Последние двадцать лет IT-индустрия привлекает к себе всё больше внимания, и это совсем не удивляет. Карьера в IT изменила жизни огромного количества людей в странах СНГ, открыла перед ними новые возможности и обеспечила высокий уровень жизни. Многие, вдохновляясь историями чужого успеха, меняют сферу деятельности, чтобы успеть отхватить себе «лакомый кусочек». Но всё ли так радужно в IT? Со стремительным развитием технологий возникают тревожные звоночки. Вдруг эта идиллия — лишь мыльный пузырь, готовый вот-вот лопнуть?
Конечно, тревожиться о будущем — это нормально, особенно работая в такой динамичной сфере. Однако, чтобы страх не сковывал наши планы на жизнь, давайте прикинем, что может пойти не так в ближайшие годы и что с этим делать.
Сценарий №1. Всех заменит ИИ
Вероятно, вы слышали высказывания главы Nvidia Дженсена Хуанга о том, что больше нет необходимости изучать программирование, поскольку искусственный интеллект заменит большую часть IT-специалистов. Действительно, эту угрозу ощущают немало профессионалов своего дела. Уже сейчас медленно, но верно ИИ проникает во многие рабочие процессы, частично заменяя некоторые позиции.
Однако давайте посмотрим на это с другой стороны. Да, мир постоянно меняется, и мы с вами никак не можем этому помешать. Тем не менее, несмотря на рост уровня автоматизации, многие процессы по-прежнему требуют человеческого участия и глубокого понимания. Создание эффективного ИИ, его тестирование и совершенствование — это задачи, в которых человеческий элемент невозможно полностью заменить.
Как мне кажется, развитие ИИ создаст новые возможности не только для специалистов, занятых в разработке, внедрении и обслуживании этих технологий, но и всех, кто сможет адаптироваться и научится использовать нейросети в свою пользу.
Сценарий №2. Переизбыток специалистов на рынке
Время от времени я просматриваю вакансии на hh.ru. За последние пару лет заметно выросло количество откликов по многим направлениям в IT. Это подтверждается статистикой самого hh:
Думаю, есть несколько причин такого ажиотажа. Во-первых, государство поддерживает это направление: во многих учебных заведениях появились или расширились факультеты для подготовки IT-специалистов. Во-вторых, количество онлайн-курсов, которые обещают обучить с нуля и заманивают учеников громкими обещаниями, увеличивается день ото дня. Всё это плодит кучу новичков в сфере, готовых стартануть с меньшей зарплатой и на менее выгодных условиях.
Конкуренция растёт, а зарплаты, которые раньше были стабильно высокими, начинают снижаться. Это может продолжаться в течение нескольких лет, приводя к тому, что даже опытные ребята будут долго искать работу. Айтишников может ожидать та же участь, что и юристов/экономистов в нулевые: зарплаты снизятся до уровня среднего по стране.
Но не стоит отчаиваться. В условиях высокой конкуренции скрываются положительные моменты. К примеру, сеньоры могут открыть для себя новые пути развития, перейдя в смежные области или даже начав собственные проекты. Мидлы и джуны, в свою очередь, будут мотивированы повышать квалификацию, получать новые навыки и изучать технологии, чтобы выделяться среди других специалистов и предлагать нестандартные решения.
Возможно, именно перенасыщенность рынка станет тем самым толчком, который запустит новую волну стартапов и инноваций, что, несомненно, поднимет индустрию на новый уровень.
Сценарий №3. Полная изоляция от мира
На Россию наложили санкции. И список зарубежных компаний, ушедших из страны, пополняется с каждым месяцем. Неудивительно, что многие айтишники переживают, имея перед глазами иранский пример.
В Иране, в условиях международной изоляции и жёстких санкций, уборщики зарабатывают больше, чем начинающие разработчики. Многие специалисты не выдержали тяжёлых условий и уехали в поисках лучших возможностей. Логично, что российские коллеги задаются вопросом: а не движемся ли мы по тому же пути?
Как по мне, иранский сценарий для России представляется менее вероятным по нескольким причинам:
В России более развитая экономика, а спрос на IT-услуги неуклонно растёт, открывая новые возможности для местных компаний и стартапов.
Правительство активно поддерживает IT-сектор, создавая технопарки, предоставляя налоговые льготы и реализуя различные госпрограммы.
В нашей стране одни из лучших IT-специалистов в мире, и, несмотря на санкции, мы всё ещё можем найти партнёров в тех странах, которые не поддерживают западные ограничения.
Не исключено, что путь айтишников в России будет не радужным. Мы, скорее всего, столкнёмся со множеством трудностей и ограничений. Но, анализируя ситуацию, можно уверенно сказать, что иранский сценарий для нас маловероятен.
Итого
Я убеждён, что в ближайшие десять лет IT-индустрия кардинально изменится, ведь что бы ни происходило, мир технологий найдёт способ выйти на новый уровень. Современные проблемы потребуют современных решений. И к счастью, у нас пока есть время набраться опыта, подготовиться к изменениям и встретить будущее с гордо поднятой головой.
«Айтишная зима» близко. Пора разгонять вычислительные мощности.
Ещё интересное
— Как найти первую работу в IT, если ты новичок
— Как бесплатно подтянуть технический английский
— Где взять коммерческий опыт для первой работы в IT
Комментарии (539)
panzerfaust
09.09.2024 08:01+50Но, анализируя ситуацию, можно уверенно сказать, что иранский сценарий для нас маловероятен.
А в чем анализ-то состоит? Это вы по плечу похлопали, а не анализ дали. Сравнение этих двух экономик в условиях санкций это полноценная тема для докторской. Кроме того, Иран 45 лет под санкциями, а РФ только 2.5 (фактически 10, но только 2.5 года жестких). Также разная динамика санкций. Против Ирана в последний раз поднимали волну в 2019 году, против РФ маховик только раскручивается.
elektrovenick
09.09.2024 08:01+1Есть много мнений, что и эти санкции не очень работают. И что поставки нефти и газа бьют рекорды.
Поэтому, согласен, это сложная тема даже для докторской. А не просто аналитика на хабре =)
uuger
09.09.2024 08:01+30и эти санкции не очень работают
конечно не работают, вон как ключевая ставка растёт - целых 18% против жалких европейских 4,25
venanen
09.09.2024 08:01+5Вообще это несколько парадоксально, поправьте, если не прав. Инфляция разгоняется из-за роста потребления или снижения предложения. Высокая КС делает недоступными кредиты и выгодными вклады - то есть изымает деньги из оборота. И тут мне видится парадокс - если люди бедны, спрос маленький, то КС наоборот должна падать, стимулируя спрос и увеличивая количество потребления через кредиты. То есть, кмк, при обеднении населения и стагнирования экономики КС должна снижаться, но этого не происходит - т.к. там где кризис, КС обычно высокая (весь мир в ковид, РФ, Турция и т.д.). А почему?
Gryphon88
09.09.2024 08:01+31Есть мнение, что с СВО вбросили в экономику много необеспеченных денег, а с помощью высокой КС эти деньги пытаются "сжечь".
turbotankist
09.09.2024 08:01+1Так ключевая ставка не сжигает - она временно изымает из оборота, причем вернется денег на 20% больше.
Gryphon88
09.09.2024 08:01+1Насколько я понимаю, да, но нет. Во-первых, предполагается, что люди понесут эти деньги в банки, чтобы вложить их под 19%, но на практике это маловероятно, так что не очень понятно, кто куда вернется. А во-вторых, повышение КС замечательно обесценивает ОФЗ.
xSVPx
09.09.2024 08:01+1Нет. Просто потому, что часть депозитов у бабушек по совершенно произвольной ставке, скорее около 10%. Часть люди просто "держат на карте и не парятся", часть "в кеше" итд итп.
Да и 18% получить можно, но обычно с оговорками. Требует усилий. Не всем по силам(даже вполне нормальные взрослые подчас тупят).
Ну и все у кого были офз "попали". А это практически все банки и играющие на бирже.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+2часть депозитов у бабушек по совершенно произвольной ставке, скорее около 10%
У сбера дефолтная ставка (не знаю как сейчас, но была) по пенсионному счету 0.01 процента. И да, это не один процент, это одна сотая процента. Или вот еще щедрейшее предложение - аж 3.5 процента вклад Пенсионный плюс.
acc0unt
09.09.2024 08:01+3Ну так во "временно" и есть сейчас цель. Брать "в долг" у экономики будущего чтобы стабилизировать экономику в настоящем.
Могло бы быть худо сейчас из-за неестественного "разгона" экономики, вызванного не ростом экономической продуктивности или конкурентоспособности, а резким ростом государственных трат. Это прям рецепт для жесточайшей инфляции. И ключевая ставка "в небесах" как раз удерживает инфляцию от совсем конских значений.
Но это, конечно, не бесплатно. Законы экономики бывают столь же суровы и неизбежны как законы физики. И если ты откладываешь проблемы на будущее, то в будущем за это придётся платить.
vp7
09.09.2024 08:01Да, но нет.
Почитайте отчëты сбера - у них огромное количество вкладов под смехотворную ставку (даже под 0.1% годовых).
Так что верный ответ на ваш вопрос - да, временно изымает у тех, кто следит за процентами на вкладах, нет - сжигает у тех, кто под 0.1-5% годовых хранят свои деньги. А этих людей очень и очень много.
Hlad
09.09.2024 08:010,01% годовых. И на самом деле я тоже вполне такими вкладами пользуюсь, у меня их штук десять. Это просто удобный способ при получении зарплаты раскидать деньги по статьям расходов. Так как с этих счетов деньги снимаются в течение 2-3 недель после того, как их туда поместили, прыгать с более высокими ставками смысла нет
sobeskiller
09.09.2024 08:01+3С накопительными счетами можно делать то же само, но и ещё 10%-20% годовых иметь.
Zy2ba
09.09.2024 08:01Главное смотреть чтоб ежедневно проценты высчитывались, а не по неснижаемому остатку
Hlad
09.09.2024 08:01Реально там будет процента три максимум, на круг.
Условно - я получаю зарплату, и кидаю денег на счёт, с которого списывается кредит. Через три дня он списывается.
Ndochp
09.09.2024 08:01+1Не надо так делать, надо наоборот, получаю зарплату, месяц живу на кредитку, через месяц получив проценты гашу кредитку поработавшей зарплатой.
SinsI
09.09.2024 08:01Как не сжигает?
Ключевая ставка - "это процентная ставка, по которой банки занимают деньги у Центрального банка".
Т.е. банки её платят ЦБ из своих прибылей, изымая деньги из оборота.
AuroraBorealis
09.09.2024 08:01Мое мнение - что благодаря СВО наконец-то появилась возможность вкинуть деньги в недообеспеченную экономику - появилась официальная возможность увеличить госрасходы, не прибегая к прямой эмиссии, обходясь только приростом М2. Половина стран мира о такой возможности мечтает.
Но даже для такой бедной страны, как РФ, нет возможности вкидывать эти деньги совсем адресно, поэтому необходима высокая ставка для защиты от инфляции. Заботкин в недавнем обзоре и последующем интервью осветил хорошо. Обратите на дядю и его риторику внимание, я вообще полагаю, что в декабре он Брошкину сменит.
Gryphon88
09.09.2024 08:01+1В России у экономики были две основные проблемы: дорогие длинные деньги и высокие риски. По-моему, в ходе СВО обе проблемы усугубились.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01Бедная это вы интересно сказали, конечно. :) По каким критериям оцениваете?
mixsture
09.09.2024 08:01+26В вашем уравнении пропущена еще одна важная переменная: "новая элита". Это люди из бедных регионов, на которых внезапно свалилась огромная куча денег, сравнимая с 10-леткой их работы.
Во-первых, навыков финансовой грамотности у них от этого не появилось и поэтому именно они и берут ипотеку под 20+% и всячески разбрасываются деньгами (а повышенная вероятность смерти точно не способствует долгосрочному грамотному планированию). Что выдает резкий пик роста спроса.
Во-вторых, методика получения этих денег такова, что при этом не генерируется полезных для граждан услуг/товаров, т.е. это необеспеченные деньги, будто бы просто напечатанные.
Какое-то количество новых необеспеченных денег для экономики нормально, но раньше это делали банки+цб с отлаженной десятилетиями работой, какой-то обратной связью. А сейчас появился странный новый сектор людей, который вне управления прошлой системой - отсюда попытка урезонить это прошлыми же рычагами. Прошлые рычаги имеют большой сопутствующий ущерб: лихо убивают рост и прибыли бизнеса (стагнирование экономики), делают невозможной покупку квартир/машин (обеднение населения).
ilriv
09.09.2024 08:01+7Инфляция разгоняется
- из-за роста необеспеченной денежной массы (не обеспеченной соответствующим количеством товаров). Если денежная масса выросла на 20%, а количество произведенных или импортированных товаров так сильно не выросло, спасти от инфляции может только "стерилизация" избыточной денежной массы в банковской системе, на бирже и т.д. Высокая КС позволяет аккумулировать часть денежной массы на банковских депозитах под высокий процент, но дает лишь отсрочку от роста инфляции.
- из-за дефицита товаров (если населению требуется 10 млн холодильников, а производится/импортируется только 8 млн, продавцы начнут повышать цены)
- из-за ослабления национальной валюты (что влечёт подорожание импортной продукции)
Belking
09.09.2024 08:01+3И еще возникает вопрос - а как эти недостающие 2 млн. холодильников произвести?
Нужно построить завод. Строительство любого мало-мальски массового производства - это 80% заемных средств на 20% собственных. И здесь мало того, что на заемные средства (18% база) нужно наложить фактор риска (2%), расходов (2%) и какой-никакой прибыли (3%), что дает нам в общей сложности стоимость проектного кредита в 25%, тем кто вкладывает собственные нужно (именно нужно, а не хочется) заработать ещё больше в перспективе, возьмем даже филантропа согласного на 35%. Итого - стоимость денег для новых производств около 27%. А теперь капитализируем их на 3 года строительства (вместо того, чтобы брать реальные 5, уравняем так сказать годами реализации неравномерность вложения средств) и получим 104% расходов на финансирование от стоимости самого завода только к моменту его выхода на полную мощность. Можно вспомнить про льготные целевые кредиты - но если по простому - "let's say... you don't pay with money". Удлиненние срока реализации, доп.риски, отвлечение ресурсов и фактор коррупции - многие из этих вещей и вовсе способны поставить крест на проекте.
И вот вопрос - а сколько будет стоить в итоге выпущенный холодильник? Нет, конечно, он не будет убыточный, но для человека решившего отказать себе в его покупке 5 лет назад и положившего сумму на его покупку на депозит в расчете на то, что с процентами холодильник получится забить продуктами, скорее всего получится так, что и денег с накопленными процентами может не хватить и на саму технику...
Ivan22
09.09.2024 08:01+2учитывая что (пока) из Китая можно привезти всё что угодно. Ни о каком серьезном дефиците товаров массового потребления речи не идет.
2128507
09.09.2024 08:01банки при низкой ставке (ниже реальной инфляции) берут бабло у ЦБ и уходят в доллар на всю котлету. массово. Цена на доллар растет, инфляция рубля уходит на следующий круг. пример - декабрь 2014 года.
Spiritschaser
09.09.2024 08:01Инфляция разгоняется из-за
Гыгы. Простите. Она в разных ситуациях разгоняется по разной причине. Моя любимая в России - цена на топливо: слишком высокая или слишком низкая цена на нефть одинаково повышают цену на бензин => инфляция. А так факторов много, и описанное вами относится к сферической рыночной экономике в вакууме.
Robastik
09.09.2024 08:01+1Потому что в условиях
неопределенности люди хотят потребить сейчас, так как потом не будет, потом просто ничего не будет. Поэтому горизонт планирования - ноль, и жить надо одним днем.Потому что наблюдаемая инфляция сильно отличается от пропагандируемой и люди не покупаются на вклады, а наоборот - берут кредиты.
Потому что люди не бедны, они нищие, им нечего терять, их жизнь висит на волоске и сегодня может быть последний день (плавали уже, знаем). Зачем вклады в окопе или на Бали? А вот набрать кредитов и свалить не важно куда - ¯_(ツ)_/¯
novoselov
09.09.2024 08:01+37Вы подменяете видимый (освещаемый) и реальный эффект от санкций.
Видимый эффект:
цена на нефть (еще) не падает и за эти 2.5 года была выше чем в начале 2022
ВВП растет, а инфляция гасится выплатами, и это дает определенный эффект, т.к. инфляция обычно больше влияет на малообеспеченные слои
российские компании захватывают освободившийся рынок, а безработица падает
и тому подобное ...
Реальный эффект:
российскую нефть/газ все сложнее транспортировать и продавать, на развитых рынках происходит замещение другими поставщиками или отказ в пользу зеленых технологий. И Gunvor, и Trafigura уже прогнозируют скорое снижение цен на нефть и это при том что спрос сейчас поддерживается Китаем который решил пополнить стратегические запасы. Как результат высокие дополнительные расходы, выкачивание прибыли через НДПИ и прочие "добровольные" отчисления, плюс накапливающиеся сложности с обслуживанием и развитием добычи из-за ухода крупнейших сервисных компаний. В итоге: снижение добычи и прибыли будут компенсировать увеличением внутренних цен, а при отсутствии других статей дохода увеличением налогов.
ВВП растет за счет ВПК и связанных отраслей, причем это только относительно предыдущего года, а по сравнению с 2021 падение все еще в районе -8%. ФНБ также уже потерял 30%, но на ближайшие 5 лет его еще может хватить. Добавим сюда невозможность расчетов в долларах/евро, неконвертируемость юаня/рупии и получаем экономику отрезанную от мировых денежных потоков, высасывающую накопленные резервы и подушки. С одной стороны ближайший ощутимый эффект стоит ожидать в банковской сфере, слишком много отложенных проблем, с другой стороны никто не запрещает рисовать нужные цифры на правильных балансовых счетах.
что произойдет когда закончится перераспределение и наступит перенасыщение внутреннего рынка? монополизация, национализация, деградация при отсутствии конкуренции, как итог еще больший экспорт мозгов и эксплуатация ресурсов.
Рухнет ли данная конструкция? Сомневаюсь, слишком высокий заложен запас прочности. Но цель не в уничтожении, а в ослаблении до зависимого состояния. Это история не на 2-3 года, а минимум на 5-10 лет. Причем тут не поможет даже смена политического курса на 180 градусов.
euroUK
09.09.2024 08:01+7А как там в Европе с экономикой? Все хорошо? Заводы не закрываются? Что там будет через 5-10 лет?
С нефтью, газом и металлами жить все-таки как-то проще, чем без них. А без NVIDIA 6090 можно будет прожить
Areso
09.09.2024 08:01+8С нефтью, газом и металлами жить все-таки как-то проще, чем без них. А без NVIDIA 6090 можно будет прожить
А это интересный момент. Момент же не в том, что в Европе не будет нефти, газа и металлов - будут, просто дорого. А вот к чему стремятся США - к тому, чтобы NVidia 6090 в Китае, Иране, России, и далее по списку - не было. Ни по РРЦ, ни за 2Х. Вообще. А дальше куда кривая выведет.
Революции (или контр-революции) за жвачку, кока-колу, 300 видов колбасы; за туалетную бумагу; за тружевные трусы и безвиз, мы уже видели. Вполне можем увидеть и за NVidia 6090.
