Экономичное отопление. Как утеплить дом и не разориться?
Каждый городской житель мечтает о загородном доме.
Тишина, свежий воздух!
И тут же вы едете смотреть участок земли в превосходном живописном и экологичном месте.
Вопрос стоимости отопления загородного дома‑ это та проблема, которую начинают решать уже ввязавшись в стройку на уже купленном участке земли в живописном месте.
И тут внезапно выясняется, что газа нет!
Что это означает?
Это означает, что у вас в наличии 15 кВт подключенного электричества на все хозяйственные нужды, включая отопление.
15кВт — много это или мало?
Ответ как обычно прячется в самом вопросе, а именно: Смотря для чего?
Ниже приведён проект реального одноэтажного дома. (см.рис.1–2)
Рис.1 Вид на фасад типичного одноэтажного дома в современном исполнении. Терраса под общей крышей, что упрощает конструкцию кровли, но делает фасад дома ломаным.
Рис.2. Планировка типичного одноэтажного дома в современном исполнении. Терраса под общей крышей, что делает фасад дома ломаным и уменьшает внутреннюю отапливаемую площадь дома при неизменном периметре наружных стен. Три полноценных совмещённых санузла при 3- х спальнях‑ это современный тренд в современном «комфортном» домостроении, при этом один из санузлов играет роль «гостевого», располагаясь при входе в дом рядом с гостиной.
Правда тут начинается мелкое жульничество строителей и проектировщиков, так как на чертеже приведён размер «по осям», то есть меряют от середины наружной стены, а не по внешнему габариту здания.
Так что реальный размер дома составит 10,6×13,6 м по внешним габаритам.
Зато с внутренними размерами всё точно, то есть ровно 111,5м2 по сумме отдельных площадей с плана помещений.
Именно этот проект одноэтажного загородного дома я выбрал для расчёта по не скольким причинам, а именно:
1.Проект от действующей строительной фирмы, которая не только строит дома по своим проектам, но и производит стеновые железобетонные многослойные панели с внутренним утеплением из пенопласта (или минераловатной плиты по желанию), которые соответствуют современным строительным нормам по теплопроводности (см.рис.3)
Приблизительно такие многослойны плиты висят на фасадах у панельных домов серии П-44Т. (см.рис.4)
Рис.3. Многослойные железобетонные панели с интегрированным слоем утеплителя, которые используются в строительстве малоэтажного загородного жилья.
Рис.4. Популярная серия панельных домов П-44Т, где в наружных стенах использованы трёхслойные панели «железобетон‑пенопласт‑железобетон с облицовкой под кирпич». Слой пенопласта 130мм обеспечивает соответствие современным нормам по теплозащите зданий.
2. Проект дома содержит 3 спальни и 3 совмещённых санузла, что соответствует современным тенденциям по организации комфортной жизни без очередей в туалеты‑ванные по утрам и вечерам.
3. Строить именно одноэтажный дом площадью до 120м2 выгоднее по цене и комфорту проживания (чем двухэтажный) из‑за отсутствия лестницы на 2-й этаж. Лестница сама по себе недешёвое изделие, да к тому же ещё и сжирает под собой значительную площадь сразу на двух этажах. Ну, а чуть повзрослевшие люди быстро устают ходить по лестницам вверх‑вниз, впоследствии обрекая себя ютится на маленьком первом этаже в маленькой гостевой комнатке возле кухни.
4. Ниже приведён план фешенебельной московской квартиры сопоставимой площади (154м2 при лишней 4-й спальне), где воплощён самый передовой принцип компоновки жилья, а именно: автономная спальня — гостиничный номер, где внутри спальни расположен отдельный совмещённый санузел с входом исключительно из этой комнаты. И ещё ниже план альтернативных квартир 83м2 в той же стилистике, но на семью поменьше всего с двумя «спальнями‑номерами». (см.рис.5–6)
В этих двух квартирах санузлов с унитазами больше, чем число спален, так как один гостевой санузел находится непосредственно рядом с прихожей.
Такие планировки интересны для богатых родителей со взрослыми детьми (студентами), которые достаточно взрослые для самостоятельной жизни, но ещё не хотят съезжать от родителей, в квартире которых кухарки и горничные убирают и готовят еду как в хорошем 5-звёздочном курортном отеле.
Рис.5. Современная планировка многокомнатной квартиры, где спальни оснащены внутренним санузлом (мастер‑спальня). Плюс есть один внешний «гостевой» санузел рядом с входом в квартиру.
Рис.6. Современная планировка 2-х комнатной квартиры, где спальни оснащены внутренним санузлом (мастер‑спальня). Плюс есть один внешний «гостевой» санузел рядом с входом в квартиру.
Также удалось найти в этом же ЖК планировку трёхкомнатной квартиры 91м2, совпадающей по концепции с обсчитываемым домом, а именно: одна мастер‑спальня (она же «спальня‑номер»), и две спальни с общим санузлом в общем коридоре. (см.рис.7.)
То есть взрослая и ещё молодая пара родителей обитает в «мастер‑спальне», плюс две детские спальни с санузлами в общем коридоре, что делает детский быт более контролируемым через хождения до санузлов через общие коридоры.
Интерес к этим квартирам в том, что по таким планировкам вполне можно строить загородные одноэтажные дома для владельцев из разных возрастных и социальных групп.
Рис.7. Планировка 3-комнатной квартиры для «молодой семьи», где одна спальня оснащена внутренним санузлом (мастер‑спальня), а две «детские» или «гостевые» комнаты имеют доступ к санузлам через общий коридор. Плюс есть один внешний «гостевой» санузел рядом с входом в квартиру.
Мотив выезда за город — это экономия!
Что можно сказать о представленных квартирах в новом ЖК в г. Москве?
Главное‑ это шокирующие цены!
Именно цены гонят людей из малокубатурных московских квартир в подмосковные дома с 2 раза большей площадью, но за меньшую или сопоставимую цену.
Так покупка дома «мечты» в не самом отдалённом Подмосковье вам обойдётся в сравнительно небольшие деньги, то есть как за скромную трёшку из советских времён площадью 60м2 в пешей доступности от метро на окраине Москвы, или по цене «евро‑двушки» в новостройке (см.рис.8).
Рис.8. Планировка «бюджетной» квартиры «евро‑двушки» в Москве. То есть две маленькие спальни и сравнительно большая «кухня‑гостиная». Несложно посчитать, что реальная жилая площадь составляет всего 55,8м2, тогда как 60,9м2 заявлены с учётом странно усечённой площади террасы с зачётной площадью 5,1м2 (при собственной площади 17м2).
Приобретение загородного дома на данный момент может вписаться где‑то в 12–15 млн.руб., что демонстрируют объявления на Авито о продаже реальных свежепостроенных домов на реальных участках земли (см.рис.9–10).
Рис.9. Готовый дом в Подмосковье в 38км от МКАД, построенный специально на продажу, со стенами из газобетонных блоков Д400 (400кг/м3) толщиной 375–400мм, что обеспечивает нормативно требование к сопротивлению стены на уровне не менее R=3 м2/Вт*С.
Рис.10. Интересно в этих объявлениях то, что более дорогой дом имеет меньшую площадь, но при этом находится на 20км ближе к Москве. В остальном это одинаковые по типу сооружения со стенами из газобетонных блоков Д400 (400кг/м3) толщиной 375–400мм, что обеспечивает нормативно требование к сопротивлению стены на уровне не менее R=3 м2/Вт*С.
Прелесть этих домов в том, что вы можете сразу в них въехать, продав свою старую московскую квартирку.
Данные дома из объявлений построены мелкими частными застройщиками.
Бизнес этих застойщиков в том, что они продают конечный продукт по выгодной им цене, но которую вы сами не получите, даже если начнёте строить всё самостоятельно.
Вы просто проиграете по времени на каждом этапе, а потом ещё дополнительно потеряете деньги на каждой операции строительства просто из‑за незнания всех нюансов.
То есть такой же дом вам обойдётся сильно дороже, при этом вы угробите на стройку как минимум три следующих года, получив в итоге точно такой же результат.
Затраты на загородную жизнь
Теперь попытаемся оценить ваши затраты на жизнь в этом доме «вашей мечты».
Номинальные теплопотери и соответственно номинальная мощность отопления такого дома рассчитаны в ниже приведённой таблице (см.рис.11)
Рис.11. Номинальные теплопотери здания и нагрузка на ГВС в статистическом режиме с учётом накопительного бака ГВС на 400л (единовременный расход всех 400л с последующим нагревом новой порции горячей воды за следующие 24 часа).
Из таблицы видно, чтоь даже при экстремальных холодах в минус 28С на улице и при температуре в доме +22С, что составит дТ=(22-(-28))=50С, на теплоснабжение дома потребуется тепловая мощность менее 12кВт, причём включая вентиляцию и ГВС.
Таким образом получается, что даже в отсутствии магистрального газа можно отапливать дом исходя из имеющихся 15кВт электрической мощности.
Зная суммарную номинальную мощность системы отопления и вентиляции можно посчитать общее суммарное потребление энергии за отопительный сезон.
Считается, что отопление жилья в Подмосковье требуется всего 214 дней в год, когда среднесуточная температура на улице падает ниже +8С.
Для ИЖС это не совсем так (отопление иногда включают даже прохладным летом), но для расчёта будем использовать проверенную методику для многоквартирных домов.
За отопительный период 214 дней средняя температура на улице составляет всего минус 3С.
Именно на разницу дТ=22-(-3)=25С ведут расчёт суммарного теплопотребления энергии системами отопления и вентиляции, то есть на среднюю мощность 25/50=0,5 от номинала.
При этом нагрузка на ГВС постоянная все 365 дней в году.
Результат расчёта представлен в таблице (см.рис.12)
Рис.12. Расчёт расхода энергии и денег на отопление и ГВС в течении года в пересчёте на среднемесячный платёж и на общегодовую сумму. Расчёт проведён как на низкую стоимость трубного газа, так и по высокой ставке за электроэнергию.
Табличный расчёт показывает, что за все тепловые нужды средний по году ежемесячный счёт на дешёвом трубном газе составит всего 3 тыс.руб/мес.
В тоже время счёт за электричество будет дороже на 15 тыс.руб/мес., чем при сжигании трубного газа в котельной.
Именно за эти 15 тыс.руб/мес или 180тыс.руб/год можно попытаться побороться за счёт усиления утепления здания и расходов на ГВС.
Исходя из размера годовой переплаты можно посчитать выгодную цену подключения трубного газа по замещающей доходности от срочного депозита в банке.
Так при ставке доходности депозита 7% годовых разницу в 180тыс.руб/ год на оплату отопления можно получить при размере вклада 180/0,07=2571 тыс.руб.
И даже по очень высокому текущему уровню ставки в 14% годовых размер вклада должен составлять 180/0,14=1285 тыс.руб.
Эта сумма явно больше, чем даже 1 млн. рублей за подключения газа в Подмосковье.
То есть рентабельность подключения трубного газа имеет весьма высокий порог, ориентируясь на который газовые службы и задирают цену на подключение.
Сравнительная оценка стоимости тепла в городской и сельской жизни
Интересно, что трубный газ в сравнительно большом загородном доме площадью 120м2 даёт расходы на отопление и ГВС ниже, чем для маленькой квартирки 60м2 в Москве с питанием от городской тепловой сети.
Так в Москве за свою квартиру 60 м2 за отопление и ГВС в тех же средних суточных расходах я платил бы 4670руб/ мес., а именно:
Отопление- 1754 руб/мес (единая сумма круглогодично),
ГВС- 2916 руб/мес (по счётчику-243 руб/м3)
Правда и тариф за тепло от теплосетей в Москве в 2,5 раза дороже сельского газа, а именно:
2917руб/Гкал или 2,917/(4190/3600)=2,5 руб/кВт*ч
Экономия на ГВС
Интересно, что итоговые затраты на ГВС заметно выше, чем их доля в номинальной расчётной мощности. Это связано с равномерность расхода ГВС в течении года и независимостью температуры нагрева ГВС от температуры на улице.
Так в расчётном доме общие затраты энергии на ГВС с расходом 400л/сут составляют аж 25% от общего потребления тепла за год, хотя номинальная средне-постоянная мощность на ГВС была всего 1,07/11,8= 0,09 или 9% от номинальной мощности.
То есть проще всего сэкономить энергию именно на ГВС, что достигается использованием для ежедневного мытья экономного душа вместо наполнения разорительной ванны.
На потребление воды и экономию электроэнергии также сильно и положительно влияет установка посудомоечной машины, которая резко снижает расход горячей и холодной воды в сравнении с мытьём посуды руками.
В итоге на ГВС в моей квартире на троих жильцов с ежедневным душем и посудомоечной машиной на кухне расходуется всего менее 5м3/мес, вместо 0,4*30=12м3/мес по расчёту на дом.
При этом отдельный счётчик на кухонном стояке за 14 лет с 2010 года намотал всего по ХВС -200 м3 ( 1,1м3/мес), а на ГВС и того меньше- 96м3 (0,5м3/мес).
При этом расходы в туалетно-душевом санузле по ХВС больше в 4 раза, а по ГВС больше в 8 раза.
Этот удивительный статистический эксперимент по применению посудомоечной машины был поставлен совершенно случайно, но результат весьма интересен.
Ещё более интересен результат применения душа с разным типом леек. Так оказалось, что простая замена старой забитой лейки на новую даёт прибавку расхода ГВС в душе в 2 раза!
Посмотрев на резко подскочивший счёт в платёжке по ЖКХ я решил эту неприятность поправить, что и сделал простеньким дросселирванием лейки за счёт установки резиновой прокладки с малым проходным отверстием в душевом шланге на смесителе.
В итоге счёт вернулся к привычным рациональным значениям, при этом никто не заметил разницы расхода воды в душе на личных ощущениях.
То есть получилось, что удовольствие от горячего душа практически не изменилось от снижения в 2 раза расхода горячей воды в струях этого душа!
Это весьма значимый результат для оценки субъективных последствий от мер экономии на ГВС.
Экономия за счёт переутепления внешних ограждающих конструкций
Чтобы что-то сэкономить на отоплении необходимо снизить теплопотери.
Вариант №1
Можно снизить размер ограждений за счёт изменения размера самого дома, сделав его по площади почти как городская квартира. Это сэкономит как на отоплении, так и на стоимости самого дома.
Но тогда в чём смысл переезда за город, если опять ютится в тесной хибарке?
Вариант №2
Усиливаем утепление всех ограждений на сколько это будет возможно.
Доутепление кровли
Проще всего утеплять кровлю, так как наращивать толщину плоского горизонтального слоя утеплителя из минваты на чердаке под скатной кровле технологически совсем легко.
Правда там и так уже лежит около 200мм утеплителя, что соответствует R= 0,2/0,045=4,4 м2/Вт*С.
А с учётом лаг перекрытия из доски 50х200мм с шагом 600мм сопротивление становится чуть меньше, опускаясь до R= 3,6 м2/Вт*С.
Навалив дополнительный слой утеплителя 200мм до суммарной толщины 400мм (уже без дополнительных лаг) получим для кровли итоговое сопротивление R= 8 м2/Вт*С.
Правда это нам сэкономит всего половину от имеющихся теплопотерь в кровлю при сокращении мощности от 1,8кВт до 0,9кВт.
То есть это составит всего 10% от общих трасмиссионных потерь здания, или около 7% с учётом ГВС.
В итоге переутепление кровли в 2 раза снизит платёж всего на 1 тыс. руб/месяц.
При этом стоимость дополнительного слоя утеплителя толщиной 200мм на площади 144м2 при цене 1390 руб за пачку (см.рис.13.) составит 167тыс.руб
0,2*144*1390/(1*0,6*0,4)=166 800 руб
То есть при экономии по 1 тыс. руб/мес. в среднем по году окупаемость дополнительного утепления составит 167/ (12*1)=14 лет.
Рис.13. Вид и стоимость минераловатной плиты для теплоизоляции чердачного перекрытия частного дома.
Надо учесть ещё транспортные издержки на доставку 144*0,2=29м.куб. материалов и раскладку их по чердаку.
Так что итоговая стоимость превысит 200 тыс.руб., а срок окупаемости поднимется до 17 лет.
При ставке по депозиту в банке уже в 7% годовых становится выгоднее эти 200 тыс.руб. положить на срочный вклад и оплачивать процентами со вклада перерасход на отопление через недопереутеплённую кровлю.
Переутепление фасада
Расчёт для фасада даст ещё более неприятные результаты, чем для утепления кровли.
Так наиболее дешёвым вариантом доутепления фасада будет наружное утепление пенопластом ППС 25 толщиной 100мм с внешней отделкой тонкослойной штукатуркой по сетке, что в целом называется «мокрый фасад».
Тут самое важное – это цена за конечное исполнение, так как трудоёмкость процесса превышает по стоимости используемые материалы.
Реклама «мокрых фасадов» заявляет о стоимости 1900 руб/м2, где половина суммы- это стоимость материалов. Но при конкретном расчёте для нашего варианта (с большим количеством откосов вокруг окон и дверей) конечная сумма оказывается сильно выше, достигая более 3тыс.руб/м2.
Итоговая стоимость доутепления одноэтажного дома с помощью системы «мокрый фасад» по 100мм слою пенопласта ППС25 согласно калькулятору на сайте производителя этих работ составляет около 618тыс.руб. или 618/190=3,25тыс.руб./м2.
Слой «мокрого фасада» со слоем 100мм ППС добавляет почти три единицы к имеющемуся сопротивлению стен, что в итоге снижает теплопотери через стены в 2 раза с 3 до 1,5 кВт.
В среднем по году это даст экономию около 1,5 тыс.руб/месяц.
При этом срок окупаемости составит 618/(1,5*12)=34 года.
Навесные фасады, как правило, столько не живут!
Так что при имеющемся у стен дома R= 3 м2/Вт*С, последующее переутепление внешним слоем пенопласта 100мм с «мокрым фасадом» до R= 6 м2/Вт*С не окупится никогда, даже при отоплении дорогим электричеством.
Утепление окон
Переутеплять окна мы точно не станем, так как удвоение сопротивления окон приведёт к удорожанию в те же 2 раза, что при базовой цене окон около 12тыс/м2 даст прибавку стоимости с учётом монтажа более 500 тыс. рублей.
Так как экономия составит 1,1 кВт по номинальной мощности или 1,1тыс.руб/мес, то окупаемость сверхтёплых окон составит 500/(1,1*12)=38 лет.
Единственным вменяемым вариантом будет замена стандартного стеклопакета на стеклопакет со специальным селективным напылением, которые могут выдать экономию до 30%. (см.рис.14.)
Рис.14. Сравнительные характеристики стеклопакетов с обычным стеклом и со стеклом с низкоэмиссионным напылением.
При цене новых стеклопакетов от 1,5 тыс/м2 замена стеклопакетов даст дополнительные затраты около 100 тыс. рублей на площади окон 32м2 с учётом доставки и демонтажа-монтажа.
В итоге экономия составит около 0,7 тыс.руб/мес, а срок окупаемости 100/(12*0,7)=12 лет.
Получается, что замена обычных стеклопакетов на дорогие с напылением оказалась самым эффективным вложением денег с разных точек зрения, а именно: как по срокам окупаемости (12 лет), так и по достигаемому тепловому комфорту рядом с сильно «потеплевшими» окнами.
Правда в исходном расчёте был уже заложен весьма высокий нормативный показатель сопротивления окон R=0,7м2/Вт*С, что делает замену стеклопакета уже невозможной процедурой.
Но если вы купили готовый дом с дешёвыми окнами, то финт по замене «холодных» стеклопакетов на более «тёплые» стеклопакеты без замены самих рам может дать весьма заметный эффект как по деньгам, так и по комфорту проживания с более тёплыми окнами.
Итого выводы
При имеющихся весьма высоких нормативных сопротивлениях ограждающих конструкций для реальных зданий попытки снизить расходы на отопление дорогим электричеством за счёт двукратного переутепления всех поверхностей приводят к прямым убыткам.
Дополнительные затраты на переутепление столь велики, что не способны окупить себя за счёт экономии в ближайшие 20-30 лет эксплуатации.
При этом 30 лет- это предельный срок существования без реконструкции и капитального ремонта навесных систем фасадного утепления.
Получается, что проще и выгоднее не влезать в дорогой и сложный процесс по дополнительному утеплению уже весьма тёплого по нормативу дома.
Финансово более выгодно просто доплачивать по 3 тыс.руб/мес за дорогое электрическое отопление из сэкономленного 1-го миллиона рублей все следующие 30 лет до реконструкции дома.
К тому же этот сэкономленный 1млн. рублей будет лежать на банковском счёте под вполне внушительные проценты (от 7% годовых и более), что даёт уже более 5 тыс.руб/мес дохода, а это почти в 2 раза перекрывает возможную экономию на отоплении от переутепления дома.
Что касается отопления трубным газом, то его выгодность для дома ИЖС в 120м2 проявляется практически всегда, и даже затраты 1 млн.рублей на подключение трубного газа окупается всего за 5-7 лет на разнице тарифов при отоплении электричеством или СУГ из газгольдера.
Причины правительственных субсидий на газификацию в ИЖС
Если трубный газ так выгоден в ИЖС, то почему тогда людей надо почти насильно заставлять подключать газ, выдавая от государства специальные субсидии населению?
Зачем Правительство РФ субсидирует подключение трубного газа в сельской местности, где жители продолжают топить печки сравнительно дешёвыми дровами и дорогим, но уже подключенным электричеством?
Ответ в том, что из-за общей сельской бедности у людей просто нет даже 200 тыс.руб. единовременно, так как низкие сельские зарплаты проедаются практически в ноль на текущее потребление.
Именно по этой причине бедные сельские жители отказываются от недешёвого подключения дешёвого газа, с ужасом узнав требуемые от них суммы денег за подключение трубы и обустройство самой дешёвой котельной на отечественном оборудовании.
Правительство же играет в более сложные социально- экономические игры.
Так путём целевого субсидирования подключения газа оно добивается резкого повышения качества жизни на селе, что даёт возможность прихода новых молодых специалистов в сельское комфортное жильё с отоплением магистральным природным газом из трубы Газпрома.
Простое «популистское» повышение зарплаты в регионе такого эффекта не дало бы, так как маленькое общее повышение зарплат просто растворилось бы в чуть подросших на инфляции ценах на еду в магазинах. Тогда как целевые субсидии на подключение газа повышают качество жизни людей сразу и резко, при этом никак не повышая товарно-пищевую инфляцию в сельских магазинах.
То есть наше Правительство ведёт очень грамотную прагматично-циничную политику по «причинению добра» и «принуждению к комфортной жизни». За что нашему Правительству и лично Президенту глубокий респект и уважуха.
