Кажется, что уязвимость - штука техническая, но на Госуслугах есть интересная комбинация уязвимостей (ну или, скажем, черт, особенностей) в сфере CSS, дизайна, юзабилити, которые мошенники используют в социальной инженерии.

Узнал я про это из вот этого ролика на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=53fsKnQimL4 . Смотрел фоном, не ожидая чего-то интересного, но в момент, когда я услышал, как жертва атаки видит телефон мошенника на официальном сайте Госуслуг, с правильным адресом, с валидным сертификатом я не поверил своим ушам и понял, что это уже интересно... А за открытие уязвимости мы должны благодарить неизвестного мошенника, "сотрудника клиентской службы сотового оператора" или "службы безопасности сбербанка", ну вы понимаете.

Описание атаки

Атака начинается обычным способом, как и всегда. Звонок, представляются, например, сотрудником мобильного оператора и говорят, что нужно подтвердить владельца телефона через госуслуги. Ввести код подтверждения из SMS. (Да, конечно, этого делать нельзя, но все-таки, постоянно какая-то часть людей ведется на это). Узнав код, быстро "захватывают" ЛК в госуслугах и меняют пароль. Однако, это не вся атака. Они развивают успех - смеются и говорят - "Ха-ха! Мы вас обманули!". Очень странное поведение... Человек смущен и напуган, тут же в панике лезет на госуслуги и ожидаемо не может войти. Окей, он пытается восстановить пароль и видит (тоже ожидаемое) сообщение, что его аккаунт заблокирован за подозрительную активность, обратитесь на номер такой-то.

Скрин с текстом мошенника на Госуслугах
Скрин с текстом мошенника на Госуслугах

Этот номер - номер мошенников. И текст сообщения от них же. Но сайт госуслуг - настоящий! Адрес верный. Сертификат валидный. Как же так? На самом деле, если просто спокойно и без паники посмотреть на картинку, то за 15 секунд все понятно (наверняка, вы разгадали сразу). Этот текст - просто текст пользовательского вопроса для восстановления доступа. А дальше жертва звонит по номеру "с госуслуг" и уже более доверяет (она же сама увидела его на госуслугах, значит, официальный номер, по этому номеру - настоящие сотрудники госуслуг) и дальше ее разводят уже смелее. Сайт госуслуг используются (абьюзится) для повышения доверия к номеру телефона мошенника. Можно разместить свой текст на госуслугах. Только для отдельного пользователя, только если он "дурак", но все-таки можно!

Разбор очевидного

Никакой технической уязвимости нет. Человек сам дал код, они просто вошли, сменили пароль и поставили свой вопрос для восстановления доступа. Система работает строго по документации, как и должна.

Но при этом - текст написан жирным шрифтом, он "доминирует" на странице, он совпадает с ожиданиями (страхами) пользователя. Немного некрасиво, что это "сообщение о блокировке" идет после слов "Контрольный вопрос", но напомню - что человек напуган, дезориентирован и этот небольшой абсурд вполне логичное продолжение того абсурда, в который он попал (если он вообще его прочитает).

Кроме того, как программист, я вполне мог бы дофантазировать, что код, который должен выдать текст контрольного вопроса, при блокировке аккаунта выдает такое вот сообщение. Некрасиво? Да. Ожидаем ли мы, что на госуслугах что-то может быть как-то некрасиво? Да вполне!

Что еще сделали Госуслуги чтобы "помочь" мошенникам? Этот номер выглядит как обычный номер сотового. Мы не ожидаем увидеть на госуслугах такой номер. Мы ожидаем что-нибудь вроде 8-800-.... Номер настораживает... Как же сделать, чтобы "клиент" позвонил на такой подозрительный номер, а не на какой-нибудь официальный 8-800-... ? А это за мошенников сделали госуслуги! Там нет на виду номера, куда позвонить. Чтобы до него добраться надо нажать в подвале "Контакты", пролистать разделы "Популярные вопросы", "Все вопросы", "Центры обслуживания", "Работа с порталом", "Спросите Робота Макса" и только потом будет раздел "другие способы связи", и он закрыт, откроется только если нажать на него. В общем, все сделано чтобы отсеивать неприятных бабок, и чтобы неприятные бабки не мешали работать красивым девушкам из службы поддержки.

Если что, телефонные номера госуслуг для связи (под спойлером, а то бабки найдут):

Бесплатный номер по России: 8 800 100–70–10

Для звонков из‑за границы: +7 495 727–47–47

Для мобильных телефонов: 115

Уязвимость ли это?