Революцию за бензин по 2 евро за литр мы пока не видели.
ifap
09.09.2024 08:01+9А вот к чему стремятся США - к тому, чтобы NVidia 6090 в Китае, Иране, России, и далее по списку - не было.
Внезапно первым противником этих хотелок оказалась сама nVidia, которая в гробу видала высокие политические мотивы, зато любит деньги (в чем ее и винить-то нельзя).
Areso
09.09.2024 08:01Справедливости ради, после неких событий, тружевные трусы в Москве тоже не проблема достать (хотя утверждалось обратное). С визами сложнее, да.
RTFM13
09.09.2024 08:01+11Как раз NVIDIA 6090 проще привезти в чемодане из Казахстана (или откуда там их возят), чем буровую установку или металлургический завод. А без них весь этот газ и металлы от обычного болота с комарами ничем не отличается.
Areso
09.09.2024 08:01Согласен, что проще.
Да, сложноизвлекаемые ПИ существуют (в больших количествах). Тем не менее, часть ПИ в РФ все еще можно добыть технологическим уровнем 60-ых гг прошлого века.
euroUK
09.09.2024 08:01+1Не надо преувеличивать сложность буровой установки.
То, что их не делали в России, так потому что зажрались, а не потому, что очень сложно.
Равно как и движки, снимать с 2 литров 250 лошадей может и сложно, 150 легко, супер технолоний не нужно
piton_nsk
09.09.2024 08:01+2Равно как и движки, снимать с 2 литров 250 лошадей может и сложно, 150 легко, супер технолоний не нужно
Такие движки отечественные есть вообще, чтобы 150 лошадей выдавали на два литра?
konst90
09.09.2024 08:01Гранта Спорт - 118 сил с 1.6 литра. Была Веста Спорт 1.8 литра, 144 силы.
warhamster
09.09.2024 08:01+4В "спорт" версиях мощность выжимается тупо валами, прошивкой и прочими мелкими хитростями. Можно и еще больше, только по городу ездить станет совсем невозможно. Для сравнения, у весты спорт пик момента на 6000 оборотов, у старенького дюратека 2.0 (форд фокус) при очень близких абсолютных цифрах мощности и момента - на 4500.
А блок цилиндров на весте ведет родословную аж от 2108. Насиловать стюардессу пора бы перестать уже давно, нужен новый блок (по сути, новый двигатель). Является ли это "супер технологией" - я, честно говоря, не знаю, но то, что это технология середины нулевых и автовазу она пока недоступна - это 100% факт.
Spiritschaser
09.09.2024 08:01+2аж от 2108. Насиловать стюардессу пора бы перестать уже давно, нужен новый блок
Дофига легковушек на блоке древней Volvo ездят (от 4 до 6 горшков), с конца 70-х. На форордфокусах вообще конфуз был - 2 литра Volvo оказался экономичнее 1.6 форда.
outlingo
09.09.2024 08:01Насиловать стюардессу пора бы перестать уже давно, нужен новый блок (по сути, новый двигатель). Является ли это "супер технологией" - я, честно говоря, не знаю, но то, что это технология середины нулевых и автовазу она пока недоступна - это 100% факт.
Я тут случайно вспомнил, что например на фокусе 3 были двигатели 2.0/150 (изменяемая фаза + GDI), 1.6/125 (c изменяемой фазой, распределенный впрыск) и третий - двигатель 1.6 / 105 л.с. (без изменения фаз, распределенный впрыск) и момент 150 при 4500. И блоки фордовских моторов 1.6 были одинаковыми.
А если вспомнить, что на вазовской весте 1.6/105 момент 148нм при 4200об/мин - что практически равно фордовскому младшему мотору, то кажется что блок тут вообще ни при чем и ВАЗовский блок вполне себе на уровне.
warhamster
09.09.2024 08:01Для 1.6 и 100 с копеечкой сил вопросов нет, всё как у всех, с поправкой на качество запчастей. Такие технологии есть.
Но изначально-то вопрос стоял про 150 сил. Это надо или наддувать 1.6, или поднимать объем до 2.0 - в обоих случаях нынешний блок не годится, там и нынешние-то 1.8 выжаты увеличением хода поршня. И вот таких технологий уже нет.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+1Была Веста Спорт 1.8 литра, 144 силы.
А куда делась? "Меня терзают смутные сомнения" - насколько движок отечественный.
У субару двухлитровый атмосферник на 150 лошадей был еще на первом поколении легаси - 1989 год. Наверное субару может с двух литров легко снять 150 лошадей, а вот насчет автоваза как-то не особо верится.
randomsimplenumber
09.09.2024 08:01двухлитровый атмосферник
А у ВАЗ есть к чему приспособить это чудовище?
piton_nsk
09.09.2024 08:01+1Ну на импрезу и помощнее мягко говоря ставят)
Вообще речь была о том что 150 лошадей с двух литров легко, но вроде как отечественных движков таких не было и нет. Я тут не так чтобы спец, но встает вопрос, если это легко, отчего это не сделано?
konst90
09.09.2024 08:01+2Потому что ставить не на что.
Есть Гранта и Веста - небольшие машины эконом-сегмента, которым 150 сил не очень нужно. К тому же под 150 сил с высоким моментом (а у 2-литрового мотора он получится выше, чем у форсированного 1.6) нужна новая коробка, причём опционально автомат. А от машины с таким мотором покупатель ждёт и остальных характеристик (подвеска, комфорт, безопасность) на уровне аналога. То есть приходим к разработке новой машины. АвтоВАЗ такого, боюсь, не умеет.
Есть Патриот, там как раз 150 сил, но поскольку это машина для залезания в грязь - желателен мотор с моментом на низах, то есть большого объёма - там стоит 2.7 литра.
И на этом легковые российские автомобили заканчиваются. А на лёгкие грузовики опять же нужен большой объём, чтобы с места груженому трогаться.
vkni
09.09.2024 08:01На утилитарную машину весом в тонну? Это бессмысленно.
Даже 21099 прекрасно разгоняется со своим чахлым мотором на 70л.с. Единственная проблема - на низах не тянет, ну это надо просто понимать, и ездить выше 2500 об/мин (см график момента, он там в 2 раза выше, чем на холостых).
piton_nsk
09.09.2024 08:01Импрезы бывают разные) WRX ни разу не утилитарная и там стоят турбовые движки лошадей 250+, ЕМНИП на последних моделях уже до 300 дошли.
Полная масса той же "лисы" 1700-1800 кг в зависимости от мотора, ЕМНИП даже древние жигули были в районе полутора тонн
Даже 21099 прекрасно разгоняется со своим чахлым мотором на 70л.с. это смотря с чем сравнивать) Ну и опять же одно дело от светофора до светофора ехать, другое дело обгонять условную фуру на межгороде
piton_nsk
09.09.2024 08:01Речь шла о полной массе, у четверки полная масса 1450 кг, считай полторы тонны. И даже у копейки 1350 кг.
vkni
09.09.2024 08:01WRX ни разу не утилитарная
Тогда просто по определению их не нужны миллионы.
это смотря с чем сравнивать)
С другими утилитарными машинам.
Ну и опять же одно дело от светофора до светофора ехать, другое дело обгонять условную фуру на межгороде
Как правило, ехать надо именно от светофора до светофора. Ну и, если тяжело обгонять условную фуру, так ведь может быть этого делать и не надо? Экономия времени будет невелика - ваша итоговая скорость будет лишь слегка выше скорости фуры.
Я не спорю, что мотор 2108 с карбюратором сейчас несколько устарел, но прогресс с тех пор невелик. Нельзя сказать, что легковушка Б класса без мотора в 150 л.с. годна лишь быть музейным экспонатом.
Нет, там есть определённый порог характеристик, превышение которых почти ничего не даёт. Например, крейсерская скорость в 150 км/ч явно избыточна - достаточно крейсерской в 120 (это, как раз, основная претензия к "зубилам").
RTFM13
09.09.2024 08:01Я видел как вазовский мотор (после существенной доработки) выдаёт на стенде 200 л.с. на протяжение часа (по факту больше, но точно уже не помню сколько он работал). Это очень круто, т.к. практически все моторы автомобилей не предназначены для работы на максимальной мощности сколько-нибудь долго.
Всё в ресурс упирается. И цену запчастей. Ну и вообще в целесообразность. Потом автовазы которые я видел все построены на одном по сути блоке. У него есть предел.
А так можно и с 1 литра 200 л.с. снять. Но для автомобиля такой мотор не подойдёт да и ценник будет не для автоваза.
Зачем вам вообще литровая мощность? Экономичность она на текущем этапе даёт только при повышении степени сжатия. При этом начинаются лютые извращения с переменными фазами газораспределения и т.п. Но всё равно у дизеля она в любом случае выше. Уменьшение массы двигателя? С чугунным блоком? Алюминиевый блок даст всяко больше.
При этом силовая установка электромобиля которая с учетом аккумулятора тяжелее ДВС раза в полтора-два-три никого не парит и считается современной-модной-молодёжной.
outlingo
09.09.2024 08:01Потом автовазы которые я видел все построены на одном по сути блоке. У него есть предел
Эмм... То что вы называете "пределом" на самом деле ограничения физики и химии. Всё нынешнее совершенствование это попытка обмануть физику облегчив блок и его движущиеся компоненты (вал, поршни, уйти в алюминий) и обмануть физику и химию наддув смесь (все эти игры с GDI и циклами аткинсона, миллера и т.д.) и сосредоточены не в блоке, а в ГБЦ, топливной аппаратуре и контроллере.
ВАЗовский блок тяжелее чем типичный "современный" (тяжелее поршни, коленвал, сам блок), но если присмотреться, то отличий там одно - открытый алюминиевый блок с чугунными гильзами у "продвинутых" вместо простого чугуния у "отсталых".
konst90
09.09.2024 08:01не предназначены для работы на максимальной мощности сколько-нибудь долго.
А чем он ограничен?
В режиме 20% от максимальной мощности при 40% от максимальных оборотов исправный мотор способен работать весьма долго: скорость 100, обороты около 2500, пробег до замены масла - 15000 км, или 150 часов. Масло поменяли - ещё 150 \часов.
Что же ограничивает его при работе на максимальной мощности? Износ при росте мощности в пять раз вряд ли ускоряется на два порядка. Кроме охлаждения, я других препятствий не вижу, а уж охладить на правильном стенде отдельно мотор, без машины, вряд ли проблема.
randomsimplenumber
09.09.2024 08:01Износ при росте мощности в пять раз вряд ли ускоряется на два порядка
У инженеров вечно если не квадрат вылезет то куб.
Кроме охлаждения, я других препятствий не вижу,
Пропихнуть в 5 раз больше тепла через ту же систему охлаждения уже не так просто.А откуда возьмётся в 5 раз больше мощности на том же моторе? В 5 раз температуру вы не понимаете, степень сжатия тоже. Остаётся наращивать обороты. Больше оборотов - больше механическая нагрузка. Либо оно очень скоро развалится, либо оно спроектировано с таким чудовищным запасом прочности, что при номинальной нагрузке будет работать вечно.
konst90
09.09.2024 08:01А откуда возьмётся в 5 раз больше мощности на том же моторе?
В 5 раз больше относительно крейсерского режима, когда обороты 2500 и дроссельная заслонка открыта меньше чем наполовину. Там система охлаждения работает даже в более лайтовом режиме, чем в пробке - обдува радиатора набегающим потоком хватает с избытком.
либо оно спроектировано с таким чудовищным запасом прочности, что при номинальной нагрузке будет работать вечно
Ну так оно и работает не то чтобы вечно, но тот же ВАЗовский мотор в трассовом режиме с нормальными расходниками и обслуживанием нормально живет до капиталки 2 тысячи часов (200 тысяч километров). Отсюда и вопрос, что мешает ему прожить час на максимальном режиме, на который он должен уметь выходить.
RTFM13
09.09.2024 08:01Износ, очень грубо, пропорционален оборотам в кубе или больше. Увеличили обороты с 2500 до 7500 - износ в 30 раз (на моточасы). Это если нет каких-то совсем аварийных аномалий. А они, я вас уверяю, будут для 99,999% двигателей без доработки и 90% с доработкой.
Да, в первую очередь, охлаждение. Как вы будуте на стенде охлаждать поршни или клапана - расскажите. Именно они сгорят первыми (но не последними).
RTFM13
09.09.2024 08:01Во-первых, когда машина идёт на обгон, мотор не работает на максимальной мощности. Во-вторых, температурный режим стабилизируется около 30 минут, а то и больше. В-третьих в этом режиме может быть повышенный аварийный износ, который со временем накапливается.
phantomstranger
09.09.2024 08:01давайте зайдем с другой стороны - у ГАЗ есть 2.4-2.9 моторы на волги и там целые 99 и 130 ЛС! блин до 150 не дошли, ну хоть н.м. не обломали чтобы газели таскали
DMGarikk
09.09.2024 08:01у ГАЗ есть 2.4-2.9 моторы на волги и там целые 99 и 130 ЛС! блин до 150 не дошли
тут немного иная история ГАЗы концептуально-американские авто
Возьмите любого "классического" американца из 80х-90х
там запросто может быть V8 с 5 литровым двигателем на 120 лошадей...и с моментом как у камаза
Dmitry_604
09.09.2024 08:01А зачем? Больше 100 лс на тонну особо никому и не нужно. Т.е. нужно чтобы похвастаться перед пацанами :)) но по факту их почти не используют. Ну приятно, конечно запас иметь но на скорость добирания почти не влияет уже, разве что обгоны полегче на шоссе 1+1.
DMGarikk
09.09.2024 08:01+1но по факту их почти не используют
теоритезируете?
попробуйте лет 10 поездить на 200+л.с., а потом пересесть на постоянку на 100л.с.
даже если не хулиганить, а просто ездить по городу, разница очень заметна
Einherjar
09.09.2024 08:01Так там же речь шла про 100лс на тонну, соответственно для 2-тонного автомобиля 200лс, это более чем даже для того чтобы хулиганить
Ну и в целом, разница заметна и разница важна это разные понятия. Когда 200+лс в сервисе и надо день поездить на каршеринге с 80лс - разгоняется заметно медленнее? конечно да. Имеет ли это значение и не позволяет добраться до пункта назначения за требуемое время - нет. Конечно в любом авточате и автофоруме навалом людей с шилом в одном месте для которых все что не выезжает 0-100 за 4с вообще не машины, но это уже вопрос тараканов в голове. По принципу необходимости и достаточности то утверждение выше вполне верно. Отсутствие подлокотника или хреновая шумоизоляция например напрягают куда сильнее медленного разгона, потому что напрямую влияют на утомляемость в дороге в отличие от.
shiru8bit
09.09.2024 08:01+1Недостаток динамики имеет значение и довольно-таки опасен, потому что в определённых ситуациях создаёт помехи движению. Выезжаешь по въезду на подъём на дорогу, там вроде никого нет, думаешь, что быстро разгонишься, но оказывается, на ней горка ещё круче, и пока раскочегаришься, сзади появляется вереница недовольных, которым пришлось оттормаживаться. Ну и в городе часто бывают ситуации, когда чем быстрее освободишь путь, тем лучше. Лучше иметь запас мощности, чем не иметь. Когда ездишь на разных машинах, это очень хорошо ощущается.
Einherjar
09.09.2024 08:01создаёт помехи движению
помехи движению вы будете создавать разве что на тракторе
Выезжаешь по въезду на подъём на дорогу, там вроде никого нет, думаешь, что быстро разгонишься, но оказывается, на ней горка ещё круче, и пока раскочегаришься
горки в которые современный легковой автомобиль вообще еле заезжает это крайняя редкость, да и ограничение скорости как правило в таких местах такое что про динамику и так можно забыть
вереница недовольных, которым пришлось оттормаживаться
которые ехали с превышением? а почему вас их мнение должно интересовать?
Когда ездишь на разных машинах, это очень хорошо ощущается.
Ну я езжу на разных машинах, в разных городах и разных странах, и вполне ощущаю что едут по разному, но комфортно ехать вполне можно практически на чем угодно. Естественно если притушить желание хасанить
DMGarikk
09.09.2024 08:01+1которые ехали с превышением? а почему вас их мнение должно интересовать?
если они в вас врежутся, вас будет это волновать? или с переломанными костями - факт что вы были правы вас устроит?
Einherjar
09.09.2024 08:01если они в вас врежутся, вас будет это волновать? или с переломанными костями - факт что вы были правы вас устроит?
Если вы будете ехать в гору при разрешенных 65 что 50 что 65, последствия от столкновения с тем кто летит за вами 130 и врежется будут примерно одинаковы.
DMGarikk
09.09.2024 08:01+1вопрос в том чтобы не ехать медленнее потока и не "учить других"
когда вы едете по трассе 60кмч..а сзади ктото летит 200кмч (и вы его видите)
лучше убраться из полосы, потому что ВАМ будет хуже, независимо от того кто там правила нарушает
Einherjar
09.09.2024 08:01когда вы едете по трассе 60кмч..а сзади ктото летит 200кмч (и вы его видите)
лучше убраться из полосы, потому что ВАМ будет хуже, независимо от того кто там правила нарушает
Если вы едете 60км/ч, то что вы делаете в более скоростной полосе? А если полоса только одна то что вам даст быстрый разгон если убраться в данном случае один фиг только на обочину можно?
DMGarikk
09.09.2024 08:01если полоса одна, то ниче делать не надо, летун сзади это тоже осознает
но бомбит обычно у тех кто едет 90 про ограничении 90 в левой полосе и им в попу мигают чтобы они пропустили
Einherjar
09.09.2024 08:01Я не очень понимаю причем тут переломанные кости и динамика автомобиля. Если сзади кто то летит то в этот момент обгонять/опережать не стоит, независимо от характеристик автомобиля
DMGarikk
09.09.2024 08:01+1необходимости и достаточности
так вы выводы делаете за других, так то всем достаночно будет 70 л.с. как у жигулей классических..даже кондей вкорячить можно быдло (я ездил на лансере 1.3 на 75 лошадок и не обламывался)
но вот мне не нравится например ехать в толпе (
тормозов) медленно тошнящих 40кмч при ограничении в 60...им поворачивать кудато надо перестраиваться, они не спешат, по этому на светофоре я хочу зачастую оторваться от этой толпы и ехать свои 60кмч впередина трассах бывает ситуация когда какойнить олень едет 90кмч в левой полосе и не пускает обонать-опередить (вот только сегодня ехал 90кмч ограничене, едем 70, машина в левой полосе едет ровно параллельно с грузовиком в правой)... на старом авто я просто топал на пару секунд если есть возможность обогнать чтобы опередить такого товарища и ехать спокойно...когда никого нет вокруг и никто не ерзает по полосам пытаясь обогнать друг друга
Теперь у меня 160 лошадок, европедаль газа и я еду наравне со всеми собирая всех поворачивающих, постоянно останавливаяь, пропуская из соседней полосе в свою...
