Российские власти намерены серьёзно бороться с утечкой мозгов, а также развивать научно-технический потенциал страны. Особое внимание получат одарённые дети, чьи способности надо использовать наиболее эффективным образом. Государство поможет таким детям трудоустроиться по окончании учёбы.
17 ноября 2015 года правительство приняло постановление № 1239 об утверждении Правил выявления детей, проявивших выдающиеся способности, сопровождения и мониторинга их дальнейшего развития (pdf).
Согласно тексту, выявление одарённых детей происходит посредством различных олимпиад и конкурсов (список конкурсов позже утвердит правительство по заявкам организаций).
До 20 июля каждого года организаторы мероприятий обязаны «направлять информацию о победителях и призёрами указанных мероприятий в организацию, определённую в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее — оператор)».
Оператору направляют ФИО, дату рождения, место обучения и результат участия в мероприятии. Эту информацию заносят в базу данных, которую оператор будет поддерживать в актуальном состоянии и пополнять. Среди прочего, оператор обязан осуществлять «анализ данных и разработку предложений по индивидуальному развитию одарённых детей».
Одновременно руководителям школ и вузов направляется указание «формировать портфолио» одарённых детей и организовать их «дальнейшее сопровождение».
Поддержка и сопровождение одарённых детей предусматривает следующие формы:
а) обеспечение индивидуальной работы с одарёнными детьми по формированию и развитию их познавательных интересов, в том числе тьюторской и (или) тренерской поддержки;
б) профессиональная ориентация одарённых детей посредством повышения их мотивации к трудовой деятельности по профессиям, специальностям, направлениям подготовки, востребованным на рынке труда;
в) содействие в трудоустройстве после окончания обучения;
г) психолого-педагогическое сопровождение одарённых детей;
д) иные формы.
Безусловно, инициатива правительства очень полезна, особенно если отслеживать детишек начиная с детского садика. Кто знает, если бы государство вовремя выявило таланты пятилетнего москвича Сергея Брина, то он мог бы остаться на родине и основать компанию Google именно в России.
Ещё есть смысл отслеживать всех детей, у которых оба родителя закончили ведущие вузы страны.
Комментарии (89)
denis_g
22.11.2015 20:28+37Государство выявит, будет отслеживать и поможет в трудоустройстве
Да это фильм ужасов можно снимать…
JetMaster
22.11.2015 20:49+17> Кто знает, если бы государство вовремя выявило таланты пятилетнего москвича
> Сергея Брина, то он мог бы остаться на родине и основать компанию Google именно > в России.
И была бы сейчас в Нидерландах компания Google N.V. (аллюзия на Яндекс). Дело ведь не в малолетних талантах, да и не в талантах в обще, а в государстве.
ivan386
22.11.2015 20:51+12Aclz
22.11.2015 22:00+17В советское время по крайней мере не забивали на образование так, как это делают сейчас. Просто удивительно, что вместо того, чтобы именно растить талантливые кадры, создавать условия для их появления, они ждут, что эти кадры будут появляться вот прям из ниоткуда и вопреки всей той вакханалии, в которую превратили нашу систему образования, и вот тогда их уже будут хватать тепленькими и юзать в своих целях.
awaik
23.11.2015 13:38-3Вы из опыта пишете или прессы обчитались?
У меня дети ходят в обычную школу во дворе — образование там очень хорошее.
У брата дети в Германии, примерно такого же возраста. Образование точно хуже чем у нас.
Школы сейчас хорошо оснащены, программа хорошая, может есть есть косяки, за которые можно уцепиться и ругать, но в целом мне образование нравится.
Может у кого еще дети в обычной школе, есть опыт?
rPman
23.11.2015 14:27У мня есть подтверждение со слов преподавателей в ВУЗах, например не последний в России ТГУ, на примере математики, уровень поступающих ниже плинтуса, даже еще хуже, на доп занятия приходят 'выпускники' со знаниями уровня 4-5 классов.
potan
23.11.2015 16:26+2Моя дочь в этом году заканчивает школу (192, Москва, химбио).
По сравнению с другими, школа мне нравится. Но только по сравнению.
Математика и физика преподаются очень плохо. Программирование лучше бы вообще не преподавали (я предлагал дочке написать отказ по религиозным соображениям, так как пхп оскорбляет мои чувства, но она отказалась).
Химия и биология преподается хорошо — повезло с учителями, да и направление класса обязывает.
История становится все более идеологизированой.
В целом много времени уделяют подготовке к экзаменам и олимпиадам, которое не слишком связано собственно с изучением предмета. Это особенность современной системы поступления в ВУЗы, когда основную роль играет достаточно формальный ЕГЭ.
Мой опыт советского времени — в обычной средней школе подмосковного города математика и физика были относительно приличны, химия и биология — не очень. Хотя в основном от учителей зависело, кому как повезет. Но в спецшколах (9-10 классы я учился в ФМШ МГУ, ныне называемый СУНЦ) все предметы читались хорошо. По моим наблюдениям сейчас роль спецшкол сильно сократилась.rPman
23.11.2015 17:39Про макаронного монстра не подумал, зряя :)
По поводу отказа от изучения предмета.
