Только что мы обсудили (благодарю комментаторов), что дорогие препараты из аптеки можно практически бесплатно сделать дома. «Одно и то же лекарство можно купить и дешево и дорого. Что‑то и вовсе не лекарство. И что за лекарство — вода с солью»
И там была такая субстанция — вода из‑под крана. Вот ее и стоит дополнительно обсудить.
Чтобы воду продезинфицировать — надо ее вскипятить. Чтобы быстрее закипела, можно взять из водопровода сразу горячую воду, а не холодную. Но вот ответ на вопрос, можно ли или лучше не надо это делать, не такой простой.
Когда точно можно наливать в чайник горячую воду
Рассмотрим для начала именно эти случаи. Тем у кого именно они, можно не тратить время и дальше не читать. Все они актуальны, если у вас нет централизованной горячей воды. Но есть:
Нагреватель газовый. Он же АОГВ. (проточный газовый нагреватель)
Нагреватель накопительный электрический (или бывает иногда газовый)
Нагреватель проточный электрический
Солнечные коллекторы.
И еще как пишут, чтобы привлечь трафик "пожалуйста напишите в комментариях свой вариант, если он есть " :‑). Но думаю нет других вариантов.
Есть еще вариант, когда у вас в доме стоит газовый котел, который греет теплоноситель, который через теплообменник вам греет горячую воду. Вот это выглядит как будто у вас нет централизованной горячей воды, но увы, это не так. Просто у вас собственная централь. Так что вам надо дочитать до конца.
Случаи, когда уже надо подумать и самому решить
Это случаи, в которых надо проверять, можно или нельзя использовать для питья горячую воду. Когда у вас центральная горячая вода.
Она конечно изначально берется из той же самой холодной воды, которая к вам приходит.
В этой статье мы качество холодной воды не рассматриваем. Прошу не писать в комментах что «у нас холодная вода тухлая». Но процесс нагревания холодной воды происходит разными способами и чаще всего вы точно не можете сказать, как именно это происходит.
Какие есть варианты? Всегда нагревание происходит через теплообменники. Это такие радиаторы с большим количеством трубочек. Трубочки расположены как бы в бочке, а в бочку поступает или пар или специально нагретая жидкость. Которая не питьевая вода совсем. Это специально подготовленный химический водный раствор, который при нагревании не образует накипи и не окисляет железные и медные трубы.
То есть точно это не питьевая вода.
Это жидкости для систем отопления. Они же антифризы.
Вот кому интересно прямо детали, то можно почитать подробно про устройства систем подогрева воды.
Вот так примерно выглядит обычный теплообменник:
В кожух‑бочку заходит химическая вода, а вода для нагрева пропускается через трубочки.
И вот тут мы понимаем, что трубочки не вечны. И они могут иметь дырочки. Откуда? Ну вот от коррозии. Или от дефектов пайки или сварки. Хим состав теплоносителя для нагрева специально делается для избежания коррозии, но сама-то вода такими антикоррозионными свойствами не обладает. А она точно также, как и теплоноситель воздействует на трубочки. Только изнутри, а не снаружи.
И вот если что‑то в этой системе прохудилось, что две жидкости смешиваются. Та, что снаружи — горячий теплоноситель и та, что внутри — холодная вода, которая попала туда для нагрева. Иными словами, к вам в горячую воду начинает поступать не только сама вода, но и частично теплоноситель. А он точно не питьевой.
Есть и еще вариант, когда сами теплообменники сделаны так, что отдают в воду всякую гадость.
Вот вам пример как это выглядит, когда совсем все плохо. Челябинский ЖК.
Хотя некоторые и высказывают мнение, что вода одинаковая и холодная и горячая.
Вот доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питания и биотехнологии».
Но доктора нашего все же стоит уличить в некоторой недостаточной информированности. Она права по большей части, но только до того момента, пока не прохудился теплообменник. И тогда лемма становится ложной. Горячая вода перестает быть одинаковой с холодной, а становится смесью воды с химическим теплоносителем.
Насколько это уже не холодная вода? Вот по ссылке выше в Челябинске случай, когда уже совсем не та же вода, что и холодная. Прямо видно что не вода.
Ну а теперь можно сделать выводы. Если ваша горячая вода - централизованная, то существует риск того, что туда попадает теплоноситель. Как в ЖК в Челябинске.
Или попался плохой теплообменник, который сам портит воду.
В целом в России вода из крана почти везде питьевого качества. И постоянно улучшается. А вот горячая вода нагревается так, что есть риск ее порчи. Это просто такая технология нагрева. Нагревательная централь с теплоносителем может быть и прямо в вашем многоквартирном доме. Или рядом с ним стоит такая вот общая котельная. Газовая, мазутная или дизельная.
Кстати может где-то есть и электрические. Там есть шанс того, что нет жидкого теплоносителя и греется сразу вода.
Неожиданность риска
Проблема не просто в риске попадания химии в горячую воду. Она скорее в том, что это риск неожиданный. Еще вчера никаких дыр в теплообменниках не было, а уже прямо с утра из горячего крана потек частично антифриз. И вы конечно же ничего об этом не узнаете, пока вода откровенно не помутнеет и не пожелтеет.
При мытье в горячей воде через кожу проникает гораздо меньше гадости, чем если эту воду начать пить.
Предположим, что вы озаботились и сдали горячую воду на анализ. И холодную. Сравнили и выяснили, что они одинаковые. Тогда конечно можно в чайник сразу лить горячую. А если вы утром анализы воды не сдали? Уверенности уже нет.
Можно практиковать регулярную сдачу на тесты горячую воду.
Но я вот, живя в доме, в котором центральная горячая вода, не имею возможности и желания сдавать горячую воду на анализ. И вместо тестов всегда грею холодную.
Но вы можете наливать и горячую. Просто теперь вам известно почему можно и почему может быть и нельзя. Кстати для тещи наверно все же можно.
Небольшое дополнение
Горячая вода, идущая по трубам конечно больше растворяет всякого со стенок труб, с мест их соединений. Она больше взаимодействует и с кранами на трубах и со всякими прокладками, чем холодная вода. Но вот именно этим риском можно пренебречь по сравнению с риском прохудившихся теплообменников.
Откуда это я все узнал? А я магистр по климатической технике. И потомственный теплотехник. К слову сказать, поступил в 54 года в магистратуру и в 56 лет ее закончил. Редкий препод был старше меня:‑).
И отец мой тоже теплотехник. И дед частично теплотехник. Он был водитель паровоза.
Комментарии (259)
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+4Анод не сильно великая проблема, если вы воду активно расходуете. А вот если вообще редко то вода конечно не будет радостной на вкус.
И уж коли речь зашла о домашних устройствах то и накопительный гидробак дает привкус резины, если вода слабо расходуется.
dartraiden
16.01.2024 23:53К слову, в холодную воду тоже что-то может просачиваться. У нас дня три как-то шла из крана холодная вода, которая (даже будучи пропущена через фильтр и прокипячена) имела явственное горькое послевкусие. Т.е. пока её пьешь - всё ок, а вот как только прекратил - горечь.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+2это за рамками статьи ) как в холодную воду может попадать канализационный сток. Казалось бы вообще это невозможно. Вода то не по акведукам течет а под давлением
LordCarCar
16.01.2024 23:53+2Попробуйте фильтр другой использовать. Это может быть вкус фильтра.
haired
16.01.2024 23:53+5Так же новый фильтр может «фонить» несколько дней. Все фильтры надо промывать перед установкой по инструкции.
dartraiden
16.01.2024 23:53Так фильтр не менялся в это время. Оно началось и прекратилось само собой.
me21
16.01.2024 23:53+4У "Шишкиного леса" в бутылках такое же горькое послевкусие было, после этого прекратил её покупать.
MountainGoat
16.01.2024 23:53+1Может зря. Одна из причин "горького вкуса" у воды может быть в том, что она слишком чистая, и в ней нет солей.
me21
16.01.2024 23:53+1А соли должны быть, дистиллированную воду тоже не полезно пить)
daggert
16.01.2024 23:53+6Это если вы ее пьете 24/7 и только ее. Но вкупе с обычной едой - этот литр-два дистиллированной воды вам ничего не сделает. Догонитесь с еды по солям и минералам.
JediPhilosopher
16.01.2024 23:53+9Вроде это миф. Мы с едой при нормальном питании получаем достаточно солей и всяких веществ, чтобы их доза в воде (очень маленькая на самом деле) не была принципиальна для нас.
domix32
16.01.2024 23:53+2Скажите это ребятам на арктической станции, которые только дисситилят считай и употребляют - за полугодовой период они заметно теряют в прочности костей, могут получать проблемы с зубами. Просто потому что минералы постепенно вымываются из организма и не восполняются.
Полный набор витаминов и минералов получается если употреблять много разнообразной пищи - мясо, рыба, фрукты, орехи, крупы. Но проблема, что минералов из этого всего добыть в достаточном количестве не факт что возможно, так что по ощущениям лучше дополнительно догоняться специализированными добавками.
MAXInator
16.01.2024 23:53+9А можно линк на старадающих из-за дистиллированной воды полярников? Полгода - всё-таки слишком маленький срок для получения сколько-нибудь значимых проблем.
domix32
16.01.2024 23:53Это из рассказов от непосредственных участников экспедиции. До рахита полгода естественно мало, но изменения самочуствия или те же зубы почуствовать можно и без каких-то спецсредств.
MAXInator
16.01.2024 23:53+13"Непосредственные участники" часто "лгут, как очевидцы". Например, проблемы с кальцием может вызывать снижение уровня эстрадиола и тестостерона. Или гиповитаминоз. Уверен, что существует ещё десятка два подобных неявных причин.
Dolios
16.01.2024 23:53+9Т.е. опять байки бабок на лавке. Если для вас "свидетельства очевидцев" важнее научного подхода, то я очевидец. Пью воду из под осмоса уже лет 10, рахит не развился, с зубами проблем наоборот меньше стало, за последние 5 лет ни одного кариеса, изменения самочуствия нет, спецсредств не употребляю. У жены всё аналогично.
kenoma
16.01.2024 23:53а что у вас за осмос?
Dolios
16.01.2024 23:53+3Atoll A-560E/A-550 STD без минерализатора. Я пробовал его ставить один раз, разницу увидел только tds измеритель. Но мы все время жили в местности с мягкой водой, для нас вкус воды после осмоса нормальный. Люди, которые с детства привыкли к жесткой могут считать такую воду невкусной.
khajiit
16.01.2024 23:53+1В Таганроге вода такая соленая, что аж сладкая на вкус — привыкшие к чистой воде сибиряки и уральцы жалуются.
А местным норм
Dolios
16.01.2024 23:53+1Вот как раз в Таганроге меня от воды выворачивает. Насколько я знаю она там опресненная, в которую потом как раз соль искусственно добавляют, чтобы было "вкуснее" и потому что нельзя же пить чистую.
boldape
16.01.2024 23:53+1Завязывайте пить воду из таганрогского водопровода, к хорошим последствиям это точно не приведет.
Последние 5 лет когда я там жил для питья использовал исключительно фильтрованную, сначало покупал, потом всем родственникам фильтры поставил.
