Дорогой друг. Недавно в этой статье был поднят весьма важный вопрос. У меня были уже идеи и материалы на этот счет. Так как вопрос крайне обширный и затрагивает множество сфер: биология, философия, теория игр, история, экономика, то мой мозг просто закипает и систематизировать все в один цельный, единый материал без противоречий, и с удобным повествованием мне крайне сложно. К этой статье ровно как и к возможным последующим в данном цикле следует относиться как к сборнику материалов и идей. Сложные, комплексные, многосоставные темы похожи на полифоническую музыку, в которой несколько мелодий звучат параллельно. Так и здесь будет «звучать» параллельно линия биологии, этологии, одновременно теории игр, они могут в какой-то переплестись. Потом снова история, биология, философия. Снова переплетение и т. д. Может быть просто интересная ветка, отдельно стоящая и заслуживающая упоминания. К чему это вступление: материал будет сложный, витиеватый. Задача около челленджовая. Но вопрос стоит того. Некий PeterFukuyama натолкнул меня на мысль начать с "Вселенной 25"

Вселенная 25

Опыт проводимый Джон Кэлхуном в конце 50-х, начале 60-х годов двадцатого века.

Описание самого опыта:

Первый этап — освоение исходных особей в клетке. Этап А

Второй этап — появление первых детенышей и взрывной рост. Этап B

Третий этап — окончательное оформление социальной иерархии. Характеризуется изгнанием части молодых самцов(из бака они не выбрасывались, другие мыши оттеснили их в центр клетки). Самцы-лидеры жили в своих квартирках с гаремами по 10 самок. Также наблюдалось повышение агрессивности самок, ибо жизнь с изгоями стала менее безопасной. Агро самки стали активно защищать свою территорию. И агрессия впоследствии проявлялась не только к другим членам колонии, но даже к своим детям. Этап C

Четвертый этап - Знаменуется появлением «красивых» самцов. У них нет цели, они только спят и едят, к размножению не стремятся, борьбы за территорию не ведут. При помещении «красивых» самцов и агро-самок в один бокс ничего не происходит, они вымирают. Этап D.

Еще довольно интересен термин самого Кэлхуна — «поведенческая клоака». Тупиковое поведение которое приводит популяцию к коллапсу. В конце был проведен мини-опыт в котором были взяты несколько «красивых» самцов и несколько самок и помещены в отдельный бокс. В этом боксе даже не было попыток спаривания.

Критика опыта:

Высокая температура в клетке(30-32 градуса)

Родственность мышей друг с другом.

Но как-то это не мешало им размножаться. По каким-то причинам родственность никак не помешала из четырех мышей получить сотни и тысячи мышей.

Стоит упомянуть про более ранний опыт Джона. Там мышей держали в загончике на природе. Более подробно он будет рассмотрен в середине.

Еще раз только коротко.

  • Этап ноль: инициализация

  • Первый этап: этап B. Бэби бум — экспоненциальный рост. Бурный рост и развитие общества → усложнение социальной структуры → начало становления иерархии.

  • Второй этап: этап C. Идеальные условия → долгая жизнь → ригидность социально пирамиды → геронтократия → отверженные(молодые самцы одиночки, подвергнутые остракизму) → самки одиночки.

  • Самки становились агро-самками. Они стали более беззащитны и больше проявляли агрессия и не только к другим особям, но и к своим детенышам.

  • Третий этап: «смерть духа»

Аналогии в человеческом обществе

На что-то похоже...

Империи, государства, общества всех мастей уже бесчисленное количество раз проходили через этапы роста, закостенения, деградации-крушения. Римская империя, Османская империя, Российская империя, СССР. Все эти общества проходили через «Вселенную 25», но только в социальной сфере. Сейчас же общества проходят по тому же пути, как в социальной так и в биологической области.