Как посмотреть. Вообще, я люблю красивые технические уязвимости, или когда сочетание двух фич (каждая безопасна и полезна сама по себе) создает уязвимость. Я писал сложные эксплойты на срыв стека, делал clickjacking, XSS и CSRF - и мне немного неприятно признавать, что вот тут все так просто... Но ведь работает!

Конечно, можно возразить, что пользователь - сам дурак (а вы, простите, для кого делаете систему? Реальные люди - они такие, да). Но по сути, достигнутый эффект - пользователь звонит на номер мошенника, полагая, что это номер госуслуг, подкрепляя доверие через известный адрес сайта и валидный сертификат. Как взломщик этого достиг, через cross-site-scripting, через DNS Spoofing и криптографическую атаку и выпуск фейкового, но валидного сертификата - неважно. Мошенник достиг своей цели.

И да, это срабатывает не на всех пользователей. Только на самых неграмотных или самых впечатлительных, склонных к манипулированию, теряющих трезвость ума в стрессовой ситуации.

Но я считаю важным тут то, что мы можем понимать эту проблему, признавать ее как проблему, разрабатывать пользовательские интерфейсы с учетом этих рисков и тогда количество "сами виноватых" пользователей будет меньше.

Что мы из этого извлекли?

1. Сайт без технических уязвимостей вполне может быть использован для атаки на пользователя методом социальной инженерии

2. Страница, прекрасно работающая в штатном режиме (забыл пароль, хочу сбросить) может быть не очень удачной в нештатной ситуации (злоумышленник получил доступ к аккаунту)

3. Шрифты, фон, оформление - могут иметь значение! Представьте текст "Ваш аккаунт заблокирован" шрифтом комик-санс. Никто при всем желании не подумает, что это в самом деле от администрации. Но если комик-санс это не слишком подходит для реального применения, то какой-нибудь италик, стилизованный под рукописный текст - вполне себе дает сигнал, что это пользовательский текст, а не строгое казенное системное сообщение.

4. Любите и поддерживайте ваших пользователей, особенно, если Вы для них - важны и опасны (как аккаунт в госуслугах). Не скрывайте свою поддержку от них. Не полюбите их Вы - их окружат вниманием, любовью и заботой мошенники.

Даже вот такой вот стиль оформления мог бы защитить нескольких пользователей
Даже вот такой вот стиль оформления мог бы защитить нескольких пользователей

Комментарии (48)


  1. DGG
    15.11.2023 19:38
    +7

    Ещё можно было бы ввести ограничения на пользовательский контрольный вопрос, запретив там указание телефонов, Email и URL и соответственно фильтровать. Плюс разумное ограничение на длину вопроса.


    1. xenon Автор
      15.11.2023 19:38
      +5

      Разумно, да. Хотя вот новые рекомендации NIST вообще security question не рекомендуют ( https://pages.nist.gov/800-63-FAQ/#q-b07 ). Вспоминаю анекдот, про то как парень решил посмотреть почтовый ящик девушки, и там был вопрос, ответ на который нельзя никак нагуглить, узнать - девушка его бы даже под пытками не выдала. "Изменяла ли я Вадику?".


      1. delphinpro
        15.11.2023 19:38
        +3

        теоретически там всего два варианта ответа. вот если бы был вопрос "сколько раз".


        1. xenon Автор
          15.11.2023 19:38
          +1

          пришлось бы брутфорсилку писать!


        1. LeXaNe
          15.11.2023 19:38
          +2

          С кем, отсортировав по имени или дате


          1. Wakeonlan
            15.11.2023 19:38
            +3

            А там ответ " один раз с футбольной командой"


      1. DGG
        15.11.2023 19:38
        +12

        Ну если так, то начинать можно с того, что "двухфакторная" аутетификация, которая в каких-то случаях типа сброса пароля внезапно становится однофакторной, где единственный фактор - доступ к номеру телефона - вообще профанация


        1. xenon Автор
          15.11.2023 19:38
          +7

          Да, почему-то многие разделяют авторизацию (где опасные хацкеры и надо бы посложнее от них защититься - они ведь так и норовят залогиниться вместо юзера) и восстановление пароля (это делает только сам пользователь, по глупости, когда забыл пароль и достаточно сказать "я хороший" и можно ему дать доступ к ресурсу).
          Чем ломать схему логина - чаще гораздо проще ломать схему восстановления.


