В последние полгода появилась четкая тенденция: крупные корпорации загоняют сотрудников обратно в офис. Они обязуют 60% рабочего времени проводить в офисе, что примерно равно трем дням в неделю.
Приводятся разные доводы: кто‑то говорит, что в офисе лучше строится доверие, другие считают, что сотрудники продуктивнее работают вне дома. Давайте разбираться!
Сам работаю программистом в Амазоне уже больше двух лет. Начинал в команде в Ванкувере, Канада. Мне не понравилось и я переехал в Испанию, поменяв команду.
На самом же деле есть несколько причин, о которых я напишу ниже, но их объединяет только одно — деньги.
Первая причина — это ты
В начале нулевых или немного раньше, когда большие компании только зарождались, они привлекали (и все еще привлекают) тысячи работников со всего мира. Эти работяги ходят в офис, тратят деньги на обеды, покупают товары около офисов, так сказать поддерживают местный бизнес в центре города.
Здесь хочется сделать сноску: города в США всегда построены одинаковым способом — в центре есть даунтаун с небоскребами и офисными зданиями, где люди работают, и suburbs, пригороды, где люди живут.
Американские корпорации договорились с властями на огромные налоговые послабления, ведь они обеспечивают "жизнь" даунтаунов.
Что же произошло в начале 2020? Нагрянул ковид, и люди перестали ездить в центр и перестали тратить там деньги. Конечно, местные бизнесы, образованные вокруг офисной инфраструктуры, начали жаловаться властям — как же так, вы же обещали. Однако в течение двух лет корпорациям все прощалось: ЦБ США печатал деньги и помогал всем нуждающимся.
Но ситуация изменилась, и сейчас они изымают ликвидность из финансовой системы. И вдруг все накопившиеся проблемы разом всплыли, в том числе и умирающих бизнесов в центре... Власти подумали-подумали и пришли к компаниям с простым условием: либо 60% времени ваши сотрудники ходят в офис и тратят там деньги, либо хрен вам, а не налоговые льготы. А они, простите, на миллиарды долларов. Что выбирают компании, благополучие сотрудников или... в принципе можно не продолжать.
А вторая — все твои мечты
Что может быть приятней, чем сделать счастливыми своих инвесторов? И как вообще это связано? Давайте вернемся буквально на 2 года назад, ЦБ США опускает ставку до нуля, т.е. выдает бесплатные деньги. В это же время появляется поговорка: кто не тратит эти деньги — тот лох.
Что делают крупные компании? Правильно — тратят, тратят и еще раз тратят. Правда в кредит. Тратят в том числе на офисную недвижимость. И тратят на нее много, чтобы продать потом подороже.
Возвращаемся в настоящее время. Ставка уже около 5%, пора денежки возвращать с процентиками.
А тут незадача — сотрудники не хотят ездить в офис, бизнес вокруг умирает и стоимость офисной недвижимости также снижается вместе со стоимостью акций компаний.
Инвесторы также высказывают свое глубочайшее беспокойство. Погодите, есть же решение, можно убить двух зайцев одним выстрелом! Сохранить налоговые льготы и повысить стоимость недвижимости, надо всего лишь...
Почему воообще проблема ходить в офис? Всегда ходили и не жаловались.
В целом все так, только ковид очень многое поменял. Сотрудники привыкли работать удаленно и получать хорошую зарплату. К тому же большие города в США не предназначены для жизни, они только для работы.
Поэтому миллионы людей разъехались по "дешевым" штатам, сохраняя зарплату "дорогих". В течение двух лет удаленки они купили дома, устроили детей в новые школы и завели друзей. И вернуться в офис для них — это не столько утром собраться и поехать в офис. А скорее вернуться из "комфортной" жизни обратно в режим дом — работа.
Причем вообще здесь я, в Испании?
Большинство проблем существуют только в США. Но нельзя ведь заставить ходить в офис только тех, кто живет в Штатах. Что делать? Давайте, скажем, что работа в офисе более продуктивна и помогает лучше "впитать" культуру компании, таким образом можно "демократично" вернуть всех по офисам. Решено, делаем!
Так, стоп. А что если команда распределенная и раскидана по стране или нескольким странам? Они тоже должны ходить в офис и одиноко сидеть в зуме? Да их мало, забейте на них, побухтят и успокоятся.
Как это проверяется?
У каждого сотрудника есть бэйдж. Каждый раз им надо "пикнуть" на входе и выходе из офиса. Это информация, разумеется, сохраняется и используется для анализа посещаемости.
В Испании сейчас обязательное посещение офиса все еще носит "рекомендательный" характер, спасибо Испании и сильным профсоюзам. По местным законам работодатель не имеет право использовать данные посещения офиса по конкретному человеку против него. Только агрегированные данные по нескольким командам.
Однако в США история другая. Там вовсю применяются санкции против сотрудников, если они не соблюдают "новые" правила. То есть их в штатах увольняют "по собственному".
Как считать будем? Реальный пример из Амазона
После объявления нового распорядка я честно пытался ходить в офис два раза в неделю. Но несколько недель назад менеджер прислал каждому имейл, где описал как работает новая система.
Так вот, если меньше трех раз в неделю ходить в офис, то это считается как ноль. Если ходить четыре или пять, то тоже бонусов никаких. Эти офисные дни нельзя засчитать на следующей неделе. Причем ни праздники, ни больничные, ни отпуска не учитываются. То есть если из-за праздника на неделе четыре рабочих дня, то все равно нужно посещать офис три раза. Это самая тупая формула, которую я видел.
Так или иначе, менеджер завершил свое письмо цифрой в 20%. То есть только 20% сотрудников испанского офиса сейчас "соблюдает" новый режим. И естественно, попросил всех амазонцев ходить в офис минимум три раза. Но что-то пошло не так, узнав эту новую формулу, мы совсем перестали ходить.
Всем спасибо, пофантазировал сегодня хорошо. Это ведь все чистая выдумка, пойду дальше впитывать культуру ????
Еще больше моих "фантазий" вы можете найти в моем канале Испания простыми глазами. Не теряемся!
Комментарии (251)
mysherocker
09.10.2023 12:15+8"Власти подумали-подумали и пришли к компаниям с простым условием: либо 60% времени ваши сотрудники ходят в офис и тратят там деньги, либо хрен вам, а не налоговые льготы"
Можно источник?
ffest Автор
09.10.2023 12:15+10Один из: https://www.bloomberg.com/news/features/2023-02-21/another-threat-to-work-from-home-tax-breaks
ildarz
09.10.2023 12:15-10Отсюда следует, что у вас в тексте телега впереди лошади.
И вдруг все накопившиеся проблемы разом всплыли, в том числе и умирающих бизнесов в центре... Власти подумали-подумали и пришли к компаниям с простым условием
Ваша цитата. А по ссылке написано, что практика налоговых льгот, связанных с локализацией работников, была распространена задолго ДО ковида. Т.е. это не "подумали-подумали, и решили вот так отреагировать на удаленку", а "раньше так работало, а удаленка поломала эту схему".
Kanut
09.10.2023 12:15+12А абзац выше вы проигнорировали:
Что же произошло в начале 2020? Нагрянул ковид, и люди перестали ездить в центр и перестали тратить там деньги. Конечно, местные бизнесы, образованные вокруг офисной инфраструктуры, начали жаловаться властям — как же так, вы же обещали. Однако в течение двух лет корпорациям все прощалось: ЦБ США печатал деньги и помогал всем нуждающимся.
?
ildarz
09.10.2023 12:15-11/sigh. Если вы не видите разницы между "раньше было так, потом все поломалось и начались страдания" (Блумберг) и "раньше работало по-другому, а после ковида стукнули кулаком и решили сделать так" (автор), давайте просто не продолжать диалог, хорошо?
aspid-crazy
09.10.2023 12:15+6Я автора понял как: "Раньше было так, во время ковида все поломалось, а теперь стукнули кулаком и решили вернуть как было".
Apoheliy
09.10.2023 12:15+2Прочитал статью у блумберга и, очевидно, там есть тонкость. В общем:
В доковидные времена были льготы из-за большого количества работников (которые обычно работали в офисах);
С приходом ковида офисы опустели, торговля просела;
Муниципалитетам это жутко не нравится (там проседают и налоги и стоимость недвижки и отчисления и т.д.), однако !тонкость!: договора на предоставление льгот составлялись во времена, когда наличие работника подразумевало его нахождение в офисе и явные параметры посещаемости не прописывались. Компании, очевидно, такой тонкостью пользуются - ведь всё законно. Муниципалитеты злятся и дальше думают: "стукнуть кулаком" и переписать формулировки договоров (и похоже для пиндостана это немного проблемно просто закрыть договора за "не нравится") - это вариант с "пришли и предложили ...". Или идти какими-то другими (мягкими?) средствами.
Так что, фактически, правы и те и те.
ildarz
09.10.2023 12:15Тонкость там в том, что власти после ковида де-факто снизили требования к компаниями по локализации персонала. Т.е. раньше действительно по умолчанию подразумевалось, что все работают в офисе, а после ковида и расцвета удаленки, когда стало ясно, что фарш обратно не провернуть, пошли послабления и в итоге льготы стали действовать при некоем проценте работающих именно в офисах (что стали прописывать уже явно).
Mamonthful
09.10.2023 12:15+5От топ менеджера одной российской ИТ компании знаю, что метрики показали заметное снижение производительности при переходе на удаленку.
ksbes
09.10.2023 12:15Метрики одно, а готовый продукт - другое.
У нас тоже удалёньшики меньше комитят (как по частоте, так и по объёму), но при этом работы сдают с опережением и потом сидят балду пинают на кодеревью (надо же их чем-то занять!), пока офисная команда подтянется.
alek0585
09.10.2023 12:15А какие метрики, если не секрет? Всегда было интересно как это можно измерить работу программистов. KPI по задачам или как это вычисляется. Или просто график в джире берндаун не берндаунится?
nidalee
09.10.2023 12:15Вытекает вопрос: а не покрывается ли снижение производительности снижением затрат на аренду? Ну допустим даже не в NYC, а хотя бы в Москва-Сити, или где там нынче модно.
insighter
09.10.2023 12:15-1что именно нафантазировали?