на трассе я в принципе не могу опережать большие кластеры машин которые "тупят вместе" просто мощщи не хватает их опережать быстрее чем со скоростью улитки
и да. я на трассе еду не быстрее 110кмч и в городе 80кмч. я не езжу шашечками, я могу тупить за автобусом 2 км просто потому что не хочу менять полосу...и не ерзать по дороге, но если есть возможность объехать когото и ехать одному - я ей воспользуюсь...на слабом авто это сделать в разы сложнее и опаснее
Einherjar
09.09.2024 08:0140кмч при ограничении в 60...им поворачивать кудато надо перестраиваться, они не спешат
те кому надо поворачивать очевидно скоро повернут и освободят вам дорогу
по этому на светофоре я хочу зачастую оторваться от этой толпы и ехать свои 60кмч впереди
и на следующем светофоре они с вами поровняются
машина в левой полосе едет ровно параллельно с грузовиком в правой)... на старом авто я просто топал на пару секунд если есть возможность обогнать чтобы опередить такого товарища
Не понял эту фразу. Если в обоих полосах два ТС едут параллельно, то как вы опережать то будете?
DMGarikk
09.09.2024 08:01и на следующем светофоре они с вами поровняются
да пожалуйста, моя цель не быстрее долететь, а комфортно доехать..а для меня комфортно - чтобы никто с боков в мертвой зоне не висел и не перестраивался передомной
но кстати как бонус я могу на мигающий зеленый проехать, а остальная толпа подползёт к красному, а я на совершенно пустой дороге буду неспеша ехать к следующему светофору который будет также красным (топить смысла нет из-за камер)
те кому надо поворачивать очевидно скоро повернут и освободят вам дорогу
и я приеду на 20 минут позже угу, а Москве яркий пример такой догоги - Алтуфьевское шоссе...там блин вспотеешь по полосам шнырять, потому что из крайней левой повороты налево на светофорах, в правой грузовики, а в средней постоянно ктото тупит выезжая из боковых полос объезжая грузовики или поворачивающих
Не понял эту фразу. Если в обоих полосах два ТС едут параллельно, то как вы опережать то будете?
никак, я же написал как возможность будет...ктото замешкается, грузовик притормозит - надо сразу опережать, потому что олень может сразу притопить потому что это для него страшная обида...я хз что в голове у таких
splitfire
09.09.2024 08:01А зачем поменяли так машину? Я сколько знаю людей, никто не меняет тачку вниз(если нет каких-либо жизненных передряг). Все улучшают машины при смене.
RTFM13
09.09.2024 08:01Попробуйте ослабить пружину на педали газа. (Субъективно кажется что мотор стал мощнее)
euroUK
09.09.2024 08:01+1Можно купить по лицензии не самые свежие движки, как делают китайцы.
Если плевать на авторское право и патенты, а все идет к тому, что скоро будет плевать, то можно тупо скопипастить существующее. Конечно, на какие-нибудь ваговские не хватит технологических процессов, но на старенькие японские - легко.
Проблема не в том, может кто-то или не может, проблема в том, что раньше не надо было брать на себя ответственность а проще было купить.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+3Можно купить по лицензии не самые свежие движки, как делают китайцы.
Если продадут)
тупо скопипастить существующее
Современный движок это сложно, могли бы скопипастить, так давно бы скопипастили. Возьмете вы движок, а там какая-нить марка стали, точного аналога которой нет. Используете похожую, а движок вместо 300 тысяч ходит 30.
Ivan22
09.09.2024 08:01современный движок это в первую очередь масштаб от миллионов штук, а если миллионов не надо - то зачем? китайские проще купить
RTFM13
09.09.2024 08:01Такие движки обычно нет смысла копировать не потому, что сложно а потому, что сам движок в эксплуатации очень капризный.
Einherjar
09.09.2024 08:01+1Но для автоматической коробки передач видимо супер технологии нужны, за 60 лет так и не осилили.
euroUK
09.09.2024 08:01Если что, АКПП сколько в мире фирм делает? 2 или 3?
Так-то вот китайцы покупают по лицензии и не обламываются.
С двигателями также, вон Cummins отлично продает технологические процессы производства хоть на автобусы и грузовики, хоть на трактора.
Einherjar
09.09.2024 08:01+22 или 3?
на вскидку вспоминатся кик минимум ZF, Mercedes, Stellantis (добрая половина автомобильных марок), Hyindai, Geely, GM, Aisin
Spiritschaser
09.09.2024 08:01Ну почему, на всех ЛИАЗ "луноходах" стояли.
DMGarikk
09.09.2024 08:01так только на них и стояли, из-за чего луноходы бензин не ведрами а буквально бочками жрали
Gryphon88
09.09.2024 08:01а в Союзе почему значительная часть нефтянки была импортная? Тоже зажрались?
novoselov
09.09.2024 08:01+2Дело не только в буровой установке, хотя и в ней тоже. В первую очередь будет страдать эффективность разработки скважин. Если хотите конкретики будут проблемы с горизонтальным бурением, мультистадийным гидроразрывом, каротажем (зондированием) одновременно с бурением, выходом из строя датчиков внутри скважин и с ремонтом всего существующего оборудования. Что касается отечественных буровых установок, то последний массовый выпуск осуществлялся в период с 1987 по 1990, предельный срок эксплуатации по ним закончился в 2015.
Без современных методов нефтеотдача из скважины порядка 15-20%, где-то заменой технологий или комбинированным подходом можно дотянуть до 50%, а дальше что? Консервация скважины это дополнительные проектные работы, полное извлечение оборудования, а повторный запуск либо опять же связан с современными технологиями, либо вообще невозможен.
billyevans
09.09.2024 08:01Не надо преувеличивать сложность буровой установки.
Если это и все сопутствующее было простым, то не существовало бы фирм вроде Schlumberger, на котором весь газпром работал. Где десятки тысяч инженеров, всякого ML, VR и остального для разведки нефти и ее добычи.
PanDubls
09.09.2024 08:01Кстати, иранцы умудряются 50 лет под санкциями с короткими перерывами как-то качать нефть. Значит, либо что-то из этого гипотетически можно собрать из кизяка и верблюжьей колючки, либо КНР всё таки способна подкидывать стратегическое оборудование в подсанкционную страну.
UranusExplorer
09.09.2024 08:01+1Там, насколько я помню, многое зависит от того, насколько сложно эту самую нефть достать. Если ее много и она чуть ли не фонтаном сама бьет - то можно легко даже технологиями 50-х годов качать без проблем.
А вот если месторождения истощены, или находятся в сложных местах (всякие там морские шельфы), то чтобы добывать "как раньше" нужны неслабые технологические инвестиции, оборудование и экспертиза.
novoselov
09.09.2024 08:01+5А почему меня вообще должна беспокоить экономика Европы или госдолг США? (на самом деле должна, но не в рамках обсуждения эффективности санкций)
Внезапно нельзя бесконечно качать нефть и газ из скважины, ее нужно разрабатывать и бурить с помощью современного оборудования. Для этого нужна сейсморазведка и проектирование с помощью специализированного софта. Для запуска новых скважин нужен еще и софт для проектирования месторождений. И со всем этим есть проблемы.
И не нужно думать что сейчас набегут гениальные российские программисты и инженеры и импортозаместят всё за пару лет. Российские аналоги по софту существуют не первый десяток лет, наивно надеяться что если раньше не выходил у Данилы-Мастера каменный цветок, то теперь точно выйдет. Знаком с ситуацией не понаслышке, проблем там много. С оборудованием ситуация в перспективе еще хуже. Без реанимации высокоточного машиностроения не обойтись, что в текущих условиях просто нереально, производство выйдет в разы дороже и хуже.
В металлургии технологически все на порядок проще, но несмотря на это сверхдоходы в последнее время реально позволяли внедрять собственные инновации. Правда сверхдоходами попросили поделиться задним числом, а заодно внедрили мягкий аналог плановой экономики. Добавьте падение экспорта от 10% до 50% на разные металлы и недавний запрет импорта в США и Великобританию алюминия, меди и никеля. Зато увеличили поставки в Китай, дисконт по поставкам можете посчитать сами. Пока наиболее эффективная стратегия государства в
экспортезакапывании металла на полях соседних стран, так что отрасли действительно в ближайшие 5 лет ничего не грозит.Проблема в том что это все товары с низкой добавленной стоимостью. А еще эта стоимость определяется внешними факторами и из-за сложной инфраструктуры и логистики цены иногда могут уходить в минус. А nVidia 6090, в условиях ускоряющегося технологического прогресса, вам нужна не для запуска Wukong, а для расчета новых материалов и лекарств, для обучения роботов и проведения симуляций. Можно без этого прожить? Конечно. Устроит ли ваших детей уровень жизни как в Юго-Восточной Азии или Латинской Америке? Вопрос риторический.
euroUK
09.09.2024 08:01+2Я за нефтянку не скажу, я знаю например про АЭС хорошо.
Да, турбина Альстом лучше по кпд чем Силовые машины или Волгодонск, и это существенно в рамках борьбы за заказы на мировом рынке. Но для собственной энергетической безопасности подойдут и свои.
С другой стороны, есть Росатом который строит АЭС достаточно регулярно, и есть Фланвиль, в которую уже 20 млрд евро влили и не построили. И в Великобритании так и не осилили. Вот США тут первый блок ввел за нацать лет, успех.
И поверьте, электроэнергия дешевая в разы важнее, чем любые 6090.
И что касается материалов, очень интересно, сколько новых материалов реально придумано и используется. А то так-то похоже на очередной блокчейн стайл скам
novoselov
09.09.2024 08:01+1Ну хоть в чем-то мы впереди планеты всей! Америке с их жалкой выработкой 812 ТВт∙ч никогда не догнать наши Росатомные 223 ТВт∙ч
Да, атомная энергия действительно дешевая, только уже к 2030 это может измениться. Также при разнице в стоимости электроэнергии в 3 раза не стоит забывать про аналогичную разницу в покупательной способности и доходах.
https://www.nature.com/articles/s41467-023-41971-7 Вот только я не понимаю, откуда это желание постоянно мериться длиной графитового стержня с кем-то кроме себя? Я где-то писал "Рашка - говно, Омерика всех спасет"? Вроде нет, но вам со стороны виднее.
Если хочется сравнивать страны, то вначале стоит задаться вопросом в чем цель такого сравнения. Если хотите доказать что мы лучше других, стоит опираться на эмоции (с фактами к сожалению получится гораздо хуже). Если хотите найти лучшую точку на карте (такой нет), стоит учитывать текущие измеримые показатели, а не только субъективные ощущения, например numbeo.com/quality-of-life (не идеально, но сойдет). С оценкой перспектив сложнее, но тут можно прикинуть тренд на ближайшие 20 лет в вашей текущей стране и в ~10 интересных вам странах.
P.S. К сожалению пока ни одна из предлагаемых религий не позволяет мне сохраниться и прямо сейчас сделать respawn в нужной точке на карте, но я не понимаю почему я должен быть ограничен чужим выбором и иррациональными решениями.
"Через 5 минут после рождения они определят твое имя, национальность, религию и племя, и ты проведешь остаток жизни защищая то, что ты не выбирал"
(говорят Шопенгауэр, но это не точно)Gryphon88
09.09.2024 08:01+3Приведенная карта странна как минимум тем, что рисует дешевую солнечную энергию в заполярье.
novoselov
09.09.2024 08:01+3Вы только норвежцам про это не говорите, а то они уже построили и наверное расстроятся когда узнают
Norway has installed the world’s northernmost ground solar panels in its Svalbard archipelago
Solar Power at the Arctic Circle
Зато австралийцы хорошо устроились, живут себе на юге и могут позволить солнечные панели на антарктической станции.
А если серьезно:
солнечные панели преобразуют свет, а не тепло, физика не запрещает использовать их при низких температурах, даже больше, при высоких температурах они менее эффективны
дешевая солнечная энергия не подразумевает полный переход и отказ от других источников
строительство электростанций и доставка топлива в труднодоступные районы тоже стоит немалых денег, поэтому тут и считается LCOS (себестоимость с учетом затрат)
Gryphon88
09.09.2024 08:01+1Вот станция на Шпицбергене. Полярная ночь с конца октября до середины февраля, полярный день с конца апреля по конец августа. Получить электричество наверное относительно дешево (что меня очень удивляет при местном доступном угле), но если мы будем говорить о стабильной доступности, то расчет становится грустнее. Тут или ставим аккумуляторов контейнерами, или ставим аккумуляторов на пару дней, чтоб поменьше маневрировать, и второй источник генерации равной мощности. Поэтому карта, залитая от полюса до полюса жизнерадостным розовым цветом дешевой солнечной энергии, меня сильно смущает.
novoselov
09.09.2024 08:01Все вами сказанное верно и как это отменяет дешевую солнечную энергию? Прочтите 2 пункт еще раз, дешевая ≠ единственная. Но если вы можете позволить себе вырабатывать больше дешевой энергии в одно время, а расходовать ее нужно в другое у вас также меняется экономика средств хранения этой энергии и то что раньше было дорогим вскоре "автомагически" становится дешевле.
konst90
09.09.2024 08:01+1Средства хранения бывают разные. Например, можно сложить СЭС и ГЭС - в солнечные дни копим воду в водохранилище, а в пасмурные дни она крутит турбины.
Или даже банально заместить солнцем часть дизельной или газовой генерации в отдаленном поселке.
Ndochp
09.09.2024 08:01Заполярная солнечная станция в полярный день качающая воду в водохранилище, а потом полярной ночью крутящая водой турбины у меня в голове плохо укладывается.
Gryphon88
09.09.2024 08:01Если считать на электростанцию в оптимальных условиях, то вы правы, но такая метрика имеет мало практического смысла. Но хочется, чтобы в розетке всегда было электричество, и тут экономика меняется: добавляется или второй генератор, или большой аккумулятор, что кратно увеличивает стоимость электроэнергии по усреднению за год.
SinsI
09.09.2024 08:01+2Этот "тренд на ближайшие 20 лет" основан на экстраполяциях стоимости батарей и синтеза водорода от которых у любого нормального человека волосы станут дыбом, потому что они совершенно не учитывают ограничения, накладываемые физикой процессов, а смотрят исключильно на исторические графики.
novoselov
09.09.2024 08:01Ссылка на статью в Nature сразу под картинкой, но расчеты я конечно же не проверял.
Я бы тут ориентировался на 2 тренда:
большие потребности Китая (как основного производителя панелей) в электроэнергии и его умение запускать большие инфраструктурные проекты
наличие растущего внешнего рынка электроэнергии за счет перехода на электротранспорт и строительство датацентров для ИИ
Положительный баланс внутреннего и внешнего спроса и предложения налицо, рынок порешает физические ограничения. Можно же не только делать дешевле один источник, но и обложить налогами другой :) Или увеличить "световой день"
Вот тут можно посмотреть на тренд падения стоимости панелей.
SinsI
09.09.2024 08:01Исторический тренд падения может быть любой - но остаются физические ограничения, которые нельзя обойти.
Падение стоимости происходит из-за уменьшения доли капитальных затрат и расходов на исследования по мере их окупаемости - но там появляются жёсткие ограничения по стоимости материалов, добыча которых может не только не дешеветь, а наоборот, дорожать - благо технологии добычи уже давным-давно в стадии зрелости, и с увеличением спроса приходится разрабатывать менее конкурентноспособные месторождения и использовать более дорогостоящие методы.
uuger
09.09.2024 08:01+5Я за нефтянку не скажу
...И поверьте, электроэнергия дешевая в разы важнее, чем любые 6090.я вот много лет в околонефтяной ойти проработал - могу ответственно заявить, что всяческое моделирование уже много лет, не считается без NVIDIA, что Petrel от шлюмов, что tNavigator от RFD
RTFM13
09.09.2024 08:01+1Росатом конечно чемпион, если забыть про существование Франции. И то что Росатом не под санкциями.
euroUK
09.09.2024 08:01Прочитайте про Фланвиль, если про Францию. Или про Финляндию , как они там успешно строили
RTFM13
09.09.2024 08:01+1почитал
Рабочие турецкой АЭС Аккую объявили забастовку (дочерняя компания госкорпорации «Росатом» АО «Аккую Нуклеар»)
На Белоярской АЭС массовая забастовка: один из бастующих скончался
Забастовка строителей Курской АЭС-2
Забастовка строителей Ростовской АЭС из-за долгов по заработной плате завершилась безрезультатно
Мне если честно фиолетово на надои мегаваттов и бонусы топов.
Зовите когда в росатоме будут самые лучшие в мире условия труда и зарплаты.
Ndochp
09.09.2024 08:01А почему меня вообще должна беспокоить экономика Европы или госдолг США? (на самом деле должна, но не в рамках обсуждения эффективности санкций)
Так именно в рамках обсуждения санкций это и важно. Грубо говоря, был свободный рынок, все цепочки были максимально эффективны и дешевы. Вводятся санкции (с целью подорвать экономику противника) - значит естественно сам попадаешь на доп расходы.
А дальше симметричная игра - какая из сторон санкций сумеет эффективнее парировать расходы от санкций и дольше просидеть выжигая лишние деньги. Противник скажет "все, сдаюсь, ни на что денег нету, МВФ подайте, мы согласны на все условия", или тот кто ввел санкции "блин, в экономике тоска, надо возвращать дешевые цепочки, хрен с ней с политикой"
acc0unt
09.09.2024 08:01+1Смена политического курса на 180 градусов волшебно всё не исправит, но тут без сюрпризов. У России всегда были вопросы по экономическому будущему - во многом из-за нефтеэкономики в мире отказа от нефти. А смена курса хотя бы снимет часть внешних давлений, которые делают ситуацию хуже.
Другое дело что траты на ВПК, которые служат "анастезией" для экономики, при такой смене курса отвалятся. Их надо будет чем-то резко заменить чтобы не было болевого шока. Возможно, масштабной инфраструктурной программой, от которой хотя бы отдача какая-то будет.
drmiltonfine
09.09.2024 08:01+5В мире нет никакой реальной попытки ухода от нефти, у умирающей Германии спросите
acc0unt
09.09.2024 08:01+2Говорить такое сейчас - это как говорить что "в мире нет никакой реальной попытки ухода от парусников" в начале 19 века.
Ну и нам бы так жить как Германия "умирает". Даже с их ущербной энергетической политикой у них будущее намного более светлое чем у России даже настоящее.
PanDubls
09.09.2024 08:01+7У той умирающей Германии, которая в прошлом году улучшила свою позицию в мировом рейтинге стран по ВВП или у какой-то другой? Слухи о смерти немецкой экономики сильно преувеличены (с) Барон Мюнхгаузен.
Wesha
09.09.2024 08:01+6нефтеэкономики в мире отказа от нефти
Тот факт, что мир отказывается от нефти как топлива, на тот факт, что нефть — это сырьё для вевозможных пластиков, смазок и т.д. и т.п., не влияет примерно никак. Ешё Менделеев говорил, что "топить нефтью — всё равно, что топить ассинациями".
RTFM13
09.09.2024 08:01+2Да и с топливом не всё так однозначно. Отказываются от бензина и немного от дизеля. С авиатопливом отказа пока не ожидается.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+4Автотранспорт потребляет процентов 40 нефти, так что если хотя бы половина автотранспорта уйдет с бензина/дизеля рынок нефти в нынешнем виде перестанет существовать.
RTFM13
09.09.2024 08:01+1если хотя бы половина автотранспорта уйдет с бензина/дизеля
Будет жуткий недобор по доходам бюджета в транспортной сфере и не с чего будет дотировать электромобили. Кое где это проходили уже.
VasiliyLiGHT
09.09.2024 08:01Есть много мнений, что и эти санкции не очень работают.
Поэтому сами решили показать миру, как надо накладывать санкции, замедлив Ютуб? :) /s
dv0ich
09.09.2024 08:01+62Это, а IT-пузырь когда лопнет-то?
