Воспоминания навеяны ностальгией после прочтения этих строк:
Ведущая беседует с компьютером. Она узнаёт у ЭВМ, что в СССР – 3000 вычислительных центров, а их загрузка составляет 12 часов в сутки, хотя работать они могут 23 часа. Учёные предлагают переходить к вычислительным центрам коллективным.
Практически, это почти что «облако». Стоимость работ в 25-30 раз дешевле, чем в случае с собственными вычислительными центрами, а окупаемость коллективного центра происходит, снова согласно ответу ЭВМ, в три раза быстрее, чем капиталовложения в основное производство.
Поделюсь воспоминаниями о суровых советских "облачных" компьютерах. Надо сказать, что внедрение вроде бы передовых технических идей в СССР сталкивалось со странными для нас организационными трудностями, зачастую хоронившими хорошую задумку на корню.
Например, общие вычислительные центры, о которых шла речь в цитате. Как это выглядело в действительности. Вот была типичная организация - строительное управление. В ней более 500 сотрудников, с разными видами работ. Рассчитать им зарплату - большая, но в тоже время типовая задача. Вот она и была поручена "внешнему" вычислительному центру.
Все начиналось с того, что после закрытия месяца, срочно, примерно до 5 числа, стройуправление должно было подготовить исходные данные для счета - большие, вручную составленные кипы бумаг. Это были табеля отработанных рабочих часов для тех сотрудников, что на окладе, закрытые наряды с объемами для сдельных работ (каменщик таб.№ 12335 положил 100500 кирпичей), ведомости отпусков, больничных, материальной помощи и прочего.
После пяти дней нервной беготни и ругани все это собиралось в кучу, утверждалось начальником и торжественно отвозилось в ВЦ.
Там девочки-операторы за пару недель (стройконтора такая не одна, у них ВЦ тоже очередь) вносили с бумаг эти данные в ЭВМ, та решала все за минуту и распечатывала результаты - простыни платежных ведомостей для кассы, и набор отчетов для бухгалтерии. К заветному двадцатому числу, к выдаче зарплаты, все готово. Казалось бы, вот оно счастье?
Но не совсем. Это наша главбухша, работавшая на предприятии не один десяток лет, знала все 500 человек по фамилиям, по табельным номерам и по сумме зарплаты. А для девочек из ВЦ все эти ведомости были просто набором цифр, и при наборе они нередко допускали глупые ошибки. Которые компьютер послушно преобразовывал в чушь в зарплатной ведомости.
Поэтому, получив из ВЦ распечатки, главбухша первым делом расстилала их на своем необъятном столе, вонзала в них свой опытный взгляд, и под крепкую ругань, какой-то неимоверной бухгалтерской интуицией находила в них все ошибки. Никто кроме нее не мог это делать. Наверное, секрет в том, что она начинала свою карьеру с бухгалтера на зарплате, и давно, еще до существования ВЦ, ежемесячно просчитывала такую ведомость вручную, на огромном калькуляторе. Я, кстати, видел тот самый калькулятор у нее в кабинете - пол- на полметра, с газоразрядными индикаторами, сделанными с десятью светящимися проволочками в форме каждой цифры.
Но найти ошибки - это было еще начало проблемы. Беда в том, что оперативно поправить их было уже невозможно - двадцатое число на носу, и по второму кругу ВЦ в этом месяце данные уже не примет.
Если идти по "законному" пути, следовало временно закрыть глаза на эти ошибки, выплатить все деньги как указано в ведомостях, а найденные ошибки исправить в следующем месяце - кому доплатить недоплаченное, с кого-то снять излишки.
С мелкими ошибками так и поступали. Но нередко бывали случаи, когда девочки в ВЦ обкуривались не по-детски, и в результате их вычислений кто-то или вообще оставался в этом месяце без зарплаты, или осчастливливался десятикратным окладом. Понятно, что такие вещи пропускать в кассу было нельзя. Тогда главбухша фактически вынуждена была идти на служебное преступление - писала от руки небольшую отдельную платежную ведомость на счастливцев, и для них кассир выдавала деньги по ней. Понятно, в бухгалтерии начинались расхождения между суммой, полученной в банке и переданной в кассу по факту, и суммой, объявленной к выдаче в ведомости из ВЦ и завязанной на остальные распечатанные ВЦ отчеты. И если бы в этот момент приехала ревизия, всем пришлось бы иметь весьма неприятные объяснения, штрафы, а главбуху при "везении" могла бы светить и тюрьма - поди докажи, что касса у тебя рвется оттого что ты втайне исправляешь ошибку ВЦ, а не приворовываешь из зарплаты.