заголовок статьи?
работу в Амазоне?
что живете в Испании?
heos_spb
09.10.2023 12:15+9Товарищ майор, вы палитесь.
insighter
09.10.2023 12:15да причем здесь "товарищ майор", тут возможно человека спасать срочно надо
ffest Автор
09.10.2023 12:15+3Спасибо, я в порядке :)
oragraf
09.10.2023 12:15+6Уиллис спрашивает у негра - в порядке ли он.жпг
MAXH0
09.10.2023 12:15-25Вот из-за таких как Вы и приходится людей в офис загонять, где специальные люди на зарплате следят за тем, чтобы Вы не употребляли Н-слов в своем лексиконе...
orenty7
09.10.2023 12:15+34Слово "негр"-то вам чем не угодило? В русском языке оно негативного оттенка не имеет, просто представитель негроидной расы. Так же как европеец представитель европеоидной, эфиоп эфиопской и т.п.
LF69ssop
09.10.2023 12:15+2Эфиопская раса? Что-то успело поменяться с момента моих чудесных школьных лет?
orenty7
09.10.2023 12:15+9Тоже было неожиданностью, но вот: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_раса
clu66er
09.10.2023 12:15+2Вот и я не знал =)
С той же страницы, чтоб далеко не ходить:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Негрская_раса
eximus
09.10.2023 12:15+3Не торопитесь принимать эту расу как дополнение к школьному образованию!
Даже на странице https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_раса написано:
Происхождение расы в настоящее время остается спорным.
ru1z
09.10.2023 12:15Сдается мне там был сарказм, а без таблички непонятно, сарказм в другую сторону сработал.
негативного оттенка не имеет
Ну это как посмотреть, у нас в провинции в аспирантуре учился африканец, который просил не называть его негром, он говорил, что это значит раб. Мы ему тоже обьяснили, что это все без умысла, но согласился ли он с нами — это вопрос.
Radisto
09.10.2023 12:15Знающие какой-либо из романских языков, знают и то, что это означает. Наверное, этот бедолага был носителем английского?
ru1z
09.10.2023 12:15Бедолага на русском общался, это же аспирантура. Романских наверное не знал, он и так четырьмя языками владел, куда ему ещё. Выучить русский довольно сложно и так как он владел, то скорее всего знал про нашу терминологию, но вот почему-то у него были свои представления. Отеков уж они из английского или нет сказать не берусь.
ssj100
09.10.2023 12:15Романских наверное не знал, он и так четырьмя языками владел,
даже не думаю что это обязательно, просто знал в штатах это обращение к рабам c негативным оттенком.
ru1z
09.10.2023 12:15+1Наверное. Мы тогда с ним тоже не согласились, как в комментариях выше. Но что-то заставило его, после многих лет жизни в России, отнестись к обычному в России термину отрицательно.
Возможно еще то, что в Африке много разных народов и не всегда они близкие по культуре, а "негр" наверное по звучанию ближе Нигерии или Нигер. Это приблизительно если бы жителей континента называли по наиболее известным представителям или стране, допустим европейцев — французами, а азиатов — индусокитайцами. Как, к примеру, отнесется эфиоп, если его назвать негром — сказать не берусь.
Имхо, люди везде испытывают некое неприятие стереотипов или еще каких-то неожиданных особенностей. Например, однажды я разговаривал с девушкой, которая оказалась из Киргизии, и она была недовольна тем, что люди из России не очень интересуются Киргизией (по сравнению с другими странами, хотя не такая и маленькая страна по площади/населению), не могут назвать где республика находится и что там происходит. Почему это задевало девушку — вроде бы и можно понять, но, имхо, трудно угодить всем.
Может и африканцев очень сильно задевает этот обычный для нас термин, но сказать "извне" сложно.
darthmaul
09.10.2023 12:15+8Мда, мне кажется что если изобрести капсулы с нейроинтерфесом как в "матрице" - люди в них добровольно переселятся ради комфорта. И не нужны никкие агенты Смиты.
CrashLogger
09.10.2023 12:15+16Если выбирать между капсулой и офисом - дайте две. В одной спать буду, в другой работать )
Ufo28
09.10.2023 12:15+1В одной работать, в другой играть в MMO)
Rampages
09.10.2023 12:15+7Многие современные MMO похожи на работу, в которых надо проводить по N часов времени и чем больше, тем ты успешнее в MMO. Если это же время потратить на развитие навыков или других аспектов своей личности, да даже на ту же самую "настоящую" работу, то будет денежный профит, да меньше фана и прочее, но в долгосрочной перспективе ММО закроется или выйдут апдейты, которые просто обнулят или убьют все достижения сделанные ранее :)
Так что особой разницы нету работать/играть.
DaneSoul
09.10.2023 12:15+8но в долгосрочной перспективе ММО закроется или выйдут апдейты, которые
просто обнулят или убьют все достижения сделанные ранее :)А в совсем долгосрочной перспективе мы все умрем и это обнулит наше не только виртуальные, но и "настоящие" достижения :-)
Rampages
09.10.2023 12:15+4Ну смотря какие достижения :) Вот вырастите детей, воспитаете их, они вырастят своих и воспитают их и это будет уже после смерти, вырастить и хорошо воспитать детей мне кажется достижением, особенно на фоне того что сейчас творится.
Да и как у Пушкина "Я памятник воздвиг не рукотворный...", может благодаря своей работе вас запишут в историю открытия/создания чего-то или вашим именем назовут что-то... Будете как Алессандро Вольт или Андре Ампер или Рольфа Зиверт или Генрих Герц. Или там в честь вас назовут какой-нибудь феномен :) типо эффект Манделы или эффект Барбары Стрейзанд. Профита конечно с этого при жизни может и не получите, но опять все упирается в ваших потомков, им будет лестно думать, что вот "мой дед/прадед был великим человеком!", а по факту тупо задротил в игры и у него было по 10к часов доте и кс :) (sarcasm)
iig
09.10.2023 12:15+14вашим именем назовут что-то...
Доктор: У меня для Вас две новости, хорошая и плохая!
Пациент: давайте хорошую.
Доктор: Эту болезнь назовут Вашим именем.
xtended
09.10.2023 12:15Если после работы тратить время не на например ММО, а на еще поработать, то может и не на столько долгосрочной окажется перспектива обнуления)
Brenwen
09.10.2023 12:15+5Разница в том, что в ММО ты сразу получаешь вознаграждение за правильные действия (рост уровня, награду за квесты, прокачку навыков), а в жизни эта награда часто не выдается, а то и вообще может быть отрицательной.
Gryphon88
09.10.2023 12:15+24За свои купят и абонентку платить буду. Хорошая шумоизоляция, автоматическая терморегуляция, нет затрат на дорогу до работы, дополненная реальность (чистота, красота, солнышко светит). Со временем доставка недорогой сбалансированной пищи на дом, массаж, круглосуточный мониторинг здоровья и оперативное оказание медпомощи, симуляция нужного вкуса и запаха, автоуборка, доступ к VR-развлечениям, неотличимым от реальных… И вот он, мир победившего солипсизма/субъективизма.
An_private
09.10.2023 12:15+7Вот кстати никогда не понимал - на хрена было матрице симулировать "реальность"? Сделайте в реальном мире общаги на 4 койки, работу забойщиком угля и еду из макарон и витаминных добавок. И как альтернатива - капсулы с VR. Так туда ломанутся разве что не все "добровольно и с песней". Всегда очень хорошо понимал Сайфера :)
BlackMokona
09.10.2023 12:15+11Машины же поясняли что сначала создали рай, но человеческий разум от такого поворота событий вываливался из симуляции. Поэтому пришлось копировать прошлое.
В аниматрице был красивый момент, когда ребёнок радостный бежит к счастливым родителям и тут родители превращаются в агентов.
Gryphon88
09.10.2023 12:15+5В матрице обоснуй очень слабый, достаточно "энергетического баланса" на живых здоровых людях и того, что у левых подключений могут быть привилегированные права, причём дырку не закрывают годами. Может, объяснялось в сиквеле, жалко, что сняли только один фильм (с).
pulsatrix
09.10.2023 12:15+3причём дырку не закрывают годами. Может, объяснялось в сиквеле
А что там объяснять? Майкрософт он и в матрице — Майкрософт
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15+2Да там непонятно, зачем вообще что-то симулировать, если, по лору, люди использовались только как батарейки. Введите их в медикаментозную кому и не тратьте драгоценную энергию и вычислительные ресурсы на симуляцию чего-либо. Или вместо людей подключите свиней.
BlackMokona
09.10.2023 12:15В аниматрице раскрывали что машины просто пожалели людей
Gromilo
09.10.2023 12:15+1А в каком из мультиков?
Просто спасение человечества - это моя любимая маргинальная теория по матрице.
ksbes
09.10.2023 12:15+4В каком-то интервью было, что по изначальной задумке люди использовались как вычресурс, а не как батарейки (что намного логичнее и очень много что меняет в восприятии). Но боссы студии решили, что для их зрителей "это слишком сложно" - поэтому пришлось придумывать эрзац-объяснение с батарейками
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15+1Интервью не смотрел, но тоже всегда казалось, что так было бы куда логичнее, это бы всё объясняло — не столько даже симуляцию реальности, сколько возможность "избранных" выходить за пределы отведённого под эту симуляцию sandbox-а: их, типа, невозможно полностью, физически изолировать, потому что от них не только электричество берут, но и на мозгах что-то майнят. Чем это "слишком сложно" — не понимаю, можно же толком ничего не объяснять, просто вместо "мы для них батарейки" скажи "мы для них калькуляторы" или типа того.
ssj100
09.10.2023 12:15"мы для них калькуляторы"
и что они считают ?? и это надо придумывать
vedenin1980
09.10.2023 12:15Себя, то есть собственно те виртуальные разумы, которые встречаются в матрице.