NetBUG
09.09.2024 08:01+13Я вообще вижу под конец рассуждения сугубо про одну изолированную санкциями страну.
venanen
09.09.2024 08:01+21Говорят, скоро. Вслед за пустой зеленой бумажкой. Возможно, уже в ближайшие часы /s
ThePaleEmperor
09.09.2024 08:01Уже давно лопнул. Посмотрите, сколько вакансий программиста игр (не senior), например, в Москве.
fen-sei
09.09.2024 08:01+53Тем, кто злорадствует и радуется появлению нейросетей, способных заменить всех офисных работников:
Wesha
09.09.2024 08:01+2И в очередной раз удиваляюсь, что хипстеры в кафе такое теми стульями делали, что обеспечивали постоянный спрос — топили, что ли?
PanDubls
09.09.2024 08:01+4Судя по длине жизненного цикла кофеен, которые я наблюдаю вокруг -- кофейня открывается, закупает стулья и закрывается. Так что в быстрой последовательности они правда способны обеспечить спрос.
Wesha
09.09.2024 08:01Ну так стулья той кофейни, которая разорилась, продаются с долгового аукциона той, которая открывается. Круговорот стульев в природе!
Getequ
09.09.2024 08:01+4Наверно такими же вопросами 100+ лет назад задавались ямщики и конезаводчики - ну не могут же автомобили бесконечно разьежать по миру, людям наконец надоест дышать этой копотью и вазюкаться в масле обслуживая этот драндулет. Скоро всё накроется и мы вновь будем запрягать птицу-тройку лихих лошадей!
Но уже хотя бы не громили их, как ещё за 100 лет до этого прялки Дженни в Грейт Бриттн
PanDubls
09.09.2024 08:01И это всё накрылось. Работа шофёра за пару десятилетий превратилась из элитарной и высокооплачиваемой в низкоквалифицируемую и оплачиваемую соответственно. Когда говорят про схлопывание рынка IT имеют в виду ведь не когда программисты вымрут, а когда они станут получать как обычные инженеры на заводе.
stas2s
09.09.2024 08:01+1Ну кстати, старые инженеры кончаются и новые инженеры с опытом уже получают сравнимо и некоторые даже больше айтишников
engine9
09.09.2024 08:01+4Когда начнутся необратимые изменени климата, тогда вообще всё лопнет. Текущее благосостояние это банкет в кредит. Айтишечка лишь частный случай этой вечеринки.
Алсо, даже для самых тупоголовых отрицателей что-то начало доходить, когда они ходят на севере Архангельской области в шортах ночью в сентябре, когда в "нулевых" обычно заморозки начинались уже в августе.dv0ich
09.09.2024 08:01+14ходят на севере Архангельской области в шортах ночью в сентябре
А минусы какие?
NetBUG
09.09.2024 08:01+3На довольно большом куске суши до сентября теперь без машины с кондиционером пиздец. И этот минус для десятков, если не сотен миллионов людей не перекрывает плюсы хождения в шортах в Архангельске для нескольких сотен тысяч.
dv0ich
09.09.2024 08:01+7Так это проблемы тех сотен миллионов людей из южных стран, разве нет?
Насколько я знаю, для России самый серьёзный ущерб от глобального потепления - таяние вечной мерзлоты. Но даже это не выглядит армагеддоном.
Да и я бы не сказал, что изменения такие линейные. В моей местности конец весны стал очень жарким, а вот вторая половина лета - прохладной. Сезоны как бы сдвинулись по календарю. А в целом, получается примерно то же самое.
fen-sei
09.09.2024 08:01+4Насколько я знаю, для России самый серьёзный ущерб от глобального потепления - таяние вечной мерзлоты
А это не ущерб, а только польза = распил?
dv0ich
09.09.2024 08:01+4Наводнения всегда были.
valergrad
09.09.2024 08:01+3Это называется "ложная дихотомия".
Стандартная попытка низвести сложную проблему до бинарных состояний - "наводнений никогда не было", "наводнения бывают".
И раз "наводнения всегда были", то увеличение их масштаба и количества в N раз уже ничего не значит, не правда ли?
NetBUG
09.09.2024 08:01+1А что, в мире существует только одна страна?
dv0ich
09.09.2024 08:01+5Нет, но какое мне дело до проблем других стран?
У нас есть хорошие шансы этот позорный недуг в подвиг определить :)
MountainGoat
09.09.2024 08:01Вот что значит отсутствие образования.
Вся история белой расы с 1850х до первой мировой так или иначе сводится к паре неурожаев картошки на краю света. Которые эхом прошлись и по Европе, и по Америке, а отдельные отзвуки можно найти до сих пор.
Если в средней Азии начнётся голод, они придут с оружием сюда. На юг не могут - там океан. На западе их встретят единым фронтом, на востоке - Китай.
killyself
09.09.2024 08:01+1>На западе их встретят единым фронтом
Иран и Ирак? Или Баку и Махачкала?
>на востоке - Китай
Нет, на востоке - Индия и Гималаи, до китая там как до китая раком
ilriv
09.09.2024 08:01+9Для России самый серьёзный ущерб от глобального потепления - это формирование засушливой зоны от Кубани до Алтая. А в перспективе нескольких десятилетий - усиление миграции населения из южных стран на север.
Например датчики метеорологической станции в Каире зафиксировали среднесуточную температуру в июне 2014 года - 28 градусов, в июне 2024 года - 31 градус. В Краснодаре - 21.5 и 24.5 соответственно. И такая картина наблюдается везде.
Javian
09.09.2024 08:01В Северной Африке римляне строили заглубленные дома, где жилые помещения были под землей. Если у населения деятельность не связана с сельским хозяйством, то причин для миграции нет.
victor_1212
09.09.2024 08:01+7нет сельского хозяйства - нет продовольствия, или супер дорого, не находите?
Javian
09.09.2024 08:01+1В Северной Африке и так не было - там торговля процветала в портовых городах.
В современных условиях там и так жарко, но с/х хозяйством там занимаются - рыбоводство, морские фермы, гидропоника, капельное орошение.
ilriv
09.09.2024 08:01+8Если брать Египет, там постоянные отключения электроэнергии + войска сейчас выдвигаются на границу с Эфиопией (одна из причин - Эфиопия построила огромное водохранилище на верхнем Ниле и забирает воду, а договориться об о распределении воды не получается). И дефицит внешней торговли 30-40 млрд долларов в год, значительная часть приходится на импорт продовольствия (Египет - один из основных импортеров продовольствия из России и Украины).
То есть дальнейшее повышение средних температур, таяние снегов на Килиманджаро и снижение урожайности в южной полосе России и Украины из-за нехватки пресной воды приведут к серьезному кризису в Египте. В Пакистане, Бангладеш всё еще хуже.
Tequila24
09.09.2024 08:01+1Если брать Египет, там постоянные отключения электроэнергии + войска сейчас выдвигаются на границу с Эфиопией
Вы, пожалуйста, проверьте на своей политической карте - где Египет, а где Эфиопия, и нет ли между ними чего-нибудь
ilriv
09.09.2024 08:01+6" В Эфиопии завершили заполнение водохранилище ГЭС "Хыддасе" ("Возрождение"), которая должна стать крупнейшей в Африке. Об этом заявил премьер-министр страны Аббый Ахмед. Это грозит Египту дефицитом 25 миллиардов кубометров воды"
"Эфиопия и Египет направляют военную технику и армейские подразделения в Сомали и отколовшуюся часть страны - Сомалиленд. Напряженность между африканскими странами уже очень скоро может перерасти в масштабный вооруженный конфликт"
fen-sei
09.09.2024 08:01+1Вы, пожалуйста, проверьте на своей политической карте - где Египет, а где Эфиопия, и нет ли между ними чего-нибудь
Судан (когда-то входивший в Египет, и имеющий свои пирамиды, а после смерти Клеопатры, ещё несколько веков практиковавший египетский придворный церемониал, за что их прозвали чёрными фараонами) в войне Египта против Эфиопии выступает союзником Египта.
PS у Египта огромное перенаселение (Египет, когда кормивший всю Римскую Империю в наши дни вынужден закупать продовольствие), и им проще слить излишек в войне, чем ждать очередной исламской революции от братьев-мусульман (реально их организация так называется).
a3or
09.09.2024 08:01+5Везде сравнивают только 2014 и 2024 годы? Если сравнить с 2012 в Краснодаре, то средняя температура июня была 24,7.
Один месяц в году с разницей в 10 лет - не показательный период, циклы солнечной активности более продолжительны. В итоге более длительные наблюдения не дают результат +3 градуса за десятилетие.
valergrad
09.09.2024 08:01+3Не дают, конечно.
Нормальные подсчеты дают +1 градус за 50 лет.
Вот только даже +1 градус на территории земли ( в некоторых регионах, кстати, больше, в некоторых - меньше ) за такой короткий период - это не столько много как слишком быстро. Нормальные глобальные циклы похолодания-потепления разницу в 1 градус формируют тысячелетиями. За тысячелетия биологические виды успевают адаптироваться тем или иным образом или мигрировать, но за 50 лет шансов мало. А так как мы ничего, по сути, не делаем, чтобы остановить уже запущенный процесс, то еще через лет 50 будет уже +2 градуса, а далее может и до +3 дойти. И многие налаженные экосистемы при таком изменении не выживут, что может повлечь за собой каскадный цепной эффект.
sasha_semen
09.09.2024 08:01+2Климатическим скептикам что-то доказать крайне сложно.
engine9
09.09.2024 08:01Это тоже одна из фундаментальных проблем, если даже просвященная и думающая аудитория с хабра воспринимает неприятную информацию с таким скепсисом и в штыки, что говорит от ширнармассах, до которых прям должно на их шкуре дойти, когда уже поздно что-то будет делать.
В научном сообществе антропогенное изменение климата — консенсус, причём тенденцию уловили еще во времена СССР.Почему-то не работает копипаст. Кому интересно Википедия Будыко Михаил Иванович.
Wesha
09.09.2024 08:01+4для России самый серьёзный ущерб от глобального потепления - таяние вечной мерзлоты. Но даже это не выглядит армагеддоном.
...однако если вспомнить, что вечная мерзлота — это замёрзшие болота, во льду которых законсервирована целая куча метана, который тоже парниковый газ, а когда болота размёрзнут и этот газ попрёт в атмосферу...
RTFM13
09.09.2024 08:01Хорошо бы озвучить сколько-нибудь надёжные цифры и сравнить с другими существующими источниками метана.
Wesha
09.09.2024 08:01+1Проблема в том, что процесс самоподдерживающийся с положительной обратной сваязью. Выше температура => больше метана => ещё выше температура => ещё больше метана...
RTFM13
09.09.2024 08:01Ну выже не гуманитарий, надеюсь, должны понимать что вопрос в конкретной величине параметров. Окисление железа и углерода на воздухе экзотермический процесс и скорость реакции положительно зависит от температуры но что-то чугунные мосты не загораются на открытом воздухе.
Я бы больше за пары воды переживал. Самый большой вклад в парниковый эффект от воды, и так оно скорее всего и останется. И там таже самая ПОС.
BioHazzardt
09.09.2024 08:01метан разрушается в атмосфере и долго там не висит, так что не так страшен черт, как его малюют
engine9
09.09.2024 08:01+9Солнышко выжигает приэкваториальный пояс планеты и там становится нечего жрать и невозможно жить, и всё население расползается
в Архангельскую областьна севера, попутно устраивая войнушки за выживание, притягивая с собой культуру и болезни.
Увеличивается сила ветров, аномалии погоды, осадков и окаенических течений. На югах РФ сохнут посевы, становится нечего жрать вообще всем.Из за резких климатических потрясений происходит разбаланс в экосистемах, виды начинают вымирать и это приводит к неконтролируемым изменениям, типа исчезновения опылителей, вспышки численности паразитов, в т.ч. инвазивных видов растений и животных, которые выжирают местную флору и фауну.
Короче, будет весело.dv0ich
09.09.2024 08:01+14Всё так и будет (с)
Я таких апокалиптичных сценариев перечитал вагон и малую тележку. Самое смешное, что ещё несколько десятилетий назад людей стращали глобальным похолоданием. И тоже с массой 100-процентных пруфов.
engine9
09.09.2024 08:01+7Одно из когнитивных искажений, считать что если раньше такого не было то и не будет никогда.
Сколько я таких историй слышал от мужиков 40+ которые игнорировали вопросы с контролем артериального давления, а теперь еле ходят а то и вообще в могиле.dv0ich
09.09.2024 08:01+11Ну, если когнитивное искажение, то я немедленно начну верить в климатический конец света и трястись.
Я же не хочу быть человеком с когнитивным искажением. Это фу и не стайл вообще.
Drucocu
09.09.2024 08:01+8Я же не хочу быть человеком с когнитивным искажением. Это фу и не стайл вообще.
Интересно, что должен означать ваш пассаж? Что когнитивные искажения - какой-то новомодный термин, о котором раньше никто (в смысле вы) не слышал?
Все люди - с когнитивными искажениями, это буквально следует из определения: человек способен на высшие когнитивные функции, но эти функции, в следствии биологической основы нашего мозга, подвержены искажениям. Если человек хочет, чтобы его рассуждения были объективны, ему следует делать поправку на эти самые искажения, вот и всё.
Не нравится термин - есть более старый: научный метод. Суть его всё равно сводится к тому, чтобы нивелировать влияние особенностей человеческого мышления на результат исследования, рассуждения или работы. Люди давно знают, что их мышление далеко от идеального, но недавно для этого появился отдельный термин.
SwingoPingo
09.09.2024 08:01+1То что Вам из Архангельска не видно пылевых бурь по югу России и омеление основных рек, а так же засоление водоемов, говорит лишь о том, что Вам не многое видно, простите.
Хорошо, что в Архангельске ровно такими же темпами, а может даже с опережением, образуется экосистема, способная обеспечить сколь нибудь привычное питание всем этим потенциально переселяющимся миллионам, а с ней опережающими темпами и инфраструктура использования этой экосистемы.
engine9
09.09.2024 08:01Еще как видно, Мезень, Пинега, обмелели и летом чуть ли не в половину уже стали.
Einherjar
09.09.2024 08:01+1Солнышко выжигает приэкваториальный пояс планеты
и всё население расползается
При экваторе не особо то и много населения живет. Не в последнюю очередь по той причине что большая его часть проходит по воде. Да и там нынче скорее дождями заливает чем высушивает
fen-sei
09.09.2024 08:01+1Африка, Индия, Латинская Америка?
Einherjar
09.09.2024 08:01+2Посмотрите на глобус что ли. От Индии до экватора около 1000 км. В Африке в принципе сравнительно низкая плотность населения. В Латинской Америке экватор это вообще в основном леса Амазонки, там и так никто не живет почти. Осносительно заселены разве что Эквадор и Колумбия какая-н на западе континента
victor_1212
09.09.2024 08:01+2в Латинской Америке вблизи экватора - Колумбия (52М), Эквадор (18М), Венесуэла (28М), + северные штаты Бразилии min 20М (из 215), и Перу (34М), консервативно где-то 100-120М, на расстоянии <10 градусов от экватора, заметим в Южной Америке всего порядка 450М на данный момент
Einherjar
09.09.2024 08:01консервативно где-то 100-120М, на расстоянии <10 градусов от экватора
не забудьте еще упомянуть что из 3200 км экватора в южной америке заселены от силы 200.
Но это все в целом не так важно - если представить что 100М населения (1.2%) расползется на север где 4 человека на квадратный километр, сомневаюсь что глобально что то изменится
victor_1212
09.09.2024 08:01Вы сами понимаете, что пишете?
Какие именно 200 км из 3200? В какой полосе от экватора?
Вы там сами были? Где именно?
Мне слегка приходилось в Колумбии и Перу.
Einherjar
09.09.2024 08:01+3Я прекрасно понимаю о чем пишу, и где вы там были мне абсолютно неинтересно, поскольку это ни коим образом не отменяет упомянутых мной фактов. Можете в них сами убедиться взглянув на любую карту плотности населения. Раз были там то надеюсь найти тут экватор без помощи сможете?
Со свободным местом ни в южной ни в северной америках проблем не наблюдается victor_1212
09.09.2024 08:01и что показывает карта? где эти самые 200 км экватора?
может там где плотность 200-500?
утверждение, что только 200 км экватора заселены непроверяемо т.е. не есть факт, поэтому не знаю как это Вы сами понимаете, но то что приходилось видеть в тех краях с самолета это живут местами, типа где можно сделать ферму, но плотность сравнима например с северными областями РФ, хотя как в Бразилии не видел, если все это в контексте климата, разницы нет 100км от экватора или 200, но действительно порядка населения РФ или чуть меньше в Южной Америке живет достаточно близко от экватора
ps
для меня есть большая разница прочитали, или видели своими глазами, конечно допускаю, что для Вас этой разницы нет, но вероятно Вы все же понимаете разницу между фактом и личным мнением
victor_1212
09.09.2024 08:01pps
просто для ясности, прилетевший минус в карму мне без разницы, хоть -100 :)
Darth_Biomech
09.09.2024 08:01От Индии до экватора около 1000 км.
Праальна, и она аккурат посерёдке Северного тропика. Как раз на одной широте с самыми сухими и жаркими регионами планеты.
engine9
09.09.2024 08:01Ну имел в виду приэкваториальный пояс. Да чего ходить далеко за примерами, проблемы уже на юге РФ с жарой и высыхающими зерновыми. Пока не катастрофа, но климат сильно потеплел за последние лет двадцать. Для экосистем такие изменения это почти мгновенный шок.
Einherjar
09.09.2024 08:01+4и высыхающими зерновыми
за последние лет двадцать
Я конечно не предлагаю заасфальтировать весь земной шар, но справедливости ради - мировые объемы производства пшеницы за последние 20 лет увеличились в полтора раза. А в России - примерно вдвое
engine9
09.09.2024 08:01Посмотрите что на Кубани происходит.
Einherjar
09.09.2024 08:01Прочитал дважды, не увидел ничего про высыхающие зерновые. Ну и +39 и всего месяц без дождей какое же это адское пекло то? У нас вот дождей с мая по ноябрь нет, и ничего, выращивают и овощи и фрукты как то.
Ritan
09.09.2024 08:01+3Такое же происходило ещё задолго до 2010. Я там жил. Было лето, когда за все 3 месяца не было ни одного дождя и пекло непрерывное. Весь урожай тогда погиб
dv0ich
09.09.2024 08:01+3проблемы уже на юге РФ с жарой и высыхающими зерновыми
Поэтому из года в год урожаи рекордные?
MountainGoat
09.09.2024 08:01+3А плохо будет не на экваторе. Быстрее всего хреново становится в субтропическом поясе. Там уже при небольшом потеплении быстро перераспределяется влажность. В результате где потоп, где засуха.
RTFM13
09.09.2024 08:01Население ряда стран расползается устраивая войнушки безотносительно погоды. Любая гуманитарка приводит только к еще большему росту населения и затем еще большему расползанию. Проверено опытным путём.
MadeByFather
09.09.2024 08:01+5А что должно доходить? Ну окей, есть изменения климата, какие-то даже кажутся необратимыми с точки зрения существ, которые живут 0.0000001% от времени существования климата, дальше-то что?
engine9
09.09.2024 08:01Например, на уровне обывателя: у тебя дохнет урожай, и в лесу нет грибов, зато есть полчища клещей. И это только начало изменений. И это прямо сейчас происходит.
