Кратко для лиги лени: Оземпик как средство для похудения работает, но ограниченно годится для ИТ, и дает осечки примерно 50 на 50 побочки.

В первой части я попробовал рассмотреть хоть как-то эффективные методы, кроме «надо меньше есть». Это вторая, с личным опытом по применению типа-чуда-препарата.

Почему Оземпик

1. Я слаб волей. Я не хочу превозмогать на фоне прослушивания трека про великий суп и прочих полезных слоганов.

2. Физкультура и прочий фитнесс на мне работает не так, как мне бы хотелось. То есть работает, но любой срыв, любой форсмажор на 2-3 дня (что в ИТ достаточно регулярное явление), и я начну отъедаться. Но кому я вру – мне просто лень заниматься спортом ради спорта.

Оземпик, история и теория

Оземпик, а точнее семаглутид (Semaglutide) - изначально, препарат для облегчения жизни при диабете. Разработан фирмой Novo Nordisk в 2012 году, испытывался до 2016 года, в 2018 году одобрен в ЕС (EMEA/H/C/004174) , с 2022 (примерно) начал рекламироваться как средство для похудения. Заявлено, что работает даже без смены уровня физической активности, и ни на что особо не влияет, побочек мало.

Применение

Живот не мой, но суть ясна
Живот не мой, но суть ясна

Подкожно в плечо, бедро или в живот, раз в неделю 0.25 или 0.5 мг. Поставляется в виде автошприца (ниже поясню что это), и отдельно покупаемых, или идущих в комплекте к шприцу стерильных одноразовых игл для подкожных инъекций.

Вот такой агрегат с уже установленной иглой
Вот такой агрегат с уже установленной иглой

Примечание по опыту – в одно и то же место или одно и то же бедро лучше не колоть. Потому что я вкалывал в бедро, по месту укола потом стучал телефоном, и не понимаю теперь, это я так неудачно телефоном в кармане прижимал бедро, или это мнительность, или еще чего, потому что нога теперь не в месте укола, но в месте нажима телефоном – иногда чешется*. Можно, конечно, помыться, но не каждый раз помогает. Опять же, сейчас такое время, сплошные тромбы. Хуже всего, если смотрел доктора Хауса, Painkiller и MASH, не знаешь за что хвататься, потому что викодин – это гидрокодон, разницы с оксикодоном еще поискать , и это не то, чего бы я хотел. Не рекомендовано для мнительных типов.

Hidden text

* Работа из дома.
Ожидание: домашнее какао, солнышко, любимая музыка, прогулки за вкусностями в перерывах.
Реальность: в час дня почистил зубы, в пять вечера позавтракал кукурузой из банки. Чешешься.

Назначение

Рецептурный препарат \ по назначению врача – потому что беременным нельзя, с инсулином или производным сульфонилмочевины не желательно, с диабетом 1 типа нельзя итд итп. Тут подробнее расписано.

Прочитайте официальную инструкцию два, а лучше три раза.

ПЕРЕД ЛЮБЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ДВУМЯ НЕЗАВИСИМЫМИ ВРАЧАМИ, и сдайте анализы на все сразу. Честно говоря, после того как на Пикабу одни врачи устроили шоу-программу «все вакцины хороши, а ADE выдумали на западе», а другие люди в белых халатах (и страшных марлевых масках), да еще за деньги, мне выписали (еще до ковида) арбидол и кагоцел, причем два раза. Второй раз выписали со словами «хуже не будет, и заодно попейте иммуномодуляторов». Так вот, с тех пор я, даже к платной (не ОМС и не ДМС) медицине в Москве, немного скептичен. Тем не менее, предварительный курс натуральных витаминов в формате лимона и прочих овощей и фруктов зимой не повредит, как и прочие меры здорового образа жизни. Других врачей, впрочем, все равно нет.

Цена

В РФ продается в виде:
Оземпик 1,34мг/мл раствор для подкожного введения 1,5мл картридж шприц-ручка 1 шт. в комплекте с иглами новофайн плюс 6шт
Как можно посчитать, в таком авто шприце – 1.5*1.34 = 2 мг сабжа. Стоимость в РФ сейчас порядка 20к рублей, вне РФ стоит от 200$ до 1000$, в зависимости от страны, при себестоимости долларов 10.
Спортзал без оземпика, пожалуй, дешевле.