Я уже много лет наблюдаю подковёрные трансформации в жизни России, где крупные проекты и их успехи преднамеренно замалчиваются в СМИ, что приводит к удивительным и «совершенно неожиданным» появлением их успешных результатов через несколько лет тяжёлого труда по их реализации.
Таких проектов множество:
Трубопроводы «Сила Сибири» в Китай и Амурский ГПЗ по отделению гелия и высокомолекулярных углеводородов из природного газа.
Незаметное перевооружение армии РФ с 2008 по 2022 год, включая незаметную победоносную войну-тренировку в Сирии.
Строительство заводов СПГ в заполярье и незаметное создание собственной крупной судостроительной индустрии для перевозки СПГ, а также модернизация атомного ледокольного флота для проводки танкеров СПГ по Северному Морскому пути.
Сворачивание торговли круглым лесом и развитие внутренней переработки древесины.
Экспансия Росатома на мировой рынок путём строительства нескольких десятков новых блоков АЭС во многих странах мира.
Эти и многие другие проекты ударной индустриально-модернизационной политики правительства РФ стали экономической основой для борьбы за суверенитет России от сил «объединённого запада» в длительном противостоянии с США и подконтрольным им НАТО.
Экономия на отоплении при «Дачном» использовании загородного дома
Россия — это практически единственная страна мира, где есть понятие «Дача».
То есть второе летнее загородное жильё (плюс к городской квартире), которым время от времени пользуются летом, а иногда и зимой (совсем редко).
В случае дачного использования загородного дома экономика отопления радикально меняется.
Так становится нецелесообразным топить электричеством весь дом всю зиму.
Гораздо важнее обеспечить отсутствие промерзания водопровода и унитаза в период отсутствия людей зимой.
Для этого можно применить подход с обогревом санузла внутри вымороженного дома.
Правда для этого надо использовать планировку дома не для максимального комфорта жизни в доме, а с компактным размещением санузлов и кухни в едином блоке внутри здания.
В этом варианте всю зиму будут отапливаться только санузлы и кухня, да и то на пониженную температуру +15С.
Пример такой «дачной» планировки с компактным размещением санузлов и кухни приведён ниже (см.рис.15–16)
Рис. 15. Внешний вид «дачного» вымораживаемого дома с непрерывным электротоплением в кухонно-туалетном узле.
Рис.16. Планировка «дачного» дома с выделением отапливаемого зимой туалетно‑кухонного блока (выделены голубым на плане), при этом кухня целиком переезжает влево в закрытое помещение бывшей котельной, а сама котельная просто исчезает за ненадобностью при электрическом отоплении с помощь электроконвекторов.
Единственное замечание к данной планировке, что надо кухню переносить целиком в помещение котельной с дверью.
Сама котельная исчезает за ненадобностью, так как электроотопление в дачном варианте‑ это просто электрокалориферы, расставленные в комнатах и включенные в ближайшую розетку.
Общий размер сантехнического блока составит приблизительно 3*8 м в плане с учётом толстых стен 400мм из газобетона Д400.
При этом теплопотери блока за зиму будут согласно расчёта в таблице (см.рис.17)
Рис.17. Таблица расчёта теплопотерь и затрат на отопление «кухонно ‑туалетного блока» в вымороженном на зиму «дачном» доме.
Получается, что в «дачном режиме отопления» номинальные теплопотери отдельного кухонно‑санузлового блока составят всего около 2 кВт или 25% от общих теплопотерь на дом.
В итоге содержание «дачи» с водопроводом и белым унитазом в доме будет обходиться в 2,3 тыс.руб/мес, что совсем уже не пугает в масштабах общих затрат на содержание такого дома и поездок в него на выходные.
Правда протапливать такой вымороженный дом при редких посещениях зимой надо не одним электричеством, а с помощью дополнительной мощной дровяной печки‑камина (см.рис.18.), которая топится в первый день заезда с полной мощностью для прогрева внутренних стен дома из минусовой зоны до комфортной температуры +20С.
Рис. 18. Воздушно‑отопительная печь тепловой мощностью 15кВт, которая позволяет быстро прогреть лёгкий дачный дом при выводе из вымороженного режима, а стеклянная дверца позволяет насладиться видом живого огня.
Для использования «дачного» режима больше подходят стены из лёгкого газобетона Д300 или Д400, или деревянно‑каркасные дома с низкой массой стен.
Тяжёлые железо‑бетонные стены с высокой тепловой инерционностью очень комфортны при постоянном проживании в доме круглый год, но при пользовании домом только на выходных их инерционность становится разорительной и некомфортной.
В режиме редкого пользования «на выходные» становятся значительно выгоднее и комфортнее использовать лёгкие дома с малой инерционностью, чтобы быстрее прогревать их из вымороженного состояния.
Даже стяжку пола тут придётся исключить, укладывая ламинат прямо на слой жёсткого пенопласта толщиной не менее 100мм.
Для примера можно сравнить затраты энергии на первичный прогрев стен из тяжёлого железобетона толщиной 150мм с внешней теплоизоляцией и однослойной стены 400мм из газобетона Д400.
Масса ЖБ стены составляет:
Мжб=0,15*2500=375кг/м2
Масса ГБ стены составляет:
Мгб=0,4*400=160кг/м2
У газобетона и железобетона одинаковая теплоёмкость С=1кДж/кг*С.
Нужно учитывать, что внутренняя ЖБ стена прогревается на всю толщину равномерно до +22С, так как у стены утепление пенопластом снаружи, так что дТжб=22+28=50С
В тоже время стена из ГБ прогревается в среднем только на половину, так как идёт равномерное падение температуры по толщине от +22С в помещении до минус 28С на улицы, то есть дТгб=(22+28)/2=25С
На нагрев стены из ЖБ на дТ=50С потребуется:
Ежб=50*1*375/3600=5,2кВт*ч/м2
На нагрев стены из ГБ на дТ=25С потребуется:
Егб=25*1*160/3600=1,1 кВт*ч/м2
Итого разница в 5 раз по затратам на разогрев стен из остывшего состояния.
Разовый разогрев лёгкого дома с общей площадью ограждений 400м.кв. (стен, полов, потолков) электричеством будет стоить :
400*1,1*6=2,6 тыс.руб
Если помочь разогреву дома более дешёвыми дровами в дровяной печи, то стоимость уменьшится где‑то в 2 раза, а ускорится разогрев в 3–4 раза.
При зимнем использовании «дачи» в режиме вымораживания становится важным именно режим первого разогрева, а для этого больше подходит система с внутренней теплоизоляцией, что сокращает массу прогреваемых ограждений до толщины отделочного гипсокартона (см.рис.19–20)
Рис.19. Масса листа гипсокартона площадью 1м2 при различной его толщине и марке. Для ГКЛ приведена максимальная масса листа при данной толщине, обычно средняя масса может быть меньше на 10–15%. По этой причине данные для некоторых других марок даны в диапазоне значений, что видно в таблице ниже (см.рис.)
Рис.20. Значение массы 1 м2 листа гипсокатона в зависимости от толщины и марки материала.
На нагрев стены из двухслойного гипсокартона 2х9,5мм с массой 19кг/м2 потребуется:
Егк=50*1*19/3600=0,27 кВт*ч/м2
Разовый разогрев электричеством сверхлёгкого «дачного» дома с внутренней теплоизоляцией и обшивкой ГКЛ в 2 слоя на общей площадью ограждений 400м.кв. (стен, полов, потолков) будет стоить :
400*0,27*6= 650 руб
Итого для сверхлёгкого «дачного» дома разница по затратам на разогрев из остывшего состояния будет в 4 раза к сплошной стене из ГБ Д400-400мм и в 20 раз к монолитному ЖБ-150мм.
Время разогрева сверхлёгкого «дачного дома» при суммарной мощности 20кВт (5кВт электричество +15 кВт дровяная печь) составит:
Т=400*50*1*19/(3600*20)=5,3 часа.
То есть всего за 5 часов уже можно полностью протопить сверхлёгкий «дачный дом» из вымороженого до минус 28С состояния до комфортных +22С.
Та же тепловая мощность в доме из железобетона разогревала бы его за 5*20=100 часов или 4 суток.
То есть тяжёлый дом из ЖБ вообще не выгодно вымораживать зимой ни при каком раскладе, учитывая стоимость и время его повторного разогрева.
Почему массовое отопление электричеством - это экономическое ЗЛО
Несмотря на то, что мы только что доказали выгодность электрического отопления в ИЖС, тем не менее отапливаться электричеством запрещено. Причём запрет на отопление электричеством прописан в нормативах, а использование электричества на нужды отопления должно отдельно согласовываться с электроснабжающими организациями.
Но почему так, если выделенных 15кВт нам хватает и на отопление тоже?
Ответ кроется в имеющихся суммарных мощностях генерации электростанций, которых в разы меньше, чем потребность жилого фонда в отоплении.
Так в самой Москве мощность котельных в 7 раз больше, чем электрическая мощность всех городских ТЭЦ.
По области соотношение мощностей генерации «тепло/электричество» ещё больше, и по‑прежнему в сторону водогрейных котелен.
Но как же тогда выделяют эту мощность по 15 квт, если электричества всем не хватит?
Ответ в том, что 15кВт вам дать могут, но не всегда и не всем сразу.
Когда все одновременно пытаются забрать все свои 15 кВт на отопление в сильный холод, то в это время внезапно начинают отключаться трансформаторы от перегрузки, оставляя целые посёлки без электричества совсем.
Ближайший яркий пример опасности массового злоупотребления электронагревателями пришёл из ТВ‑новостей.
Так буквально недавно в Москве ранним утром 4 января 2024 года произошла крупная авария на районной трансформаторной подстанции. Произошло возгорание высоковольтного трансформатора от перегрузки, в результате чего несколько домов в СВАО г.Москвы осталось без электричества в аномальный холод при минус 25С на улице.
Как следствие из‑за отключения электричества встали насосы в тепловых пунктах домов (в ИТП), после чего эти дома остались как без отопления, так и без водоснабжения, хотя воды в городских водопроводах и тепла в теплотрассах от городских ТЭЦ было с избытком.
Это яркий пример, к чему приводит злоупотребление бытовыми электронагревателями.
Чтобы снять пиковую нагрузку на электрические сети в холода зимой и не выбрасывать дорогие ресурсы на бесполезную избыточную мощность дорогих электростанций (ТЭЦ и ТЭС) как раз и стараются проводить принудительную газификацию в ИЖС, даже ценой государственного субсидирования подключения ИЖС к трубам Газпрома.
То есть субсидирование подключения трубного газа в ИЖС имеет не только социально‑политическую составляющую, но и весомую технико‑экономическую основу по экономии на дорогих основных средствах системы электрогенерации и электрораспределения.
Тем более, что прямое сжигание газа для получения тепла приблизительно в 3–4 раза эффективнее по затратам газа, чем переводить в тепло выработанную на сжигании газа электроэнергию. Так КПД генерации на ТЭС составляет всего около 35%. (см рис.21.)
При этом потери в подающих проводах для дальних потребителей могут достигать 10–15% от передаваемой мощности в номинальном режиме.
Рис.21. КПД выработки электроэнергии на электростанциях разных типов. Для ТЭЦ дан завышенный КПД 70% только за счёт вторичного использования теплового сброса с турбин на отопление городского жилья, а не на прямую конденсацию пара в градирнях. Хотя у ТЭЦ в летнем режиме (при отсутствии потребления тепла на нужды отопления) на выработку электричества КПД составляет 32%, то есть ровно такой же как и КПД для ТЭС. Низкий КПД 20% у АЭС связан с пониженной температурой перегретого пара, так как недопустим высокий нагрев тепловыделяющих сборок с ядерным топливом (ТВЭЛ).
Исключением из запрета на отопление электричеством является применение электроотопления в регионах рядом с АЭС и крупными ГЭС, где тариф на электричество может составлять всего 1руб/кВт*ч. То есть выработка электроэнергии там на столько дешёвая и электричества так много, что выгоднее отдать задёшевого электроэнергию на отопление местным потребителям, чем тащить туда же ещё и дополнительные газовые сети.
Как обойти нехватку электричества в холода?
Именно из-за высоких рисков отключения электричества в самые холода в ИЖС так любят рассуждать об альтернативных печках на твёрдом топливе или газовых котлах на сжиженном газе (пропан-бутан с автозаправок).
Если нет трубного газа (метан- СН4), то будет более правильным решением использовать привозной сжиженный газ (СУГ), чем делать электроотопление.
Привозной СУГ имеет то преимущество перед электричеством и трубным газом, что в пиковый холод его вам не отключат из-за активного спроса вокруг.
Ваш газ в баллоне- это только ВАШ газ!
Так при аварии на электросетях в морозы вам останется только включить маленький бензиновый электрогенератор на 1-2кВт (1л бензина в час), и вы сможете переждать неделю холодов на отоплении от СУГ, если запаслись ещё и 2 бочками бензина для бензогенератора.
Ну, а чтобы вообще не зависеть от электричества, можно использовать гравитационную систему отопления с энергонезависимым котлом типа АОГВ.
Статью про гравитационные системы отопления можно прочитать по ссылке:
https://habr.com/ru/articles/772006/
Цена СУГ при вызове автозаправщика составляет на сегодня около 30руб/л.
При этом из литра сжиженного пропана при сжигании в газовом котле получается всего 6 кВт*ч тепла.
Таким образом, отопление на СУГ по цене сравнимо с электроэнергией по сельскому тарифу, то есть около 5руб/кВт*ч.
По составу оборудования и сложности системы котельная на СУГ точно такая же, что и «метановая» газовая котельная. Но зато вы имеете возможность без риска замерзания пережить отключение электричества в лютые морозы или при обрыве проводов после ледяного дождя.
Стоимость установки газгольдера на 2700л составляет около 250тыс.руб., то есть близко по стоимости к подводке трубного газа. (см.рис.22.)
Рис.22. Картинка с рекламой от фирмы по локальной газификации на сниженном газе (СУГ).
В среднем за отопительный сезон расход СУГ в нашем расчётном доме 112м2 составляет около 1 л/ч, что составляет уже рассчитанную среднюю мощность теплопотребления 6 кВт.
Тогда эффективной ёмкости газгольдера 2700л (полный 3200л с остатком 15%) хватит на 2700 часов или 110 дней, то есть заполнять газгольдер придётся два-три раза в год, приблизительно на 70тыс.руб каждый раз.
С небольшой переплатой можно поставить газгольдер значительно большего объёма (например 6200л- См.рис.23.), чтобы заправлять всего 1 раз в год летом по более низким сезонным ценам.
Рис.23. Стоимость газгольдеров повышенной ёмкости.
Разница по цене с большим газгольдером составит всего 95тыс.руб., которая может окупиться за пару сезонов эксплуатации за счёт более низких цен на СУГ летом.
Также можно установить резервный электрогенератор на СУГ (как автомобили на газу), который также будет работать на том же СУГ из газгольдера без отдельных бочек бензина (см.рис.24.)
Рис.24. Стоимость электрогенераторов на СУГ.
«Точка росы» и отсыревание домов в зимнее время
При эксплуатации дома зимой важной характеристикой конструкции дома становится «паропроницаемость» стен и кровли и локализация «точки росы» в толще стены.
«Паропроницаемость» важна тем, что она характеризует возможность конденсации водяных паров внутри массива стены, в результате чего внутри стены начинает накапливаться вода, которая снижает теплозащитные свойства увлажнённых материалов.
«Точка росы»‑ это температура, при которой воздух с заданной абсолютной влажностью достигает относительной влажности 100%, после чего при дальнейшем охлаждении из воздуха начинает выделяться жидкая вода (выпадает роса).
Бетонные панели с пенопластом во внутреннем слое практически не подвержены влагонакоплению в зимнее время.
Точка росы для многослойных ЖБ панелей находится в толще пенопласта, а бетонный слой внутри дома остаётся сухим и тёплым.
Паропроницанию в пенопласт препятствует плотный бетон несущего внутреннего слоя ЖБ панели, а потому такие бетонные панели заводского изготовления очень эффективно использовать в домах для круглогодичного непрерывного проживания.
Для лёгких домов «дачного» типа влагонакопление в слоях утеплителя значительно более критично.
Так минераловатные плиты хорошо пропускают пары воды, а потому в таких плитах вода может накапливаться за зиму в достаточно больших количествах, что может привести к сильному намоканию как самой минваты, так и деревянных конструкций каркаса. В таком мокром виде каркасные дома быстро плесневеют и сгнивают.
Чтобы в минераловатных плитах не накапливалась вода, в каркасных домах обязательно делают слой пароизоляции изнутри дома, которой по сути может являться толстая полимерная плёнка.
Снаружи минеральную вату в вентилируемых фасадах раньше дополнительно обтягивали слоем ветрозащитной плёнки, которая не давала продувать рыхлую минвату ветром, но в тоже время вода из минваты могла испаряться и уходить в атмосферу через микропоры в плёнке.
Такая ветрозащитная плёнка часто загоралась на вентилируемых фасадах зданий, что делало навесные вентилируемые фасады пожароопасными.
В настоящее время от ветрозащитных плёнок на вентилируемых фасадах отказались. Вместо отдельных ветрозащитных плёнок теперь делают непродуваемый наружный слой в самой минераловатной плите.
Для создание поверхностного непродуваемого слоя на поверхности фасадной минплиты добавляют избыточное количество клея в её тонкий наружный слой, тем самым создавая практически непродуваемую тонкую корку на поверхности минераловатной плиты.
Гораздо лучше (чем каркасные с минватой) ведут себя в зимнее время стены из газосиликатных блоков ГБ Д400.
Хотя газосиликатные блоки тоже достаточно хорошо пропускают влагу и способны накапливать её в себе в течение зимы, но из‑за большой толщины самих блоков такая накопленная вода внутри толщи стены не сильно снижает теплоизоляционные свойства стены.
При этом за летний период стены из газобетона успевают полностью просохнуть, приходя в новый отопительный сезон опять сухими.
Расчёт влагонакопления для примера: расчётные 5 человек выдыхают в среднем по 50г/ч водяных паров, что за всю зиму даст около 1,3 тонн воды:
0,05*5*214*24=1284кг
При массе стены 190*0,4*400= 30 400 кг прибавка 1284кг воды поднимет влажность блоков до уровня 4% по массе, что является вполне рабочим уровнем влажности для газобетонного блока. Ведь и при теплотехническом расчёте сопротивления стен из газобетона используют показатель его теплопроводности как раз при влажности 4–5%. (см.рис.25.)
Рис.25. Характеристики блоков из ГБ разной плотности.
Если учесть, что в доме ещё есть и общеобменная вентиляция (хотя бы вытяжка в санузлах), которая уносит влагу из помещения на улицу, то накопление воды в толще газоблоков и вовсе снижается до несущественных значений.
Интересно, что при циклической топке по выходным в «дачном» режиме стены будут интенсивно сохнуть даже зимой, так как при остывании теплоотдача в первую очередь идёт за счёт испарения воды из толщи стены.
Чтобы сушка стен зимой шла интенсивнее нужно оставлять форточки открытыми для лучшего проветривания дома в режиме вымораживания.
Требование об открывании форточек зимой для просыхания при остывании — это парадоксальное заключение, но оно реально работает для газобетонных домов.
Только что построенные дома из газобетона вначале очень сырые (газобетон с завода приходит мокрым‑ это следствие технологии его изготовления). После постройки дома летом его оставляют на зиму без отделки и отопления с открытыми оконными проёмами, а в результате газобетонный дом за зиму высыхает даже без отопления.
Для поддержания газобетонных стен сухими сами газобетонные стены снаружи лучше всего даже не красит или красить водоэмульсионной паропроницаемой краской, оставляя пористую структуру блоков открытой для интенсивного высыхания. Внутренние же стены можно шпаклевать, красить и оклеивать обоями любых типов, так как ухудшение поверхностной паропроницаемости изнутри дома только улучшает влажностный режим стены из газобетона.
Комплексная экономика загородной жизни
Пока мы считали только затраты на покупку загородного дома и расходы на его обогрев.
В реальности есть ещё одна крупная статья расходов, которую забывают учитывать в оптимистичных планах на переезд в «загородный рай».
Этой неучтённой статьёй расхода являются «дополнительные расходы на личный автотранспорт».
Важно помнить, что даже если у вас в городе уже имеется в собственности автомобиль, то при переезде за город расходы на его эксплуатацию возрастут кратно.
Ведь вам ежедневно придётся выезжать дальше за город на лишние 20-40 км (в один конец), что по году при 220 рабочих днях составит дополнительные годовой перепробег автомобиля:
220*20*2=8 800 км или 220*40*2=17 600 км
То есть 100 тыс.км. ваш автомобиль проедет всего за 3-4 года, вместо 5-8 лет в городской эксплуатации.
Даже для машины за 1 млн.рублей цена километра пробега составляет около 20 ру/км с учётом бензина, амортизации и страховок.
Лишний пробег 18 тыс.км в год- это средняя прибавка 30тыс.руб/мес. к расходам на проживание за городом.
И это мы ещё не посчитали потерянное дополнительное время за рулём, которое никем не оплачивается!
В городской же квартире это лишнее время оставалось бы на личную жизнь, или на дополнительную работу за дополнительные деньги.
К тому же ещё нужно покупать вторую машину жене, чтобы она могла вывозить детей в школу и детский сад, а самой потом как-то добираться до магазинов за едой на всю семью.
В итоге прибавляется ещё один миллион каждые 5 лет на автомобиль для жены, что даст ещё 200тыс.руб./год, или 17тыс. руб/мес постоянных расходов (включая накопления на новый автомобиль).
По сравнению с лишними расходами на автомобили уже меркнет даже стоимость отопления электричеством!
Ведь только добавочные авто-транспортные расходы в загородной жизни превышают 50тыс.руб /мес.
А эта сумма уже сопоставима с ценой аренды скромной 2-х комнатной квартиры рядом с метро в Москве.
Если же отказаться от владения автомобилями вообще (зачем вам машина при квартире рядом с метро?), то сэкономленных денег хватает уже на аренду приличной 3-х комнатной квартиры рядом с метро за 80-100 тыс.руб/мес. (см.рис.26.)
Рис.26. Пример объявления об сдаче в аренду 3-комнатной квартиры пригодной для жизни семьёй рядом с не самым дальним метро в г.Москве.
И тут встаёт вопрос :
А зачем вообще тогда выезжать из московской квартиры рядом с метро в загородную жизнь, если это не только не приносит никакой финансовой выгоды, но ещё дополнительно сжирает ваши время и силы???
Ответ опять в самом вопросе:
Жить надо в московской квартире рядом с метро!
Это выгоднее во всех отношениях!
Тут надо вспомнить пример американской «субарбии», на которую в основном ориентируются торговцы «Загородной счастливой жизнью».
Сейчас модель «субарбии» с маятниковым потоком автомобилей в города разваливается даже в США, так как в таком изнурительном ритме всё население жить не может.