        1. inkelyad
          15.11.2023 19:38
          +4

           которая в каких-то случаях типа сброса пароля внезапно становится однофакторной

          У гугла, кстати, сейчас вроде бы правильно сделано. Разработчикам Госуслуг следовало бы, наверное, целиком содрать все возможности. Гугл сейчас просит/может использовать...(заглядываем на страницу "безопасность")

          • Пароль;

          • приложение-OTP генератор;

          • подтверждение на другом телефоне, залогиненном в учетку;

          • SMS-ку на резервный телефон;

          • SMS-ку на (другой) телефон -- для одноразовых кодов;

          • код доступа присылаемый на почту;

          • кучку резервных кодов;

          • аппаратный токен.

          И если говоришь/хочешь сменить что-то одно из них - они просят подтвердить, что ты-это ты, используя два других способа из этого списка.

          И да, номер телефона не обязателен, хотя они его и клянчат. А если он есть - то его одного будет недостаточно.


          1. VADemon
            15.11.2023 19:38

            И да, номер телефона не обязателен, хотя они его и клянчат.

            По-моему очень даже обязателен. Не уверен, про восстановление или аккаунт целиком вы говорите. Уже нет никаких лазеек (типа старого телефона на Android) создать гугловский акк без номера. Один мой старый аккаунт (без телефона), к которому я ввожу правильный пароль сразу "блокирует" и просит номер телефона (которого никогда не было емнип). Мне кажется для привязки, но еще не пробовал. Надо будет уж закрыть любопытства ради вопрос.

            Про вход сам уже натыкался на проверки. Гугл высылал проверку на телефон с microG - то есть его видит - который этот вопрос никак не реализовал.

            Каждому рекомендую самостоятельно пройти восстановление важных аккаунтов, посмотреть какие способы есть, какие запасные методы прикрутить, а где обновить секретный вопрос. А то не видать вам своего аккаунта в случае чего. Также понять как сервис реагирует на подключение невесть откуда (VPN третьей страны). Раньше в лучшем случае отсылали письмо о "странном" входе, но пускали неизвестное лицо (что Google, что Facebook).


            1. inkelyad
              15.11.2023 19:38
              +3

              У гугла я недавно пробовал. И очень удивился, что он не стал настаивать на наличии номера телефона. Работало где-то так:

              • Регистрируемся на одном смарте(без SIM-ки). Новым. Никакого телефона оно не спросило. Смарт одновременно на эту учетку привязывается.

              • Заходим в эту же учетку (когда play store попросил) другим смартом тоже без SIM-ки.

              • Заходим в учетку на десктопе и начинаем включать OTP.

              В процессе он предложил телефон добавить, но можно выбрать 'другой способ' — после этого он заставил сгенерировать и записать коды восстановления а также подтвердить действия всплывашкой на смартфонах.

              Теперь в учетке есть

              • Пароль

              • Настроенное OTP

              • Настройка 'Google Prompt' на двух смартфонах.

              • Резервные коды

              Ни резервной почты, ни номера телефона нет и оно их ни разу не видело.

              Оно, конечно, ноет и рекомендует и про телефон и про резервную почту. Но рук по их поводу не выкручивает.

              Процедура восстановления (случай 'забыл пароль') проходит так:

              • Вводишь имя учетки

              • Говоришь 'я забыл пароль'

              • Оно спрашивает "хочешь подтвердить себя устройством?"

              • На смартфонах всплывает "тут учетку восстанавливают, это ты был?" Ты подтверждаешь. (Раз фактор)

              • Форма логина спрашивает OTP (Два фактор)

              • Предлагает либо поставить новый пароль, либо продолжить так.

              Процедура восстановления (случай 'забыл OTP') происходит так:

              • В форму вводишь логин+пароль. (Раз фактор)

              • Оно опять же предлагает подтвердить себя либо на устройстве, либо ввести резервный код. (Два фактор)

              • После этого тебя пускают.

              • Идешь в настройки Security и делаешь 'Change authenticator app'

              И там и там, если судить по диалогам, можно не каким-то активным смартом воспользоваться, а резервным кодом.

