Часто встречаю мнение, что работа в IT всё больше превращается в рабство с обязательным билетом в страну «Выгорание». Зарплаты падают, менеджеры напрягают, а задачи оставляют желать лучшего. И как, по вашему, в этом работать?
Размышляя на тему минусов IT, я вспомнил историю моего знакомого Сергея, который работал на позиции Senior Java Developer в одном российском банке. В какой-то момент его настолько припекло, что он решил выйти из IT. «Прощай, немытое айти! Страна рабов, страна господ!», — браво повторял он, когда увольнялся. Как думаете, что из этого вышло?
Начало
По началу Сергей испытывал эйфорию. Ему казалось, что прошлая жизнь была тюрьмой, где он являлся заключённым. Только представьте: никаких менеджеров, никаких тасок, никаких код-ревью и прочей фигни. Свобода!
Так прошли три месяца. Сергей значительно похорошел, ведь ему не нужно было сидеть по восемь часов за монитором. Утром прогулка, в обед спортзал, а вечером какой-нибудь сериал или кино. Правда, он не рассчитал, что финансовая подушка закончится так быстро. Богатых родителей у него не было, а ипотека была. Поэтому, Сергею пришлось искать работу.
Учитель информатики
Сергей не хотел возвращаться в грязное IT, поэтому рассматривал что-то другое. Когда-то в юности он мечтал делиться знаниями с окружающими. Учитывая кадровый дефицит в школах, Сергей был уверен, что ему не составит труда стать учителем информатики. Он открыл сайт Центра занятости населения и… обнаружил, что средняя зарплата учителя составляет 25 тысяч рублей. Конечно, если постараться, можно было заработать и 35 тысяч, но тогда надо было пахать на две ставки.
Испытания не пугают храбрецов, поэтому Сергей позвонил по указанному номеру и узнал, что не может работать без сертификата. А чтобы получить сертификат, ему нужно было пройти профессиональную переподготовку за четыре месяца и 36 тысяч рублей. Увы, но несостоявшемуся педагогу пришлось отказаться от мечты юности.
Администратор в кальянной
Немного грустный, но всё ещё гордый, Сергей откликнулся на вакансию администратора в кальянной. И казалось, это было оно! Зачем пилить сервер для гнусных капиталистов, если можно работать в компании интересных людей, чья жизнь наполнена увлекательными разговорами и томными вечерами в приятной компании? Окрылённый, он без проблем прошёл собеседование и буквально в тот же день вышел на смену. И тут… выяснилось, что реальность отличалась от того, что он представлял. К примеру, все сотрудники почему-то ненавидели собственника, а клиенты достаточно по-хамски общались с администратором. Сергей считал, что он не заслуживает такого отношения, но клиенты думали иначе.
К концу смены произошла драка, в результате которой образовался убыток в десять тысяч рублей. И всё бы ничего, да только собственник обвинил Сергея и повесил на него долг. Находясь в ярости, наш герой сорвал бейджик, проклял собственника и ушёл. Увы, но карьера администратора закончилась в тот же день.
Мастер по дереву
Пребывая в философском настроении, Сергей долго смотрел в черный монитор у себя дома, пока в его голове не родилась идея. Оказалось, он когда-то увлекался работой по дереву и даже немного зарабатывал на этом в студенчестве. Пронизанный духом предпринимательства, Сергей приобрёл инструменты и разместил объявление о своих услугах на известном маркетплейсе. И да, получилось! Буквально через несколько дней позвонил первый клиент, который сделал заказ с общим чеком в 50 тысяч рублей. Наш герой испытал головокружение от успеха, буквально с трясущимися руками купил у поставщиков необходимый материал и принялся за работу.
Следующие две недели прошли в адском труде, но новоиспеченный мастер по дереву выполнил заказ вовремя. Довольный собой, Сергей позвонил клиенту, а там услышал: «Абонент выключен или находится вне зоны действия сети». Отказываясь верить в рок судьбы, он весь вечер звонил клиенту, но там была всё та же предательская речь автоответчика.
Финал
Будучи морально разбитым, Сергей прозябал на лавочке в городском парке. Ему казалось, что жизнь подошла к концу. Не знаю как долго он так сидел, но знаю, что в какой-то момент ему пришло сообщение от бывшего продакта: «Серёга, привет! Мы открываем новое направление и нам срочно нужен бэк. Я договорился, что тебе дадут 300к. Что скажешь?»
Сергей улыбнулся. Через год его сделали техлидом.
P.S. Если вы начинающий IT-специалист, приглашаю в мой канал для новичков. Там я пишу про «войти в IT», составляю программы обучения и рассказываю истории других людей.
Комментарии (443)
starik-2005
18.03.2024 07:50+8Блин, мог бы в сборщики заказов в какой-нить гондурасмаркет пойти - там до 100к. А если электробайк купить, то можно курьером поднимать. Ну или на завод - там местами не сильно сложная однообразная работа приносит вполне себе баблишка. Ну да, не 300к, конечно. Но моему мелкому после 9го класса 30к платили за что-то, что уж говорить о великовозрастном джуне (ну по сравнению со вчерашним девятиклассником).
LeetCode_M0nkey
18.03.2024 07:50Да, для вкатунов сейчас складывается прямое противопоказание против айти: джуно/мидловские позиции это не те деньги чтобы айти представляло собой достойную альтеративу, а перспективы вырасти до сеньйоров и 300К нынче совсем не радужные (не то что в 2010ых).
ncix
18.03.2024 07:50+1а перспективы вырасти до сеньйоров и 300К нынче совсем не радужные (не то что в 2010ых).
А если не сравнивать с 2010-ми, а сравнивать с 2024, с какой-нибудь другой областью деятельности? Где еще 300К можно заработать на не руководящей позиции имея за плечами опыт всего 5-7 лет?
LeetCode_M0nkey
18.03.2024 07:50Какие 5-7 лет? Если стартовать те самые 5-7 лет назад - да. Но не сегодня. Вариант мошенников с нарисованным опытом в резюме не рассматриваем.
ncix
18.03.2024 07:50Но не сегодня.
За 5-7 лет вполне можно стать сеньором, в этом плане врят ли что-то изменится. правило 10000 рабочих часов (~5 лет). А вот какая будет з.п. у сеньоров через 5 лет - тут я предсказывать не буду. В непредсказуемое время живем.
Source
18.03.2024 07:50По теории 10000 часов считаются только эффективные часы. На full-time работе их порядка 1000-1200 в год, если вы хорошо работаете. Так что чтобы реальным сеньором стать, надо ещё в свободное время развиваться, ну или ближе к 9-10 годам опыта иметь.
Хотя 250-300к сейчас иногда и middle+ уже получают. Так что ваш пойнт про 5-7 лет вполне валиден.
LeetCode_M0nkey
18.03.2024 07:50За 5-7 лет вполне можно стать сеньором, в этом плане врят ли что-то изменится. правило 10000 рабочих часов (~5 лет).
С т.з. квалификации, да, вряд ли что изменится. Но с т.з. лычки и дохода - всё уже сейчас далеко не так радужно. Нынешний мидл это сеньйор тех лет, но на зарплату джуна тех лет.
ncix
18.03.2024 07:50всё уже сейчас далеко не так радужно
...
тех лет
Забудьте уже, это все история. Мир другой, пора двигаться дальше.
Source
18.03.2024 07:50Нынешний мидл это сеньйор тех лет, но на зарплату джуна тех лет.
Где вы эти фантазии берёте. Я тут в комментариях писал уже, что когда я джуном устраивался в 2008, то получал 15 т.р. (т.е. 45-50 т.р. в современных деньгах). Поищите-ка сейчас джуна на такие деньги. Вас много открытий ждёт. Почти все хотят чуть ли не 100 т.р. со старта.
Dolios
18.03.2024 07:50Я в 2008 джуном за 60к работал и ещё выбирал куда пойти, т.к. предложений несколько было.
navion
18.03.2024 07:50+16Самые отбитый бадишоп покажется санаторием на фоне низовых вакансий в реальном секторе и обзоры от ВРХ - лучшее средство от "выгорания".
fki
18.03.2024 07:50+9Мне такие обзоры дают ощущение безисходности, никакое они не средство.
navion
18.03.2024 07:50+5Мне тоже, но хотя бы не теряешь связь с реальностью и начинаешь лучше относиться к людям вокруг.
unity92
18.03.2024 07:50+3Если ты относишься к обслуживающему персоналу, как к людям второго сорта видосы на ютуб тебя не исправят. Так что ниче ты не начинаешь, ты тот кто ты есть.
LeetCode_M0nkey
18.03.2024 07:50Самые отбитый бадишоп покажется санаторием на фоне низовых вакансий в реальном секторе и обзоры от ВРХ - лучшее средство от "выгорания".
Полностью согласен! Хочешь восхвалить айти - сравни его с днищенским днищем.
BorDmitriy
18.03.2024 07:50Объективно IT сейчас не лучшая сфера, где можно с старта хорошо зарабатывать) водитель- дальнобой будет зарабатывать в 2, или даже 3 раза больше джуна, и учится при этом нужно 2-3 месяца на права с учётом С категории) а если закончить курсы экскаваторщика какого нибудь, то и х4 в сравнении с джуном можно зарабатывать)
JBird
18.03.2024 07:50С дальнобойщиком есть нюансы, канал ru_chp не даст соврать. Легче легкого сесть можно не только за баранку, но в места не столь отдаленные.
EvgeniyDobro
18.03.2024 07:50+9один ненавидит все связанное с ИТ, но ему предлагают 300к
а другой попу рвет, что бы туда попасть и "дышит" всем цифровым, но его не берут
жизнь не справедлива...
starik-2005
18.03.2024 07:50+61Так он попу рвет не потому, что любит, а потому, что 300к. Если бы любил, то вход был бы вообще свободным, т.к. тут не так и много, кто это действительно любит.
khajiit
18.03.2024 07:50+12Жизнь так устроена, что чтобы ее жить — нужны деньги. И если придерживаться разумного планирования, а не зайко-лужаечного принципа, то 100к — едва закрывает нужды одиночки, включая обучение и накопления, хобби и вот это вот все.
Mirn
18.03.2024 07:50+5даже в очень непопулярных странах среди IT иммиграции таких как Япония, с такой зарплатой эквивалентной в 100к рублей в мес скорее всего даже простую рабочую визу не выдадут т.к. считается что совсем беднота. И наверное не выдадут визу на спец профессии которых дефицит такие как няньки и клининг.
softaria
18.03.2024 07:50+2В Японии, надо сказать, и стоимость жизни существенно выше, чем в РФ
starik-2005
18.03.2024 07:50+1У меня коллега в Японии жил какое-то время. Что-то было интересно, что-то такое себе, а что-то дико раздражало. В итоге обратно приехал и вроде как не жалеет. Говорит, что язык и рабочая виза - не проблема, т.к. все достаточно просто и не нужно много подробностей о языке знать, чтобы экзамен сдать. Так что если кому охота в Японию - ничего сложного.
softaria
18.03.2024 07:50Мой коллега живет в Токио прямо сейчас. Меньше, чем на 3к долларов там очень сложно. Это - вот прямо минимум. На 100к рублей, думаю, там вовсе не выжить.
starik-2005
18.03.2024 07:50Там вроде как в йенах платят. Про рубледоллары они там, полагаю, ничего не знают и знать не хотят. Но это не точно.
onepumpum
18.03.2024 07:50+2Судя по numbeo стоимость жизни в Токио +- как европейские города. На треть дороже Москвы (хотя тут спорно т.к москва может быть не дешевой). Так почему там 3к$ минимум нужно?
CrashLogger
18.03.2024 07:50+5Если хочется жить в нормальной квартире, а не в шкафу, то 1000$ уйдет только на аренду.
Karington
18.03.2024 07:50+2Не очень справедливо, на мой взгляд, приезжая в условную Японию, тащить за собой стандарты жизни из России. То что в России шкаф -- в Японии среднестатистическое жильё. Жить в Японии одному в 50 квадратах, это как в России в 180.
Приведу пример с перекосом в другую сторону. Вы на каком-нибудь богом забытом острове нашли огромную виллу с бассейном 6 спальнями, террасой и собственным пляжем за 1000$ в месяц. Вы же вернувшись в Москву не говорите что "В Москве невероятно дорого, и здесь я вынужден за те же деньги снимать площадь в разы меньше, без бассейна и без пляжа".