Но вот дело доходило до следующего месяца. Теперь, кроме обычного пакета исходных документов, нашей бухгалтерии нужно было подготовить еще и данные для исправления найденных ошибок. Да-да, вот так несправедливо - сам нашел, сам и считай как исправить. А надо сказать, в бухгалтерии это довольно громоздкий механизм - для каждой ошибочной суммы следует сделать сперва сторнирующую проводку - т.е. на ту же сумму но с минусом, а затем исправляющую - на правильную сумму с плюсом. А поскольку сумма зарплаты является базой для расчета кучи налогов и удержаний - приходилось вручную пересчитывать и сторнировать и их, чтобы дать все эти данные драгоценному ВЦ, чтобы он учел их в этом месяце.
Особая нервотрепка случалась в конце года. Хорошо исправлять ошибки в расчетах с собственным сотрудником - мы полгода назад тебе неверно насчитали, давай теперь исправим. Но ошибки в зарплате, как я уже говорил, влекут ошибки в налогах, то есть в платежах в бюджет. А после Нового года, через какое-то время, прошлый бюджетный год закрывается наглухо. Если что-то туда переплатил - обратно уже не получишь. Если что-то недоплатил, и придешь признаешься - довзыщут и оштрафуют. Не пойдешь признаваться - будешь весь год ходить и дрожать в ожидании проверки.
А когда ВЦ ухитрялся сделать ошибки в наборе данных на исправление предыдущих ошибок... Тут уже по бухгалтерии летали стулья. Но сделать было ничего нельзя. Ведь те, кто в ВЦ допускали ошибки при вводе - никак от этого не страдали, и вообще относились не только к другой организации, но и к другому министерству - то есть между нами вообще не было никаких общих начальников, кроме ЦК КПСС, которым теоретически можно было бы пожаловаться на ситуацию с просьбой разрулить.
Вот так и работала с ВЦ наша бухгалтерия примерно все 80-е годы, в перманентных текущих ошибках, кассовых разрывах, и непонимании, кто во всем этом виноват и кому садиться за решетку если что. Поэтому, когда в начале 90-х бухгалтера послышали, что появились чудо-персоналки, которые могут считать зарплату прямо у них на столах без зависимости от этого ужасного ВЦ, они пошли к начальнику и категорически заявили "хотим себе такое". Так и появились на столах IBM PC XT, а на них - самописная зарплата на FoxPro. Впервые за годы касса "пошла" с банком и Главной ведомостью, а зарплатная простыня была без рукописных добавок.
А ведь идея "облачного ВЦ" была такая хорошая...
Любопытно, какие пути решения этой проблемы вы бы предложили в то время?
Комментарии (41)
PereslavlFoto
20.10.2023 14:35+5Любопытно, какие пути решения этой проблемы вы бы предложили в то время?
Итак, у нас есть оператор из ВЦ, который работает в ВЦ и подчиняется своему министерству, а надо, чтобы он работал у заказчика и подчинялся заказчику. То есть нам нужно двойное подчинение.
— Как это делается в советском менеджменте?
Ответ: надо прикрепить оператора ВЦ к партийной организации заказчика. После этого заказчик сдаёт именно ему свои исходные данные, а за каждую ошибку оператор затем несёт личную ответственность по партийной линии. Следовательно, не получит характеристику, не поедет в санаторий в Гудауту, не попадёт в поездку в Болгарию, не сможет взять профсоюзную путёвку в заводской дом отдыха, пройдёт мимо соцсоревнования, останется без премии, не заработает звание ветерана труда. А его же товарищи будут обречены критиковать этого оператора в стенной газете.
— Но что если оператор ВЦ не партийный и не комсомолец?
Ответ: в этом случае, к сожалению, без райкома не обойтись.