Рассмотрим несколько «развитых» обществ. Япония. Самый яркий представитель умирающего общества. Данное общество находиться на стадии D. На момент написания статьи — 2022 год население Японии 126 млн. Через сорок лет к 2065 году в стране будет проживать 88 млн человек, а к 2115 году их количество упадет до 51 млн. Продолжительность жизни резко удлинилась. -0,3 процента прирост населения, 1,36 коэффициент рождаемости. Этому обществу конец.

Почему «развитые» общества взято в кавычки? Все так стремятся получить этот статус. Записать свое общество в высшую лигу. Почему? Гиперфокус на материальном, на экономическом аспекте жизни общества, пренебрежение к остальным областям и сферам знания, включая биологию. Более точная терминология(на субъективный взгляд автора статьи) «общество вышедшее на плато».

Устойчивая пирамида Японии
Устойчивая пирамида Японии
Неустойчивая пирамида Японии
Неустойчивая пирамида Японии
Устойчивая пирамида Аргентины
Устойчивая пирамида Аргентины

Все экономисты посмеиваются над Аргентиной. Есть только один вопрос в экономике: "Как это может расти (имея в виду Японию) и как это может не растет (Аргентина)". Но стоит посмотреть на половозрастную пирамиду. На коэффициент населения в 2.25 ребенка на женщину, на прирост населения в 1 процент и биологически это весьма крепкое и сильное общество. С точки зрения биологии Аргентина намного успешнее Японии.

Агро-самки очень похожи на феминисток третьей волны.

«Красивые» самцы, что не ведут никакой борьбы за территорию и самок это хикканы и NEET-ы. Возможно часть метросекусуалов и чайлфри.

Есть миллион разных вещей помимо размножения, построения семьи и борьбы за территорию. Особенно в городе.
Есть миллион разных вещей помимо размножения, построения семьи и борьбы за территорию. Особенно в городе.

Самое смешное, что Япония смогла пережить все. Римская империя успела родиться и умереть, а Япония все стояла. Монголы захватили все что только было, дошли до Венгрии и вернулись назад — внутренние разборки. Спокойно могли захватывать дальше. Япония единственное общество давшее результативный отпор монголам. Приплыли сотни кораблей, зажглись сигнальные столбы, высыпали войны на побережье и их встретили крепчайшие мужчины. Не важно какой оружие у них было, главное воля — сталь. И сегодняшний хикикомори является пра-пра-пра-пра … внуком того великого война. Если бы взять двух близняшек японок и осеменить одну из них древним японским войном, вторую хикканом, а детей затем отправить в школу военного мастерства. То они бы одинаково стояли плечом к плечу против врага. Проявляя чудеса героизма, мужества и силы духа.

Культ потребления

Сегодня является неотъемлемой частью экономической доктрины самых разных стран. Есть кризисы перепроизводства, но не бывает кризисов перепотребления. Как же это сказывается на современном человеке?

Навязанные ценности вещизма и бездумного впихивания в себя статуса через атрибутику, безусловно поощряет экономику в краткосрочной перспективе. Но … это снижает качество человеческого капитала. Человек становится более пассивным. Сам акт потребления — гораздо более пассивный, чем акт создания чего бы то ни было. Например, чтение гораздо ближе к созданию по сравнению с просмотром видео, человек потребляет книги, но ему необходимо создавать мыслительные образы в у себя в голове, преобразовывать буквы в картинки и звуки. Просмотр лекции Стэнфорда гораздо более ближе к созданию чем просмотр шотсов или тиктоков. В первом случае нужно обрабатывать сложный материал, следить за нитью мысли. Во втором нужна только потребля*ь.

Создавать сложные долгоиграющие проекты, например, других людей весьма не простая задача. Тем более когда человек абсолютно не приспособлен под создание. «Бытие формирует сознание». Какое бытие такое и сознание.