Inoriol
18.03.2024 07:50+10Дороже чем РФ, но не особо дороже чем Москва. В русскоязычном чате айти в Японии в шутку дали следующую градацию (в миллионах йен в год)
2.5 - жена 2d
4 - ай, больно, жена иди ка ты на подработку, живем в конуре
6 - норм, но живем все еще далеко от центра, ресторан раз в неделю, закупаемся в выгодных местах, без роскоши, но ни в чем себе особо не отказываем
8 - збс, можно не готовить, на ценники в супермаркете пока еще надо смотреть, можно переехать в хороший район
10 - на ценники не смотришь, деньги остаются
12 - чат, как купить машину?
14 - чат, как купить дом?
16 - курсы криптыЭто до налогов, а налог в Японии прогрессивный. После налогов 4 миллиона становятся 3, а 16 становятся 10.5. Что переводя в рубли и месячную зп по текущему курсу 150 тысяч и 543 тысячи.
Три тысячи долларов на руки это примерно 7.2 миллионов йен до налогов. Это деньги при которых можно жить около Яманоте (типо Садовое кольцо Токио) и питаться в кафешках каждый день. У вашего коллеги губа раскатана.
softaria
18.03.2024 07:50+1Скажу так. В России он жил существенно лучше с материально-бытовой точки зрения.
Уехал до всех политических событий - просто любит Японию.
ZirakZigil
18.03.2024 07:50+310 - на ценники не смотришь, деньги остаются
Что-то мне подсказывает, что на уровне "муж+жена" даже в Москве планка "не смотрю на ценники в супермаркете" начинается сильно раньше 500к/месяц. Даже с учётом хорошего жилья в хорошем районе и остающихся денег. 500к в месяц это уже уровень "не смотрю на расценки в ресторанах" (не считаем всякие приколы типа элитного алкоголя с произвольной ценой и прочих развлечений аля "нафаршируйте мне печень касатки цельным трюфелем" для людей с бесконечным количеством денег).
Inoriol
18.03.2024 07:50+2Вероятно, но это юморное сообщение. 10 миллионов это то, что обычно получает хороший такой сеньор.
У меня у самого сейчас 5.5 миллионов (до налогов), но я один. На ценники не смотрю, не особо себе в чём-то отказываю, живу в одной станции от Яманоте в нормальной однокомнатной квартире (по японским меркам, 28 метров) в бетонном доме, завёл кролика как питомца. И ещё около 100 тысяч йен в месяц откладываю с ЗП.
Но я так же знаю людей которые получают семьёй из двух людей в 4-5 раз больше меня, но им мало. Они живут в крутых квартирах на Яманоте с арендой 200 тысяч и выше. У них ультра затратные хобби. Они не откладывают, наоборот постоянно в кредитах. Привыкли жить как сеньоры в России, а тут если жить именно так как жил в России - получается сильно дороже.
А поскольку подавляющее число высокозарабатывающих айтишников в Японии японского не знают вообще и интегрироваться в японское общество не сильно стремятся, то да, им неприятнее жить в плане финансов в Японии.
Dolios
18.03.2024 07:50Что-то мне подсказывает, что на уровне "муж+жена" даже в Москве планка "не смотрю на ценники в супермаркете" начинается сильно раньше 500к/месяц.
Не начинается. Не, конечно, можно спустить все деньги, но тут размер зарплаты не важен. 500 в Москве, это очень немного, на самом деле. Откровенно мало, я бы сказал, если вспомнить, что неплохая трёшка на на выселках стоит 30-50 миллионов.
gimcnuk
18.03.2024 07:50Нужды и хобби...
khajiit
18.03.2024 07:50+12Хобби — более безопасный для общества вариант эскапизма, чем алкоголизм или наркотики.
Учитывая, что коммунизм еще не построен, хобби — это базовая необходимость для здорового члена социума.gimcnuk
18.03.2024 07:50Получается, алкоголики могут записать в нужды 30 бутылок водки в месяц. Как-то базовые потребности слишком широко трактуются. По-моему, базовые это еда, жильё, здоровье. Всё, что сверху, проходит по категории комфорта.
conopus
18.03.2024 07:50+1Покупная еда, тоже по категории комфорта. Жили же предки на том, что сам выращивали. А вот это из магазина -- это от лукавого. Жилье? За которое платят? А сам не можешь что ли землянку построить? Здоровье за деньги не купишь. Хилые члены общества нам не надобны.
AlexSpirit
18.03.2024 07:50+2Продукты из магазина стоят дешевле, чем выращенные своими руками. Я имею в виду полный цикл, а не зеленушку к салату раз в месяц.
AllexIn
18.03.2024 07:50+28Всегда с некоторым недоумением смотрел на вот этих вот: я хочу хобби, я хочу с 9 до пяти, я хочу чтобы меня научили, я хочу 100К сразу...
Потому что вот эти, кто 300К+ это как правило:
моё хобби это ITшечка, я работаю всегда когда не сплю, я всему научусь сам, за это еще и платят??
И вот первые ну никак не могу конкурировать с вторыми. Но очень удивляются, почему же их никуда не берут...
vtal007
18.03.2024 07:50да нет, вполне есть люди, которые просто 5 лет работали, учились чему-то и спустя 5 лет достигли профессионализма в своей сфере и заслуженные синьеры или больше. А вот "я работаю когда не сплю" может стали хедами или выше? может быть
Как бы синьер это ж просто профессионал высокого уровня
zxweed
18.03.2024 07:50+15"профессионал высокого уровня" - это минимум 15-20 лет опыта, а ваши 5 - это в лучшем случае миддл.
vtal007
18.03.2024 07:5015-20 лет в айтишке это уже насквозь выгоревший чел. В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5. А 15-20 это уровень тех директора уже. Он повидал много разного шитс и знает не технологи (за ними он уже устал гнаться), а те грабли, на которые лучше не наступать
Ну да, он конечно профи высокого уровня, но я не про этих, я про питонистов например. Как думаете, много питон-разработчиков с 15-20 лет опыта работы? важен ли опыт в питон-разработке за пределами последних 5-и лет? Питонисты то с 2 на 3 переходили с трудом, а что там раньше было у питона, помнят наверно только динозавры
unreal_undead2
18.03.2024 07:50+5А 15-20 это уровень тех директора уже.
Возможно, и просто хорошего специалиста в определённой предметной области - писать он при этом может и на том же питоне, если это удобно, но ценится в основном не за это.
vtal007
18.03.2024 07:50ну он вряд-ли сидит и таски закрывает. Ценится то он не за это и вполне может быть архитектором где-то в другой компании, может более мелкой, может в стартапе техдиром
unreal_undead2
18.03.2024 07:50+3ну он вряд-ли сидит и таски закрывает
Скорее создаёт )
вполне может быть архитектором где-то в другой компании
Вполне может заниматься технической работой - исследовать какую-то новую область, выдавать прототипы и идеи, которые молодёжь потом доведёт до продукта.
zxweed
18.03.2024 07:50+2Во-первых, питон появился в 1991 году, так что таковые вполне могут быть. А во-вторых, чтобы быть нормальным профессиональным питонистом - вполне можно первые 18 лет писать на С, а уже только потом перейти на python.
vtal007
18.03.2024 07:50да появиться то он мог конечно, только людей, кто в 91-м был питоностом скорее всего нет. И мы не забываем, что питонист это сейчас не тот кто принт выводит, а тот кто владеет фрейворками (джанго, фласк и тд)
Если он писал на си и перешел на питон год назад, значит у него год опыта работы в питоне. А не 19
vtal007
18.03.2024 07:50Ок, много ли Вы знаете питон-разработчиков с 15-летним стажем?
Именно тех, кто и сейчас питони, то есть подряд 15 лет
Source
18.03.2024 07:50Я в целом немного питон-разработчиков знаю, потому что мне Python не нравится как язык. А вот Ruby-разработчиков с 15-летним стажем знаю, да.
Dolios
18.03.2024 07:50+9Чушь полная, я 20 лет в IT, мне всё интересено, постоянно учусь и жалею, что в сутках не 48 часов.
В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5.
Это, в лучшем случае, хороший мидл, за которым приглядывать надо, т.к. опыта у него ещё очень мало и он такого наворотить может... Но даже в хорошие мидлы за это время выходят сильно меньше половины, кмк.
Ну да, он конечно профи высокого уровня, но я не про этих, я про питонистов например. Как думаете, много питон-разработчиков с 15-20 лет опыта работы?
А зачем всё время в одной области работать? Надоело одно, занялся другим.
vtal007
18.03.2024 07:50Вы - нерепрезентативны
5 лет и за ним приглядывать надо. Офигеть, детский сад прям какой-то у Вас там. В той сфере где я ищу работу - год и вполне себе мидл. Ну если соображаешь конечно
Напишите название своей компании, чтобы знать, куда не ходить, где мидлы 5 лет стажа и все равно за ними надо прглядывать
О росте:
Возьмите, даже простое, биай-аналитика. Что можно 5 лет учить? павербиай? и 5 лет делать дашборды и все равно еще нужно приглядывать? :) нет. Хвати 1-2 года плотной работы и освоение нужных знаний. Понятно, что если просто штаны просиживать, то от просиживания сама по себе квалификация не вырастет
Dolios
18.03.2024 07:50+20Вы - нерепрезентативны
У вас просто очень мало опыта, потом поймёте.
В той сфере где я ищу работу - год и вполне себе мидл.
Не надо делать мне смешно. Подобная ересь творится часто на галерах, где джунов под видом мидлов и синьоров продают заказчику задорого, а самому работнику вместо зарплаты "платят" мнимым статусом. Вы не там трудитесь?
где мидлы 5 лет стажа и все равно за ними надо прглядывать
Вот вы даже не понимаете, что вы пишите и в чем тут противоречие. За мидлом всегда надо приглядывать, не важно сколько у него стажа. Просто потому, что он милд. Ему нужно лучше формулировать задачу, нужно проверять, какое он решение выбрал и т.д. Просто потому, что опыта у него еще мало.
Возьмите, даже простое, биай-аналитика. Что можно 5 лет учить? павербиай? и 5 лет делать дашборды и все равно еще нужно приглядывать? :)
На самом деле, по вашим сообщениям понятно, что вы даже не верхний мидл ещё, вчерашний джун, скорее. Вы просто не понимаете, о чем я пишу, это находится за пределами вашего маленького мира :) Я вам, утрируя, про строительство дома, а вы мне с пеной у рта доказываете, что вы за 2 года отлично научились плитку класть в туалете )))
BorisTheAnimal
18.03.2024 07:50+1Подобная ересь творится часто на галерах, где джунов под видом мидлов и синьоров продают заказчику задорого, а самому работнику вместо зарплаты "платят" мнимым статусом
Галеры это конечно отдельная тема, но думаю то что выше, это результат "супер специализаций". Когда человек внезапно становится "синьором который специализируется на дизайне одной кнопке" и т.п. (у snapchat, если не ошибаюсь, есть отдел из 6 человек, который только на UI кнопок работает). Или работает над одним и тем же приложением в течении года, и внезапно решает, что он "сеньор".
А потом попадают в нормальные команды, и "внезапно" оказывается, что они там даже иногда и до джунов не дотягивают.
p.s. в текущих условиях "супер-специализированных" ожидает много сюрпризов на рабочем рынке.
fasvik
18.03.2024 07:50и жалею, что в сутках не 48 часов.
Ноотропы могут открыть вам удивительный мир, если вы достаточно глубоко погрузитесь конечно
etorkhov
18.03.2024 07:50+5Уже 35 однако. Общий за 40. Выгорание? Не, не слышал. Есть много новомодных слов типа "токсичный", но по моим наблюдениям токсичны в первую очередь те, то так говорит про других. Питоном кстати не занимался, но сейчас мигрирую для себя одну поделку со 2 на 3. И еще хочу .net с 2.1 на что-то по свежее, пока 1я попытка провалилась. Тех.директором? Не, не моё это.
BorisTheAnimal
18.03.2024 07:50+415-20 лет в айтишке это уже насквозь выгоревший чел. В айтишке профессионалом высокого уровня становятся за 5.
за 5 лет - это если изначально хороший талант, попадаешь в правильное место и пашешь так, что год за 2 идет (итого лет 10 получается). Большинство из тех, кого я знаю и оцениваю как сеньоров - там опыта от 10 лет и выше. Я, лично, продолжаю постоянно обучаться, что бы сохранить конкурентно способность. При этом в ИТ уже больше 17 лет, и это только если с окончания профильной вышки считать, а так работаю по профилю лет с 16 (начинал еще программистом на FoxPro).
p.s. все эти "супер" зарплаты, на самом деле не такие уж и супер, если посчитать часы, которые хороший специалист вкладывает в свои знания путем разных pet проектов и самообучения. А те кто останавливаются, но думаю, что могут продолжать получать такие же ЗП - ну вот сейчас они одни из тех, кого сократили в крупных компаниях тех же FAANG.