Даже можно привести причину — энергии на создание и подержание огромных стоек из суперкомьютеров из-за закрытого солнца стало мало, а люди обладают мозгом из огромных вычислительных ресурсов с минимальным потреблением энергии, которая к тому получается просто из любой биомассы.ssj100
09.10.2023 12:15Себя, то есть собственно те виртуальные разумы,
и зачем? и почему?
А так: батарейка дает энергию , а из-за закрытого солнца ее стало мало - тут сразу понятно
ViTTyler
09.10.2023 12:15Да нифига не понятно. Человеку нужны ресурсы для поддержания жизнедеятельности. У него не может быть положительного eROI - он всегда будет потреблять больше, чем выдавать. Но похрен на банальные законы физики. Почему не свинки или коровки? Почему не медикоментозная кома, на худой конец?
Ndochp
09.10.2023 12:15Не, ну гомо то сапиенс. Считает матрицу как мир, себя и агентов смитов с центральными ИИ. Так как вычислительные мощности мозга ХЗ как оценить — всегда можно сказать что они энергоэффективнее кремния. В итоге один человек будет выдавать выч мощностей как стойка, а ресурсов на работу требовать меньше стойки.
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15Совершенно не надо ничего этого придумывать. Можно, во-первых, просто не поднимать эту тему, и пипл схавает. Можно, во-вторых, просто заявить "а не знаем, что считают — нам верховный ИИ не докладывает", и не поспоришь. При всём при этом, появляется дополнительная идея для всяких аниме, комиксов и фанфиков, что может быть не лишено ценности в наше время перманентно-вялотекущего кризиса идей.
А, да, ещё можно кроссовер замутить, что считают вопрос на ответ "42". На самом деле никакой войны людей с машинами не было, просто в один момент прилетели эффективные мышеменеджеры, посмотрели на это вот всё и заявили: "Так, нахер эту удалёнку и персональные проекты — все в капсулы и ХЕРАЧИТЬ!"
amberovsky
09.10.2023 12:15Падает генерация электричества. Симуляция нужна для эмоций, т.е. стимуляции активности мозга.
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15-1Там что, электричество снималось по принципу энцефалограммы?
Я бы понял ещё, если бы вся "Матрица" представляла из себя один виртуальный Тур де Франс, а человеки, вместо того, чтобы в капсулах лежать, на велотренажёрах педали крутили.
amberovsky
09.10.2023 12:15Так в аниматрице обьясняли
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15-2Ещё, может, фанфики сходить почитать?
Alendorff
09.10.2023 12:15Аниматрица это канон.
SquareRootOfZero
09.10.2023 12:15Я бы понял этот аргумент, проходи у нас тут сходка фанатов, высшей целью которых является как можно более глубокое проникновение в фантазии авторов произведения, дабы их некритически воспринять. Но мне казалось, что тон дискуссии изначально был несколько иным.
Cruz_Castillo
09.10.2023 12:15Дак машины так и сделали, симулировав Зион и всё окружение для отлова борцунов с VR - капсулами.
LeVoN_CCCP
09.10.2023 12:15+4А что в США дешевле — в обед рядом с работой купить еды или принести свою
рыбу и разогреть в мироволновке?
saboteur_kiev
09.10.2023 12:15+3В крупных компаниях столовка прямо внутри офиса вполне себе даже недорогой вариант. Зачастую как шведский стол "все по одной цене"
ffest Автор
09.10.2023 12:15+1Эх, у нас нет такого :)
Aldrog
09.10.2023 12:15+2В блумберге раньше были весьма неплохие бесплатные завтраки и обеды в офисе, теперь обеды отменили (вместе с загоном сотрудников в офисы, лол).
saboteur_kiev
09.10.2023 12:15Ну посмотрите те же кампусы Гугла - там вообще бесплатно кормят или кормили.
K_Chicago
09.10.2023 12:15+2В крупных компаниях столовка прямо внутри офиса вполне себе даже недорогой вариант
Это правда, но по опыту в США - чудовищно плохие столовки. Просто хуже советского общепита 60-х. Разве что кофе наливают не из кастрюли. Но супы засыпают в котлы из мешков, видел неоднократно. После этого макдональдс кажется счастьем.
Отравления вполне себе бывают. После этого говорят "кишечный грипп".
Да и в России не лучше. Работал в Москве в крупнейшей софтверной фирме, недалеко от курчатника. Была столовка. Буквально, тошниловка. Ходили за едой в близкий супермаркет, вот там всё по-человечески. Но дорого.
PereslavlFoto
09.10.2023 12:15+1Была столовка. Буквально, тошниловка.
Сколько там стоила тарелка горохового супу?
Спасибо.
MiraclePtr
09.10.2023 12:15+3горохового супу
Не жалеете вы коллег, ох не жалеете...
PereslavlFoto
09.10.2023 12:15+2Вам не нравится дешёвая еда, потому что вы можете купить дорогую.
Я не могу, поэтому спрашиваю про дешёвую.
Этим и объясняется мой вопрос.
iig
09.10.2023 12:15+1Цена еды состоит в основном из работы повара/официанта. Дешвый вариант, действительно, заводская столовая, где массово готовится много одинаковых порций, а официантов нет. Еще дешевле - готовить самому. Ваш кэп.
спрашиваю про дешёвую
Все настолько плохо, что вы готовы переехать туда где еда в столовке дешевле?
kbaa
09.10.2023 12:15+18Я как-то в Питере завис в командировке, пару недель питался в местной заводской столовой, там полноценный первое-второе-морс-булочка выходил раза в 2 дешевле, чем какой-нибудь «бизнес-ланч» в кафешках около офисных центров. И вкуснее просто на порядок. Вообще именно заводские столовые (а я частенько зависал по роду работы на промпредприятиях) практически никогда не разочаровывают в плане «вкусно покушать за приемлемый ценник»
zlat_zlat
09.10.2023 12:15+5Это потому, что они субсидируются предприятием обычно. У нас так было, по крайней мере.
iig
09.10.2023 12:15+1они субсидируются предприятием обычно
https://www.youtube.com/watch?v=2x2hvftSYOE
Был там на экскурсии, испытал культурный шок ;)
Radisto
09.10.2023 12:15Но вследствие этого бывают эксцессы. Наблюдал случай, когда работникам не хватило порций, случайное стечение обстоятельств, связанное с неравномерной загрузкой столовой, но решение начальства - "сторонних" не кормить. Представьте себе наладчиков, которые приехали, а еды не дают, даже чая. Промзона, общественного транспорта нет, до ближайшего магазина 7 км
vedenin1980
09.10.2023 12:15Мне кажется в такие места без собственной машины (хотя бы одной на всех) лучше не ездить, а на машине 7 км это вопрос 10 минут. Например, бывает промзона куда заводской транспорт приходит в 6 утра, а уходит в 4 вечера, а между никак оттуда не выехать за разумное время.
Komrus
09.10.2023 12:15Не всегда на машине получается. Питер. Заказчик находится на территории "Кировского завода". От здания, где сидел заказчик, до заводской проходной - километра полтора по территории :) Согласовать въезд на машине - только по большим праздникам.
Благо, в толовую на территории - пускали всех.
Кстати - до места, где реально приткнуть машину за территорией, до проходной было ощутимо дальше, нежели от метро. Плюнул и ездил на метро....
Moog_Prodigy
09.10.2023 12:15Если приехавшим наладчикам вдруг по какой то причине не дадут поесть, то местное начальство само забегает аки официанты и будет им таскать еду. Контракты, сроки, деньги - все в их же интересах.
Radisto
09.10.2023 12:15+3Никто не забегал, кроме самих наладчиков. Контракты, сроки, деньги - всё это в их же интересах ( интересах наладчиков), как и еда. В контракте еда не была предусмотрена, очевидно.
zuek
09.10.2023 12:15Из 7 последних мест работы (это около 20 лет), на трёх обеды были бесплатными (два мясокомбината и фирма, занимающаяся фильмами), на двух были собственные столовые с едой "по себестоимости", на двух питание не предусматривалось. Там, где было бесплатно - обслуживали по пропускам (и, в зависимости от количества посещений, удерживался НДФЛ с "дохода, полученного в натуральной форме"), там, где "за деньги, но дёшево" - обслуживали и "чужих", но по другому прайсу. Во всех случаях обеды были вариативными (кто-то свинину не ест, кто-то курицу, кто-то постится...) и такого, чтобы вот прям совсем все позиции закончились - не припоминаю.
Ndochp
09.10.2023 12:15Они часто не столько субсидируются, сколько работники столовой нанимаются в штат, или команда поваров на аутсорсе. В итоге от бизнес модели обычной кафешки отличаются 0 расходами на аренду и 0 прибылью. Что кратно роняет стоимость блюд.
Komrus
09.10.2023 12:15Ещё, бывает - и 0 расходов на электричество/воду... Что тоже способствует низкой цене блюд...
anapis
09.10.2023 12:15+1О, а можно координаты таких столовых? А вход туда по рабочим пропускам или свободный?
Ndochp
09.10.2023 12:15В Питере не в курсе. вокруг Москвы:
На Подольском Аккумуляторном кормили только по пропускам,
на Видновском Цементном (южная промзона Видного) — кого угодно.
Колхоз АО "Зеленоградское" ("чуть" к северу от м. Медведково) — кормили всех, ценник разный для своих и чужих.В самой Москве приличных столовых куда можно пройти снаружи не встречал, кафешки все вытеснили. Ну или глухо закрытые от постороннего доступа.
zuek
09.10.2023 12:15Есть такие столовые в Москве - я одно время по промзонам много по работе мотался - почти везде есть столовые со свободным входом (иначе дальнобойщики бунтовать будут).
barbaris76
09.10.2023 12:15В Сбере на Кутузовском можно было пройти с улицы на первый этаж и пообедать за 150 р. - комплексный обед, первое, второе, салат, компот. Потом наступило 24.02.22, на дверях поставили охрану и рамки, вход только по приглашениям и с сопровождением (
Kanut
09.10.2023 12:15У нас как повезёт. Ну то есть вот чтобы отправиться можно было я ещё не слышал. А так бывает от "съедобном до" вкуснее чем в среднем ресторане".