Иллюстрация из книги "Психология влияния" 5-е издание. Глава про социальное доказательство. В книге идеальное для компаний потребление было сравнено с кормовым безумием рыбы
Иллюстрация из книги "Психология влияния" 5-е издание. Глава про социальное доказательство. В книге идеальное для компаний потребление было сравнено с кормовым безумием рыбы

Голосом Николая Дроздова: «Посмотрите, доминантный примат получил заветный атрибут. Обратите внимание на его широко раскрытый с полным рядом зубов рот. На его кулак поднятый с заветной вещь. Даже надпись на нем “Igot it” означает «я получил это». Этот индивид сейчас ощущает себя на вершине пирамиды потребления. Другие примат одобрительно смотрят на него: сзади справа поднимает кулак, двое чуть левее улыбаются, хлопают и разговаривают, смотря в сторону нашему доминантному самцу»

Ну а если серьезно, огромная часть людской энергии перенаправляется на полную …. Огромная часть людского потенциала направлена на то чтобы накупить атрибутов, чтобы другие индивиды смотрели и думали нужные мысли

Это все похоже на клетку Кэлхуна, только в квартирках установлены мини круглешки, по которым эти мыши бегают гонясь за эфемерным кусочком еды. Так и люди бегают в бесконечной гонки культа потребления, движимые ощущением что они будут счастливее, стоит только купить очередной атрибут

Огромное количество энергии, биологического ресурса и главное мыслетоплива/нейроресурса — внимания сливается в бессмысленной и бесконечной гонке, что питает компании, которые в свою очередь питают эту «поведенческую клоаку»

Аналоги в человеческом обществе

Основная часть статьи посвящена «Вселенной 25» и ее проекции на людское общество. Однако уже были яркие эксперименты с людьми. Самый гротескный это Коулун:

Эволюция микрообщества
Эволюция микрообщества

Опять таки, как в эксперименте с мышами сложно оценить количество индивидов. И мыши живут в природе год-полтора. В неволе до 2-3 лет. Получается что Вселенная 25 прожила 2 поколения. Коулун прожил 1/3 поколения, если принять среднюю людскую жизнь за 60 лет.

Срез жизни. Похоже на Fallout
Срез жизни. Похоже на Fallout
Пекарня
Пекарня
Похоже на дом на 10 тысяч жителей в Кудрово
Похоже на дом на 10 тысяч жителей в Кудрово

Данный кубик из людей успешно существовал около Гонконга. Люди занимались как легальной, так и нелегальной деятельностью. Доподлинно посчитать численность «особей» довольно сложно. Полиция иногда совершала рейды, на том и ограничивались. «Эксперимент» снесли спустя 25 лет после Вселенной 25. Терпеть такое более никто не желал.

Сложно вообще что-то говорить по поводу этого эксперимента. Было бы интересно, просуществуй он полноценных два или три поколения, то есть 120-180 лет. Повторил бы он путь мышей?

Жизнь в Коулуне была не такой и простой. Так что она намного ближе к антихрупкости. Криминальные или околокриминальные социальные системы склонны к антихрупкости.

Изолированные системы и положительные обратные связи

Особенность положительных обратных связей, что все может выйти из под контроля. Котел находиться под давлением, есть датчик давления, в ответ на увеличения давления происходит нагревание котла, давление еще увеличивается и все по кругу, пока не взорвется — краткий пример положительной обратной связи.

Изолированные системы склонны замыкаться в себе. Вспомним СССР. Он был «подключен к миру» в ограниченном числе сфер. Например в области вооружения. Советские конструктора очень тщательно следили за разработками своих коллег в других странах и создавали подобное или еще лучше. Но автомобили проектировались по остаточному принципу и без «подключенности к миру» в данной области. Продукт выпущен, выпущен на внутренний рынок, сравнить не с чем. Автомобильные отрасли Кореи и Японии были «подключены к миру». В США когда стало понятно, что их вытесняют, была также развилка принять это, быть открытым к знаниям, информации.

Сегодня множество изолированных систем — информационных и цифровых «монастырей». Люди создают микросообщества в которых они варятся и не впускают инакомыслящих. Зреют ли там здравые идеи? Или же люди потакают своему удобству и комфорту в взглядах без оглядки на действительность?

Безумие и неосознанность есть главная положительная обратная связь. Самая опасная и разрушительная.

«Вселенная 25» как раз таки и являлась изолированной системой.