AllexIn
18.03.2024 07:50+1Не буду спорить. Есть люди, которые не особо упарываясь чего-то достигли. Но фишка отрасли как раз в том, что в ней много тех кто упарываются. И с ними как раз весьма сложно конкурировать.
vtal007
18.03.2024 07:50в первый раз слышу про эту фишку отрасли? есть какие-то доказательства?
Мне кажется существование хабра и общение тут в рабочее время намекают на обратное. В отрасли скорее полно халявщиков и бездельников
Я чет не видел такого крупного сайта у электромонтажников. Или дояров
SuharkovMP
18.03.2024 07:50+4Я чет не видел такого крупного сайта у электромонтажников. Или дояров
За дояров ничего не могу сказать, сам ведерко под титькой коровы ни разу не держал. А у электромонтажников есть свое - https://forum-electrikov.ru/
Но там, в силу специфики работы, нет резона у компа сидеть, разве что вопрос задать и ответ получить. К тому же, их потребность в обучении ограничена. ПУЭ за последние годы сильно не менялся, автомат похож на автомат, а кабель - на кабель. Инструмент так же мало отличается, разве что по цветовым характеристикам война идет (есть красные, желтые и зеленые армии, но это примерно как BMW против Mercedes). Ну и все.
vtal007
18.03.2024 07:50по виду просто форум (типа тех, что по маркам авто бывают).
Я думал Вы форум-хаус покажите :)
А какое обучение закрывает хабр? тут очень редко что-то действительно полезное появляется
SuharkovMP
18.03.2024 07:50+2Здесь так или иначе идет обмен информацией в виде статей. Электромонтажникам не нужны статьи, разве что кто-то сильно накосячит, но это уже другое.
форум-хаус
Такое вроде есть, касается не только электромонтажников
Dolios
18.03.2024 07:50+5Как бы синьер это ж просто профессионал высокого уровня
Не просто. Это ещё и опыт. 5 лет, это не синьор, даже если он все фреймворки выучил.
vtal007
18.03.2024 07:50синьер это такая лычка, которую на работе выдают. Вполне выдают после 5-и лет. Может и раньше
Не какого-то жестко-установленного лимита стажа работы или что-то еще. Может у Вас на работе есть? поделитесь сроками и названием компании
Dolios
18.03.2024 07:50+13На работе вам могут написать в трудовой хоть "супер-пупер мега бест девелопер всея Руси".
Синьор, это человек, способный самостоятельно взять нечетко сформулированную задачу бизнеса, понять, что именно нужно (бизнес клиенты почти никогда не говорят, что им, действительно, нужно, они всегда говорят то, что как им кажется, вы должны сделать) доформулировать ее, определить наиболее важные критерии, проанализировать и выбрать необходимые инструменты и технологии и реализовать (по крайней мере ключевые части). Всё это синьор должен делать, понимая, как его решения повлияют на продукт не только сегодня, но и когда пользователей станет сильно больше. А также с учетом сопровождения и доработок.
Поэтому синьором не может быть тот, кто не прошел полный жизненый цикл продукта (лучше нескольких), на что нужно лет 10 минимум. Если человек быстро что-то херачит и через год-два, когда продукт только выходит на рынок, всё бросает и быстро сваливает в другую компанию херачить там в том же режиме, чтобы свалить в третью еще через 2 года и т.д., он не станет синьором ни за 5, ни за 20 лет. Он, возможно, будет отличным кодером, но не тем, кого называют Senior SWE.
vtal007
18.03.2024 07:50Синьор, это человек,
А откуда Вы это взяли? это какой-то законодательно утвержденный документ, где это прописано?
По Вашему описанию это какой-то техдир в стартапе. Берет задачу, выбирает инструменты и реализует....
А с бизнес-клиентами работают бизнес-аналитики. Поэтому синьеру не надо общаться с клиентами. Он ж разработчик, а не менеджер по работе с клиентами. Другое дело стартап, там как в анекдоте пошлом. Все сам и сам. Сам разработчик, сам архитектор, сам бизнес-аналитик
Dolios
18.03.2024 07:50+6Я это взял из своего опыта, из опыта других людей и из гайдлайнов разных компаний. Вы можете прислушаться, а можете продолжать пысать против ветра, мне всё равно.
gleb_l
18.03.2024 07:50+7..способный самостоятельно взять нечетко сформулированную задачу бизнеса, понять, что именно нужно (бизнес клиенты почти никогда не говорят, что им, действительно, нужно, они всегда говорят то, что как им кажется, вы должны сделать) ...
...
... понимая, как его решения повлияют на продукт не только сегодня, но и когда пользователей станет сильно больше. А также с учетом сопровождения и доработок^^^^ вот эти выдержки из комментария - 1000% концентрат опыта. Не понюхав основательно пороха, так сформулировать невозможно. Агент 007 - лучше сразу сдавайтесь. Масштаб Ваших ответов несопоставим, увы.
AzatJ
18.03.2024 07:50Опыт измеряется не в годах, а в различных ситуациях с которыми человек сталкивается. И что-то мне подсказывает, что человек проработавший в 5 компаниях по 2 года в каждой будет более опытный, чем человек проработавший 10 лет в одной
tommyangelo27
18.03.2024 07:50Именно что работать - я согласен только "с 9 до 5".
Но в свободное время программирую да, но это хобби, а не работа.
inoonwt
18.03.2024 07:50+3А что вообще можно считать хобби, а что нет? Люди просто выкли что всю историю постоянно работали ради выживания последнии лет 50 стало получше поэтому и придумали новое слово.
Пока что большую часть жизни в прошлом люди тратили только на то чтобы поддержать свое биологическое существование и всё.
Алкоголизм это не хобби, только если его не принимают ради вкуса. Это скорее крик отчаянья и агония чем хобби...
ssj100
18.03.2024 07:50алкоголизм это перебарщивание выпивкой не в меру, а выпивать с друзьями - вполне хобби
xtended
18.03.2024 07:50+1Думаю, что это считается хобби, если выпивать это не самоцель встреч. Например мы в ДнД под пару баночек пива очень даже неплохо отыгрываем. Алкоголь есть, но скорее как дополнение
Dolios
18.03.2024 07:50+3Алкоголизм - это зависимость. И банка пива в день может быть алкоголизмом, если вы от этой банки отказаться не можете.
Dolios
18.03.2024 07:50Хобби — более безопасный для общества вариант эскапизма, чем алкоголизм или наркотики.
А если хобби - алкоголизм?
khajiit
18.03.2024 07:50Так хобби или зависимость? )
PowerMetall
18.03.2024 07:50+1Так хобби или зависимость? )
Сначала одно, потом другое ))
Hidden text
Алкоритмы, алкоритмы
Наш тимлид лежит убитый ))(с)
Shpall
18.03.2024 07:50+6100к, полагаю, адекватная сумма для одиночки. А если трое детей? А если первые дети - двойня и за ними сразу третий ребенок? Жена из "пищевой цепочки" выпадает, ибо следит за всем этим детским садом. А денежек внезапно стало надо "на пятерых")) Ну, не то, чтобы прямо совсем внезапно, но суть, думаю, прослеживается. В итоге имеем 5*100=500. Ну хотя бы 400. Фиг с ним с хобби, может и подождать, но жильë надобно, это вроде как не супер-комфорт. Как и личный автомобиль для развоза всего этого "народа". Вроде как и без хобби уже, и потребности без супер-комфорта, а чтобы жить более-менее адекватно - 400 будьте добры заработайте. Не спорю, не критикую, высказываю мнение. С описанным выше "багажом" попробуй "затишейпись" из айтишечки в плотники-столяры и прочие "а вот я когда то имел способности к вот этому". Так что в целом я скорее согласен со статьей. На условных 300-400-500 с "надоели дейлики, яусталь, явыгорель" посмотрев на прочие 30-40-50 сразу понимаешь "да вообще всë совсем неплохо и жить то, оказывается, можно"
AllexIn
18.03.2024 07:50+1Как люди то в стране живут?
Но я вас понимаю, сам тоже не могу представить как это ездить на общественном транспорте, есть курицу, а не кролика, и детей учить в муниципальных садах и школах, а не частных.khajiit
18.03.2024 07:50+2Беспросветно, по принципу не жили хорошо — нечего и начинать.
AllexIn
18.03.2024 07:50+4Это чушь. И я не по себе оцениваю.
А по родственникам:
логистический специалист на заводе
раскройщик на мебельной фабрике
бухгалтер в ДК
менеджер по продажам в небольшом сервиса/магазине техники
Эти люди и близко не зарабатывают "100К на человека". При этом живут в чистых ухоженных квартирах, ездят в театры, занимаются личной жизнью.
Кто там "не начинал" мне странно представить.khajiit
18.03.2024 07:50И у них квартира съемная/ипотечная, за первый взнос и ремонт они платят кредит, сидят на больничных, с соотвествующей з/п, — или квартира родителей, еду возит мама/бабушка а им остается только не совсем растранжирить остающееся после уплаты коммуналки? )
В первом случае сотки будет маловато даже в регионах, во втором — можно и в нерезиновой на тридцать жить и в ус не дуть.AllexIn
18.03.2024 07:50У них по разному. У кого-то приватизированная квартира, у кого-то уже выплаченная ипотека, кто-то в аренде.
Да, если ты с нуля выходишь, у тебя ничего нет и ты зарабатываешь 10 000 - это проблема. У большинства есть бэкграунд, разный. Который позволяет стартовать лучше или хуже.
Покажите мне в какой стране, люди без востребованной профессии и образования сразу с нуля начинают жить хорошо.khajiit
18.03.2024 07:50С нуля и 10к — это не проблема, это пиздец.
Речь, напоминаю, идет о средствах на базовые потребности: нижнюю половину пирамиды Маслоу. Кров. Безопасность — а сюда входит и возможность работать и зарабатывать, и соцгарантии, и отсутствие маргинальных личностей по соседству, и много чего еще.
А ваш аргумент из разряда ну индусы из касты отверженных как-то всю недолгую жизнь спят вповалку на голой земле — значит, вам ничего это не нужно.
EireenK
18.03.2024 07:50+4100к, полагаю, адекватная сумма для одиночки.
Если этому одиночке не нужна ипотека, родители сами хорошо обеспечены и не нуждаются в помощи, а образ жизни аскетичен — может, и "адекватная". На хоть какие-то накопления будет хватать.
"надоели дейлики, яусталь, явыгорель"
Сразу видно человека, который не нюхал, что такое реальное выгорание. Как и автор поста, и прочие подпевающие. Но советы раздают. Как с депрессией — "Ты просто ленивый, соберись, тряпка".
AllexIn
18.03.2024 07:50+3Пипец зажрались.... У меня зарплата поменьше 300, семья из четырех человек. Частный садик у обоих детей...
Купил второй дом, сделал капитальный ремонт, родителям помогаю, сейчас ставлю солнечные панели...
Мне не совсем понятно, если нет ипотеки, вы куда на одного человека собираетесь тратить 100К в месяц?
PanDubls
18.03.2024 07:50+150 на аренду, 30 на повседневные нужды, 20 отложить на форс-мажорные, вот и всё.
Antra
18.03.2024 07:50Потратить, конечно, можно много. Но справделивости ради, для ОДНОГО можно и поскромнее квартирку выбрать.
4 минуты от метро Савеловская, 40 тыр. И вот уже можно откладывать в полтора раза больше (30, а не 20). А подальше от центра и за 35 находится. (Хотя одному и студия норм ради побыстрее накопить).
И это не "левые цифры". Знакомая несколько лет жила за 35 тыр в однушке в Филях (очень хороший район), вот только год назад в ипотечную перебралась.
Да, для меня такое, конечно, некомфортно. "бабушкин ремонт", как откатиться на 40+ лет в прошлое. Но IMHO одному на сотку жить - грех жаловаться, мне кажется.
Особенно с учетом того, что эта сотка обсуждается в контексте, что жилье собственное имеется ("Если этому одиночке не нужна ипотека"), т.е. "30 на текущие расходы, 70 отложил" = "образ жизни аскетичен". Я не удивлен, что AllexIn такому удивился.
CorwinH
18.03.2024 07:50+24 минуты от метро Савеловская, 40 тыр.
И это при том, что 4 минуты до метро не является чем-то сильно необходимым. А если 15 минут до метро (полезно прогуляться), то ещё дешевле будет.
PanDubls
18.03.2024 07:50+1"бабушкин ремонт", как откатиться на 40+ лет в прошлое.
