это турция, не торгуешься -- лох. Мастхэв выучить хотябы базовые слова по турецки, скидки сразу начинаются)
Из проблем -- так получилось, что в прошлом году пришлось вызывать скорую через 112. И это стало настоящей проблемой. Оказалось, что названия района (махалле) и адреса не достаточно, нужно еще знать название ближайшей мечети, которое конечно же я не знал. В итоге, минут 30 просто пытался объяснить куда. Даже местный турок минут 10 объяснял адрес.
В общем, везде свои нюансы. С апреля прошлого года стоимость жизни в месяц менялась 3 раза, тупо изза курса лиры к рублю)))
Просто для примера. В прошлом апреле бутылка местного efes стоила 45лир в кафе на пляже. Это примерно 290руб на тот момент. В июле-сентябре бутылка пива уже стоила 75лир в том же кафе, но по курсу это уже было 210рублей) сейчас курс растёт.... Так что медиану стоимости жизни сложно посчитать.
Aregreste
11.04.2023 08:09+1Захолустная итальянская школа скорее сделает из ребенка готового к жизни в глобальном мире хорошего человека, чем московский лицей.
Захолустная итальянская школа не даст ребенку достаточных для дальнейшего обучения и профессионального роста знаний, а хороший человек это не профессия и за это не платят.
Вы бы развернули свою мысль, что ли.
vinza
11.04.2023 08:09```
2/ Медианные стоимости аренды городов, по которым было более 10 ответов (долгосрочная аренда) и без больших спайков: Ереван — 900 (!) евро/мес, Барселона — 1500, Лимассол — 2300 (!), Стамбул — 700, Тбилиси — 800, Батуми — 600, Анталия — 750, Белград — 650, Берлин — 1000, Варшава — 800. Заодно можно оценить географию релокантов!
```
Интересно, что все в столицы едут. В той же Сербии есть не мало городов где вполне себе сносное 1+1 стоит заметно меньше 400 евро. Наверное, наши сограждане мыслят патернами РФ - "в небольших городах большая социальная напряженность", а условная Сента/Сомбор/Апатин/Зреньянин в Сербии куда безопаснее и спокойней Белграда. А жилье там в разы дешевле столицы ну и условной Будвы, что у автора идет несколькими строками ниже.
ilriv
11.04.2023 08:09В небольших городах проблемы не с социальной напряженностью, а с другими факторами:
язык
жилье дешевле, но крайне ограниченный выбор вариантов
неразвитая инфраструктура
отсутствие вакансий (рабочие места появляются редко и распределяются среди своих)
навязчивый интерес к иностранцам
medvedouxerectus
11.04.2023 08:09Вывод то какой, ну, кроме того что «кто не свалил, тот сам себе злобный антропоморфный дендромутант»?
j-dev
11.04.2023 08:09+1Я сначала не понимал, почему разумные люди могут так рассуждать. Захолустная итальянская школа скорее сделает из ребенка готового к жизни в глобальном мире хорошего человека, чем московский лицей
Очень спорное и очень субъективное утверждение. Также как про математику и программистов.
syler
Визуализировать результаты? Зачем, и так сойдет!