Изолированные системы хрупки.

Антихрупкость

Системы использующие ошибки как топливо — антихрупки. Системы в которых искусственно изъяты ошибки со временем становятся хрупкими. Самый яркий пример антихрупкой системы — природа.

В части про эксперименты с людьми, можно было упомянуть про «Биосферу 2». Здесь это упоминание чуть лучше, ибо данный эксперимент очень точно демонстрирует концепт хрупкости антихрупкости.

Очень интересно насколько у человека непомерное чсв(биосфера 1 это Земля). Создать коробку из бетона за несколько лет и пару миллиардов и сравнить его с природой, которая оформлялась сотни миллионов лет. Поставить себя на один уровень с Господом Богом. Люди уникальны в этом плане

В этом эксперименте люди создали подобие теплицы и заселили его растениями, деревьями, живыми существами и людьми. Очень быстро насекомые расплодились, деревья стали очень хрупкими, из-за отсутствия ветра. А люди деградировали от ученых до уровня племени.

Опять таки вспоминая вывод из прошлого подзаголовка — изолированные системы хрупки.

И чем больше степень изоляции, тем большая хрупкость системы. Крысы из Вселенной 25 не были совсем изолированы от мира, им выдавали еду и воду, воздух приходил с внешнего мира, иногда приходил сотрудник и убирал клетку, но они все равно выродились.

Системы можно соединять друг с другом. И что будет если мы соединим хрупкую систему с антихрупкой? Подключим одну к другой. Например подключим социальную систему к самой антихрупкой системе — природе. А так и сделал Кэлхун! В самом начале он проводил опыты на природе. В загончике. Это были тоже опыты с крысами и там крысы разбились на 10-15 колоний по 12-13 особей и могли так жить сколь угодно долго. Все были счастливы, вот он «крысиный рай», а не тот последующий мини Кэулун, что выстроил ученый.

Факторы вне Вселенной 25

Следующие факты не относятся к эксперименту Джона Кэлхуна, но тем не менее заслуживают внимание.

Второй демографический переход: вакцинаяция и улучшение жизни до такого уровня что не нужна биологическая страховка в виде нескольких дополнительных детей, чтобы гены наверняка передались.

Бфа(бисфенол) и пестициды. Непрерывно падает уровнь тестостерона и качество семени. Американские учены грешат на бфа содержащие вещи и препараты(в основном пластик) и пестициды. По сперме картина еще хуже: 40 миллионов сперматозоидов на миллилитр против 100 в 1970-х. Бфа также негативно влияет на женскую фертильность

Еще один показатель — физическая сила мужчин. Ранее этот показатель был на уровне 52 кгс в 1971, 32 кгс в 2001 и 25 кгс в 2015. Это средние показатели для ребят СССР-России.

Помню как измерялся с классов в 2013-2014. У меня были наивысшие показатели - 34. Оказывается нечего гордиться, это просто мы все деградировали...

Норма по тестостерону также падает. В 1970 уровень тестостерона был в два раза выше(показатели для Америки). Опять таки, можно миллион причин найти этому: гипподинамия, вредная еда, бфа, пестициды, изменение психологического состояния, изменение роли мужчины, плохой сон и т. д. Если есть какие-то хорошие идеи на этот счет напишите.

Есть еще один фактор который находится на границе "Вселенной 25" - это увеличение продолжительности жизни. В около идеальных условиях индивиды живут долго. Как мыши в клетке Кэлхута, так и люди в "развитых" странах. А репродуктивный период у них не изменяется. Соотношение длинны жизни к репродуктивному периоду изменяет социальную структуру и пирамида при низком соотношении более устойчива. Она больше похожа на пирамиду. Нужно успеть. А в "развитых" обществах можно не торопиться... Очевидные вещи выходящие из данного фактора негуманны, и я не буду их обсуждать. Стоит его компенсировать какими-то иными методами

Что делать?

Большая часть мер «в лоб» неэффективна. Большая часть прямого и грубого государственного вмешательства в столь тонкий, сложный и инертный механизм, как обновление поколений неэффективна. Пример «гениальной» политики в области биологии и демографии — одна семья один ребенок в Китае.