SaM1808
09.10.2023 12:15+1Но видимо не везде... Был в столовке в Чикаго у Мотороллы - очень достойная. По вторникам был "морской" день, народ с удовольствием потреблял разнообразные морепродукты...
sentimentaltrooper
09.10.2023 12:15+13Я никого в офис силком не загоняю, сам бываю там 2-3 дня из 5, от коллег ожидаю минимум 1. Так договорились, что на среду назначаются почти все митинги всех команд: сбежались, все что нужно быстро обсудили, порешали если надо административные вопросы, поделили железки, разбежались по углам кому как удобнее делать. Отдельно пригляд за "непроверенными" новыми стажерами. И да я в курсе что понедельник это отдых после выходных, пятница подготовка к (как в старом анекдоте) и в эти дни часть сотрудников решает бытовые вопросы. Это приемлемо. Понятно что если надо чаще: демо, эксперименты, что-то тестировать - приходят чаще, как хотят. К сожалению пришлось так же отказаться от 3х дополнительно арендуемых помещений - уплотнили офисы и лабу. Лабу лично мне жаль. Но экономически было не сообразно. Офисы почти отстоял, без этих всех новаторских коворкингов и прыганья по местам: кабинеты на 2-3 человека по командам.
sovbez
09.10.2023 12:15+21а наш шеф говорит: Рабочие вопросы должны решаться в первую очередь! Личные вопросы - вне всякой очереди
Luanna33
09.10.2023 12:15+1Золотой шеф
Mirn
09.10.2023 12:15+8Да хороший, жаль такой мне один раз попадался всего. И я большее количество раз наблюдал такой HR-антипаттерн в мелких крохоборских конторах:
нанимают студента за еду, он растёт, лет через 5 вообще берёт на себя уже целый проект с нуля от согласования ТЗ с заказчиком до приёмо-сдаточных. Порой делая весь проект в одиночку, естественно проекты не сложные - второй линии. Его повышают по должности, но зп особо не растёт (не просит же) и это даже по нему видно (одевается не очень, да и себя до сих пор в разговорах нубом считает, классический синдром самозванца).
И каждый раз всё заканчивается одинаково: происходит момент "Ууупс, он написал по собственному, его оффер слишком большой или не раскалывается, просто хочет уйти, БЛИН что же делать?".
А причина простая - в жизни у каждого что то случается, например хорошее - рождение ребёнка и вот прямо здесь и сейчас надо новое жильё ипотека и тд и студент быстренько эту проблему решает не в пользу работодателя потому что тот ему откровенно надоел, что-нибудь новенькое нужно и тем-более зп мизерная.Но проблема в том что пока он работал на заниженной зп он приносил сверхприбыль и в сумме фирма выиграла даже несмотря на неустойку сфейленого проекта. А студент проиграл в з/п и возможные накопления за несколько лет. Поэтому в этих фирмах ничего и не меняется. Главное чтоб студенты новые приходили и работали за копейки.
Мораль сей басни: просить повышения зарплаты НАДО, даже если босс золотой, ну и "а вдруг повысят"? Ну и если у тебя будут накопления то многие личные проблемы станут всего лишь таском в календаре на пару дней. Это и для фирмы в плюс если ты за неё переживаешь.
PowerMetall
09.10.2023 12:15+2И да я в курсе что понедельник это отдых после выходных
Эх, жаль что наше руководство этого не понимает ((
Я сам лид, у нас сбор всех лидов в офисе по понедельникам к 09:30 утра на оперативку. И вот подготовь ты отчёт за прошлую + планы на нынешнюю недели к этому времени. Я то окей, подготовлю, но у сотрудников своих мне когда блин запрашивать отчеты предполагается (плюс ещё скомпоновать ещё это всё). Утром в ПН - такое себе. Вечером в ВС - ещё хуже (никто не запретит им просто не выходить на связь и всё, ибо выходной). В ПТ? Но часто бывает что парни чисто на энтузиазме добровольно пашут в выхи (как и я), соответственно мне данные результаты надо показать "наверх" (я на стороне своей команды, и это - доп. козырь чтобы затем им премию выбить)
Плюс ещё им надо и со своих подчинённых вытащить инфу...
Сколько раз уламывал перенести очные встречи на вторник, но как горохом об стенку (естественно, все топы в ПН всегда используют правило "понедельник это отдых после выходных", так что у них самих никаких совещаний и прочего нет, можно и рабов выслушать да попинать)))
sentimentaltrooper
09.10.2023 12:15У нас среда на решение прикладных рабочих вопросов по командам и все со всеми -тактика, утром четверга только с лидерами направлений - стратегия: тут новый проект вырисовывается, тут проект буксует или наоборот раньше срока закроем и надо команду занять и так далее. За час обычно справляемся.
igorts
09.10.2023 12:15+2Лично для меня оптимальным является 2 дня в офисе, 3 дома
когда в офисе лучше получается организоваться, и получается четкая граница между работой и личным временем, когда из дома - все расползается до позднего вечера :(
shasoftX
09.10.2023 12:15+1А какие траты делают работники? Кроме столовых ничего в голову не приходит.
Kanut
09.10.2023 12:15+11Если ты уже приехал в офис, то кучу вещей удобнее/быстрее делать рядом с ним: ходить в спортзал, закупаться в магазинах, ходить к парикмахеру или там к врачам.
shasoftX
09.10.2023 12:15+8Если ты без машины, то закупаться проще ближе к дому. А если с машиной, то там где дешевле или выбор лучше.
inkelyad
09.10.2023 12:15+20Не совсем. Есть понятие 'по дороге' (с работы домой и наоборот). Вот эти 'по дороге', расставленные по путям ежедневной миграции, видимо, и лишились покупателей.
Kanut
09.10.2023 12:15+6Я не знаю как с этим в других странах. Но я например приличную часть закупок делаю в дискаунтерах/сетевых магазинах. Они раскиданы по всему городу и поскольку это одни и те же сети, то выбор/цены везде одинаковые.
На территории нашего "индустриального хаба" есть два дискаунтера, булочная и магазин напитков. Если я закупаюсь в них, то экономлю минимум полчаса по сравнению с тем если бы ехал куда-то специально закупаться.
PowerMetall
09.10.2023 12:15В целом согласен
У меня в "городском центре" (понимаю что выборка совсем не легитимна) где я работал (и куда ездил каждый день 5/2) когда был НЕ на удалёнке - находится куча булочных, кафе-ресторанчиков, магазинов-супермаркетов (с шикарным ассортиментом), просто вещевых, пара рынков, и т. д.
А в спальном районе где я живу - максимум пара небольших супермаркетов (с соответствующим ассортиментом) да аптека с парикмахерской, и, собственно, всё. А, ну да, ещё пара т. н. "магазинчиков у дома" есть ))
Надо что-нибудь купить из не совсем условно каждодневного - гоу ту зе авто, руль, ашан/окей/етц (по пробкам, ага, ибо весь день занят на просиживание в офисе)По пути с офиса - тоже мало удовольствия куда-то заезжать, ибо хочется переодеться поскорее, да и вообще тупо домой хочется сразу чтоб принять душ, вот это вот всё
Город если что - обычный российский миллионник
P. S. Сейчас много кто с нашего райончика стал работать из дома - многие микромагазинчики закрылись (из двух магазинчиков у дома - остался только один, да и тот на ладан дышит. Парикмахерская и вовсе третьего хозяина сменяет)
WASD1
09.10.2023 12:15+2физически живут в часе езды от даунтауна (а не в соседнем штате).
balamutang
09.10.2023 12:15Мне кажется это ключевым пунктом. Плевать на мелких лавочников в даунтауне, а вот обеспеченные жители этому штату/округу нужны. Которые и арендовать здесь будут жилье и тратиться на жизнь. А удаленщик свалит в Вирджинию/Оклахому и все бабки туда утекут.
Marwin
09.10.2023 12:15+3кроме еды для себя любимого, некоторые еще кормят своё авто, кому западло ездить на общественном транспорте... мне, например, до офиса 100км в сумме туда-обратно. В месяц, если все будни ездить, это может обходиться в 15 тыс. рублей на бензин, 15 тысяч парковка у офиса, еще пару десятков тысяч на амортизацию дисков, шин, колодок, и прочих амортизаторов, которые стоят по нынешним реалиям уже почти под миллион в круг, а при учёте такого пробега - это всё кончается за пару лет. Со всего этого нормальные такие кучи налогов могли бы быть...
Didimus
09.10.2023 12:15А деньги, сэкономленные на авто, вы больше ни на что не потратите?
Marwin
09.10.2023 12:15это логичный вопрос, спору нет. Единственное, что можно поставить как аргумент - так это то, что без машины я бы вероятно больше путешествовал за границей и тратил их там. Плюс немаловажен сам факт осознания, что большие траты вынуждают стремиться больше зарабатывать. Сидя дома, тратя 10% от зп на необходимое жизнеобеспечение ни разу не стимулирует к росту и хотелкам бОльшего (а значит и возможности бОльших трат). А как только осознал, что на дорогу потратил почти пол з.п. то сразу начинаешь думать как повыситься, ну и как следствие увеличить энтропию товарооборота.
vesper-bot
09.10.2023 12:15Если бы я обнаружил, что на дорогу трачу пол-зп, я бы как минимум поискал работу поближе, либо на удаленке, с потерей в зп но с net profit'ом из-за снижения расходов на дорогу. Хотеть больше зарабатывать это не мешает, карьерный рост на удаленке также возможен (для некоторых типов работы).
K_Chicago
09.10.2023 12:15+13я тут вижу одну нестыковочку.