А потом я уехал и проблем с водой больше не знал. Но родственники продолжают там жить, говорят с тех пор вода в кране стала ещё хуже.
Dolios
16.01.2024 23:53Я там набегами несколько раз был, в том числе, во времена, когда бытовые фильтры и бутилированная вода в РФ были диковинкой. Но впечатления на всю жизнь остались ))
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Давайте тогда подробнее. Вы пьете только воду из осмоса? Или еще другую воду тоже? В какой примерно пропорции? Дома или на работе? Или Вы берете воду из осмоса и на работу тоже?
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Очевидно что кальция достаточно) Надо отметить, что я как-то раз зашел к доктору проверить пузыри. И он ультразвуком обнаружил зародыши камней. Оказалось что я пью один стакан кефира в день и это приводит к избытку кальция в организме. Причем такого избытка, который приводит к образованию камней.
Так что видимо кальций из творога или молока у вас есть и его достаточно.
Dolios
16.01.2024 23:53Ну так я про то и говорю, что большинству людей на обычном питании российском минералов из пищи достаточго и страшный осмос ничего не вымоет.
DMGarikk
16.01.2024 23:53И он ультразвуком обнаружил зародыши камней
Эти камни ничего общего с кальцием не имеют
forgot10
16.01.2024 23:53+1Полярники... сколько там этих полярников, когда под носом примеров намного больше. Там ещё и выборка такая, что люди банально в экстремальных условиях и без солнца, что тоже влияет, в том числе и на кости.
Миллионы пьют из осмос фильтров вообще без солей, сотни тысяч набирают воду из колонок "вода у дома" (тоже осмос), а так же в большинстве бутулированных экземплярах тоже полностью деминерализованная вода. Любые "колы", соки, чаи в магазинах - тоже осмос очищенная вода. А что там есть кроме сахара? Минералы? Нет конечно. И это не пол года, это уже десятилетиями.
Полностью согласен со всеми высказываниями и исследованиями, что вымыть минералы водой практически невозможно. Любое съеденное яблоко добавляет в сравнении столько всего, что сетовать на отсутствие, например, железа в воде разительно ничем не отличается в веру о гомеопатии. Нет, вода действительно что-то вымоет, но там на столько большие порядки, что это просто не имеет смысла.Я свой первый осмос фильтр поставил в ~2012 и до сих пор он только меняется раз в 2 года. Никаких умягчитилей и минерализаторов нет. Как и накипи нет никакой уже более 10 лет.
KotovladeletsGT
16.01.2024 23:53+1Могу привести вам ссылку на отличную статью об эволюции походных горелок для альпинистов - про эту проблему там тоже упомянуто. https://engineering-ru.livejournal.com/626867.html
Дело в том, что ВНЕЗАПНО выяснилось, что в горных экспедициях сильные и здоровые альпинисты начинают чахнуть и болеть. И американский обзорщик (и заодно начинающий производитель) альпинистского снаряжения Ларри Пенберти заинтересовался этим вопросом. Будучи грамотным обзорщиком и инженером, он принял самое правильное в этой ситуации решение:Не закладываясь только на свой опыт и предположения, отправил в горный лагерь Рейнер целый консилиум врачей. Как их доставляли до лагеря - история отдельная, но по итогам этой экспедиции получились поистине ошеломительные (поолярный лис подкрался незаметно, хотя был виден издалека) результаты:Альпинисты страдают от авитаминоза и обезвоживания.По первому пункту понятно было сразу: еда выбиралась наиболее калорийная в ущерб всему остальному. А вот со вторым пунктом ситуация оказалась интереснее.Дело в том, что на горных вершинах воду приходится топить из снега. И такая вода по составу получается почти дистиллированная. То есть в ней сильно не хватает солей и микроэлементов, так нужных этим самым альпинистам. Но это была только половина проблемы. Второй половиной было то, что даже такой воды пили очень мало! Свея-свея, самая популярная легкая горелка просто не обеспечивала достаточной для постояного топления снега мощности. И воды просто дико не хватало.
Вернувшись, Пенберти, запустил в производство свое решение: пакеты с мультивитаминами, пакеты с солями-электролитами и, самое главное, горелку, способную топить снег и лед.
MAXInator
16.01.2024 23:53+1Но ведь здесь всё другое - и род проблемы (апатия, ухудшение общего здоровья), и причины (гиповитаминозы и обезвоживание). А меня интересовала история уменьшения прочности костей и зубов из-за деминерализованной воды.
kma21
16.01.2024 23:53+1а проводились ли какие-то исследования по поводу того, помогли ли эти пакеты с мультивитаминами, пакеты с солями-электролитами и горелки способные топить снег и лёд.
часто мы преувеличиваем влияние одних вещей на другие. и находя то, что что-то имеет влияние на другое мы перестаём искать. и не находим истинных причин.
SergioT4
16.01.2024 23:53помогли ли эти пакеты с мультивитаминами
Помогли, бабла заработать их продавцу. Зачем пакетики брать - витамины уже продаются, бери с собой, да пей на здоровье.
romanches
16.01.2024 23:53В горах действительно сильно теряешь в весе за счет обезвоживания, если нет регидрона, аспаркама и прочих минеральных комплексов. Талая вода вымывает соли из организма, плюс соли выходят с потом. Пить хочется постоянно, но напиться талой водой не удается.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53В горах ниже давление воздуха и в нем меньше кислорода. Это вызывает учащение пульса. Как при кровопотере. Учащение пульса ускоряет метаболизм и вызывает похудение. Перемещение по вертикали тоже повышенная нагрузка
MountainGoat
16.01.2024 23:53+5А кроме дистиллята, жизнь на станции ничем не отличается от жизни в городе?
vai
16.01.2024 23:53Также это можно сказать морякам, у которых на судне не работает минерализатор (а такое случается). У меня отец так работал и около месяца пили дистилированную воду, так вот ни к чему хорошему это не привело.
SidVisceos
16.01.2024 23:53+1Корреляция это не всегда причина и следствие.
По такой же логике продажи мороженного увеличивают риск утонуть. Если сравнивать статистику продажи мороженого и статистику утонувших - они коррелируют. Да и в большинстве случаев утонувший как минимум за неделю до утопления употреблял мороженое.
Я про то что проблемы со здоровьем полярников не обязательно связаны исключительно с употреблением дистиллированной воды. Согласитесь, это не единственный фактор)
fio
16.01.2024 23:53+2Полярники, альпинисты, моряки - они вынуждены тащить с собой запас еды на долгий срок. Это неизбежно сказывается на их рационе и минеральном составе еды. Этим товарищам просто необходим контроль микроэлементов и здоровья. Ну, и минеральные добавки .
Некорректно сравнивать эти случаи с обычным городом
bromzh
16.01.2024 23:53+1Где-то был расчёт, что для того чтобы как-то ощутимо нарушить ионный баланс от употребления дистиллированной воды, её нужно выпить разом литров 5-7. Но такое количество в целом смертельно вредное, даже если вода будет с минералами.
MAXInator
16.01.2024 23:53А нужно пить не за один раз, а годами. Тогда будут изменения в кальции и фосфоре.
DMGarikk
16.01.2024 23:53+1достаточно молоко в рационе держать чтобы по кальцию было превышение обычной нормы, вода тут никакого вклада не сделает
p.s. тоже мучился выбором, в итоге поставил минерализатор на выход фильтра
p.p.s. а мне без осмоса нельзя иначе каждую неделю от чайника отбойным молотком отколупывать накипь придется
MAXInator
16.01.2024 23:53+1А ВОЗ считает иначе, можете ознакомиться с докладом. И, например, с ещё советским исследованием.
MountainGoat
16.01.2024 23:53Не могу ознакомиться, непосредственно доклад - 403 Forbidden.
Но в любом случае там дата - 2005. А сейчас всякие журналы все вместе говорят наоборот. Пример.
MAXInator
16.01.2024 23:53Это плохой пример. Во-первых, это статья в коммерческом журнале, живущем на деньги рекламодателей. Во-вторых, это плохая, не информативная статья. В-третьих, в источниках не менее старые статьи - например, "Health risks from drinking demineralised water By F. Kozisek" под эгидой ВОЗ, 2004 года (в ней, кстати, говорится ровно то же, что по моим ссылкам выше, но в журнале это проигнорировано).
У них, извините, в "источниках" Word Health Organization, что намекает на уровень.
IvanPetrof
16.01.2024 23:53+28магистр по климатической технике.
Звучит как "заклинатель змей" или "маг высшей категории" :). Извините. Современные образовательные звания у меня вызывают странные ассоциации.
SquareRootOfZero
16.01.2024 23:53+1Магистр Йода (в смысле, если высокая концентрация йода в воде - вроде, такое бывает).
MountainGoat
16.01.2024 23:53+2То вырастешь коротким, сморщенным и зелёным?
SquareRootOfZero
16.01.2024 23:53Википедия пишет, что избыток йода обычно легко переносится организмом и заболеваний не вызывает.
aGGre55or
16.01.2024 23:53+30Как всё сложно. Холодная вода и горячая вода должна соответствовать СНИП. Горячая вода - это не та же холодная, только нагретая, как это не удивительно. Она поставляется раздельно, разными поставщиками. Для Санкт-Петербурга это ГУП "Водоканал Санкт-Петербург" (холодная) и ГУП "ТЭК СПб" (горячая). Холодная вода может использоваться на нужды: хозяйственно-питьевые, противопожарные и производственные. К горячей требования поставки воды питьевого качества просто нет (не запрещено, но не обязательно), она должна соответствовать сан-эпид. нормам (с этим тоже всё сложно) и всё, такую же фильтрацию как холодная она не проходила. Посмотрите что используют для фильтрации ваши поставщики на их сайтах, и как оценивают и больше кипятить горячую не захотите. А фильтровать горячую воду в домашних условиях нецелесообразно.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+1а еще у меня вода используется на полив. и из отдельного счетчика. по нему я не плачу да эту воду за ее канализацию. Так она вдвое дешевле
a-tk
16.01.2024 23:53+8Вы путаете строительные нормы и правила (СНИП) и санитарные правил и нормы (СанПиН)
aGGre55or
16.01.2024 23:53Не путаю. В СанПиН всё ещё хуже чем со СНИП - куча изменений и все дедлайны вышли два года назад, ничего не изменилось. Никто не инвестирует в реновацию инфраструктур, только поддержка. Или на бумаге, как у меня на районе)
qyix7z
16.01.2024 23:53+9Горячая вода - это не та же холодная, только нагретая, как это не удивительно. Она поставляется раздельно, разными поставщиками. Для Санкт-Петербурга это ГУП "Водоканал Санкт-Петербург" (холодная) и ГУП "ТЭК СПб" (горячая).
Внезапно один из этих поставщиков поставляет Вам тепловую энергию. Если Вы внимательно посмотрите на его тариф на горячую воду, то увидите там две строки:
Компонент на холодную воду (который в точности соответствует цене на холодную воду);
Компонент на тепловую энергию.
То есть ТЭК берет у Водоканала холодную воду (да-да, ту же самую) добавляет туда тепло и продает Вам.