GospodinKolhoznik
20.10.2023 14:35Ну вот эта прикрепленная от организации девочка усердно старается, когда данные приходят от её организации, и работает на отстаньте во всех остальных случаях. А чтобы она всегда заводила данные гарантированно качественно, надо чтобы она заводила только данные от своей организации, ну а в остальное время... пила чай, болтала с коллегами, красила ногти.
checkpoint
20.10.2023 14:35+1Я сам начинал свою трудовую деятельность на ВЦ одного из НИИ, оператором кстати, а чуть позже на ВЦ который обслуживал Сирену (система продажи авиабилетов). Но вводом данных я не занимался, моя работа была больше похожа на работу сисадмина - поиск диск-пакета или ленты с ПО в библиотеке, постановка на выполнение и выдача огромных рулонов распечаток через небольшое окошко в металлической двери машинного зала. :-)
Что хочу сказать. Ошибки появлялись не только по вине операторов. Они появлялись на всех стадиях обработки, начиная от ошибок в тех самых записульках с сырыми данными которые несли в дисплейный класс для ввода в машину, от ошибок вызванных программно (ошибки в расчетных формулах, в ПО, в библиотеках) и до ошибок вызванных аппаратно - сбой системы, потеря накопителя и т.д. Короче, всё это было жутко ненадежно! Как в СССР на этом пытались построить экономику светлого будущего мне до сих пор не ясно. Но что самое печальное, наше нынешнее руководство страны бурно увлечено тем же самым и проблемы ровно те же. Я несколько раз попадал на штрафы от налоговой из-за того, что отчет вовремя "не встал", или я не смог подписать его вовремя средством ЭЦП из-за того, что проклятое глюкало Крипто-ПРО для Linux-а сегодня решил устроить себе выходной, или сайт УФНС ддосят третий день подряд. Беда впереди великая нас ожидает, ибо не умеем мы учиться на ошибках своих.
PereslavlFoto
20.10.2023 14:35Как в СССР на этом пытались построить экономику светлого будущего мне до сих пор не ясно.
Сие лишь проявление общего правила, по которому результат должен быть лучше, а расход меньше. Например, сегодня это приводит к тому, что надёжность хранения файлов должна быть очень высокой — а расход на носители минимальным.
В частности, сделайте две резервных копии с еженедельным снятием бекапа, а диски для этого покупать не будем, обойдитесь так.
В частности, сделайте сервер электронной почты, а сервер для этого покупать не будем, обойдитесь так.
ivansychev
20.10.2023 14:35Очень интересная история! Рад, что статья понравилась и вызвала желание написать ее здесь!
saipr
20.10.2023 14:35+8Как использовали компьютеры в СССР.
Вот мой скромный опыт использования компьютера (тогда это были ЭВМ) в СССР:
Всё это мне не помешало завершить к февралю 1978 года работу над своим
детищем – генератором отчетов РПГ М-220. Женщины отдела помогли мне
оформить и выпустить в четырёх экземплярах документацию. Особую гордость
у меня вызывала коленкоровая обложка у неё. В это время у нас работала
очередная комиссия. Требовалось много справок и отчетов
годовых/полугодовых, сколько и каких спутников летало тогда и тогда,
каких и сколько телеграмм перехвачено и т.д. Женщины в отделе
напряглись. И тут на первый план вышел я со своим РПГ. Это было милое
дело — видеть умиротворенное лицо начальника отдела, когда он относил
выданные мною при помощи наших женщин отчёты командиру части. Было
впечатление, что впервые ему хочется, чтобы командиры попросили ещё
какие-нибудь отчёты. Это был мой звёздный часЕщё была автоматизация на той же ЭВМ М-220 кассы взаимопомощи:
Но надо было найти себе место в строю. И тут на помощь пришёл Борис
Иванович Акиндинов. Он в части заведовал кассой взаимопомощи. Как то он
подошёл ко мне и спросил: «Володя, а что если нам автоматизировать нашу
кассу?». Я ухватился за эту идею и погрузился в программирование.А еще был перехват спецтелеграм:
Следующей идеей было автоматизировать выделение спецтелеграмм из общего
потока данных. Речь шла о цифровом потоке данных. Предполагалось решить
две крупные задачи. Первую задачу, связанную с преобразованием данных
из формата, в котором они были перехвачены на станциях, в формат,
понятный ЭВМ М-220, брались решить Володя Мартынов и Володя Авдохин. Для
её решения привлекались и другие офицеры отдела. А вот решение второй
задачи, задачи, связанной с обработкой полученного массива данных и
выделением спецтелеграмм из общего потока, возлагалось на меня,
лейтенанта Орлова В.Н.Ну а в середине 80-х была попытка создания уже целой системы, которая автоматизировала бы все стороны научно-исследовательской деятельности:
Сдесь предполагалась реализация "облачного ВЦ", хотя тогда в нашем лексиконе еще не было слова "облако".