Дженерики

С оземпиком интересно. К нему выпустили аналоговнет - цитата

"Завод Медсинтез" совместно с ГК "Промомед" запустили производство гипогликемических лекарственных средств "Энлигрия" и "Квинсента", которые заменят "Оземпик", ушедший с рынка РФ.

Но есть нюанс. Оригинальный Оземпик выпускается Novo Nordisk из проверенного сырья, под контролем качества итд. Откуда берется сырье для фасовки и как контролируется исходное сырье и результат в РФ - вряд ли расскажут. Кроме того, "Энлигрия" это лираглутид (Liraglutide), что не одно и то же с семаглутидом. Не удивлюсь, если сырье едет из Индии или Китая, в РФ только фасовка.

Квинсента - Семаглутид. Еще есть Семавик (от Герофарм).

С качеством и стабильностью сырья в Индии много лет проблемы, со скандалами, интригами и расследованиями. Цитата:

Видя, что в компании есть проблемы и реагируя на первые сигналы, поступившие из Всемирной организации здравоохранения, которая поставила под сомнение качество некоторых препаратов компании, реализуемых в Африке, Такур и Кумар провели внутренний аудит и составили отчет по результатам внутренней проверки (т. н. self-assessment report, SAR, который потом руководство Ранбакси всячески пыталось скрыть от всех, но который через Такура сначала попал к FDA, а потом стал достоянием общественности), в котором говорилось, что 50–60 % лекарств, производимых компанией и отправляемых ей на американский и европейский рынки, не соответствовали заявленному качеству, а данные о биоэквивалентности были подделаны. В случае лекарств, экспортируемых на развивающиеся рынки (Африка, Ближний Восток, Юго-Восточная Азия, Южная Америка, сама Индия, Восточная Европа и Средняя Азия), отчет о внутреннем аудите указывал на почти 100%-ное несоответствие.
..
В своих письмах, а позже в ходе личных встреч с FDA Динеш Такур описывал, что Ранбакси подделывала данные о стабильности; без согласований переделывала формуляции, находящиеся на рынке, чтобы те лучше вели себя в испытании на растворение; подделывала отчеты об анализе на примеси, которые зашкаливали; не докладывала в препараты активные ингредиенты; на ряд препаратов вообще не вела никакие данные ни о производстве, ни о контроле. В компании была налажена схема масштабной закупки оригинальных препаратов за рубежом и завоза их на заводы Ранбакси для подделывания результатов испытаний на растворение, данных о стабильности и исследований биоэквивалентности; такой серый ввоз был практически обязанностью тех, кто выезжал в США или Европу (однажды индийский таможенник конфисковал у одного из начальников Ранбакси несколько тысяч упаковок разных лекарств, которые тот, якобы, ввозил для личных нужд). Более того, любые проверяемые во время инспектирования данные могли были быть сфабрикованы в считанные часы–дни перед инспекцией и даже во время нее.
Источник

Что и имеем даже сейчас, цитата:

Завоз в Россию по параллельному импорту лекарственных средств из Индии может негативно сказаться на здоровье граждан, потому что зачастую такие препараты слишком низкого качества. Таким образом на обращение вице-спикера Госдумы Владислава Даванкова ответили в Минпромторге, передает ТАСС. Источник

Мой выбор

Мне досталась японская упаковка с кучей символов на упаковке, в том числе:

Указанием про 0.25 mg\ 0.5 mg \ 1.0 mg - и с текстом с торца "внутри шприц с дозировкой 0.25 \ 0.5 \ 1 мг"
Внутри: шприц на 2.01 mg \ 1.5 ml *1
изготовитель - novo nordisk
срок годности - 2026.01
условия хранения - + 2..8 С
Применять раз в неделю
хранить при +2 .. +8. Не замораживать.
Применять по инструкции. Применять по назначению врача
Сделано в Токио на novo nordisk
Всего: 2 мг.
(примечание: вскрытую упаковку хранить не больше 6 недель, но это пишут в инструкции, не на коробке)

Выглядит вот так –

Авто шприц сильно б\у, может даже уже пустойзащитная крышка шприца снята, рядом не распакованная и не установленная игла.
Авто шприц сильно б\у, может даже уже пустой
защитная крышка шприца снята, рядом не распакованная и не установленная игла.