города в США всегда построены одинаковым способом — в центре есть даунтаун с небоскребами и офисными зданиями, где люди работают
Это немножко не так. Очень большое количество бизнесов расположено вообще чуть не загородом, в т.н. "бизнес-парках". Типо, действительно большой парк, дорожки, прудики с лебедями, и огромные бизнес-здания разбросаны, а кроме них и вообще в округе нет ни-че-го, может быть макдональдс одинокий, иногда детский садик. Столовки в бизнес-зданиях. До ближайшей торговой плазы нужно пилить на машине минут 15-20. Зато аренда зданий очень дешевая. Это очень, очень рапространенная система, встречал ее в разных штатах, от Флориды до Миннесоты. В Чикаго, например, в даунтауне не так и много бизнесов, в основном - отели, банки, ну, исторические здания - IBM, Wrigley, Sears, Hancock. А бизнес-парков полным-полно на самых краях города и в окрестностях. Так что идея про поддержку даунтауна насельниками бизнесов - так себе идея, по-моему.
offline268
09.10.2023 12:15+4Ну озвученная автором идея работает и в этом случае. Когда в этих "бизнес-парках" арендаторы начинают сокращать полщадя, владельцы недополучают прибыль.
Areso
09.10.2023 12:15+23А еще есть люди, которые дома работают на 11 компаний со "средней" зарплаткой в 100к / год, изображая из себя туповатого миддла, и имеют лям+ в год
Но пофиг, что имеют.
Не пофиг, что хвастаются этим на Реддите и дают интервью в Magazines, отчего у многих менеджеров знатно пригорает: а вдруг это именно сотрудник дома сидит с 11 мониторами и пишет ехидные тексты?)
SuhoffGV
09.10.2023 12:15+6А если вспомнить про разраба в США который брал задачи в своей компании и скидывал их пачке индусов (пока его не спалили), то такую империю можно развернуть что закачаешься.
piton_nsk
09.10.2023 12:15+5Не знаю правда это или нет, да и что там за задачи были, раз их можно запросто вот так вот скинуть. Но вообще говоря такого чувака надо делать менеджером и развивать тему удаленной работы)
Leetc0deMonkey
09.10.2023 12:15+16Не пофиг, что хвастаются этим на Реддите
Это более широкая проблема и касается всего айти. Ну захомячил 300К, сиди тихо радуйся жизни. Нет, надо на весь интернет разораться и привлечь толпу. Да ещё и спорят и убеждают что айти высокооплачиваемо. Нахрена? Деньги любят тишину. В других профессиях народ в социальном плане как-то более развит и о своих высоких заработках благоразумно не распространяется и конкурентов себе не плодит.
Rampages
09.10.2023 12:15+1Человек не слишком успешен в личной жизни или у него еще какие-то проблемы/травмы, а тут типо анонимно или не анонимно хвастается, самоутверждается и самореализовывается... Хотя может просто характер такой, ну короче все люди разные :)
PereslavlFoto
09.10.2023 12:15+2убеждают что айти высокооплачиваемо
Зачем же убеждать, если это фактическая правда?!MiraclePtr
09.10.2023 12:15+4Это не айти высокооплачиваемо, это многие другие профессии слишком низкооплачиваемы.
nameless323
09.10.2023 12:15+5Смотря с чем сравнивать. Во многих странах в финансовой, риелторской, юридической, врачебной и т.д. сферах зарабатывают больше, просто особо не трубят с каждого угла про это. Айти это просто такой себе средний класс - не плохо, но и не богачи.
iig
09.10.2023 12:15+1в финансовой, риелторской, юридической, врачебной и т.д. сферах
Очень часто это закрытый клуб, куда со строны не особо попадешь. В отличие от ИТ.
nameless323
09.10.2023 12:15+4А чем риелторство такое закрытое? В неплохо оплачиваемое айти со стороны в таком случае тоже особо не попадешь.
По отзывам местных, та же юридическая сфера во многом похожа - куча гринда и дикая конкуренция в начале, сотни желающих на позицию, надо чуть ли не жить в офисе. Потом люди которые не отсеиваются либо идут в ноунэйм юр конторы получать в среднем по больнице, либо обрастают скилами, пониманием как все устроено и идут в местную высшую лигу с очень неплохими зарплатами. Мне это что-то напоминает... Разница в том, что высшая лига там поменьше и зарплаты побольше.
Работа программиста это та же работа как и инженера, пожарного, менеджера и так далее. Крепкий средний класс. Зато это все "можно легко зайти со стороны и огромные зп" очень неплохо играет на руку всяким "школам айти". Ну в общем как всегда продавцы лопат в выйгрыше.
vedenin1980
09.10.2023 12:15+1Айти позволяет еще относительно легко переехать в любую страну. И работать удаленно на любую компанию мира. Отсюда и верхняя планка зарплат довольно высокая, а при перезде в условную Кремнивую долину доходы вообще могут возрасти на порядки (даже если считать деньги на руки после всех трат).
nameless323
09.10.2023 12:15Относительно легко оно позволяет не вайтишникам и это "легко" тоже очень относительно. Есть огромный список специальностей которым относительно легко переехать (для той же Канады можете посмотреть NOC Tier A + Tier B, я тоже как-то был в пузыре что это айти такое особенное, а позависав на имиграционных сабредитах Штатов и Канады осознал что это далеко не так). А в Штаты так вообще никому не легко переехать. Учитывая что смотря правде в глаза среднему айтишнику (я уж молчу про вайтишников) до бигтеха как до луны.
vedenin1980
09.10.2023 12:15+1Кроме США и Канады есть Европа куда до последних событий переехать мог почти любой хоть с каким-то знанием английского/немецкого/французского.
Да и бигтех бывает разный, у меня большой опыт в крупных международных компаниях (список в портфолио) и я бы не сказал, что там работники сильно отличаются от среднего ИТшника в России (если не брать 1С и т.п.).
Вообще средний уровень ИТшников в СНГ выше среднего в Европе, только языки подводят.
nameless323
09.10.2023 12:15Да и бигтех бывает разный
У меня опыт скорее именно бигтеховый и именно из долины, я бы сказал что в среднем программеры таки сильнее, чем я встречал не в бигтехе, но в общем это не к тому что в бигтехе уровень заоблачный, а что в среднем уровень программистов на мой взгляд упал (во многом из-за того что раньше люди шли потому что нравилось, потом их очень сильно разбавило людьми которые пришли за деньгами). Тем более если вы работаете в крупных международных компаниях, у вас (как и у меня) есть определенный bias, вы в принципе скорее всего работаете (и общаетесь) в обществе, где программисты скорее всего сильно выше среднего по больнице.
почти любой
Любой программист или вообще любой? Я в общем то и не спорю что с определенного левела и зная язык (и имея вышку) переехать айтишнику было не прям сложно. Я просто говорю что хватает еще профессий где так же имея определенный уровень и знание языка переехать тоже не прям сложно. Айти в этом плане не какой-то пуп земли, я по этому и говорил про те же Tier A + Tier B профессии (там от метеорологов и биологов, до специалистов в агрокультуре), там их целая куча и все позволяют переехать в ту же Канаду, я думаю в Европе этот список желаемых профессий не меньше.
vedenin1980
09.10.2023 12:15+1Tier A + Tier B профессии (там от метеорологов и биологов, до специалистов в агрокультуре), там их целая куча и все позволяют переехать в ту же Канаду
Вы много таких специалистов из СНГ к Канаде встречали? Дело в том, что хороший и опытнй программист Java везде обладает примерно одинаковым набором знаний, а вот обучения метеоролога, биолога и специалистов по агрокультуре может очень отличаться в зависимости от страны.
Утрировано, условных специалистов по агрокультуре в СНГ учат доить коров вручную, а тот же специалистов по агрокультуре в Германии — настраивать автоматизированные ферма по их дойке. То есть знание учебы и рабочий опыт не очень переносится из одной страны в другую.
Это примерно и показывает моя личная статистика — программистов-иммигранотов из СНГ на порядки больше, чем представителей других профессий.
Опять-таки, программист может в большинство стран переехать зная только английский, а вот от других специалистов часто требуют идеальное знание местного языка. Тот же специалистов по агрокультуре в Германии без свободного немецкого вряд ли найдет работу. В Канаде могут требовать оба государственных языка на всякий случай. И т.д.
nameless323
09.10.2023 12:15Вы много таких специалистов из СНГ к Канаде встречали?
Я таких специалистов вообще не встречал, ни в Канаде, ни в России, ни из СНГ, ни откуда-либо еще. Встречал много программистов, но я сам программист и вращаюсь в среде программистов и мне кажется что как-то это связанно. Хотя встречал 3х или 4х микробиологов и вирусологов с России в Штатах (так получилось через знакомых). Если бы я работал в агросекторе, возможно встречал бы больше спецов из агрокультуры и не встречал бы программистов в принципе (и думал бы что только агроспецы переезжают).
Еще встречал достаточно спортивных тренеров из СНГ и не только (так как спортом занимаюсь) и врачей. Получается что в тех областях жизни с которыми я сталкивался вне айти, я встречал иммигрантов из СНГ.
В Канаде могут требовать оба государственных языка на всякий случай.
Оба гос языка требуют только на гос специальности.
ssj100
09.10.2023 12:15программистов-иммигранотов из СНГ на порядки больше, чем представителей других профессий.
Просто остальные идут работать в обслуживающий персонал, офицанты, строители, собиратели, чистельщики... которые скрыты от туррайонов, им не когда и не с чего писать success story
vedenin1980
09.10.2023 12:15Речь не про success story, я много общался с родителями детей во всяких кружках в Германии и Люксембурге, больше половины получалось это ИТшники (или супруги ИТшников). А остальные очень разные профессии, попавшие разным путем (многие супруги граждан ЕС, например).
Идут работать в обслуживающий персонал, офицанты, строители, собиратели, чистельщики.