Вот именно. Так можно в принципе в землянке жить и есть корешки из леса, можно и на 10к прожить и ещё оставаться будет. Квартиры на Савёловской дешевле 50 -- это прям очень бедно обычно, разве ж это жизнь (тм).
При наличии своего жилья, конечно, совсем другой разговор.
AllexIn
18.03.2024 07:50+2Ну возьмите за 200К в аренду квартиру. Вообще не будет оставаться на жизнь...
PanDubls
18.03.2024 07:50+2Квартиры в Москве ниже 50 (ну ок -- 40) сейчас это или глушь, или редкое исключение, или что-то не соответствующее моим представлениям о сносном уровне жизни (особенно когда уделал квартиру не ты, а чужие люди, так куда брезгливее). С тем же успехом можно сказать "ну давайте больше раза в неделю есть мясо и свежие овощи, вообще не будет оставаться на жизнь". Понятно, что прожить дешевле 100к можно, но ни в чём себе не отказывать -- вряд ли.
А вот то, что речь про расходы при наличии жилья принимаю как аргумент, как говорится -- статью не читай, комменты пиши.
Dolios
18.03.2024 07:50+1А вы жильё снимаете? Предполагаете так делать всю жизнь?
PanDubls
18.03.2024 07:50Альтернатива аренде -- ипотека, которая без льготы выйдет разве что немного дешевле. А с зарплатой 100к ещё и одобрят со скрипом. Так или иначе, платить за квартиру придётся много.
Dolios
18.03.2024 07:50Немного дешевле? 0_о Вы цены на квартиры в Москве видели? С зарплатой в 100к это невозможно в принципе. Я про то и пишу, что даже зарплата 300к в Москве, это не "зажрались", а "очень мало". Льготу для строителей вспоминать не надо, на вторичке никаких льгот нет.
Калькулятор Сбербанка рисует, что за трёху стоимостью 30 миллионов (возьмем по низу рынка квартиру для семьи в Москве не в иппинях) заёмщик должен иметь зарплату в 600к и ежемесячный платёж будет 450к.
Вот цены, если кто не верит.
Source
18.03.2024 07:50+4за трёху стоимостью 30 миллионов (возьмем по низу рынка квартиру для семьи в Москве не в иппинях)
...
Вот цены, если кто не верит.
Там и за 15-17 млн трёшки есть, если поискать. Например тут, тут или тут. И это ещё варианты рядом с метро (и это не единичные варианты, сотни их). Если рассмотреть подальше от метро или под чистовую отделку, то можно ещё порядка 3 млн скинуть. Ну или подольше поискать, вот например за 13 млн трёшка в районе метро Котельники.
А дальше копите на первоначальный взнос 5 млн рублей (желательно в валюте и золоте, в них через год цены на жильё будут ниже скорее всего) и ждите пока ключевую ставку снизят. Это маразм считать ипотечные платежи по текущим ставкам.
Dolios
18.03.2024 07:50Классная манипуляция. Площать уменьшили на 25% и ищете в гетто на выселках с 1 санузлом вместо 2. Давайте землянки ещё рассмотрим. 2024 год на дворе, мы про трёшку речь ведём, 2 (хотя бы) туалета (а лучше, полноценных санузла с душем/ванной) сегодня насущная необходимость для такой квартиры. Да, я знаю, что деды на улицу бегали, но мы не деды. Я вроде сразу написал, что не в иппинях. Вы в Москве живёте, какой бульвар Дмитрия Донского, вы оттуда пробовали хоть раз уезжать утром?
Отдавать 15-17 миллионов за то, что вы тут привели, можно только серьёзно повредившись рассудком, как по мне.
Это маразм считать ипотечные платежи по текущим ставкам.
25 миллионов (с учетов вашего первоначального взноса) даже под сказочные 5% это примерно 105к в месяц только на выплату процентов. Добавим тело и будет 150к минимум платёж даже для таких фантастических условий.
CorwinH
18.03.2024 07:50+2какой бульвар Дмитрия Донского, вы оттуда пробовали хоть раз уезжать утром?
Не вижу проблемы. Сел в метро и поехал. Возможно, конкретно на этой станции утром много народа. Но можно выбрать другую, на которой утром относительно свободно.
в гетто на выселках
А Вам обязательно с видом на Кремль? Давайте сравним, сколько москвичей живёт в пределах садового кольца и сколько "в гетто на выселках".
мы про трёшку речь ведём, 2 (хотя бы) туалета (а лучше, полноценных санузла с душем/ванной) сегодня насущная необходимость для такой квартиры.
Вот 92 м, 2 санузла за 14 млн.
Source
18.03.2024 07:50Классная манипуляция. Площать уменьшили на 25% и ищете в гетто на выселках с 1 санузлом вместо 2. Давайте землянки ещё рассмотрим.
Давайте признаем, что вы просто выёбываетесь.
У моих родителей трёшка с одним туалетом площадью 67 кв.м, и нормально мы там жили. При этом варианты, которые я вам нашёл, существенно лучше, как по качеству строительства (не панельки), так и по площади (примерно на 15-20% больше). И это ни разу не низ рынка.
Плюс если взять варианты чуть подальше от метро (в одной автобусной остановке), то и с двумя санузлами можно найти в пределах 17 млн.
Я вроде сразу написал, что не в иппинях.
В Москве всё, что ближе 20 минут пешком до ближайшего метро - это не в иппинях. Такова реальность. Видимо, вы там в иппиня ни разу не заезжали.
25 миллионов (с учетов вашего первоначального взноса) даже под сказочные 5%
Не 25, а 10-12. Вернитесь с небес на землю в своих запросах.
MaryPi
18.03.2024 07:50+1В Москве всё, что ближе 20 минут пешком до ближайшего метро - это не в иппинях. Такова реальность.
Это не совсем так. Метро сейчас ну очень длинное. От бульвара Дмитрия донского до центра 40 минут ехать. А ещё пересадки, от и до метро пройти. И вот вам 1,5 часа дороги.
Нормальная Москва как была внутри МКАДа так и осталась, кто бы что ни фантазировал.
Source
18.03.2024 07:50Метро сейчас ну очень длинное. От бульвара Дмитрия донского до центра 40 минут ехать.
Так и Москва нынче не маленькая. Есть места, откуда добраться до центра за 2 часа - большая удача. Вот это и есть низ рынка. А не квартиры в самом центре по 30 млн.
navion
18.03.2024 07:50+1Давайте признаем, что вы просто выёбываетесь.
Он ниже скатился в откровенный троллинг, но доля правды тут есть.
Хорошая трёшка с потолками от 3-х метров на "широте" Калужской стоит 30 мультов и её можно потянуть с семейным доходом в 300-400 тысяч и ИТ-ипотекой (18 миллионов под 5%, остальное по рыночной 18%). Если не учитывать риски потери работы с повышением платежа до 400 тысяч при утрате льготы.
За 20 миллионов можно взять неплохую трёшку в ПИКе, а премиум для менеджеров Газпрома стартует от 50-ти.
LeetCode_M0nkey
18.03.2024 07:50Немного дешевле? 0_о Вы цены на квартиры в Москве видели? С зарплатой в 100к это невозможно в принципе. Я про то и пишу, что даже зарплата 300к в Москве, это не "зажрались", а "очень мало". Льготу для строителей вспоминать не надо, на вторичке никаких льгот нет.
Интересно, а кто их покупает? Из каждого утюга орут какие айтишники якобы высокооплачиваемые, но квартиру в Москве со своими даже 300К они позволить не могут.
Nick0las
18.03.2024 07:50Очень интересный вопрос, как в филосовской так и в финансовой плоскости. В филосовской - потому что вы выбираете между фиксацией на месте и возможностью саому организовать все как вы хотите в квартире и мобильностью [пусть даже в рамках одного города]. В финансовой - потому что если сравнить цены и ставки, то сейчас покупать жилье очень дорого. Снимать - дешевле. А чтобы понять, как оно будет, нужно предсказывать, что будет через 10-20 лет, это непросто. Ну и чего дети захотят, когда вырастут, и какое мне жилье понадобиться через 20 лет тоже не вполне ясно.
Dolios
18.03.2024 07:50Ну, с мобильностью всё норм. Раз в 5+ лет жильё можно и продать, если так потянуло в новые места, и купить другое. А вот ходить каждый раз на поклон к дяде и спрашивать каждый раз разрешение сделать так, как я хочу, мне опротивело годам к 25.
Ну и чего дети захотят, когда вырастут
Они захотят своё жильё, скорее всего. Поэтому, делайте для себя, а не для детей.
и какое мне жилье понадобиться через 20 лет тоже не вполне ясно
Всегда можно всё поменять, если захотелось чего-то другого. Можно дпже продать трёху в Москве и купить океанскую яхту, на которой уйти в кругосветку.
CorwinH
18.03.2024 07:50Пипец зажрались...
Так выгорание - оно либо от жадности, либо от "жирости". В первом случае денег на понты не хватает ("понты" растут быстрее, чем доходы). Во втором случае всё есть, и слабая мотивация работать.
EireenK
18.03.2024 07:50+1Расписываю:
не менее 30к в месяц — еда себе и животным + бытовые расходники (туалетная бумага, мыло, шампунь, стиральный порошок, освежитель, етс).
Вы цену фруктов, мяса и кормов давно видели?
Или мясо и фрукты вам тоже "Слишко бохато, ведь можно жрать макарошки и валежник"?
Извините, я ваши вкусы не разделяю, и это не полезно для здоровья.
Прибившихся животных, по мнению пролетариев на макарошках, следует "Сдать в приют или выкинуть, наxep они нужны"?
Лекарства себе и животным — в среднем 10к в месяц.
Квартплата, бензин. Цену на бензин давно видели?
Сколько остаётся в итоге — сумеете прикинуть?
"Роскошные" 40к, да? На одежду, обувь, технику, ремонт жилья и богатые накопления?
И это не миллионник.
Можно теперь увидеть, по каким ценам вы кормите, лечите и моете своих 4 человек? Вы веганы-солнцееды? Животных нет? Авто нет? Здоровье как у быков? Одежду, обувь и технику покупаете раз в 10 лет? Жильё не требует ремонта?
To @CorwinH
Так выгорание - оно либо от жадности, либо от "жирости". В первом случае денег на понты не хватает ("понты" растут быстрее, чем доходы). Во втором случае всё есть, и слабая мотивация работать.
Попробуйте работать больше. И выгорание появится, и перестанете завидовать "этим треклятым заржавшимся буржуям, которые хотят туалет не на улице". Или вы просто госповестку пропихиваете?
AllexIn
18.03.2024 07:50+1Курицу не едим, мясо, фрукты, овощи каждый день.
На четверых выходит 40К.
30К на одного.... Да, это зажрались. Кофе каждый день, пообедать в кафе, и т.п. Тогда да, выйдешь на 30К. Ну так можно кушать в ресторане три раза в день, тогда и за 300К чисто на еду улетите.
Lazhu
18.03.2024 07:50Кофе каждый день
"Кофе напиток буржуйский, но делают его пролетарии Бразилии" (с)
Я вот не представляю, как кто-то вообще живет без кофе. 3+ чашки в день минимум, +- килограммовый мешок в месяц на двоих уходит, 3к отдай и не греши
Dolios
18.03.2024 07:50Фрукты-овощи зимой стоят в среднем по 300р/кг в Москве (кабачки, баклажаны, перец, брокколи, помидоры, огурцы, виноград) человек легко съедает 1кг в день (сырого веса), это на четверых 1200р в день или 36к в месяц. Говядина, баранина рублей 700 минимум. Пускай скромно 200гр в сутки на человека, 0.8 кг. В месяц получим около 17к на семью. У вас математика не сходится. Давайте сьда еще сыры, рыбу, орехи и т.д. добавим. Я не понимаю, как семья из 4 человек может сегодня нормально, полноценно питаться меньше чем на 100к в Москве.
AllexIn
18.03.2024 07:50+1Я где-то говорил слово "Москва"?
Dolios
18.03.2024 07:50Вы не называли город, считам, что речь про дефолт сити. Сколько у вас зимой свежие кабачки, баклажаны, перец, брокколи, помидоры, огурцы, виноград стоят? В Турции овощи круглый год копейки стоят, но это никак не поможет россиянам.
CorwinH
18.03.2024 07:50+1человек легко съедает 1кг в день
Диетологи рекомендуют 400 г. Из которых не более 200 г фруктов и ягод. Это 15к в месяц на четверых.
В месяц получим около 17к на семью.
Ещё 17к на мясо. Хотя, конечно, говядину/баранину желательно разбавлять индейкой и рыбой.