Погугли 'Индивидуальный план обучения', позволит полностью или частично изучать предметы на дому, на сколько я знаю особых препятствий школы не чинят.potan
23.11.2015 17:50Домашнее обучение — совсем не просто. Я преподавать не умею. То есть отдельную задачку объяснить могу, но составить план, что нужно знать, что бы решать задачи такого типа у меня не получается. Да и времени не слильно много.
xnike
22.11.2015 20:58+13мог бы [...] основать компанию Google именно в России
Не знаком с причинами переезда семейства Бринов, но сразу возникает логичный вопрос: данная программа предполагает лишение родительских прав родителей одаренного ребенка из списка, пожелавших переехать в другую страну? Или только поддержка лично ребенка, а не всей семьи?
ivlis
23.11.2015 03:23+5А вы поинтересуйтесь. И узнаете, что папа Сергея был математиком (д.ф.-м.н.), а из союза уехал из-за антисемитизма, где ему не давали раскрыть свой потенциал. За ребенком шестилетним не уследили, ага…
YouraEnt
22.11.2015 20:59+19Кто знает, если бы государство вовремя выявило таланты пятилетнего москвича Сергея Брина, то он мог бы остаться на родине и основать компанию Google именно в России.
Хотелось бы верить, но есть сомнения. А вот и другая новость. Если верить ей, то Сергей брин имеет мнение на этот счёт:
«Ни в Советском Союзе, ни даже в теперешней России я бы никогда не получил такие возможности, как в Америке», — сказал он.
schroeder
22.11.2015 21:15+30какой чудный бред. Ни талант, ни способности не играют решающей роли. Важна возможность реализовать себя. В условиях, когда возможность реализации высока, на вершину вылазиют гении и таланты, т.к. они имеют конкурентное преимущество. В условиях, когда этого нет, проявляются другие таланты- лезть по трупам. Угадайте, кто сейчас на верху в РФ и почему это призошло?
Spetros
23.11.2015 22:04+1Да, выглядит как очередной непродуманный закон.
Хотели как лучше, а получится как всегда:
Законодательно утвержденные правила ведут к бюрократии, а бюрократия может легко привести к злоупотреблениям на местах. Возникает некий оператор, который потребует финансирования для своей работы. Новые рабочие места с людьми без опыта и правильного понимания того, зачем всё это затевалось.
Появятся другие люди, которые захотят стать организаторами и чтобы их мероприятие попало в список утвержденных государством.
Спрос рождает предложение — возникнут еще люди, которые предложат эту услугу(некие преференции). Далее последует принцип услугу за услугу.
В конце концов появляется новый бизнес, в котором нужного ребенка несложно сделать одаренным.
Потом такие дети вырастают и продолжают считать себя одаренными(им ведь не скажут, что это не так), но в этом пол беды. А беда будет в том, что и общество будет считать этих посредственностей — одаренными, давать им преференции, прислушиваться к их мнению…
И еще, возраст ребенка правилами не определен, это означает, что получить статус одаренного можно до наступления совершеннолетия, с такой границей по возрасту тоже найдется поле для злоупотреблений…
Посмотрим, что из этого выйдет. Будем надеяться, что мой пессимистичный прогноз не сбудется.
rPman
22.11.2015 21:29-3Тут получил информацию, что продвижение этого закона готовится давно (несколько лет) и везде говорится с хорошей стороны, поддержка одаренных детей с той позиции, что малоимущие дети или живущие в депресивных регионах, одаренные подростки не могут получить нормальное образование или участвовать в олимпиадах/конкурсах в других городах (тупо нет денег на проезд проживание), так вот поддержка имеется в виду вплодь до оплаты проезда проживания.
По крайней мере на местах информация и отношение к закону/постановлению — положительное.
cjfynjy
22.11.2015 22:09+5То, что вы описали, в некотором роде похоже на систему студенческих стипендий. Детали отличаются от универа к универу, но в целом идея такая: учишься так себе — нет тебе стипендии, учишься хорошо — держи стипендию, учишься отлично — держи повышенную стипендию.
Не то чтобы это были прямо вот большие деньги, но и не бесполезные. Во всяком случае, обычно покрывает проездной, оплату общаги (для тех, кому это актуально), и еще немного остается.rPman
22.11.2015 22:18-6Объем стипендии (государственной, а не дополнительных от фондов к примеру) — везде одинаковый и почти не зависит от места (есть зонный коэффициент, но там разницы миллипездрические, считанные проценты).
речь же идет о выявлении действительно одаренных (совсем маленького количества) и дать им возможность показать себя и идти дальше, если регион или окружение такой возможности предоставить физически не может.
Сама идея просто замечательная, если уж в государстве социалка высокая а уровень жизни ниже плинтуса, то именно так и нужно поступать и именно не на деньги региональных властей а повыше, в идеале отдельный фонд делать для этого,…
Aclz
22.11.2015 22:15+15Тут получил информацию, что продвижение этого закона готовится давно (несколько лет) и везде говорится с хорошей стороны, поддержка одаренных детей с той позиции, что малоимущие дети или живущие в депресивных регионах, одаренные подростки не могут получить нормальное образование или участвовать в олимпиадах/конкурсах в других городах (тупо нет денег на проезд проживание), так вот поддержка имеется в виду вплодь до оплаты проезда проживания.
Всё наоборот, и в этом основная претензия к подобным инициативам, в которых всё поставлено с ног на голову. В этом законопроекте ПО РЕЗУЛЬТАТАМ олимпиад и всероссийских конкурсов будут выявляться УЖЕ СФОРМИРОВАННЫЕ вундеркинды. Если же у человека есть врожденные, но не раскрытые способности, то в любом случае нужно СНАЧАЛА их развивать путем предоставления возможностей к образованию, чтобы из человека вышел толк (иными словами, ваше «вплодь до оплаты проживания» нужно предоставлять ВСЕМ, а в результате этого процесса НА ВЫХОДЕ получим энное количество одаренных детей).