Кроме того в комплекте (отдельно) были иглы (Pen Needles) Terumo 34G, 0.18 /3 mm, для подкожного введения, и салфетки спиртовые для протирания места укола, одноразовые, стерильные.

Типа таких, только 3 мм игла, а не 4. Интересно, где такие взял продавец.

Сам автошприц снабжен головкой под три типа крепления игл - с накручиваемой резьбой, с Г образным профилем и просто надеваемыми до щелчка. Или как-то так, в инструкции написано что надо крутить, но конкретно эти надеваются до щелчка.
Под иглы типа Новофайн (Novo Nordisk NovoFine 32G/4 мм – хотя бывает и 34G: 34х4)

Использование

Противопоказаний до \ после еды, нет, но: Перед использованием лучше НЕ: Не пить алкоголя пару дней, просто для страховки Не злоупотреблять жирным, соленым, и так далее. Кофе чернее ночи тоже лучше не надо, от кофе нервы.  
Все вышеперечисленное теоретически не влияет на результаты и побочки, но! Поскольку люди (я как пример) дико мнительные, то - не надо.

Использование

Читаем инструкцию еще два раза.

Снимаем защитную крышку с автошприца.
Распаковываем стерильную одноразовую иглу и ставим на шприц - или закручиваем, или защелкиваем.
Снимаем с иглы внешний кожух «для установки».
Снимаем с самой иглы «внутренний кожух» для сохранности иглы.

Вращаем барабан, пока на нем не появится цифра 0.25 или 0.5 или суперприз
При этом на конце иглы появится микрокапля.

В инструкции написано, что если капли нет, то игла неисправна и все такое. Не знаю, на первом отработанном шприце капля появлялась почти всегда. Или можно было чуть-чуть прижать (не нажимая) кнопку, и капля появлялась. На другом (сейчас второй шприц идет) так не вышло, но чуть нажал – аппарат защелкал и 0.1 вылилось, так что игла исправна. Довзвел и всадил, но в инструкции сказано - если капли нет, то замените иглу.

Стерилизуем место укола, протираем спиртовой салфеткой. Можно нанести спирт тонким слоем заранее.
Жестко берем шприц, так чтобы большим пальцем можно было нажать спуск (сверху)
Втыкаем в плечо (неудобно), в живот или в бедро (это проще всего). Втыкаем как Николас Кейдж втыкал адреналин атропин в кино Скала.

Все равно там игла 3-4 мм, никуда не пройдет дальше подкожного жира. Можно и спокойно воткнуть до упора, НЕ нажимая спуск. Игла тонкая, каких-то ощущений нет. Никаких. Не то чтобы никаких, но я не знаю, как правильно описать это почти полное отсутствие ощущений.
Я так, как в ролике, не делаю, ну мало ли. Просто втыкаю без усилий.

Жмем кнопку. Шприц делает щелкщелк, под кожу втекает 0.25 мг (или 0.5, если это 5 неделяи далее, смотрите инструкцию). После укола считаем до 10 (в инструкции – медленно до 6), чтобы все успело уйти, и вытаскиваем (громко сказано, ощущений просто нет) шприц. Иногда можно как-то смочь попасть в крохотный кровеносный сосуд, тогда будет – ничего не будет, будет даже не капля крови, а что-то такое, не стоящее упоминания. Синяк, правда, потом может быть под кожей, а может и не быть. Ничего страшного. Пластырем заклеите, я из 6 уколов два раза попадал в такой капилляр в толще жира.

Ставим крышки на местое, снимаем (скручиваем) иглу путем кручения крышки "на откручивание", выкидываем иглу по инструкции, "с бытовым мусором"

Место укола с полчаса.. не то чтоб жжет, не то чтобы чешется, не то чтобы чувствуется.
Скорее "ощущается как-то". Потому что, повторюсь, я - мнительный тип. Но ощущается на обеих ногах. На плече при этом не ощущалось. Кажется.