На такие специальности легально иммигрировать не просто, так как страны защищают свои рынки труда.
А методы вроде приехать туристом в ЕС, а потом работать нелегалом-строителем и пытаться годами легализоваться и перевести семьи это очень на любителя.
Tolomuco
09.10.2023 12:15Просто остальные идут работать в ... строители, ... не с чего писать success story
Вот тут было смешно :)
ВСЕ мои знакомые строители в США зарабатывают больше моих знакомых програмистов в США :)
(в смысле чистыми, на руки)Отсутствие публичных success story, на мой взгляд, скорее связано с тем, что у сторителей нет своего habr и привычки много писать. :)
Areso
09.10.2023 12:15+1У российских строителей есть форум хаус. И там тоже вечные баттлы сигара против джавы, оц, я хотел сказать кирпич против *блоков.
SobAlex
09.10.2023 12:15А почему решили Ванкувер на Испанию сменить?
ffest Автор
09.10.2023 12:15+1Очень много причин, я даже статью про это написал: https://habr.com/ru/articles/735134/
soymiguel
09.10.2023 12:15А кстати к предыдущему посту, причина номер "Цены и зарплаты" - понятно, что вы под NDA, но могли бы вы озвучить аналогично, сколько получают "знакомые разработчики" в Мадриде (с ударением на до или после налогов)? Есть стойкое мнение, что те же концы с концами.
Loggus66
09.10.2023 12:15Так вот, если меньше трех раз в неделю ходить в офис, то это считается как ноль. Если ходить четыре или пять, то тоже бонусов никаких. Эти офисные дни нельзя засчитать на следующей неделе.
Система, конечно, тупая, вот моё решение: заставить ходить пять дней в неделю, но если один день в неделю из дома, да не каждую неделю - то можно погрозить пальцем и сказать "только за твои исключительные заслуги".
LF69ssop
09.10.2023 12:15Власти подумали-подумали и пришли к компаниям с простым условием: либо
60% времени ваши сотрудники ходят в офис и тратят там деньги, либо хрен
вам, а не налоговые льготы.А ходить на работу но не тратить там деньги?
Или такое фактически невозможно?
Quarc
09.10.2023 12:15+2Шаурма с кофе на обед — святое!
0x131315
09.10.2023 12:15До первых проблем со здоровьем. Потом пожизненные диеты.
MiraclePtr
09.10.2023 12:15+5Ну почему же. Шаурма (если выкинуть из нее жирный соус) - довольно сбалансированное блюдо. Почему по-отдельности курица, овощной салат и постная лепешка - вполне здоровое питание, а если скомпоновать это вместе в шаурму, то сразу беда-беда? :)
Komrus
09.10.2023 12:15Возможно потому, что
а) Если выкинуть соус - будет нечто сухое и малосъедобное.
б) Как и в многих фастфудах, для обеспечения высокой скорости приготовления используют высокую температуру. Курица получается достаточно жаренная (хотя конечно в классической шаверме - менее жаренная, нежели другие разновидности фастфуда, приготовляемые во фритюре в масле) Для более диетических блюд - лучше бы тушёное или варёное мясо.
в) Сбалансированность - тоже надо считать. А в произвольном ларьке-шаверме никто ничего считать не будет...MiraclePtr
09.10.2023 12:15+5Если выкинуть соус - будет нечто сухое и малосъедобное
Не будет. Я в прошлом городе проживания в шаурмячной обычно вообще просил сделать без соуса - если овощей достаточно, то получается вовсе не сухо. А там, где живу сейчас, вообще в качестве соуса можно белый йогурт попросить.
Как и в многих фастфудах, для обеспечения высокой скорости приготовления используют высокую температуру
Так ее же наоборот там медленно готовят. Там не-контактный гриль (на расстоянии).
Vladimirsencov
09.10.2023 12:15+1Конечно возможно. Но обычно люди тратят на пообные мелочи деньги. Но основная проблема скорее цена офисной недвижимости.
DustCn
09.10.2023 12:15+1Осталось теперь приложить этот план к жизненной ситуации когда у топовой компании внезапно офисы в пригородах, чтобы не платить бешенные деньги за недвижку, а всеравно загоняют, сцуки.
Так что план был хорош, но не настолько чтобы стать правдой.
Rampages
09.10.2023 12:15+1Ну да, там топовая компания построила свой мини-город в пригороде, а теперь там наполовину пусто? )
Tomahawk_nsk
09.10.2023 12:15+10Удалёнка не всем доступна. Я работаю в Embedded разработке, мы пишем для железа, полная удалёнка для нас нереальна. Должен быть доступ к оборудованию, которое может к тому же дорабатываться, никто по почте его высылать не будет. Поэтому 3 из 5 дней в неделю ещё можно представить, если допустим брать железо домой, но опять же надо жить в этом же городе где и компания.
Gryphon88
09.10.2023 12:15+1Мелкое оборудование (мк, экранчики и т.п.) частично могут выслать, но вот тестировочный стенд или исполнительные механизмы — эт да. Но давайте не будем мешать, я обсуждения выгорания, условий на работе, удаленки и прочего подорожавшего пилатеса как "Космо" читаю :)
Brenwen
09.10.2023 12:15+1В нашей фирме (международная, головной офис в США) после ковида вообще всю стратегию развития сменили на "remote first". До того все в офисе работали, даже планировали в новый большой офис переезжать. После - большинство уже удаленно. Офис остался, но это скорее небольшой коворкинг, для тех, кто без этого работать не может никак.
yrub
09.10.2023 12:15+3не надо искать заговоры, крупные компании вбухали деньги в офисы и обеды, чтобы вы сидели и языками чесали на все возможные темы, сплачивались как команда и "сдруживались" как люди. чтобы вы сильнее привязывались к компании и людям в ней. ничего этого при удаленке нет, ваша коммуникация проще и ее меньше, гугл и амазон для вас это только репозиторий который можно без проблем поменять на след день, и это проблема для hr и прочих менеджеров.
Moog_Prodigy
09.10.2023 12:15чтобы вы сильнее привязывались к компании и людям в ней
Неужели аренда (и даже постройка) офисов и зданий преследует именно эту цель? Так-то содержать офис - дорого. Не дороже денег, но бизнес любит выгоду. Или это потешить самодурство? Или эта "привязка" реально приносит денег, или может быть помогает не потерять ценных кадров?
z0rlog
09.10.2023 12:15У многих компаний были заключены жирные договора на десятки лет, которые можно расторгнуть только с нехилым таким штрафом (недавно была новость, где Meta выплатила штраф в полторы сотни футов стерлингов за расторжение контракта по аренде офиса в Лондоне). Другие компании недвигу уже построили или купили, избавиться от неё чаще всего невозможно без серьёзных убытков. По поводу привязки сложно сказать, в своей области (банки) всем обычно так-то плевать если сотрудник уйдёт. Но слышал от знакомых, стартап в котором они работали был выкуплен Гуглом -- Гугл не хочет чтобы народ разбредался, занимался сторонними проектами и затем составлял конкуренцию самому гуглу в какой-то из областей. А тут все чинно сидят в офисе, кормят по расписанию, кроме работы особо чем-то не позанимаешься. Но всё это, как водится, догадки. Я сам жутко не доволен походами в офис, правдами и неправдами выбил себе исключение. Но понимаю что надо просто искать remote-first компанию чтобы и самому не страдать, и не мешать тем кто таки любит ходить в офис.
nameless323
09.10.2023 12:15людям в ней
Вот лично для меня это один из плюсов в офисе - реально знаешь с кем работаешь. Потом кто куда расходится, а ты продолжаешь с людьми общаться, можете друг другу интересные позиции поскидывать ("О, у нас тут позиция Х открывается с зп Y, не хочешь попробовать, тех который ты хотел, прибавка к зп"), обсуждать разный тех в нерабочее время и так далее. Короче нэтворкиг.
Ну и не стоит забывать что есть достаточно компаний где для работы может требоваться доступ к физическому устройству, которое просто не может выйти за пределы офиса.
stalker_316
09.10.2023 12:15+1В США уже был недавно один кризис, повязанный на недвижимость. А теперь вот, видимо, ещё один намечается, правда уже с корпоративной недвигой. На ней же кучи всяких "ценных" бумаг наплодилось, а тут вдруг раз, и, оказывается, ценность земли в центре города и стеклобетонных коробок на ней сильно преувеличена. Непорядок!
anton_tereshko
09.10.2023 12:15нас просили в офис приходить, хотя бы раз в неделю. Пацаны из Чикаго стали ездить, в итоге весь день на смарку, никто из них не работает. У них там то пицца, то small talks и все
Rampages
09.10.2023 12:15+2Мне кажется многие недооценивают личное общение с человеком. Мы вот тоже с друзьями некоторые вопросы решаем по релокации обсуждаем, и я всегда предлагаю сходить в гости или встретиться посидеть и обсудить в кафе/ресторане. Однако часть друзей упорно говорят, что "есть же телефон и можно видеозвонок сделать!". Конечно для решения каких-то бизнес задач и прочего это не играет особой роли, но с другой стороны если мы возьмем продажи и какого-нибудь Sales manager'а, то там личные встречи дают большую конверсию лидов в сделки.
Да и например вы же с друзьями не будете пиво пить через видеозвонок :) хотя знаю много тех кто сидят в дискорде так )
Что вы выберете Live-концерт или просмотр стрима Live-концерта? Смотреть футбол на стадионе или дома трансляцию?
PereslavlFoto
09.10.2023 12:15+2Что вы выберете Live-концерт или просмотр стрима Live-концерта? Смотреть футбол на стадионе или дома трансляцию?
Конечно, я выбираю живой концерт в удобное мне время. Я хочу смотреть футбол на стадионе в удобное мне время.
Поэтому позвольте мне уточнить ваш вопрос.
Что вы выберете — живой концерт в неудобное время, когда вы заняты, или просмотр стрима? Смотреть футбол на стадионе, куда вы не сможете прийти из-за занятости в этот день, или дома трансляцию?