Согласно тексту, выявление одарённых детей происходит посредством различных олимпиад и конкурсов (список конкурсов позже утвердит правительство по заявкам организаций).
А заниматься тем, о чем вы пишете, т.е. делать из потенциальных ломоносовых, живущих в деревне, ломоносовых реальных, никто не собирается — т.к. для этого требуется реформа самой образовательной системы, о которой в законопроекте ни слова (и которая в последнем бюджете традиционно задвинута расходами на военку известно куда). Перефразируя, законопроект — лишь селекция гениев под нужды государства, возникших исключительно в результате энтропии, а не создание условий для их возникновения.rPman
22.11.2015 22:24-2'Мероприятия' бывают разные, и начинается путь одаренного ребенка чуть ли не со школы, сначала отбор проводится на местном уровне, затем общегородском, областном и потом уже общероссийском… так вот информация об одаренном ребенке может быть 'использована' уже на региональном уровне…
p.s. свое отношение к начинанию я выразил в первом же комментарии, просто рассматривать ситуацию необходимо с разных сторон.Aclz
22.11.2015 22:44+9сначала отбор проводится на местном уровне, затем общегородском, областном и потом уже общероссийском… так вот информация об одаренном ребенке может быть 'использована' уже на региональном уровне…
Да поймите вы, что не важно на каком уровне отбирать, когда отбирать некого. Если потенциального нобелевского лауреата по физике не учить этой самой физике, то он и олимпиады райцентра не напишет. Да и не ездят у нас из сельских школ дети на олимпиады, просто не ездят…ZyUbRa
23.11.2015 03:26+4Да и не ездят у нас из сельских школ дети на олимпиады, просто не ездят…
Ездят, очень много, и из сельских и из районных.
BelBES
23.11.2015 00:21+5'Мероприятия' бывают разные, и начинается путь одаренного ребенка чуть ли не со школы, сначала отбор проводится на местном уровне, затем общегородском, областном и потом уже общероссийском…
А на местах то квалификации хватит талантов разглядеть? Или будут, как обычно, пропихивать любимых отличников?
rPman
22.11.2015 22:31Добавлю еще от себя.
Речь в конечном счете идет о деньгах, даже не больших.
Абсолютно все деньги в госсекторе — целевые. Это значит школа физически может не иметь возможности оплатить проезд своему гениальному ученику в областной центр на олимпиаду, потому что подходящей статьи нет, даже если физически деньги у школы есть, но их можно потратить либо только на зарплаты либо на закупку инвентаря…
В качестве минуса, обидно что как обычно деньги в большей степени будут распилены еще на общероссийском уровне.
Hedgehogues
23.11.2015 12:40-5К сожалению, в нашей стране система образования мягко говоря, устарела. Людей учат технологиям, которые были актуальны 20 лет назад очень и очень во многих местах. Зачем это делать, когда можно обучать новым, перспективным вещам, а не тому, что перестало поддерживаться и неактуально.
Дай бог, если этот законопроект что-то даст. Это будет чудесно. Но практика показывает, как уже многие заметили выше, что в нашей стране дело расходится со словами. Да расходится так, что мы потом движемся в противоположную сторону от того, что запланировали.
Поддержка детей-вундеркиндов — это замечательно, прекрасно. Но если ребёнок — вундеркинд, то скорее всего с ними кто-то работает => работать с ними не нужно ещё кому-то. Есть огромное количество других людей, которые в этом нуждаются. Если же за них возьмётся государство, то что-то подсказывает мне, что они по-прежнему будут валить из страны.
Для того, чтобы этого избежать нужно менять способы обучения не детей-вундеркиндов, а в целом, всех. А для этого нужно смотреть в корень => нет класса преподавателей, как такового. Очень многие люди идут в педы, так как не прошли по баллам в другие места. После этого из них получаются ужасные учителя, либо *Слава богу* они не идут преподавать!
Разумеется, в Москве есть десяток школ, в которых, действительно, занимаются с детьми по последнему слову техники. Но это Москва. регионы? Вот где собака зарыта.
Кроме того, в людях нужно воспитывать любовь к Родине с малых лет. Поглядите на нынешних граждан. Многие и многие кроют нашего Главу (какой уж есть, что поделать) отборным матом. Взглянте на Китай. Там такого однозначно, нет. Когда перестанет быть подобное отношение нормой, тогда и можно будет говорить о чём-то.
А сейчас — это лишь попытка устранить симптомы хронической болезни.
alizar
23.11.2015 12:50+2>>Многие и многие кроют нашего Главу (какой уж есть, что поделать) отборным матом. Взглянте на Китай. Там такого однозначно, нет. Когда перестанет быть подобное отношение нормой, тогда и можно будет говорить о чём-то.
А вот в США это норма, там «Главу» кроют побольше, чем здесь. Несмотря на то, что он и без этого уйдёт с должности.
А у китайцев, возможно, синдром наведённой беспомощности? Зачем же нам такое?
phprus
23.11.2015 17:20-4Проблема не в том, что главу или не главу, а что любую инициативу.
Давайте возьмем хотя бы сайты ТМ, Вы можете вспомнить хоть какую-нибудь отечественную инициативу (не важно, частную или государственную), которая была бы встречена в общем позитивно? Я к сожалению нет :( Иногда до смешного доходит, когда в комментариях к интернациональным проектам пишут, что: а вот наши так никогда не смогут ибо ..., а в итоге оказывается, что именно эти компоненты наши и делают.