Эта тема усталости от автомобильных пробок при жизни в «субарбии» проявилась в США уже на столько, что в 1993 году проникла даже на экраны голливудских фильмов!
Вспомните американские же фильмы про бунты людей в ежедневных автомобильных пробках, например Майкл Дуглас в фильме «С меня хватит!» (1993г) («Падение вниз» в оригинале).
Интересная подпись внизу оригинальной обложки СД-диска с фильмом: Рассказ о городской реальности. (см.рис.27.)
Рис.27. Обложки СД-диска с фильмом «Падение вниз» (1993г), который в российском прокате назывался «С меня хватит!».
Сама идея «субарбии» в США вообще изначально ориентировалась не на автомобили, а на приезд мужчин на работу в крупные города из пригорода на электричке, до которой мужа привозила на автомобиле неработающая жена.
Эту модель жизни семьи в «субарбии» с ездой в город на «офисных электричках» нам ещё показывали в фильмах 1970–80-х годов, о чём мы уже успели позабыть.
Выводы
Проведённый экономический анализ показывает, что жить за городом получается весьма дорого, если работать при этом в городе и ездить каждый день в город на автомобиле.
Гораздо выгоднее жить и работать в самом городе, при этом отказавшись от автомобиля совсем.
Тогда возникает совсем иная урбанистическая концепция мегаполиса, где рядом с метро стоят высотные жилые дома вообще без автопарковок во дворе, а социальная инфраструктура (школы, детсады, поликлиники, магазины) отодвинута на периферию микрорайона чуть дальше от станции метро.
При такой концентрической‑очаговой жилой застройке вокруг станций метро в мегаполисе Москва исчезает необходимость во владении автомобилем.
При жизни в квартире рядом с метро пользоваться общественным транспортом становится значительно удобнее как по времени в дороге, так и по затрачиваемым на дорогу деньгам.
Ну, а редкие выезды по городу за крупными покупками выгоднее совершать на такси или оформлять доставку товаров на дом.
Комментарии (341)
Alohahwi
09.01.2024 14:11+12сэкономленный 1млн. рублей будет лежать на банковском счёте под вполне внушительные проценты (от 7% годовых и более), что даёт уже более 5 тыс.руб/мес дохода, а это почти в 2 раза перекрывает возможную экономию на отоплении от переутепления дома.
Представим что 30 лет назад(1994) я положил миллион рублей на банковский счет под 7%:
1995 - 1 070 000
1996 - 1 144 900
1997 - 1 225 043
1998 - 1 311
1999 - 1402
....
2024 - 7609
На словах красиво, а на практике - такая себе выгода.
legustarasov
09.01.2024 14:11+6Идея вашего ответа понятна - автор не учел инфляцию и возможность обвала системы. Но,, строго говоря, для корректного сравнения в 1995 надо было бы положить 100 млн. руб. Ведь и батон хлеба тогда стоил несколько тысяч рублей...
Alohahwi
09.01.2024 14:11+7надо было бы положить 100 млн. руб.
Деноминация была на 3 ноля, т.е. миллиард. Но сути это не меняет. Даже просто инфляция за это время уменьшит сумму минимум на пару порядоков в реальном выражении с учетом всех возможных процентов. Потому инфляция так и выгодна для здоровой экономики - ты не можешь сохранить заработанные деньги никаким способом на длительный срок, они обесцениваются экспоненциально. Рабочая единица не выпадает из экономики, даже если ей удалось один раз заработать денег "на всю жизнь".
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Смысл в том, что нет смысла вкладываться в долгую ИМЕННО В УТЕПЛЕНИЕ, когда прмо сейчас есть более выгодные варианты вложения.
Обсуждается именно ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ утепление до значения в 2 раза выше нормативно обязательного уровня
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11Существует ли утепление, которое не придётся менять через тридцать лет?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Экструзионный пенопласт не гниёт и не сыреет в слоях кровли или в фундаменте..
А вот на фасаде через 30 лет замена потребуется, так как расшатываются и отслаиваются слои..
led178
09.01.2024 14:11Ой зря вы так про фасад... У меня сосед сделал, хожу мимо и плачу.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11Что именно рыдательное?
led178
09.01.2024 14:11"Если поставить опель ночью в безветреную погоду в лесу и прислушаться, то можно услышать, как он гниет"
Паропроницаемость материалов должна увеличиваться при движении изнутри наружу.
Wolframium13
09.01.2024 14:11Кирпич.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11Обложить брёвна кирпичом, что ли?
Wolframium13
09.01.2024 14:11Да, такое практиковалось в прошлом веке. Да и в 90-х щитовые дома кирпичом обкладывали, когда минвата внутри сгнивала.
frt123
09.01.2024 14:11+11'070*(1+0.07)^30 = 8'145 Это если считать сразу с деноминацией
Одно толко замечание, в 199x годах ставка 200%-300% была, собственно поэтому и деньги пришлось деноминировать.iMonin Автор
09.01.2024 14:11-1А это всё потому, что после 1985 начался дикий разброс зарплат, необеспеченный товарами.
Внезапно был легализован чёрный рынок и цеховики-кооператоры, которые до Горби существовали только в грузии.
Вот и получили инфляцию и дефицит всего при гигантских зарплатах в узких кругах и стабильно маленькой зарплате для ширнармасс.
Так и тут: если жить в скромной квартире в мегаполисе, то вас не бросят в любом катаклизме , а вот единоличник в загородном доме будет умирать в одиночку если что случится.
konst90
09.01.2024 14:11+8Это началось намного раньше. Дефицит и очереди (а они существовали и в 70-х, и раньше) - это следствие того, что деньги у людей были, а товара под эти деньги - не было.
select26
09.01.2024 14:11В 1996 году я открывал вклад под 120% годовых в Промстройбанке.
Но, как справедливо отметили ниже, вам нужно было положить не миллион, а миллиард - вы забыли про инфляцию и деноминацию. А если вы посчитаете по курсу доллара тот миллиард и эти 7 миллионов, то вы поймете все сами.
GiperBober
09.01.2024 14:11+16ТС похоже много знает про газовое отопление, но ничего не знает про электрическое. Во-первых, электроотопление чаще - это не калориферы в каждой комнате, это полноценное водяное отопление с электрокотлом. Второе - бывают, например, двухзонные тарифы, когда ночью электричество дешевле, и можно нагревать ночью теплоаккумулятор, который будет отдавать тепло днём. Третье - есть такая технология, как тепловые насосы, они позволяют преобразовывать 1 кВт электричества в 3 кВт тепловой энергии. Можно пойти или по дорогому пути - грунтовые насосы, которые забирают тепло от грунтовых вод, и стоят дорого, но зато работают всю зиму, или по пути экономии, используя современные кондиционеры, которые позволяют работать в режиме нагрева с нормальным КПД градусов этак до -5. Учитывая современные зимы в европейской части, это вся осень, весна и немалая часть зимы. А ещё можно заморочиться с солнечными коллекторами, но это более актуально для весны, когда солнце уже сильное, а температуры ещё низкие.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+2Про электроотопление с баком аккумулятором на 2000л по ночному тарифу я уже писал давно., но не здесь
https://dzen.ru/a/Xbf603nCbgCu5OVr
До такого экстремизма нужно долго расти, а люди хотят в Райскую загородную жизнь, а не жить с бочкой тёплой воды на 2 тонны в целях экономии...)))
-
Тепловые насосы - это хорошо, но по факту тоже не выход . Об этом тоже писал здесь
AlexM2001
09.01.2024 14:11+1Надо использовать современные тепловые насосы. У них высокий СОР при отрицательных температурах.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Каким образом у них высокий СОР при отрицательной температуре?
Чаще вырубаются на прогрев обмерзающего теплообменника?...Вот только отмораживают наледь они прямым электрическим нагревом!
Так что все тепловые насосы как-то работают только при наличии безграничного источника низкопотенциального тепла в непосредственной близости: тёплое море или незамерзающие реки рядом с домом.
Много у нас таких мест в стране?
Шведы законодательно запретили прямой электрический нагрев.
И у них прибрежные городки отапливают с барж в балтийском море, на которых установлены мощные тепловые насосы, отправляющий тёпленькую воду по толстенной трубе на теплоснабжение местного жилья через "тёплые полы".
AlexM2001
09.01.2024 14:11+1Чаще вырубаются на прогрев обмерзающего теплообменника?...Вот только отмораживают наледь они прямым электрическим нагревом!
При температуре ниже минус 20 Цельсия количество влаги в воздухе и соответственно обмерзание теплообменника внешнего блока стремится к нулю.
Теплообменник внешнего блока оттаивают (отмораживают) прямым электрическим нагревом? Это что-то новое.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вы видели как покрываются инеем промерзшие стенки после небольшого потепления?...Именно такой иней в непрерывном режиме нарастает и на теплообменнике в режиме отопления зимой. Мало паров воды при минусовой температуре - это не их отсутствие, а при гигантских расходах воздуха через кондей даже 1г/м3 даст несколько литров льда в час. У вас ведь и ТНУ стоит на пару десятков киловат по холоду, с учётом падения мощности и летнего режима кондея на большой дом.
Да, именно электронагрев для оттаивания теплообменника.. Больше ему не от куда брать тепло. Подогрев картера компрессора зимой из той же серии технических проблем. Или предлагаете остудить внутреннее помещение переключив ТНУ в режим "лето"?...Тоже вариант!...Только жильцы этого не оценят...)))
stigory
09.01.2024 14:11+1Вы не правы. В сильные минуса на испарителе наружного блока практически нечему намерзать, воздух предельно сухой. Причина участившихся циклов дефростации фреон, избыточно скапливающийся в объеме испарителя.
ABy
09.01.2024 14:11+1Причина участившихся циклов дефростации фреон, избыточно скапливающийся в объеме испарителя
Это как?
stigory
09.01.2024 14:11+1При всей вашей нелюбви к ТН сможете ли вы опровергнуть факт, что среди всех машин электрического отопления тепловые насосы являются наиболее эффективными системами?
AlexM2001
09.01.2024 14:11Современные тепловые насосы (кондиционеры) уверенно работают на обогрев до минус 35 С.
GiperBober
09.01.2024 14:11+5Речь про температуры с нормальным КПД. Да, современный навороченный кондёр может работать до -35 на обогрев, но КПД при этом будет близок к 1:1. В диапазоне +5/-5 тепловой КПД кондёра будет в районе 1:3, при температурах ниже -5 КПД будет стремительно падать.
AlexM2001
09.01.2024 14:11+1У новых моделей воздушных тепловых насосов (кондиционеров) при минус 30 Цельсия теплопроизводительность составляет 60 процентов от номинальной. Т.е. COP около 2.
stigory
09.01.2024 14:11+2Во всех перечисленных случаях КПД насоса чаще будет выше чем КПД других бытовых систем преобразования электричества в тепло.
Jianke
09.01.2024 14:11+3тепловые насосы, они позволяют преобразовывать 1 кВт электричества в 3 кВт тепловой энергии
От которых промерзает за зиму грунт, чему любители приусадебных участков обычно не рады.
Volodichev
09.01.2024 14:11+3Использовать водяное отопление при только электрическом нагреве теплоносителя - извращение. Надёжность системы падает, а экономическая отсутствует. Это оправдано при наличии другого типа подогрева (газ, теплонасос, пилетный котёл) или при модернизации уже существовавшей системы (советская котельная, которая подло сломалась), но ни как не при исключительно электрической схеме.
Что делать с теплонасосом, когда температура за окном падает ниже -20? Переходить на другой способ отопления? Как быстро окупится и окупится ли вообще тепловой насос в сравнении с отоплением электричеством?
DMGarikk
09.01.2024 14:11Использовать водяное отопление при только электрическом нагреве теплоносителя - извращение.
предлагаете в каждой комнате электрорадиаторы ставить?
Что делать с теплонасосом, когда температура за окном падает ниже -20?
есть геотермальные теплонасосы
bbs12
09.01.2024 14:11Почему нельзя ставить электрорадиаторы в каждой комнате?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вполне можно ставить в каждом помещении электроконвекторы.
При чисто электрическом отоплении именно так чаще всего и делают.
Это проще и дешевле, чем городильня с трубами.
Провода тащить по помещениям сильно проще, чем трубы с водой.
DMGarikk
09.01.2024 14:11а я и не говорю что нельзя
но тут уже вопрос в централизованном управлении ими и более высокой пожароопасности, это не просто в первую попавшуюся розетку воткнуть три радиатора на 2кВт каждый
вода выглядит както надежнее и безопаснее
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Под каждый калорифер придётся тащить отдельный провод, 3х1,5мм
НУМ 3х1,5 стоит всего от 60руб/м.п.
Дешёвая труба Ф16х2мм от 50руб/м, а их нужно в 2 раза больше.- туда и обратно.
Электропроводку сделать всё же проще, чем тащить трубы Ф16мм с водой парами до каждой батареи или Ф25мм покругу вдоль стен.
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+2Во первых, 3х1,5 под каждый калорифер - это от калорифера до щитка. В вашем проекте дома с первой картинки - 14 окон, если считать на пальцах по диагоналям, то это грубо-приблизительно 14 х 8 метров (1 метр подъем до калорифера + 5 метров диагональ, + 2 метра подъем до щитка) 112 метров кабеля с прокладкой в стяжке пола или под полом. Труб потребуется максимум два периметра - 92 метра, можно сэкономить и оставить один периметр, будет менее гибкая в управлении система, но для одноэтажного дома это не важно. Дополнительно плюсом будет инертность системы за счет объема теплоносителя.
Ну и, честно говоря, вся статья - чистое теоретизирование... Есть много с чем поспорить.
Реально газ обходится дешевле, расходы на ж/б дом 2 этажа примерно 130 метров - не более 15 тыс в год по счетчику. Подмосковье, круглогодичное проживание.
При подводимой мощности 15 квт и отборе на отопление полной мощности 12 квт - не сможете полноценно пользоваться электроплитой, плюс при включении скважинного насоса (если автономное водоснабжение) придется отопление отключать, иначе будет отключаться входной автомат (пусковым током вынесет).
В расходах на дом не учтены затраты на трактор для очистки снега, и прочую неочевидную коммунальщину в таком же духе, которая, в случае ее игнорирования, низведет комфорт загородного дома до уровня сарая. В целом квартира в той же загородной локации (их сейчас полно в пределах "бетонки") сравнимой площади и даже кубатуры - высокие потолки и терраса, выйдет в те же деньги примерно, но будет наголову выше по комфорту и беспроблемности проживания.
На разделе "Спасибо Партии родной, что Солнце встало над страной" - смеялись вслух всем офисом...
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-
Да, вы правы. Но сравнивать нужно веер с веером. При периметральной прокладке можно вообще класть отдельные шины-тоководы по 4 мм2 (два полукольца), подключая к ним все 14 шт калориферов по 1 кВт. Цена одиночного провода от 50руб/м.п, два периметра 50*100= 5тыс.руб. Плюс 14 калориферов 1квт по цене от 3тыр.=42 тыр
Итого: 5+14*3=47тыр...плюс розетки, клемники-орешки- Итого 60тыр на электроотопление. Водяное будет дороже.
Я не буду спорить ни с вашим домом, ни с вашим счётчиком. Нет реальных данных.
Про 15 кВт при 12 кВт НОМИНАЛЬНОГО расчётного режима отопления я уже отвечал: ХВАТАЕТ НА ВСЁ.
Да, выгоднее жить в многоквартирнике той же площади в той же локации без коммунальных хомутовв на свою одинокую шею.Приблизительно к этому я и призываю. Жизнь в квартире в ПГТ- это реальная улучшенная альтернатива ИЖС в загородной жизни.
Смех продлевает жизнь...Вы смеялись ЗА или ПРОТИВ нашего правительства?....Список пофамильный всех смеявшихся ( с указанием направлением смеха) вы сами знаете куда надо отсылать...)))
Old_paranoid
09.01.2024 14:11При периметральной прокладке можно вообще класть отдельные шины-тоководы по 4 мм2 (два полукольца)
Ну и не получите существенного преимущества ни в цене, ни в сложности прокладки толстого кабеля. Будет проще управлять, это да. Навыки монтажников оставляем за кадром )))
-
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+2>>При подводимой мощности 15 квт и отборе на отопление полной мощности 12 квт - не сможете полноценно пользоваться электроплитой
Да не существует такой проблемы, не пугайте людей. Для плиты это решается при помощи реле приоритета нагрузки в распределительном щитке. А на насосе блоком плавного старта.
Old_paranoid
09.01.2024 14:11реле приоритета нагрузки в распределительном щитке.
Ну так это и есть озвученная проблема, помимо тупо выбивания автомата... Плиту включили - отопление уменьшилось.
Antra
09.01.2024 14:11Ну не совсем так. На кухне тепло просто пошло не от конвекторов, а от плиты. Но общее количество тепла в кухне осталось. Да и недолго это, вряд ли за время готовки организм заметит охлаждение помещений.
ATHMOSPHEROS
09.01.2024 14:11"В целом квартира в той же загородной локации.....будет наголову выше по комфорту и беспроблемности проживания" при условии, что соседи адекватные конечно же
led178
09.01.2024 14:11
Если состояние дома будет хорошим, если состояние коммуникаций будет хорошим, если будет нормальная скважина, если будет нормальная УК, если будет нормальная котельная...
Old_paranoid
09.01.2024 14:11при условии, что соседи адекватные конечно же
Проблема окружения точно также характерна для ИЖС, причем, чем поселок богаче, тем масштаб неадекватности может быть выше. И участковый не поможет...
Slipeer
09.01.2024 14:11Есть еще один аспект - размер участков.
"Элитные" посёлки с участками 4-6 соток - там да...
Если до ближайших соседей 25-50 метров через зеленку, то влияние их адекватности значительно снижается.
DMGarikk
09.01.2024 14:11или Ф25мм покругу вдоль стен.
не или, а так и надо, это безумие таскать к каждой батарее отдельные трубы..там еще и проблемы с проектированием и балансировкой системы будут чтобы не ставить 100500 насосов
но в итоге водяное отопление легко конвертируется в газовое или какоето еще, а если изначально было только электрическое то упражняться с сверлением перекрытий под трубы будет очень забавно
и типа экономия сегодня выльется в страшный геморрой через пяток-десяток лет
Volodichev
09.01.2024 14:11+1это безумие таскать к каждой батарее отдельные трубы
Сшитый полиэтилен так и таскают. Если прокладывал не дядя "и так сойдёт" Вася, то проблем с проектом и балансировкой нет вообще. Впрочем, как нет проблем с управлением и электрическими радиаторами. А если посчитать тёплые полы...
водяное отопление легко конвертируется
Я изначально указал, что "при исключительно электрическом отоплении". Если есть возможность подключить газ, то с электрическим отоплением и связываться не стоит.
Опять же, эксплуатационные расходы на твёрдотельное отопление сводятся практически к 0 (подтянуть клеммы раз в пару лет). А во что выйдет эксплуатация водянки? Что будет в случае протечки?
DMGarikk
09.01.2024 14:11Я изначально указал, что "при исключительно электрическом отоплении".
я про долгосрочное планирование, достаточно чтобы лет через 10 электричество раз в 20 подорожало..шоб "как в европе"
Volodichev
09.01.2024 14:11+1Через год может случиться экстерминатус, природный газ может подорожать в 1000 раз или вообще наступит планетарный коммунизм...
Если в дом закладывать всевозможные опции для апгрейда, то ни каких денег не хватит на его постройку.DMGarikk
09.01.2024 14:11+1Через год может случиться экстерминатус, природный газ может подорожать в 1000 раз
Ну это вероятность равноценная встрече с динозавром
а вот опции для апгрейда, это я в моем нынешнем доме построенным (не мной) в 1990 году, каждый день огребаю
начиная с того что котел на кухне стоит, что на утепление полов забили (электротеплый пол кинули без утепление пола в подвале? норм!! как выключишь зимой температура пола на 1м этаже +15 градусов) и заканчивая что вся проводка (алюминевая) лежит за вагонкой без рукавов...потому что родная проводка тупо вмурована в стены (тоже без руковов, её просто туда засунули и кирпичами заложили) и померла еще в начале нулевых... не ну а чо, сэкономили на строительстве 30 лет назад..видимо ждали победы капитализма когда дом строили
и такого всякого ооочень много и я хз где мне бабло брать чтобы это всё апгрейдить теперь
Volodichev
09.01.2024 14:11Ну это вероятность равноценная встрече с динозавром
Вы видимо давно телевизор не смотрели? Там активно обсуждают, что экстерминатус - это не страшно. ("мы в рай попадём, а они все...") Вероятность явно растёт.
а вот опции для апгрейда, это я в моем нынешнем доме построенным (не мной) в 1990 году,
Сделать кап. ремонт раз в 35 лет - хорошая идея.
что на утепление полов забили
Это не возможность апгрейда, а инженерный просчёт, ошибка проектирования. Это в принципе делать надо.
её просто туда засунули и кирпичами заложили
Суровый дом! Обычно в штробы кладут и штукатуркой заделывают.
лежит за вагонкой без рукавов...
Пожароопасность электрических радиаторов, ага...
DMGarikk
09.01.2024 14:11+1Пожароопасность электрических радиаторов, ага...
ага, я тоже так думаю
Только не мне это говорить надо, не я дом строил, я его купил уже таким
Дом это не квартира которую можно и повыбирать в зависимости от того как там провода лежат...дом или такой или никакой (в сочетании остальных факторов)
просто это яркий пример как сделать подешевле, человек его строивший делал его своими руками и намеревался его поддерживать всю свою жизнь, что он и делал, по истечению 35 лет дом продали потому что человек умер и оставшаяся семья прифигела от уровня поддержки такой конструкции в условиях что любой вызов "профессионала с авито" стоит 15тыс+
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Яркий пример деградации ИДЕЙ в домостроении за 30 лет.
Ваш дом был построен в стиле начала 90-х, то есть психологический отыгрыш мечты из начала 1980-х, а в 80-х мечты были очень скромненькие, что даже в советском кино про быт спеулянтов из того времени хорошо видно.
Дом СП Королёва в Останкино- это фешенебельное сооружение по советским временам. А сейчас смотрится как захудалый сарайчик менеджера средней руки.
Члены правительства жили тогда побогаче, но и их рублёвские "виллы" смотрятся по сегодняшним меркам тоже убого, если не считать стоимость гигантских земельных участков золотой рублёвской земли.
Вот и ваш дом как дом генерального конструктора, но смотрится спустя 30 лет уже как-то не очень...
По деньгам на реконструкцию вашего дома, думаю, что проще всё снести и заново построить по современным технологиям, чем делать апгрейд старых, инж.сетей, стен и перекрытий.