А вот про сейлзов вы, конечно, правы.ssj100
09.10.2023 12:15я выбираю живой концерт в удобное мне время
решать рабочие процессы в рабочее время... да не бред какой-то
Suharkov
09.10.2023 12:15+4вы же с друзьями не будете пиво пить через видеозвонок
Буду, нам иногда трудно бывает собраться. Города разные, знаете ли.
Live-концерт или просмотр стрима Live-концерта?
Вариант 1, ради атмосферы и чувства единения с музыкантами. Затем вариант 3. Стрим, если я правильно вас понял в данном контексте, это именно живая трансляция? Лучше подожду диск с записью, прошедший через мозг и лапки профессионального киномонтажера, пусть он мне покажет моменты, которые из зала не увидеть. Туда еще и интервью могут добавить.
Смотреть футбол на стадионе или дома трансляцию?
Вариант 1, опять же атмосферы ради. На стадионе классно, и можно втихаря пить водку всей компанией - если холодно. Затем вариант 2 - если время позволит. Потому что в записи матча есть повторы интересных моментов, крупный план лиц игроков и тренеров, вид на поле и происходящее там под разными углами.
Но ради всех святых физиков, какое это имеет отношение к удаленной/офисной работе?
Rampages
09.10.2023 12:15+1Да, может я притянул, просто все пишут о том, что мол удаленная = офисная, только лучше/удобнее и прочее приводят кучу pros, но редко или мало cons.
Все же личное присутствие в одном кабинете джуна с мидлом или сеньором хочешь, не хочешь, а положительно сказывается на джуне (не факт, что на мидели или синьоре :) ).
И ведь совместная работа это не только решение общих задач, зачастую это какие-то разговоры в нерабочее время на перекурах у водопоя(кулера/кофеварки и тп), совместные ланчи и тп, это все уже само по себе тимбилдинг.
Я допускаю что это может кому-то или даже многим менее комфортно или заставляет выходить из зоны комфорта.
Буду, нам иногда трудно бывает собраться. Города разные, знаете ли.
Но новых друзей так будет проблематично найти)
Стрим, если я правильно вас понял в данном контексте, это именно живая трансляция?
Да, стрим это трансляция в реальном времени, а не запись. Понятно что зависит от свободного времени и возможности попасть на концерт, но для примера давайте исходить из того что концерт проходит в ваше свободное время и свободное время ваших друзей и у вас есть возможность на него попасть в короткие сроки (недалеко от дома), то вы предпочтете сходить туда вживую или смотреть трансляцию?
Это все атмосфера, у офиса тоже своя атмосфера. И даже у каждого кабинета своя атмосфера, она влияет на других как положительно, так и отрицательно.
Suharkov
09.10.2023 12:15+2это может кому-то или даже многим менее комфортно или заставляет выходить из зоны комфорта
Чтобы выйти из зоны комфорта, надо сперва войти в зону комфорта. А у нас средств нету (с).
Но новых друзей так будет проблематично найти)
Мне почти 42 годика. Новых друзей не ищу, глупо это. Они либо появляются сами по себе, либо нет. Главное, чтобы те, старые, не исчезали подольше.
концерт проходит в ваше свободное время
Это логично, я не могу пойти на концерт, который проходит в несвободное мое время. Также в несвободное время я не могу смотреть запись концерта.
По сути ответил уже. Конечно сперва пойду на живое выступление. А если понравится, еще и диск красивый яркий на полку поставлю, можно будет несколько раз заново эти моменты пережить.
befart
09.10.2023 12:15+1Футбол лучше смотреть дома с множеством повторов и полезной инфографикой. Стадион для другого, поорать громко (чуть ли не единственное место, где это приветствуется), посадить голосовые связки до хрипоты, зарядится эмоциями, можно вообще спиной к полю стоять, все самое интересное на стадионе на трибунах, а не на поле)
Neikist
09.10.2023 12:15+1Что вы выберете Live-концерт или просмотр стрима Live-концерта?
Стрим вряд ли. Как правило там качество ни о чем, и в целом проблем много. Но вот качественную запись концерта личному посещению я предпочитаю в 99 случаях из 100.
morozdmb
09.10.2023 12:15Дома хорошо опытным, а новичкам как?! А кого постить на смену?
Видел вакансию, где дорога больше 30 минут засчитывается в рабочее время.
asatost
09.10.2023 12:15+3Помнится нам рассказывали, что рыночек - это прекрасно, потому что он невидимым образом может приспособится к абсолютно любой ситуации, потребитель всегда прав и вообще спрос рождает предложение.
А оно эвон как - спрос на "не ходить в офис" есть, однако удовлетворяться он почему-то не хочет.
PanDubls
09.10.2023 12:15+2Вы не с той стороны смотрите. Рынок труда -- это рынок, где работник продаёт блага, а не приобретает. То есть, на рынке нет спроса на работников-удаленщиков, а есть спрос на сидение в офисе, и продавцы благ (труда в данном случае) вынуждены под эту конъюнктуру подстраиваться. И это нормально. Представьте себе, что вам нужна мочалка с ручками, а продавцы мочалок начинают писать гневные посты о том, что им не нравится изготавливать и продавать мочалки с ручками, а нравится изготавливать без ручек и их спрос на то, чтобы производить мочалки без ручек не удовлетворен.
А если вы рассматриваете "не ходить в офис" как благо, на которое вы осуществляете спрос, то тут вообще всё прекрасно -- увольняетесь и никуда не ходите. Дорого будет, ну так рынок же, вы приобретаете благо -- вы за него платите.
SevAnt
09.10.2023 12:15Вы забываете что рынок это как правило 2х сторонний обмен, если покупатель хочет заплатить больше особенно на дефицитном рынке его право, а ещё он может вообще ничего не покупать, с прям сразу это выглядит дешевле, но вот на долгий срок можно ведь столкнутся с упущенной прибылью, и отставанием от конкурентов
asatost
09.10.2023 12:15Рынок труда -- это рынок, где работник продаёт блага, а не приобретает
Не совсем. Наёмный работник продаёт свою способность к труду, а не блага.
а нравится изготавливать без ручек и их спрос на то, чтобы производить мочалки без ручек не удовлетворен
Т.е. точно также, как Microsoft, когда перестала продавать устройства на WM6.x?
Или как Джобс с его: "Не дело потребителей - знать, чего им хочется"?
увольняетесь и никуда не ходите
В целом, Вы, конечно, правы. Но опять же - есть некоторые нюансы, который в очередной раз смущают. В посте сказано, что людей загоняют в офисы, хотя с подходом "увольняйтесь и никуда не ходите" выгоднее было бы загонять их в подвалы на хлеб и воду.
Более того - производительность труда работающих из дома - выше.
https://www.apollotechnical.com/working-from-home-productivity-statistics/
Производительность выше, затраты ниже, невидимой руке просто не оставили никаких путей, кроме закрытия неэффективных офисов.
nidalee
09.10.2023 12:15А оно эвон как — спрос на «не ходить в офис» есть, однако удовлетворяться он почему-то не хочет.
Потому что кроме рынка труда есть еще рынок недвижимости, и если работяги не ходят в офис, то зачем за него платить? А если за него незачем платить, то кому тогда продавать\сдавать метры за баснословные деньги, и с кого брать налоги?
Работник, желающий не ходить в офис — «враг» почти для всех, включая государство.asatost
09.10.2023 12:15то зачем за него платить?
Но ведь и тут тоже всех должен был спасти рыночек, нет?! Все должны были избавиться от неэффективных офисов и начать строить какие-нибудь рабочие капсулы в домах/квартирах.
и с кого брать налоги?
Очевидно же, что с тех же самых. Ведь производительность труда при работе из дома выше (ссылка в моём предыдущем комментарии), т.е. компании зарабатывают больше.
Работник, желающий не ходить в офис — «враг» почти для всех, включая государство.
Т.е. всё равно в итоге получилось, что рыночек не работает и вместо того, чтобы невидимо приспособиться к ситуации, он начал с грацией слона в посудной лавке ломать её под себя? ;)
Dr_Faksov
09.10.2023 12:15+1За всю Северную Америку не скажу, а Торонто до ковида собирал примерно 65 миллионов налогов в день. Сейчас не собирает и половины. Средняя стоимость аренды офиса для небольшой, до 20 человек компании, в башне в центре города начиналась от полутора миллионов год.
Во время ковида была шутка: "Если до ковида у тебя не было офиса в даунтауне -ты неудачник. Если сейчас у тебя есть офис a даунтауне -ты неудачник!"
Сейчас плачут владельцы кафешек вокруг. И кафешки мрут. Плачет городской и пригородный транспорт. Энергетики. Каждый день сотни тысяч человек приезжало в город на работу. И тратили в нём деньги. Хоть доллар, но тратили.
Теперь этого нет. А городским властям очень хочется. Они привыкли ни в чём себе не отказывать.
nameless323
09.10.2023 12:15+1Я бы в Торонто не хотел в офис в даунтаун ездить просто из-за нежелания столкнуться с безумными бездомными метамфитаминщиками, а не из-за нежелания работать в офисе. Мне даже в Ванкувере в даунтауне как-то комфортнее как ни странно (хотя тоже в некоторые районы лучше не заходить). Властям бы эту проблему для начала решить.
amidas
09.10.2023 12:15В нашей небольшой компании в Финляндии обязаловки посещать офис нет, политика рекомендует предупредить в слаке и поставить соответствующий статус.
Лично мне комфортнее ездить в офис, потому что у меня там всё железо, аппаратура и антенна. Я настроил удалённый доступ, но всё равно удобнее вживую кнопки потыкать. Если задача не требует железа, то в офис не езжу.
andrey1s
09.10.2023 12:15+1Пора дорогу в офис засчитывать как рабочие часы. А то как обычно только кнут, никакого пряника. И кто хочет удаленки начнет искать другую компанию.
vedenin1980
09.10.2023 12:15+2Пора дорогу в офис засчитывать как рабочие часы
И кто-то будет в Москву добирать из Казани каждый день туда и обратно, по 4 часа в одну сторону. И будет реально работать минут 30 в день. И те будут тратиться на обеденный перерыв.