Если же посмотреть на зарубежные инициативы, то позитивно встречается большинство из них не смотря ни на что, в том числе и на суть этих инициатив.
Это, на мой взгляд, убивает куда сильнее, чем вся коррупция, в некотором смысле большие и сложные налоги и прочие объективно негативные факторы развития инициатив в России.
voyager-1
23.11.2015 17:40+3Проблема не в том, что главу или не главу, а что любую инициативу.
А вы не думали, что у людей могут быть причины, для такого поведения? У каждого следствия есть свои причины, басню про пастуха и волков перечитайте.phprus
23.11.2015 17:57-3Басня о пастухе и волках очень поучительная, так как в ней больше всех пострадали сами жители деревни, чьих животных пас глупый пастух. Пастух же пострадал меньше всех. (Деревенские пастухи чаще всего пасут коллективное стадо, а не свое собственное.)
Вы хотите быть жителем деревни, которые выбрали путь недоверия ко всему и потом удивляться, что волки съели стадо, когда после первого/второго раза можно было бы сменить пастуха? Были ли жители деревни из басни умнее пастуха? Лично я так не думаю…
Вот по этому я и не хочу быть одним из жителей деревни из этой басни…
P.S. Про смысл для пастуха, что если постоянно врать, то потом и правде не поверят, я тоже знаю, но этот смысл в контексте данного обсуждения выглядит вторичным.voyager-1
23.11.2015 18:33+1Чтож вы меня так буквально понимаете). Автор имел ввиду (с) что после такого количества всевозможных обещаний/проектов спасения всего и вся, закончившихся примерно одинаково, у людей возникло стойкое чувство, что их
в очередной раз хотят обманутьникто реально помогать им не собирается.
Я не слышал, чтобы во времена перестройки так «однозначно» относились ко всем государственным проектам. Есть такое понятие, как «кредит доверия» — вот наше государство его исчерпало, и если оно хочет получить его под новые проекты — пускай для начала за то, что уже получило под старые расплатится. Нельзя же в банке ежедневно брать кредиты, и надеяться, что банк вам их будет давать вечно, не требуя погашения? Так что же вы от людей тогда требуете?phprus
23.11.2015 18:49-3Я понял Вас правильно. Я писал про любые инициативы, и *про государственные*, и *про частные*, а этим комментарием Вы доказали, что мою частную инициативу по выражению своей мысли в комментарии Вы восприняли негативно с первой строки, после чего видимо перестали его читать (иначе почему Вы стали рассуждать исключительно о государстве) и стали писать свой комментарий.
Я бы Вас понял, если бы негатив шел только на обещаемый результат или только на обещания государства, но негатив идет и на уже достигнутый результат и вообще на любые проекты, кто бы их не инициировал…
А что касается перестройки, то Вы в ее время жили 4 года, а я 2 года. Те, кто руководил тогда государством уже давно на пенсиях или их нет в живых, а Вы все тянете один невыплаченный 25 лет назад кредит доверия на людей, которые давным-давно сменились.rPman
23.11.2015 21:44+2те кто раздавал 10-20 лет назад обещания никуда на пенсию не ушел а вполне так сидит на всех ключевых управляющих и финансовых местах.
phprus
23.11.2015 22:01Перестройка, которая была приведена в качестве примера, закончилась в 1991 году.
А обещания 10-20 летней давности? Посмотрите на наши дороги, на которых отечественный автомобиль стал экзотикой.
Я не знаю, кто и какие обещания раздавал и не хочу сейчас знать, так как иначе ветка уйдет в обсуждение политики, но простейший срез по тому, на чем ездит население очень наглядно показывает, как на самом деле изменяется благосостояние этого населения.
vlivyur
24.11.2015 13:16А что, у нас закон всемирного тяготения перестал быть актуальным? Или синус начал достигать четырёх? Плутон разве что вычеркнули из планет, да только астрономии с прошлого века нет в школьных предметах. Школьнику многого-то не надо.
OberonForGood
22.11.2015 21:30-33Здесь будут истории про ужастную Ражку и благословенный Заподный Цивелезовоный Мир.
Тоталитарные режимы изымают всех умных людей и превращают в обычных обывателей, потому что где серые, там у власти чёрные, блаблаб, блаб.
В Этой Стране ничего не работает как надо, потому что коррупция и менталитет, а все думающие умные люди с открытым разумом и светлыми лицами решают уехать.
В условиях 89% поддержки тирана всякая инициатива губится в зародыше серой массой, поэтому у нас неразвит рынок конкуренция либертарианские лгбт ценности, а милиция расстреливает прямо в супермаркетах.
После 100 лет уничтожения креативного класса в совковой душе народа осталась только ненависть к успешным и богатым умным людям с великими идеями. Не будет уже в этой стране своих Бринов, Масков и Цукербергов.
Да-да, давайте ещё сто тысяч детей отдадим на прокорм зажравшимся олигархам этим проворовавшимся в 90-е людям которые поставили на трон своего петрушку и уже не оттдадут власть никогда. Возьмёмся за руки друзья и выберем Навального.
Без сменяемости власти страна обречена на загнивание и глотание пыли прогресса, а капитализация Apple превышает бюджет РФ за 2015-й год.
bigfatbrowncat
22.11.2015 23:24+11Вот и дожили мы до появления толстого троллинга на дочернем Хабру ресурсе. Поздравляю, леди и джентльмены!
ankh1989
23.11.2015 01:28+1И рейтинг -117? Как вы умудрились столько набрать? Этот ваш комментарий не тянет даже то, чтобы я напрягся минус ему поставить, не то, что карму минусовать.