Когда случай запущен, как в примере с Японией у меня идей даже нет, что можно предпринять.

Для обществ в которых ситуация не столь плачевна еще можно что-то предпринять.

  • Довести долю сельского населения до 20-25 процентов. И поддерживать ее такой

    (возможно кто-то серьезно займется вопросом оптимальной доли сельского населения и выведет эффективную долю. Вполне возможно, что этот вывод окажется отличным от 20-25 процентов)

    Приконнектиться к природе. Создать большую фабрику здоровых людей. Часть из которых, потом будут перемещаться в «Коулуны». Эдакие мини клетки Кэлхута. Города сегодня являются такого рода объектами.

  • Уничтожение культа потребления и примитивных удовольствий

  • Улучшение качества продуктов. Снижение использования пластика, а также других Бфа содержащих веществ и пестицидов. Прописать в культуре более высокую значимость физической активности

Вывод

Опыт "Вселенная 25" вообще не про перенаселение, как предположил Петр в своем комменте, а про изменение социальной структуры и поведенческих паттернов в условиях "идеального" мира: без трудностей и изобилующим ресурсами. И его актуальность не меркнет с годами, а только возрастает. Ибо мы впервые за тысячелетия, сравнительно недавно вошли в своей истории в такое состояние.

Спасибо, что пробрались сквозь мое косноязычие и дочитали до конца. Эта статься несмотря ни на что содержит, заслуживающие внимания мысли и идей. Если вы добавите еще интересных мыслей, то я буду благодарен.

Данная статья первая в цикле «Вырождение человечества». Я хотел вначале все положить в одну, но стало очевидно, что тема слишком обширная.

Комментарии (25)


  1. ramiil
    23.08.2023 20:15
    +5

    В двух словах - максимизировать использования людей как топлива для власти верхней прослойки общества.

    Я ещё раз напомню, что большинству людей высшие цели не всрались, люди хотят того же, что и животные - кушать, быть в безопасности и получать удовольствие. И немного сверху этого.

    Если вас интересует, а как жить дальше, то вместо регрессорства и репрессий почитайте про загрузку сознания и поспособствуйте, как можете в продление собственной жизни и работоспособности, и поучаствуйте в развитии ИИ общего назначения. Либо в любой другой области науки и техники, если это не рисование лендингов для жулья.


    1. appet1te Автор
      23.08.2023 20:15

      Люди сами себя загнали и пользуют, как ресурс. Теории заговора тут не уместны.

      Да это просто животные(с той лишь разницей ю животное не сможет стать менее животным), иногда на таком же уровне. Иногда чуть-чуть выше.

      Какая разница, какой интрумент выдать животным?? Выдать им лазер они убьются об него. Выдать спички сожгут дом. Отвертку - выколот глаз. Неразумным существам бесполезном выдавать более сложные инструменты. Ничего не меняется. Вспомнить ситуацию с интернетом и теледением. И то и то просрочили как искоренение безграмотности, торжество образования и знаний, что в итоге, сильно похоже? Разум - интеллект + осознанность. Насколько ко часто люди разумны? Час в день, полчаса в день, пол часа в несколько дней?

      Выдайте детям сильный ИИ и что с ним будет? Кто кому ещё выдан

      Книга была: «совершенный код» и там было сравнение кода с инженерной системой, домом. На пофиг дом мы не проектируем, а код могу так писать. Но если подходить инженерно к коду, то становится резко лучше и эффективнее

      Проблема человечества в том, что лучшие умы задействованы в том, чтобы понять как лучше проектировать железяки(и это неплохо получается), в то время как общество мы не проектируем. Это тоже система. Только на неё болт положен. Не удивительно, что возникают проблемы в самых базовых вещах, таких как воспроизводство


  1. vazir
    23.08.2023 20:15
    -1

    Много думал на этот счет тоже. Внятного понимания происходящего, точнее как это исправить судя по всему нет ни у кого. Явно культура потребления влияет негативно. Явная корреляция вселенной 25 и ситуации в мире. Судя по "серьезным" статьям серьезных ученных нашу цивилизацию не ждет ничего хорошего. Вся природа живёт в конкуренции. Выживает сильнейший. Войны и эпидемии по некоторым теориям это реакция системы на такие вот застои.