MadeByFather
09.09.2024 08:01+6Статистика производства еды каждый год растет, какой урожай у вас там дохнет, товарищ грибник? За последние 20 лет выросло на 100%, за последние 10 - на 36%
RTFM13
09.09.2024 08:01Кстати вырубка лесов под сельское хозяйство скорее всего и есть главная настоящая причина сдвига климата в сторону более континентального.
MadeByFather
09.09.2024 08:01Лесов в мире 4 миллиарда га, вырубается 200 тысяч, то нужно 20 тысяч лет, чтобы вырубить все леса, если будем считать, что с сегодняшнего дня новые деревья расти не будут. Я конечно не имею экологического образования, но мне кажется, что это, мягко говоря, не причина.
От тех же пожаров сгорает 4-10 миллионов га в год, но про них что-то почти никто не говорит, что нужно срочно вложить миллиарды долларов в тушение пожаров
engine9
09.09.2024 08:01Может быть это говорит о том, что власть нихрена не делает с пожарами, а заметает проблему под ковёр?
RTFM13
09.09.2024 08:01Я открываю гугл-карты в спутниковом режиме и вижу на сколько-нибудь населённых территориях по меньшей мере 80% занято сельхозугодьями там где изначально была лесная зона. Почти всё это распахали за последние 100-200 лет, до этого просто не было технической возможности. По этому не заню про какие 20 тысяч лет вы говорите.
почти никто не говорит
никто не говорит или вы не слышите?
Лес после пожара на следующий год уже начинает восстанавливаться. Хотя обширные пожары это тоже проблема, хотя не такая глобальная. А в сельхозобороте оно так и остаётся.
MadeByFather
09.09.2024 08:01Ощущение, как будто вы со спутника не ту планету смотрели. Да даже когда летишь на самолёте, то буквально полчаса езды от любого мегаполиса и уже непроходимые леса, а сельхозугодья выглядят редкими маленькими точками
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01+1В смысле непроходимые. Вы никогда в лесу не были?
MadeByFather
09.09.2024 08:01Не знаю, что должен означать этот вопрос, но советую узнать, что такое фигура речи
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01Я знаю что такое фигура речи, но вы явно переоцениваете густоту тех лесов, которые видели с самолёта. Потому что когда идёшь через них буквально продираясь через фазенды, аборигенов и оставленный ими мусор - это ни разу не лес
RTFM13
09.09.2024 08:01+2Варшава входит в множество "любой мегаполис"?
Скрытый текст
Надо объяснять что какие цвета означают?
По факту леса только в специально охраняемых парках и заповедниках. Ну еще в горах есть - там пахать сложно.
На территории евразии на равнине преобладающие леса только в Сибири практически остались (и еще сколько-то в скандинавии и в северной половине европейской части РФ). И то не очень много по сравнению с тем, что было на континенте 200 лет назад и продолжают сокращаться.
Wesha
09.09.2024 08:01какой урожай у вас там дохнет, товарищ грибник
Сказано ж — его урожай. Про чужие урожаи ничего и не сказано!
Javian
09.09.2024 08:01Периодические вспышки численности разных видов не являются чем-то не обычным. В следующем году будет вспышка тех, у кого данный вид в пищевой цепочке.
Gryphon88
09.09.2024 08:01+2Необратимые изменения климата уже начались. Всем как бы пофиг, если судить по производству, а не по популизму.
victor_1212
09.09.2024 08:01+1правильно начались, сложность в том, что механизм не вполне понятен, вполне возможно что есть неустойчивость и склонность к само-разгону, типа меняется направление океанских течений, например гольфстрима, если так - вся погода в европе сильно изменится и довольно быстро, намного опережая среднее по больнице
akamap
09.09.2024 08:01+2Обычно? Это вы как житель севера Архангельской области говорите? Дневник погоды Гисметео, г.Архангельск, День/ночь: 10.09.2001 - 20/15, 10.09.2003 - 17/12, 22.09.2004 - 16/13, 28.09.2005 - 18/14, 09.09.2006 - 17/12...
engine9
09.09.2024 08:01+1Случайно натыканные даты это вообще не показатель. Давайте обратимся к сайту Гидрометцентра России и посмотрим на тренды изменения температуры.
kamaz1
09.09.2024 08:01+4Разница в 0.6 градуса это разница между "заморозки" и "Ходить в шортах"?
Что кстати значат эти средние градусы, это ночная темп выросла, или дневная, или одна упала другая выросла. Сентябрьская выросла или ноябрьская?
Javian
09.09.2024 08:01+1Сейчас в Северной Двине в Архангельске купаются. Температура воды около 21 градуса.
ilriv
09.09.2024 08:01Тут графики температуры с метеостанций с шагом в один час, на разные даты https://www.wunderground.com/history/daily/ru/moscow/UUEE
akamap
09.09.2024 08:01+1я к тому, что в нулевые в сентябре в Архангельске тоже были тёплые деньки, и помню как-то в девяностых вобще в ноябре играл в баскетбол на улице в шортах, а вот заморозков в августе пожалуй не припомню, и в этом году лето было хоть и сухое, но жарким его не назвать. Так что потепление есть, не спорю, но ваш исходный посыл - это перебор.
engine9
09.09.2024 08:01Согласен. Но показателен (на бытовом уровне, т.к. обывателю эти ваши полтора градуса среднегодовой не аргумент вообще) это намного более позднее замерзание зимника и вытаивающий к новому году снег. Когда за десять дней до НГ тает снег до зелёной травы, начинает доходить даже до самых твердолобых.
RTFM13
09.09.2024 08:01При том, что я в целом склонен верить тому, что температура растёт, данные пол градуса легко получить сдвигая всего один аномально тёплый или аномально холодный год по ту или иную сторону выборки.
Данные о погоде на столько естественным образом зашумлены, что говорить о какой-то статистике, не вникая глубоко в тему, нет никакого смысла.
ris58h
09.09.2024 08:01+2Текущее благосостояние это банкет в кредит.
Раскройте мысль, пожалуйста: кто, у кого, и в чём взял этот кредит?
engine9
09.09.2024 08:01+2Потребляем ископаемые углеводороды, игнорируем выбросы парниковый газов (образующиеся в результате их сжигания в ДВС, котельных, газовых ТЭЦ и т.п.), загрязняем пластиком среду обитания, причём с такой твердолобой уверенностью что "ну щас же нормально всё". Проблемы лягут на плечи будущих поколений, а предтечи этих глобальных проблем уже сейчас можно наблюдать.
dv0ich
09.09.2024 08:01+3загрязняем пластиком среду обитания
Пластиком от отработавших ветряков, например.
engine9
09.09.2024 08:01Эта байка про пластик из ветряков, десять лет один и тот же "аргумент" еще со времён ЖЖ, причём вынутый невпопад.
Смените уже методички.dv0ich
09.09.2024 08:01Эта байка про пластик из ветряков
А фотки с засыпаемыми землёй лопастями - фотошоп?
В начале прошлого года только вроде как создали способ переработки этих композитов. Когда он дойдёт до производства и дойдёт ли - вопрос.
Неперерабатываемые лопасти ветрогенераторов считают одним из главных препятствий для развития ветроэнергетики. По подсчетам промышленного объединения Wind Europe, к 2025 году в Европе выведут из эксплуатации около 25 тыс. т лопастей, а к 2030 — более 50 тыс. т. В связи с этим Wind Europe призвало европейский власти запретить захоронение этих отходов на свалках.
Perycalypsis
09.09.2024 08:01+1Цифры мелочь с точки зрения промышленности, поэтому пока отлаживать процессы переработки не выгодно. Завод, который будет работать месяц в году с неизвестными перспективами строить ни кто не будет. Вот и закапывают.
Поднаберется объем, что б загрузить перерабатывающие мощности на долгосрок и вы увидите аукционные битвы за выкуп этих "месторождений" лопостей.
dv0ich
09.09.2024 08:01+1Цифры мелочь с точки зрения промышленности
Для природы - не мелочь, учитывая очень маленькую плотность этих материалов, т.е. в объёмах это весьма внушительно.
Не поймите меня неправильно, я не упарываюсь по гриншизе (для меня экологически чистая энергия - это атомка или, на худой конец, ГЭС), просто полный трагизма хайп вокруг пластиковых отходов одновременно с полным обожания хайпом вокруг ветряков, от которых куча неперерабатываемого пластика - это весьма потешно.
konst90
09.09.2024 08:01+5А они вообще на природу влияют? Ну лежат они под землей, неприятно, но если они инертны - то и пусть лежат дальше, пока не придумается переработка.
dv0ich
09.09.2024 08:01А они вообще на природу влияют?
Так же, как и остальные пластиковые композиты. Плюс там ещё стекловолокно, которое очень опасно для здоровья.
Проблема усугубляется тем, что отработанные лопасти перед захоронением раздавливают или режут на куски, чтобы меньше места занимали.
grmile
09.09.2024 08:01+1которое очень опасно для здоровья.
Ну вы сами-то читали по ссылке? Стекловолокно опасно пока не затвердеет композит.
engine9
09.09.2024 08:01+4А что насчёт свалок в подмосковье, высотой небольшие смердящие горы (Ядрово, Волоколамск)? Удивительно но в них нет ни одного ветряка :)
dv0ich
09.09.2024 08:01А ещё там таджиков линчуют.
Очень содержательный ответ, прямо по теме
и ни разу не по методичке:)
killyself
09.09.2024 08:01+1Пластик не пахнет
engine9
09.09.2024 08:01+1Бытовые отходы это упаковка вперемешку с органикой, электроникой и всем чем угодно. Конкретно в Волоколамске когда облако свалочного газа накрыло город и школьники попадали в обмороки то власти заёрзали, а народ стал бунт поднимать.
killyself
09.09.2024 08:01Причем тут пластик? Если бы на свалке просто лежали штабели пластика, ничего опасного они бы не представляли
engine9
09.09.2024 08:01При том, что по факту нигде полноценной системы РСО не реализовано, если бы на свалки везли чистый не загрязненный пластик, его бы никакого смысла не было зарывать в землю, потому что это сырьё, стоящее денег.
Darth_Biomech
09.09.2024 08:01+4И сколько миллионов тонн отработавших ветряков отправляют на свалку ежемесячно?
Пластика, например - 31.6 миллионов тонн. Но да, понимаю, ветряки опаснее.
ris58h
09.09.2024 08:01+1а предтечи этих глобальных проблем уже сейчас можно наблюдать
Есть основания полагать, что это не очередной этап глобального потепления, которых, как и глобальных похолоданий, было уже несколько за время существования планеты Земля?
engine9
09.09.2024 08:01+1Таких резких потеплений не было, были резкие похолодания, в результате импактных событий и это приводило к внушительным вымираниям и потере видового разнообразия.
sasha_semen
09.09.2024 08:01Текущее потепление очень хорошо коррелирует с началом промышленной революции и выбросами углекислого газа. В научной среде сомнений нет, а так климатических скептиков разных сортов конечно хватает.
sobeskiller
09.09.2024 08:01+1очень хорошо коррелирует
Correlation is not causation
sasha_semen
09.09.2024 08:01Хорошо. Только гипотеза выброса парниковых газов гораздо лучше объясняет текущую ситуацию, чем галактические лучи.
sobeskiller
09.09.2024 08:01А не надо ничего объяснять. Всегда надо стремиться минимизировать воздействие на сложившийся экобаланс. Чтобы этот баланс не поплыл, с непредсказуемыми последствиями.
Он конечно может и так поплыть. Но в этом хотя бы не будет нашей вины.
RTFM13
09.09.2024 08:01Проблемы вызывает не сколько потепление, сколько континентальный климат. А на континентальный климат, к.м.к., больше влияет вырубка лесов.
sasha_semen
09.09.2024 08:01Обезлесивание совершенно другая проблема. Очень остро в Африке и Южной Америке стоит. Нет, на глобальный климат конечно влияет, но не так сильно. Вроде бы пустыня Сахара из-за антропогенного фактора возникла.
Gryphon88
09.09.2024 08:01Меня гораздо больше веселит, как в Европе призывают выкидывать крышки от молока отдельно и переходят с пластиковых стаканчиков на картонные, а в Индии пластик сплошным слоем на побережье и в устьях рек. А ведь я еще помню призывы переходить на пластиковые многоразовые пакеты как более экологичную альтернативу одноразовым бумажным...
engine9
09.09.2024 08:01Это говорит о том, что проблемы есть везде и она животрепещуща, а правительства занимаются чем угодно, но не решают проблему с накоплением ТБО. Европа местами молодцы, а местами — опасный пример, как делать не нужно. Показательна коррупция и замалчивание ряда очень серьёзных проблем с мусоросжиганием:
1) МСЗ препятствует рециклингу и раздельному сбору отходов, так как требуют топлива
2) МСЗ даже при идеально налаженной фильтрации дают высокотоксичную золу, полную канцерогенов, которую не понятно как утилизировать
3) Мусоросжигание приводит к выбросам СО2RTFM13
09.09.2024 08:01Вроде у МСЗ у некоторых даже положительный выход энергии. Если из мусора убрать пищевые остатки, особенно жидкие и совсем не горючие материалы, то будет еще выше.
Ну тут надо как-то перерабатывать. Канцерогены какие, органические? дожигать на катализаторе. Тяжелые металлы высаживаются из раствора и т.п.
Да плевать.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01Так аккумуляторы от электромобилей тоже планируется в 3ие страны вывозить "на утилизацию" как и технику поюзанную возят уже. Лицемерие эта эко-повестка, по крайней мере, с электромобилями сейчас, на мой вкус.
konst90
09.09.2024 08:01Если третьи страны это устраивает, то это их проблемы.
SwingoPingo
09.09.2024 08:01+1то же с, допустим, Фукусимой? Это только проблемы Японии?
ris58h
09.09.2024 08:01Вас как Фукусима коснулась, например?
SwingoPingo
09.09.2024 08:01+2Герминия свернула свои программы АЭС, что привело к увеличению ею закупок природного газа, что привело к долгосрочным контрактам и проектам, что привело...
Это если вот меня прям лично.А бывает так, что то, что совершенно устраивает третьи страны - проблема вовсе не их, а совсем других стран, которые ближе к первым. К примеру использование фреона в производстве. Или гонконгский грипп. Но третьи страны тоже могут думать что это совершенно не их проблемы.
Gryphon88
09.09.2024 08:01+1Дык в том и вопрос: либо боремся за экологию, как обычно, сначала собирая висящие низко яблоки, либо ищем под фонарем и создаем ИБД.
Ogurche
09.09.2024 08:01+7Вот с одной стороны, так часто говорят о пузыре в IT, с другой стороны топ компании типа Тинька, Сбера и тд. последнее время участили с заявлениями о дефиците квалифицированных кадров.
Можно ли называть пузырем большое количество джунов/стажеров, которые не могут найти работу по причине низкого уровня знаний, вопрос риторический
Наверное аргумент нерелевантный, но на последних местах работы я лично собесил десятки человек, которые не могут ответить на простейшие вопросы(и сейчас уже как полгода в безуспешных поисках сотрудников). Мне рассказывали о десятках, отсобеседованных ребятах после курсов, который не в состоянии выйти за рамки программы курса и узнать что-то сверх
Возможно, только возможно "пузырь" создан несколько искуственно за счет требования онлайн-школ во время обучения активно рассылать резюме и откликаться на вакансии
Также возможно сейчас некоторый тренд на то чтобы говорить о "пузыре" именно в IT ибо кажется что айтишники зажрались, почему никто не говорить о пузыре в экономике, бухгалтерии, юриспруденции и тд. .Из вузов выходят киллограммы экономистов, юристов и тд.(ничего не имею противэтих ребят) и никто ничего не говорит.
NeoNN
09.09.2024 08:01+7А я вот утверждаю, что зажрались не айтишники, а строители заборов, так как миллион за забор из металлических палок это порой неподьемная сумма даже для айтишника. После такого столкновения с реальностью зарплаты по 350к с "барского плеча" кажутся копейками.
freeznah
09.09.2024 08:01+8айтишник волен не покупать забор, а изготовить его самостоятельно в рамках diy-аффирмации, так сказать
Javian
09.09.2024 08:01+2Кстати может быть самостоятельно получится лучше. Т.к. на продажу строят как выгоднее, а для себя как надежнее.
xSVPx
09.09.2024 08:01+10Это вообще "трагедия айтишника".
Все вокруг хотят совершенно столько же денег. Или больше, если это строители.
И опыт показывает, что айтишник делает лучше. Лучше в первый раз взявшись кладет плитку, чем "опытные" строители, стяжку заливает лучше, заборы делает итд итп.
Поэтому до кризиса очень далеко. Перестанут платить за it - начнем штробить...
В 90-нулевые многие ушли из разработки. Кто куда. Кто-то теперь директор в банке, у кого-то свой автосервис итд итп. Но не могу вспомнить никого, кто голодал бы.
Если с башкой порядок - не пропадешь.
Areso
09.09.2024 08:01+4Зубы только лечить самостоятельно сложно, на уровне циркового номера.
Особенно - качественно =)
* /me грустно глядит на банковский счет после несложного похода к стоматологу *
qeeveex
09.09.2024 08:01+2Поищите в регионах хорошую стоматологию. Их много.
У меня знакомая не хочет уезжать в крупный город из небольшого, на Урале. Закупает лучшие материалы, оборудование тоже хорошее.
sobeskiller
09.09.2024 08:01И опыт показывает, что айтишник делает лучше.
Ага, особенно глядя на тонны говнкода этого сферического "айтишника".
xSVPx
09.09.2024 08:01Сразу видно человека никогда ничего после строителей не вскрывавшего.
Степень проблем НЕСОПОСТАВИМА. Степень.
Мне "илитные", ну ладно не илитные, а просто "очень уважаемые люди" прикрутили антресоль толщиной 20мм саморезами длиной 40. Т.е. на 20мм они внутрь торчали. И так совершенно везде.
Коллеге перерубили питание поверх чистового ремонта. Отверстие сверлил ровно тот человек что за две недели до того эти провода сам лично в стену закладывал.
Итд итп.
randomsimplenumber
09.09.2024 08:01можно подумать у программистов сильно иначе. х₽₽к и в production.
sobeskiller
09.09.2024 08:01Имеено. Программистов спасает только то что всё их рукожопие можно откатить. Пусти их в строительство где никаких rollback'ов и backup'ов - будет такая же херня.
Как там байка из 90ых - "Если бы программисты строили дома".
splitfire
09.09.2024 08:01+2Мы с братом и отцом изготовили. Ничего сложного. Но, если учесть всё, все затраты времени и сил, то получилось дороже, чем у строителей))
konst90
09.09.2024 08:01+1То есть цена оправдана?
xSVPx
09.09.2024 08:01+1Обычно цена та же, но качество несравнимо выше....
Т.е. в чистом виде, прямо сейчас денег не сэкономить.
sobeskiller
09.09.2024 08:01+1Обычно цена та же, но качество несравнимо выше....
Это лишь потому что делаешь "для себя". Если делать за деньги на потоке, такого перфекционистского угара упарываться в качество до мельчайших деталей уже не будет.
xSVPx
09.09.2024 08:01Все люди разные.
Я знаю немало людей делающих на потоке не хуже чем для себя.