PsihXMak
16.01.2024 23:53+1То есть ТЭК берет у Водоканала холодную воду (да-да, ту же самую) добавляет туда тепло и продает Вам.
А у вас есть уверенность, что он берет её после фильтрации, а не до?
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53+5для этого придется проложить отдельные магистральные сети. Возможно так где-то бывает, но в больших городах, ИМХО, это исключено.
sergeyns
16.01.2024 23:53Запросто, учитывая что это будет отдельная магистраль до крупного потребителя (ТЭК). А если взять годовой отчет водоканала (например московского https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=32575&type=2&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F), то в нем будут отдельной строкой поставки питьевой воды и технической... Хотя скорее всего техническая - это все таки не то, что идет в ГВС..
larasage
16.01.2024 23:53А потом от ТЭК - до каждого дома?
geher
16.01.2024 23:53+1Да. От ТЭЦ, местных котельных и т.п. Так работает централизованное отопление и горячее водлснабжение.
Причем в части домов эта горячая вода сразу течет из кранов, а в другой части нагревает холодную (со всеми описанными приколами в случае прохудившихся трубок в нагревателе).
qyix7z
16.01.2024 23:53+6А у вас есть уверенность, что он берет её после фильтрации, а не до?
У Водоканала есть две трубы, одна с фильтрованной водой, другая - нет? О_о
DennisP
16.01.2024 23:53Раньше встречались дачные массивы с водопроводом с технической водой - то есть, только для полива. Сейчас не знаю, возможно еще такое существует.
PereslavlFoto
16.01.2024 23:53Таких дачных товариществ очень много. Им просто незачем делать питьевую воду, то есть строить центральные фильтры.
qyix7z
16.01.2024 23:53Ну у меня на даче есть артезианская скважина, водонапорная башня и водопровод по участкам. Очевидно, там техническая вода, не питьевая (никто воду никак не обрабатывает). Другой воды нет.
Вот только вопрос: при чем тут Водоканал?
DMGarikk
16.01.2024 23:53а дачные участки не предназначены для постоянного проживания и нормы там соответствующие
qyix7z
16.01.2024 23:53-1Не вижу связи с постоянным проживанием. Есть СНТ с централизованным водопроводом, есть со своим колхозным, есть вообще без и каждый копает себе колодец сам. Если централизовано - есть нормы, в остальных случаях нет.
DennisP
16.01.2024 23:53+1Ну у меня когда-то давно была дача с технической водой от водоканала. Не своя, не колхозная, а именно централизованный водопровод с технической водой. По такой же схеме как я понимаю, получают воду и пром. потребители. То есть, наличие отдельных труб для питьевой и технической воды не является чем-то необычным.
GDragon
16.01.2024 23:53+25К сожалению вы немножко не понимаете (или не знаете) как устроены коммунальные сети.
С ТЭЦ (котельной) идёт 2 трубы, одна для горячего теплоносителя (я выделил, это важно), вторая для остывшего.
Теплоноситель проходит через теплообменники в домах, греет горячую воду, контуры отопления (батареи) и по второй трубе идёт обратно на ТЭЦ (котельную) где снова нагревается.
Это НЕ горячая вода, люди которые считают что к ним прямо с ТЭЦ течёт горячая вода - очень сильно ошибаются, в трубах с ТЭЦ течёт такая химическая смесь, что просто вах. Если бы там текла "обычная" вода, то чинить трубы теплоцентрали приходилось бы раз в неделю.
А холодную воду поставляет водоканал, бывает водозабор и водонапорная станция с фильтрами находятся недалеко от ТЭЦ, но бывает и иначе.
И вот уже холодная вода от водоканала + тепло от теплоносителя с ТЭЦ = горячая вода.
Иначе бывает только при внутридомовой котельной, потому что в этом случае действительно нет смысла в теплообменнике в доме.
А вот даже при квартальной котельной - уже стоят теплообменники.Хотя у вас Питер, там есть места где до сих пор используется открытая схема подачи теплоносителя...
KotovladeletsGT
16.01.2024 23:53Пользуясь случаем, хотел бы попросить вас пояснить одно описание работы элеваторного узла дома серии 1ЛГ-602В в СПб.
Источник - http://domavspb.narod.ru/index/0-243 Как я понимаю, это именно то, что вы назвали "открытой схемой"? Не понимаю смысл действия, описанного в последнем абзаце - открыть вентиль 6 и пустить в краны воду из обратки отопления. Да и в целом, тут то качество воды должно быть хорошим, раз горячая вода берётся непосредственно из магистральной теплосети
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53+1например при завоздушивании открывают кран 6 что бы пошла утечка через смесители, это помогает пробить воздушную пробку, хотя более эффективно стравливать воздух кранами Маевского в верхней точке, а еще можно слить грязную застоявшуюся воду при пуске тепла... при работающем режиме ГВС я не вижу смысла держать кран 6 открытым.
GDragon
16.01.2024 23:53Закрытая схема - с ТЭЦ по кольцу течёт теплоноситель, проходит по городу и возвращается на ТЭЦ для нового нагрева. В процессе расходуется только на утечки.
Открытая схема - с ТЭЦ подаётся горячая вода, течёт по городу и кончается в городе, у этой схемы огромное количество минусов (остывшая вода при малом расходе, перепады давления и т.д.) и единственный плюс - не нужна обратная труба на ТЭЦ.
В вашей схеме вентиль 6 действительно подаст в краны техническую воду/теплоноситель, это может быть допустимо если не используются токсичные добавки в него и допустим при выходе из строя теплообменника в доме, что бы у людей была хоть низкокачественная но какая то горячая вода.
ganzmavag
16.01.2024 23:53Нет, вы ошиблись. Закрытая - теплоноситель идет с ТЭЦ и весь туда возвращается, подогрев по пути батареи и холодную воду до горячей.
Открытая - то же самое, только теплоноситель сам по себе используется и как горячая вода. Остатки все равно возвращаются на ТЭЦ, поэтому обратка там есть.
Проще так объяснить: при закрытой системе в дом заходят две горячие трубы (теплоноситель на отопление и горячая вода, взятая из водопровода неподалеку и подогретая в бойлерной), при открытой только одна - и на батареи и на ГВС идёт одна и та же вода. В отопительный сезон просто открывается кран в подвале.
Преимущество открытой - она дешевле. Труб надо меньше, бойлеры для подогрева холодной воды не нужны совсем. Недостаток - ужасное качество горячей воды, которая зимой помыла все батареи.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53А Вы это кто?
Если это я, то у меня прямо раньше дома столы были завалены расчетами по тепловым пунктам и тому, как не переплачивать за перегретую обратку.
theghost69
16.01.2024 23:53А еще бывает, когда в МКД бойлер ставят на ремонт, то горячий теплоноситель от ТЭЦ через "волшебный байпас" загоняют в линию ГВС жилого дома. И ЖЭУ на голубом глазу утверждает, что это для труб ГВС по дому очень хорошо, ибо отмываются трубы от накипи. Отличить просто - если при открытии крана горячей воды, вода начинает течь через 3-5 секунд, то, значит, идет через бойлер в режиме циркуляции (как и должно быть), а если льётся минуту-две холодная, и только потом начинает теплеть до состояния "очень горячая" - да ещё и ржаво-мутная, то, скорее всего, бойлер из контура отключен, циркуляции нет и потребляете вы воду (даже не воду, а теплоноситель) напрямую от ТЭЦ. Тверь, если что. Часто.
vadimr
16.01.2024 23:53ГУП ТЭК СПб берёт обычную питьевую холодную воду у ГУП Водоканал СПб и её нагревает, после чего отправляет по домам. Никакой другой воды, кроме питьевой холодной от водонасосных станций Водоканала, в СПб централизованно не подаётся.
В процессе нагрева, разумеется, вода может терять питьевое качество, как это описал автор статьи.
ImagineTables
16.01.2024 23:53Пользуясь случаем, хочу спросить специалиста. Что можно поставить на вход (на гор. и хол.) в квартире, чтобы обезопасить себя от этих замечательных присадок, ну и вообще, чтобы вода стала почище?
AlexGluck
16.01.2024 23:53+6Как не специалист могу порекомендовать на вход поставить голый расчёт основанный на анализе проб вашей воды. За небольшие средства вам этот анализ могут сделать в специализированных учреждениях.
ImagineTables
16.01.2024 23:53+6Боюсь, я не вполне понимаю, как мыться расчётом.
AlexGluck
16.01.2024 23:53+8С начала вы находите организацию которая делает анализ воды, потом берёте пробы по инструкции от организации, потом получив результаты анализа подбираете оптимальные лично для вас фильтры. Например если в воде много кальция, то как указали выше, если железа то обезжелезиваете и т.д. После подбора устанавливаете нужные фильтры. А вот на этом этапе спустя пару месяцев можете спокойно мыться.
ImagineTables
16.01.2024 23:53+2Задавая вопрос специалистам, я надеялся пропустить этот этап и перейти сразу к обсуждению ассортимента фильтров (и каких-то других решений, о которых, как неспециалист, даже не догадываюсь).
AlexGluck
16.01.2024 23:53+7Боюсь этот специалист не обучался у Кашпировского и не способен по вашему сообщению провести анализ воды, но утверждать я конечно ничего не могу.
ImagineTables
16.01.2024 23:53+1Есть же типовые случаи. Один из них — когда теплообменник превращается в химобменник — как раз и описан в статье.
Кроме того, это динамическая ситуация. Сегодня нас угощают избытком кальция, а завтра могут добавить железо. Хотелось бы какое-то более-менее универсальное решение
(магнит на шею не предлагать).AlexGluck
16.01.2024 23:53+4Могу предложить камень.К сожалению бить по площади в квартирах дорого, для фильтров нужно немало места. Вот в моём доме были одни трубы, старые, ржавые, постоянно прорывы были, потом капремонт стояков и пластик поставили. Прорывы остались, а состав воды изменился.dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+2вы как хотите а у меня стоит ионообменник и фильтры угольный и очистки от мех примесей на всю воду в хате. антижелеза не ставил так как явно его не было в воде лишнего. И норм. Прямо отлично. И чайники без накипи. И стиралка. И не надо соль добавлять в посудомойку
nixtonixto
16.01.2024 23:53+1Обратный осмос вместе с накопительным баком умещается в шкафчике под мойкой. И этих пары десятков литров в сутки питьевой воды достаточно на семью. А для бытовых нужд можно и нефильтрованную.
Spaceoddity
16.01.2024 23:53+3Т.е. химический и даже биологический состав воды не меняется в течение года? Раз сделал анализ и плевать что по весне в грунтовые воды хлынет поток всякой дряни?
AlexGluck
16.01.2024 23:53По контексту город Москва.
Spaceoddity
16.01.2024 23:53И что?
Москва (река)
...
Питание снеговое (64 %), дождевое (19 %) и подземное (17 %). За весеннее половодье проходит 65 % годового стока.
larasage
16.01.2024 23:53-1Вода для Москвы поступает из двух источников: Москворецкого (это Москва-река и Вазуза, текущая в Смоленской области) и Волжского — из Тверской области по каналу имени Москвы.