Jianke
09.01.2024 14:11в 80-х мечты были очень скромненькие
В 80-х мечты о частном доме включали огород, опционально сад, и хорошо бы курятник и кроликов, и ко всему этому обширный подвал для солений, маринадов и варений.
Andrews_Answer
09.01.2024 14:11Все верно сказано, есть нюанс, не везде (вернее - почти нигде) применимы тепловые насосы с теплообменником в грунте. Но в целом - ТС как то упустил тему экономии на генерации тепла
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Тема тепловых насосов и утилизации тепла от кондеев на отопление зимой я подробно обсуждал ранее в другой статье
igorich
09.01.2024 14:11+1Отапливаться ТН не комфортно. Это просто моя точка зрения и личный опыт: греть дом нагревая воздух - жить будет не комфортно. Будь то "кондиционер" (ТН) или электрический конвектор.
Это может быть приемлемо в условиях "европейских зим", когда минус небольшой, длится не так долго и энергия дорогая.
Не смогу это всё описать с точки зрения теории, но "на пальцах" будет так. Воздух ты не можешь нагреть выше некоего предела без потери комфорта + у воздуха низкая теплоёмкость. От этого окружающие вещи (мебель, стены) будут заметно холоднее комфортной температуры. Батареи или тёплые полы могут сильнее прогреть стены, а батареи ещё и дадут ИК который "уютно согревает". Также постоянный ветер от "кондиционеров" довольно неприятнет, а в холода его потребуется гонять много.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вы всё верно излагаете про ТН и воздушный обогрев.
Без горячего излучений от радиаторов под холодными окнами температурный дискомфорт достаточно сильно ощущается.
А дутьё от кондея и шум нервируют.
Тем более что для отопления нужно устраивать забор холодного воздуха с пола, а как это сделать для холодильного блока под потолком.
Volodichev
09.01.2024 14:11Ну это в целом вопрос о вентиляции. Если сделать нормальную вентиляционную установку, то проблемы с шумом, отбором воздуха и прочим исчезают.
Но это же проектировать надо, а не тяп-ляп и в продакшн.iMonin Автор
09.01.2024 14:11Проектировать действительно надо и не тяп-ляп.
Но результат известен: дорого, громоздко, шумно и по по воздуховодам может пролезть Брюс Вилис...
modsamara
09.01.2024 14:11+1Как минимум мицу делает тепловые насосы имеющие коэффициент 2 при -22 градусах. Для подмосковья очень приемлимо.
А если еще и дом строить из д300 500мм, то будет совсем шикарно.
PixelSun
09.01.2024 14:11+10Может быть, с Москвой и сработает эта урбанистическая концепция мегаполиса - скопища человейников. Ну может, ещё для Питера такое актуально. Но я живу в другом городе, миллионнике и с метро. В моём городе добраться из пригорода в центр города зачастую быстрее, чем из отдалённых районов города, где про станции метро можно только помечтать. И ещё, субъективное мнение. Живу в высотке, рядом с метро, и переехала бы с большим удовольствием за город, пусть и с более дорогой жизнью, если бы не сын - будущий первоклассник. Высотки - это соседи и с перфоратором, и с чудесным музыкальным вкусом, стремящиеся продемонстрировать его всем вокруг, и прочая нечисть, ловко скрывающая под личиной плюс-минус приличных людей.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+3Да, статья верна только для МОСКВЫ, с чуть ли не на каждом шагу понастроенными новыми станциями метро за последние 10 лет.
В относительно небольших городах бе з машины вообще не выживешь.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11+1В относительно небольших городах есть автобусы, а продмаги стоят на каждом углу.
Wolframium13
09.01.2024 14:11Как бывший житель небольшого (250 000) города, возрожу, что там не автобусы, а микроавтобусы, которые в час пик напоминают банку со шпротами.
Karington
09.01.2024 14:11+1Я вам как житель Владивостока, могу назвать несколько маршрутов, преодоление которых на автомобиле занимает несколько минут, пешком -- несколько десятков минут, а на общественном транспорте близится к часу
LeetCode_Monkey
09.01.2024 14:11+15Частный дом: гав-гав собак всех соседей, то же стремление продемонстрировать свой чудесный музыкальный вкус через открытые окна, в т.ч. авто. А временами и тусы до утра. Но зимой проще конечно с этим.
PixelSun
09.01.2024 14:11+4Тут, конечно, каждому своё. ИМХО, лучше уж гав-гав собак, нежели пьяные соседи и их гости, спящие в тамбуре у моей двери)
ALapinskas
09.01.2024 14:11+2Верно. За городом проблем меньше, снизу/сверху никого нет, парковочного места - сколько угодно, шумность решается утолщением стен и окон, это же и уменьшение платежа по отоплению зимой.
Jianke
09.01.2024 14:11+1Что мешает устраивать попойки с громкой музыкой в загородном доме?
DMGarikk
09.01.2024 14:11+4тем что звук через стены и пол не распространяется в данном случае также как в многоквартирном доме
снимал тут квартиру в прошлом году "на наших югах", специально на самом последнем этаже чтобы по голове не ходили и чтобы квартир за стенами не было (с соседями общая стена только в туалете)
выяснил охренительный факт, оказывается эффект "ходят по голове и устраивают попойку так что люстра качается" может быть и от соседей снизу через стены и не просто этажом ниже, а двумя и тремя этажами ниже и даже в соседнем подъезде, вплоть до того что разговор слышно и отчетливо топают по потолку (при том что этаж самый последний, выше только птички и скатная крыша без чердака)
Melonom
09.01.2024 14:11Высотки - это соседи и с перфоратором, и с чудесным музыкальным вкусом
Так что мешает взять не в высотке? Да, с соседями не отгадаешь, но дом то выбрать нормальный не то не мешает, ну кроме бюджета конечно.
PixelSun
09.01.2024 14:11+3Не в высотке это почти всегда либо сталинка (а-ля 50х гг прошлого века застройки, состояние коммуникаций соответствующее), либо хрущи с крошечными санузлами и кухнями, либо новомодные малоэтажки практически на выселках города. И что значит дом нормальный? Когда я свою квартиру покупала, дом мне очень понравился. А вот соседи проявили себя позже.
Melonom
09.01.2024 14:11-1Не в высотке это почти всегда либо сталинка (а-ля 50х гг прошлого века
застройки, состояние коммуникаций соответствующее), либо хрущи с
крошечными санузлами и кухнями, либо новомодные малоэтажки практически
на выселках города.Давайте сначала определим что такое высотка. Для меня это 16+ этажей. В моем городе можно без проблем найти квартиру в доме на 9 этажей еще и с тремя подъездами или даже с одним. При этом дома не будут старые. 80-90-00.
Под нормальным я имею ввиду не человейник на 300 подъездов и 30 этажей.PixelSun
09.01.2024 14:11+3Для меня высотка от 10 этажей)
Но вообще в любом доме может попасться контингент определённого рода, вы согласны?
Areso
09.01.2024 14:11+1Так у вас и в загородном доме может попасться "контингент".
А если вы выберете "коттеджный посёлок", то вместо воров-несунов или цыган, у вас попадется владелец бизнеса или чиновник средней руки (или его жена, одинаково неадекватная) плюс зашкаливающие риски попасть на проблемы с УК КП (либо сразу, либо спустя некоторое время).PixelSun
09.01.2024 14:11+1Быть на 100% застрахованным от неприятностей невозможно, верно?)
Но статистически больше вероятности нарваться на неадекватных людей среди 1000 проживающих в современных многоэтажках, нежели среди 50 ближайших по участкам соседей?
Каждый сам для себя решает, что приемлемо, а что не очень, конечно. Я и не навязываю своё мнение)
А со своей УК я уже пару раз судилась, так что мне, в общем-то, не привыкать, увы.Areso
09.01.2024 14:11Судиться с УК можно, но есть нюанс - подъездная дверь в общем случае будет открываться все равно, а вода будет поступать, электричество гореть - в случае с квартирой. С частным домом в КП это не гарантированно. Шлагбаум перестанет работать на въезде в поселок и пока вы судитесь его придется открывать с полицией =) или ломать. И остальные блага цивилизации, от дороги и до электричества, могут оказаться заблокированы УК КП на время судебных разбирательств.
PixelSun
09.01.2024 14:11+1подъездная дверь в общем случае будет открываться все равно, а вода будет поступать, электричество гореть
Как говорится, Ваши слова да богу в уши. Особенно актуально после недавних событий в Подмосковье и в Новосибирске. Ещё раз повторюсь - высказала мнение, ни в коем случае не навязываю его никому)
Jianke
09.01.2024 14:11Особенно актуально после недавних событий в Подмосковье и в Новосибирске
Что за события?
PixelSun
09.01.2024 14:11Аварии на отопительных системах, тысячи жителей остались без тепла, некоторые без света. В Подмосковье, по-моему с 4 января, в Новосибирске сегодня ночью
Areso
09.01.2024 14:11Московское областное ЖКХ забило на подготовку отопительного сезона и около десяти городов осталось без тепла или с лимитированным его количеством.
В Новосибе тупо авария произошла.
Ну и аварии авариями - кстати, длительность аварий в субурбиях куда больше, потому что заафекчено не 10-100к людей, а 100-500, а речь про сознательное вредительство, основанное на каких-то конфликтных ситуациях.
Опять же, на моей памяти несколько посёлков тупо вымерзло, потому что топились электричеством (или с помощью электричества), потом авария и кирдык. Привет полная разморозка.
DMGarikk
09.01.2024 14:11Ну то что случилось это прям адский форсмажор, причем если такое происходит то все ходят на ушах и чинят, строят пункты обогрева и т.п. вам надо только смотреть что происходит и жалеть себя что вы в это влипли
а в частном доме и в ИЖС и в КП и прочем СНТ, если чё случится - это чисто ваши проблемы и в лучшем случае (для вас, потому что оперативность ремонта вырастает) еще десятка человек..десятка, не сотни или двух.
У моей тещи каждое лет электричество отключается...а её дом один на этой линии..там еще сосед живет... и чинят это все в течении недели..потому что "ну ща выходные, потом бригада занята и вообще линия не на балансе"..ну прально..чё там два человека..можно и подзабить...жена мне жуткие истории рассказывала как они еду на костре жарили в начале нулевых...плита электрическая в доме..а электричества неделю уже нет
у меня вот канализация в прошлом году под новый год засорилась, в частном секторе 10 домов всего подключено к городской канализации...и её не ставят на баланс..а раз её нет то и проблем нет...чистите господа сами... но платить за водотведение не забывайте.
или вот знакомый разок в люк с ледяной водой нырял чтобы вентиль закрыть, потому что водоканал "мы вам ща отключим, а дальше вы сами разбирайтесь, ваша линия крайняя никто не пострадает" (кроме вас, а вы сами чините)
Redfield2007
09.01.2024 14:11+39начало хорошее за экономику и выгоды. дочитал до благодарностей партии и правительству. успехи в тренировках и вообще все колосится у автора и надои растут. особенно забавно упоминание проекта силы сибири, который по факту никогда не окупится. там еще сила сибири 2 подъезжает, такой же убыточный
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-11Некоторые проекты кажутся убыточными, пока внезано не обрубят доступ к дешёвым услугам "западные партнёры"
Так что "жить на свои"- это тяжело и грустно, за то не так обидно. Ведь после пары лет низкопроцентных кредитов могут внезапно потребовать вернуть весь долг прямо сразу. причём строго по мелим буковкам из контракта...)))
Radisto
09.01.2024 14:11+18Особенно забавно про повышение уровня жизни, из-за которого на село поедут специалисты. Люди бегут из села, потому что там нет работы. Зарплаты там низкие по той же причине. И принудительное причинение газа помогает селу только тем, что появляется временная работа в виде калымов на газификации (хотя из-за нехватки квалифицированных рабочих калымят часто рабочие из ближайшего города). Платить за газ там так же тяжело, как и за уголь, ведь после газификации работы больше не стало, и еда (на которую в основном зарплата и уходит при низких доходах) тоже не подешевела
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+2Сельский фельдшерский пункт с молодым врачом вы не поставите без трубного газа, иначе будете нанимать ещё и истопника на дровишки к твёрдотопливному котлу, или разоритесь на отоплении электричеством, которого будет жрать этот комплекс поболее зарплаты фельдшера.
konst90
09.01.2024 14:11+5Сколько вы там насчитали за год для дома в что метров - 200 тысяч на отопление? Такая себе "зарплата фельдшера" получается.
Old_paranoid
09.01.2024 14:11200 тысяч на отопление электричеством за год - это если мыться раз в неделю, и дырки на душевой лейке заклеивать, как автор сделал.
Для мед. учреждения с немного другим расходом горячей воды будет столько за месяц набегать
Это я просто реплику автора пояснил, хоть я с ним и не согласен.
Чтобы фельдшер в сельский пункт поехал, не только отопление нужно менять.
odmin4eg
09.01.2024 14:11тут чёрное небо Красноярска привет передаёт, и шутка вспоминается про ту самую силу сибири, что не заходит ни в один сибирский город...
vasiliy_moscow
09.01.2024 14:11+5Здравые размышления относительно целесообразности утепления помещений. В последнее время наблюдаю чрезмерное увлечение утеплением всего подряд некоторых соседей по загородной недвижимости. Люди кладут по 30-40 см утеплителя на перекрытия, утепляют фасады из кирпичной кладки 70 см толщиной и проч. Когда-то для себя делал расчеты, 10-15 см утеплителя снимают 70-90% теплопотерь через перекрытия, бороться за оставшиеся сотни ватт просто не имеет смысла. При прочих равных, если есть газ, целесообразней и дешевле добавить лишнюю секцию радиатора или несколько. В расчетах автора по расходам на отопление, похоже, занижены расходы на вентиляцию/инфильтрацию. По крайней мере если считать по нормативам.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-3Нормы на вентиляцию сами по себе ЗАВЫШЕНЫ.
Об этом я писал в других статьях здесь же.
Например про сами нормы.
koldun0
09.01.2024 14:11+8В доутеплении самое главное - соблюсти правильный пирог паропроницаемости.
Например, если,как Вы выразились, "навалить" дополнительного утеплителя на чердак без проведения работ по восстановлению пароизоляционного контура, то через короткое время этот утеплитель встретит Вас в гостиной,вместе со снегом.
Кроме того, главным источником теплопотерь является вентиляция, качественное исполнение которой стоит отнюдь не копейки.
Ну и часто встречающаяся ошибка : при сравнении стоимости дома и квартиры забывается, что в доме вообще всё - это зона Вашей ответственности, в том числе - финансовой.
Разморозили отопление и водопровод? Сгорел насос? Потекла крыша? Треснул фундамент? Платите, и платите сполна.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Зачем восстанавливать пароизоляцию, если предполагается что она и так есть?Если её нет- то это действительно печально.
Вентиляция - это отдельная тема. И я о ней уже писал не однократно.
В данном случае вентиляция составляла в расчёте всего 10 % по номиналу от всех затрат на отопление.
Согласен, взвалить всё ЖКХ на себя одного- это ровно то, что предстоит в ИЖС. Но я писал только про сами деньги, а не про "УЖАСЫ загородной жизни"....)))
Кстати, по молодости лет в 30-40 вся эта возня по дому (стройка, ремонт, уборка снега, стрижка газона, езда по пробкам) некоторым даже НРАВИТСЯ! Ради неё они бросают городские квартиры!..Отрезвление приходит где-то после 50 лет...)))
Spiritschaser
09.01.2024 14:11Я утеплял крышу ЭППС с антипиреном + под него негорючий гипсокартон. Стоит, простите, копейки, простоит лет 100 точно.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Хвалю!
ЭППС ещё и не сыреет от конденсата и протечек!
Но такое предлагать на продажу нельзя, так как на продажу "НЕЭКОЛОГИЧНО и ПОЖАРООПАСНО"
Вот только стоит ЭППС столько же, как и минплита., так что ни разу не "копейки", а ровно те же деньги.
DikSoft
09.01.2024 14:11+15Расчеты теплопотерь любопытные и вполне вероятно, что достоверные. Но есть вопрос:
В какой такой волшебной стране за селянами бегают и навязывают подключение к газификации да ещё и субсидированное?iMonin Автор
09.01.2024 14:11-6Реально такое есть.
Местные главы администраций точно знают, что газ выгоден и сколько домов реально можно подключить.
Но по факту в этих домах кредитов на несколько сотен тысяч, а потому они даже думать о каких- то газификациях за свой счёт не в состоянии.
Для таких и создана программа субсидированной газификации.
DikSoft
09.01.2024 14:11+12Местные главы администраций ...
А можно на карте кружочек нарисовать, где это волшебное место? Потому что даже в официальных (завышенных) отчетах как-то не видно такой радостной картины, как у вас в статье. 45 % населенных пунктов точно не могут такого себе позволить (газа нет) а в остальных нет денег в местном бюджете - Новгородская область.
Вы пишете про московию, или про Россию?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-9Я пишу про Россию.
Где-то действительно нет газа, так как традиционно топили дешёвым местным углём (Кузбас)
Но даже в угольные регионы хотят затянуть газ, так как жить в угольном дыму люди уже подустали.
У меня в СНТ газ есть где-то у забора, но мне он не нужен. Так как я на эту дачу почти не езжу, хотя многие уже там живут всю зиму на газу и с городским зимним водопроводом.
Где-то есть бедные регионы, где сельско-деревенскую жизнь надо просто сворачивать, переезжая в места с работой и нормальным жильём без дровяных печей.
vbifkol
09.01.2024 14:11+3Реально такое есть.
Вас и спрашивают - где? У нас в поселке (новосибирская область) даже трубу протянули. по поселку. до нее нет ничего. и до домов нет ничего. Просто закопали трубу. Это то самое "есть"?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-8В Москве тоже строили станции метро в чистом поле...
Правда потом вокруг станций целы кварталы и районы выросли, но не за один год.
ЖДИТЕ...)))
vbifkol
09.01.2024 14:11+3ЖДИТЕ...)))
СКОЛЬКО?
Вы же говорите про "реально такое есть". А тут оказывается что не есть, а будет. Ну или не будет.
Впрочем, я газ подключил. Труба по поселку частная, все лимиты выбраны, обошлось в полмиллиона. Никаких субсидий.iMonin Автор
09.01.2024 14:11Ну, так частная труба- это чей-то бизнеспроект.
Значит вы купили землю в кругу других не менее успешных людей.
Зачем успешным людям гос.субсидии на газ?
vbifkol
09.01.2024 14:11+4я купил землю в деревне, тут нас 10 домов "успешных", и домов 40 сильно менее успешных. Кредитов под 100 у них кстати тоже нет - с белой зарплатой в 12000 такие просто не дают. Впрочем, это неважно. Вопросы были сколько ждать и где "реально такое есть". В позапрошлом году приехал трактор и закопал трубу поверх оплаченной "успешными". Я подходил к мужикам, которые копали, спрашивал что копают они с гордостью сказали "трубу Путин приказал закопать". Труба уже полтора года в земле, сколько еще ждать?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-4А в администрацию ходили?
А к хозяевам новой трубы обращались?
Вы там "дачник" или реально живёте?
Представляете сколько разных таинственных факторов присутствуют в вашем вопросе!
vbifkol
09.01.2024 14:11+1А в администрацию ходили?
Да. Нет субсидий, нет софинансирования.
А к хозяевам новой трубы обращались?
А это кто?
Вы там "дачник" или реально живёте?
Живу
Представляете сколько разных таинственных факторов присутствуют в вашем вопросе!
Как любой ответ на любой из этих вопросов повлияет на сроки ожидания того, что по Вашему мнению "реально есть"? Если я дачник - у меня сразу газ пойдет по этой трубе? Может если я к хозяевам обращался - то через месяц газ дадут?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Если вы "дачник" то вы просто никому не интересны.
Разве что ободрать вас как липку за подключение к частному газоводу.
vbifkol
09.01.2024 14:11+3То есть если я дачник, то весь поселок должен сидеть без газа? Это Путин так придумал, так победим?
Поселок не дачный, земли поселений.
vbifkol
09.01.2024 14:11+2А вот "земли поселений" в лице администрации пусть за это и думают.
Возможно они об этом и думают. День и ночь думают. Но не они же заявили что субсидирование и газификация УЖЕ "реально есть"? Может уже скажете где оно есть?
led178
09.01.2024 14:11+1Вот и программистов обычные люди так видят...
Трубу закопали по распоряжению Путина, это правда. Собственник - газпром. Первый вопрос - сдан ли газопровод и выдают ли технические условия на подключение к нему. Узнаётся в администрации или в местном филиале чегототамгаз. Бывает что газопровод годами сдать не могут или не хватает газа на предыдущем участке. Газопроводы строят частями по разным договорам и тендерам, в ситуацию когда проложили один газопровод, но не проложили газопровод до него в принципе верю, поверьте - там всё очень не просто. Вон в соседней деревне успели 2 человека ТУ получить на подключение к новой трубе, остальные сказали - а с нового года ТУ бесплатно давать будут, мы подождём. А в следующем году всем им отказы пришли до 2025 года, мол надо реконструкцию районной ГРС делать.
Если всё хорошо - получаете ТУ и выбираете подрядчика для их выполнения (=подведении трубы до газового оборудования). Подрядчиком может стать сам местный филиал газпрома но например в нашей местности это стоит столько же, но значительно дольше. Подключение к трубе - бесплатное. Проект газопровода по вашему участку, его согласование, стройка, исполнительная документация, испытания и приёмка объекта - за ваш счёт. В наших краях это 200-300 обычно.ps: Даже если вы подключатесь к чужой трубе, её собственник сейчас по закону не может отказать.
Old_paranoid
09.01.2024 14:11В Мос.обл. - ТУ и подключение стоят денег, вот буквально вчера узнавали.
Собственник чужой трубы отказать не может, но может попросить произвольное количество денег.
led178
09.01.2024 14:11Давайте на птичий язык переходить.
Они должны руководствоваться правилами утверждёными постановлением 1547 от 13 сентября 2021. А они чем руководствуются?
Газпром может включить в договор строительство газопровода до вашего оборудования (приказ регионального комитета по тарифам), но это не значит что ТУ и подключение становятся платными, вы можете отказаться от этих услуг и построиться в другой организации.
У вас нет отношений с третьими сторонами, вам плевать на собственника трубы, а его закон обязывает предоставить согласие газпрому. Про деньги там ничего нет :)
venanen
09.01.2024 14:11+1Какие тут факторы? Вы утверждаете, что "такое есть". Вас прямо спрашивают - покажите, где такое есть (потому что у меня опыт схожий, вот вам газ, протянули, как приказывали, осталось до дома дотянуть - плати полмиллиона, и такие случаи я слышу постоянно). Вы до сих пор не дали ответа, то таинственные факторы, то успешные люди, то у вас собаки лаяют, то руины говорят (с).
led178
09.01.2024 14:11Что бы подвести газ до вашего газоиспользуещего оборудования, надо получить техусловия, обследовать ваш дом, сделать проект, получить согласование других снабжающих организаций, согласовать с газпромом, построить, сделать исполнительную документацию, испытать объект, сдать объект, произвести врезку и только потом будет пуск газа.