Советская вычислительная техника успела поучаствовать и в подготовке ваучерной приватизации РФ в 1992 году:
Вот такой опыт у меня за спиной.
salnicoff
20.10.2023 14:35+1Первая картинка из «Юного техника» 1987 года? :-)
saipr
20.10.2023 14:35+1Да, вы правы:
Борис Викторович Раушенбах. СОИ - мирный щит или космическая война? "Юный техник" 1987 г. №3
salnicoff
20.10.2023 14:35У нас ходила городская легенда, что на самом деле «СОИ» — это такой запрещенный в СССР американский рок-ансамбль, и чтобы народ не искал записи этого рок-ансамбля, советская пропаганда выпустила байку про «стратегическую оборонную инициативу». :-)
saipr
20.10.2023 14:35+1Если бы не было СОИ, то не было бы и Программы "Противодействия" и вполне возможно не было бы и проекта "Буран", последней гордости Советского Союза:
ОКР Буран-Т Космический РК сверхтяжелого класса - ЛИ-87
PK - ракетный комплекс, ЛИ - летные испытания.
Про это и многое другое можно посмотреть здесь "Советские программы противодействия ПРО"
salnicoff
20.10.2023 14:35+1Теперь-то я в курсе, что на самом деле было. А тогда — все хотели послушать, что же там такое играют и поют, что это запрещают в СССР... :-)
Arhammon
20.10.2023 14:35Есть альтернативная, менее красивая, версия, что это вообще подковерная борьба Королев - Глушко. У Королева корону отобрали изза того что Н-1 не смогла (ну или не дали смочь, вроде как с обновленными двигателями должна была полететь нормально), а применять корону некуда... только очередной сверхтяжелый носитель соответствует королевскому статусу...
BoogieMan75
20.10.2023 14:35+2Самоцитирование... Хотя, если Вы додумались добавить своё фото в разработанную программу, то о чём тут можно говорить...
ptr128
20.10.2023 14:35+12Как человек "с другой стороны баррикад", а именно работавший в 80-е на ВЦКП, хочу уточнить ряд деталей.
Во-первых, все данные, поступающие на СПД (систему подготовки данных), набивались всегда дважды двумя девочками. Для сверки.
Во-вторых, данные принимались только пакетами, с посчитанным суммами. Вбивался пакет, вбивались суммы и, если они не шли, искали ошибку.
В-третьих, по этим данным производился предварительный расчет, результаты которого передавались заказчику.
И только после этого, с одобрения заказчика, производился окончательный расчет.
Следует признать, что сам расчет действительно занимал немного времени. А вот его результаты три АЦПУ долбили ещё всю ночь, после окончания расчета.
Ну и в-четвёртых, монополией мы не обладали. Клиенты от нас могли уйти. А могли и прийти. И даже приходили их других районов, недовольные предыдущим ВЦ. Утверждать, что от нас не уходили недовольными не буду. Все бывало. Но разборы полетов с лишениями премий после таких случаев запоминались надолго.
salnicoff
20.10.2023 14:35+1Любопытно, какие пути решения этой проблемы вы бы предложили в то время?
Тут только один путь — получать собственный терминал к той машине, и вводить данные с него силами бухгалтерии. Тем более, что по бухгалтерским правилам, первичный документ о хозяйственной операции составляется в момент ее совершения, а если это невозможно — в кратчайший срок после ее завершения. Положил (или наложил) каменщик за смену 100500 кирпичей — составляем документ в конце смены. Ага, бумажный, ибо тогда вся бухгалтерия только на бумаге. Но тут же садится девочка и вбивает эти данные через терминал в базу на машине. Потом в конце месяца кто-то по крону в виде висящего на стене списка запускает обработку периода. Наутро берем у хозяев машины бумажные ведомости, едем в банк, выдаем деньги, через трое суток сдаем излишки денег в банк, и вбиваем в базу факт выдачи или депонирования зарплаты. Затем процесс повторяется.
Догадываюсь, что это было непросто и с технической стороны, и с организационной. Но билеты на поезда и самолеты примерно так и продавали — была одна база, которую расшаривали между всеми кассирами. Решили технические проблемы — можно приниматься за организационные.
SlFed
20.10.2023 14:35Не терминал, а отдел ПД (подготовки данных). Все данные вбивались на перфокарты, а вот их-то и можно было отвезти и за ошибки ввода отвечали бы свои сотрудники.
salnicoff
20.10.2023 14:35Перфокарты? Все настолько было древним? Ну ладно, замена терминала. Тоже вариант.