  1. Nurked
    23.08.2023 20:15
    +5

    Как же мне нравится современный подход к изучению человеческого мышления. Вместо того, чтобы посадить перед собой человека и сказать ему "расскажи в деталях, как ты думаешь мысль", кто-то просто запихивает в коробку кучу мышей и говорит "ну вот, это нам объяснит, кто такой челвоек".

    Вы не поймёте, как мыслит человек, если будете смотреть на мышей.

    Это всё равно, что изучать ассемблер 4004 процессора, для того, чтобы разобраться с AVX 512 и SSE4.


    1. domix32
      23.08.2023 20:15
      +1

      Этология это в первую очередь про наблюдение поведений. Можно ли натянуть опыт мышей на глобус людей - отдельный вопрос, но аналогии и упрощённые модели во многом могут подсказать последствия некоторых решений. Можно выдвинуть гипотезу и проверить её, именно так и работает научный метод. Не зря же множество лекарств, которые ныне применяются на человеке проверяют сначала на мышах и прочих животных, аналогично и с исследованием подобных популяционных штук - неокортекс конечно вносит больше переменных, но статистически они могут быть неотличимы при нормализации по времени.


      1. Nurked
        23.08.2023 20:15
        +2

        Не согласен. Мышам обчно не приходит в голову, что сам Господь Бог им велит захватить все близлежащие земли, и покакрть всех неверующих. А ведь эти два фактора отвечали за большую часть изменений границ и численности населения вплоть до 1900х годов.


        1. domix32
          23.08.2023 20:15
          +1

          И как по вашему границы влияют на поведение популяции? Они перестают размножаться, хотеть есть или бороться за расширение влияния? Или по-вашему до 1900 на планете были идеальные условия где можно есть пить и размножаться без ограничений? Изначальные условия эксперименты подразумевали райские условия для мышей - тёплый климат, еда и вода в достатке для всех. Люди к этой точке стали приближаться разве что в 60х когда случился бэби бум, да и то неравномерно, так что человеческих данных в данном случае слишком мало - всего три поколения едва едва.


        1. Zenitchik
          23.08.2023 20:15

          Мыши замечательно без божьего веления захватывают все доступные земли и карают всех, кто этому противится (если, конечно, те сами не карают мышей).


      1. appet1te Автор
        23.08.2023 20:15

        Конечно. Этология, как инструмент для понимания живых существ.

        Чем больше отдаление по времени и популяции, тем лучше он работает. Если мы рассматриваем несколько поколений, или большую популяцию, то тем более похоже все становится


    1. appet1te Автор
      23.08.2023 20:15

      Опыту 50 лет. Вначале были получены результаты и потом уже люди проецировали на себя данные результаты. Пик «хайпа» держался ещё лет 10 после опыта. Сейчас он уже полузабыт

      В своём мышлении вы проходите все те же стадии что проходило человечество в 60-х годах. Непомерное чсв «мы ведь особенные» «мы люди а они животные, большая часть что есть там не применимо к человеку» потому что «только у нас…»: эмпатия, благодарность, взаимопомощь, осознанность и т.д. Потом, когда в опытах на животных было показано, что это есть, то люди переключились на «только у нас есть…»: убийство ради убийства, изнасилования, гомосексуализм, некрофилия и т.д. И даже а этом оказалось, что люди не уникальны. Уникальны же они только в своём непомерном чсв. Дай им палку очертить «свою» группу. Они это сделаю и скажут, что их группа супер-Мега-классная а остальные все говно, не то что совсем прям говно, но стоят на одну ступень ниже. Это граница может быть в рамках какой-либо этнической группы, территории, языковой принадлежности, любая вообще, в крайней форме это видовая граница.