Вы действительно хотите что бы газифицировали вообще всех бесплатно, и потом заложили в тариф? Все бабушки побегут свои домики газифицировать, несмотря на то что там уже и крыша провалилась и никто туда не ездит. Халява же.
Но даже здесь есть региональные субсидии, года три назад в неё можно было уложится, сейчас нет. Без субсидии в ЛО это 200-300 тыс. А с котлом и системой отопления действительно и 600 может быть. Но эти 600 это не за газ и не за подключение к трубе!!! Труба подведена бесплатно, подключение к ней - бесплатное. Подключается объект газоснабжения построенный и испытанный согласно действующему законодательству.venanen
09.01.2024 14:11+2Утверждается то, что всем сейчас в деревнях станет жить хорошо, всем по газу лично из президентского кармана. Там вон все должны из-за газа ломануться в деревню и начинать неистово причинять ей экономическую пользу и повышать надои. Звучит круто, а получается как обычно - субсидии есть, подключайте на здоровье. Даже трубу закапаем, и даже к дому подведем - а вот с потребителю нужно платить 300+ (что, мягко говоря, очень мало - дешевле 600к за подключение я еще не слышал ни разу) - вот и выясняется, что те, кому газ нужен - позволить его не могут, а те, кто позволить может - он и без него хорошо живет.
led178
09.01.2024 14:11+1Следущим этапом будет бесплатная замена электрики и окон? Не придумывайте, появилась возможность газифицироваться за реальные деньги, а не за 10-500млн. - это же замечательно! Это же ваш участок и дом, ваша система отопления, почему федералы должны думать о ней? Некоторые регионы думают - субсидии по 282, субсидии пенсионерам на покупку газового оборудования. Так что можете обвинить ваше областное правительство, что плохо заботится о вас.
И еще раз - подключение - бесплатное! Подключают объект газоснабжения, построенный и испытанный согласно действующему законодательству. В выборе подрядчика не ограничивают, можете хоть сами лицензии получить и делать.
Или вы хотите видеть пластиковые трубы с газом, развешанные по деревьям? На югах, говорят, такое бывет...
vbifkol
09.01.2024 14:11И еще раз - подключение - бесплатное!
И еще раз - где? Я не слышал о бесплатном подключении в Новосибирской области. Сам за ТУ и подключение отдавал 300 000. Кто у нас в поселке частнику не отдал - тот сидит без газа.
led178
09.01.2024 14:11+121.04.21 Путин объявил, а 13.09.21 приняли постановление 1547. Причём газпром даже деньги возвращал за подключение всем, кто подал заявки после 21.04 по старым правилам (~54 тыс.в ЛО).
Газпром правда за дорожной картой не успевает, населённые пункты, которые обещали в июле 23 сдать, построены еще не все.
led178
09.01.2024 14:11Посмотрите пожалуйста обоснование стоимости в самом договоре. Может быть в двух местах - на первой-второй странице самого договора и расчёт стоимости в приложении.
А, еще название самого договора, может статься что вы вообще не по 1547 подавались, например если у вас дом не зарегистрирован. Наверное лучше в личку или телегу с такими подробностями.
led178
09.01.2024 14:11[тихонечко про себя] интересно, программисты так же бесятся когда путают фронтенд и бэкенд [и просят починить принтер]....
За что просят?
Вы поймите, что в понятие газификации входит туева куча этапов, куча работ и несколько подрядчиков. Если 300к просят за подключение (AKA технологическое присоединение AKA за выдачу ТУ и врезку) то по ним прокуратура плачет (или вы делаете в частном порядке не желая ждать государственной трубы ДО границы). А если 300к включают все работы, котёл, плиту и систему отопления - то вы или пенсионер, участник войны, или у вас домик на две комнаты, включая кухню.
ivanovsa_ru
09.01.2024 14:11+3Я живу в деревне на Урале. В деревне объявили льготное подключение к газу. я подал заявку. Мне пообещали закопать трубу с газом бесплатно через пару лет рядом с домом. А вот от трубы в дом подключение стандартное - около 200 тыщ, и еще изволь обустроить котельную по нормативам. Я отозвал заявку. За эти деньги я буду топиться электричеством без газового гемора с безопасностью еще лет несколько. Дом, кстати, около 100м2.
Подключение домов к газу имеет и еще один смысл: снижение нагрузок на электросети. Народ кинулся строиться за городом со времен пандемии, готовы переезжать на участки в 4 сотки в домишки по 60 квадратов, построенные непонятно как.И все на электричестве...AlexSpirit
09.01.2024 14:11А вы посчитайте, что будет после того, как введут "соц.норму" на тариф и всё, что выше (условных) 200 киловатт в месяц пойдёт коммерческому тарифу, примерно по 9 рублей за киловатт ? Всё к этому идёт. В некоторых регионах уже так сделано.
ivanovsa_ru
09.01.2024 14:11У меня примерно 2000..3000 квтч в месяц уходит зимой. Укладываюсь в льготный диапазон новых тарифов, которые введут этим летом. А дальше буду смотреть.
AlexSpirit
09.01.2024 14:11Я бы посоветовал подписаться на программу догазификации. Пусть Вам бесплатно трубу подведут к участку. Дальше просто ничего не делайте, это не требуется.
А то потом будет, как с электричеством. Было 500р за 15 квт, стало 75 тыс.
ivanovsa_ru
09.01.2024 14:11Вот от нее я и отказался. Потому что - требуют подключиться полностью, причем в ограниченные сроки.
AlexSpirit
09.01.2024 14:11Не могут они ничего требовать. Да и что они могут Вам сделать, если Вы откажитесь ?
DmitryZlobec
09.01.2024 14:11+29Цитата: "Это означает, что у вас в наличии 15 кВт подключенного электричества на все хозяйственные нужды, включая отопление."
Извините не удержался, знаком с ситуацией. Это означает, что таких умников на на одну несчастную ТПушку вагон и маленькая тележка. Скорее всего напряжение в холодные дни у вас будет падать до 160 вольт. Когда всем надоест выбивающий автомат - будут вводить веер, а на дома у которых нет трубы будут смотреть как на врагов народа. Все сообразят поставить стабилизаторы, у которых КПД при 160 вольтах 50% и у несчастной ТП шансов выжить 0, но ее спасет вводной автомат, который сгорит раньше. Возможно придет добрый энергосбыт и поставит мощную новую КТП и тогда в - 25 сгорят провода, или вводной автомат, или все вместе и не раз, но чрез год -два ситуация нормализуется, так как рядом еще появятся дома, кинут новые провода и опять начнется веер, Но есть плюс к весне остаются те у кого твердотопливное отопление.
На 15КВт Вам нужно будет получить ТУ у энергосбыта, а ТУ за 500 рублей - эта халява закончилась в прошлом году. Сейчас ТУ по 5тыр за киловатт ну минусом 16А которые скорее всего есть, и не факт что дадут, а если дадут то не факт что три фазы. А если и три фазы то проводку всю переделывать, да и если не три то вводной автомат на 75А и все - хуже только газовый баллон на кухне. Накиньте еще на тиристорный стабилизатор 50 - 100 тыр. Чтобы получить тариф, надо еще электроплиту зарегистрировать, тогда будет скидка, но по-моему не для сельской местности.
Если провода сгорят в -25, то в -35 замерзнет пропан. Надо твердотопливный комбинированный котел, а лучше не строить в два этажа там где нет газа.
Что сделал чтобы не быть таким умником: Поставил дровяную печь, ее мощность 8КВт и запас дров, и брикетов, брикеты дольше горят, их можно на Wilberies покупать, незачем просто так туда-сюда ездить, зашел в Wilberies пару паков прихватил и в багажник.
На окна поставил роллетные ставни - холод, ветер, или просто на ночь - закрываем все что не нужно.
Электроотопление - да, безусловно должно быть, Инверторный кондей, на диапазон температур -5/+15, на 800Вт потребляемой мощности 1,5КВт тепла для подтапливания или когда все ушли из дома.
Для электричества лучше брать не генератор а ИБП, типа Smart UPS RS , он не требователен к аккумуляторам, пара заряженных автомобильных аккумуляторов всегда должна быть, их хватит на сутки, и не придется тыркать генератором на морозе.
Лампы освещения - в ключевых местах: прихожая, туалет должны быть лампы с аккумулятором, они чуть дороже, но зато когда вырубится автомат, не останетесь в темноте.
Ну и ноутбук с хорошим аккумулятором чтобы в темные времена сидеть и писать/читать статьи на хабре. Всем удачи!
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+100500!!
Полностью согласен!
Но как-то сразу заходить с козырей и рвать ногти у людей без наркоза я был не готов....
Ну, не все же читатели такие подкованные в электроснабжении как вы...)))
EnotP
09.01.2024 14:11+1Пропан застывает в минус 42. При условии, что баллон на улице и вообще никак не подогревается.
Ситуации с электричеством у всех сильно разная. У нас зимой в мороз 235В.
Твёрдотопливные котлы - хорошо, но грязно и не сказать, чтоб сильно надёжно. В самый ответственный момент или тяга пропадёт или металл прогорит или ещё какая напасть.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Да, пропан испаряется до минус 42С
Зато бутан встаёт колом уж при -1С !
А бутанав пропан-бутановой смеси СУГ может быть до 40% при заливе!
То есть по тёпленкому выпаривается пропан, а к самым холодам остаётся подмерзающий бутан, который уже никак не испаряется пр отрицательной температуре в грунте.. А ведь бутана может быть аж полбака!
Radisto
09.01.2024 14:11+3У меня такое было. Правда, в многоэтажке с газом из газгольдера во дворе. Морозы даванули на неделю, и газ "кончился". Приезжали газовики с парогенератором и грели потом.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Уличный газгольдер (незакопанный) по обязаловке должен оснащаться принудительным подогревом до плюсовой температуры, что тоже жрёт не мало электричества, даже в хорошей теплоизоляции.
EnotP
09.01.2024 14:11+1Зато бутан встаёт колом уж при -1С !
Зато изобутан при -12. Это ж техническое название "пропан-бутан", там какого только не намешано. И под бутаном имеют в виду вообще всё, что содержит четыре углерода и водород.
А бутанав пропан-бутановой смеси СУГ может быть до 40% при заливе!
Даже до 60%. Но на практике сильно меньше, т.к. пропан - совсем мусор, а бутановую фракцию ещё можно подмешать в бензин для дешёвого повышения октанового числа.
Но в любом случае нормальный хозяин или закапывает или подогревает.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11роллетные ставни
Можно ли подробнее об этом? Сколько рублей экономят ставни, за сколько лет окупаются?
Спасибо.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Ставни не окупятся никогда, они для другого устанавливаются.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11То есть для согрева ставни не помогают?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Не помогут.
Для согрева ставни слишком щелястые.
Они проходят по категории вентфасада, который не участвует в расчёте на теплопотери из-за продуваемости по щелям.
Gryphon88
09.01.2024 14:11+1Окупаемость не считал, но штука в общем удобная: от шума, света и для тепла. Особенно приятно летом, от солнца закрываться, шторы-то внутри, греются закрытыми, получается темно и жарко, а так просто темно. Еще на умный дом некоторые заводят, как будильник, от солнца просыпаться, этакий восход солнца вручную.
serafims
09.01.2024 14:11+4Сочетание ночного тарифа на электричество с котлом на СУГ - мой эксперимент в этом году. Подключил электрокотел параллельно (ну через контактор, естессно) релюшке котла на ЦН (цирк. насос), ночью включается на 9 кВт из 15, днем одна фаза разгружается для домашней техники. Термостат проточного котла Нева управляет всем. Дубово, но работает, хотя и без погодозависимого регулирования. Планирую еще прикрутить умную логику отключения котлов при перегрузке ввода. Цель - как раз таки обеспечить необходимую мощность системы отопления. Днем много электроприборов - используем СУГ (цена по теплотворности газа из баллона равна электроэнергии для сельской части прям чуть ли не копейка в копейку, но надо его привозить, да. Плюс не использую газгольдер, а сборку из нескольких баллонов). Ночью - электроэнергия дешевле газа по теплотворности, заодно "помогаем" местной энергосистеме сбалансировать ночную нагрузку.
Единственное, вот если есть у меня два электрокотла разной мощности, есть ли разница - подключать их последовательно или параллельно с точки зрения трубы?iMonin Автор
09.01.2024 14:11Правильно делаете!
Я бы тоже так делал (если б жил в ИЖС), маневрируя свободной мощностью в конкретных погодно- ценовых условиях.
На малых мощностях в межсезонье электрокотёл более выгоден из -за более глубокого диапазона регулирования без тактования. Газовые котлы ниже 40% мощности не работают. То есть осень-зиму лучше на ночном электричестве с относительно небольшим баком-теплоаккумулятором.
-
Респект за помощь энерго системе!...Прот такую методу применения электроотопления я тоже писал в статье, но другой
Баллоны в тепле могут быть даже полезнее газгольдера на улице. В аномальные -30 можно внезапно попасть в бутановую ловушку даже при собственном запасе СУГ.
Я обычно в проекте ставлю последовательно электрокотлы, так ими проще управлять по температуре входа-выхода, не заморачиваясь делением потока между ними.
GiperBober
09.01.2024 14:11Единственное, вот если есть у меня два электрокотла разной мощности, есть ли разница - подключать их последовательно или параллельно с точки зрения трубы?
Надо смотреть по конкретной системе. Можно либо второй котёл поставить дальше в системе, где уже вода достаточно остыла и нужно догревать, либо ставить сразу после первого, с одной примитивной целью - догревать воду/теплоноситель выше 60 градусов, высокие температуры быстрее убивают ТЭНы, поэтому можно сочетать дорогой котёл с электроникой и дешевый для донагрева, но это если в системе в принципе бывают температуры больше 65 градусов. Либо второй котёл вообще поставить на изолированные помещения, типа гаража или нагрева теплового аккумулятора ночью.
Dolios
09.01.2024 14:11+3То есть получилось, что удовольствие от горячего душа практически не изменилось от снижения в 2 раза расхода горячей воды в струях этого душа!
Хз, я испытываю удовольствие от напора, который можно условно охарактеризовать как "сбивает с ног", т.е. чтобы был массажный эффект. Если напор будет меньше, пропорционально меньше будет и удовольствие. Температура должна быть в районе максимальной, какую я могу терпеть, для душа это 41-42 градуса. Дома у меня струя душа (если поставить лейку вертикально) добивает до противоположной стены, которая в 1.8 метрах.
А там, где стоят электрические бойлеры, напор обычно можно условно охарактеризовать как "еле ссыт" и удовольствия вообще никакого :(
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Вы путаете проточный электронагреватель (который действительно едва ссыт при высокой температуре на выходе) и накопительный бак-аккумулятор.
Бак вам может выдать весь свой объём с обжигающей температурой мгновенно, сдирая с вас кожу.
Тут вопрос уже в напоре насоса и расходе через лейку душа.
Что до удовольствия, то я тоже люблю обжигающий душ, а при низкой температуре напор струй уже не имеет значения, ибо мерзнешь вообще без кайфа.
Также как при обжигающей воде достаточно сравнительно небольшого расхода под острыми струями, под которыми надо ещё крутится чтобы не свариться...))).
Dolios
09.01.2024 14:11+1Я ничего не путаю, я как раз сейчас живу в квартире с накопительным баком. Напор воды под душем никакой, на метр еле добивает. Проточник это вообще садизм и должен быть запрещен как устройство для пыток.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Так у вас проблемы с подводками к баку и от него к душу!
Это вообще не проблема накопительного принципа!
У меня был проект воинской части где 30 тонн горячей воды сливали за 20 минут, когда вся часть решала помыться в душе разом перед отбоем...)))
С напором и температурой там было всё в порядке, струя из душа сдирала кожу...)))
Dolios
09.01.2024 14:11+1Так у вас проблемы с подводками к баку и от него к душу!
Не у меня, а в многочисленных квартирах и домах в нескольких странах, где я пользовался подобной системой. У всех одно и то же. Я сомневаюсь, что все собственники договорились...
Хотя, наверное, напор все ограничивают, чтобы этот бачок на 2 минуты не вылился весь.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1100% где-то дросселирующая шайба установлена.
Никто не хочет переплачивать за воду, а вам досталось такое ограничение в наследство.
konst90
09.01.2024 14:11+2Не у меня, а в многочисленных квартирах и домах в нескольких странах, где я пользовался подобной системой.
Скорее всего.
У меня висит накопительный бойлер, я сейчас специально проверил - давление воды из бойлера ненамного ниже давления в холодной магистрали. Потому что она воду в бойлере и подпирает. А в холодной магистрали на втором таже 12-этажного дома всё очень хорошо - атмосфер пять, насколько я помню замеры со времен ремонта.
Но да, с таким напором накопитель можно высадить очень быстро.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вы давление где меряли? При каком расходе в лейке?
Вы в курсе, что при нулевом расходе и давление одинаковое везде?
konst90
09.01.2024 14:11+1Я мерил очень просто: включил на максимум холодную воду, а потом переключил смеситель на горячую (поток через бойлер) и рукой оценил изменение давления. Давление почти не изменилось.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Так у вас есть проблема с расходом горячей воды или нет?
По вашему описанию, если и есть ограничения, то непосредственно на выходе в шланг душевой лейки. То есть ограничены одинаково холодные и горячие потоки.
Именно там его рекомендуется ставить, чтобы запираемое давление не рвало тонкий шланг лейки.
konst90
09.01.2024 14:11У меня нет проблем с расходом горячей воды.
Перечитайте, пожалуйста, ветку, обращая внимания на никнеймы.
hronorog
09.01.2024 14:11Раз уж тут зашел разговор про водоснабжение.
Может быть, подскажешь решение: подключен практически последним в доме, если считать от точки входа водопроводной трубы в дом, поэтому вода идет неравномерно, запросто может течь струйка раз в 6 меньше нормальной. Соответственно душ могу принимать только после 23-24 часов, когда большая часть соседей идет спать. Иначе задалбываюсь крутить регулятор, либо стою с тонкой струйкой в макушку. Можно ли поставить какой-нить бак или накопитель под потолком? Как решить вопрос со стоячей водой в нем? ставить ультрафиолет или кипятить раз в неделю? Есть какие-то профессиональные решения? Давление струи абсолютно рандомное, нет никакой уверенности, что проверяющий от УК придет именно на струйку.я вижу такое дилетантское решение проблемы:
вход в квартиру -> | накопительный бак | -> душ, пока с бака идет стабильный напор с одной стороны, с другой нестабильная струя дозаполняет вытекающее.
но как это делается с точки зрения профессионального сантехника? какая обвязка, насосы, обратные клапана, дублирующая система, датчики? Как быть со стоячей в баке водой, каждый раз сливать весь бак в унитаз на ночь?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Обычная ситуация СНТ с циклической подачей воды.
Думаете вы правильно.
У меня был такой вариант:
Ставите бак на 1м. куб воды с наполнением от унитазного поплавка.
От бака раздача насосом по дому на все нужды.
Что делать с водой в баке - это вопрос.
У меня в СНТ лет 20 висела на леске серебряная ложка.
Никто не отравился от той воды...)))
Dredlock
09.01.2024 14:11Повысительный насос поставьте себе. Будет меньше хлопот чем с баком, и места мало занимает.
hronorog
09.01.2024 14:11и как насос увеличит напор без бака, когда вместо потока воды в трубе лишь тоненькая струйка?
venanen
09.01.2024 14:11+2Надо просто поставить очень мощный насос, чтобы он создал такое разряжение в трубе, что у соседей не только вода пропадет, а еще и вещи в краны засасывать начнет...
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Это реальная ситуация СНТ была, что кто-то насосом высасывал всю воду из трубы, что самое весёлое из чужих поливочных бочек, если шланг в воду был опущен!
С того случая приучили соседей не оставлять шланги в воде при заливе бочек, а вывывешивать шланг с разрывом струи.
тогда этот чужой насос хватает воздух из трубы и вырубается .
Dredlock
09.01.2024 14:11" и как насос увеличит напор без бака, когда вместо потока воды в трубе лишь тоненькая струйка? "
Из трубы будет брать, со стояка.
Ещё такой вопрос, у вас редукторы давления стоят на вводе воды? Ещё частая проблема, что редукторы из строя выходят и блокируют поток. Их бы проверить или заменить на более дорогие импортные.
hronorog
09.01.2024 14:11нет редуктора, только кран перекрытия при входе в дом.
>>Из трубы будет брать, со стояка.
из ниоткуда? допустим условно в трубе есть место для 1 литра в секунду, который меня вполне устроит в виде душа на голову, но по факту у меня 50-100 грамм в секунду. Как насос создаст давление в 1 литр в секунду из 50 грамм?
Old_paranoid
09.01.2024 14:11Увеличение перепада давления увеличит расход в трубе в соответствии с напорной характеристикой системы "насос-трубопровод"
Если не будет разрыва потока на стороне стояка, у вас все будет нормально с расходом.
DMGarikk
09.01.2024 14:11+1а у соседей в таком случае вода не кончится? а то у меня аналогичная ситуация, была мысль насос поставить но у меня подозрение что если я его включу то у соседей воды не будет
пока вынашиваю мысль с баком
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+1Поддерживаю за насос, у друзей так сделано. От соседей претензий не было, насколько знаю.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11А вы подскажите соседям у кого именно насос стоит!
Тогда от соседей претензии сразу будут, причём сразу в морду...)))
Dredlock
09.01.2024 14:11ну вы сильно не включайте, настройте на комфортный расход. Ещё такой вопрос, у вас редукторы давления стоят на вводе воды? Ещё частая проблема, что редукторы из строя выходят и блокируют поток. Их бы проверить или заменить на более дорогие импортные.
Slipeer
09.01.2024 14:11Эта конструкция в корректной реализации должна содержать не просто насос, а накопительную емкость и насосную станцию. Тогда вы дополнительно страхуетесь от риска "закончилась вода в трубе"
serafims
09.01.2024 14:11+1Бойлер может накапливать кучу шлама от жесткой воды. Я так из своего примерно 50% объема выгреб, когда он начал отключаться при перегреве. Магниевый электрод перестал справляться. Возможно, камушек попал в выходной патрубок бойлера.. И давление может и одинаковое в статике (когда кран закрыт), но расход при использовании душа уже кардинально различается в пользу холодной. Плюс бойлер над греть на максимальную температуру, которую он может обеспечить. Тогда будет максимально горячая вода для разбавления и ее хватит на большее кол-во человек. Снижение давления если бойлер рядом должно быть минимальное. Но если как-то он удаленно установлен и длина труб 16мм большая, вполне может быть все плохо. Еще иногда фильтр-сетка на входном патрубке бойлера стоит. тоже ограничивает расход.