Я не понимаю, как семья из 4 человек может сегодня нормально, полноценно питаться меньше чем на 100к в Москве.
На 50 тыс. в месяц можно полноценно питаться. Плюс ещё 10 тыс. на вредные вкусняшки.
Dolios
18.03.2024 07:50Диетологи рекомендуют не менее. Вы тут 800ккал в лучшем случае насчитали при норме в условные 2500. 400гр - это порция салата помидоры/огурцы в дополнение к обеду. Или 1 большое яблоко. Чем остальные калории добирать, картофаном?
желательно разбавлять индейкой и рыбой.
Индейка стоит как говядина, а рыба дороже. Если речь не про элитный хек, которым в совке собак кормили. Сколько сейчас сёмга, 2500р за кило? Дорада обычная 1200р.
На 50 тыс. в месяц можно полноценно питаться.
Даже по вашим расчётам это не так.
CorwinH
18.03.2024 07:50+3Даже по вашим расчётам это не так.
Почему не так?
Чем остальные калории добирать, картофаном?
Каша, прочие овощи (картошка, морковь,..), макароны, молочка, яйцо и т.д.
Dolios
18.03.2024 07:50Картошку вычеркиваем сразу она не про здоровое питание, на макаронах каждый день сидеть тоже ни разу не полезно. Овощи - основа здорового рациона. И крупы. Поэтому, бюджет на овощи увеличиваем до 50к, еще 25к на мясо/рыбу/морепродукты (как вы справедливо заметили, на одной говядине сидеть не оч хорошо) и 25к остаётся на йогурты, сыры и прочую молочку. 1 баночка йогурта 60р на четверых по баночке каждый день это 7к только на йогурты в месяц уйдёт.
Вот и получаются те самые 100к, в которые ещё надо постараться уложиться.
CorwinH
18.03.2024 07:50+2Картошку вычеркиваем сразу она не про здоровое питание
Вы можете вычёркивать. А большинство людей её есть регулярно, потому что вкусно. (Странно, что у Вас баранина, а не куриные грудки).
Овощи - основа здорового рациона. И крупы. Поэтому, бюджет на овощи увеличиваем до 50к,
Это 1.4 кг на человека, включая детей. А с учётом того, что многие овощи (свекла, морковь и т.д.) дешевле 300 руб, то, наверное, и все 2 кг наберётся. Так что предложенная Вами сумма завышена в 2-3 раза..
еще 25к на мясо/рыбу/морепродукты
Рыба - это не только осётр. Курица/индейка/рыба в среднем дешевле говядины. Поэтому нужно исходные 17к уменьшить, а не увеличить.
Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей. С учетом того, что половина будет готовиться и отдаст влагу, получится грамм 600 в виде готовых блюд. На день. 200гр за приём пищи, если есть 3 раза
Те овощи, которые обычно готовят (варят/тушат/жарят), во-первых, стоят существенно дешевле 300 руб, во-вторых, не отдают столько влаги.
200 грамм салата, это 1 средний помидор, небольшой оругец и 1/2 перца - маленькая пиалка калорийностью 50 ккал суммарно. Если вы хотите такими полноценными блюдами покрыть свой дневной рацион калорий, вам нужно съесть 50 порций.
Не такая уж и маленькая. Впрочем, это не важно.
Во-первых, обычно в салат добавляют сметану или масло. 1 столовая ложка растительного масла - это 125 ккал.
Во-вторых, кроме салата, даже если Вы едите его 3 раза в день, на завтрак будет каша или творог, на обед будет суп, на ужин будет мясо с гарниром.
Вот и получаются те самые 100к, в которые ещё надо постараться уложиться.
Ваши подсчёт не соответствуют действительности. Я, конечно, верю, что если поставить себе цель, то можно тратить и 100к и больше. Мы говорим про среднюю семью, а не про семью "с особыми требованиями к питанию".
AllexIn
18.03.2024 07:50+5Я специально сейчас сходил на сбермаркет в Москве в MC&C. Чтобы выйти в среднюю цену на 300 рублей кило, надо жрать помидоры черри, авокадо, клубнику килограммами.
Большинство овощей и фруктов имеют цену существенно ниже 300 рублей. Например яблоки и апельсины около 100 рублей, морковь вообще 50.
На самом деле я понимаю откуда все эти рассуждения идут. Когда растет зарплата естественным образом начинаешь потреблять более дорогую продукцию и перестаешь считать деньги. Денег лишних не остается и создается впечатление, что "ну я то вообще минимум получаю. На меньшее прожить невозможно". И это так. Если ты хочешь ни в чем себе не отказывать - надо очень много денег.
И если вдруг сказать "ну ты ешь сезонные овощи и фрукты, ценник втрое упадет" начинают орать про "это выживание, а не жизнь!". Да нет, это нормальная, разумная экономия. Выбирать сезонные продукты, отказаться от дорогущих помидор или перцев зимой предпочтя пекинскую капусту - это не выживание, это разумная логика позволяющая иметь лишние деньги.
Dolios
18.03.2024 07:50Брокколи, перец болгарский, помидоры со вкусом помидоров (я вырос на юге, я пластиковое дерьмо, имитируещее помидоры, есть не могу просто) баклажаны банальные. Виноград, груши. Это всё обычные продукты, никакого дефлопе тут нет.
Да можно сидеть на капусте с морковкой, но мы тут типа про хорошо зарабатывающих программистов.
Как я уже сказал, я с юга, я просто привык есть много разных овощей. В 90-е так вообще кроме овощей с огородов и не было нихрена. Включая, зиму, в которую питались консервацией, несколько сотен банок заготавливалось всегда. Наверное, жители северных мегаполисов, которые выросли на картохе и макаронах меня и правда не понимают, может дело в этом.
На самом деле я понимаю откуда все эти рассуждения идут. Когда растет зарплата естественным образом начинаешь потреблять более дорогую продукцию и перестаешь считать деньги.
Как то я всё это 10 лет назад умудрялся потреблять с зарплатой в 3 раза меньше (в рублях) и не думать особо о ценах. Прикол тут именно в том, что зарплаты не растут в $. Овощи/фрукты у нас либо чистый импорт, либо там высокая импортная составляющая. Если в 2012 синьор массово зарабатывал $5к, то сегодня зарплата в $3к уже неплохой считается. И это надо наложить на 150% инфляции за этот период. Вот и всё объяснение. Мы сильно обеднели, настольео, что обычная, доступная ранее и привычная еда сегодня воспринимается как излишества.
AllexIn
18.03.2024 07:50Вы привыкли есть по килограмму помидоров, винограда и перца? Ну у вас очень специфические вкусы, признаю. Не буду с вами спорить, продолжайте жить без свободных денег. Видимо оно того стоит.
Source
18.03.2024 07:50+3400гр - это порция салата помидоры/огурцы в дополнение к обеду.
Фигасе порция салата в дополнение к обеду. На четверых разве что.
200гр салата - это уже полноценное блюдо, вместо первого или второго.
Dolios
18.03.2024 07:50Сразу видно, что вы еду никогда не взвешивали и калории не считали. Калорийность помидоров/огурцов/перца в районе 20-30 ккал. 200 грамм салата, это 1 средний помидор, небольшой оругец и 1/2 перца - маленькая пиалка калорийностью 50 ккал суммарно. Если вы хотите такими полноценными блюдами покрыть свой дневной рацион калорий, вам нужно съесть 50 порций.
Source
18.03.2024 07:50+4Калорийность я не считаю, тут вы угадали. Зато я знаю, что если я съем на обед 1.2 кг еды (насколько я понял, вы такой размер обеда предполагаете), то мне весь вечер будет нехорошо от тяжести в желудке. В ресторанах то пишут граммовку, поэтому я в курсе, что чтобы наесться прям полностью мне 700-800 грамм еды хватает более чем.
Что будет с ребёнком, если в него столько еды, как вы предлагаете, регулярно запихивать, мне даже представить страшно. Видимо, ожирение уже в 5-м классе для него будет неизбежно.
Dolios
18.03.2024 07:50если я съем на обед 1.2 кг еды (насколько я понял, вы такой размер обеда предполагаете)
Не знаю, где вы это вычитали. Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей. С учетом того, что половина будет готовиться и отдаст влагу, получится грамм 600 в виде готовых блюд. На день. 200гр за приём пищи, если есть 3 раза. Это по объёму 2 стандартных суповых половника примерно. Порция супа обеденная обычно 3 половника для взрослого 1.5-2 для ребёнка, чтобы было с чем сравнивать. А еще 1 яблоко размером с обычный среднестатистический мужской кулак, это примерно 300 грамм. Вы не в состоянии такое осилить и довольствуетесь половинкой в день?
Вам могу порекомендовать купить кухонные весы, вы для себя откроете очень много удивительного. В 99% случаев, не важно, толстые они или худые, люди, которые не взвешивают еду понятия не имеют, сколько они, на самом деле, едят и пребывают в смешных фантазиях.
Ещё можно порекомендовать не высказываться по вопросам, в которых у вас явный недостаток знаний.
Source
18.03.2024 07:50Не знаю, где вы это вычитали. Я писал, что в день человеку нужно 1кг овощей.
Ещё вы писали, что 400 грамм овощного салата - это лёгкое дополнение к обеду. Из этого я сделал вывод, что основная часть обеда предполагается, как минимум, в 2 раза больше.
Если это не так, и овощной салат - это половина обеда, тогда не спорю. Я про это и писал, что таким кол-вом салата можно заменить либо первое, либо второе.
CorwinH
18.03.2024 07:50+1Попробуйте работать больше.
Зачем? На жизнь хватает, а всех денег не заработаешь.
не менее 30к в месяц — еда себе и животным + бытовые расходники
Про животных не знаю. Но точно знаю, что "1 человек" не равно "1 человек + животные".
Можно теперь увидеть, по каким ценам вы кормите, лечите и моете своих 4 человек?
Расходы на 4 человек в 2 раза (а не в 4) больше расходов на 1 человека. Я бы даже сказал, что повседневные расходы (еда + бытовые) на 2 человек (муж + неработающая жена) равны расходам на 1 человека. За счёт того, что жена готовит, стирает и знает, что где купить.
Здоровье как у быков? Одежду, обувь и технику покупаете раз в 10 лет?
Здоровье обычное. Лечение ОРВИ стоит недорого (гораздо дешевле, чем сам больничный). Одежда и обувь сейчас стоит копейки. А технику достаточно покупать 1 раз в год.
EireenK
18.03.2024 07:50Пипец зажрались....
Вам не кажется, что "зажравшимися" корректно называть людей с дворцами, золотыми унитазами и золотыми парашютами, а не работяг за 100к?
vtal007
18.03.2024 07:50+3да если бы, где эта куча вакансий, пусть даже джуном на 50к? это где по 2к откликов на одну вакансию?
napcat
18.03.2024 07:50+72к откликов - вовсе не означает, что все 2к это хоть сколь-нибудь ликвидный сотрудник.
Hidden text
Вы же, если будете заказывать у себя в квартире замену проводки, скорее всего, выберете человека, с сертификатами, корочками и знающего хотя бы, чем фаза от земли отличается. Даже если будет 2000 объявлений, в которых мастер утверждает, что он ни разу проводку не менял, но быстро обучается, и вообще, всегда мечтал стать электриком
Подавляющее большинство из них - это люди, которые вообще ни малейшего представления об IT не имеют, не написали ни одного пет-проекта, и просто пробуют на авось. "Вдруг получится" после пары Hello World-ов, и консольной игры Угадай Число.
Недавно с HR-ом общался, который как раз джунов ищет. 90% соискателей пропадают на этапе выполнения тестового задания, и лишь 1% делает его приемлемо для джуна.
Так что в IT всё ещё кадровый голод, и даже на джунов, как бы в соцсетях ни кричали, что рыночек переполнен. Просто, в 2010-е годы была аномалия. IT сектор растёт семимильными шагами, но на это самое IT никто нигде не учит, и брали всех подряд, от безысходности.
vtal007
18.03.2024 07:50+1так эти 2к откликов же берутся потому что вакансий мало, в разы
Нет никакого кадрового голода на джунов, просто есть голод на мидлов на зарплату джунов
Типичная вакансия на джуна (можете глянуть кого ищет сбер на джунов) - год опыта работы, знания всего стека и опыт работы с ним. Проще говоря, лучший джун для Сбера - это бывший сотрудник Сбера
А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того. Что-то умеет, но не все, чего-то ему не хватает чтобы вот взять и самостоятельно работать
Сравните кол-во вакансий для людей с опытом и для людей без опыта (тех самых джунов)
менее 500 вакансий и это на всю Москву (запрос "Аналитик данных")
Кстати, недавно делал тествое задание. Потратил 3 дня, по итогу.. А ничего, просто отказ без каких-либо камментов (это Самокат тек)
я особо не жалею, прокачал Power Bi
вот это вакансия.. Похоже это на джуна? мне кажется ищут чела с неплохим опытом
napcat
18.03.2024 07:50+12так эти 2к откликов же берутся потому что вакансий мало, в разы
Само собой, их будет много. Это единственный работающий социальный лифт в странах СНГ. Ясное дело, люди будут ломиться туда.