А то как обычно только кнут, никакого пряника
Если все компании в этой сфере, платящие нормальные деньги, имеют одинаковые условия кнут прекрасно работает.
andrey1s
09.10.2023 12:15Если компания заинтересована в работнике из Казани, то хоть сколько часов он бы не добирался. Всегда можно пойти на соглашение с работником и к примеру компенсировать ему часть или всю аренду где-то поближе.
vedenin1980
09.10.2023 12:15Ну это только если это суперзвезда, настолько важная, чтобы исполнять все его желания.
Если у вас был хоть какой-то свой бизнес, то вы бы понимали, что в большинстве случаев бюджет компании не резиновый и если дать работникам слишком много плюшек — то компания станет не конкурентноспособной.
Другими словами если средняя зарплата Х, а вы для всех делаете 2Х, то либо работники должны работать в 2 раза лучше (а это вряд ли), либо ваши конкуренты смогут предлагать куда ниже цены и/или лучше качество.
Да, до определенного предела можно снижать собственную прибыль, но это не такой большой предел, да и годами вкладывать в бизнес, но получать меньше чем в работе на дядю — очень плохая стратегия.
andrey1s
09.10.2023 12:15тут уже компания решает сама что для нее важнее, или офис куда добираться из любого жилого района час+ или нормальный продукт. Видел уже компании которые компенсируют часть аренды, и вполне успешные.
А если у вас текучка большая, потому-то "сотрудники зажрались" возможно бизнес не ваше и лучше работать на дядю.vedenin1980
09.10.2023 12:15+1Видел уже компании которые компенсируют часть аренды, и вполне успешные.
Это просто значит, что они недоплачивают часть зарплаты. Всегда. С некоторых пор, я предпочитаю компании, которые просто платят мне больше, а не пытаются давать какие-то плюшки (фитнес, машина, печенки я и сам себе могу купить и те что мне нужны, а не те что решила компания).
nidalee
09.10.2023 12:15Так тут смысл в том, что никто не заставляет нанимать работника из Казани. А уж если вам именно он нужен — ну да, конечно, платите по-полной. Или вы ожидаете, что такой работник без оплаты 4 часа в одну сторону ездить будет? Очень сомневаюсь.
Вообще, рынок перекошенный в сторону работодателя — это плохая идея. Именно там появляются штрафы за поход в туалет, кабинки для плача (опять же со штрафами) и прочие чудеса минимальной ставки оплаты труда.
swetaaa
09.10.2023 12:15-1If you’ve ever bought something an influencer recommended online, you’ve likely come across an affiliate marketing business. Online creators often build partnerships with brands to promote its Delhi Affiliate Marketing products and services. In return, they earn a commission for each sale.
stanislav37
09.10.2023 12:15Слишком глубоко копаете, все несколько проще: усредненная эффективность работы в офисе сильно выше удаленки(особенно заметно, когда есть работа с железом и в случаях взаимодействия нескольких команд), это мнение как работодателя на собственном опыте. Со стороны сотрудника конечно понятно, что удаленка это хорошо и "никакой разницы, работы даже больше выполняется.." и т.д. и т.п., но все это - обычное лицемерие в интересах себя любимого, что естественно по природе человека ;)
palinka
09.10.2023 12:15+2да да да... особенно когда тотже работодатель, в доковидные времена, набирает команды в разных городах и странах. и ты хоть щас, хоть тогда уже весь день в скайпе да в емейлах... ибыло все ок, а тут те на - неэффективно стало... чота не стыкуется.
компании как и обязанности в них разные, поэтому девиз "Все в офис" ошибочен в определении
Да и потом, офис сначала научитесь строить.. а то результат вам современный давай, а работай в 18 веке
ssj100
09.10.2023 12:15Так нужно признать что и девиз "Все на удаленку" был ошибочен в определении
а работай в 18 веке
ну не под свечками ведь, но признаю что да у современных офисов с вентиляцией/освещением частенько проблемы
warhamster
09.10.2023 12:15Мне кажется, имеется в виду опенспейс - это реально жесть, какой бы он ни был "уютный и комфортный".
Был в парижском офисе гугля - при всей куче плюшек и наворотов суть та же, всё те же столы бок о бок. Мягко говоря, такое себе. Но там хотя бы зарплата должна компенсировать.
senglory
09.10.2023 12:15+1А может не надо за меня решать, где моя продуктивность будет выше, а? На крайняк, с цифрами покажите мне мою продуктивность в офисе vs моя продуктивность на удаленке.
ksbes
09.10.2023 12:15Я имел дело с такими цифрами.
Скажем так, далеко не 100% умеют работать на удалёнке. У довольно-таки большого процента людей (грубо говоря 50/50) продуктивность действительно падает (в основном из-за того что постоянно отвлекаются по нерабочим вопросам).
Но те кто умеет - те работают лучше (в основном от того что меньше утомляются, т.к. больше времени на отдых и могут работать в оптимальное для себя время дня).Вот лично мне лучше работается в офисе. В ковидные времена с большим удовольствием был "вечным дежурным по офису". Но это я.
Т.е. в идеале должна быть гибридная система с чёткими правилами - кто когда и откуда работает. Тех кто "халявит" на удалёнке - в качестве своеобразного штрафа - в офис под наблюдение ( если продуктивность падает - снова на удалёнку, если нет - остаётся в офисной команде). И желательно время от времени всех собирать вместе (не чаще раза в месяц) - просто чтобы люди друг друга в лицо знали.
Ну и естественно это касается только "работающих головой" - дизайнеров, художников, программистов и т.п. Те кто работает с железом и с людьми - 100% в офис и только так.
MiraclePtr
09.10.2023 12:15особенно заметно, когда есть работа с железом и в случаях взаимодействия нескольких команд
"Не все так однозначно", если учесть, что у больших компаний еще испокон веков (задолго до ковида и роста популярности удаленки) часто были географически распределенные команды (когда над одним проектом работают люди из разных городов и стран), в том числе и при работе с железом.
palinka
09.10.2023 12:15Владелец офисного здания дал денег для ремонта офиса и снизил аренду. Сделали ремонт, естественно получился "дружелюбный" open space с цветочками, счастливый ПАНОПТИКУМ. Кому не нравится, то мизантроп и ничего не смыслит в передовых дизайнах 18 века основателя и теоретика буржуазной глупости!
duke_alba
09.10.2023 12:15+1С середины 90х работаю из дома. Ни за какие коврижки этого не поменяю. Спасибо за статью, стало понятнее, чего народ обратно в офисы погнали. Думал, что это просто любовь менеджеров к тому, чтобы подчинённые всегда были под боком...
vsantonov
09.10.2023 12:15+2Причем вообще здесь я, в Испании?
Вы ни дня не жили в США, но рассказываете всем про таинственные сделки государства с бизнесом и как бизнес тратил деньги на офисы. Во-первых офисы никто не покупает, их арендуют в основном. Во-вторых, например, в кремниевой долине никакой концентрации офисов нет, они раскиданы довольно далеко друг от друга и если мы берем крупнейшие компании как пример. То RTO они делают каждая по своим причинам, я уверен, что Amazon, в котором вы работаете, делает это исключительно по причине жадности Безоса, который хочет выжать из сотрудников максимум производительности.
micbsv
09.10.2023 12:15Во-первых офисы никто не покупает, их арендуют в основном
В даунтауне Сиэтла и Беллвью поинтересуйтесь кому принадлежат некоторые небоскребы - Amazon, Google, Facebook, Microsoft
nidalee
09.10.2023 12:15Во-первых офисы никто не покупает, их арендуют в основном.
Покупали раньше вполне себе, просто закончились дураки, готовые покупать на перегретом рынке. Теперь даже арендовать не очень хотят.
Breathe_the_pressure
Европейские тоже загоняют. Причины тоже банальны: 1. Начальнику надо кого-то шпынять в офисе. 2. Начальство думает что вы там ничего не делаете, даже если работаете как заводной. 3. Раз работник хочет удаленки, надо сделать наоборот. Ибо нефиг. 4. Ещё забыл, американцы загоняют, а чем мы хуже.
ffest Автор
Не соглашусь, все наши менеджеры против загона в офис, потому что они адекватные. Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. Все спускают сверху без адекватных причин
Nashev
Речь же про тех менеджеров, которые спускают сверху
ffest Автор
Те менеджеры, которые спускают, в офис не ходят
Terimoun
Ходят великие люди
nbkgroup
Просто "адекватность" там другая, и её не объясняют нижестоящим.
Любое капиталистическое предприятие делает деньги, а товары и услуги — это сопутствующий или даже побочный продукт.
ksbes
Не совсем так. Капиталистическое предприятия - это бесхвостая рекурсия. Оно делает не просто деньги, а деньги которые делают деньги (собственно краткое определение капитала). А деньги без товаров и услуг деньги делать не будут. Даже в банке (все эти проценты - это плата за услугу).
И если деньги вложенные в удалённого работника делают больше денег чем вложенные в офис и офисного работника - то адекватно как раз таких людей выгонять из офиса на удалёнку. А загонять обратно - это уже самодурство.
germn
В теории, при всеобщей адекватности и информированности все так и есть.
В реальной жизни, посчитать сколько денег принесет удаленщик/офисник может быть сложно, и решение будет приниматься, исходя из привычки.
wl2776
А вот тут очень интересно, как это можно посчитать? Из очевидного: аренда офиса, зарплата уборщиц и кофе-леди и оплата VPN. Дальше остаётся как-то посчитать, насколько отрабатывает свою зарплату сотрудник, работая из дома и работая из офиса и сделать выводы. Вот с последним не всё понятно.
PabloP
Вы начальником работали?
Terimoun
Не каждому начальнику нужно всегда найти какого-то человека, которого можно шпынять