Но бракоделов, конечно больше...
dv0ich
09.09.2024 08:01Хм, но ведь кто-то им платит такие деньги за забор? Иначе они просили бы меньше, т.к. сидеть без заказов и без денег никто не будет.
NeoNN
09.09.2024 08:01+3В том и дело, что высокие зарплаты только в айти это в принципе байка, во многих других областях и бизнесе можно заработать сравнимые деньги, особенно если построить карьеру. Конечно, есть и области где платят меньше. Но люди как-то зарабатывают. В то время, как в айти высок шанс застрять на роли рядового сеньора на очень долгое время, и при этом надо постоянно учиться.
FilIvanov
09.09.2024 08:01После такого столкновения с реальностью зарплаты по 350к
Ткните, пожалуйста, пальцем, где у айтишников зарплаты 350к?
Скрытый текст
Sly_tom_cat
09.09.2024 08:01+1ну это же средняя температура по больнице. Посмотрите сеньеров (фронт/бек/фуллстак) - вот там уже ближе к этим регулярным заявлениям про треть лимона в месяц.
FilIvanov
09.09.2024 08:01Верно. Есть в ит такие зарплаты. Только есть нюанс: на всех айтишников не хватит столько работодателей, кто бы платил им 1/3 лимона в месяц. Не говоря уже о лотерее прохождения на такие позиции.
alexdevyatov
09.09.2024 08:01+2350 килорублей это вполне рядовая зп для разработчика уровня Senior
FilIvanov
09.09.2024 08:01Вы уже получаете 350 кило рублей или так, чисто услышали на ютубчике?
Вот эта тупость просто раздражает.
Какой бы ты сеньер не был, но если компания не может позволить платить каждому сеньеру 350к (с отчислением во внебюджетные фонды выйдет под 500), то никаких 350 вам не заплатят. А теперь давайте по пальцем обоих рук подсчитаем, сколько в РФ компаний, способных тратить на одного работника по 500к в месяц.
Далее, понятие сеньера - это масло масляное. Нет никаких критериев, кто этот мифический сеньер. Речь идёт о том, попадете ли вы на это место или нет. Угадайте со стеклом или нет. Рулетка карьеры.
А во эти высеры про то, что каждый сеньер 350к получает - для школьников оставьте. По губам получают, ага.
Onito
09.09.2024 08:01+1Если сеньор не получает 350к то либо он не сеньор либо низкая самооценка и поэтому сидит на более низкой зп. В моём окружение все кто действительно крутые спецы уровня сеньор так и получают. Или больше, я пока психологически больше просить не могу.
DMGarikk
09.09.2024 08:01+2Я сеньор-тимлид, получаю больше 350 (даже больше 450), а 350 получал 2 года назад когда еще тимлидом не был
давайте расскажите что это все выдумки и враньё
я прошел путь от джуна до тимлида-техлида за 10 лет (с 14 года) правда опыт какой никакой в ит у меня был
ЗП в 14 году у меня была 80тыр, 250 я получал уже в 19 году
ничего космического в этом нет, буквально каждый сеньор (если он сеньор, грейд это не цифра лет опыта) может просить такие деньги и найдет такую работу
DMGarikk
09.09.2024 08:01минус? не верите? сделать вам скрин из ПФР?
не верится что такое бывает? что вам не нравится?
я свой опыт и вводные не скрываю
sobeskiller
09.09.2024 08:01Именно что "бывает". Это крайне малораспространённое явление получать больше 300К.
DMGarikk
09.09.2024 08:01Вы часто меняли работу с попыткой повысить себе ценник?
все коллеги с сеньорским грейдом всегда получали сумму существенно больше меня, сейчас я наверное плюс минус их догнал
Я менял работу каждые 2-3 года увеличивая ценник в резюме на 50-100%, в последнюю итерацию - на 40%..но теперь выше уже должности далекие от непосредственной разработки начинаются (а на разработческие я уже по хардскиллам не потяну более высокие зарплаты)
ну так вот, попробуйте!
==
в этом году я пробовал даже тыкать палочкой в потолок рынка, выставляя ценник в 500-550..и тогда практически перестают писать HR-ы, а там где пишут, уже очень узкая специфика в которой у меня нет компетенций
sobeskiller
09.09.2024 08:01То что работало лет 5-10 назад, сегодня уже не работает. И даже в те годы, подобные зарплаты составляли максимум 5%-10% рынка. Согласно регулярной хабровской же статистике. Т.е. предвзятости наоборот подозрений не должно быть.
Айтишник, тем более если он декларирует что он высокооплачиваемый, должен бы уже уметь в базовые навыки работы со статисткой. А не делать далекоидущие выводы из "а вот я и мои знакомые".
JediPhilosopher
09.09.2024 08:01+2У синьоров и лидов в крупных городах же. Средняя температура по больнице с учетом толп джунов не очень показательна.
Rorg
09.09.2024 08:01+2Ткните, пожалуйста, пальцем, где у айтишников зарплаты 350к?
Пожалуйста. Думаю примерно здесь /s
Скрытый текст
mbait
09.09.2024 08:01+1А как вам деревянные ступени для лестницы по 1М за пролёт? Я ещё слышал про ремонт санузла за 600К.
Dr_Faksov
09.09.2024 08:01А там присутствует гарантия, а не "мы не несём никакой ответственности за прямой или косвенный ущерб". Для IT - работников может быть открытием, что в реальном мире за результат работы производитель отвечает не перед своим начальником, а перед потребителем.
А вопрос на засыпку - программы с гарантией бывают?
И да, безответственность IT - ещё одна вещь, которая очень бесит не IT - работников. Только не надо рассказывать про тестирования, сертификации, стандарты и прочую хрень. Это где-то внутри. А мне, как пользователю, всегда пихают "мы ничего не гарантируем, и не несём никакой ответственности за прямой или косвенный ущерб".
Не приходило в голову предложить изготовителю лестницы продать её вам за 100к, но с формулой "мы не несём никакой ответственности"? Ну если там завтра лак слезет, или даже она рухнет под вами, то производитель не причём. Думаю,что не приходило.
konst90
09.09.2024 08:01+5Не приходило в голову предложить изготовителю лестницы продать её вам за 100к, но с формулой "мы не несём никакой ответственности"?
Продают без явно проговоренной формулы, но по факту при покупке у физика за нал без договора (а многие так и покупают) вы получите именно это. И ремонт санузла многие так делают - с бонусными очками за то, что работник не имеет российского паспорта.
И в случае проблем вам придётся пройти долгий увлекательный квест по выбиванию своих денег обратно. Опять же с бонусными очками за залитых соседей.
И даже при оформлении договора с юрлицом вы можете через полгода обнаружить, что юрлицо имело уставной капитал 10000 рублей (и вообще успело закрыться, а таких как вы набралось пара десятков. Но на бумаге гарантия, конечно же, есть.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+3А там присутствует гарантия
Гарантий там не больше чем в типичной айтишке. Если что-то вылезет после приемки, то не то что вернуть деньги или переделать, но просто найти этих людей редко когда возможно)
xemos
09.09.2024 08:01+1В сфере строительства и ремонта ты часто покупаешь что-то у какого-то физика за нал и в лучшем случае он несёт ответственность на словах, но завтра трубку может и не поднять.
Вообще причина высоких цен в строительстве и ремонте проста: спрос на стройку вырос, а количество рабочей сил как минимум не увеличилось (или упало).
piton_nsk
09.09.2024 08:01топ компании типа Тинька, Сбера и тд. последнее время участили с заявлениями о дефиците квалифицированных кадров.
Тинькоф прямо сейчас хочет тимлида бэкенд разработки за зарплату "от 300 000", конечно у него будет дефицит кадров.
на последних местах работы я лично собесил десятки человек, которые не могут ответить на простейшие вопросы
А где вы их столько берете? Может у вас вакансии такие что никто больше не идет.
euroUK
09.09.2024 08:01+1Объективности ради, у меня аналогичный опыт
piton_nsk
09.09.2024 08:01Аналогичный это какой? Десятки людей приходят на осбес и вот прямо совсем ничего не знают?
navferty
09.09.2024 08:01+1Поддерживаю про такой опыт. На двух толковых приходится человек восемь, которые кажется вообще случайно зашли на собеседование - сыпятся даже на простых вопросах по основам (.NET/C# бэкенд разработка).
piton_nsk
09.09.2024 08:01+2Конверсия 1 к 5 вполне рабочая, а вот если десятки и все ни в зуб ногой, то тут что-то сильно не так с вакансией.
Можно скрининг делать минут на 5, чтобы отсечь уж совсем случайных граждан. Если они действительно случайные)
euroUK
09.09.2024 08:01+2Мой опыт поиска сеньора в офис на 3/2 (2 из дома) - это 4 из 100. Из которых примерно 40 это джуны, еше 30 мидлы, еще 20 чуваков которые хотят руководить и писать код не собираются совсем
piton_nsk
09.09.2024 08:01Из которых примерно 40 это джуны
Это как? В вакансии написано нужен сеньор, опыт 7+ лет, и на вакансию откликается чел с опытом два года?
Мой опыт поиска сеньора в офис на 3/2 (2 из дома)
А вы где находитесь? Возможно из-за офиса такое, но 4 из 100 это очень плохо.
euroUK
09.09.2024 08:01+1Москва, центр города.
Откликается чел из Сбера, на бумаге 10 лет опыта, по факту с трудом пользуется IDE (которую сам выбрал на кодинг сессии)
piton_nsk
09.09.2024 08:01Ездить в центр Москвы так себе занятие, особенно если есть варианты где никуда ездить не надо.
Откликается чел из Сбера, на бумаге 10 лет опыта
Может он в сбере был спецом по написанию конфига к специальной сберовской утилите для разбора специального сберовского формата. И так 10 лет)
Gryphon88
09.09.2024 08:01+1"Мы, ристанийцы, Вражеским посланцам коней не продаем - они их портят" (с)
Sly_tom_cat
09.09.2024 08:01У нас скрининг 10 вопросов довольно элементарного порядка. По скрингу сначала отсев был по планке 7-8 правильных ответов с результатом 100% (отсева). Потом пробовали собеседовать с 4-5 верных - отсев (теперь уже на собесах) опять под 100%. И главное если что-то разумное отвечают..... то как-то странно себя ведут - все время глазами бегают (первый собес - он-лайн). Наши HR уже наелись этими бегающими глазками и громко повторяющими вопросы.... Людям просто проще Voice recognition + ChatGPT настроить на соседнем окне чем хотя бы попытаться как-то подготовиться к интервью.
piton_nsk
09.09.2024 08:01По скрингу сначала отсев был по планке 7-8 правильных ответов с результатом 100% (отсева). Потом пробовали собеседовать с 4-5 верных - отсев (теперь уже на собесах) опять под 100%.
Если приходят одни нулевые люди, значит что-то не то с вакансией. Это конечно мой личный опыт и было уже довольно давно, но такого и близко не было даже для джунов.
euroUK
09.09.2024 08:01Зависит от размера и хайпонутости фирмы. Нишевой фирме в 10-20 разработчиков ОЧЕНЬ тяжело найти людей.
piton_nsk
09.09.2024 08:01Правильно, если фирма нишевая, то работать в ней просто опасно для дальнейшей карьеры. И это должно компенсироваться, но обычно не компенсируется никак. Понятно что "ниша" понятие растяжимое, но если там что-то прямо специфическое, то лучше от этого держаться подальше. По крайней мере без дополнительной оплаты)
piton_nsk
09.09.2024 08:01Правильно, если фирма нишевая, то работать в ней просто опасно для дальнейшей карьеры. И это должно компенсироваться, но обычно не компенсируется никак. Понятно что "ниша" понятие растяжимое, но если там что-то прямо специфическое, то лучше от этого держаться подальше. По крайней мере без дополнительной оплаты)
Sly_tom_cat
09.09.2024 08:01Так искали то не джуна.....
piton_nsk
09.09.2024 08:01Раскрою мысль. Отсев среди джунов может быть большой и это нормально, т.к. приходят выпускники без опыта работы или с минимальным опытом. Если люди с опытом работы все вот прям ни в зуб ногой, то значит что-то сильно не так с вакансией.
Sly_tom_cat
09.09.2024 08:01Ну зря вы так категорично и безапелляционно. Нормальная вакансия и в ней прописано, что нужен опыт и ЗП не плохая. Только вот приходит народ с 0-м опытом и втирает про его наличие самым наглым образом. Складывается впечатление, что сейчас открылись какие-то реально работающие курсы, на тему того, как врать на собеседовании. Ибо они все как по одной методичке врут.
DeadGood
09.09.2024 08:01И курсы, и разные "помогайки" (разной степени), специализирующиеся на таком.
Onito
09.09.2024 08:01Ага, и 5 лет назад и 10 как помню всегда и везде где работал была ситуация что хер найдешь. Сейчас стало совсем тяжко. Особенно мидл+
TldrWiki
09.09.2024 08:01Джуны не могут найти работу не из-за низкого уровня знаний, а потому что их отсеивают из-за недостатка опыта.
Mox
09.09.2024 08:01Все эти заявления обычно относятся году к 2020-2021, потом все поутихли.
Точно нет проблем с поиском кадров.
solarize
09.09.2024 08:01о каком пузыре идет речь, если зп курьера обгоняет ит-шную?
https://www.forbes.ru/biznes/520302-maksimal-naa-zarplata-kur-era-sravnalas-s-dohodom-it-specialista
Chusiksmirnov
09.09.2024 08:01+2Маленькое уточнение (копипаста прямо из заголовка приведенной статьи):
Максимальная зарплата, предлагаемая в вакансиях курьеров, сравнялась с предложениями для начинающих IT-специалистов
ExternalWayfarer
09.09.2024 08:01+5Во-первых, там написано "начинающих"(и все равно у "начинающих" 150к я нигде не видел). А во-вторых, ради 150к курьер должен ишачить 7 дней в неделю, и не в комфортном офисе с бесплатным кофе, со штрафами и прочим прилагающимся. И уволить его могут очень быстро. Какие-нибудь гастеры тоже 150к получают, и что?
Perycalypsis
09.09.2024 08:01+3Не. У меня сосед курьер. Если ишачить, как вы написали - выходит в районе 200-220 в месяц. При норм графике как раз те 150. На полном расслабоне 120. При этом в нашем КБ эмбеддед программист сеньер получает 110. Раньше было 130, но урезали год назад "в связи со сложной обстановкой в стране".
konst90
09.09.2024 08:01У меня сосед курьер. Если ишачить, как вы написали - выходит в районе 200-220 в месяц. При норм графике как раз те 150. На полном расслабоне 120.
Это самозанятость или по ТК? Отпуск и больничные за чей счёт?
Dolios
09.09.2024 08:01А в ИТ больничный за чей счёт? Максимум 4к в день и ни в чем себе не отказывай. Ещё пару лет назад 2к было.
konst90
09.09.2024 08:01Это всё ещё на 4к больше чем у самозанятого. После 300к/нсек это не очень деньги, но в случае длительной болезни - лучше чем ничего.
Dolios
09.09.2024 08:01У самозанятого налоги в 2 с лишним раза меньше. 6% же вроде вместо 13% у работника по найму? За месяц можно на несколько дней больничного откладывать налогами, за год месяца на полтопа больничного/отпуска набежит.
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01+2Пока ещё 6, в соседней РБ вот для ИП уже 20%, а для особо удачливых 30% и вообще кое-кто регулярно обещает истребить всех самозанятых. Все должны быть одинаково нищими с папицот и в колхозе.
Ждите перенимание и этих "лучших" практик следом за "великим файрволом" от китайцев и национальными сертификатами от KZ.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01+1О, не знал что сделали 4к, ну хоть немного лучше.
У нас кстати доплачивают до полной ставки разницу, по крайней мере если не злоупотребляешь.
Perycalypsis
09.09.2024 08:01Всё за свой конечно. Зато проблем с этим нет, когда дедлайны и это вот всё и сидишь полуживой на работе, загоняя болезни в хронику. А тут просто в прилоге не нажал кнопку выхода на смену и всё. Сам себе хозяин. Плюс для своих дел в любое время свободен и никому ничего потом отрабатывать не надо.
shiru8bit
09.09.2024 08:01+7У меня давно ощущение, что есть два сильно разных мира IT. И когда рассказываешь людям из другого мира про подобные ситуации, понимания не наблюдается — в ответ что-нибудь типа «не знаю, у нас в отделе никто меньше 200 не получает». А у нас — никто столько не получает, включая начальство. Так и живём.
FilIvanov
09.09.2024 08:01+7А теперь посчитайте, сколько айтишнику нужно времени, что бы с нуля дойти до 150. Сколько нужно времени на самообучение, на зарабатывание стажа, что бы ему дали 150.
А курьеры и гастеры прямо сходу это имеют.
И что?
То, что айтишные зарплаты уже давно не фантастика, а издевательство. Потратить годы на профессию, тысячи сверхурочных часов, что бы получать как "гастер". Если, конечно, ты пройдешь пятиступенчатый собес.
А бесплатный кофе и комфортный офис - этим детей завлекайте и мотивируйте, кто после школы работу искать будет. Взрослому человеку ваш бесплатный кофе задаром не сдался, он сам себе кофе позволить может.
Areso
09.09.2024 08:01А теперь посчитайте, сколько айтишнику нужно времени,
Если верить рекламе курсов, то достаточно окончить курс. Не 150, так 100 точно дадут (а потом догонят - и еще дадут). Потому горшочек варит без остановки, и "внизу" настоящие голодные игры - тысячи откликов на вакансию. О чем, конечно, в рекламе не скажут.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01Почему издевательство? Порадуйтесь за людей, что могут прилично зарабатывать и за тех кто хочет выйти из it в курьеры. Только почему то толпы выйти в курьеры не наблюдаю.. Интересно почему?
sobeskiller
09.09.2024 08:01+1Только почему то толпы выйти в курьеры не наблюдаю.. Интересно почему?
Потому что тёплый офис/удалёнка, печеньки, интересные проекты. Прямо сейчас зепки в айти можно резать до 100К-150К максимум, и всё равно никто никуда не убежит. Всякие ембеддед как бы намекают.
Fragster
09.09.2024 08:01интересные проекты.
Вот ведь удивили (опыт программирования за деньги около 20 лет)
sobeskiller
09.09.2024 08:01+1Вот ведь удивили (опыт программирования за деньги около 20 лет)
20 лет назад можно было поднять куда большее бабло толкая сотовые телефоны в переходах метро. Но вы ведь всё равно пошли программировать.
Fragster
09.09.2024 08:01Я к тому, что уже лет через 5 из новых проектов интересных будет мало. А потом вообще швах. Всё одно и тоже с предсказуемыми особенностями.
Если только совсем область менять с проседанием по зп на пару ступеней (конечно, на опыте пройти эти ступени можно быстрее, но все равно проседание на годы будет. Так и интересные проекты тоже быстрее закончатся).
sobeskiller
09.09.2024 08:01Уйдёте вы - на ваше место из сотен обязательно найдутся те кому интересно, а зарплата в 100К это не так уж и плохо.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01Вот да, об этом и речь, это был риторический вопрос, даже если сравняются по средней сильного перетока и не будет.
Perycalypsis
09.09.2024 08:01+1Поэтому, когда у нас опять урезали зп - сеньер эмбедед из моей тимы психанул и ушел в велокурьеры. ЗП в 1.5 раза стала больше, а работать стал 2/3 времени. Было это зимой. Сейчас аж светится - говорит здоровье на свежем воздухе подтянулось, как 10 лет скинул, а раньше с синим лицом у компа сидел по 10 часов в день. И жена рада с детьми - стало много времени, что бы с семьей проводить.