Spaceoddity
16.01.2024 23:53+2Ну и как это противоречит моей цитате?
larasage
16.01.2024 23:53А должно противоречить? Просто указал, что не одной рекой Москвой водоснабжается Москва
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+2на гор ничего не надо кроме механического фильтра на 20 мкрн. А на хол дальше есть коммент
mikemdr
16.01.2024 23:53+2Судя по той "химии", что добавляют в теплоноситель - фильтр должен быть обратного осмоса... Но размеры и цены, если использовать не только для питья, но и для мытья (и особенно для горячей воды) , скорее всего, повергнут Вас в шок...
DMGarikk
16.01.2024 23:53скорее всего, повергнут Вас в шок...
ну кстати большой фильтр обратного осмоса не сильно то и дорого стоит, погуглите цены
погуглите "Обратный осмос своими руками (почти 400 л/ч) и впечатления спустя 2 года"
и цены на компоненты, получается чутьли не бюджетней маленьких фильтров
mikemdr
16.01.2024 23:53погуглите "Обратный осмос своими руками (почти 400 л/ч) и впечатления спустя 2 года"
Погуглил... Какова цена квадратного метра в квартирах ( а вопрос изначально был про установку в квартире) чтобы установить несколько фильтров + насосов + "бочку на 500л" (из той статьи)?...
При том, что задавшему вопрос даже сдать воду на анализ - лениво! (А в том руководстве; "для её очистки. Пока что - вручную. Приходится бегать и хотя-бы раз в 2-3 дня промывать. "). Т.е. ни о каком DIY речи не идёт...
И к самому описанию есть вопросы (например, на мембрану, во всех описаниях которой говорится о макс.давлении в 7атм, он подаёт воду давлением 11атм насосом, который, к тому же, далеко НЕ бесшумный.)
xhd
16.01.2024 23:53+1Для квартиры со счётчиком воды всё, что свыше питьевой, будет накладно, т.к. обратный осмос сливает в отход от 1/2 до 3/4 поступающей воды.
DMGarikk
16.01.2024 23:53что свыше питьевой, будет накладно, т.к. обратный осмос сливает в отход от 1/2 до 3/4 поступающей воды.
вы лучше в деньгах приведите пример, 100рублей в месяц, 400?
какой объем осмотической воды потребляет человек в месяц? мне гуглится максимльная цифра гдето в 210 литров в месяц (питьё+приготовление пищи), это четверть куба..т.е. максимум куб в месяц ...сколько куб стоит? 50 рублей сток и 24 рубля вода? 70 рублей на человека в месяц питьевой воды по счетчику?
xhd
16.01.2024 23:53Под питьевой подразумевал всю, потребляемую внутрь, против общего потребления холодной воды.
Московский норматив 7 кубов по 51р, если прогонять через осмос, то примерно 2/3 будет уходить в канализацию. Плюс водоотведение 40р/куб, итого 14*51 (вода) + 14*40 (канализация) 1274 р/мес в трубу. Либо можно посчитать иначе, фактическая стоимость холодной воды утроится, т.е. вместо 51+40 будет (51+40)*3=273 р/куб
heejew
16.01.2024 23:53А собственно вопрос, а зачем гнать всю воду, не только для питья, через осмос вообще, ещё и квартире?
xhd
16.01.2024 23:53Это было замечание на комментарий о том, что обратный росмос 400 л/ч - это дёшево. Но вообще, если в воде много солей, то смысл в осмосе, по крайней мере, для своего дома точно есть. Гораздо меньше проблем с сантехникой, не образуется налёт на душевом рассекателе, например.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53например что бы не портилась стиральная машина и что бы не добавлять соль в посудомойку. Соль дорогая. А еще не будет налета на кранах, на стеклянных перегородках в душевых
Kanut
16.01.2024 23:53Соль для посудомойки дорогая? Сколько она у вас стоит?
А сколько стоит осмос? Как долго он живёт? Надо какие-нибудь фильтры менять? Вода, которая на это тратится она бесплатная?
То есть я конечно не особо знаком с российскими реалиями и может в России всё по другому. Но у нас какие фильтры не ставь, но это всё равно получается дороже чем без них. Удобнее и приятнее. Но дороже.
RTFM13
16.01.2024 23:53+3Не специалист, но немного поднаторел в этом вопросе меняя место жительства.
На питьевую воду.
Обратный осмос. Без минерализатора! Всех кто рассказывает басни про соли и полезные минералы и микроэлементы слать лесом.
На техническую воду (всё кроме питьевой)
В квартире
На техническую воду - 10микронник (помогает только не забивать сетку аэраторов в кранах ржавчиной). Если вода органолептически имеет неприемлемое качество - менять квартиру. Если у вас конечно нет отдельного помещения размером с небольшой санузел для оборудования водоподготовки, тогда см. частный дом ниже. Но переехать дешевле.
В частном доме
Индивидуально на основе анализов воды. Обычно это механическая фильтрация, обезжелезиватель и смягчитель. Для квартиры можно еще дожигатель органики. Фильтры и их настройки подбираются исходя из параметров воды.
Сегодня нас угощают избытком кальция, а завтра могут добавить железо
Как правило состав воды постоянный и зависит от места забора. То же железо в зависимости от количества убирается тремя способами. Расход соли в ионообменнике может отличаться в 10 раз и т.п.
Если на участке нет таких зданий, то в сети ГВС вода будет обычно от 40
до 60 градусов из практики, в некоторых случаях даже холоднее (в тех
случаях когда ГВС реализована без обратки, очень редко, но можно было
встретить такие схемы)Я встречал на входе в дом 60-70 градусов достаточно стабильно. При этом в точке нагрева очевидно температура выше. Далее она выдерживается в трубах при высокой температуре гораздо дольше чем при кипячении в чайнике. Кроме того объем обратки многократно превышает отбор в доме. Это значит, что вода нагревается и выдерживается многократно.
В итоге считать горячую воду источником каких-то патогенных микроорганизмов глупо.
При этом водопроводная вода в крупных городах как правило содержит относительно много взвешенной органики. Эту органику могут поедать микроорганизмы попавшие туда из окружающей среды, по этому вода "тухнет". Но как правило эти микроорганизмы не опасны для человека.
Для сравнения, вода из обратного осмоса или глубоких скважин органики не содержит и в темноте хранится неограничено долго. А из обратного осмоса и на свету как правило не зацветает.
Как-то по ошибке подключил посудомойку к ГВ. А потом не стал менять, типа ГВ дешевле, чем ХВ электричеством нагревать.
В москве напрмер не особо дешевле. Примерно как по ночному тарифу. Плюс повторный нагрев тупиковой части труб (как раз 2-3 литра на посудомойку) выйдет дороже дневного тарифа.
StjarnornasFred
16.01.2024 23:53Простите за глупый вопрос, а что, обычные фильтры в пластиковом корпусе, которых можно поставить 3 в ряд по возрастанию чистоты (гуглить, например, АБФ-3, если не представляете, как это выглядит и почём) - разве не справятся с очисткой воды?
P. S. Сейчас по всему городу расставлены водоматы с ценой 4-6 рублей за литр в свою тару. Обещают многоступенчатую очистку, не проверял, но на глазок вода чистая, без привкусов и запахов, накипи даёт мало, помпа Xiaolang намерила 25 единиц жёсткости. Имхо, можно себе позволить для питья на постоянку.
Didimus
16.01.2024 23:53+2У нас были жильцы, которые грели холодную воду электричеством. А её перед тем пропускали через станцию фильтрации с большими фильтрами, как в частных домах для скважин
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Я вот такой жилец. В квартире так. А в доме котельная своя стоит на этиленгликоле.
Dmitri-D
16.01.2024 23:53+1Не стоит забывать и то, что бактерии активнее развиваются именно в горячей или теплой воде, а кипячение убивает не все бактерии и не сразу. Поэтому если цель кипячения - дизинфекция, то холодная предпочтительнее, потому что в ней изначально меньше размножилось бактерий, а те, которые переносят нагрев до 100С не отселектированы.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Вот такой обычно нет проблемы. С нестабильной водой. Водоканалы знают, что всякие системы стерилизации воды на самой станции не эффективны. Потому то по дороге до квартиры могут быть патогены. Поэтому в воду и добавляют или хлор или хлорноватистую кислоту чаще всего. И она в микро концентрациях доходит до квартиры.
Но гарантируется стерильность. Ну как обычно кроме аварийных случаев. Гарантия это никогда не 100 процентов. Чуууууть меньше.
bolk
16.01.2024 23:53+1А какие бактерии не убивает кипячение?
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+5в РФ найти такие в воде нет шансов. Но горячая вода из крана - не кипяченая
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53согласно нормативам если на участке есть ВУЗ, школа, садик или больница, то в них горячая вода должна быть не менее 60 градусов, за этим жестко следит СЭС. Если на участке нет таких зданий, то в сети ГВС вода будет обычно от 40 до 60 градусов из практики, в некоторых случаях даже холоднее (в тех случаях когда ГВС реализована без обратки, очень редко, но можно было встретить такие схемы)
Astroscope
16.01.2024 23:53+3А какие бактерии не убивает кипячение?
Споры Clostridium botulinum вполне могут пережить кипячение.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+1По размеру самих устройств:
Фильтр на механические примеси.
Фильтр угольный от химии.
Обезжелезиватель
Больше в квартире вряд ли влезет.
Ну хорошо еще от кальция ионообменную колонну. Но она большая и требует регулярной заправки солью таблетированной. Но зато не надо будет соль сыпать в посудомойку и не будет накипи ни в чайнике ни в стиралке.
И мешок с солью в таблетках весит 25 кило. Не каждый потянет.
Мешков на квартиру на 5 человек надо штук 6 в год. Каждый по 500 рублей.
Tribe
16.01.2024 23:53+2Из неочевидных плюсов -- можно использовать черную сантехнику для душа и раковины, на ней не будет белых следов после испарения воды.
Mike-M
16.01.2024 23:53+1К слову, на хромированной сантехнике эти белые следы при жесткой воде тоже заметны.
vlivyur
16.01.2024 23:53Я не знаю цвета у сантехники, на которой бы это было незаметно. Даже на сатинированной и то видно
mishkin79
16.01.2024 23:53+1У питьевой воды совершенно другие допуски. Другой Ph, куча присадок на станции очистки, постоянный бактериологический контроль, куча отстойников после химии(такие ванны размером с вагон в которых вода переливается через край в другую ванну)(дезинфекция озоном это очень высокотехнологично и дорого), и прочие плюшки без которых любой город может не выйти на работу по причине сидения на унитазе) Слышал истории от теплотехников о том как фуфайки мыли в котлах для горячей воды и другие не менее странные поступки. Приятного аппетита)
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+1Когда говорят "совершенно другие допуски", то надо бы пояснить по отношению к чему они другие? К горячей воде ? Нигде не делают горячую воду отдельно. Берут холодную и греют.
Toshykan
16.01.2024 23:53Шикарная статья). Тоже вопрос возникал как греется вода новостройках. Так и не понял: либо электрокотел, либо чем-то подогрев. Но строка в ком.расходах на подогрев есть. И да - горячую сам не грею. Из тех же принципов, что в статье...