SlFed
20.10.2023 14:35Ну вот в ВЦ МЭИ перфокарты использовались вплоть до развала СССР.
В 1991 году их коробками выбрасывали. У меня с тех пор на память несколько штук осталось.
salnicoff
20.10.2023 14:35Я знаю, что в свое время они были популярны. Но чтобы до 1991 года и для одноразового применения... Тогда же в стране был дефицит бумаги...
SlFed
20.10.2023 14:35+1Так любая бумага имеет одноразовое применение - на одном листе три раза не напечатаешь.
А по поводу дефицита бумаги - был дефицит КАЧЕСТВЕННОЙ бумаги. А на перфокарты отнюдь не первосортная бумага. Вот для того чтоб распечатать или ксерокопию сделать приходилсь помучиться с поиском бумаги.
Помню в 1992 году ксерокопирование делали только если приносишь свою бумагу.
salnicoff
20.10.2023 14:35Так любая бумага имеет одноразовое применение - на одном листе три раза не напечатаешь.
Перфоленту дырявим один раз, но потом программу с нее можно загружать сколько угодно раз (ну ладно, пока не износится). А тут один раз пробили перфокарты данными о зарплате за месяц — и выкинули после обработки. Такие вещи лучше изначально делать в электронном виде. Ну и плотность записи на перфокарте сильно ниже перфоленты, то есть бумаги на нее уходит больше, особенно если еще и толщину/массу считать.
А по поводу дефицита бумаги - был дефицит КАЧЕСТВЕННОЙ бумаги. А на перфокарты отнюдь не первосортная бумага.
У нас в городе был дефицит любой бумаги. Тетрадки — по справке из школы (старшеклассникам больше на месяц давали), туалетную вообще было фиг найдешь, даже талоны на нее не пытались вводить.
Помню в 1992 году ксерокопирование делали только если приносишь свою бумагу.
В такие аппарты что угодно на самом деле лучше на засовывать. Особенно в 1992 году, когда копировальный аппарат или лазерный принтер — это целое состояние. Никаких денег на ремонт не хватит.
vadimr
20.10.2023 14:35+2Такие вещи лучше изначально делать в электронном виде.
Как только создали относительно дешёвые и надёжные магнитные носители, сразу от перфокарт и ушли. Была даже в природе такая штука, как УПДМЛ (устройство подготовки данных на магнитной ленте), которая позволяла заносить данные на магнитную ленту без помощи полноценного компьютера. Но она широко не распространилась, потому что отход от перфокарт совпал по времени со внедрением интерактивных терминалов, и этап бескомпьютерной подготовки данных просто исчез.
А в основе подготовки данных на перфокартах в США лежала намного более старая, ещё докомпьютерная, традиция. IBM этим занималась с 1911 года, и для IBM отказаться от перфокарт было определённой культурной революцией. До нашего времени в мейнфреймах IBM широко используются образы виртуальных перфокарт.
ptr128
20.10.2023 14:35+1Лет на 10 промахнулись. В 80-х данные записывались на магнитную ленту. Там где я работал, была ЕС9005 (три десятка пультов операторов). Хотя было еще несколько автономных ЕС9002.
А вот программы достаточно долго на перфокарты вбивали. Но тут уже сказывались ограничения магнитной ленты, на которой исправить ошибку в одном блоке не реально. Переписывать нужно было всю ленту.
salnicoff
20.10.2023 14:35У машин, которые станками в цеху управляли, очень популярна была перфолента — до конца 1980-ых. Видимо, магнитные носители не выдерживали условий цехов мехобработки.
kvk-2019
20.10.2023 14:35+1Я на 9004 набивал свои программы. Между каждой записью делал то ли один то ли два дополнительных пустых промежутка (кнопка специальная вверху над лентой была для этого). Вот тогда при определённом навыке отдельную запись исправить прямо на устройстве подготовки данных можно было. И даже вставлять дополнительные строки между имеющимися. Что касается ошибок именно в данных на ленте, то были случаи правил программой DITTO - на АЦПУ печатал проблемную запись (часто неверной длины - тогда записи на ленте были только фиксированной длины) и исправлял побайтно с консоли ("пишущей машинки"). Ещё какая-то была программа для прочтения проблемных лент, которая загружалась с перфокарт/ленты. Недавно у себя на Дзене и об этом вспомнил (там фото протокола такой именно работы с консоли где-то в 1985 году, уж не буду выкладывать здесь). Потом перешёл на использование Библиотеки Исходных Модулей - в ДОС/ЕС на диске хранился текст программы, исправлялись пакетно только отдельные записи, адресация была по номеру карты, который пробивался автоматически где-то в конце каждой строки (на PL/I под это отводилась специально несколько знаков). А так, да операторы подготовки данных всё делали в основном на перфокартах у нас тогда. Одни набирали, другие проверяли повторным вводом.