Дальше все, слава пионерам, ура первопроходцам – надо немного (минут 10) посидеть, или полежать, или в телефон посмотреть . Потому что с непривычки у меня идет столько адреналина в кровь, что ой. Не люблю я играть в доктора на себе.
Гугль ничего не говорит про риски анафилактического шока. Зато прямо в инструкции указано про риски при сочетаниях с другими лекарствами, тут (Angioedema after semaglutide) описана проблема при сочетании с Ромосозумаб (Romosozumab), а тут (Пабмед - Dermal Hypersensitivity Reaction to Semaglutide: Two Case Reports) - два случая с кожными высыпаниями, но потом.  Кроме того, в побочках указано, что из дупла выходит газ возможны газы и тошнота – так что предварительно пару дней стоит воздержаться от много чего, в том числе от непроверенной шавермы (или шаурмы, в зависимости от региона), пирожков неизвестно откуда, грибочков, паштетов, салатов из магазина с полезным майонезом, итд итп. От алкоголя тоже. Все реакции, которые у меня были после укола – у меня точно такие же от уколов даже без ничего, хотя вроде я уколов и не боюсь. Или, все же, боюсь, но это не беда! Такая сегодня экологическая обстановка.

Подделки

Полно. В интернетах (ниже в ссылках) описана пара случаев, как после поддельных уколов кто-то попал в больницу.

Побочные эффекты

Есть, и их несколько, описаны тут. В том числе:
Механизм снижения уровня гликемии включает также небольшую задержку опорожнения желудка в ранней постпрандиальной фазе.
Что это значит: что есть, «много сразу» как раньше – не получится, будет некомфортно, так что следите за порциями и самочувствием.

Задержка опорожнения желудка при применении семаглутида может оказывать влияние на всасывание сопутствующих пероральных лекарственных препаратов. Семаглутид следует применять с осторожностью у пациентов, получающих пероральные лекарственные препараты, для которых необходима быстрая абсорбция в ЖКТ. Парацетамол При оценке фармакокинетики парацетамола во время теста стандартизированного приёма пищи было выявлено, что семаглутид задерживает опорожнение желудка. При одновременном применении семаглутида в дозе 1 мг AUC0-60 мин и Сmах парацетамола снизились на 27% и 23%, соответственно. Общая экспозиция парацетамола (AUC0-5ч) при этом не изменялась. При одновременном приёме семаглутида и парацетамола коррекция дозы последнего не требуется.

Лекарства (ВСЕ) будут всасываться медленнее, но потом все равно всосутся, так что не надо повышать дозу лекарств.

Пероральные гормональные контрацептивные средства
Не предполагается, что семаглутид снижает эффективность пероральных гормональных контрацептивных средств. При одновременном применении комбинированного перорального гормонального контрацептивного препарата (0,03 мг этинилэстрадиола/0,15 мг левоноргестрела) и семаглутида последний не оказывал клинически значимого влияния на общую экспозицию этинилэстрадиола и левоноргестрела. Экспозиция этинилэстрадиола не была затронута; наблюдалось увеличение на 20% экспозиции левоноргестрела в равновесном состоянии. Сmах не изменилась ни для одного из компонентов.

Не предполагаться, может, и не предполагается, а фертильность у женщин ощутимо растет – как пишут в интернете:
Я была бесплодна в течение 14 лет, и после двух месяцев приема «Оземпика» я беременна. Это, мягко говоря, шокирует (проблематика и обзор источников)

Что еще пишут

Наиболее распространенными побочными эффектами приема семаглутида являются тошнота, диарея, запор и расстройство желудка. Некоторые люди могут испытывать рвоту, отрыжку или газообразование, то есть описано много побочных эффектов со стороны желудочно-кишечного тракта. (Коммерсант: Уколоться и забыться)
Я такой эффект получил после 6 дозы, а точнее после второго укола по 0.5 (там 4*0.25 и затем 0.5, если я правильно прочитал). Выражается эффект крайне странно – как будто все нормально, но как-то не так. То есть ты, конечно, и ешь в целом меньше, но и весь кишечник работает существенно медленнее, не 2-4 часа (особенно, если с кофе совмещать), а часов 8-10. В второй и далее дни после укола выражено чуть ярче, по мере вывода из организма – чуть получше. Потому что там биодоступность и поступление в кровь не мгновенные -

Время достижения максимальной концентрации (Сmах) в плазме составило от 1 до 3 дней после введения дозы препарата.