Типичная вакансия на джуна (можете глянуть кого ищет сбер на джунов) - год опыта работы, знания всего стека и опыт работы с ним. Проще говоря, лучший джун для Сбера - это бывший сотрудник Сбера
Ну, во-первых, писать весь используемый стек, это абсолютная норма для вакансий абсолютно любого уровня.
Во-вторых, никто не ждёт, что человек будет знать весь стек полностью. Ни на джуна, ни на мидла, ни даже на сеньёра. Как правило, есть пара ключевых технологий, по которым смотрят (Например, если ищут Python разработчика, то это Django), остальные технологии из стека, это приятный бонус, знание их является плюсом. Но только при условии, что ядро человек знает хорошо.Проще говоря, выбирая между кандидатом, который хорошо знает Python и Django, и кандидатом который чуть-чуть знает Python, чуть-чуть Django, чуть-чуть Django Rest, чуть-чуть NumPy, чуть-чуть matplotlib - очевидно выберут первого. Даже если у второго в резюме перечислен весь стек компании.
А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того. Что-то умеет, но не все, чего-то ему не хватает чтобы вот взять и самостоятельно работать
Всё так, джун это начинающий специалист. Подчёркиваю, именно специалист. Не бариста, который вчера Hello World написал. Не продавец консультант из Эльдорадо, который ОЧЕНЬ ХОЧЕТ сидеть на удалёночке получая свои 300к. А специалист. Это характерно для любой сферы деятельности. Вряд ли, в архитекторы, или хирурги, даже на "Джуна" возьмут человека который вообще ничего не смыслит в этом.
В 10-е годы была аномалия. Этих самых начинающих специалистов просто не существовало в природе. Компания хочет нанять человека, который будет простые баги чинить, но взять их негде. В ВУЗ-ах обучают в худшем случае на Паскаль, в лучшем на C++, с сомнительным качеством. Вот и набирали можно сказать, с улицы.
Сравните кол-во вакансий для людей с опытом и для людей без опыта (тех самых джунов)
Не удивительно. HR-ам же нужно как-то отсеивать совсем уж далёких от IT людей. У них по 2000 откликов на вакансию. Пожалейте их бедных, всё это обработать и прочитать чисто физически очень трудно. Приходится выставлять хоть какие-то формальные фильтры, хотя бы на уровне указанного в опыте Пет-проекта
vtal007
18.03.2024 07:50Ну я как-то в другой сфере начинал работать вообще без опыты работы. И как-то работал.
А после курсов чел не специалист? все еще барист?
Вроде разговор начался, что нет никаких проблем найти работу, "вход свободный".
а на самом деле нет. Вообще не свободный, а скорее похож на перебегание путей перед электричкой. Кому-то везёт (или быстро бегают), а большинству нет
Ivan22
18.03.2024 07:50+2да, ближайшая аналогия таки врачи. Там тоже после курсов ты все еще никто
vtal007
18.03.2024 07:50не знаю причем тут врачи, почему не космонавты?
у Врачей кстати понятней лестница - гос. поликлиника, частная поликлиника, частная практика. Ну или в плане управленческого роста - зав. чего-то там и до главрача
а в айтишке нет такого, "гос-айти" которое бы взяло ребят с курсов и оказывали ими услуги населению
iago
18.03.2024 07:50как это нет гос айти? Огромный сектор. Только вот идти туда я бы не советовал, после N лет работы на заводе на человеке образуется печать завода, которую потом годами не смыть
vtal007
18.03.2024 07:50в нашей Москве и гос-айти ищет опытных кандидатов.
Суть моей мысли - такое гос-айти, как поликлиники, которое бы активно набирало выпускников вузов или курсов. Вот такого я не знаю
Source
18.03.2024 07:50+4А после курсов чел не специалист?
Нет, конечно. Тут даже формулировка вопроса какая-то нелепая. На начинающего специалиста надо учиться 3-5 лет и не на курсах.
vtal007
18.03.2024 07:50о как, странно, а ведь диплом о переквалификации выдают.
Интересно, чем может 3-5 лет учиться питон-разработчик.... (для примера) познание длины питона что ли? Высадка и отлов питонов в дикой природе. их анотомия? ну сам-то питон и фреймворки учиться от полугода ну до года. Чему надо еще учиться?
Может Вы путаете с высшим образованием? так это для человека первое образование, там дофига базы, в том числе культурной, выпускают не питон-разработчика, а что-то очень мега общее (типа прикладная математик)
Ivan22
18.03.2024 07:50+10прежде чем даже начинать учится питону, надо освоить сперва теорию алгоритмов, все эти циклы, условия, переменные, константы, массивы, двумерные массивы, функции и процедуры, стеки, всякие сортировки пузырьком и двоичный поиск. Это то что вообще-то в школе проходят но 99% переквалифицирующихся не знают. И занимает это как раз пару лет. А по хорошему еще и ООП нормально так, что еще пару лет.
И только ПОСЛЕ этого можно начинать уже учить конкретный выбранный язык, тот же питон.
vtal007
18.03.2024 07:50циклы, условия, переменные массивы вполне себе учатся в процессе изучения питона
Можно конечно и Вашим путем, но это как раз вузовский путь, даем базу, а там чел дальше пусть плывет. Ибо циклы бывают и в питоне и в сях и в джаве и в пыхе. На рынок труда правда есть риск выйти специалистом "во всем, и ни о чем" одновременно
Чтобы выучить, что циклов бывает 2 вида (по условию и по диапазону), это надо именно вуз закончить?
Алгы можно почитать и в процессе изучения. "грокаем алгы" и все такое
Как бы обучение на курсах ж не запрещает же читать что-то еще (более того, даже рекомендуют на курсах разную литературу)
Ivan22
18.03.2024 07:50+3Чтобы это все выучить курс должен занимать минимум год, а лучше 2, это где такие есть?
vtal007
18.03.2024 07:50да не, сроки туда-сюда можно растягивать, это еще вопрос в нагрузке. Можно полугодовую программу растянуть на год, а можно сжать в 4 месяца. Вопрос, сколько человек готов тратит в день на учебу
PhoenixG
18.03.2024 07:50+6Ну как человек, который "вкатился" в IT пол года назад, хочу сказать, что люди выше правы. Чтобы вкатиться, я по 3-4 часа в день учился на протяжении двух лет, и это не с нуля, а я уже до этого на протяжении трех лет писал по приколу хэлло ворлды, ботов и обходил OAuth2 авторизацию
invasy
18.03.2024 07:50Опять нерепрезентативно. Что тогда репрезентативно? Выборка из одного человека — вы?
Source
18.03.2024 07:50+1о как, странно, а ведь диплом о переквалификации выдают
За деньги вам могут много красивых ничего не значащих бумажек напечатать.
napcat
18.03.2024 07:50+6Ну я как-то в другой сфере начинал работать вообще без опыты работы. И как-то работал.
А после курсов чел не специалист? все еще барист?
Я не пытаюсь абсолютизировать. Врачей я просто как пример привёл.
Что касается курсов - их качество мягко говоря не всегда надлежашее.Вроде разговор начался, что нет никаких проблем найти работу, "вход свободный".
Я это веду к тому, что на рынке труда в IT была аномалия. Молодой рынок труда, на котором ещё нет и не выработалась база специалистов и институтов для обучения.
Чтобы было понятнее, в СССР тоже когда-то не было обучения по направлению "Ядерная физика", на проект разработки первой ядерной бомбы набирали людей, у которых не было образования физика ядерщика. Н.И. Духов, к примеру, один из отцов советской ЯБ окончил машиностроительный институт. Курчатов (Главный разработчик) - был вообще кораблестроитель по образованию, а к ядерной бомбе пришёл через научную деятельность, и по сути сам пробивал создание нужных факультетов в вузах.
Потом, когда база была наработана - в эту область просто так попасть уже было невозможно. Только через обучение, как раз в тех вузах, которые создали первопроходцы.Любая молодая область так зарождается, IT не исключение. Сейчас как раз такой переходный период, когда только только начинает появляться нормальное обучение. А времена первопроходцев почти закончились.
При этом, спрос на специалистов, даже начального уровня всё ещё высок
drdim
18.03.2024 07:50Хочу прокомментировать, что в вакансиях указываются весь стек подряд.
Уже много лет делаю проекты, и в наборе команд всегда пишем только то, что необходимо. Если стек или технология - желательна, так и указываем. Что обязательно и в приоритете - уходит в требования. И вот на основании такого подхода, не было огромного количества левых людей где 99% не пригодны, и отсеиваются еще до тех. собеса. Чем точнее позиция и детали, тем точнее выходят кандидаты на такие вакансии.
FireLynx
18.03.2024 07:50+1Простите, там в вакансиях даже зарплату не пишут? Или она где-то спрятана?
vtal007
18.03.2024 07:50добро пожаловать в уютный мир айтишных вакансий, где ЗП указывают наверно 1 раз из 10 (либо когда очень мало, чтобы не разгребать желающих побольше), либо когда неплохо, но и требования высокие (чтобы опять таки, не разгребать отклики тех, кто увидел задачи, будет просить больше)
Source
18.03.2024 07:50+12А я вот помню что джун это было что-то типа начинающий спец, возможно после курсов или типа того.
Давайте я вам расскажу как я устраивался джуном в Epam в 2008 году.
Изучать программирование я начал в апреле 2004-го. Активно применял его в учебных проектах, как раз тогда учился в ВУЗе. Помимо программ для учёбы писал ещё много довольно сложных программ, например клиент-серверное приложение для удалённого управления компьютером, игру Сокобан с редактором уровней и т.д.
В конце 2006-го (на этот момент я мог программировать на Delphi, C++, PHP и JavaScript) я устроился в мелкую веб-студию на полставки за 8 т.р./месяц. Делал там сайты на PHP. В мае 2008 года я решил перейти на C# и подался на стажировку в Epam. В качестве тестового задания надо было написать инженерный калькулятор с полным тестовым покрытием. Стажировка длилась 3 месяца (оплачивали 5 т.р./мес начиная со второго месяца) и представляла собой самостоятельное чтение книг и написание программ по ТЗ, которые проверяли кураторы. После стажировки был экзамен из 2 тестов сертификации Brainbench и собеседований. После того как я успешно прошёл всё это, меня взяли на позицию джуна с окладом 15 т.р./месяц (это с учётом инфляции около 45-50 т.р. в текущих деньгах)
А сейчас развелось нытиков, которые хотят в IT на халяву, и верят в тупые сказки, что когда-то сюда брали всех подряд xD
vtal007
18.03.2024 07:50Ну и что с этой инфой делать? она нерепрезентативно. Вы "искали себя", а не "горели си-диезом"
наверняка в том же 2008 продуктивней было сходит на курсы разработчика си-диеза и с большими знаниями искать работу. Уж наверно калькулятор написать может выпускник курсов. скорее всего в качестве дипломного что-то они пишут подобное или сложнее
Получается Вас взяли сначала на стажировку, потом на джуна
Сейчас же на стажировку тоже не попасть "легко и просто", туда тоже конкурс. Иначе бы мы видели много историй, когда челы делились бы, где они проходили стажировку, и где их не взяли в джуны. Но я таких историй даже не помню. Видимо, если чела берут на стажировку, надо быть полным дебилом, чтобы ее не пройти хорошо
Source
18.03.2024 07:50+4Ну и что с этой инфой делать? она нерепрезентативно.
Ути-пути.. нерепрезентативно потому что не вписывается в ваш манямирок? В те годы редко кто устраивался на работу зная всего один ЯП. Изучить хотя бы 3 разных языка считалось необходимым минимумом, чтобы из кодера перейти в программисты.
Уж наверно калькулятор написать может выпускник курсов
Попробуйте. Инженерный калькулятор - это не так просто как кажется на первый взгляд. У меня нет никаких сомнений, что 95% выпускников курсов не справятся с такой задачей. Тогда же это было не выпускное задание, а тестовое, чтобы взяли на стажировку.
Сейчас же на стажировку тоже не попасть "легко и просто", туда тоже конкурс.