Конечно это временно, пока на улице курьеров праздник из за гораздо большего дифицита, чем в IT. Но почему бы не воспользоваться. Изи мани плюс мозги разгрузить и физуху подтянуть.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01Насчет "изи Мани" спорно, это такую физ подготовку и здоровье надо иметь . и начет рабочего времени удивительно, что меньше, видимо совсем средняя з.п. была на месте откуда ушел
northrop
09.09.2024 08:01и физуху подтянуть.
И с килородным противогазом ездить, ибо я не особо верю в оздоровительность такой езды по той же Москве, особенно вдоль Трехи.
kimisa
09.09.2024 08:01Это вы забыли про строителей. Мне на днях рассказали стоимость возведения крыши - 10 000 руб в день получается. Ну и явно там не куча человек в бригаде, скорее всего 2-4, не больше.
RTFM13
09.09.2024 08:01Цена нормального строителя ремонтника 5к на человека в день было лет 10 назад. Сей час или дороже или таджики, но таджики еще дороже по факту потому что после них надо переделывать, а деньги ни за работу ни за испорченные материалы скорее всего вернуть не получится.
terthon
09.09.2024 08:01Пока нейросети активно заменяют айтишников, айтишники подросли в ЗП за первое полугодие в отчету хабра. Я всегда думал что наоборот должно быть. Ну это шутка конечно, все в долгосрочной перспективе. Меня вот больше пугает, что инфоцыгани по сей день продают курсы детям, куча примеров дети с 13 лет сегодня занимаются программированием "потому что папе с мамой по телевизору сказали что это престижно и высокооплачиваемо", только вот с другой стороны какой-то там директор кричит что уже сейчас не стоит учить это. С одной стороны бесценное время дети тратят на то что якобы умирает, с другой стороны дяденьки набивают кармашки пока могут. Цивилизация.
Ratenti
09.09.2024 08:01+3Ну так ИИ заменил низкоквалифицированных айтишников, вот средняя зарплата и увеличилась, так как только высококвалифицированные айтишники требуются
Opaspap
09.09.2024 08:01+5программировать полезно уметь вне зависимости от специальности, просто хороший способ думать о сложных вещах.
FilIvanov
09.09.2024 08:01+3программировать полезно уметь вне зависимости от специальности
За пределами ИТ это умение абсолютно не нужно. Полезно уметь дырку в колесе починить на трассе, дать в морду обидчику, уметь с людьми договариваться, обои поклеить. Прекратите из программирования делать карго-культ. Никому, кроме вас оно нафиг не сдалось в жизни.
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01+7Ещё людям которым полезно в морду математика не нужна, физика, эти всякие языки потенциального праааативника... а если заболит что - на всё воля господня...
FilIvanov
09.09.2024 08:01Не надо утрировать. Ещё раз объясню - не нужно из программирования создавать карго-культ. Я учил ради прикола свою супругу программировать, у нее к этому вообще нет и не было интереса. Мы просто зимой несколько раз посидели по 2 часа с php и она врубилась в основы - что такое переменные, функции и циклы.
Это совершенно не та область, которая критически важна для человека и уж тем более, нет в этом ничего сложного. Даже девочка поняла. А вы тут развели идолопоклонничество банальным навыкам написания программ. Смешно просто. Как дети малые.
randomsimplenumber
09.09.2024 08:01+5Я учил ради прикола свою супругу программировать, у нее к этому вообще нет и не было интереса.
Домашнее насилие? Зачем заставлять человека делать то что ему неинтересно?
она врубилась в основы - что такое переменные, функции и циклы
Если ей меньше 50 лет - она это в школе учила, и не 2 часа а значительно больше. Забыла за ненадобностью.
в этом ничего сложного
Играть на трубе несложно. Тут нажимать, сюда дуть. А программирование ещё проще, даже дуть необязательно ;)
DMGarikk
09.09.2024 08:01+1Если ей меньше 50 лет - она это в школе учила,
мне 40 и в школе я это не учил..так что совсем не факт.
DMGarikk
09.09.2024 08:01я как тимлид вам могу сказать что нельзя научить человека программированию если он не хочет и не может (понять)
vtal007
09.09.2024 08:01+1Дырки в колесе это тоже прикольно
но банальный пандас - позволяет автоматически обрабатывать сложные штуки, ускоряя работу (то есть типа VBA). Никто ж не спорит что эксель полезен. Так вот базовый питон это как экселька. Простая автоматизация. Конечно, работнику, работающему руками это кажется не надо, но как ток сел попой в офис, так у тебя появились таблички, расчеты, отчеты
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01+4Никогда. Программирование - вторая грамотность. Вайтишка уже во всю втягивает в себя всё остальное, потому что недостаточно просто слезть с пальмы чтобы двигать прогресс дальше аки первое колесо. Вайтишка во всю в финансах, в логистике, в медицине (плюс мед.электроника во всю мощь) и ещё не паханные поля в природе (экология, управление ресурсами...), агро, энергетике, в образовании, в социуме... Там на самом деле есть где разгуляться на долгосрочную перспективу и с пользой, в отличие от ублюдочных ставок и прочих лохотронов-однодневок не требующих ничего кроме весёленьких всплывашек от веб-макак.
И комплексность, сложность всего этого вайтимирка будет только расти, заставляя выходить в окно неокрепших падаванов.Всякое смешное нытьё про пузыри и "ещё вот-вот и ИИ подвинет зажравшихся вайтишников" только из-за того что кто-то уже давно не догоняет весь этот разгоняющийся поезд
NeoNN
09.09.2024 08:01+1Именно. Сравнивать "IT в вакууме" и "Applied IT" полезно. В мире ещё столько проблем, которые можно решать с помощью технологий и алгоритмов оптимизации - что байки про то, что все останутся без работы - это, мягко сказать, преувеличение
FilIvanov
09.09.2024 08:01+1байки про то, что все останутся без работы - это, мягко сказать, преувеличение
Отсюда: https://habr.com/ru/articles/841224/
Становится все страшнее. Все больше статей, в которых люди жалуются на поиск работы. Поделитесь, кто проходил собесы в последнее время — описанная ситуация — массовая?
Массовая. Рассказал подруги о собесах, она в ответ выдала: «Ваш рынок труда болен аутоиммунным заболеванием». Точнее не скажешь.
Ситуация массовая для корпоративной разработки. Бекенд, дата инджиниринг и все такое.
По моему опыту, сейчас вообще мёртвый рынок. Сделал себя «Open To Work», чтобы вопросов свежих по специальности послушать. За две недели нахождения в этом статусе написало с полдюжины эйчаров, которые после пары-тройки уточнений просто исчезали. До техсобеса дело не дошло ни разу. Коллега говорит, что в-основном сейчас вместо HR пишут тупо боты: не смог бот распарсить твой ответ — заигнорил и пошёл писать следующему «счастличику». 15 лет опыта, если что. UPD: раньше за неделю набиралось на 5 интервью
Последний поиск работы, такое ощущение что реально был последним (чуть больше года прошло) и это было самым неприятным и выматывающим марафоном собесов за всю карьеру. Очень много совпадает с описанным в статье. Странные отказы, редкие фидбеки, сами собесы стали похожи на какие-то викторины, часто очень странные и довольно токсичные люди их проводят.. В общем, когда текущая работа мне окончательно осточертеет, даже не уверен буду ли я и дальше искать работу в IT, задолбало как-то все это уже..
Java программист, 6 лет опыта. Ситуация аналогичная. Раньше, в том числе год назад находил работу за 1-3 недели. Сейчас какой то треш творится, вопросы по списку в хамской снобистской манере, подобие викторины. Некоторые HR записывают на видео ответы на топ 20 вопросов и отправляют тех. специалистам.
Еще в 2023 в 90% случаях после созвона с HR назначали тех. собес., сейчас процентов 70-80 пропадают после звонка, либо до звонка даже не доходит, сливаются. Складывается ощущение, что на рынке реально никто не нужен и большинство просто собесят для пополнения базы кандидатов и выполнения своих KPI.
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01При чём тут рынок? Это ваша локальная проблема. Причём настолько локальная, что бОльшую половину хабра вообще не колышет. Станет грустно - уедут чуть подальше МКАДа. Станет скучно - заведут очередной агростартапчик по выращиванию в серверной лука на воде и пенопласте, поднимут левой ногой очередной впопенкарт-визитку на антресольке и будут продавать "тру экофуд" в пятёрочку. И будет всё равно сытнее, чем когда мы только влетали в вайтишечку отдав последние бабосы за пищалку ради возможности тратить целую ЗП за счета за вечно занятый телефон ради умопомрачительных на тот момент 19200 бод. Вы ж проблем даже не нюхали ещё, а уже истерите
FilIvanov
09.09.2024 08:01Это ваша локальная проблема.
Чья "ваша"? Люди написали свое мнение о поиске работы. Это комментарий я оставил относительно комментария, что "все останутся без работы - это, мягко сказать, преувеличение". Что сказать хотели?
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01+1Нытик по вашей ссылке написал
Я не могу найти работу уже около двух лет в своей стране. Мой поиск — это не ежедневный серф по интернету в поисках компаний
Вот ведь удивительно, ещё относительно недавно, тот же EPAM и WarGaming набирали людей просто сотнями на этом самом локальном рыночке. За дофига денег. А потом что-то случилось. Здесь. В этой локали. И EPAM, компания у которой офисы в более чем 40 странах мира (а бизнесок вообще почти по всему миру), а за ней и другие крупные игроки были вынуждены уйти отсюда, с локального рынка, который до сих пор имеет наглость называть себя "всем СНГ" (содружество? Независимых? Серьёзно?!), хотя, например, из Казахстана ЕПАМ не уходил (а почемуууу?).
И теперь дяденькам которые не приходили в сознание последние, судя по всему, 4 года минимум нужно объяснять почему они работу не могут найти два года не удосуживаясь даже сходить куда-нибудь ножками, а не только по интернету сёрфя.
Ну а ломиться в какой-нибудь широко известный в узких кругах (д)Эффектив СофтТваре или VironIT - действительно будешь удивлён "собесам" и соответствующим фидбекам. Потому что ты там не нужен. VironIT вообще отлично хайпанул, потому что оказалось что им нужнее джуники на курсах которых можно потом доить и доить, но это уже перерастает в тему для сайтика "любимого айти", а не приличного общества.И этот вырванный из реальности комментарий вы зачем-то пытаетесь накинуть на вентилятор белок-истеричек чтобы все и дальше ныли "в вайти всё плохааа, мы фсе умрооом". Абсолютно безосновательно, абсолютно бессмысленно. Кто захочет найти работу и будет обладать квалификацией - что-то да найдёт. Остальные будут сидеть, ждать у моря погоды и ныть что смузи уже не тот. И да, заявления что ВСЕ останутся без работы - это реально преувеличение и дичь. Бессознательная, абсолютно глупая, истеричная дичь.
Что вы сказать то хотели этим нытьём?
FilIvanov
09.09.2024 08:01+1потом что-то случилось. Здесь. В этой локали.
Вот абсолютно свежий комментарий про ЕС:
Поделюсь свои наблюдениями по рынку в европе. Жава энтерпрайз, 8 лет опыта.
ТЛДР: упало как число вакансий, так и зп. Собесы в 3-5 этапов. До оффера доходит <10%
Рассматривал еу конторы и переехавшие отечественные.
В 18-22 годах, если я где-то вывешивал резюме, то в личку ломились хрюши, по 20 приглашений на интервью за день. Сейчас — десяток за неделю.
Собесы — цирк. Я сразу отбрасывал тех, кто первым делом предлагают делать тестовое. Как выглядит отбор у оставшихся:
сначала скрининг созвон с hr, где тебе по бумажке зачитывают вопросы аля что такое солид, чем отличается иннер джоин от аутер джоин, и ставят галочки, если ответил то, что ожидают услышать.
Затем технический собес, где спрашивают все, что угодно: сигнатуры методов, спринг, редис, транзакции, индексы, гарбедж коллектор, мемори модел, прометеус, докер, кубер, любую мелочь
Далее лайв кодинг, это либо таска с литкода, либо просто алгоритмическая задача. Повезет, если дадут возможность юзать идею, могут скинуть онлайн редактор без подсказок и подсветки синтаксиса
Потом сисдизайн, спроектируй магазин/автоматизированную парковку/твиттер. Обязательно на охулиард запросов в секунду, обязательно с кэшем, балансировкой нагрузки и прочими свистоперделками.
Последний этап — поведенческий, расскажи кул стори про свой факап на работе и как его героически решил, как разруливал конфликты с коллегами и тд. Чувствуешь себя клоуном у пидорасов.
Через несколько недель этой еботни предлагают оффер на менее чем 4k евро на руки. Мне предлагали 3500 и 3700, я на данный момент имею более 4. Также бывает предлагают контрактную работу, без оплачиваемых отпусков и больничных.
Это какой-то ебаный пиздец.
Это интервью не в фаанг, а в обычные галеры и ноунейм продукты. На любом этапе ХР просто может исчезнуть и не отвечать, никакого фидбека не будет. Могут тянуть до последнего этапа, а потом исчезнуть, в лучше случае-скажут, что взяли другого кандидата.
Если Я по какой-то причине лишусь работы в нынешней конторе, поиск новой работы займет месяцы, и получу даже меньшую зп.
Подумывал заняться чем-то, помимо ит, но как водится, них#я не умею больше
Мало? Почитайте про США, что у них.
Нытик по вашей ссылке написал
Какой нытик? Читать умеете? Там несколько цитат разных людей. Люди пишут, разные люди, что стало плохо.
Мы про РФ говорим. Число откликов на вакансии видели?
Ой, я забыл, сейчас же песня начнется, что там одни таксисты откликаются.. ну ок. График вакансий видели? Смотрим:
Распиарения айтиха идёт семимильными шагами в бездну.
Нет, не нужны 500к айтишников.
Нет, многие останутся без работы.
Нет, больше не будут забрасывать деньгами - с таким количеством людей зарплаты будут падать неминуемо.
Остальные будут сидеть, ждать у моря погоды и ныть что смузи уже не тот.
Остальные сожмут кулаки и уйдут в нормальный сектор, где не нужно ради зарплаты московского курьера проходить все круги ада и конкурировать с 500 человеками на место. Да. Останутся лишь те, кто не видел, что мыльный пузырь айти давно лопнул и будут годами жить в иллюзиях.
DeadGood
09.09.2024 08:01+6Могу сказать с точки зрения рынка США как нанимающий менеджер — 90% откликов сейчас можно смело отправлять в корзину. Больше половины кандидатов подают заявки просто на удачу, не имея никакого опыта в требуемой области. Множество виртуальных кандидатов от разных вендоров или «помогаек» (инфоцыган), которые создают адаптированные резюме для своих клиентов, рассчитывая затем специально подготовить их к собеседованию с фейковым опытом (но таких уже даже рекрутеры научились отсеивать). Из тех, кто проходит первоначальный фильтр, половина не отвечает на запросы рекрутера. Так что из 700 резюме, дай бог, наберётся хотя бы 30 кандидатов, которые дойдут до собеседований. А из них — под позицию, скорее всего, пройдут максимум 10. И до них ещё нужно добраться. Одну позицию мы не можем закрыть уже 9 месяцев. По другим позициям ротация в этом году составляет 30% (люди не дотягивают до конца испытательного срока), тогда как за последние 3 года она была не больше 5%.
Я слышу такие же настроения от друзей в других крупных компаниях. В августе Amazon ввёл предфильтры в виде онлайн-тестов, чтобы усложнить жизнь тем, кто просто так рассылает резюме на удачу.
Рынок сломан, но специалисты нужны. И чем дальше, тем больше будет ущерб от такого дисбаланса (и да, в числе прочего, из-за заблуждения топ-менеджмента, что людей много и можно занижать зарплаты).
P.S. У меня есть один знакомый, который, будучи гуманитарием, на фоне хайпа в 2021 году в 28 лет переквалифицировался в IT и проработал так 2 года на саппорт-позиции у какого-то мелкого вендора. Но с хорошей оплатой. Ну как "работал" — по его собственным словам, работа уровня "создать аккаунт", пару часов в день. Полгода назад его сократили. Так вот, по резюме у него 6 лет опыта, а устроиться он сейчас пытается на позиции DevOps, включая Senior. У человека уровень максимум desktop support, а он спамит вакансии, до которых ему, как до луны. Просто надеется, что повезёт, и сможет заонбордиться чисто на софт-скиллах, как это было в 2021 году. Но это больше не работает. И не будет работать.
И вот такие люди, как он, и создают "толпы за забором". Но это не те, кого работодатели хотели бы видеть на рабочих местах. Как только этот пласт вайтишников устанет рассылать резюме, у них закончатся деньги на жизнь, на оплату помогаек и инфоцыган — вот тогда рынок начнёт выздоравливать. Особенно с учётом того, что последние пару лет несомненно отразятся на рынке выпускников.
piton_nsk
09.09.2024 08:01+1Одну позицию мы не можем закрыть уже 9 месяцев.
Что-то сильно редкое/специфичное или в США просто народу больше?
sobeskiller
09.09.2024 08:01+2Нет, им просто никто не нужен. Горели бы сроки, фирма теряла бы тонны профита - мигом бы взяли худо-бедно подходящего и по ходу дела допилили бы. А так, ещё 9 месяцев привередливо фыркать можно.
DeadGood
09.09.2024 08:01+1Просто на те хотелки, что есть, платить надо больше. А менеджмент, отвечающий за бюджеты, считает, что 'и так сойдёт'. Ведь "за забором очередь".
Нужен человек уровня сеньор, а на позицию приходят в лучшем случае мидлы, которых до нужного уровня придётся растить минимум 2–3 года. С учётом особенностей нашей работы, человек может не выдержать и года. Или окажется бесперспективным — мидл уже на этой позиции есть (ищут ему замену), и за два года особо не вырос. Ну, не всем это дано. В теории, иногда реально может повезти и придет реальный SME уровня сеньора, который этого не понимает. Такое бывает. Но с текущим потоком вайтишников, такие люди превращаются в крупицу золота среди моря песка.
Пока потребности закрываются за счёт другого сеньора, который по сути тянет лямку за двоих и компенсирует недостатки мидла. Но я точно знаю, что этот сеньор на рынке, и это только вопрос времени, когда он уйдёт (пока его держит текущее состояние рынка). Уходит он из-за перегрузки и из-за зарплаты, которая даже для его обычной роли уже низкая, так как её почти не индексируют. Руководству, как я и говорил, живет в своем мире, любые мои запросы и доводы просто отклоняются, а другого такого же SME пытаются нанять на ту же зарплату.
euroUK
09.09.2024 08:01Тут согласен, много людей которые ничего не знают, и мало людей, которые что-то могут. В результате все правы, и работу найти тяжело, и вакансию закрыть.
Но учиться никто не хочет.