      Людей хлебом не корми, дай разделит на своих и чужих и своих сакрализировать, а чужих принижать. Взять тот же опыт с детьми «орлы и змеи»


  1. LewXie
    23.08.2023 20:15
    +3

    Если Вы полагаете, что корень всех бед изоляция, то, может, противоядие - открытость? Открытие границ, снижение регуляторной роли государства, в перспективе - освоение космоса всеми желающими?


    1. Xeldos
      23.08.2023 20:15
      +2

      освоение космоса всеми желающими?

      Океан все желающие уже освоили.


      1. vassabi
        23.08.2023 20:15

        для старта ака "построить жилище" в океане - нужно гораздо больше ресурсов. Не так как на суше. При этом доступной энергии - гораздо меньше чем в космосе


        1. Zenitchik
          23.08.2023 20:15

          Чтобы "построить жилище" в космосе - нужно ещё больше ресурсов, и на порядки больше энергии, тогда как доступной энергии в космосе больше в разы, но не на порядки.


  1. Zenitchik
    23.08.2023 20:15
    +2

    Забыли из критики - отсутствие убежищ. Как позже выяснилось, мышь должна чувствовать усами стенки норы, иначе она стрессует. Поведение животных, находящихся в постоянном стрессе, не аналогично поведению животных в нормальном состоянии.


  1. Volodichev
    23.08.2023 20:15
    +2

    Вселенная 25 - забавный эксперимент, но делать выводы о человеческом обществе исходя из его результатов не логично.

    1. Еда мышам достаётся даром. В человеческом обществе за каждой крошкой хлеба стоит человеческий же труд. Может быть не труд того человека, который его потребил (да, в человеческом обществе тоже есть трутни), но человеческий.
    Это влияет на общественные отношения. Рождаются очень сложные общественные отношения, вроде рабовладельческого общества, феодализма, капитализма и в пределе коммунизма.
    2. Эксперимент крошечный и замкнутый. Человечество ограничено куда большими ресурсами. И при желании может вырваться за пределы гравитационного мешка.
    Соответственно появление любых изменений в обществе происходит не столь быстро. Пока общество избавилось от рабовладельчества в мире появился капитализм и сформировалась идея коммунизма. А в эксперименте социальные изменения произошли при жизни одного-двух поколений. Общество просто не успело приспособиться.
    3. Количество гнёзд ограничено константой. В то время как количество общественных благ в человеческом обществе практически не ограничено.
    Количество пустующих квартир давно уже превысило количество нуждающихся. Вопрос лишь в способе распределения.
    4. Мыши не то, чтобы особо интеллектуальны. Они не способны к сложным коллективным действиям. Не способны к долговременному планированию. Не способны передавать знания и т.п..
    Человечек же напротив, наиболее интеллектуальный вид на планете. Мы можем прогнозировать результаты своих действий, способны к коллективным действиям, способны обучаться, способны к совершенствованию процесса своего труда... В отличие от мышей, мы не приспосабливаемся к среде существования - мы меняем среду под ту, в которой нам удобно существовать.


    1. domix32
      23.08.2023 20:15
      +1

      Мыши не то, чтобы особо интеллектуальны.

      Тут кстати и не сказать, что это шибко важно. То есть развитый неокортекс статистически вносит больше шума, но остальные части мозга структурно примерно одинаковые получаются и соотвественно социальное поведение определяют похожим образом.


      1. Volodichev
        23.08.2023 20:15
        +1

        Это пожалуй самое крупное отличие человека от большинства других животных. Мы способны просчитывать своё поведение больше чем на 1 шаг вперёд.

        Стоило запустить в колонию любой смертельный вирус и она бы вымерла. У мышей просто нет методов борьбы с эпидемиями.
        В то же время люди, даже не зная что такое вирусы и бактерии, оказались вполне себе способны изобрести карантин и применяли его даже тогда, когда ни один из принимавших решение ни разу лично не сталкивался с эпидемией. Возможно и в случае "вселенной 25" люди нашли бы более выигрышную стратегию.