              Я так понимаю, идея как раз в том, чтобы двухфакторная аутентификация не превращалась в однофакторную в сценариях восстановления. Поэтому просто иметь логин-пароль-OTP недостаточно - при восстановлении должно использоваться что-то еще. По умолчанию предлагают добавить номер телефона, но если сразу добавить в учетку этих вторых факторов (почта, резервные коды, иметь еще другой аппараты с залогиненной учеткой) -- то оно на номере телефона не настаивает. Хотя и продолжает рекомендовать добавить.


              1. VADemon
                15.11.2023 19:38

                Спасибо за столь подробное описание! Каких версий были Андроиды? Тоже хочу попробывать.


                1. inkelyad
                  15.11.2023 19:38

                  Точно уже не помню, увы. Но достаточно новые.

                  EDIT: 11-ый и 12-ый. И там и там - регистрация внутри Shelter/Island/Work profile


              1. xenon Автор
                15.11.2023 19:38

                Вместо нового телефона (девайса), наверное, и виртуальный подошел бы, из genymotion ? там можно хардварные ID рандомизировать.


    1. Rubilnik
      15.11.2023 19:38

      Нормальные разработчики забивают несколько типовых/стандартных Контрольных вопросов, чтобы пользователь ничего не выдумывал эдаково)


      1. inkelyad
        15.11.2023 19:38
        +4

        Нормальные разработчики генерируют случайные коды восстановления доступа.

        А в случае госуслуг - давно надо выпустить какие-нибудь скретч-карты, которую покупаешь в магазине, регистрируешь(принудительно) в учетке и потом можешь использовать для восстановления доступа. Если уж выдать нормальные аппаратные токены не получается.


        1. lingurar
          15.11.2023 19:38

          А ведь раньше доступ на Госуслуги получали через заказное письмо, где тебе лично приходит логин и пароль. Так что скретч-карты, наверное, вернут к истокам:D


          1. inkelyad
            15.11.2023 19:38

            Ну, не совсем. Скретч-карта в том виде, что я описал - она все-таки анонимная и никому не нужная, пока ее в учетку не добавили. Нужна в общем только для того, чтобы не было 'человеку может быть негде печатать коды восстановления'.


            1. Dolios
              15.11.2023 19:38
              +3

              Меня бы просто устроила галка: "Я надежно храню свой логин, пароль и секрет для TOTP, если я потеряю или забуду что-то из этого я соглашаюсь с тем, что единственным способом получить доступ к аккаунту будет личная явка с паспортом в МФЦ по адресу постоянной регистрации".

              Но лучше всего возможность привязки аппаратных токенов (только не надо изобретать православные на ГОСТе). Причем, чтобы юзер, имея хотя бы один токен, мог добавить/удалить сколько угодно резервных.


            1. xenon Автор
              15.11.2023 19:38

              Ну как "негде"... По хорошему, их можно распечатать только на своем принтере в своей квартире. У меня вот когда принтера не было, и были варианты - сходить с флешкой в копи-центр (но тогда у них будут мои рекавери-коды!) или выслать их друзьям-родне, чтобы распечатали (им я доверяю, но тогда коды засветятся в почте или мессенджере). Они должны нигде не светиться, пройти минимальный путь от получения до бумаги, нигде не сохранившись. Скретч карта тут в самом деле хорошо подходит.

              Причем, как вариант - чтобы можно было привязать несколько карт. Одну я бы хранил сам, а еще пару раздал бы людям, которым доверяю. Если вдруг у меня квартира сгорит - я у них возьму. Да, есть риск, что близкий человек украдет мой гитхаб, скажем, но 1) я оцениваю эту вероятность очень низко и 2) я думаю, что даже если такое случиться, мне будет неприятно, но ущерб для меня будет приемлимый.

              А еще как вариант, что если со второй карты угоняют акк, то первой (мастер-картой) его можно как-то вернуть, код с нее приоритетнее.


              1. inkelyad
                15.11.2023 19:38
                +1

                Технически можно просто переписать, но юзабилити такого - брр...

                 Если вдруг у меня квартира сгорит - я у них возьму. Да, есть риск, что близкий человек украдет мой гитхаб

                Для варианта нескольких карт можно секрет делить. Минимум - три штуки карточек. На работе, дома, у кого-то еще. Двух достаточно, чтобы восстановить доступ. Одной - нет. Для параноиков - делаем вариант 3-из-5.


                1. xenon Автор
                  15.11.2023 19:38

                  ну вот даже эти варианты, как мне кажется, надо чтобы юзер выбирал. Потому что есть, допустим, моя секретная коллекция чего-нибудь нехорошего. И вот пусть лучше она сгорит, чем ее кто-то откроет. Для нее риск, что уведут - опасен. А риск потери - нет.