Dmitry_604
09.09.2024 08:01. Как только этот пласт вайтишников устанет рассылать резюме, у них закончатся деньги на жизнь, на оплату помогаек и инфоцыган — вот тогда рынок начнёт выздоравливать
К сожалению придут новые выпускники курсов, это может долго длиться. :(
DeadGood
09.09.2024 08:01+1К сожалению придут новые выпускники курсов, это может долго длиться. :(
не придут. Курсы поднялись на фоне легкодоступного рынка. Его не будет. Будет множество разочаровавшихся людей.
p.s. плюс процесс явно будут усложнять. Раньше, что бы отправить резюме, вам нужно было сделать работу - распечатать резюме и отправить его работодателю или принести по почте. Сейчас можно делать ковровый спам, рассылая сотни резюме в день с 0 затрат. Амазон уже ввел обязательные тесты пред интервью, возможно будте что-то еще. Я лично взращиваю network.
kimisa
09.09.2024 08:01+3Но минус в том, что из-за этого люди действительно с опытом не могут продраться через все эти толпы. Уверена, что многих так же режут эти ваши фильтры. Ну и плюс усложнение условий собесов - это реально уже цирк пошел. Да, понимаю, что это чтобы отсеять левых. Но в итоге страдают разработчики с опытом. Т.к. каждый поиск работы превратился в 100500 раз прохождение экзамена. И тебя возьмут на работу, если у тебя будут спрашивать вопросы, ответы на которые ты повторил и знаешь. И всем пофигу на твой опыт.
DeadGood
09.09.2024 08:01минус в том, что из-за этого люди действительно с опытом не могут
да, я именно про это и пишу. И именно поэтому рынок найма поломан.
ritorichesky_echpochmak
09.09.2024 08:01Это не айтиха идёт семимильными шагами в бездну, говорите за себя).
С айтихой всё будет отлично, технологии продолжат развиваться, будет ещё много интересного. Но не у чуваков которым важно отгородиться от всех и сидеть в танке.
У меня нет проблем с работой даже при так себе квалификации. Так же я вижу как к нам постоянно приходят новые ребята, как в РБ, так и в Польше, компания медленно, но верно продолжает расти, новые долгосрочные проекты появляются.
Ну и судя по тому как ваш виртуальный друг ноет про жалкие 4к - вы вообще не в курсе про европейские зарплаты. Но вы всё ещё можете поконкурировать за место московского курьера, пока он между заказами ломится на ваши позиции не имея примерно никакой квалификации
tommyangelo27
09.09.2024 08:01+1Ну, если почитать Двач, то окажется, что у людей нет отношений, завести семью невозможно, а секс - это нечто с другой планеты и люди им вообще не занимаются.
PanDubls
09.09.2024 08:01+2Смотря какие треды читать, в некоторых у людей как раз есть секс, но лучше бы не было.
caes
09.09.2024 08:01+5Слышу истории про загибание ИТ, компов, ноутов, планшетов в разных вариациях всё своё время работы в ИТ - больше 20 лет.
Sly_tom_cat
09.09.2024 08:01Забыли еще про windows must die :)
Areso
09.09.2024 08:01Смайл смайликом, но доля WIndows серверов падает по всему миру.
Даже в "родном" Microsoft Azure их давно меньше половины.
С рабочими станциями не все так плохо, но и тут есть подвижки. Да, займет еще лет 20.
Elpi
Цитата из книги "Малыш и Карлсон" в переводе Л. Лунгиной:
https://dzen.ru/a/YIErFA3din7i74h7
*
Айтишники слишком, вызывающе хорошо, "жирно" живут. Вызывая недовольство (отчасти справедливое) многих и многих. Включая и власть придержащих. Вольница, панимашь!
*
Поэтому мы наблюдаем процедуру низведения и курощения. В народе это иногда называют "поставить в стойло". Делается это достаточно корректно, "без перегибов".
Areso
да нет, просто ненавидеть депутата опасно - светит разжиганием ненависити в отношение определенной социальной группы, и прецеденты были, военных или прочих погононосных (у которых там недвига на Рублевке и доцки в Дубайске и тп) - светит УК РФ за дискредитацию, а вот ненавидеть ботанов, у которых целых две квартиры - для себя и под сдачу - это можно, это нормально. Надо же кого-то ненавидеть? Тем более и повод есть: жмут кнопки, триста тыщ имеют, настоящие халявщики по жизни! И ипотека у них льготная!!1рас-рас.
junsanich
А ктож будет ненавидеть то, не зная что. Человек всегда испытывает эмоции максимально к тому, что для него ближе. Жена, муж, дети, сосед. А кто там на другом конце страны или планеты живет - как к нему можно испытывать эмоции то? О нем хотя бы узнать нужно, о его существовании.
А программисты вот они. Бывший одноклассник, сосед по лестничной площадке или просто частый покупатель в пятерочке.
Человеку проще что-то нелюбить, чем встать и сделать так, как ему хочется (к примеру, стать самому программистом).
CitizenOfDreams
Очень просто - показать по телевизору, и вот уже половина страны ненавидит "пиндосов" или "хохлов", либо сочувствует хуситам или палестинцам.
Dolios
Линейные айтишники даже топ 10 не входят по разным рейтингам. Вот, например
Dr_Faksov
А должны входить?
fen-sei
В рекламе курсов вайти-в-айти рассказывают, что входят.
Dolios
Утверждалось:
Что, на мой взгляд, входит в нееоторое противоречие с реальностью.
Dmitry_604
Ну по-честному, относительно среднего уровня живут с неким "жирком". Другое дело что это далеко от богатства, а если в семье один IT а другая не IT и в декрете - так в итоге вполне себе средне.
Alex-Freeman
Этот "жирок" видится окружающим исключительно на фоне остальных мизерных зарплат
asdfddsa
Жирок тут только из монитора сочится. Вы назовите реальные зарплаты в реальном ИТ, а не ту раздутую чушь, которую каждый день строчат на хабре. Если даже бегло пройтись по hh в замкадье, то там нижняя планка предложений для айтишников с опытом начинается от 50тыс и заканчивается чуть за сотней. То есть на уровне минимальной оплаты труда в Коста-Рике и Чили*. Но крики и стоны про кадровый голод в ИТ не прекращаются...
*сюрприз, скрепоносная держава уступает странам Латинской Америки по уровню доходов населения, особенно с учетом того, что реальный курс рубля к баксу уже давно перевалил за сотню, если судить по стоимости импорта в магазинах.
PS
Айти не когда-нибудь лопнет, а уже лопнуло, от потоков сказочных рассказов и засилья петухов, которые их рассказывают и строят из себя гениальных и незаменимых специалистов.
denismartyanov
Что мешает айтишнику из замкадья устроиться удалённо на нормальную зарплату?
Да я даже когда в офисе работал в своём мухосранске получал больше ваших цифр, а это было несколько лет назад, и действительно тогда было ниже рынка (но для меня перебивалось другими бонусами).
sobeskiller
Действительно. Что мешает быть богатым и здоровым, а не бедным и больным? Дураки какие-то! (с)
DMGarikk
Это странный ответ в этом контексте
что реально мешает айтишнику из региона устроится в на норм.зарплату?
Я из Подмосковья работаю на контору из СПб (до этого из Мск), у меня есть коллеги из Краснодара например, ранее были коллеги из Липецка и даже из какойто деревни на Урале
я хз что остальным мешает, из того что я слышал "очень хочется в офисе сидеть" (с)
bromzh
Не все компании предоставляют удалёнку с тем же уровнем ЗП, что и офисные должности. Кто-то хочет видеть тебя 1-2 раза в неделю в офисе. Кто-то явно не пишет, но есть внутреннее распоряжение, что "не нанимаем замкадовцев".
Ну и банально, в Москве всё-таки проще постоить карьеру, потому что ты можешь поработать 1-2-3 года в офисе в "дорогой" и известной компании, которая не хочет удалёнщиков, получить строчку в резюме и уже искать что-то с удалёнкой. Если ты из региона, то у тебя просто не будет возможности получить такой опыт, потому что офисов топовых компаний там нет, и максимум ты можешь найти что-то на уровне "пилю сайт для магаза запчастей". И вот у HR 2 кандидата - у одного 3 года в условном говняндексе, а у другого 5 лет в ноунейм-фирме из провинции. Кого возьмут охотнее?
psynix
думаю того кто лучше подойдет.
randomsimplenumber
Например, у вас 2
стуларезюме. Разница только в опыте работы. Кого первого позовете на собеседование?Dmitry_604
Кстати ответ не такой однозначный , в Яндексе можно джсоны перекладывать на одном стеке а в "ноунейм" фирме много разных интересных задач решать. Так что да, согласен с комментарием - кто больше подойдет.
sobeskiller
HR возьмёт того у кого в резюме Я.
А на этапах его скорее всего завалят из зависти и желания самоутвердиться.
Sequoza
Вы забыли ковычки в словосочетании "интересные задачи".
Работаю как раз в ноунейм фирме в регионе. Все эти задачи, конечно, интересные, но такой опыт вообще никому не нужен. Lock-free, micro-services, grpc, Kafka, RabbitMQ - нафик. Будем дальше юзать COM api MTA, ведь денег на переписывание нет. Как результат - сложно сменить компанию, т.к. все время уходит на копание в легаси, уволиться нельзя (хочется кушать), а зп уже не позволяет создать подушку на пол года.
dmitrye1
Того, кто выглядит более подходящим к должности.
Было два кандидата, нужно было срочно прикупить одного. Один в ит гиганте пускал кнопкой чужой пайплайн, другому пришлось разбираться и внедрять много вещей в неизвестном стартапе, мог уверенно поддержать разговор по широкому спектру технологий. Кстати, взяли первого. Второй был крутой, но отказался: узкая специализация - скукотища.
Areso
Как минимум то, что значимая часть контор требует или офис 100%, или гибрид, но такой, что все равно как-то нараскаряк, если живешь в регионах.
Условно Сбер - один из крупнейших ИТ работодателей страны - удаленки почти нет. И т.п.
CorwinH
Как посчитать реальный курс рубля к баксу?
По данным Всемирного Банка ВВП РФ в 2022 году 2.240 триллионов долларов, а ВВП по ППС в 2023 году 6452 триллионов долларов.
ВВП РФ считается в рублях. Затем его переводят в доллары либо по биржевому курсу, либо по тому, сколько товаров можно купить на эти рубли. Судя по данным ВБ биржевой курс рубля занижен почти в 3 раза. То есть, "реальный"(по покупательной способности) курс 30-35 рублей за доллар.
Einherjar
За один доллар вы в среднем купите 80г сыра. За 35 рублей - чуть больше 30 грамм.
CorwinH
Вы считаете, что всемирный Банк неправильно посчитал?
p.s.В РФ сыр в среднем стоит 1000+ руб/кг?
Einherjar
Я привел в качестве примера взгляд обычного обывателя, оценивающего свою покупательную способность, и который расчет всемирного банка на хлеб положить не может, а вот сыр - может. Потому независимо от правильности или неправильности расчетов, эти цифры, в отличие от сыра, какая то абстрактная величина не имеющая ни ценности ни значимости ни связи с реальностью.
Да
CorwinH
Не сыром единым... Очевидно, что у ВБ для расчётов есть некая корзина товаров/услуг.
По-моему, даже на взгляд обывателя 1000 долларов в США и 1000 долларов в РФ - принципиально разный уровень дохода.
Einherjar
Если в этой корзине считать только минимальный набор потребностей для существования то возможно, да и то в 3 раза сомневаюсь что разница получится. Но если попытаться обеспечить сопоставимый уровень жизни, то разница стремительно сократится.
DMGarikk
через любую другую валюту которая торгуется с рублем и с баксом
p.s. не считал
CorwinH
Так мы получим биржевой курс. Вопрос был общий (безотносительно стран и санкций).
randomsimplenumber
Вот вам готовый бизнес -план. Покупаете у ВБ доллар по 35. Сдаёте в обменник по 90. На эти 3 процента живёте;)
Если ВБ не хочет продавать - вот вам запасной бизнес -план Покупаете за рубли что-то не крупное и ликвидное. Процессоры например. Кладете в полосатую сумку, везёте за бугор, там продаете за баксы.Баксы сдаёте в обменник по 90.
Оба плана надёжные как ВБ ;)
PanDubls
А в рейтингах по РФ? По моему, в ветке обсуждают российские реалии. В них из вашего рейтинга в среднем по больнице точно выпадут из топа врачи, юристы и инженеры.
Да и рейтинг у вас какой-то нечестный. Сравнивать айтишника как массовую профессию и СЕО как уникальную должность -- естественно СЕО выиграет. Почему тогда не включили такие должности как "президент" и "Папа Римский", они тоже богаче айтичников :)
Nick0las
От страны зависит. В европейских странах айтишник это просто инженер который зарабатывает на уровне или чуть больше других инженеров. И чуть больше обусловленно иностранными кампанями. Это в долине айтишники (некоторые) зарабатывают много потому что там центр осоредоточения топовых работодателей да еще и дорогой регион. А в СНГ и конкретно РФ работают другие принципы: иностанные кампании готовы платить много, средние зарплаты ниже чем в Европе/США, и дефицит толковых специалистов тоже способствует повышению зарплат.
Еще достоинство IT специализации в том, что она государствонезависимая в отличии от врача или адвоката. И поэтому тродовой миграции больше. Но это другой разгавор.
fen-sei
Ключевое достоинство! Зарплаты врачей и учителей, да и инженеров РосКосмоса - наглядный пример печальной зависимости от государства.
Iustinianus
Ну ойтишнег (хотя бы теоретически) может работать на любую страну - от Индии до Калифорнии - находясь физически где-нибудь в Новосибирске. Лишь бы Сеть была. Поэтому и платить ему даже на внутреннем рынке приходится не сильно меньше, чем средняя по миру. Пока рубль - это фантик (то есть во веки вечные), получать в Ойти будут очень и очень вкусно, что бы про них не писали и как бы их не "курощали". С инжинигером попроще: никуда он с родного завода не денется, максимум - на такой же завод (на переезд мало кто решается, на релокацию и того меньше), так что получать будет столько, сколько назначат.
sobeskiller
У вас неправильная расстановка акцентов. Это айтишника можно нанять откуда угодно, лишь бы сеть была. А вот спеца на завод в городе N поди найди, а из города M приезжать не хотят.
То что диспаритет калифорнийских зарплат и воронежских затрат играет на руку айтишнику, это лишь временное счастливое стечение обстоятельств. У смуглых парней с полуострова Индостан этот диспаритет ещё больше, и они потихоньку выживают этих бледнолицых.
necrosy
Вы по работе встречались с индусами или исключительно теоретизируете?
sobeskiller
Да. Было дело даже в одном офисе сидел.
Ну давай, расскажи мне что все индусы сплошные говнокодеры.jpg
Weedspirit
Я работаю на британцев и американцев. Замещение смуглолицыми жителями Индостана идёт полным ходом. Британцы уже попросили нашу команду на выход, американцы заменили половину команды, думаю в конце года заменят окончательно
DrunkSkipper
новых дешёвых рабов подвезли!
sobeskiller
Нет, это причуды колониальности в 21 веке. Раньше британцы грабили колонии. Теперь колонии грабят британцев.
Dmitry_604
Сначала думал возражать, а потом понял, что вы о простых работягах-британцах, ну а кому из верхов до них дело то, главное чтоб у себя карман потуже был. Бизнес - ничего личного. Верхи то как раз богаче только будут от того что затспоьзуют колониальных, правда может местами и боком выйти экономия
Iustinianus
Гм... А я с Вами соглашусь. Но (есть такое подозрение) после всем известных событий февраля 22-го года зарплаты, что просят себе смуглые парни с полуострова Индостан, и до коих придется подвинуться тут, все равно будет вкуснее зарплат разработчиков в иных сферах...
16-bit-cat
В IT нужно всю жизнь активно учиться, а средний рабочий день по ментальным усилиям сродни решению контрольной работы в учебном заведении.
Большинство людей придерживается схемы "Выучился - забыл - работаешь", спокойно ходишь в отпуск, а на выходные можешь заниматься чем хочешь. Эта схема намного легче. Поэтому и менее оплачиваемая.
Если предположить что завтра ЗП сотрудников, придерживающихся этой схемы сравняется с ЗП айтишников "с жирком", то последние просто уйдут на должности, где всё что от тебя требуется - это совершать действия по одному и тому же алгоритму. Не просят даже его оптимизировать и рефакторить.
В результате после некоторой болтанки система вернётся к исходному равновесию.
Так что никакого неравенства нет.
Каждому своё.
Iustinianus
Всю жизнь учиться надо любому разработчику, не только айтишнику. Теоретически, даже тому конструктору, что разрабатывает Ладу-Весту. Но уровень зарплат там немного иной. Качество продукта, в общем-то, тоже...
av-86
Не, не так. ЗП айтишника такая же как у любого другого квалифицированного работяги. Меньше чем у докторов, стоматологов и юристов. Это в европах и америках. А у нас просто зарплата инженера и врача загнана под плинтус. А вот айтишник не станет работать на нашего дядю за 3 копейки - он может на европейскую и американскую дядю работать тоже за 3 копейки, но 3 их копейки это для нас как ЗП небожителей. Вот и приходится нашим дядям тоже зарплату поднимать иначе у нас никакой айти не сделать. И нет ничего такого в нашей профессии, чтобы выделять её на фоне других. Ничего, кроме того, что нет сильной привязки к стране.
sobeskiller
Вы пробовали, или просто теоретизируете? Даже до известых событий устройство на западного работодателя было нетривиальной задачей.
av-86
До известных событий меня (опыт 1 год на тот момент, статус рассматриваю предложения) пытались дважды нанять одна американская, другая европейская дядя. Сейчас да - сейчас сложнее.
sobeskiller
То что вас проспамили ковровой бомбардировкой рекрутеры, ещё не означает что вы действительно были им нужны. Уж с 1 годом опыта точно нафиг такой никогда не нужен никому.
DMGarikk
удаленка на галере или реальная американская фирма с релокацией?
UFO_01
Знаете, учитывая количество вайтишников и сколько как правило им надо было времени чтобы вкатиться (до того как их стало много), уже пора было понять что работа айтишника это в первую очередь просто работа. Самая обычная. Такая же как у инженера, врача, учителя и т.д. Везде есть выдающиеся люди, которые меняют профессию. А есть те кто работают. И да, представьте, им тоже приходится постоянно учиться и повышать квалификацию. Да, меньше, потому что подходы и технологии более устоявшиеся. Плюс нам проще, потому что для обучения нужен только комп.
Хватит уже мнить себя самыми исключительными. Везде приходится крутиться. Если вы не занимаетесь чем-то исключительным, конечно же.
Спасибо, рассмешили. Это работает только на рутинной и однообразной работе.
DMGarikk
которой большинство
условный сварщик или сантехник или плиточник или водитель дальнобойщик , которых постоянно с айтишниками по зарплатам сравнивают - это именно такая работа
UFO_01
Да я и не спорю, так и есть. Мой посыл в другом был, я думаю что достаточно понятно высказался.
А в перечисленных профессиях большую роль играет опыт. И так всем понятно что сравнивать умственную и ручную работу некорректно. Можете, кстати, почитать про разряды у сварщиков и как их получают.
DMGarikk
только получив высший разряд, можно уже дальше не упарываться
а сеньор Java 1.2 c опытом 20 лет в одной конторе, охренеет себе работу искать на сеньорский ценник, в отличии от сварщика, который как разряд получил - и навечно
Ой...видел я как разряды получают, я электрик 8 разряда, получил его сразу после колледжа когда меня бригадиром поставили... думаете я на тот момент прям охренеть как электричество знал? :)