Mrrl
22.11.2015 22:40Пока не понятно, при чём здесь утечка мозгов. Даже намёков на запрет победителям олимпиад выезжать за границу я не заметил.
Но может быть, уже пора запретить ребёнку участвовать в олимпиадах? Или его всё равно возьмут под контроль, поскольку «оба родителя закончили ведущие вузы страны»?bigfatbrowncat
22.11.2015 23:28+3Даже намёков на запрет победителям олимпиад выезжать за границу я не заметил.
Вот именно отсутствие подобного запрета и позволяется лелеять хотя бы крохотную надежду на то, что эта инициатива принесет пользу. Потому что утечка мозгов происходит не тогда, когда не отпускают (разве только совсем посадить за решетку человека), а тогда, когда предоставляют перспективы здесь, на родине.
Вот, думаю, многие из присутствующих здесь работают на транснациональные корпорации. А если бы эти транснациональные корпорации не открыли офисы в России, то разъехались бы. Пусть не все, но часть. Если бы в 1991 году в Нижнем Новгороде уже был офис Интела, то моя сестра, например, не уехала бы в Израиль, чтобы там в этом Интеле работать… Во всяком случае, одним аргументом в пользу имиграции у нее было бы меньше.
voyager-1
22.11.2015 23:32+4Вот не надо нашему государству идеи подкидывать. А то парочка вот такое напишет, а потом в одно прекрасное утро здесь появится новость, что по многочисленным просьбам трудящихся (с) детям-победителям олимпиад предписано сдавать загранпаспорта завучам школ.
Goodkat
23.11.2015 01:43Ну, тему выездных виз недавно уже муссировали в СМИ.
Причём сделать это можно довольно элегантно — в виде кредитов для оплаты высшего образования.
Сделать всё образование платным, а набравшим определённый вступительный балл давать кредит на льготных условиях, который автоматически бы погашался, например, на сумму налоговых отчислений при работе по специальности.
Пока не выплатил — за границу не выпускать.Mrrl
23.11.2015 01:50+3И сделать выдачу этого кредита обязательной, если не взял, то в вуз не брать. А то, чего доброго, родители оплатят обучение, а потом увезут за бугор.
cjfynjy
23.11.2015 02:38Но если родители могут оплатить обучение традиционным способом, то что им мешает оплатить его кредитным способом?
Mrrl
23.11.2015 02:44давать кредит на льготных условиях, который автоматически бы погашался, например, на сумму налоговых отчислений при работе по специальности
Без других вариантов погашения. И пока не погасится — не выпускать. Всё довольно элегантно.cjfynjy
23.11.2015 02:57Родители дарят ребенку в подарок Крутой Черный Джип. Ребенок устраивается на работу в левоватую контору, по специальности. Дарит директору этот Крутой Черный Джип, а тот ему в благодарность за это устанавливает огромную зарплату. Т.к. налоги — это только N% от зарплаты, то на заработанные огромные деньги ребенок покупает еще несколько Крутых Черных Вещей в подарок директору, пока не будет достигнута нужная сумма.
Mrrl
23.11.2015 03:01Да, это вариант. Придётся в формулировке заменить «по специальности» на «по распределению». Впрочем, тогда и фокусы с кредитом не нужны. Отработал три года — можешь ехать.
Zenitchik
23.11.2015 11:28Тогда ещё проще: сразу дарят директору большой чёрный джип, а директор и рад, что человека нет, а зарплата есть. Её можно на нецелевые расходы пустить.
voyager-1
23.11.2015 15:07+1Я извиняюсь, в ВУЗы будут теперь только таких вундеркиндов брать? Часть обычных туда тоже же попадёт, но им почему-то можно будет за границу на отдых ездить, а тем кто поумнее — нет, тогда ещё больше поводов будет уехать как можно скорее. Что же вы все понять этого не можете, заставляя насилием людей работать — вы из этих «вундеркиндов» или посредственностей получите, не желающих работать, или того хуже — партизан, ибо государство само всячески будет им показывать, что оно — враг.
Знаете, в «кремниевой долине» нет ни одного КБ за колючей проволокой, так что вы думаете? Люди от туда не бегут! Вот не бегут, и всё — и почему то работают в полную силу… может давайте подумаем как условия лучше чем там сделать, чтобы у людей был повод остаться, а не калечить детям всю жизнь?Mrrl
23.11.2015 21:58Я извиняюсь, в ВУЗы будут теперь только таких вундеркиндов брать? Часть обычных туда тоже же попадёт, но им почему-то можно будет за границу на отдых ездить, а тем кто поумнее — нет, тогда ещё больше поводов будет уехать как можно скорее. Что же вы все понять этого не можете, заставляя насилием людей работать — вы из этих «вундеркиндов» или посредственностей получите, не желающих работать, или того хуже — партизан, ибо государство само всячески будет им показывать, что оно — враг.
Думаю, государство всё это прекрасно понимает. Но его целям (в первую очередь — оставаться у власти вечно) всё перечисленное не мешает.
splatt
23.11.2015 01:14+6Судя по всему, высшее руководство страны действительно считает, что причина «утечки мозгов» в том, что "иностранные фонды шарят по школам и сажают талантливую молодежь на гранты", а не в том, что люди видят примеры Павла Дурова (и как бы вы к нему не относились, но его «манифест» достаточно ясно отражает суть проблемы), Чичваркина и так далее.
ankh1989
23.11.2015 01:32+8Вывод простой: дети, не участвуйте в олимпиадах, потому как переезду они не помогут (нужен только хороший диплом и сносный английский), а вот попасть в непубликуемый список невыездных можно запросто.