ChizhM
16.01.2024 23:53+2В подвалах стоят циркуляционные насосы и теплообменники - ржавая горячая вода от ТЭЦ греет воду полученную из магистрали хвс. Получается вполне пригодная для питья горячая из крана.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+2вот в статье и написано, что вы не знаете когда теплообменник уже прохудится и вода и ТЭЦ (считайте из батареи) идет вам в горячую воду в кран
olegkrutov
16.01.2024 23:53+3Если склероз не изменяет, то, что вы говорите -- закрытая схема, а бывает открытая, т.е. напрямую эта ржавая вода с ТЭЦ смешивается с холодной и подаётся, грубо говоря, в сеть ГВС. Если что, Питер, север города, так и живём, горячая вода имеет запах болота напополам с нефтью.
vadimk91
16.01.2024 23:53+2Да, во многих городах открытая система, то что циркулирует через все батареи и то что льется из крана горячей воды - одна и та же химическая жидкость. Ни цветом (как чай из-за массы органики в воде + ржавые батареи), ни хим. составом (у нас туда добавляют силикат для предотвращения коррозии труб) к питьевой воде никак это не относится. Даже помыв посуду горячей водой, всегда после этого споласкиваем холодной.
AndronNSK
16.01.2024 23:53Практика показывает, что не пригодную. Дом новый, фильтр горячей воды усирается в 2 раза быстрее.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+1Если Вы не живете около Шушенской ГЭС то скорее всего газовая котельная
AndronNSK
16.01.2024 23:53Теплообменник между горячей водой из централи и холодной водой от водоканала.
onets
16.01.2024 23:53+13Почти до 40 лет дожил, в детстве родители сказали что нельзя пить горячую воду - теперь я знаю ответ на вопрос почему!
ChizhM
16.01.2024 23:53+2перед нагреванием воду для поставки потребителям по сетям ГВС подвергают «предварительной подготовке»: добавляют антикоррозийные присадки и химические реагенты (для блокирования выпадения в трубах системы ГВС карбонатных отложений).
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Это конечно далеко не везде так. В котельных у дома ничего конечно не добавляется
IvanPetrof
16.01.2024 23:53Интересно, а в теплообменниках в подвалах, которые из холодной воды делают горячую, карбонаты не выпадают?
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53Теплоноситель идет хим-водоподготовленный, но не спасает, т.к. раз на раз... в ходе утечек его пополняют и, понятно что мощности пополнения нужно регулярно обслуживать. Что касается ХВС которую нагревают до ГВС - да, выпадают, по-этому любой теплообменник нужно чистить - проводить ТО, а если того потребуется, и ТР. Для этого есть графики, двухнедельный останов летом... Но, исходя из практики, пластинчатый водоподогреватель часто после сборки течет, резинки могут не заменить, либо нет времени и ресурсов это сделать, то же касается трубчатых водоподогревателей. Программа минимум - это опрессовка и ремонты, чистка котла, если это возможно физически и есть люди. В ряде случаев котел эксплуатируют с превышением паспартного срока и, в случае поломок, просто списывают и покупают новый. Это если котлы относительно небольшие, а если ДКВРы... или, не дай Бог, ПТВМы, то там как раз и начинается жесть...
vlivyur
16.01.2024 23:53Рассказывать почему в Британии два отдельных крана, а не смеситель?
onets
16.01.2024 23:53Да!
vlivyur
16.01.2024 23:53Чистая вода идёт до дома и это гарантируется. Идёт только холодная. А дальше каждый сам себе бойлер и такой бойлер стоит где-то в доме, иногда инспектируется, иногда обслуживается, но требований к питьевости горячей воды нет. И чтоб сохранить гарантию питьевой воды эти контуры не должны пересекаться. Поэтому кран горячей воды отдельный, чтоб из него не брали питьевую холодную воду.
Kanut
16.01.2024 23:53+1И чтоб сохранить гарантию питьевой воды эти контуры не должны пересекаться
А вот тут мне стало интересно откуда такое правило. Потому что например в Германии исходная ситуация точно такая же: до дома идёт холодная, горячую греешь сам. Но при этом везде обычные смесители и никаких проблем.
Кроме того а что, в Британии горячая вода из крана не является питьевой? Серьёзно?
IvanPetrof
16.01.2024 23:53И почему в америке лейка душа закреплена на стене и в унитазе стоит вода))
iskatel
16.01.2024 23:53Собственно, и холодную воду из-под крана не везде стоит пить.
"Пригодна для питья" - значит нет бактерий (в значительном кол-ве) и явной отравы по стандартам, но стоит ли пить все те соли,
если можно пить чистую вкусную воду? Бутылированную, купленную на разлив, фильтрованную.При этом холодная вода обязана соотв. стандартам для питьевой воды, а горячая - нет, даже в теории.
Вообще нет, ни из магистральной трубы, ни от котла, стоящего в техпомещении высотного дома.
И это правильно, смысла ноль, а грязи всякой не только в теплообменниках, но и в трубах гор. воды хватает, особенно в магистральных.Так что пейте чистую холодную воду, нагреваемую в чайнике.
AnSa8x
16.01.2024 23:53+1Насколько мне известно, бутылированная вода, это вода из источников центрального водоснабжения, т.е. по сути мало чем отличается (или вообще не отличается?) от воды из под крана. Несколько лет назад на бутылках так и писали: из источников центрального водоснабжения. Сейчас не знаю, давно не заглядывал в состав.
DMGarikk
16.01.2024 23:53-1т.е. по сути мало чем отличается (или вообще не отличается?) от воды из под крана.
её через осмотический фильтр прогоняют
у большинства поставщиков бутилированной воды, от неё нет накипи в чайнике
Firsto
16.01.2024 23:53Сейчас не знаю, давно не заглядывал в состав.
На некоторых стали писать, какие технологии очистки применяются. Что-то вроде "обработка озоном, УФ-облучением, с применением обратного осмоса и с добавлением минеральных веществ.
azudem
16.01.2024 23:53+3Ещё в школе нам говорили, что в горячую воду добавляют реагенты от накипи, поэтому её лучше не пить.
scream_r
16.01.2024 23:53Могут добавлять. Но совсем необязательно делают это. Я бы сказал что крайне редко делают. В относительно новых мкд (с 2000х годов) многоквартирных домах я подобного не встречал. И при проектировании итп и цтп мы подобным не занимались. В локальных котельных химия добавляется только в теплоноситель, который в батареи. ГВС отделяется теплообменниками.
alexhott
16.01.2024 23:53+1Есть такое понятие как открытая и закрытая системы теплоснабжения.
Закрытая - там где теплоноситель из системы отопления != горячая вода, и включается все то что написано про теплообменник. И в городской системе в таком варианте теплоноситель никогда не будет антифризом, но антикоррозионные присадки туда могут добавлять и много.
Открытая - (во многих городах России, в Екатеринбурге например бОльшая часть жилых домов), горячая вода в кран поступает из системы отопления, для снижения температуры подмешивают холодную воду. В таком варианте Горячая вода может оказаться чище холодной.
При разборе одной из жалоб на качество горячей воды в Екатеринбурге грешили на Новосвердловскую ТЭС, которая была первой в цепочке - нагревала холодную воду до 90-110 градусов цельсия(Затем еще котельная догревает до 150). Холодная вода поступала от водоканала который всеми анализами доказывал, что качество в норме. Анализы воды на выходе из ТЭС показали, что она чище чем на входе - часть загрязнений оседает в оборудовании ТЭС при нагреве.ЗЫ: лучше пить из бутылей все-таки или из фильтра
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53в статье есть ссылка на подробное описание всех вариантов водоснабжения.
cofein51
16.01.2024 23:53Интересненько..
У нас в городе есть дома где теплообменник в подвале ((сейчас уже пластинчатые в большинстве, это на много лучше и чище чем в посте/старые, там куча пластин, между одними холодная, между другими из системы отопления, выше кпд, меньше примесей попадает из системы отопления в воду), а есть где одна ТЦП которая греет воду сразу на 50 домов в округе. И еще с циркуляцией, то есть вода через все 50 домов постоянно циркулирует (вот там из крана всегда хлам ржавый, оно собирает всю гадость из одного дома, и отправляет по кругу на все остальные..).
У нас в 99.9% электрические нагреватели в квартирах. Я часто беру и наливаю с него воду в чайник или кастрюлю для супа в летний период, когда водонагреватель работает всегда и вода не застаивается.
Ещё срез труб гвс и все в домах - разный, словно часть грчзт / ржавчины оседает в теплообменнике. И их каждый год моют кислотами у нас.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53+7А знаете, в Финляндии везде написано практически во всех общественных местах, что в кранах вода питьевая. И вообще бутылки с водой покупают только для того, что бы где-то в дороге попить.
eisaev
16.01.2024 23:53В Эспоо (столичный регион) вода холодная готова к питью. В РФ в квартире устанавливал систему фильтров, как магистральных, так и для питьевой воды (мех 5мкрн + угольный + обр. осмос). Переехав сюда, сначала вообще не заметили, что с водой что-то не так - на вкус приятная, накипи нигде нет. Через некоторое время обоняние видимо адаптировалось и начал чувствоваться лёгкий запах хлора. Стали отстаивать сырую воду для питья в 5 литровом баллоне в тёмном месте, а в кофемэйкер и чайник льём также без отстоя.
pae174
16.01.2024 23:53Я в Минске жил временно в начале 80х - там холодная вода в панельный дом поступала из какого-то подземного озера или что-то типа того, можно было сразу пить и там в подъезде даже табличка висела по этому поводу.
nikolz
16.01.2024 23:53+3Прикольно то, что на нагрев литра холодной воды (10 гр С) до температуры горячей (70 гр С) надо затратить примерно 0.07 кВч. При цене за электричество 10 руб/кВч это стоит 70 копеек.
В сутки человек потребляет примерно 3 литра воды. Т е это обойдется 2 рубля в сутки.
Стоит ли экономить 2 рубля в день на своем здоровье используя горячую воду из крана?
Вопрос риторический.
vadimk91
16.01.2024 23:53Про "экономию" на горячей воды для питья из крана согласен. Но греть всю потребляемую воду электричеством невыгодно. Если вы пойдете в душ, расход будет на порядок больше (30 литров) как минимум.
nikolz
16.01.2024 23:53Статья вроде бы про питьевую воду.
Про душ и унитаз разговора не было, или я что-то пропустил?
Areso
16.01.2024 23:53Некоторые экономят не электричество, а время.
Ну и электричество не везде стоит 10 руб/кВтч.
В моей локации от 39 до 45.
vlivyur
16.01.2024 23:53+1Это сильно разнится в зависимости от региона. И может быть так, что отапливаться напрямую электричеством будет гораздо выгоднее, чем от котельной.
Robastik
16.01.2024 23:53+2Как-то по ошибке подключил посудомойку к ГВ. А потом не стал менять, типа ГВ дешевле, чем ХВ электричеством нагревать.