Пойнт был в том, что это и раньше не было "легко и просто".
если чела берут на стажировку, надо быть полным дебилом, чтобы ее не пройти хорошо
Вовсе необязательно. Во-первых, даже успешное прохождение стажировки не даёт никаких гарантий трудоустройства. А, во-вторых, далеко не все их успешно проходят.
P.S. И не позорьтесь так уж сильно, C# читается "Си шарп"
vtal007
18.03.2024 07:50нерепрезентативно потому что
Потому что Ваш личный опыт.. Попробуйте открыть словари, если не понимаете значение каких-то слов
пути-ути оставьте кому-то другому
Source
18.03.2024 07:50+4Нерепрезентативно ваше представление о том, кто такой джун. Потому что оно только на ваших субъективных фантазиях основано.
А я нанимал много людей на разные грейды от стажеров до техлидов. И неоднократно обсуждал критерии этих грейдов с другими опытными в индустрии людьми. Так что хоть моё мнение и не является истиной в последней инстанции, но оно достаточно репрезентативно.
Так вот, большинство курсов не пригодны даже, чтобы на уровень стажера выйти, если человек только ими ограничивается. А говорить, что человек после курсов может считаться джуном - это вообще чушь полная.
DuckyMomo
18.03.2024 07:50+1Нерепрезентативно ваше представление о том, кто такой джун. Потому что оно только на ваших субъективных фантазиях основано.
Чувак, независимо от ваших представлений само понятие джун субъективно. И всё зависит от точки отсчёта. Проблема не в том, как это называется, а в том, что в место того, чтобы делать деньги из труда людей, индустрия на оборот сокращает входную воронку для соискателей. Я такое видел уже раза 2 в смежных отраслях, сейчас - это 3й в IT. Это всегда заканчивалось деградацией отрасли и профессии.
В сферическом вакууме как обычно выглядит образовательной трек? В виде лестницы со ступеньками от простого к сложному. А теперь представьте, что люди - это очень ленивые животные, а люди творческие и талантливые, обычно, ленивы в квадрате. Когда они смотрят, что после универа ещё должны отпахать ещё несколько лет, чтобы занять нижнюю ступеньку в "иерархии", они думают что-то в стиле: "А не пошёл бы этот университет/курсы в одно место, мне на уровне хобби программируется не плохо." И не становятся профессионалами и вы оказываетесь в мире кустарей, которые могут слепить стол или табуретку, но не могут в принципе выпускать целые дома на конвейере домостроительного комбината. А кто приходит на их место? Правильно, конформисты, которые изначально рвут жилы и пытаются доказать, что они типа "достойны", а попав на верх всех остальных заставляют заниматься аналогичной хренью. :)Так вот, большинство курсов не пригодны даже, чтобы на уровень стажера выйти
ОК, все говорят как делать не надо, а всем было бы интересно как делать надо. Но, видимо, тут есть какая "тайна" или "мировой заговор". Было бы классно, если бы люди, которые критикуют богомерзкие курсы, хотя бы мелом на асфальте нарисовали схему обучения которая будет приводить к конкретным результатам за прогнозируемое время. А, ну, да, это невозможно - IT же всё время развивается и всё это устаревает до того как чернила успевают высохнуть на бумаге. :D
Source
18.03.2024 07:50+1Да нет никакой тайны и мирового заговора. Сейчас полно детальных роадмапов по разным направлениям и языкам. Вот, например, для backend-разработчика: https://roadmap.sh/backend
Там есть подборка полезных ссылок. А для углублённого изучения берёте книгу по отдельной теме и изучаете.
Большинству просто не нравится прогнозируемое время равное 3 годам упорной учёбы. Хотя почему-то люди других специальностей не возмущаются, что на их специальность необходимо учиться годами.
Когда они смотрят, что после универа ещё должны отпахать ещё несколько лет, чтобы занять нижнюю ступеньку в "иерархии"
Ну это ж совсем неправда. Студент 3-го курса профильной специальности может без проблем занять нижнюю ступеньку в "иерархии".
Я что-то не слышал историй, чтобы кто-то посмотрел на ютубе краткий пересказ Фейнмановских лекций по физике и пришёл устраиваться научным сотрудником в НИИ. А в IT такие неадекваты составляют чуть ли не 90% соискателей на джуновские позиции.
0HenrY0
18.03.2024 07:50Как решали столько популярную холиварную проблему?
Hidden text
Dmitry_604
18.03.2024 07:50+2ну второй вариант верный все же. Насколько помню действия : и * равнозначны по приоритетам. Разве нет?
Source
18.03.2024 07:50Я уж сейчас не припомню таких нюансов. Помню, что там в обратную польскую запись по мере ввода всё переводилось. И по-моему считалось сразу, если это допустимо. Поэтому скорее всего после 6/2 уже было бы 3. Так что в итоге 9.
Antra
18.03.2024 07:50+4Я недавно как раз поразбирался с Power BI. После курса на Udemy и канала Solutions Abroad на YouTube делаю довольно навороченные отчеты, включая PowerQuery и DAX. Задействую Python скрипты в качестве data source для получения данных по API из других систем, Selenium для экспорта отчетов из Salesforce и отправки в SharePoint (ибо API для SF у нас запрещен административно).
Думаю, что на эту позицию я мог бы претендовать. Но я считаю себя совершенно джуном в этом плане, без ChatGPT даже не представляю сколько времени бы тратил. Он мне хотя бы подсказывает, какие функции подходят для моей задачи, и я уже с ними разбираюсь "на лету".
В моем случае это норм, ибо это моя "побочная деятельность" - помочь BA оценить эффективность нашей работы. Подобрать выгодные для нас метрики, показывающие, как развивались наши клиенты до нашего вмешательства и после, сколько денег мы принесли компании не только напрямую, но и косвенно. Чтобы они правильно это показывали руководству.
"Что-то" я мог и сразу после курса ваять. Но через пару месяцев работы с реальными данными и реальными задачами - небо и земля. Так что я считаю, что реальный опыт очень важен и нужен. Разница, как между "знать, как ездить на машине" и "уметь водить" (без контраварийной подготовки, но хотя бы знать про аквапланирование).
"Джун" для меня не только-только выпускник автошколы, а хотя бы проездивший все 4 сезона года (почувствовавший на опыте, насколько хуже тормозится на мокром асфальте, как плывешь в снежной каше).
Кстати, интересно сколько денег приведенная вакансия предполагает. Ибо по описанию я там вижу мимнимальные требования для человека, который идет работать и приносить пользу, а не только учиться.
vtal007
18.03.2024 07:50Ну вообще специалист именно по павербиай (большая банда Колокова) делает весьма неплохие даши. Возможно без питона, но свою задачу выполняют
Реальный опыт конечно важен, но не потому, что курс вот дает "нереальный опыт", а потому что в реальной работе, данные кривые и надо сходить поругаться, или нужно нечто такое, но не такое, у Вас вот надо какие-то обходные пути использовать. Курсы не могут предусмотреть все возможные ситуации. ну как курсы вождения вот вообще ситуации охватить не могут, что-то надо самому. Но инструкторы вообще предлагают новичкам поездить с ними после получения прав. Чтобы приспособиться к реалиям
Antra
18.03.2024 07:50Реальный опыт конечно важен, но не потому, что курс вот дает "нереальный опыт", а потому что в реальной работе, данные кривые и надо сходить поругаться
Совершенно верно. Более, того, без опыта можно просто не учесть, что данные могут быть кривые, и выдать некорректный результат. А уж сколько раз я в первый месяц попадал на несовсем корректную фильтрацию... Все measures приходилось сначала в табличках перепроверять, чтобы во всяких ALLEXCEPT не напортачить, лишнего не включить, и лишнего не отбросить.
vtal007
18.03.2024 07:50ох, мой кошмар, это какие-нить форматы, где разделитель не такой и глазами не увидишь, вместо 1000 будет единички. ну или типа того. Формально все корректно, а на самом деле жесть
Antra
18.03.2024 07:50+1И на тестовых данных все вылизал, а через месяц в реальных появится фигня... (из казусов - много лет назад в CSV полался клиент с обратным слешем в последнем символе имени и "заэкранировал" закрывающую кавычку). Ну реально опыт нужен, чтобы чувствовать, что может быть подлянка.
dvachhero
18.03.2024 07:50+1Я Джун за 1к баксов.
Брали как спеца по серверной составляющей за полгода начал писать на питоне и js, всю жизнь привлекал дизайн, поэтому сидел и кряхтел над html+css, получается с прошлого августа прокачал скиллы так, что сейчас я ценный сотрудник, ибо мне можно дать задачу, которую я сделаю полностью сам, Django celery, дизайн, верстка, UX, и деплой, поэтому я думаю, кто живёт этим, спокойно добивается своего, всем удачи, кто ищет - тот всегда найдет
Vladimirsencov
18.03.2024 07:50+1Манагер его сильно по деньгам просадил. Мог бы сильно больше взять если бы поискал.
Glays
18.03.2024 07:50+3Вполне рыночный рейт для сениор бомжа с лавки
Vladimirsencov
18.03.2024 07:50Не согласен. Чел который через год стал техлидом даже на старте сильно дороже стоил бы.
MaryPi
18.03.2024 07:50+7Тех, кто дышит цифровым, берут охотно.
А вот желающих получать 300к после разного рода курсов - не особо.
seniorjoker
18.03.2024 07:50+1А как этого самого "дышащего цифровым" отличить от того, кто настаскался на собеседования, где спрашивают "как внутри устроены мьютексы"? И какой смысл от сотрудника, который дышит цифровым? Вам нужен собеседник для обсуждения новых фреймворков и их кишков? Или человек, который будет закрывать какие-то задачи?
Engineers don't actually want to solve real world problems, they just wish for an intellectual chewtoy (C)
MaryPi
18.03.2024 07:50+4В понятие "дышит цифровым" я вкладываю осознанный выбор специальности как предназначения.
Т.е. человек неплохо окончил приличный ВУЗ и горит желанием работать по специальности. Обычно таких по рекомендациям от преподавателей разбирают на старших курсах ещё.
С "коротким" путем по различным курсам все гораздо сложнее. *В кавычках, потому что на деле не всегда этот путь коротким оказывается.
vtal007
18.03.2024 07:50Ну так это уже не "дышит цифровым", это называется "прийти на все готовое", сначала мама-папа затащили ЕГЭ по нужным дисциплинам, потом чел затащил вуз.. и тут на горизонте работодатель появился
А что делать тем, у кого вуз не столь хороший и вообще закончен давно? они уже не дышат цифровым, они "дид инсайд" да?
sbaldin
18.03.2024 07:50+5А где здесь "готовое"?
Да мама и папа тратили свои деньги на те Егэ, что сне/ему/вам были интересны. И что, экзамен я/ты/он сдал сам.
Университет закончил сам, не работал в пятёрочка чтобы новый айфон купить, а учил и сдавал экзамены.
И не появился на горизонте работодатель, а я/ты/он учавстовал в Митапа и олимпиадах, общался с размыми людьми и спрашивал, можно ли в нужной компании пройти стажировку.
Не катался с родителями в Грецию и тайланд, а покупал себе книги и курсы, чтобы выучить язык.
Не боялся пройти собеседование в зарубежную компанию и не боялся принять отзак, чтобы получить хороший фидбек.
Что-то я не вижу здесь готовенького, зато вижу долгий и сложный путь, который кто-то решил сократить до полугода/года.
А вы?
vtal007
18.03.2024 07:50+2Пришел на готовенькое это я про работодателя
А выпускник курсы конечно молодец, только это не про "гореть цифровым", а для начала про родителей, которые проплатили репетиторов, а то и подготовительные курсы, школы при вузах
В общем в Вашем понимании чел "горит цифровым", это когда для начала родители вложились, а потом он и сам закончил вуз
Я как-то себе иначе представлял. По мне "гореть цифровым" это не вообще не обязательно вуз профильный заканчивать, даже курсы не обязательно. "горение" он внутри человека, а не в дипломах и корочках. И "горящий", это не обязательно 23-летний выпускник
Кстати, а что плохого съездить в отпуск? и на какие шишы студент покупал себе книги и курсы? может правильней писать "родители покупали" ? мы ж не забываем, у нас чел "горит цифровым", ему некогда подрабатывать курьером, он весь в учебе
Вам не кажется, что с точки зрения Вашего определения, цифровым горели родители того выпускника. Именно они сначала платили за репетиторов, (возможно платили за вуз, не все на бюджет попадают сразу), всячески мотивировали по выбору жизненного пути, потом тоже как-то помогали - покупая книги и курсы.. ну и тд. Это я просто как родитель рассуждаю сейчас.