Mrrl
23.11.2015 01:35+1К сожалению, олимпиады могут хорошо помочь в получении хорошего диплома: они засчитываются при поступлении в вуз.
rtzra
23.11.2015 05:03+2Огромное количество детей учится непойми где и кое-как: позакрывали огромное количество сельских школ и библиотек, ввели несколько учебных программ (школа России, 21 век и т.д. — правда, вроде все движется к одному стандарту), с родителей школы вытягивают деньги и т.д. и т.п.
Отобрать сливки после олимпиад — это конечно здорово, но сколько народу до этих самых олимпиад не доходит?
Проблема образования — системная, нужно менять все с самых низов.splatt
23.11.2015 05:54+7Ничего хорошего в стандартизации школьной программы я не вижу. Наличие разнообразных конкурирующих методик и программ — это ключ к качественному образованию, т.к. конкуренция всегда лучше чем монополия.
Менять нужно все с самых верхов, желательно — с министра образования, который периодически выдает перлы, на человека, который публично признает что система ЕГЭ была провальная и начнет реформировать систему образования и подводить ее под нормальные западные стандарты.
И вот тут мы сталкиваемся с проблемой, что невозможно из российской системы образования сделать нормальную пока существует обязательный призыв в армию. Когда у 90% Российских абитуриентов основаная мотивация «лишь бы не отчислили, что бы в армию не загремел», никакие реформы не помогут. Я уверен, что после того, как отменят призыв, ВУЗы просто опустеют и расходы можно будет спокойно перераспределить в сторону «качественного высшего образования для тех, кому оно нужно».
Тогда, возможно, и у школ приоритеты последних классов поменяются с «лишь бы все сдали ЕГЭ» на «подготовим талантливых к поступлению в лучшие вузы».rtzra
23.11.2015 08:03-1А я вижу в стандартизации плюсы, хотя бы для начальной школы. Сейчас как сделано: часть начальных классов учится по одной программе (скажем «Школа 2100»), часть по другой (например, «Школа России»). Учителя в один голос говорят что математика Питерсона для детей с математическим складом ума — вы сами почитайте задачки. Итого после завершения началки дети приходят с разным (не)пониманием предметов и преподаватель полгода их как-то «подравнивает». Ну и сами преподаватели абсолютно по-разному относятся к этим программам, хают как могут.
Я понимаю что дети разные, кто-то с техническим складом ума, кто-то гуманитарий, кто-то вообще все схватывает на лету. Но база-то у всего этого одна и та же. Давайте ей учить, а специализация уже в старших классах.
А вот насчет ЕГЭ и высшего образования — абсолютно с Вами согласен. Тем более что высшее образование нужно далеко не всем, особенно на фоне текущей (и все время возрастающей!) потребности в рабочих специальностях. Среднее профессиональное образование фактически убито, у нас например в таких вузах массово учат всяких юристов/бухгалтеров — нафига они в таком количестве никто не знает. Зато «корочки» есть по итогу, хотя можно практически не учиться.
Mirn
23.11.2015 08:36Я уверен, что после того, как отменят призыв, ВУЗы просто опустеют
А как же «Требуется разнорабочий, В/О строго обязательно!»?teifo
23.11.2015 10:51Я так понимаю, это скорее парадоксы сознания нанимателей. Мол В/О это круто, а так как мы серьезная организация, то даже дворники с В/О.
tmg
23.11.2015 09:42в госсектор тоже с ВО берут, ну или чтобы поднятся даже до начальника отдела ВО нужно. Родители тоже хотя чтобы у чада галочка и диплом был
teifo
23.11.2015 10:56-2Не вижу никакой проблемы в призыве и высшем образовании. Как-то СССР жил с этой системой и советское образование не считалось плохим. Проблема ведь не в армии, призыве или образовании, а том, как построено отношение к этим элементам, как реализовано развитие человека через них. Разве сложно сделать армию полезным опытом в жизни? Уже есть научные и производственные роты, разве сложно сделать их полезным как с военной, так и гражданской точки зрения? Разве сложно сделать так, чтобы щуплый парень попав в армию, учится быть мужчиной без того маразма что есть сейчас? Нет вины инструмента, что его не умеют правильно применять.
Unrul
23.11.2015 11:36+2Если бы образование в СССР не было плохим, то откуда бы взялся весь тот треш, что происхоит у нас в стране? Возможно, техническое образование и было более-менее нормальным (скорее всего, в связи с потребностями военки), но, судя по всему, всё остальное было в сильном упадке.
Вообще, невозмножно скрестить бездумное подчинение, необходимое для службы в российской армии, и свободное критическое мышление, необходимое для качественного обучения.Aclz
23.11.2015 12:44Если бы образование в СССР не было плохим, то откуда бы взялся весь тот треш, что происхоит у нас в стране?
Треш в стране мало зависит от образования. Можете посмотреть на средний уровень образования в Греции или США. Дело больше в развитости институтов общественного протеста и традиций отношения к роли власти (который за годы советской власти в наших соотечественниках хорошо так скорректировали).
r00tGER
23.11.2015 14:32+2Как родитель, я напуган подобными постановлениями.
Надо создавать условия, что-бы Брин захотел вернуться. А не юные дарования не успели сбежать.
Alexey2005
23.11.2015 14:48+3Невозможно. Это всё равно что пытаться на селе создать условия, чтоб горожане возвращались обратно в деревни.