Если не колоть следующий укол, то через 2-3 дня (8-10 дней от укола) организм выводит остатки и все снова работает на нормальной скорости.

У пациентов с СД2 клиренс семаглутида составил около 0,05 л/ч. С элиминационным периодом полувыведения примерно 1 неделя семаглутид будет присутствовать в общем кровотоке в течение приблизительно 5 недель после введения последней дозы препарата.

Проверочные методы скорости работы ЖКТ в моем случае включают два варианта:
1. Приятный и эффективный, но в РФ с ним будут сложности. Необходимо взять 200-300 грамм сырой капусты, помыть и съесть в сыром виде. После этого нужно взять 0.5 килограмма арбуза, тоже съесть. И выпить свежего, натурального, не растворимого кофе, можно кофе с сгущенным молоком и льдом. После этого подождать 1-2 часа, ЖКТ должен отработать.
2. Менее эффективный, но для РФ более подходящий. Те же 200-300 грамм сырой капусты, но затем вместо арбуза берется 200-300 грамм огурца, можно в виде салата, и потом выпить 2 кружки \2 пакетика растворимого кофе, можно даже 3 в 1.

Пишут, что и от насморка помогает профилактически -

Respiratory Illness
Yu et al. (2023) studied the association between GLP-1 RAs and the risk of 12 respiratory diseases in patients with T2DM, obesity, or overweight. They found that semaglutide reduced the risk of respiratory diseases by 18%.

Респираторные заболевания
(Доктор) Ю и др. (2023) изучили связь между РА GLP-1 и риском развития 12 респираторных заболеваний у пациентов с СД2, ожирением или избыточной массой тела. Они обнаружили, что семаглутид снижает риск респираторных заболеваний на 18%.

Личная эффективность и мнение, почему оземпик не очень подходит для применения у работников ИТ

Эффективность есть – минус 5 килограмм за 5 недель применения без изменения образа жизни, физкультуры и спортзала, но. Но в последние две недели эффективность упала, то есть динамика порядка 3.5 килограмма за первые три недели, и 1.5 за две последние. Динамика оценки эффективности очень хромает, и дело не в весах – препарат тормозит желудочную удовлетворенность проходимость, и вес будет двигаться прыжками. Это непривычно. Плюс, приходится менять диету – если я раньше спокойно сидел на низкокалорийной капусте, то первое время организм вроде и хотел бы что-то пожевать, но с таких объемов становится некомфортно. Речь идет о, примерно, 0.6 кг сырой капусты за рабочий день на удаленке, с утра и до вечера. Типа, 300 грамм с утра до обеда, и 300 грамм между делом. Можно сельдерей есть, наверное, или еще какие не сладкие овощи.
Я перенес снижение аппетита достаточно комфортно – каких-то мыслей про холодильник нет, но по привычке первое время к нему ходил, и у холодильника думал, чего же я хочу. В обычном состоянии «хочу» превращается в еду, с оземпиком – превращается в «потом еще раз схожу».

На втором шприце есть понимание, что какой-то спорт придется добавлять, может чаще на воду выходить.

Итого

Странноватый препарат. С одной стороны он точно работает, доказательная медицина, пабмед, все дела. С другой, это не волшебная пилюля, после первых 2-3 недель и повышения толерантности к нему – все равно нужно добавлять какое-то кардио, или бассейн, или хоть что-то. Хотя бы пешком ходить лишние 2-3 километра в день, если погода позволяет.

Совмещать с другими средствами для похудения .. я бы не стал. Слишком большой риск наловить каких-то странноватых побочек, особенно учитывая, что масса препаратов на российском рынке – БАД с недоказанным действием, зато доказанными побочными эффектами. На международном рынке в чем-то проще - каждый квартал ловят очередного пострадавшего от передозировки "кофе для похудения" - ага, с сибутрамином, не указанным в маркировке, а у него (смотри прошлую статью) дозировка на уровне инсулина - 10 мг еще мало, а 15 мг уже слишком много.