Вскоре после начала Темного Времени посудомойка и ее содержимое стали стремительно покрываться белым налетом. Финиш порошок и ополаскиватель нейтрализуют проблему, а при использовании импортозамещенных скрепных аналогов вид помытого такой, будто мыли в известковом растворе.
Вот гадаю - это результат импортозамещения Водоканалом присадок? Или результат тотального отказа от присадок? Вообще вода мягкая, известняка и мела на берегах местной речки не встречается.DMGarikk
16.01.2024 23:53Это кстати не кальций, я пробовал этот осадок уксусной кислотой заливать, он не реагирует
p.s. у меня от финиша такая проблема, он категорически испортился
Zara6502
16.01.2024 23:53+4в 1992 году жил и учился в северном Казахстане сначала на инженера топливно-энергетического комплекса, потом на инженера водоснабжения и городской инфраструктуры. По специальности не работал, но получил как теоретические знания так и практические - два года по месяцу производственная практика на ТЭЦ.
Лично я никогда горячую воду из крана не наливал в чайник или для приготовления супа, но в общаге это все делали постоянно. Мне просто казалось что горячая вода активнее омывает трубы. Но по факту обучения и практик я узнал, что во-первых, как и написали выше, горячая вода не имет требований к тому, чтобы она была питьевой, то есть она техническая. Во-вторых, в конкретно том городе где я учился магистраль была общей с комбинатом (город мелкий по размеру) и в саму воду добавлялись присадки "уменьшающие появление ржавчины", ну или что-то типа того, пардон, дословно не помню.
С тех пор вопрос - пить или не пить горячую воду из крана у меня никогда и не стоял. Как не пил до этой информации, так и не пью после её получения. Но уже проживая в Новосибе регулярно встречал людей которые делают это и дома и, например, в офисе заправляя офисный чайник. Так что следите за тем у кого пьёте чай XD
SamaRazor
16.01.2024 23:53+4Новосибирск, по опыту, сильно избаловывает людей, все привыкли пить вообще воду из крана, горячую, холодную. А при переезде могут получить неприятные сюрпризы.
sbw
16.01.2024 23:53В детстве в Новосибирске обожал пить воду из крана, и холодную, и горячую – у горячей какой-то особенно приятный вкус был))
dartraiden
16.01.2024 23:53Как вариант, больше кислорода в ней было.
Да, в воде растворено немного кислорода (рыбы точно знают, зачем он там). Этот кислород никаким образом не требуется человеку, кроме как для приятного ощущения "хорошей" (качественной, пригодной для питья) воды. Он не "необходим". Он, если есть в воде, приятен - не более того. Так вышло: для человека критерий хорошей воды - отсутствие в ней органики. И существует зависимость: мало кислорода - много органики. Много кислорода - мало органики. Нам эволюционно приятна вода с "много кислорода".
Мне, например, сырая вода всегда казалась вкуснее кипяченой. А при кипячении как раз кислорода становится меньше.
vis_inet
16.01.2024 23:53А чем и почему горячая вода в Новосибирске отличается от других городов?
SamaRazor
16.01.2024 23:53+2Я не знаю чем отличается конкретно горячая вода (я ее не пил никогда особо), но холодная на моей памяти всегда была отличная. Но это субьективное мнение основанное на органолептике, так сказать.
Firsto
16.01.2024 23:53+1привыкли пить вообще воду из крана
Я так примерно к двадцати годам только узнал, что в разных городах оказывается в кранах может течь какая-то другая холодная вода, а кому-то так вообще приходится для питья отдельно покупать чистую воду в бутылках.
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53+3*Зануда mode on*
Какие есть варианты? Всегда нагревание происходит через теплообменники. Это такие радиаторы с большим количеством трубочек.
Строго говоря это не совсем так. То о чем Вы пишите это класс скоростных водоподогревателей, у которых на рубашку подается теплоноситель, а по внутренним трубам проходит, от питающего водопровода, труба с холодной водой для подогрева. Но кроме трубчатых есть еще и пластинчатые водоподогреватели, есть емкостные водоподогреватели, которые работают навроде того же бойлера, что у многих стоит дома, разница только в размерах и нагревающего элемента. Кроме того что в таких системах теплоноситель для подогрева вода, так же может использоваться и пар, как в емкостных, так и в скоростных водоподогревателях.
https://zavod-podogrevateley.ru/articles/vodopodogrevateli-ix-naznachenie-tipy-ustrojstvo/
Опять же вопрос их очистки, а так же качество сборки/разборки и ремонта вышедших из строя деталей/элементов/прокладок... тоже вопрос открытый.
Кроме того, для случаев что бы балансировать систему ГВС, могут дополнительно использоваться на котельной аккумуляторные баки - утрированно это утепленные цистерны для горячей воды. Т.к. водоразбор в течении суток неравномерный (утром и вечером больше, днем меньше), то для их компенсации устанавливают такие баки и в часы пик подпитка сети идет из них. Не смотря на то что такие цистерны утеплены теплопотери неизбежны, кроме того они загрязняются со временем. По идее, во время останова, летом их чистят и дезинфицируют, но... тут как повезет...
И вот если что-то в этой системе прохудилось, что две жидкости смешиваются. Та, что снаружи - горячий теплоноситель и та, что внутри - холодная вода, которая попала туда для нагрева. Иными словами, к вам в горячую воду начинает поступать не только сама вода, но и частично теплоноситель. А он точно не питьевой.
Не совсем верно. Теплоноситель представляет собой обычную воду из ХВС, но специально подготовленную. В большинстве случаев используется 2 метода:
старый вариант - замена в солях ионов Mg+ и Ca+ на Na+, для этого используется фильтрация через фильтры богатые раствором обычной поваренной соли (NaCl), соли Na при высоких температурах не выпадают в осадок. А борьба с кислородом происходит за счет обескислороживания (деаэрации) через вакуумирование через систему соников. ТАкой водой не напьешься, но и проблем здоровью она не принесет.
новый вариант - ингибиторы, связывание свободных атомов кислорода и изоляция стенок трубопроводов при помощи подмешиваемых химических растворов. Эти вещества токсичны как минимум.
Есть и еще вариант, когда сами теплообменники сделаны так, что отдают в воду всякую гадость.
Это Вы еще не видели что представляют собой металлические трубы и задвижки ХВС =) не смотря на то что уже лет 20 водопроводы холодной воды меняются в городе на ПНД, как правило сетевые магистрали больших диаметров, старые участки сетей представляют собой стальные трубы, которые ржавеют, в которых живут микроорганизмы.
*Зануда mode off*
mayorovp
16.01.2024 23:53Строго говоря это не совсем так. То о чем Вы пишите это класс скоростных водоподогревателей, у которых на рубашку подается теплоноситель, а по внутренним трубам проходит, от питающего водопровода, труба с холодной водой для подогрева. Но кроме трубчатых есть еще и пластинчатые водоподогреватели [...]
Водонагреватель может быть каким угодно, но вот теплообменник может быть только проточным.
MrB4el
16.01.2024 23:53Воспользуюсь случаем, спрошу. Что делать, если:
живу в мухосранске;
в городе монополист-поставщик воды и монополист-поставщик тепла;
в доме ТСЖ с альтернативно положительным балансом на счетах;
вода чертовски жесткая, так как из под земли, а вокруг болота;
водопровод в доме заражен железобактерией, которая делает установку проточных фильтров нецелесообразной
Pochemuk
16.01.2024 23:53Прежде всего, надо сказать, что кожухотрубные теплообменники - это давно уже вчерашний день. Относительно дешевые, но сложные в обслуживании и в ремонте.
Сейчас чаще применяются пластинчатые теплообменники. Напоминают пакеты башенных процессорных кулеров, только диаметр "трубочек" побольше.
Если в какой трубе возникнет протечка, то подогреваемая вода не смешается греющей, а просто вытечет между пластин.
https://static.tildacdn.com/tild3366-3034-4633-b664-643863366165/8.JPG
MountainGoat
16.01.2024 23:53Ничё не понял. В процессорных кулерах как раз нагреваемая среда проходит между пластин. В неё и вытечет всё.
Pochemuk
16.01.2024 23:53Я имел в виду, напоминают по внешнему виду, а не по принципу действия.
В пластинчатых теплообменниках греющий и подогреваемый теплоноситель заключены в трубы. А при повреждении этих труб (бывает и такое) - вытекают в пространство между пластин, не смешиваясь. Т.е. попадание химводоочищенной воды потребителю в качестве питьевой исключено.
но даже если бы и попало, то ничего страшного не произошло (правда, смотря чем чистить). В большинстве случаев вода в закрытом контуре слишком чистая - проходит установки смягчения, обезжелезивания и пр. А потребителю ее не подают по одной простой причине - она слишком дорогая.
Хотя, в случае с открытым водоразбором именно очищенная вода из контура котельной и подается на ГВС. У нас один район так ГВС и снабжается. И пока на закрытый контур переводить не собираются. Потому что придется менять всю систему, а получится неоправданно дорого.
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53
пластинчатый водоподогреватель Примерно так это выглядит, по сути он наборный, можно сделать почти любой длины, главное тупо набрать нужное число пластин, вода изолируется резиновыми прокладками, если прокладка потекла или пластина, то его разбирают и или выкидывают или меняют на новую... при исключении пластин падает мощность водоподогревателя.
Dima954
16.01.2024 23:53Свой вариант:
Есть еще вариант, когда у вас в доме стоит газовый котел, который греет теплоноситель, который через теплообменник вам греет горячую воводу.
Как здесь, но теплообменник стоит непосредственно в квартире и от теплоносителя греется и холодная вода в кране и контур отопления.
То есть по воде только один ввод - холодный, и счётчик только на холодную воду, плюс отдельно счётчик на тепло.
vlad49
16.01.2024 23:53Смежный вопрос - если в трубе горячей воды есть хоть микроскопическая протечка, либо она есть в вентиле, счетчике, соединении - то очень быстро пораженный элемент обрастает так, что его просто разносит на куски. Один раз счетчик сорвало (как сказал сантехник - он закис) и он потек. Другой раз полотенцесушитель начал обрастать в месте соединения, вовремя заметили - иначе бы точно сорвало. Сейчас вот очередной редуктор давления начал глючить, опять под замену. Приходится по нему стучать, чтобы пропускал.
Есть идеи, с чем это связано? И почем с холодной водой никогда такого не бывает?
vadimr
16.01.2024 23:53+2Активность процесса окисления сильно растёт с увеличением температуры. Поэтому металлические трубы ГВС гораздо быстрее становятся трухлявыми.
А также часто в контуре ГВС выше давление, так как ниже расход.
karavan_750
16.01.2024 23:53+1Проблема не просто в риске попадания химии в горячую воду. Она скорее в том, что это риск неожиданный.
Почему-то вспомнились слова Воланда: "...внезапно смертен"
Oncenweek
16.01.2024 23:53+1Пить не стоит, а можно ли использовать, например, для варки макарон?
kryvichh
16.01.2024 23:53+2Так при варке вода частично испаряется, а что в ней было остаётся в качестве гарнира к макаронам. В чайнике накипь хоть на дно выпадает, а в кастрюле с макаронами - в макароны.