Города так привлекательны не потому, что городская жизнь дешевле или проще. А потому, что дают больше возможностей: например, там существуют целые группы профессий и занятий, которых нет и не может быть на селе. Поэтому вполне логично, что молодой талантливый предприниматель не будет пытаться разместить главный офис своей будущей транснационалки посреди села, а поедет устраиваться в ближайшем городе, а лучше вообще в столице. И какие условия ни создавай, а строить Нью-Васюки просто нет смысла, когда уже построен Нью-Йорк.
Думаете, из страны бегут от коррупции, воровства и.т.д.? Ну так в Москве всего этого уж точно не меньше, чем в глубинке, может даже и больше, но почему-то все хотят именно в Москву понаехать, а не из Москвы на Таймыр.
Вот именно потому, что столица просто-напросто даёт больше возможностей. А возможностей всегда тем больше, чем выше в данной точке концентрация управляющего и финансового сектора.
Это и государств касается. Государства-фабрики и ресурсодобывающие государства никогда, при любой власти и любых законах, не дадут таких возможностей, какие дают государства-распределители, государства-управленцы и государства-банкиры.r00tGER
23.11.2015 15:12Какая-то обреченность в вашем ответе.
Насчет деревни не согласен. В жизни, особенно в молодости, возможности — это приоритет. А когда дети повзрослели и стали самостоятельными — то хочется покоя, в маленькой уютной деревне. Вон, москвичи с каким рвением каждые выходные пробираются на дачи. Думаете, что-бы вырастить еды? Нет, они просто бегут в деревню, от побочных эффектов «возможностей».
Если бы, в провинции была бы работа — «понаехать» было бы намного меньше желающих. Уверяю, не всем нужны возможности создать второй Гугл, большинству достаточно достойной зарплаты. В наших реалиях, «понаехать» — это не погоня за возможностями, а просто способ найти работу. Я в общем говорю, не только об ИТ-отрасли.rPman
23.11.2015 15:16Бегство в деревню и уют это больше последствия попытки отгородиться от окружающего ужаса, хамства, несправедливости и многого другого.
Именно поэтому более менее зажиточные в пределах города огораживаются заборами, кварталами и целыми микрорайонами. не потому что с жиру бесятся а чтобы осружающее не видеть и не соприкасаться с ним как можно дольше.r00tGER
23.11.2015 15:28… окружающий ужас, хамство, несправедливость и многое другое...
Так это часть неотъемлемых атрибутов «больших столичных возможностей», возможности они такие — «их нельзя упускать»…
Просто, в некоторых странах этих возможностей больше, и хватает на многих, в погоне можно оставаться человеком.
Вот и предлагаю создавать условия, что-бы возможностей и у нас было достаточно.
sudzuharu
23.11.2015 16:30+4Обреченность — это чувство, которое должен постоянно испытывать каждый житель нашей страны.
Несколько фактов об оснащении современных компьютерных классов:
- Компьютеры с процессором Intel Celeron (Socket 478 или 370) и 256Mb памяти — это норма. Windows XP — также (SP2).
- Интернет через ADSL-модем, несмотря наличие в соседнем доме оптики от Ростелекома или витухи от ТТК.
- Касперский (на таких-то конфигурациях, кроме того без активации и с базами 2007 года). Вирусы.
- На 1-2 компьютерах стоит какой-то Linux параллельно, но про него не вспоминают.
Несколько фактов о преподавании информатики:
- Чаще всего преподаватель не имеет педобразования, а что-то вроде «математика и комп. науки» или «прикладная математика» или «прикладная математика и информатика» (ну куда ещё деваться выпускникам таких специальностей?).
- Чаще всего преподаватель информатики практически ничего не знает о предмете, который преподает (это напрямую следует из качества образования в ВУЗе, которое никакое).
- Количество часов настолько мизерное у всех классов, что научить чему-то кроме двиганья мышки в ворде невозможно в принципе. (напр. 11 класс 1 час/нед, т.е. 1 урок в неделю, 45 мин, программирование? — не надейтесь).
- Кроме того нельзя просто так взять и задать домашнюю работу на компьютере (лабы и т.п.), ведь у части учеников дома нет ПК, что ведет к ущемлению их прав (не ну серьезно).
- Отсюда следует невозможность участия 9-11 классов в олимпиадах — там же программирование, а этому не учат в школе. Кроме того проверяют олимпиады люди, которые сами не умеют программировать (по эталонному решению, чуть отошел — ты за бортом).
Это наша реальность.BelBES
23.11.2015 16:48+1«прикладная математика» или «прикладная математика и информатика» (ну куда ещё деваться выпускникам таких специальностей?).
А вот щас было обидно :(
Отсюда следует невозможность участия 9-11 классов в олимпиадах — там же программирование, а этому не учат в школе. Кроме того проверяют олимпиады люди, которые сами не умеют программировать (по эталонному решению, чуть отошел — ты за бортом).
Когда я в школьные годы участвовал в каких-то олимпиадах по информатике, там валидировалось все на стандартных тестах: инпут + ожидаемый аутпут, часть тестов были доступны, а часть была только у проверяющих.
SunX
23.11.2015 17:07А в олимпиадах по программированию по другому и не проверишь, так как проверка корректности программы (алгоритма) — это неалгоритмизируемая задача, так что мы можем лишь проверить, что данный алгоритм «достаточно» корректен.
BelBES
23.11.2015 17:24Это понятно, что conformance test — это самый разумный способ протестировать алгоритм за приемлемое время. Я это к тому, что вот этот тезис sudzuharu не совсем правдив:
Кроме того проверяют олимпиады люди, которые сами не умеют программировать (по эталонному решению, чуть отошел — ты за бортом).