Перед применением препарата необходимо сначала провести тщательный анализ происходящего. Снизить уровень стресса, насколько это возможно. Походить в спортзал на легкое кардио без препаратов. Сменить диету, насколько это возможно без страданий – в основном, снизив уровень сахаров для начала, в соусах и даже в молоке. Снизить число случайных перекусов в стиле «от одного кофе с маленьким пирожным ничего не будет». Начать вести дневник калорий, без диет и голодания. Начать вести честный дневник калорий. Почитать про вред от диет, сдать анализы.

Ситуация странная. Хороших врачей в РФ все меньше, зато цыганских курсов типа стань диетологом\ нутрициологом \ прочая за две недели – и специалистов после таких курсов – с избытком. И советы от них соответствующие, как будто есть 1-2 универсальные диеты, а это не так. Поэтому перед применением придется изучать всю сопутствующую тематику самостоятельно, учиться перепроверять источники, ну и взвешиваться не забывать.
Повторюсь: это не препарат резерва \ последней надежды, не волшебная пилюля, не нанотехнологии, препарат не работает без подготовки окружающей среды, контроля образа жизни, добавления хотя бы минимального спорта.

Литература для самостоятельного изучения.

Коммерсант: Уколоться и забыться

Форбс: Как страны, врачи и тиктокеры зарабатывают на модном лекарстве от диабета «Оземпик»

Ozempic For Weight Loss: Cost, Side Effects And Efficacy (Eng) 

What Clinical Research Says About The Long-term Safety of Ozempic

British regulators warn of fake Ozempic pens linked to hospitalizations

The Ministry of Health and Social Development is advising the public to be aware of counterfeit Ozempic®.

Ozempic users spark spike in ER visits: Shocking new side effects

People who took fake Ozempic hospitalized

After his suicide, a man’s family says Ozempic should carry a warning label

Комментарии (28)


  1. starik-2005
    09.04.2024 10:24
    +1

    Не ел мясо 3 месяца несколько раз - похудел на 8 кг каждый раз (при ИМТ до похудения в районе 24). Но я много хожу. Дешево и сердито.


  1. svartberg
    09.04.2024 10:24
    +2

    Простите, но это жесть. Любые лекарственны средства нужно правильно применять. Если вы не разбираетесь в теме "проблемы с лишним весом" не нужно экспериментов, ищите специалистов.

    Просто так колоть оземпик и ждать чуда результатов это просто феерично. Даже в интернете есть куча статей на тему того, что это не волшебная пилюлька сама по себе.

    Этот препарат на самом деле очень и очень крут и только при правильном комплексном подходе можно можно назвать волшебной таблеткой.

    Что за правильный подход? Это полное обследование у специалистов с выявлением причины лишнего веса, разработка программы лечения при необходимости (и программы похудения принимая во внимания сопутствующие заболевания), изменение образа жизни (работ много, а жизнь одна) и пр.

    PS я некоторым образом отношусь к теме проблем с лишним весом (со стороны тех, кто помогает в борьбе с ним)


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24
      +8

      Что за правильный подход? Это полное обследование у специалистов с выявлением причины лишнего веса, разработка программы лечения при необходимости (и программы похудения принимая во внимания сопутствующие заболевания), изменение образа жизни (работ много, а жизнь одна) и пр.

      Спасибо за цитирование того, что в тексте указано 2-3 раза


  1. mmMike
    09.04.2024 10:24
    +2

    Худеть без физических нагрузок - это самый плохой вариант.
    Причем лучше силовые, чем чисто кардио.
    Организм потребляет и мышцы и жир при похудении. Если мышцам не давать нагрузку, то их "съест".
    Можно вес снизить, но стать "жирным дрищем" (skinny fat)
    А это еще хуже чем просто жирный по куче причин.


  1. grokinn
    09.04.2024 10:24

    Все же непонятно почему почти при любом заболевании люди пытаются обратиться за мединской помощью, и только при ожирении люди ищут себе диеты в интернете, или даже как тут вот самостоятельно разбираются в японской инструкции от оземпика (несмотря на собственный совет жирным капсом о необходимости консультации 2 врачей).