Oncenweek
16.01.2024 23:53+1С одной стороны да, с другой за 5 минут на малом огне там испарится с гулькин нос, а потом это все все равно утечет через дуршлаг. Вопрос не пропитаются ли чем-нибудь сами макароны?
Mabu
16.01.2024 23:53+6Конечно пропитаются. Макароны мягкие становятся от того, что в них вода попадает.
zatim
16.01.2024 23:53+8Купил новую квартиру в 16 году и в ней сразу же обнаружилась проблема с ржавой водой ГВС (как на фотке из Челябинска и даже хуже) и ее недогревом до минимально допустимых 60 градусов. При этом холодная вода была норм (однако, если ее отстоять 3-4 дня, тоже выпадал мутный осадок). Я начал разбираться с этим безобразием. Сначала пинал ДУК, потом писал в жилинспекцию, прокуратуру, и даже нашему плешивому фюреру. Результат был нулевой, но речь не об этом. В процессе я изучил всю подноготную процесса подогрева воды. С ТЭЦ приходит 2 трубы - отопление и обратка. Этой отопительной водой через теплообменники подогревается холодная вода. Все это дело управляется электроникой. Так вот, вода активно ржавела именно после нагрева. В первой очереди микрорайона везде стояли железные трубы и проблема с ржавой водой была просто кошмар. Во второй очереди (мой дом) проектанты заменили стояки на пластик. Стало лучше, но проблему это не решило. В третьей очереди проектанты заменили и разводящие трубы на пластик. Я общался с начальником сантехников, обслуживающих дома. Этот начальник на серьезных щщах утверждал, что ржавление происходит из-за воздуха, насасывающийся через микропоры пластиковых труб (!!!). Как в трубу под давлением 10 АТМ может насасываться воздух с давлением 1 АТМ и почему через эти же микропоры в обратную сторону не выдавливается вода, этот гений не объяснил. Я долго пытался объяснить ему и его коллегам, что воздух УЖЕ содержится в холодной воде и чем вода холоднее, тем его больше там растворено. При нагреве этот воздух выделяется и приводит к ржавлению всего металлического. Поэтому перед нагревом воды нужно делать ее ДЕАЭРАЦИЮ. Изучив схему водоснабжения дома, никаких деаэраторов я не обнаружил. И после сдачи дома его никто дополнительно покупать и устанавливать не будет.
К сожалению, сейчас разработкой проектов домов занимаются тотально некомпетентные люди (вместо специализированных НИИ), не знающие элементарной физики из 8 класса . Что и приводит к нерешаемым проблемам с горячей водой и невозможности не то что ее употреблять, но и мыться ею.
vadimk91
16.01.2024 23:53+1сейчас разработкой проектов домов занимаются тотально некомпетентные люди
Сегодня коллега поделилась: на согласование пришел проект строительства регионального газопровода, в нем "не заметили" подземные кабели, поскольку съемку местности делали автоматической камерой с машины и с дронов. Проектировщик - некий ИП. Коллега в ужасе.
exTvr
16.01.2024 23:53Проектировщик - некий ИП. Коллега в ужасе.
Угу, а потом Химки и прочие замерзающие Подмосковья.
dbalabolin Автор
16.01.2024 23:53Или через худые теплообменники поступает теплоноситель в воду
zatim
16.01.2024 23:53Дом совершенно новый. Конечно, есть вероятность что при строительстве были использованы б/у теплообменники, но как то маловероятно. Количество взяток за сокрытие этого факта превысит экономическую выгоду.
dimas846
16.01.2024 23:53+16Предлагаю автору тему для следующей статьи: можно ли одну и ту же воду в чайнике кипятить несколько раз?
KotovladeletsGT
16.01.2024 23:53Он был водитель паровоза.
Бить вас надо аккуратно, но сильно (с)
Это всё равно что генерал крейсера или шофёр аэроплана. Ну вот зачем так писать то?
AndreyYu
16.01.2024 23:53+1В жизни ни разу не приходило в голову налить в чайник горячей воды из крана и поставить её кипятиться чтобы быстрее чайка испить.
vadimr
16.01.2024 23:53В Финляндии все так делают, и даже обычно не кипятят. Но там реально чистая вода.
DMGarikk
16.01.2024 23:53и даже обычно не кипятят. Но там реально чистая вода.
у нас тоже зачастую вода не содержит органику, чтобы её надо было кипятить. в крупных городах и многоэтажках в основном, в СНТ и частном секторе часто бывает вонючая вода из крана...но это уже нарушение норм
в Мск точно можно воду из под крана сразу пить
tonyrouge
16.01.2024 23:53+2в Мск точно можно воду из под крана сразу пить
Далеко не везде.
Красные ворота — вода отвратительнейшая. Старые трубы, вонь и просто фу.
Алексеевская — не пахнет, но у меня как-то резко стали шелушиться руки.
Царицыно, Кантемировская — почти хорошая, можно пить и лить в кофемашину.
Люберцы (Жулебино) — отличнейшая и по ощущениям очень чистая вода. Хотя дом — старая пятиэтажка.
dartraiden
16.01.2024 23:53Также и у нас в Твери. На одном конце города я спокойно могу пить воду из-под крана. На другом конце... ну, поглядев на неё, и понюхав, я не рискнул.
scream_r
16.01.2024 23:53+6Знаете, я и сам своего рода теплотехник. Не магистр, конечно, но древние кожухотрубные водонагреватели мы перестали ставить с начала-середины 2000х. Да и тогда закладывали их из нержавейки и только в редких случаях, когда пластинчатый теплообменник было проблемно разместить (хотя по габаритам он значительно меньше чем кожухотрубный той же мощности, но он требует другого пространства вокруг для обслуживания и другой трассировки труб). С тех пор уже все перешли на пластинчатые теплообменники, особенно когда производство пластин сделали в подмосковье. А пластины делаются всегда из нержавейки. Прокладки между ними могут подтекать, это правда. Но с учётом формы и положения прокладок, если она и начинает течь, то по бокам, где разделение между теплоносителем и окружающим воздухом. Там прокладка не маленькое кольцо, а длинная прямая. Вокруг проходного канала обычно прокладка двойная и с маленьким каналом наружу или тонкой легкорвущейся перемычкой опять же наружу между двумя контурами прокладки. Так что когда прокладка умирает от времени, давления и температуры, даже если прохудилась кольцевая транзитная часть, то в первую очередь она начинает ссаться наружу, а не смешивать среды.
Дом, в котором я живу сейчас, 2007 года постройки. Все теплообменники в итп - пластинчатые.
как выглядят прокладки пластинчатого теплообменника
vkomen
16.01.2024 23:53+2Ну вставлю свои 5 копеек, т.к. первая запись в моей трудовой - слесарь-сантехник какого-то там разряда. Вот эти промышленные теплообменники с тонкими трубочками для нагрева холодной воды от горячего промышленного пара достаточно быстро забивались всяким г. А чистили мы их толстым сверлом, приваренным к длинной арматурине. Дальнейшее догадайтесь сами))
dejecher
16.01.2024 23:53+4Есть еще такой фактор как санитарный контроль.
Вот тут в статье есть вот такое утверждение:
В целом в России вода из крана почти везде питьевого качества. И постоянно улучшается.
Я готов (с некоторыми оговорками) согласиться со второй частью этого утверждения - в целом качество водопроводной воды в РФ действительно улучшается. Но вот первая часть это полная туфта - воду из под крана в РФ могут пить только самоубийцы или плохо информированные оптимисты. Да в приципе в домах российских городов вода МОЖЕТ быть чистой. Проблема в том, что установить это достоверно не представляется возможным. И даже если вы отправите образцы на анализ, нет никакой гарантии, что результаты этого анализа будут актуальны через месяц или два (причем отклонения могут быть в обе стороны - качество воды может как улучиться, так и ухудшиться). Пичем все утверждения всяких там водоканалов о том, что они поставляют чистую воду как правило совершенно правдивы - у них на выходе вода действительно чистая (ну как правило). Я что там на выходе вашего крана - не их зона ответственности
Так что есои говорить о чисто практическом подходе, то стоит принят в качестве аксиомы, что водопроводная вода в РФ не пригодна для питья. И я кстати убеждаюсь в этом когда посещаю Россию (С. Петербург) - не то чтобы я так уж хочу пить эту воду, но попытки почистить ей зубы... в общем я даже для чистки зубов использую фильтрованную воду. Можно ли эту воду пить после кипячения? Не знаю, но как минимум это лучше сырой воды (в моем случае я опять-же использую фильтрованную воду).
Я опять-же не готов говорить о том, является ли горячая вода из под крана более вредной нежели холдная если идет речь о РФ - просто не знаю. Но вот там где я живу - в Финляндии горячая вода из под крана такая-же чистая как и холодная - это абсолютно точно, потому что санитарный контроль у нас основан на заборе воды на стороне потребителя (делается это не в квартирах конечно, но в доме. Проверки конечно выборочные, но при этом довольно частые) - проверяется и горячая и холодная вода (контуры отопления и водоснабжения разделены физически). И не приведи господь, если будет что-то не так с результатами анализа! Так что у нас горячую воду точно можно наливать в чайник или в кастрюлю, а холодную воду принято пить из под крана - она не только чистая, но и очень вкусная (но в ней не хватает какого-то важного минерала).
В принципе все вышесказанное можно сказать почти про любую страну ЕС (особенно про страны Сев. Европы). Но есть нюансы - скакжем если вы попробуете пить сырую воду из под крана в Испании, многие из вас получат растройство кишечника. Ну недели через две привыкнете.. Испанцы же вон привыкли... Но вода там тоже чистая. Просто ее состав... ну к нему привыкать надо... ну и невкусная там вода как правило... Я поступаю просто - закупаю большие баллоны с питьевой водой - для питья и готовки.. Благо вода эта стоит там очень дешево. Но в Испании и нет централизованного горячего водоснабжения - у меня в доме стоит котел - супер-пупер современный и достаточно большой, ну и на крыше стоит водонагреватель солнечный, так что в квартирах и отопление и горячая вода вполне полноценные. Но можно ли это пить... я даже проверять не буду!tonyrouge
16.01.2024 23:53И я кстати убеждаюсь в этом когда посещаю Россию (С. Петербург) - не то чтобы я так уж хочу пить эту воду, но попытки почистить ей зубы...
В Питере вода катастрофически мягкая. Плюс старые трубы... Зубы ей чистить противно до ужаса. А мыло (шампунь, фейри и т.д.) ещё не смываются ни черта.
dejecher
16.01.2024 23:53+2Лично мне наплевать ПОЧЕМУ. Вода грязная и пить ее нельзя, а почему вопрос вторичный.