        1. dizatorr
          23.08.2023 20:15

          В данной статье очень много допущений и неточностей. Начать с определения поколений, это не срок жизни одного человека, а время выхода в репродуктивный возраст. У человека сейчас это где-то ~ 25 лет, у крыс 3 - 4 месяца. Кроме того, эксперимент "вселенная 25", показывает скорее развитие общества в жестко ограниченных условиях, например в тюрьме. Об этом говорят критики эксперимента.


        1. domix32
          23.08.2023 20:15

          Опять же - мышь живёт два года, человек - пусть хотя бы 60 лет. Временной скейл растягивается в 30 раз минимум. В оригинальных экспериментах опыты на одну изолированную вселенную приходилось около 2-3 лет, а само исследование длилось в районе 15. У человека клетка заметно больше как и мозгов больше, поэтому скейл вселенных увеличвается на сотни, а то может и тысячи лет, поэтому статистически при некотором определённом размере популяции разумность людей перестаёт играть принципиальную роль, т.к. она размазывается как по популяции - усредняя поведение до уровня животных -, так и по времени. Какие-нибудь технологические сингулярности теоретически могут сокращать этот срок, но сравнивать пока не с чем. Да и моделей получше пока что не было, т.к. элементарно на таких масштабах данных просто недостаточно.


    1. appet1te Автор
      23.08.2023 20:15

      1. Мы все более приближаемся к «идеалу», еда становится все более даром. Если раньше крестьянин паха 12-14 часов 6 дней в неделю. Рабочий соответственно. То сейчас мы работаем по 40 часов и эффективность настолько труда высокая что та часть общества, что что-то производит это 30-40 процентов.

        Еду раньше производило 80-90 процентов людей. Сейчас это 5 процентов. Мы живем в времени изобилия такого масштаба которого не было никогда в истории человечества

      1. Мыши намного менее интеллектуальны, чем человек. Но мыши не намного менее разумны чем человек. Разум это(по моему скромному мнению) сочетание интеллекта и осознанности. Причём ключевой пункт это осознанность.

      Человечество 50 лет было близко к тому чтобы суициднуть землю. Сейчас люди уничтожают свой дом, загрязняя его с крайне высокой скоростью. Прямо как животные, только отходы животных биоразлогаемы, а людей нет.

      Пообщайтесь с обычными людьми много там возвышенных ученых, писателей, мыслителей? Или человек просто существует, не выходя за рамки своего микрокусочек бытия?


  1. Wizard_of_light
    23.08.2023 20:15

    И "Вселенная-25", и "Биосфера-2" доказывают только одно- принцип "напихаем побольше и попробуем взлететь" не работает. Современные мышиные фермы, успешно растящие миллионы мышей для лабораторий, и эксперименты серии "Биос" показали, что проблемы решаемы.


    1. domix32
      23.08.2023 20:15

      Так в биосе почти наверняка отсутвует социальная составляющая эксперимента и все этапы контролируются для поддержания стабильности извне. Посади людей в колбу как в матрице и проблема также будет решена.


    1. Zenitchik
      23.08.2023 20:15
      +1

      "Биосфера-2" была экспериментом на вообще другую тему. Причём, дизайн эксперимента был настолько очевидно убог, что непонятно, как они вообще решили, что это может работать.


  1. cahbeua
    23.08.2023 20:15

    Попытка в очередной раз переосмыслить утопические мечты Жака Фреско? Умерить потребление? Спасибо - проходили в СССР в котором всё было и все были одинаковые и молодые и красивые и было супер... если не знать что есть страны где гораздо лучше.

    Довести долю сельских жителей до четверти? А что они будут делать? Копать огород лопатами? Вы слышали за комбайны? То что раньше обрабатывало всё село в едином порыве в течении года теперь за 6 дней в течении года делает два "джондира" под управлением одного человека - день на разрыхлить, день на удобрить, день на посадить, день на прополоть, день на собрать, день на убрать. Что будет делать остальные 24.999999999999%? И этот один остальные 359 дней в году?