saipr
20.10.2023 14:35+2Что-то никто не вспомнил об ещё одном использовании советских ЭВМ:
Мне пришлось однажды пригубить этот продукт. Как-то я задержался в
отделе и уже перед самым моим уходом Борис Иванович предложил выпить на
дорожку по 100 грамм. Я, ничего не подозревая, согласился.
Dredlock
20.10.2023 14:35Из воспоминаний старшего коллеги:
"Памяти не хватало... Чтобы ввести программу, отключали устройство вывода. После введения, для запуска, отключали устройство ввода..."
RichardBlanck
20.10.2023 14:35Какая-то ерунда в статье... Путей решения этой проблемы в СССР было.
1) Если в организации, пользующейся услугами вычислительного центра, не было вообще ничего от вычислительной техники (никакого оборудования и никакого персонала) -- для неё разрабатывался набор специальных бланков, заполняемых от руки. Структура бланков была такова, что ошибиться как с заполнением, так и с перепечатыванием с них было довольно сложно.
Но бланки эти недолюбливали, потому что всё же ещё одна промежуточная бумага. Поэтому:
2) Специально обучалась своя девочка (а иногда и не девочка. Вот я, например.), которая приходила в ВЦ со своими бумагами, и сама набивала данные на тамошнем оборудовании. Она знала, что делать, и с неё можно было спросить. А ещё у неё была своя собственная лента, на которую она и била данные. Лента была как предметом гордости, так и ценным ресурсом. У меня до сих пор лежит.
Когда же данных становилось много, а ВЦ не резиновый, то:
3) Организация покупала свои средства подготовки данных. Т.е., отдельно стоящий перфоратор (карт, не стен), или, позже, аппарат для записи ленты. Аппарат имел свой экранчик, и вообще был похож на компьютер. Сейчас бы сказали -- персональный. Но компьютером не был, и поэтому стоил просто дорого, а не фантастически дорого, как компьютер. Организации, реально получавшие пользу от ВЦ, могли себе позволить.
Давешняя девочка била данные уже не в ВЦ, а в своей организации, а в ВЦ носила только ленту.
Так что не надо считать предков глупее вас. Дурдом, что описан в статье, может, и бывал, да только недолго. Потому что либо тюрьма, либо ну его нафиг.
vadimr
Вообще для таких вещей существовали райкомы КПСС, а не ЦК. Но другое дело, что ошибки при вводе данных носят объективный характер, и вряд ли даже личное распоряжение Дорогого Леонида Ильича смогло бы что-то изменить. Особенность обработки данных в пакетном режиме.
К концу 1980-х годов уже многие большие ЭВМ работали с интерактивными терминалами в режиме разделения времени. ОС СВМ (система виртуальных машин) была похожа по своему интерфейсу (ПДО, подсистема диалоговой обработки) на работу на персоналке.
gis
такая ещё штука была по разделению времени
ОСРВ СМ ЭВМ
vadimr
О да. В ОС РВ была шикарная неполиткорректная команда SLAVE, с помощью которой можно было захватить в рабство чужой терминал с заданным номером и работать с ним вместо того человека, который за ним сидит. Мы так потешались над не знающими этой фишки одногруппниками в институте.
saipr
В это же время уже на тех же ЕС ЭВМ была операционная система МОС ЕС фактически Unix. Вот она уже была по интерфейсу похоже на персоналку. Unix / Linux он и в Африке Юникс.
BoogieMan75
Так фактически или нет? Unix/Linux ... Мальчик/девочка. Сразу видно специалиста...
saipr
BoogieMan75
Спасибо, но использовать поисковые системы я умею.
vadimr
Unix – торговая марка The Open Group (а в то время – AT&T). Поэтому вопрос с формальным наименованием чисто юридический.
unreal_undead2
А чем вас Примус для интерактивной работы не устраивал?
saipr
так ведь говорили программисты в те далекие годы. Примус всего лишь программа, а МОС ЕС - всё же операционная система. А чем не устраивал ПРИМУС и та ОС ЕС (и ее вариации), так это своим будущим. Идеи Unix живут, а ПРИМУС-ы только в музеях.