                  А еще есть семейный фотоархив. Если кто-то его сможешь взломать и скачать... (вот это реальный извращенец) да ради бога! Но если я его потеряю - это уже будет очень обидно.

                  Для восстановления доступа к семейным фото - достаточно одной карты. (Но при этом какой-то ограниченный режим, когда после восстановления доступа нельзя удалять файлы, и я чтобы видел, что это такой вот режим - чтоб если кто-то злоупотребил картой - я заметил и мог исправить).


          1. Dolios
            15.11.2023 19:38

            А ведь раньше доступ на Госуслуги получали через заказное письмо

            Которое нерадивые почтальоны просто бросали в почтовый ящик.

            где тебе лично приходит логин и пароль.

            Там не логин и пароль приходит, а код верификации аккаунта. Зарегистрироваться можно было и без письма.


        1. xenon Автор
          15.11.2023 19:38
          +1

          Идея звучит очень интересной! А это где-то применяется уже или вы только что придумали? Но это только для тех, у кого нет принтера? Потому что рекавери коды можно просто распечатать и положить в сейф, в шкаф в папочке. И пофиг, что они не замазаны сверху краской.

          Вообще, мне нравится идея сервисов аутентификации (их может быть много разных, коммерческих). Например, в одном (для гиков-параноиков) все можно настроить под себя. В другом (для бабушек) просто 1 надежный вариант с регистрацией-восстановлением только физически через визит на почту, в "пятерочку", в аптеку или МФЦ.

          А дальше уже свои учетки (например, на хабре или госуслугах) привязываешь к тому сервису, который тебе удобнее.

          Мое убеждение - только пользователь сам может знать, какие у него риски и что ему удобнее. Например, если я могу внезапно быстро уехать из РФ - я должен иметь надежный доступ к госуслугам, а вот симка может и не работать, соответственно, нельзя на нее завязываться.


          1. inkelyad
            15.11.2023 19:38

            Но это только для тех, у кого нет принтера?

            Да.

            И да, придумал. По аналогии с древними способами оплаты, когда такое для телефонных разговоров применялось.


          1. Dolios
            15.11.2023 19:38

            Идея звучит очень интересной! А это где-то применяется уже или вы только что придумали?

            Раньше некоторые банки выдавали карточки с одноразовыми кодами, которые нужно было вводить при совершении разных операций, как сейчас коды из смс вводят.


        1. Dolios
          15.11.2023 19:38
          +2

          Нормальные разработчики генерируют случайные коды восстановления доступа.

          Я у разработчиков госуслуг тут на хабре спрашивал, почему нет кодов восстановления. Мне ответили, что это небезопасно, не то что смс )


      1. GeorgeTudosi
        15.11.2023 19:38

        Ответы на типовые контрольные вопросы тем более легко узнать или подобрать. Это в принципе порочная практика, опускающая стойкость к взлому ниже плинтуса.


        1. Rubilnik
          15.11.2023 19:38

          В данном случае используя кастомный вопрос можно сделать ещё хуже. Например составить его так чтобы он содержал в себе ответ)


          1. VADemon
            15.11.2023 19:38

            Можно и пароль себе поставить такой же как и логин или нафантазировать нигол :)


        1. xenon Автор
          15.11.2023 19:38

          Я в таких случаях часто выбираю вопрос самый бредовый, типа Год рождения Оливера Кромвеля. А правильным ответом ставлю один из своих дефолт-паролей.


  1. withkittens
    15.11.2023 19:38
    +15

    Представьте текст "Ваш аккаунт заблокирован" шрифтом комик-санс. Никто при всем желании не подумает, что это в самом деле от администрации.

    А вот тут вы не правы. Готов поспорить, что те люди, на которых расчитаны этот и подобные разводы, ничего странного в комик сансе не увидят, вот абсолютно ничего.


    1. Yumado
      15.11.2023 19:38

      люди пишут экаутнт заблокирован. шрифт атеншен делает.


      1. VADemon
        15.11.2023 19:38
        +1

        атеншен привлечет разве что поле о том, когда этот вопрос был изменен. И то только для тех, кто следит за деталями и причино-следственными связями.

        В данном случае надо как минимум отсекать все цифры и, как автор заметил, рядом ставить настоящий телефон поддержки. Только это же надо доказывать целесообразность увеличения бюджета...