EnotP
09.01.2024 14:11+3И это мы ещё не посчитали потерянное дополнительное время за рулём, которое никем не оплачивается!
Внезапно, но ездить из-за города может оказаться в разы быстрее, чем по городу. Зависит от конкретной ситуации в каждом случае. Коллега добирался по городу больше часа на работу, а из пригорода стал доезжать за 10-15 минут.
itmind
09.01.2024 14:11+5Я жил 5 лет за городом, добирался до работы за 30 минут. Это быстрее, че некоторые сотрудники в городе (час с пробками). Но тут роль играет не время, а расстояние. Если в городе я еду 5 км по пробкам, то с пригорода 25 км и это сильно напрягает и надоедает (+ расходы больше на авто + нужно минимум 2 авто). Съездить в больницу, в магазин за продуктами (в городе просто пешком в нормальный магазин у дома можно сходить), в кинотеатр уже не так легко, представив что нужно туда-суда 50 км проехать. Или что бы погулять вечером в парке еще +50 км (это + к тем 50 км, которые ушли на работу).
А еще проблемы с интернетом (если в поселок оптика не проведена), с доставками крупногабаритных покупок. Ozon, Wildberries, СДЭК и т.п. естественно нет в поселках, нужно ездить. Вызов скорой - 2 часа, т.к. на несколько поселков 2 машины.
Вечные проблемы с напряжением и канализацией, которая промерзает. (были зимы когда я каждый день вечером отбойным молотком лед колол метров 5 на выводе из ЛОС в канаву, греющие кабеля не помогают). Вода из скважины грязная (-здоровье), нужно очень хорошо фильтровать.
Огромные злые чужие собаки бегающие по участку или за забором, шмели размером с палец и прочая живность.
В статье еще не указаны траты на содержание дома и участка, а это приличная сумма. Триммеры для кошения травы и комплектующие к ним, постоянно что то нужно подделать, то забор подварить, то с канализацией/скважиной проблемы, то с фасадом, в общем в своем доме работа бесконечна и требует огромных вложений (баньку например построить, или бассейн или сарай или гараж и т.п.). И чем больше построек, тем дороже их обслуживание, ведь все ломается со временем.
В итоге, как бы мне не нравилось жить в своем доме, я купил квартиру в городе и у меня стало сразу оставаться много денег и времени.
Свой дом должен быть минимум в черте города, рядом с магазинами, дет.садами и школами (ребенку то ходить со школы домой самому); должна быть централизованная канализация и холодное водоснабжение.
ChizhM
09.01.2024 14:11+5Не раскрыта тема стоимости обслуживания котлов, которую мосгаз берет за воздух. А также стоимость замены котла каждые 10 лет.
Электрокотел по ночному деревенскому тарифу выгоднее газа может оказаться...
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Да, современные турбированные котлы больше 10 лет не живут. Это вам не АОГВ...)))
Но и котёл на СУГ- это тот же самый котёл, так что это не аргумент в данном анализе.
Обслуживание газовщиками -от 5 до 14тыс/год минимальный контракт ( где как), один выезд для профилактической чистки-наладки по осени
свою статью про электроотопление по ночному тарифу дешевле газа с баком аккумулятором здеся я уже упоминал
atd
09.01.2024 14:11от 5 до 14тыс/год минимальный контракт
3.5к в год (новая москва), но чтобы продолжать платить по старой цене надо было старательно слать в пешее эротическое мосгаз и вовремя продлить старый контракт с частной конторой...
denis-isaev
09.01.2024 14:11Несколько vaillant turbotec-ов отлично живут 10+ лет. Ес-сно, что требуют некоторого обслуживания и иногда замены деталек, но по мелочи.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Может быть и работает ваш Вайлант более 10 лет, но только менее надёжный котёл стоит раза в 2-3 дешевле.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11Только чистка. Никакой наладки газовщики не делают, обсуждать настройку котла отказываются.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Ну и правильно делают, что в наладку не лезут.
За чистку от сажи и продувку сопел можно отчитаться, а вот влезать в электронику и релейную автоматику себе дороже.
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11+2Газовый котёл с закрытой камерой не чистят от сажи, и сопла в нём не продувают, а просто пылесосят внутри и требуют платить, как за лечение зубов.
Если коммерческий специалист газовой компании, который обслуживает котлы, боится влезать в настройку котлов, то возникает вопрос: почему за один час своей работы он берёт мою недельную зарплату?
D1abloRUS
09.01.2024 14:11+1Кто захочет управлять электрокотлами из под home assistant, вот софт https://github.com/sergeimonakhov/gpio-rest-api-server, вот реализация:
Hidden text
flutternumberone
09.01.2024 14:11+5Почему-то все эти застройщики в Подмосковье на заработанные деньги либо покупают апартаменты в Дубае, либо строются там же (либо в Таиланде, как вариант); и как-то не особо беспокоятся об утеплении. Знакомы с этим феноменом?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-1Ну, с воровством среди застройщиков ещё нигде не справились....
Даже в Китае с наличием смертной казни.
atd
09.01.2024 14:11Почему-то все эти застройщики в Подмосковье на заработанные деньги либо покупают апартаменты в Дубае, либо строются там же
Застройщиков, покупающих апарты не встречал (для топов это слишком мелко, для обычных менеджеров — дорого), дубайсие апарты — обычно удел казнокрадов. Ну или коммерсов, которые думают, что это выгодное вложение. «Строиться там же» их никто особо не пустит, застройщики там только свои местные. Проинвестировать разрешат, строить — нет...
inoonwt
09.01.2024 14:11+22Блин как неприятно то, вроде хорошая техническая статья, но владка с дикой политикой просто портит всё впечатление сразу начинает подрывать доверие. Будто какое то раздвоение личности проявляется.
Ставье хотя бы плашку с предупреждением если такие вещи появляются.
Единственная что статья не поднимает это безопасность работы и установки газового оборудования в доме и кто это контролирует в частном дововладении. Качество монтажа и дальнейшие проверки в процессе эксплуатации.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-15Ничего не могу поделать, если ход мысли при изложении вывел именно к таким социально -политическим заключениям.
А вам успех России в принципе не нравятся, или только в моём изложении?
-
Газовый котёл можно поставить даже на улице в специальном уличном ящике, так что можно не тратится на отдельное помещение котельной в доме.
Всего в одной статье не напишешь
inoonwt
09.01.2024 14:11+1Для таких обсуждений есть очень много площадок (даже слишком) более специализированных. И меня больше волнует личный успех тк я не держатель гос облигаций и не имею чинов\ званий. Успех государства и отдельных людей очень разная вещь. Пример южной кореи до 2018 года была 68 часовая рабочая неделя страна явно успешная но я бы там не хотел работать.
Ну даже если отдельно кто контролирует качество монтажа и дальнейшие проверки? Вообще у меня настороженное отношение ко всяким горючим веществам. Ставит это оборудование подрядчик или компания производитель?
vbifkol
09.01.2024 14:11+4А вам успех России в принципе не нравятся, или только в моём изложении?
А в чем успех? Ну вот отдал я за газ почти полмиллиона на круг. Это уже успех или еще не успех?
PereslavlFoto
09.01.2024 14:11+2Мне очень нравится успех России, просто он редко бывает. Вот в моей отрасли его нисколько нету, и это меня очень печалит.
serafims
09.01.2024 14:11+1хуже упоминания политики в статье только расширенные малополезные комментарии (включая мой этот) в ленте от тех, кто не смог пропустить этот абзац.
Antra
09.01.2024 14:11Интересно было бы сравнить не только с СУГ, как с промежуточным решением, но и, к примеру, отоплением пеллетами.
По ощущениям, при приведнной стоимости 37000 руб/год для газа и 220000 для электричества пеллеты (в отличие от дров легко автоматизируется) выйдут тысяч в 100, может 120. Сравнимо с СУГ, но без расходов на газовщиков. Или нет?
Viacheslav01
09.01.2024 14:11Как любое твердое топливо, требует отдельной машинерии для безопасной работы.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Пеллеты сильно дороже дров, но дешевле электричества по городскому тарифу.
9500руб/тонну при 4кВт*ч/кг даёт стоимость около 2,5 руб/кВт*ч
При сельском тарифе на электричество пеллеты уже убыточна по ночному тарифу, к тому же тяжело ими пользоваться.
Газ и СУГ самые простые в пользовании виды топлива (не считая электричества).
Antra
09.01.2024 14:11+1Сначала понял, потом не понял. Разве 2,5 руб/кВт*ч - дорого??
Так-то у меня самого газ, к счастью :)
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Смотря с чем сравнивать.
Дороже газа в 3 раза.
Дешевле городского электричества в 2 раза
В одну цену с сельским электричеством но ночному тарифу, но с гмороем по использованию
seniaiff11
09.01.2024 14:11+4Все хорошо в статье, но подпись к рисунку 21 просто убила абсолютной глупостью...
КПД выработки электроэнергии на электростанциях разных типов. Для ТЭЦ дан завышенный КПД 70%
Это нормальный способ расчета КПД, а не завышенный. КПД - полезное поделенное на затраты.
только за счёт вторичного использования теплового сброса с турбин на отопление городского жилья
вторичного? просто отбора пара на собственные нужды
а не на прямую конденсацию пара в градирнях.
пар в градирнях не конденсируется, он конденсируется в конденсаторе. Среда, которая охлаждает конденсатор, сама охлаждается (=отдает тепло в окружающую среду) с использованием градирни
Низкий КПД 20% у АЭС связан с пониженной температурой перегретого пара.
АЭС бывают разные, в том числе и с жидкометаллическим теплоносителем. И там вполне себе приличная температура перегретого пара. У более традиционных АЭС турбины работают на влажном паре, но и их КПД в диапазоне 32-36 % (но никак не 20, непонятно откуда взята эта картинка).
так как недопустим высокий нагрев тепловыделяющих сборок с ядерным топливом (ТВЭЛ)
недопустим нагрев, который может привести к повреждению или плавлению топлива. А это связано с кризисами теплообмена и т.п., там порядок температур тысячи градусов. Просто высокий нагрев - да почему бы и нет, опять же?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-1Я именно КПД Электрогенерации обсуждал, но эта табличка оказалась наиболее вменяемой, Но с некоторыми перекосами. Утилизация тепла с градирен не может считаться в подсчёт самого процесса электрогенерации от паровых турбин. Учёт утилизации тепла характеризует степень использования топлива в крупной технологической сборке, которая включает целый мегаполис Москва с плотной жилой застройкой.
Про градирни и теплообсменники-конденсаторы на ТЭС, ТЭЦ и АЭС я в курсе. Не стал утяжелять статью непрофильной информацией.
Перегрев пара на АЭС всего 350С, тогда как на ТЭС температура пара 500С. Это и есть причина низкого КПД на АЭС. Огромная теплота парообразования сбрасывается на градирнях за цикл, при этом относится либо к 350С либо к 500С, в чём и состоит разница в КПД
Как тип теплоносителя скажется на прочности ТВЭЛ? Металлический теплоноситель ослабляет только требования по давлению в первичном контуре. Это важно только на стоимости, но не даёт прибавки КПД. Удешевление первичной зоны по низкому давлению повышает экономическую отдачу от АЭС, сокращая срок окупаемости.
Перегрев ТВЭЛ как раз и связан с возможностью вывода тепла из сердцевины ядерного топлива. Снижение температуры таблеток можно компенсировать ростом площади теплообмена ТВЛ, но это приведёт к распуханию 1-го контура. То есть АЭС резко подорожает при неизменной мощности. Может быть низкий КПД и пережог топлива окажется дешевле, чем дороагая переразмеренная АЭС с высоким КПД?...А ЭС и так уже очень недёшевы и имеют срок окупаемости сильно за 30 лет...
seniaiff11
09.01.2024 14:11+1Утилизация тепла с градирен не может считаться в подсчёт самого процесса электрогенерации от паровых турбин
все верно. А пар, который идет на нагрев воды для нужд теплофикации, берется не с выхлопа, а из промежуточной части турбины. И не учитывать пользу этой энергии, которая пошла на пользу, а не нагрев окружающей среды - нельзя. От этого и КПД ТЭЦ выше при работе в теплофикационном цикле.
Не стал утяжелять статью непрофильной информацией
То что градирни третий контур для АЭС - и так никто не знает. Лучше продвигать знания в массы, а не порождать мифы и слухи.
Перегрев пара на АЭС всего 350С, тогда как на ТЭС температура пара 500С
Но это не отменяет того факта, что КПД АЭС минимум 32%, а не 20 как на рисунке
Как тип теплоносителя скажется на прочности ТВЭЛ?
Никак. Но жидкометаллический теплоноситель позволяет радикально повысить температуру активной зоны (500-600 градусов) и, соответственно, температуру пара на входе в турбину, что повышает КПД цикла. Повышение температуры возможно из-за физических особенностей воды (343 градуса - критическая точка, дальше жидкая вода не существует). А уж в технико-экономический расчет лезть смысла нет, АЭС с жидкометаллическим теплоносителем уникальны и практически бесценны из-за сложности технологий=)
Перегрев ТВЭЛ как раз и связан с возможностью вывода тепла из сердцевины ядерного топлива. Снижение температуры таблеток можно компенсировать ростом площади теплообмена ТВЛ, но это приведёт к распуханию 1-го контура. То есть АЭС резко подорожает при неизменной мощности
Отвод тепла не равно температура топлива. Здесь важна скорость отвода тепла, чтобы она была равна выделяемой энергии, при этом температура активной зоны будет оставаться постоянной. А скорость зависит от огромного числа параметров - тип охладителя, его теплоемкость, площадь поверхности, скорость потока, температура, давление...
Топливу не принципиально при какой температуре работать, лишь бы не началось плавление либо разрушение конструкций внутри реактора - тогда изменится характеристика активной зоны, изменится (уменьшится) скорость отвода тепла - и лавинообразная авария
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вообще-то обсуждался отбор тепла на внешние цели теплофикации. Тем более, что в сетевую воду с температурой +150С отбирают после средней части турбины. То есть выработка электроэнергии не на максимуме. Получается, что максимальный КПД в 70% у ТЭЦ только на частичной мощности электрогенерации (60-70% от максимума), при этом градирни вообще отключены. 70 % загрузки генератора не бывает в лютые холода, то есть в лютый холод у ТЭЦ обычный КПД 35 %.
Такой же КПД 35 % у ТЭЦ летом, когда тепло вообще никому не нужно.
-
Согласен. Просвещать людей надо. У меня есть отдельные статьи по ТЭЦ-ТЭС, https://geoenergetics.ru/2019/02/19/tec-istochnik-goryachej-vody-dlya-gorodov/?fbclid=IwAR0SW7azBpTUdTowDOZfGzVne_BvXCYkI1YhXh3P7NKU96J6Z1DBAYOnzv0
или
Мне очень интересно как у АЭС получают КПД 32 % при температуре 350С в первичном контуре, если ТЭС получают КПД 32% при 500С?
За металлический теплоноситель в АЭС ничего особого не скажу, тема не так раскручена в прессе.
Мощность теплогового потока как раз в прямой зависимости к перепаду температуры по слою топлива в ТВЭЛ. Ведь греется вся толщина ТВЛ.
Топливу температура не важна, а вот энергетикам нужен именно БОЛЬШОЙ тепловой поток, который без БОЛЬШОГО дТ перепада температуры ТВЭЛ/ теплоноситель не снимешь.
seniaiff11
09.01.2024 14:11Мне очень интересно как у АЭС получают КПД 32 % при температуре 350С в первичном контуре, если ТЭС получают КПД 32% при 500С?
Ну вот как-то, блоки ВВЭР-1200 имеют электрическую 1186 МВт при тепловой 3200 МВт, аж 37% выходит...
Топливу температура не важна, а вот энергетикам нужен именно БОЛЬШОЙ тепловой поток, который без БОЛЬШОГО дТ перепада температуры ТВЭЛ/ теплоноситель не снимешь
Не нужен большой тепловой поток, нужен достаточный для эффективного отвода тепла. И для этого не нужен большой перепад температур, влияет огромное количество параметров (особенно расход и теплоемкость).
Была бы жидкая вода при 500 градусах - работали бы на 500 градусах, но увы, остаются жидкие металлы.... Слегка связан с атомной энергетикой, знаю о чем речь
iMonin Автор
09.01.2024 14:11А сколько ступеней перегревов пара на АЭС?
Может там на АЭС лишний перегрев пара вкрячили в целях поднятия КПД?
seniaiff11
09.01.2024 14:11Промежуточный перегрев один, но двухступенчатый. Поднимает температуру перегретого пара практически до температуры свежего. На ТЭС похожая схема.
Тут за счёт масштаба и оптимизации потоков выезжают. Тут мегаватт, тут два сэкономить - вот и лишние 5% КПД мощности
И на ТЭС КПД выше в любом случае - там от 37 только начинается все, может быть и 40 и 42%
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Да, на ТЭС тоже самое, перегрев до исходной температуры после ЦВД.
Действительно, на дорогой АЭС могут сильно наоптимизировать.
Чисто по термодинамике без перегрева и потерь КПД 45% на ТЭС при Т=500С и 33% для АЭС при Т=320С с охлаждением до +40С
Потери энергии на собственные нужды станции мне неизвестны.
ZirakZigil
09.01.2024 14:11и 33% для АЭС при Т=320С с охлаждением до +40С
Новенький EPR 327 выход и 37% кпд.
ZirakZigil
09.01.2024 14:11343 градуса - критическая точка, дальше жидкая вода не существует
Тут можно добавить, что никто не запрещает иметь реактор не на жидкой воде, а на сверхкритической, тогда можно и без ЖМТ греть до 500+ градусов. У нас даже проект есть, но он пока отложен в пользу других, которые реализуемы в разумные сроки на текущем этапе развития.
Ну и, конечно, никто не запрещает пар перегревать отдельно, но у нас такие проекты умерли, насколько мне известно, вместе с рбмк.
SinsI
09.01.2024 14:11+2Теплопотери через крышу такие же как через полы?
Это где это вы такие странные данные взяли?
Разве не крыша - главный источник потерь?
Тёплый воздух поднимается вверх, снаружи - холодный воздух с температурой -30C. Полы же стоят на толстенной естественной термоизоляции типа "земля".
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+1Полы они разные бывают, например с холодным вентилируемым подполом, как на всех домах со свайным фундаментом. Но в целом, в домах с "полами по грунту" теплопотери в пол вдвое ниже, чем в потолок. Если сделано по уму, а не 5 см белого пенопласта без гидроизоляции и тёплый пол с температурой носителя +35.
pavelcd
09.01.2024 14:11+5Живём в деревне, 100км от МКАД. Борьба за газ идёт уже несколько лет. Ни под одну программу газификации не подходим. Напомню, деревня. Не СНТ. Сейчас просадки электричества доходят до 160В на однофазном подключении. Учитывая с какой лёгкостью электросети берут деньги за ТП и увеличение мощности - могли бы ставить трансформаторы из расчёта суммарной мощности продаваемых подключений. Но зачем? Просто с завидной регулярностью происходят отключения электричества во всей деревне. При этом нет ни аномальных морозов, ни ураганов, ни-че-го.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-11А у вас работа в деревне есть?
Может ваша деревня признана неперспективной?
AlexGluck
09.01.2024 14:11+7Правильно, давайте ещё и расстреляем комментатора, чтобы лодку не раскачивал)
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+2Вот представьте себе, что Вы собственник электрокомпании. Есть деревня в которой всё плохо. Возмущённые жители справедливо требуют предоставлять им качественный сервис. Оборудование там рассчитано было на нагрузку в разы меньше, чем есть сейчас. Вы бы и рады всё поменять, но деньги на замену оборудования/сетей граждане требуют достать из Вашего кармана, но тарифом потом тычут Вам государственным, для сельской местности, который вообще говоря не то, что Вам прибыль приносит, а он просто убыточен. Прикинули Вы CAPEX по этому проекту, посмотрели на текущую ставку ЦБ, увидели двузначный минус в ROI, присвистнули и дали команду ничего не делать, всё спускать на тормозах.
Я тут канал Diesel Creek посматриваю. Мужик из Американской глубинки. Свой бизнес, оказывает услугу экскаваторов-погрузчиков-самосвалов. Рукастый, работает в одну каску. Построил он себе большой ангар на своей земле и подключил его к электричеству. До точки подключения к сетям примерно 670 метров. Так вот, с него взяли за подключение 52 тысячи долларов, при том, что половину работ он делал сам.
Это я для примера, как это работает при правильно функционирующем капитализме, в котором в результате и энергокомпания с прибылью и у мужика есть электричество. И у работников электрокомпании, местных жителей, есть деньги с зарплаты на то, чтобы потом этого мужика и нанимать на работы, а не вот это вот, дайте нам всё на халяву, а платят за это пусть все остальные, из своих налогов.
Отменяйте законодательно жёсткие субсидируемые тарифы, убирайте монополизм в сфере распределения и экплуатации электросетей, вам там в деревне в очередь будут стоять, пытаясь своё электричество продать. Но цены вырастут раз в 5-10.
DMGarikk
09.01.2024 14:11вам там в деревне в очередь будут стоять, пытаясь своё электричество продать
только купить его никто не сможет
идея то здравая но начнутся проблемы которые ни жителям ни государству не нужны
iMonin Автор
09.01.2024 14:11В РФ запрещено ИЖС вне пределов официальных населённых пунктов!
это сделано как раз чтобы всякие самостройщик в диких лесах не требовали потом себе электричество, дорогу и прочие ништяки за счёт государства.
Деревня может вообще не иметь статуса населённого пункта, так как таковой мог быть давно ликвидирован.
ну, а брошенные дома просто самозахватываются и эксплуатируются в чёрную под летние дачи.
SinsI
09.01.2024 14:11с него взяли за подключение 52 тысячи долларов
Не нашёл в видео, какую именно ему мощность подключили. Если судить по счётчику, то там 240В 300Амп = 72 КВт.
Средняя стоимость строительства газовой электростанции в США - $812/КВт, что даёт 58 тысяч долларов только на стоимость необходимой ему генерации.
AlexSpirit
09.01.2024 14:11Мухи отдельно, котлеты отдельно. Он заплатил за подключение, а покупать он электричество может у разных генерирующих компаний. И это уже в их тарифах будет отбивка CAPEXа генерации.
SinsI
09.01.2024 14:11Не всё так просто. Есть ограниченное число монополистов - balancing authorities - которые отвечают за то, чтобы в розетке у него не пропадало электричество, и именно они платят за самые дорогие газовые генераторы.