WebPeople
18.03.2024 07:50А что будет, если человек погорит it, да прогорит? Опять свалит в новую область работы? Пойдет на курсы эмм, менеджера? Аналитика? Баристы? По мне, надёжнее, когда человек не горит, а когда он просто сделал выбор. Такой и в плохом настроении будет работать не хуже, чем в хорошем. Потому что он никак не ассоциирует свою деятельность с источником такого настроения. У такого спеца нет выгорания. У него может быть недовольство коллективом, начальством, зарплатой, и т.д. Но меньше или хуже кодить от этого он не станет. Чтобы развеять скуку он пойдет займётся хобби, но кодить не перестанет. Ведь это его осознанный выбор.
Если у тебя выгорание от профессии, стоит серьезно подумать, а осознанный ли ты выбор сделал? Ведь выгорание по большому счету происходит из-за несоответствия ожидания и реальности. Имхо. Стоит разобраться в себе. Может просто текущие задачи не нравятся? Или руководитель у тебя не "торт". И т.п. - что легко решается. Или все же кодить надоело? Что уже совсем другое.
В статье приводится пример айтишника, что в конце концов пришел к осознанному выбору своей профессии. Сомнительно, что после такой эпопеи он будет выгорать и искать причину этого в своей проф.деятельности.
piton_nsk
18.03.2024 07:50+2родителей, которые проплатили репетиторов
Без родителей и репетиторов нынче в ВУЗ невозможно поступить, я отстал от жизни?
vtal007
18.03.2024 07:50ну что значит "невозможно". Вот скажите, возможно пробежать 100-метровку как Усейн Бол. Очевидно возможно. Он ж пробежал
но на практике для массы народу сложновато. Без репетиторов тягаться за бюджетные места в топ-5 вузов около-айтишной направленности
piton_nsk
18.03.2024 07:50+1Я бы сказал что "топ-5 вузов около-айтишной направленности" это сильно не тоже самое что "приличный ВУЗ". В смысле что приличных вузов дофига. Конечно есть мнение что если не закончил условный мехмат и не учил ТФКП, то в айти делать нечего, но это же явный перебор.
Все-таки закончить ВУЗ это не значит стать лучшим в мире как Усейн Бол.
vtal007
18.03.2024 07:50ну тут же речь идет про то, как студентов набирают на стажировки в айти и им (этим студентам) все легко и просто.
ну вот и набирают на стажировки "легко и просто" из топовых вузов. Так-то какой-нить хим факультет МГУ тоже неплох (оценочно) но оттуда в айтишку наверно не берут стажироваться
А в Москве куча вузов других направлений, чем вот Вам педагогические плохи? :) но вот не берут оттуда в айти. В школы - берут. Причем в обязательном формате
piton_nsk
18.03.2024 07:50А где там легко и просто? Исходный тезис был про тех, кто "дышит цифровым" aka "осознанный выбор специальности как предназначения". Это же не означает что человек все дается без усилий.
чем вот Вам педагогические плохи? :) но вот не берут оттуда в айти.
Мне лично по барабану. У меня вообще как-то был коллега, по образованию ветеринар. Работал вполне нормально.
vtal007
18.03.2024 07:50ну как где, из топовых вузов охотно набирают на стажировки. А из "нетоповых" не охотно. Вот и ответ
А осознанный выбор айтишного вуза, но плохого - не даст такой же возможности попасть на стажировку, как если бы вуз был топовым
Про дышит цифровым, там выяснилось что это не чел дышит цифровым, а его родители. У самого школьника-студента не хватит просто денег на "подышать цифровым"
andmerk93
18.03.2024 07:50+1Сильно зависит от качества базового образования в школе. Оно разное от школы к школе. Но тенденции, в среднем такие, что скоро будет невозможно.
piton_nsk
18.03.2024 07:50+1А что вообще за качество образования? ЕГЭ одинаковый по всей стране. Я закончил школу в 2000 году, как сейчас дела обстоят не в курсе. Но в мое время кто хотел учиться, тот учился. А кто не хотел, тот не учился. В одной и той же школе и даже в одном и том же классе.
andmerk93
18.03.2024 07:50+1А что вообще за качество образования?
Наличие учителей по профильным дисциплинам, количество часов по профильным дисциплинам, квалификация этих учителей, работа с олимпиадами и олимпиадниками (ЕГЭ - это олимпиада), для естественно-научных дисциплин - оснащённость лабораторий.
В общем, сопоставимо с проблемами бюджетной и платной медицины в РФ.
piton_nsk
18.03.2024 07:50Наличие учителей по профильным дисциплинам, количество часов по профильным дисциплинам
Все так плохо нынче даже с этим?
Rorg
18.03.2024 07:50+1Ну у меня в школе информатику вела учительница биологии. Позже она начала вести и физику. В итоге довольно часто на уроках биологии и физики нас всех классом водили в кабинет информатики играть на компьютерах в CS.
Как-то так...
l_Tungus_l
18.03.2024 07:50+1А что делать если все это про тебя(в плане потугов попасть в айтишечку), но тебя не берут даже за бесплатно? Я довольно часто пишу про то что начинающий специалист, учусь на 3-м курсе, вот мой стек, дс и вообще чел хороший, да ещё и ЗП не прошу себе(да-да, буквально говорю что готов бесплатно пахать ради опыта и "возможности поработать в вашей команде профессионалов")
По итогу, ни одного ответа мне, не то что даже на собес или созвон не приглашают, так они даже отказы не пишут мне на почту, мол вы нам не подходите))
Я подаю заявки не только в крупные компании, но и "локальные", что я делаю не так? Вот без шуток, быть может я упускаю что-то из виду?
AlexMBFlow
18.03.2024 07:50Про работу без зп писать не стоит. Как мне однажды сказал мой работодатель: "Если человек не будет получать зарплату, то и качество работы будет соответствующим". Лучше всего напиши минималку какую - нибудь. Тысяч 20 думаю нормально будет. В общем, пункт про готов работать за еду это ред флаг для компании
l_Tungus_l
18.03.2024 07:50Хм, оно то понятно, но вот я как мне кажется по своим скиллам не тяну даже на минималку. Быть может это тот самый "синдром самозванца", но сказать мнение со стороны - реально ли я не дотягиваю, либо у меня все будет получаться, могут только в пресловутой компании. И вот он, порочный круг xD
Moog_Prodigy
18.03.2024 07:50А вы напишите среднюю, может чуть менее. Сами вы это не поймете, но даже если вас не возьмут - у вас уже будет обратная связь. Вам скажут - извините, вы нам не подходите - не шарите в том и том. Отрицательный результат - тоже результат, и чем больше (в пределах разумного) вы вообще пройдете собеседований - тем больше наберете обратной связи для себя - кто вы и что вы для них. Может оказаться всё так - вы не тянете и надо стремиться. А может оказаться, что синдром самозванца и таких как вы крутых эта компания еще не видела) Причем вы ничего не теряете при этих собеседованиях - исключительно приобретаете.
vtal007
Ну а че, хорошая история, человек отдохнул от айтишки, сходил в народ, вылечил "выгорание"
Если бы еще к врачам походил (чекап сделать) был бы вообще хорошо
onix74
И, возможно, быстрее и дешевле (я про врачей) :-)
Matshishkapeu
Выгорание, вылеченное пригоранием. После того как под пациентом дымится стул от вида альтернативных предложений, его выгорание как рукой снимает. Можно во всяких яндексах предлагать терапию намечающегося выгорания месячной стажировкой на шиномонтажке, без сохранения яндексовой зарплаты.
vtal007
ну так, лучший отдых - это смена деятельности
p.s. в Яше говорят платят ниже рынка
n43jl
Кстати, у меня диссонанс, очень часто слышу "В яндексе недоплачивают из-за бренда" мол Яндекс говорит, что "это честь работать у нас". Слышал такое еще с 2008 года. Но если открыть levels.fyi то 35/50 топ зарплат в РФ - это Яндекс: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/russia?sortBy=total_compensation&sortOrder=DESC&limit=50
Source
В Яндексе очень много людей работает. Большинству платят ниже рынка, но кому-то и прилично платят. Их может быть даже не 35, а 350, на ситуацию в среднем это слабо влияет.
ncix
У среднего человека одно яйцо и одна сиська. Не будьте средним ни в Яндексе ни в жизни, будьте лучшим, зарабатывайте много.
asch2022
Не "у среднего", а "в среднем", средний -- это Елена Петрова 39 лет
ncix
средний - это Елена ПетроВ
Если оставить "инклюзивность", и принять что полов всего два (0 или 1), то средний пол, с точностью до 1 знака после запятой, - 0,5.
Я понимаю что это абсурд, ровно такой же абсурд, как брать среднюю з.п. Яндекса и делать на ее основе какие-то выводы о СВОЕЙ будущей з.п., если вас туда возьмут.
Source
Мне лично Яндекс вообще не особо интересен. Я просто объяснил, как такие феномены получаются. Или ваш призыв к тому, что все должны быть лучшими? Вот только так не работает. Даже если 100% программистов станут работать в 2 раза лучше, большинство из них всё равно окажутся средними.
Dmitry_604
Кстати интересно что в этом случае произойдет тогда с работой, по идее половина "высвободиться", а зарплата оставшихся если и вырастет то явно не в 2 раза, а скорее вообще упадет из за конкуренции на рынке труда, парадокс.
Source
Да ничего не произойдёт. Работы много. Кадровый дефицит жёсткий. Ну, бизнес просто порадуется снижению костов. Может даже повысит зарплаты, но не в 2 раза, разумеется.
Dmitry_604
прямо таки настолько жесткий что готовы взять в 2 раза больше ? Или точнее будет: нагрузить полезной нагрузкой в 2 раза больше? Да ну?
Source
Ну, может, не в 2 раза. Но в 1.5 раза - вполне можно.
Dmitry_604
Даже если и так то четверть сотрудников будут не нужны, включая опытных.
Вывод - надо работать чуть лучше других но не очень хорошо :))
Source
Это же вымышленная ситуация. На практике большинство людей сильно лучше работать не станут. Так что вы лично можете даже 10х-программистом стать, на рынок в целом это никак не повлияет.
Dmitry_604
Ну вывод как сарказм был. Понятно что рассуждали гипотетически, но иногда такие предположения забавно делать =)
ncix
Почему все? Я конкретно вам написал, не будьте как все.
Source
Так вот я и не понял к чему это. Я то к ситуации в Яндексе никакого отношения не имею xD
vnbelyaev
В любой произвольной выборке распределение по произвольно взятому критерию будет гауссово.
n43jl
Понятно, что если у нас есть какое-то распределение зарплат, то можно посчитать p50 и p95. И может быть платящий самые высокие зарплаты в РФ Яндекс своим 350 сотрудникам, не влияет на ситуацию (на p50), но вообще компаний которые способны платить p95 - не так уж и много. Компаний платящих p50 - их больше тысячи, и они влияют на ситуацию, а компаний способных платить p95 - их ну может сотня наберется.
Имхо, если компания хоть каким-то разработчикам способна платить p95, то это уже противоречит "в Яше говорят платят ниже рынка".
На эту тему есть неплохая статья: https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/ , хотя она возможно больше актуальна для США или для ЕС до рецессии
Source
Есть такой показатель коэффициент Джини. Его можно не только к странам, но и к крупным компаниям применять.
Pashkevich
Всё правильно вы говорите. Если вы едите мясо, а я ем капусту, то в среднем мы оба едим голубцы ))
zlat_zlat
так-то на шиномонтажке в сезон зарплаты вполне сравнимые) А вот график и физическая активность значительно отличаются.
Matshishkapeu
Шиномонтажка в сезон это чел устроившийся фрилансом на два проекта из расчета полной занятости на каждом, где оплата сдельная, и сидеть с двух компов на параллельных митингах без камеры в качестве ИБД не зачтется.
fivlabor
В Яндексе еще есть внутренние программы, где можно почувствовать себя в шкуре курьера или работника склада. Согласуется с непосредственным начальником, берутся определенные дни и ходи, смотри как можно улучшить свой программный продукт со стороны потребителя.
Встречал такого доставщика - выглядит несколько комично
Stepanow
"Я таксую для души, так-то я сеньор в группе разработчиков Яндекс-Гоу".
ssj100
Мануальный тестировщик интерфесов и работой с клиентами ЯндексГо
xSVPx
Но малореалистичное. Знаю таких троих. Двое вполне успешные бизнесмены, третий вполне успешный директор отделения крупного банка.... Выборка маловата, конечно.
voldemar_d
Главное в ней - "оставляю ссылку на мой канал".