  1. anzay911
    15.11.2023 19:38
    +1

    "Ваш сохранённый контрольный вопрос" - более массивный текст, чем собственно вопрос.

    "Ваш ответ на вопрос" - такого же размера.

    А текст вопроса моноширинным, да на отделяющем фоне, чтоб выглядело чужеродно.


  1. AWRDev
    15.11.2023 19:38
    +1

    Это же "атака с повышением привилегий", только аналоговая, ну или социальная


  1. Ione1991
    15.11.2023 19:38

    По идее можно заменить текст "Контрольный вопрос" на "Контрольный вопрос (сформулирован самим пользователем в свободной форме):"

    Возможно это привлекло бы дополнительное внимание к сообщению.


    1. VADemon
      15.11.2023 19:38

      И ещё рукописный шрифт. Тогда может быть.


  1. ganzmavag
    15.11.2023 19:38
    +6

    В Блюскай видел тред про это, в том случае было дальше ещё интереснее. Жертва пошла в МФЦ, чтобы восстановить доступ, а там ей сказали: ну вот же телефон, позвоните на него, там же написано.

    Вообще развод шикарный, я сам со второго раза только понял, что не так на скрине. Там ещё автор написал что это на 100% настоящие Госуслуги и я думаю: и чего тогда по номеру не позвонить? А потом такой а-а-а-а-а.


  1. Dolios
    15.11.2023 19:38
    +10

    Никакой технической уязвимости нет. Человек сам дал код, они просто вошли

    Доступ куда-то по коду по смс, с возможностью сбросить пароль, это и есть уязвимость. По следующим причинам:

    • номер не принадлежит человеку

    • оператор сотовой связи может отобрать у человека этот номер и отдать его другому, без ведома предыдущего владельца

    • сим-карту с этим номером может перевыпустить и отдать мошеннику работник любого "салона" по продаже сим карт, без ведома человека

    • человек не имеет технической возможности отвязать номер от госуслуг, только поменять на другой российский номер (меняем шило на мыло)

    • человек не имеет технической возможности запретить получение доступа по смс, даже если использует TOTP в качестве второго фактора

    • человек не имеет технической возможности запретить получение доступа через один из банков-партнеров, которые тоже пологовно положили на безопасность и завязали всю безопасность на код из смс

    Если использование смс еще можно допустить для некритичных аккаунтов типа программ лояльности супермаркетов, то для банков и госуслуг, это несусветная глупость, как по мне. Государство и фин организации экономят деньги, а последствия расхлёбывают люди.


  1. rgb64
    15.11.2023 19:38
    +2

    Моего знакомого недавно так развели - представившись билайном, запудрили мозг и выцыганили одноразовый код и сказали "хаха, мы взломали твои госуслуги". Знакомый позвонил мне, я ему порекомендовал пойти в МФЦ и восстановить доступ. В МФЦ сбросили пароль, при этом на реплику знакомого "Как же я мог так глупо попасться" ответили "Вы далеко не первый".

    По поводу UI окна с восстановлением пароля - возможно, имеет смысл не выводить сразу текст контрольного вопроса, а показать кнопку (/ссылку/спойлер) "Восстановить доступ с помощью установленного Вами контрольного вопроса", только после нажатия на которую появляются вопрос и поле для ответа, причем в надписях можно акцентировать внимание на то, что и вопрос, и ответ установлены пользователем: "Установленный Вами контрольный вопрос:" и "Установленный Вами ответ:".


    1. Ionenice
      15.11.2023 19:38
      +1

      «контрольный вопрос недоступен, свяжитесь с нами…»
      Не, тут довольно хитрая ловушка, защита от которой это только правила задания или изменения вопроса. Для обычного пользователя, думаю, возможность распознать фишинг стремиться к нулю


  1. Stealch
    15.11.2023 19:38
    +1

    Да тот, кто это придумал - чертов гений!


    1. xenon Автор
      15.11.2023 19:38

      но при этом, наверное, сидит... не такой уж и гений!


  1. jevius
    15.11.2023 19:38
    +1

    В одном банке столкнулся еще с ситуацией. Получаю в офисе дебетовую карту. Где-то под конец менеджер говорит, что сейчас мне придет код в СМС и его нужно назвать. При этом в самом сообщении с кодом кроме цифр нет ничего -- ни информации о том, а для чего именно этот код, ни стандартного предупреждения никому его не называть. Вот и как мне понять, а называть его и правда безопасно?