Физику не обманешь - если появился дополнительный потребитель на мощности то кто-то где-то должен поставить эти дополнительные генераторы (может, не 1:1 а с каким-то коэффициентом, но увеличивать придётся).
Wolframium13
09.01.2024 14:11Но цены вырастут раз в 5-10.
С таким подходом, когда деньги есть, проще скинуться селом на трансформатор и безвозмездно передать сетям. Такое на моей памяти практиковали СНТ, когда вместо домиков-времянок понастроили двухэтажных домов с гаражами и прописками.
SkeptiK93
09.01.2024 14:11ну так для ЮЛ ценники совершенно другие, нежели для ФЛ.
Например, подключить интернет дома физ.лицу - копейки стоит, да и тарифы тоже не вот чтобы дорогие.
А если юр.лицо захочет себе интернет - связывается с провайдером, тот проверяет тех.возможность, и в случае чего говорит: для подключения тебя нам надо что-нибудь построить, расширить канал, поменять оборудование. Тебе это выйдет в овермного деняк.
Причем всё покупаемое оборудование, как правило, покупается за деньги заказчика и остается на балансе у провайдера
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+2Ха, 100 км от МКАД это всего в четыре раза дальше, чем это фото 2013 года:
25 км от мкад, плакат появлялся периодически с начала 00-х годов
причем вокруг там газ есть, порядка сотен метров расстояние
PavelMos
09.01.2024 14:11https://www.smartcalc.ru/thermocalc Калькулятор стен, позволяет оценить, что дадут материалы, их толщина и комбинации
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Калькулятор рассчитывает только отдельный параметр- сопротивление стены, выдавая конечный ответ: проходит по норме или нет.
Я же как раз считал СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ последствия применения в конкретном доме, в конкретной географической локации тех конструкций дома, которые по норме заведомо проходят.
AnatolyEmelin
09.01.2024 14:11+130 лет невиданный горизонт планирования для нашей страны. «Даже 200 тыс» , батенька, в сибирскую деревню съездите и на реалии посмотрите.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-3Деревня деревне рознь...Если у тебя зарплата 100 тыр, то 200 тыр ты накопишь за полгода, просто снизив неумеренное транжирство ддо умеренного.
Если у тебя зарплаты НЕТ совсем, то для тебя ресурсной базой является только ближайший лес и доставшийся от деда топор советского производства.
vbifkol
09.01.2024 14:11+6Есть промежуточные варианты. Сосед 1: муж работает на шиномонтажке, не в сезон - 30 000. Жена работает в регистратуре ФАПа, зарплата 14000. Бабушка пенсионер, 12000. Двое детей. Сосед 2: мужик работает дворником, 20 000, мать его пенсионер, 12000. Сосед 3: мужик работает дорожным рабочим, з/п 20 000, жена - клерк, з/п 30 000, двое детей. Это небедные, бедные - это где зарплаты действительно нет. Но 100+ зарплат они все не видели и искренне думают что для этого только воровать.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-3Вот для перечисленных вами людей на зарплатах и пенсиях как раз дотация на подключение газа и придумана.
"Наворовавшие" с зарплатой 100+ могут и дом новый купить, и газ к нему за лимон подвести.
AlexeichD
09.01.2024 14:11+312кВт дом 110 метров не согреют никогда в жизни. 22 градуса в доме - это холодно, а когда на улице -30 или ниже, и с окон начинает потягивать холодком, 22 градуса - это обеспеченная простуда.
Далее. Большинство электрокотлов очень чувствительны к перепадам напряжения. Когда вся улица включает такие котлы, напруга на фазе уходит <180В, и тэны начинают отключаться. Даже если тэны не отключаются, то при 190В например там уже не будет 3х4=12кВт, а будет 9кВт, со всеми вытекающими.
Далее. Если тебе завели 15кВт, то 12кВт на отопление это слишком много. Это или стирать или посуду мыть или воду горячую греть. Очень некомфортно, поверьте. Кстати, себе смотрю котел косвенного нагрева на 100 литров, классная штука, но это пожалуй совсем другая история))
Жить в загородном доме, особенно на постоянке, особеннно в нашем климате, довольно сложно. Это перепады температур и, как следствие, бесконечная хотьба дома, кровли, перекрытий, утеплений, окон и всего прочего. Как ни строй, как ни старайся, а пара баллонов пены, джутовая лента и металлический скотч - твои верные спутники жизни, по крайней мере до ближайшей весны)) Это перебои с электричеством, неприятные просадки напряжения, которые выбивают дорогостоящую технику. Забудьте про Miele или Bosh, стирайте и мойте в Hansa или Gorenje, да они шумноваты, но работают классно и держат перепады. Это бесконечная чистка снега, наконец, или забитых дренажей по весне))
Но все равно, дом это классно. Особенно в хорошем, приятном месте. Лично я свой дом не променяю ни на одну квартиру, особенно в таком муравейнике как Москва. Хотя честно скажу, ехать мне до него -не час и не два, а иной раз даже и не три. Вот сейчас спутниковый инет изучаю, да газголдер планирую. Газ - самое нормуль по отоплению, ну или пеллетный котел, хотя с нашей логистикой доставка пеллет - тот еще квест, ну и хранение плюс таскать 15кг мешки хрупкая девочка, наверное, все ж таки не сможет.
В общем пишите, интересно) но греться электричеством - такое себе
Arimefu
09.01.2024 14:11+1Четыре зимы до того, как подключили газ, грел дом суммарно в 180 квадратов (2 этажа, СИП-панели) используя электрокотел и водяной теплый пол, сейчас тот же водяной пол, но уже с газовым котлом. Потребления в -30 выше 12 кВт не было ни при электрокотле, ни сейчас: котел на 24 кВт работает не больше, чем на половину мощности при отоплении, выше - при нагреве бойлера только. При этом дома 24-25 градусов. Так что при достаточном утеплении дома это вполне реальные цифры. Но напряжение у меня достаточно стабильное, по крайней мере меньше 200 В не опускалось, сейчас 230 В. Интересно, из чего у Вас дом и как он утеплен?
AnV_Electro
09.01.2024 14:11+3Вы конечно весьма категоричны про 12кВт на дом 110 м. У меня площадь конечно меньше (95 м.кв). Для обогрева используется э/котел с 2-мя ТЭНами по 2кВт. В доме поддерживается температура +24 гр.С (простейший реленый закон управления: температура меньше < 24 - включаю ТЭН). В морозы до -30 температура не опускается ниже +23 гр.С. Так что утепление чрезвычайно важно.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-3+100500!
Собственно вы во всём правы, и я с вами полностью согласен!.
Но как я говорил уже кому-то, я не стал сразу заходить с козырей и рвать клиенту ногти без наркоза...)))
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+5>>12кВт дом 110 метров не согреют никогда в жизни
Простите великодушно, но как человек живущий в своём доме много лет, ответственно заявляю, всё, что Вы написали - частный случай деревянного и плохо утеплённого дома с перегруженными коммуникациями в посёлке.
Вот мой частный случай:
Моему дому площадью 200 метров в -30 требуется около 200 квт*ч в сутки для поддержания температуры в 22 градуса и снабжения нас горячей водой. При температуре выше 23 нам становится жарко. Тёплый пол смещает ощущение тепло/холодно примерно на 2 градуса.
Никакой пены, никакой "ходьбы" и щелей, дом каменный.
Новый трнсформатор стоит через дорогу и никакие сложные бытовые приборы не выгорали ни разу. Ибо правильно сделано заземление, и стоит защита на вводе и в розетке всегда 235 вольт. Перебои случаются 2-3 раза в год на несколько часов, когда выбивает 10 кв до посёлка. Если сильно нужно в данный момент электричество - выкатываю из гаража генератор и завожу.
Единственное с чем соглашусь, снег чистить нужно. Но снегоуборочник не покупаю специально, лишняя физическая нагрузка, при моей сидячей работе, мне только на пользу.
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+2П.1
частный случай деревянного и плохо утеплённого дома с перегруженными коммуникациями в посёлке
VS П.2
Моему дому площадью 200 метров ... Тёплый пол ...
Никакой пены, никакой "ходьбы" и щелей, дом каменный.
Новый трнсформатор ... сложные бытовые приборы ... в розетке всегда 235 вольт. ...10 кв до посёлка. ... выкатываю из гаража генератор ...
Да Вы, батенька, олигарх! "Нет хлеба - ну так пусть едят пирожные!"
Пытаетесь сравнивать деревянный дом в деревне и 200-метровый коттедж с теплым полом в свежем поселке с такими же соседями-олигархами, (судя по новому трансформатору и 10 КВ подключению), да еще и гараж теплый, наверное? И снег у вас в поселке трактор убирает, и дворники до калитки снаружи аккуратно чистят, раз вам хватает дорожку от дома почистить в качестве легкой физической нагрузки, и это единственная проблема? Так вам тогда приведенные в статье домики по 10-13 млн кажутся, наверное, ультра-бюджетным вариантом? /s
Простите... ;)
AlexeichD
09.01.2024 14:11Ой хоспади, ну кто бы сомневался что сейчас набегут "унасвсенормально" и "этоувасплохо". Ребят. Ради бога. Грейте свои 300 метров 12ю киловаттами и кайфуйте от +30 при -30. Просто высказал свое мнение. Кто-то будет гуглить про обогрев электричеством в мороз - и нагуглит мою писанину. Рад, что у вас все хорошо и скотч не нужен, ради бога, живите и наслаждайтесь
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+1Вы не попали ни в одном предположении, кроме гаража. :-)
Транс был поставлен по "500 рублёвому" указу. Трактор чистит. Дворников у нас нет и калитки у меня тоже нет, ибо забора перед фасадом нет. (a la американский стиль с забором только на бэкярде).
Я думаю мой дом, после подключения газа, в столице бы лямов на 15 потянул, а то и больше. Я особо не в курсе ваших цен. Но обошелся то он мне в разы дешевле. Я его сам и построил.А землю нам раздавали практически даром. 25 соток за 10 тыс.руб. Провинция....
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+1Ну так речь о сравнении сравнимого. А то, вон, уже владелец деревянного дома нервничает.
Просто ему, чтобы согласиться с Вашим посылом о том, что 8,5 кВт хватит всем - нужно, допустим, от 5 млн.руб. в дом вложить, если дом в районе столиц. Причем неважно - сам будет делать или таджики - материалы все равно дорого обойдутся.
В этом смысле практическая экономика очень простая - вложить 0,5-1 млн в газовое отопление и потом по 10-15 тыс в год за газ + 10 тыс за воздух (обслуживание) или 5 млн.руб. в дом, чтобы потом платить по 10 тыс. в месяц за электричество.
Настоящая альтернатива - только забить и зимой не ездить, а жить в Таиланде, например.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вот прям СОГЛАСЕН!
Даже почти нечего добавить!
Если у тебя деревянный сруб, то его проще сжечь, а потом построить на его месте новый по нормальным современным стандартам с R=3 стен, чем протопить это плесневело -щелястое недоразумение.
Ну, или продать как есть, хотя заплатят вам только за участок, а за сруб вычтут за демонтаж.
Сейчас на Рублёвке много домов на продажу, где стоимость дома ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, равная его сносу с вывозом мусора.
По сути продают дорогой участок с некоторым обременением по зачистке....)))
AlexeichD
09.01.2024 14:11+2А вы, я смотрю, и за Рублевку в курсе, и даже за состояние моего дома))) Прямо пророк у нас тут завелся. Что продаете, уважаемый? Минвату "мерзнижопа" или пенопласт из ашановских холодильников?)))
tas
09.01.2024 14:11-3Три полноценных совмещённых санузла при 3- х спальнях‑ это современный тренд в современном «комфортном» домостроении
Что, простите? Современный тренд - это теплый сортир в доме против сортира "до витру" в конце огорода. Никто в здравом уме не будет расходовать и так небольшую площадь на 3 туалета при том, что все это "богатство" ограничено еще и объемом септика.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-6Вы мазохист, который ещё и тупой...)))
Как связан длина очереди в сортир с количеством насранного в септик пр одинаковом числе жильцов?
Если каждый сходит в туалет без очереди, то почему септик переполнится?
aspirinne
09.01.2024 14:11+3Резюмирую:
Утеплять дом - не нужно
Двухкамерный стеклопакет - нужно
Путин - молодец
Газпром - молодец
-
Рассказывать о хороших инициативах, привлекающих молодых специалистов в деревню - ненужно
Про дачи я уже не читал...
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-11Вы наверное ИДИОТ!
Обсуждается ДОутепление ВЫШЕ имеющегося НОРМАТИВА, который итак уже очень ВЫСОКИЙ!
Дом по нормативу это стены R=3 , крыша R=4м2/Вт*с, выше просто экономически нецелесообразно. Это всё есть в статье
Двухкамерный стеклопакет с напылением только и дотягивает до норматива! Это всё есть в статье
Да, Путин молодец!
Да, газпром молодец!
Рассказывать об инициативах и успехах нужно и об этом рассказывают, но не так оголтело как в СССР. Я же всё слушал и слышал, а кому не надо- тот просто перекл.чал канал и не смотрел интернет по теме .
На нет и суда нет...Ваше право
almaz1c
09.01.2024 14:11+1Если нет трубного газа (метан- СН4), то будет более правильным решением использовать привозной сжиженный газ (СУГ), чем делать электроотопление.
Газификация в среднем по России на конец 2022-го года составляла 73%. И это значение намерены довести лишь до уровня не более 82%. Свыше - не имеет экономического смысла тянуть трубы. Возможным решением для части из оставшихся 18% потребителей могут стать малотоннажные СПГ заводы.
Цена СУГ при вызове автозаправщика составляет на сегодня около 30руб/л.
СУГ славится волатильностью. Цены могут меняться непредсказуемым образом как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Лотерея.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11СПГ- это криогенный продукт, что для хранения в быту не применимо. СПГ и СУГ- это разные продукты.
Сейчас на СУГ зимняя цена 30 руб/л, летом дешевле...Да волатильность у СУГ сезонная, на которой можно играть, о чём в статье и упоминается при обсуждении размера газгольдера.
almaz1c
09.01.2024 14:11СПГ- это криогенный продукт, что для хранения в быту не применимо
Конечно же нет. И СПГ - не про газоснабжение отдельно взятого частного дома:
treegnometry
09.01.2024 14:11+1Красивая сказка в начале статьи об экономии на покупке дома разбивается о необходимость транспортных расходов (молчу об обслуживании дома, участка, подъездных путей). А с двумя детьми это отдельный ад, потому что каждого нужно то в школу, то в сад, то на кружки-секции. На выходных хочешь развлечений - снова за руль.
Я не очень понял мысль, что 15 кВт хватает. Если из них 12 кВт улетает на отопление, то на другие нужды остаётся только 3? Это в современном доме, где электроприборов вагон и маленькая тележка, да ещё с несколькими жильцами.
DMGarikk
09.01.2024 14:11+2Красивая сказка в начале статьи об экономии на покупке дома разбивается о
необходимость транспортных расходов (молчу об обслуживании дома,
участка, подъездных путей).тут есть вариации, я вот дом купил, 15 минут пешком до садика и школы, 10 минут до магазина, улица за окном - городская, город её чистит, асфальтирует и освещает.
p.s. а авто нужно потому что не Москва..(москва, точнее МКАД через 10 км)...а как известно за мкадом жизни нет, также как и нормального ОТ и всякого такого прочего
iMonin Автор
09.01.2024 14:11+1Сказки - это странная вещь, чем глубже влез в лес- тем страшнее сказка...)))
Если учесть, что расчетные минус 28 бывают не более 2-х недель в году, то в остальное время на отопление с ГВС не нужно и 12кВт, а в реальности всего 6-9кВт.
ГВС и вентиляцию можно чуток и поджать в лютый холод.
-
Все электроприборы выделяют тепло, то есть тоже являются приборами отопления ровно на свою мощность.
Вывод: Что бы вы не включали в доме из электроприборов, это никак не повлияет на достаточность 15кВт выделеной мощности при номинальной мощности отопления в 12 кВт.
Останется только вопрос о фактическом наличии мощности 15квт в сети в лютый холод.
AlexSpirit
09.01.2024 14:11+2>>то есть тоже являются приборами отопления ровно на свою мощность.
Не все, многие энергопотребляющие типа стиралки и посудмойки отапливают канализацию, а не дом.
bipbop
09.01.2024 14:11+4включая незаметную победоносную войну-тренировку в Сирии.
А в чем идея вставлять такое в статью "Экономика загородного дома."? Я никого не обвиняю и не оправдываю, просто интересно - спровоцировать срач, но так чтобы модеры незаметили?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11-7Просто когда начинаешь писать статью, то походу изложения вылезают новые смысловые связки, которые без предварительного длинного повествования невозможно даже произнести.
В данном случае выяснилось, что субсидирование подключения газа связано с глобальной политикой и геоэкономикой.
Приписал ещё и животворящую силу СВО, которая даже от КОВИД лечит, но потом про СВО убрал, чтобы вообще не взрывть гранату в сортире...)))
Spiritschaser
09.01.2024 14:11Какие-то ужасы вы про мокрый фасад пишете.
Там выводить венецианскую штукатурку не надо: к газобетону пристегнуть пенопласт, поверх намазать тяп-ляп, покрасить.Не забывать регулярно подкрашивать и подмазывать, 50 лет точно простоит.
Gryphon88
09.01.2024 14:11+2Расчеты по доутеплению интересные, все остальное или не имеет практического смысла, или вообще не про отопление. Самое важное это строительство и планировка, и на первой картинке очень странный на взгляд человека, который успел хорошо пожить за городом, дом:
Покупать дом или участок, не думая о доступности воды, канализации, электричества и газа - очень оптимистично.
Нужно минимум 10 квадратов отапливаемой площади и не меньше неотапливаемой на кладовки, если есть автомобиль - побольше. Вы сам себе ЖКХ, так что хранить инструменты, материалы, расходники, ЗИПы и холодный резерв вам самому.
Отдельная хозяйственная комната. Там поселятся котел, насос и бойлер, если по минимуму.
Нужен техэтаж. Без него чинить, а особенно капиталить коммуникации боль.
Привязаться к местности: ветра, грунтовые воды и т.п. Северную стену лучше делать без окон.
Вентиляция это очень важно, заказывайте расчет. Если есть место на чердаке и возможность ухода, ставьте рекуператор.
Почти все на этапе строительства дешевле, чем при доделках. Надо считать, а не окупится ли эксплуатация, если сделать теплоизоляцию потолще при строительстве.
Вообще верить застройщику это лотерея. Лучше заказать проект или несколько и строиться самому. Получится дороже, но предсказуемее.
Автономность и снижение потребления - это не про экономию, а про доверие ЖКХ, государству и вообще оценку рисков. Верите - топите магистральным газом или электричеством, не верите - бункер под пеллеты/уголь и термоаккумулятор. Скважина, автономная генерация и прочее из той же серии. Я вот смотрю на инфляцию и рост цен на ЖКХ и считаю доутепление более рентабельным, чем описано в статье.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Без всех коммуникаций дом не покупают- это верно. Участи в экологичных местах чаще пустые, а коммуникации продавцы только обещают.
Все служебные подсобки не отапливаемы и отправляют в морской контейнер во дворе- это дешевле и практичнее, чем городить отапливаемы склады внутри дома.
Отдельную Котельную в таком доме- это излишество и расточительность. Всё помещается на стене гостевого сортира при входе вместе с мойкой ног для собак.
Да, подполье 0,9-1м высотой- это серьезное упрощение в длительной эксплуатации, но удорожание в стройке. Торговец на это не пойдёт
согласен. Северная стена замокает и плесневеет бе солнца
Важно. Но расчёт вентиляции крайне прост: 20м3/ч на человека зимой, а летом открывать окна и включать кондей по желанию.
+100500!...переделки и доделки по ходу стройки увеличивают итоговую цену в 2-3 раза
Стройка самому- это вопрос о наличии сразу лишних 10-15 лямов пр наличии жилья на весь срок строительства. Стройка - это отличное хобби при наличии лишнего чемодана денег.
При обрушении государства у вас не будет ни Газа, ни Электричества, ни СУГ. ни даже дров с бензином. Так что выживальщиков перебьют первыми из-за их запасов в закромах. Рентабельность я предпочитаю рассчитывать, а не верить в чьи-то мантры.Расчёт показывает, что доутеплять надо только каменные сараи из 90-х, а сараи из 80-х надо сносить или сжигать...
Gryphon88
09.01.2024 14:112.Хранение в доме все равно нужно. Банально из-за замерзающего и чтобы не бегать по мелочи по бодрящему холодку.
3.Я против отопления электричеством: дорого, неавтономно, далеко не всегда реализуемо. А котлу нужно свое помещение со своей вентиляцией чисто по ТБ. Насос с разводкой - минимум 1 кв.м, напольный бойлер на 150-200л (3-4 человека) - еще квадрат, плюс разводка воды по дому, разводка отопления, и все так, чтоб с ключом подлезть можно... В общем, получается или маленькая комната, или большая кладовка.
4.Ну и? Дом покупают не чтоб страдать и не чтоб через 20 лет продать, пока не развалился. Дом-то не для строителя строится, а для меня и хотя бы на полвека)
6.И чтобы ее не переворачивало по холодам, чтоб работала пассивка без клапанов, чтоб в холода не высвистывало тепло из дома... А если приточно-отточная, еще веселее. Тут "нарисуем - будем жить" не прокатывает. Инженерные системы должен проектировать специалист с профильным образованием.
8.С квартирами примерно та же песня, увы...
9.Нет, я не про такой радикальный риск. Например, у меня товарищ покушал завтраков местного водоканала полгода и поставил собственную скважину со станцией водоподготовки за 350к, теперь у него всегда есть чистая вода с нормальным напором. Я смотрю на цены на газ (почему, интересно, российский газ дешевле в Казахстане-импортере?..) и думаю о переходе на пеллеты, тем более, что котел менять пора. У кого-то просадки напряжения или отключения электричества - он ставит батареи на крышу или микро-ГЭС.
Writer4
09.01.2024 14:11Котельная нужна. А если подведут газ? То есть у вас должно быть помещение под котельную с окном и нужной площади по нормативу. Или вы будете котел на кухне вешать? Котельную можно совместить с кладовкой. А та кладовка в 2.5 м2 это совсем мало. А сушилка с бельем у вас будет стоять в спальне? А если вам вдруг понадобится станция очистки воды.. и тп
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вариантов тьма!
настенный котёл с закрытой камерой и коаксиальной трубой можно вешать на кухне.
АОГВ вообще ставят на кухне стандартно.
-
Сейчас есть спооб установки котла СНАРУЖИ дома в отдельном ящике, причём как настенный котёл , так и напольный.
Шах и Мат...)))
Сушилка с бельём у меня стоит в гостинной, всё высыхает за одну ночь.
ради сушилки городить отдельное помещение- это БАРСТВО...