SunX
23.11.2015 17:37А, ну тогда я с Вами абсолютно согласен. Более того как правило компетентность проверяющего, как правило, совершенно не важна, так как все (как правило) проверяется в автоматическом режиме, участник отправляет решение куда-то, а сервер через некоторое время ему говорит — правильное решение или нет.
qw1
24.11.2015 00:23Кроме того проверяют олимпиады люди, которые сами не умеют программировать
В городах школьников сразу готовят ВУЗовские преподаватели с прицелом на студенческие и международные олимпиады, а там по международному принципу, прогон через автотесты. Больше тестов программа прошла — больше баллов. Если ВУЗ не занимается школьниками, он проигрывает. А у нас каждый год берут очень много призовых мест в студенческих International Programming Contests.
rPman
Так как последние 15 лет слова расходятся с делом с точностью на оборот, будем считать что это способ слить всех одаренных туда, где они не смогут никак развить свои способности.
Так что будьте осторожны.
p.s. может и в правду у правящей сотни проблема с кадрами? а то развалили все настолько что само не держится а чинить некому, потому как абсолютно во всех областях руль в руках не тех кто может а тех кто 'свой' или в лучшем случае карьерист
Нет системы контроля за качеством работы, нет наказания виновных и защиты справедливости в ее прямом значении.
О каком поиске талантов идет речь, если их применить негде!
YouraEnt
Зачастую в России такая история, что ген. директора все пойму если он засунет близкого человека на место, где тот не очень хорошо справляется с обязанностями. Но ген. директора плохо поймут если он будет рассказывать о том, как сильно компания заинтересована в проиводстве качественного продукта. Потому что в Росси из-за коррупции и пофигизма (который так же является причиной коррупции) не развит рынок. Потому что делать качественный товар или услугу это для большинства что-то более абстрактное нежели помочь близкому человеку. И часто другие сотрудники отнесутся с пониманием к такому «подарку» в виде коллеги брата/свата, который на своей должности образовался как-то не в тему.
Идея с помощью детям хорошая.
ncix
>>что ген. директора все пойму если он засунет близкого человека на место, где тот не очень хорошо справляется с обязанностями
Его не поймет прежде всего владелец бизнеса. А если он и есть владелец — он такого не сделает никогда.
rPman
В госсекторе или высшей 'элите' (бизнес подключенный к финансовым потокам госсектора) все работает к сожалению 'шиворот на выворот'.
YouraEnt
Я не раз видел подобные ситуации. Что я имею ввиду, это что люди скорее займутся помощью ближнему, чем будут делать хороший продукт.
Zenitchik
Дело не в продукте, а в получении прибыли от бизнеса. Нормальному человеку интереснее повысить свой доход, чем пристроить свата/брата в ущерб себе.
ncix
Согласен. Но это проблема не только России. На «западе» она в меньшей степени проявляется, на «востоке» — в большей.
В России кроме госсектора и огромных корпораций существует немало нормальных бизнесов. Которые живут в конкурентной среде и не могут себе позволить кумовство.
YouraEnt
Конечно, всё познаётся в сравнении. По сравнению с Россией в Норвегии этой проблемы нет вообще. В каких-то странах нет почти. Исключения подтверждают правило. Количество иногда переходит в качество. Если я попытаюсь подумать о фирмах, которые заполучают рынок качеством продукта в условиях здоровой конкуренции, то в лучшем случае такие фирмы я могу пересчитать по пальцам. В то же время сплошь и рядом есть фирмы очень разного масштаба, работающие полностью на госконтракты, получаемые сами знаете как. От ИП до крупных фирм. А так же есть фирмы, которые вообще не интересует такое понятие как репутация, они просто меняют вывеску и продолжают наживаться усилиями маркетологов под новой вывеской.
asnarskiy
Неистово присоединяюсь к вам, оратор. Как говорит интересный ученый чел Савельев, в мире доминирует биологическая модель общественных отношений (приоритет у модели «размножение доминировние, еда» такой приблизительно 1. Телки, трахаться 2. Социум и общественные отношения 3. Все прочее ).
Следовательно, преобладающее большинство будет оценивать и относиться к человеку по важнейшим критериям в рамках модели (и образование, интеллект и прочее не занимают главенствующую роль в нашей парадигме). Что мы и наблюдаем. К примеру, мой опыт свидетельствует о том, что самое важное для успешности и востребованности в обществе — умение позиционировать себя, находить контакт к людям и тп в общем работа с людьми. Слышал такую поговорку — «у нас в россии скорее на работу возьмут дверцу от тумбочки, если она чья-то, чем человека со стороны». Вот нам и следствия.
А теперь ближе к идее — замутят, распилят и гг. Выхлоп будет как всегда — дачи в мажорных направлениях из москвы, и за бугром, обслуживание майбахов и бентлей, квартиры пупсикам на содержании и тп.
Вот я например волей судьбы и своим желанием свалил из белокаменной в за мкад чтоб свои проекты реализовать. «Через знакомых»(опять же) выделили мне место в офисе чтоб сидел и тихо сам занимался. И что я вижу — крупная строительная муниципальная организация согласовывает тексты документов на бумаге!!! Я весь такой клаассный с красивым маком рассказываю им про технологии и будущее, а они мне — случись что, так мы лист согласования «потеряем» и концы в воду. Вот вам и оперэйшинал секьюрити и без протоколов, впн и прочего хайтека просто пилят и все. И насрать всем на эффективность и тп