    1. xenon Автор
      15.11.2023 19:38

      Мне однажды при звонке в банк (по надежному 8800 номеру), пока я выслушивал их стандартные прелюдии, сказали очевидное - никому не сообщайте никакие коды из СМС. Ну я еще посмеялся - такие банальности... А при попытке подключить или отключить какую-то услугу, робот сказал - мы вам сейчас для подтверждения код выслали - введите на телефоне цифры из этой SMS....


      1. AWRDev
        15.11.2023 19:38
        +1

        Ну так и коды подтверждения на сайтах вводить нельзя получается, храни код в голове и вспоминай по ночам)). Единственная разница в том, что ты тут вроде как видишь сотрудника в офисе или же позвонил по надежному номеру и считается, что это "явно доверенное лицо". А вот когда тебе звонят из службы безопасности или случайный человек приходит домой, там нельзя установить безопасность такого человека и автоматически считается мошенником.


        1. xenon Автор
          15.11.2023 19:38

          Мне кажется, тут есть не очень заметная, но важная разница. Нужно чуть напрять зрение, чтоб ее разглядеть. Даже если в мышлении "по правилам" какие-то идеи нам кажутся верными, то защита информации - это ведь не про правила, а про исключения.

          Поэтому нужна простая четкая и понятная граница, где мы доверяем, а где нет. "Никогда не сообщайте по телефону" - хорошая, понятная и четкая граница. Если у меня в руках телефон - все, я никому не скажу код. Если же переходим в область "здравого смысла" и "ну думать же надо" - то там можно надумать всякое и провести четкую грань очень сложно.

          Да, звонить на номер банка, с офсайта (с сертификатом с EV валидацией, у них DNSSEC, у них certificate pinning, их сертификата нет в CRL и все такое) - достаточно надежно. Но это я понимаю, я в этой сфере работаю. А бабушка в HTTPS тоже должна разбираться?

          Например, если мне пришел звонок с 8-800-... (номер банка, который на сайте у них, но звонил не я, а мне) - доверять или нет? "Тюремные колл-центры" не пользуются такой функцией, но, насколько я знаю - в принципе она есть (поэтому, может быть в 2023 не пользуются, а в 2024 начнут). Тут нужно немного знать про SS7, IP-телефонию, итд.

          Исключен ли риск, что я по звоню по номеру 8800...11122... вместо 8800...11222.... (похожий "соседний" номер, специально арендованный мошенниками) и там сообщу код? Тут нужно знать, какие тарифы на эти номера, как верифицируют тех, кому дают их.

          Исключен ли риск, что мой телефон затроянен, и звонки на оф-номер банка перенаправляются на +7905... ?

          Если я позвонил на телефон банка, указанный на офсайте сбербанка, но сайт открылся через HTTP (не HTTPS) - то можно доверять или это MITM атака? (если что, одно время сбер работал без HTTPS, в 2022).

          Если я звоню по номеру офсайта, сайт открылся, там HTTPS, но адрес сайта я не по памяти вбил, а нашел через яндекс по запросу "открыть кредит в сбербанке низкий процент тамбов"?

          Если я звоню по номеру с сайта, но сайт не наш благославленный sber.ru, а какой-то богомерзкий sberbank.com, sberbank.github.io, sberbank.tk, sberbank.tambov.ru - какие из этих сайтов открыл сбербанк, а какие - пожилой одноногий гомосексуалист из Сенегала?

          А если номер со sberbank.ru, https, но подписан сертификатом "плохого" CA, который сейчас уже отозван и вычищен из всех современных браузеров, но бабушка работает с БЭСМ-6, и последний апдейт делала в 1987 году, ее браузер устарел.

          А если я позвонил на номер из приложения? Но приложение скачал не с google play а с другого магазина приложений, о котором сегодня впервые узнал (опять же - буквальная итория со сбером)

          В общем, если попробовать составить список всех таких важных рискованных вопросов, и потом представить, что кто-то мне их задал, и спросил сроки и бюджет, чтобы я в этом разобрался - думаю, сроки и сумма были бы немаленькая. А мы ожидаем, что бабушка-пенсионерка в момент живого разговора во всем этом правильно разберется?

          Поэтому критерий должен быть простой и однозначный, "понятный бабушке". Ваш пример с "позвонил по надежному номеру" - тоже не слишком надежен, как видите.