Станция водоочистки ВДРУГ не понадобится, она либо сразу нужна (по анализу воды) на момент строительства, либо уже никогда.
Построить баню-хозблок- мастерскую рядом с домом никто вам не помешает.
DMGarikk
09.01.2024 14:111,2 - такие себе варианты, у меня котел на кухне....и он шумит насосом...постоянно всю зиму...меня например это оч сильно напрягает, также он дофига места занимает и не вписывается в интерьер...а прятать котел в шкаф как мне кажется оч плохая идея
3 вариант применим если морозов нет под -25, иначе любое отключение котла - сразу перемерзание труб
Writer4
09.01.2024 14:11Там ниже написали про котел на кухне. Кстати, если на плане кладовую продолжить направо до упора, то как раз и получится помещение для котлов, бойлеров, стиралки, сушки, кладовки. И дверь на улицу. Там же можно сделать что то я ля технический душ для помывки ног собаке или чего-то подобного.
С хозблоком-мастерской отдельно рядом все хорошо, кроме необходимости отопления зимой.
Со станцией водоочистки согласен.
Третий туалет около кухни, если не принимать постоянно гостей, спящих в гостиной, особо не нужен.
DMGarikk
09.01.2024 14:11получится помещение для котлов, бойлеров, стиралки, сушки,
Если котел газовый, сначала надо подробно изучить требования к котельной, а то газовщики не дадут его туда поставить
там крайне неожиданные вещи есть, вроде регламентированного расстояния от котельной до входной двери дома
AlienJust
09.01.2024 14:11Только что построенные дома из газобетона вначале очень сырые (газобетон с завода приходит мокрым‑ это следствие технологии его изготовления). После постройки дома летом его оставляют на зиму без отделки и отопления с открытыми оконными проёмами, а в результате газобетонный дом за зиму высыхает даже без отопления.
А не будет ли проблем, что зимой снег наметает в коробку через открытые оконные проёмы?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Это не проблема.
Окна заделывают снизу полиэтиленом, оставляя широкую щель сверху.
Для высушивания такого сквозного проветривания более чем достаточно.
AlienJust
09.01.2024 14:11+1Спасибо за ответ! Собираюсь строить дом, но вот цены кусачие, вероятнее всего за сезон получится поставить только коробку без окон
AuroraBorealis
09.01.2024 14:11Есть чит-код: арендовать мобильные кондиционеры, штук пять на 150м хватит, они за месяц высушат автоклавный ГБ до кондиции.
А вообще по-хорошему дом из ячеистых бетонов пароизолируется изнутри и плевать на влажность блока
svpcom
09.01.2024 14:11@iMonin https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=369350
запрет на отопление электричеством без автоматики и в дневное время отменили в 2020 году
Так что сейчас никаких законодательных ограничений я не нашел
Вот старая инструкция про электрокотлы, которую отменили по ссылке выше: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=24532
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Именно отмена запрета на электроотопление подняло стоимость подключения мощности до 5тыр/кВт, а также сняло с Энергетиков всякую ответственность за наличие этой мощности в холода.
led178
09.01.2024 14:11+4"Жить надо в московской квартире рядом с метро! Это выгоднее во всех отношениях!"
Спасибо, почувствовал себя миллионером :)
Зато у меня есть нормальная песчаная гора (два камаза, а не огороженая яма в гравии на детской площадке), за свою крышу и водопровод я отвечаю сам (а не воюю годами с управляйкой из-за протечек и давления по вечерам), у меня не воняет мочой ни в подъезде, ни в лифте, окна и подоконники я отмываю ни от чёрной жирной сажи, а от хвойной пыльцы весной, и я могу прерваться и уйти в лес или на речку (как вспомню таскание снаряги с 6 этажа до машины и обратно, бррр). А еще у меня нет проблем с парковкой и летом планирую мастерскую построить. Недавно остался в городе ночевать у матери, для меня было очень неприятным ограничение квартиры, когда твоё пространство это вот эти 50 кв.м., а снаружи живут какие-то странные соседи."Так минераловатные плиты хорошо пропускают пары воды, а потому в таких плитах вода может накапливаться за зиму в достаточно больших количествах, что может привести к сильному намоканию как самой минваты, так и деревянных конструкций каркаса. В таком мокром виде каркасные дома быстро плесневеют и сгнивают. Чтобы в минераловатных плитах не накапливалась вода, в каркасных домах обязательно делают слой пароизоляции изнутри дома, которой по сути может являться толстая полимерная плёнка."
- Вот этот абзац режет глаза, возникает ощущение что вы допускаете применение плит без пароизоляции. Я бы переформулировал это как "делают так, но если строители схалтурили на проклейке или перехлёстах то будет вот так". Т.е. вообще исключить вариант с отсутствием пароизоляции."Интерес к этим квартирам в том, что по таким планировкам вполне можно строить загородные одноэтажные дома для владельцев из разных возрастных и социальных групп."
Не надо строить так дома. Может быть я конечно большой хламовщик, но в доме комнаты метров по 20 совсем не выглядят большими. Сюда шкафчик для рукоделия, сюда тумбочку под клетку с хомяком... А ваши 12-13 кв.м. выглядят вообще издевательством. Прихожая на 7 кв.м.... Ха! У нас только тамбур на 10 кв.м. и используется он основательно. Контрольные вопросы - а куда поставить (и где хранить) велосипеды (их может быть много!), САПы, ватрушки, лыжи."Бизнес этих застойщиков в том, что они продают конечный продукт по выгодной им цене, но которую вы сами не получите, даже если начнёте строить всё самостоятельно."
Вот тут и правда, и неправда, и боль. Если бы застройщики строили качественно (как например поставлен контроль в США), то у вас даже мыслей бы не возникало по поводу доутепления. Мы пошли по варианту "во всём разберёмся и сделаем сами" и не прогадали, это было отличное время и результат меня радует. Буду ли я советовать его всем? Ни в коем случае. При этом, когда я помогал в покупке домов, большая часть новостроек годилась только на дрова (под ленту фундамента можно руку засунуть, пароизоляцию дырявили везде где не попадя, лестница на большой второй этаж на одном квадратном метре). Так что покупая готовое вы не будете довольны примерно в 50% случаев, а 5% из них придётся решать в суде (цифры сам придумал).За расчёты и политические вставки спасибо, сохранил.
PS: Видел интервью какой то электрической шишки, где он говорил что в европах стоимость электричества-газа-угля подгоняют под общую теплотворность. Иначе говоря, потребителю пофигу чем отапливаться, всё стоит одинаково. И уже проблемы энергетических компаний рассчитать что им выгоднее к потребителю дотянуть. Сделаю предположение что интервью достаточно старое и касалось очень небольшого пространства.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11И с вами я тоже согласен...)))
В загороде жить хорошо, только если в Москву каждый день не нужно мотаться!
led178
09.01.2024 14:11+2А нужно ли мотаться? Мне вспоминается один знакомый из Вологды, который приехал на встречу (на работу) на велосипеде. Свой дом, 10 минут на велике до работы. Это я к тому, что Москвой Россия не ограничивается. Да, по выгоде надо считать, но выгода она не всегда только в деньгах.
А так получается что кроме необходимости [?] разбираться в стройке, есть еще необходимость разбираться в местах. А то накупят себе участков во всяких коттеджных посёлках и потом мучаются в этих муравейниках без нормальной инфраструктуры, с бандитскими управляйками и дурными соседями. Зато наверное недорого было...
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Так и я на велосипеде в Москве на работу ездил!
Но такая удача случается одинаково редко везде, что в Москве, что в остальной стране...
Jianke
09.01.2024 14:11В загороде жить хорошо, только если в Москву каждый день не нужно мотаться!
нужно ли мотаться?
Если чайлдфри, а жена домоседка, то не нужно.
ReWire
09.01.2024 14:11В утепленном доме гораздо комфортнее жить. В плохо утепленном доме жарят на всю батареи, но всё равно прохладно, а где то прям дует, очень неприятное ощущение.
Ну и летом обратная ситуация - в хорошо утепленном доме всегда прохладно и комфортно...
bipbop
09.01.2024 14:11По слухам современные котлы на угле по выбросам не намного хуже газовых, с одной заправки могут работать сутки, а то и несколько, уголь в стране есть. Раз в день час времени физического труда может даже и на пользу, а если нет, то можно попросить дядю Васю за разумное вознаграждение, или я что-то не понимаю?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вам запах на вокзалах нравится рядом с поездами дальнего следования?
Вот там котлы как раз угольком топят зимой для обогрева вагонов!
А если вся деревня в мороз углём топит, то на улице в тихую погоду без ветра от угольной гари глаза слезиться начинают.
Про смертельный туман в Лондоне слышали?- Это последствия смога от топки каминов углём.
После этого камины на угле в Лондоне запретили.
А так -то уголь действительно дешёвый, потому Урал практически без газа на ТЭС в городах и в ИЖС стоит.
bipbop
09.01.2024 14:11Я про современные котлы упомянул, да и уголь я не пламенный сорт имел ввиду, а хотя бы отходы антрацитового ряда, да и технологию поверх современности котла можно можно варировать. Имел счастье проводить практические исследовательские работы в этой сфере (неформально). Водяной пар от мокрого угля плюс обагащение угольной смеси полиэтиленовыми отходами плюс кое-что еще творят чудеса. А то, что остается после сгорания - так на деревне это удобрение, порошок при правильно намешанном топливе. Практический опыт, не фантазии, правда не каждому дано понимание, это как шахматы, вроде человек умный с высшим образованием, мотивирован, готов чуть ли не жизнь отдать ради результата, а вот ни фига - не горит и все (выше 800 ELO никак). А другой - разгильдяй разгильдяем - хватает на лету (черными в сицилианской мастера в пух и прах).
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Вот и будет у вас коптящий котёл у каждого второго, так как купят самые дешёвый уголь, или вообще полугорючий отсев- так как главное подешевле.
Шнековую подачу сразу загубят, а система управления отключится из-за низкого напряжения или сгорит на скачках напряжения
bipbop
09.01.2024 14:11Ну вы же не приказ пишете для жителей деревни, а информируете о возможностях и не кого-нибудь, а хаброчитателей. Народ в основном адекватный, продвинутый, в состоянии оценить свои возможности и принять разумное решение, приходит сюда как раз с целью почерпнуть идей.
Кстати уголь купить недорого это необязательно подешевле на складе. К примеру некая структура покупает хороший уголь, потому что не может найти кочегара который может топить не хорошим углем. А в хорошем угле хорошего угля как в той шутке только часть, остальное тупо утилизируют (выбрасывают за деньги), то что видел - это утилизировали антрацитовый штыб, то есть антрацитовый крупный песок, можете его назвать его полугорючим отсевом, но это как раз то, что надо.
Насчет шнековой подачи - это следующая ступень, мы же не про электростанцию рассуждаем.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Проблема в том, что в Московской области сам уголь - это экзотика, так как вокруг у всех либо газ, либо СУГ, либо дрова с пеллетами и брикетами
При цене 17 руб/кг за антрацит в Московской области получается где-то 2 руб/кВт*ч
Это в 2,5 раза дороже СУГ.
Но стоит ли сэкономленные лишние 7тыс/мес дополнительной работы кочегаром с углём?
За зиму придётся сжечь около 5 тонн угля.
Лучше уж ручками топить берёзовыми дровами за те же деньги, чем с вонючим и грязным углём мучаться, хоть и с автоподачей.
Akr0n
09.01.2024 14:11Интересны были бы Ваши расчеты для глубинки, например, Забайкальского края.
Газа нет вообще, электричество от 4руб\КВт, уголь и дрова очень дорогие, морозы до 40 градусов, транспортное плечо до магазина\карьера уходит в бесконечность.
Большинство топят углем, по 5 месяцев в году счастливые обладатели загородного жилья сидят как ёжики в тумане и гробят здоровье. Хотя, город дышит тем же самым, чуть свежее только на верхних этажах высоток.
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Электричество вам в помощь, если мощности трансформаторов хватит.
У вас электричество дешевле московского на 30%.
Правда в старом фонде с хреновой теплоизоляцией будет лучше дрова или уголь, что у вас должно быть сильно дешевле электричества.
Почём у вас дрова и уголь?
Akr0n
09.01.2024 14:11Уголь 4000-5000₽ за тонну, дрова выходит ещё дороже. Хороший уголь очень трудно купить - далеко возить, либо просто не продают в розницу.
Jianke
09.01.2024 14:11+1Большинство топят углем, по 5 месяцев в году счастливые обладатели загородного жилья сидят как ёжики в тумане и гробят здоровье. Хотя, город дышит тем же самым, чуть свежее только на верхних этажах высоток.
Электричество вам в помощь, если мощности трансформаторов хватит.
Соседей как уговорите перейти на электричество?
Antra
09.01.2024 14:11Ради интереса - вот есть электрогенераторы на бензине. Двигатели авто на бензин легко переделываются. Наверняка можно генерировать электричество, используя газ, как топливо.
Что с этим не так? Если киловатт-час, получаемый от газа, в разы дешевле квтч электричества, получаемого от энергосбыта, что с экономикой и подводными камнями при таком подходе?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11У вас КПД бензогенератора около 25%
Так что с литра бензина в генераторе вы получите оптимистично 2,5 кВт*ч электричества.
Вот и получается, что ваше собственное электричество стоить будет не менее 25 руб/кВт*ч.
На газу (СУГ) это будет на 20% дешевле, то есть 20 руб/кВт*ч
Это офигеть как не выгодно в сравнении с 6 руб/кВт*ч от электросетей, на мой взгляд.
А на ваш взгляд?
Antra
09.01.2024 14:11Я и справшивал потому что сичатл, что КПД повыше будет. И, коль скоро, цена "электрического" квтч минимум в 5 раз выше, чем газового...
Но если КПД генератора всего лишь 25%, тогда понятно.
konst90
09.01.2024 14:11Возможно, тут надо подумать над тем, чтобы не выкидывать 75% в выхлопную трубу, а использовать их тепло для обогрева.
remendado
09.01.2024 14:11+115 лет живу в 2-этажном загородном доме в Тульской области15х15 метров по фасаду с 2-м светом. Отопление газом за прошлый год в среднем 2700 р в месяц, полная стоимость платежей в поселке в среднем 16 тыс в месяц, включая интернет, чистку септика и обслуживание котла. Коммуналка за московскую трешку - 10 т.р. в месяц. плюс интернет. Работаю удаленно, в Москву приезжаю в среднем раз в 2 недели на машине (120 км от двери до двери по М2) или на электричке (в зависимости от задач). Доволен.
Slipeer
09.01.2024 14:11Моё почтение. Фундаментально!
Из личной практики могу дополнить:В загородном доме есть возможность топить дровами и эту возможность НУЖНО реализовывать. Хотя бы в виде камина. Это позволит прогреть дом при авариях/отключениях на электричестве/газе или дешево догреть дом в особо сильные холода. Я этот момент упустил на этапе стройки, теперь жалею и исправляюсь.
При покупке готового дома утепление надо начинать с обследования тепловизором и поиска источников сквозняков. У большинства моих знакомых купивших готовые дома на этом этапе были выявлены косяки застройщиков, устранение которых значительно сократило затраты на отопление. Хотя возможно это наша местная специфика стройки (Краснодарский край) - у нас на продажу буквально из фекалий и палок строят.
Wolframium13
09.01.2024 14:11+1Хотя бы в виде камина
Лучше котёл на брикетах тогда, врезаный в общую систему отопления. Греться от камина, как от печки-буржуйки - сидя рядом только. Романтично, но не практично.
select26
09.01.2024 14:11+2Автор, когда вы рассуждаете о теплотехнике, читать приятно и очень интересно, хотя мой опыт и не всегда согласовывается с вашими доводами. Но когда вы пишете
Жить надо в московской квартире рядом с метро!
Это выгоднее во всех отношениях!то это уже явная субъективщина. Что значит "надо"? Кому надо? Что такое "выгоднее"? Как можно измерить выгоду от того, что твои дети растут на земле в тени настоящего леса, а не в зассаной песочнице посреди человейника? А вы видели статистику онкологических заболеваний в городах и деревнях? Вы понимаете разницу между тем, когда пацану просто некуда выйти из дома, и тем, когда его домой не загнать?
Вы хоть раз ели зелень с грядки, а не позавчера сорванную? Политую вы точно знаете чем? Если, да, то насколько это "выгоднее"? Насколько это изменит качество и продолжительность ваше жизни?
А вы сами когда нибудь жили на земле?
p.s. У меня двое старших выросли в городе, а мелкие - на земле. Разница - колоссальная. Хотя у меня всегда был и гараж и дача. Сам я перееду в многоквартирный дом, наверное ,только по решению суда.DMGarikk
09.01.2024 14:11Вы понимаете разницу между тем, когда пацану просто некуда выйти из дома, и тем, когда его домой не загнать?
а куда пацану выйти из дома в деревне где 15 человек старых бабок живет?
ну или в коттеджном поселке на 50 человек из которых дети есть у 10, а по возрасту с вашим совпадают у 1 и они не дружат?
select26
09.01.2024 14:11Странно что вы не спросили "с кем дружить в одиночной камере?"
Вы, как обычно, с ног на голову все перевернули.
Выйти можно в лес, на луг, на речку.
p.s. не обязательно селиться в ебенях где доживают свой век только 15 старых бабок. Сразу понятно, что вы за городом в последний раз были проездом или никогда. В пригороде в транспортной доступности от города давно уже полно молодежи.DMGarikk
09.01.2024 14:11не обязательно селиться в ебенях где доживают свой век только 15 старых бабок
конечно, лучше сразу у МКАДа
разу понятно, что вы за городом в последний раз были проездом или никогда
я живу в своем доме на границе частного сектора
хотя я согласен что я очень сильно испорчен жизнью в Москве и меня даже подмосковный город с населением под 100к теперь с большой натяжкой устраивает... но вот одноэтажный пригород с населением в 100 человек это такое себе (по меркам городского жителя)
Jianke
09.01.2024 14:11+1В пригороде в транспортной доступности от города давно уже полно молодежи.
А если у пацана ещё водительских прав нет?
Old_paranoid
09.01.2024 14:11+1В пригороде в транспортной доступности от города давно уже полно молодежи.
Это вы сейчас про какую-то страну розовых единорогов. Ну или очень далекий город от экономических центров нашей страны. Где-то в другом полушарии, скорее всего.
Так как в таких "пригородах в транспортной доступности" от крупных городов обычно живут люди, которым не хватило денег на съём квартиры в городе, и контингент подростков там соответствующий - "соска пивасика и семки" - самое невинное из времяпрепровождения.
select26
09.01.2024 14:11Это вы сейчас про какую-то страну розовых единорогов.
Я конкретно имею опыт в пригороде г. Омска и г. Новосибирска.
Будьте добры, поделитесь где конкретно вы нашли такие фавелы:Так как в таких "пригородах в транспортной доступности" от крупных городов обычно живут люди, которым не хватило денег на съём квартиры в городе, и контингент подростков там соответствующий - "соска пивасика и семки"
Одного не понимаю: зачем вам стремится в такие ебеня, если есть приличные места? Почему я нахожу отличные поселки с приличной инфраструктурой, а у вас везде "контингент подростков соответствующий"?
Ясное дело, что лучше быть молодым и здоровым, чем старым и больным. Или это просто такой психотип: искать треш?
Jianke
09.01.2024 14:11куда пацану выйти из дома в деревне где 15 человек старых бабок живет?
Если деревня на 15 бабок, значит рядом там лес, и пацан может пойти гулять в лес, только, обязательно, в сопровождении верной собаки.
DMGarikk
09.01.2024 14:11+1как вы представляете себе человека выросшего на прогулках в лес с собакой и практически без общения со сверстниками?
Jianke
09.01.2024 14:11+1Имеющим проблемы с социализацией, но умеющим отлично выживать в лесу в любое время года.
DMGarikk
09.01.2024 14:11+1"но зачем" (с)
в этом смысл жизни - жить в лесу отшельником?
Jianke
09.01.2024 14:11+1Это вопрос к родителям, решившим жить не в городе.
PS даже, у детей выросших в пригородной субурбии, с социализацией послабее, чем у выросших в центре города.
DMGarikk
09.01.2024 14:11+1ну вот я и хотел это узнать спросив @select26
select26
09.01.2024 14:11Я, собственно, уже писал:
Вы, как обычно, с ног на голову все перевернули.
как вы представляете себе человека выросшего на прогулках в лес с собакой и практически без общения со сверстниками?
в этом смысл жизни - жить в лесу отшельником?
Зачем вы свои фантазии мне приписываете? Я не выращиваю детей в изоляции и не заменяю им общество сверстников домашними животными.
select26
09.01.2024 14:11+1Все в порядке у детей. Не переживайте за их социализацию. Как практик говорю.
Правда у них нет сколиоза, близорукости и они знают, что клубника не растет в пластиковых коробках. Они знают с какой стороны держать молоток и реже болеют.
Wolframium13
09.01.2024 14:11Стоит учитывать, что не все любят грядки. Сам бы держал огород только если альтернатива смерть от голода.
4p4
09.01.2024 14:11Ещё один способ экономить, это автоматически поддерживать разную температуру в разных помещениях и в разное время. У меня в складской комнате +5 поддерживается зимой. В спальне и санузле 18, в гостиной 22.
Gryphon88
09.01.2024 14:11+1Стены не сыреют? +5 как-то совсем радикально, это ж промороженная стена.
Jianke
09.01.2024 14:11Там стоит осушитель воздуха?
AlexM2001
09.01.2024 14:11При +5С осушитель практически не может выбирать влагу из воздуха.
Jianke
09.01.2024 14:11Осушитель в вентиляции идущей в подвал, чтобы в подвал попадал уже сухой воздух?
AlexM2001
09.01.2024 14:11У 4р4 про приточную вентиляцию и слова нет.
Осушение воздуха при температуре на входе осушителя +5С практически не даёт конденсата
Осушитель эффективно работает, и его паспортные значения замеряются при +27С.
ivkireev
09.01.2024 14:11Статья хорошая, но охватывает много тем. Получается длинно и немного перегружено. Можно разбить на 4-5 отдельных текстов.
С выкладками про стоимость отопления и окупаемость дополнительного утепления согласен.
Про 4 дня на прогрев бетенного дома с нуля не знал, спасибо за информацию.
Можете дать ссылку, какой закон запрещеет отапливаться электричеством?
iMonin Автор
09.01.2024 14:11Как тут уже подсказали, что запрет на электроотопление снят с 2020 года.
Правда, и гарантий наличия выделенных мощностей в зимнюю стужу не будет тоже.
REPISOT
Первая треть статьи - малополезная (и не интересная) информация про планировки квартир. В статье про отопление дома. Едва не бросил читать. Дальше становится интереснее. Рекомендую сократить вступление.