И не стоит говорить о том, что такая ситуация только в Петербурге - степень изношенности инфраструктуры катастрофическая по всей России (но конечно бывают районы городов, особенно Москвы и Петербурга, где вода вполне себе хорошая - я лично знаю такие в обоих городах)
Это не говоря уже о том, что даже при стстроительстве новых домов используют трубы крайне сомнительного происхождения. Тот дом в котором я живу приезжая в Петербург от относительно новый - ему около 15ти лет. И строился этот дом строительной компанией в рассчете на то, что часть квартир будет продана по номинальной стоимости сотрудникам этой компании (в частности генеральный на тот момент директор той компании сейчас проживает в этом доме с семьей) - т.е. строили как бы для себя и это очень заметно. Но вот с водоснабжением сделать ничего не смогли... а когда закончили ремонт магистральных трубопроводов (который почему-то длился года три, потом еще год ликвидировали его прорывы) резко снизил качество воды - раньше хотя-бы визуально она казалось чистой
tonyrouge
16.01.2024 23:53Вода грязная и пить ее нельзя, а почему вопрос вторичный.
Полностью согласен! Я когда приезжал в Питер, покупал бутилированную, и никак иначе.
Мать рассказывала, что в 70-х мыться в Питере было невозможно. Удивительно, за 50 лет по сути ничего и не поменялось.
при стстроительстве новых домов используют трубы крайне сомнительного происхождения.
И не только 15 лет назад (жирные нулевые, верни мне мой 2007 и т.д.), и не только в Питере. Друг купил квартиру в областном центре. Дому пара лет. Первое, что я сказал, войдя в гости — а почему у тебя в доме трубы не металлопластик, а ржавая железка? В доме всё хорошо. Очень тёплый. Толстенные стены. Звукоизоляция шикарная. Но вот стояки — атас.
p.s. у меня дома вопрос с водой решён радикально — скважина более 200 м глубиной.
DMGarikk
16.01.2024 23:53а почему у тебя в доме трубы не металлопластик, а ржавая железка?
все просто, если дом построен в 07 году, значит проект гденить в начале нулевых, а пластик тогда был еще редкостью и в проект не попал
tonyrouge
16.01.2024 23:53Пара лет дому аккурат сейчас. Потому вдвойне странно, что не металлопластик. Водой он, кстати, тоже недоволен.
rrrav
16.01.2024 23:53Скорость химических реакций сильно возрастает с температурой. Возможно коррозия быстрее нарастает в трубах с горячей водой.
seniaiff11
16.01.2024 23:53+1Есть момент, не описанный в статье - разность давлений нагреваемой и греющей сред. Если давление нагреваемой среды больше чем давление греющей, то при наличии дырочки чистая вода потечет в грязную, а не наоборот, и горячую воду можно спокойно пить
Например, для АЭС есть документ СП 2.6.1. 28-2000, который говорит что
При использовании АС для целей отопления и горячего водоснабжения магистральный трубопровод тепловой сети должен быть отключен от сетевых подогревателей в случае превышения удельной активности радионуклидов в воде более однократного значения уровней вмешательства, приведенных в приложении П-2 НРБ-99, или снижения перепада давления менее 0,1 МПа (1,0 кг/см2)
Есть ли что-нибудь аналогичное для теплообменников, установленных в МКД - не могу утверждать
bkar
16.01.2024 23:53+1"Предположим, что вы озаботились и сдали горячую воду на анализ. И холодную. Сравнили и выяснили, что они одинаковые"
Последние годы советской эпохи. Моя родственница учится на юридическом. Группу студентов послали на экскурсию в милицейскую лабораторию, или в что-то типа того. Там студентам для начала предложили набрать воды в три баночки. В одну сразу после открытия крана, в другую через пять минут спуска воды из крана, в последнюю набрать пробу через десять минут слива. За считанные минуты в лаборатории правильно определили, где какая была вода.
POPSuL
16.01.2024 23:53А у меня тут несколько вопросов родилось...
В случае повреждения теплообменника из внутреннего контура же будет уходить теплоноситель в сеть, и его будут "доливать", а раз это специальный антифриз, то он явно стоит дороже чем обычная вода, и будет логично что всё это будет в ближайшее время починено. Разве нет?
Жил долгое время в Южно-Сахалинске, и там в очень большом количестве жилфонда (старого) ГВС появляется только с отоплением, т.е. в квартирах ГВС появляется по сути из отопительной системы. Сам я вроде бы не пил горячую воду из центрального водоснабжения, но в целом выглядела она нормально (без примесей, запахов и т.п.), чего не сказать о холодной воде. На входе стояло по одному косому фильтру грубой очистки, и в какой-то момент я решил их разобрать "для инспекции"... В холодном фильтре сеточку просто пришлось выкинуть, а вот в горячем -- она была, можно сказать, девственно чиста. Да, я конечно понимаю что потребление ГВС в разы ниже чем ХВС, но не может быть такого, чтобы в ГВС было всё так идеально, если учитывать то, что берётся та же самая холодная вода и просто нагревается... Можете ли это как-то прокомментировать?
LuchS-lynx
16.01.2024 23:53+2я уже писал выше что есть 2 способа химводоподготовки: комплексный, с заменой ионов Ca+ Mg+ на Na+ в растворенных солях в воде с дополнительной деаэрацией, или использование хим реагента, связывающего избыток кислорода и выступающий в роли ингибитора. С утечками вопрос спорный, т.к. течет всегда и везде, весь вопрос в том что если трасса относительно небольшая, скажем домов 20-30, то куб в сутки никто не заметит, а если котельная топит микрорайон, например пиковые котлы ПТВМ высотой с пятиэтажную хрущевку, то там 20-100м3 в день как за здрасте. Опять же стоит понимать что техническую воду местные жители банально воруют из спускников для омовения машин, аналогично могут брать воду эксплуатация предприятий, промежуточные сети... Иногда в трассы врезаются незаконно. В этих условиях найти крупные утечки порой сложно. У меня был случай 20кубов в час на коротком участке, искали 3 месяца, разругались со всеми потребителями, а оказалось что труба шла в ж/б коробе, который проходил рядом со старым коллектором, по которому вода стекала в Оку... вот почему мы так долго не могли найти следов, хотя облазили все камеры, все подвалы, все территории потребителей. В общем заметны и ищут крупные утечки, малые никто не видит. из всех приборов обнаружения утечки на котельной только расходомер на подпитке (водомерный счетчик), да повышенный расход газа плюс расход соли/химреагента.
Сетевые магистрали нужно менять. Проблема в том, что ПНД и металлопластик на отопление и ГВС не ставят из условия свойств материала - пластик плавится, разрешено пластик ставить в домах, где теплоноситель уже порядком остывший. Водогрейные котлы делятся на котлы низкого давления, теплоноситель до 115градусов цельсия, и высокого давления, котлы до 250градусов цельсия. Котлы низкого давления неподнадзорны, котлы среднего и высокого давления поднадзорны, раньше был котлнадзор, сейчас вроде это ростехназдор.
myhambr
16.01.2024 23:53Ох, это вы ещё не знаете сколько говна в офисных кулерах. Вот где рассадник бактерий.
killyself
16.01.2024 23:53У нас в городе вода далеко не питьевого качества даже холодная. Количество примесей такое что чайник надо отмывать от накипи раз в 3 дня. Волга, Волга. Про горячую и говорить нечего
skywalk7
С накопительными нагревателями есть еще 2 проблемы:
Легионелла - если поддерживается невысокая температура (<45с)
Алюминиевый анод
iskatel
В трубах гор. воды много всякого-разного, кроме неё.
Анод из сплава, чаще магниевого.
Gummilion
У меня в инструкции к водонагревателю прямо написано, что воду пить нельзя - уж не знаю, из-за анода или чего-то еще...
event1
Легионелла вряд ли переживёт кипячение. Вроде при 70-и градусах помирает
Kanut
Проблема легионеллы в том что её не нужно пить, а достаточно вдохнуть с парами. То есть оно конечно маловероятно что вы умудритесь вдохнуть достаточно пока наливаете воду для кипячения. А вот если вы такой водичкой будете посуду ручками мыть или там в душе помоетесь...
APaMazur
То есть я верно понимаю, что без хотя бы респиратора бактериального класса в современных домах с ГВС вообще нельзя посуду мыть?
А мыться самому вообще лучше салфетками с антисептиком?
Что-то мне подсказывает, что будь оно все так - население крупных городов бы не выжило...
Kanut
Заражение легионеллой это не то чтобы норма. То есть ей чтобы размножаться нужны определённые условия. И с этим можно без особых проблем бороться до того как вода попадает вам в кран.
А выше речь шла именно о том что если у вас из крана по какой-то там причине вдруг идёт вода с легионеллами, то кипячение вам не особо поможет.
Didimus
Низкая температура горячей воды это повсеместная проблема.
Я писал заявку в Жилинспекцию, её спустили в управляйку, там сфабриковали акт, что я воровал горячую воду. Обращения в прокуратуру и т.п. инстанции ничего не дали - все вернулось обратно в управляшку.
LuchS-lynx
Это комплексная проблема которая складывается из многих переменных:
- протяженность и изолирование трассы
- текущая мощность котловой системы по отношению к объемам прокачиваемой воды в единицу времени которые надо нагреть, т.е. может не хватать котлов или они выдают низкие температуры (менее 100 градусов в случае старых систем)
- котлам может требоваться техобслуживание (неполное сгорание топлива может приводить к образованию сажи/золы, что мешает эффективному передачи тепла)
- конфигурация и материалы ГВС трассы, в т.ч. и в самом здании
- неэффективные бойлеры, которые или требуют обслуживания или увеличения кол-ва/замены, или, как в случае с пластинчатыми водоподогревателями, при текущем обслуживании, если выявлены вышедшие из строя элементы, то число пластин при обратной сборке падает, а вмести с ними и мощность.
Didimus
Главная причина - управляшки. Как только пришла измерять комиссия, вода стала 55 градусов. Комиссия ушла - снова 36 градусов
LuchS-lynx
а вот тут ХЗ, обычно за температуру отвечают котельщики, но УК тоже присутствует, т.к. возможны варианты.
в малых городах России сталкивался с тем что отопление было динамическим, т.е. где-то с 15.00-16.00 до 23.00 давали жару, нагоняя тепло, потом шла просадка, до 8.00, после слегка поднимали... В результате чего утром в квартире было прохладно даже в свитере.
Обычно отопление строится по графику, который мониторится по обратке входящей в котельную, это же проверяет и энергонадзор, т.е. составляется таблица температуры наружного воздуха с температурами обратки, к этому привязывается энергопотребление, но с котельщиков выбить эти графики почти нереально. В большинстве случаев это вообще на глаз происходит. В случае с автоматизированными решениями... там уже можно закладывать параметры.
Знаю что в некоторых случаях жители сами поджимают или астраивают параметры в элеваторном зле, что бы уменьшить потребление тепла и тем самым меньше платить за тепло... ГВС же по энергокалориям не считают... соответственно экономят или не в состоянии обеспечить.
Didimus
В Москве чёткая корреляция с градусами Яндекс погоды. Неважно, сколько на улице на самом деле, какой ветер и тп
Плюс весной всегда жуткий перетоп. Ведь продажа тепла выгодна: тарифы на следующий год вычисляются по потреблению предыдущего года
LuchS-lynx
За пределами МСК часто встречаются котельные на старом советском оборудовании, заменить которое не всегда возможно, да и дорого это. До сих пор в ходу те же самые Универсалы, ДКВРы, котлы серии Е и др., есть полуавтоматические котельные, где режимы работы котла определяется оператором, т.е. человеком.