    А ведь необходимые специалисты существуют, это диетологи.


    1. unclejocker
      09.04.2024 10:24
      +3

      Вы сравнили, тут "волшебная таблетка", а у врача все скучно - "меньше есть, больше двигаться".


      1. grokinn
        09.04.2024 10:24

        Кстати возможно, что причина именно в заблуждении о том, что врач не скажет ничего такого, чего бы не было в интернете ("меньше есть, больше двигаться"), хотя в реальности правильное подобранное питание по сравнению с популярными диетами это как CPU по сравнению с арифмометром.


      1. Grigory_Otrepyev Автор
        09.04.2024 10:24

        , а у врача все скучно - "меньше есть, больше двигаться".

        Потому что липидный профиль + метаболический блок анализировать долго и скучно, то ли дело прописать витаминов и БАД.


        1. unclejocker
          09.04.2024 10:24

          Да мне то не надо объяснять, это людям чуда хочется.


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24

      диетологи

      Теоретически это так, а практически ? Есть ли лично проверенные, с дипломами, опытом и так далее? Потому что последнее время есть тенденция, кто первый халат схватил - тот и врач. Кстати, ссылки ведут на русскую инструкцию


      1. grokinn
        09.04.2024 10:24

        Лично мне помог диетолог Сергей Обложко. Но у него только онлайн и только групповая терапия. А в целом, как и с любым дугим специалистом надо искать хорошего. Я предпочитаю обращаться к тем, кто придерживается доказательной медицины, в Москве их должно быть сколько нибудь, у меня на слуху клиника Рассвет, например, но поскольку я из другого региона то собственного опыта тут нет.


        1. Grigory_Otrepyev Автор
          09.04.2024 10:24

          Лично мне помог диетолог Сергей Обложко. Но у него только онлайн и только групповая терапия

          Плюс книги и ютуб, известный автор


    1. avost
      09.04.2024 10:24
      +1

      почему почти при любом заболевании люди пытаются обратиться за мединской помощью

      Ай, да ладно! Почти при любом пытаются НЕ обратиться :) и большинство попадают за помощью в состоянии глубокой запущенности. С ожирением никакой разницы.

      несмотря на собственный совет жирным капсом о необходимости консультации 2 врачей

      ну, так там же были и два "врача" с фуфломицинами. Так что не спасает.

      А ведь необходимые специалисты существуют, это диетологи.

      С учётом вышесказанного, во-первых, найти нормальных, а не инфоцыганских диетологов задача изрядно сложная, а, во-вторых, оно же всё равно не работает. Придерживаться любой диеты на длительном промежутке - задача невыполнимая для большинства человеков. Вне зависимости от того, высмотрена диетка в интернетике или назначена высокопрофессиональным врачом-диетологом. Вот для решения именно этой проблемы и выдумывают всякие лекарства-шмыкарства. Ну, а тут выяснилось, что семаглутид во многих случаях работает и без привлечения диетологов.
      Впрочем, я тоже сугубо против использования таких препаратов без назначения врачом.

      Ну, и пользуясь случаем опишу свой опыт как в части оригинального оземпика, так и немного пиратского семаглутида.

      Мне, в отличие от автора топика, оземпик был назначен врачом эндокринологом по причине развивающегося диабета. Времена ещё были почти благословенные и оземпик почти свободно продавался в аптеках. Надо добавить к авторскому описанию, что шприцы оземпика были двух видов - красные и синие. Красные - для доз 0.25 и 0.5, синие для доз 1мл. На самом деле шприцы были одного цвета, разные были упаковки (а может там кнопка была разного цвета). Но шприцы всё же различались, во-первых, конечно же, общим объёмом вещества, во-вторых, разметкой ручки взвода. На условно "красных" были отметки для 0.25 и 0.5, на "синих" только для дозы 1мл. Стоимость красных и синих шприцов была практически одинаковая, поэтому сразу возникала идея хакнуть систему - брать "синюю" ручку и вводить "красные" дозы :) числом х2. Конструкция ручек та же самая, поэтому идея легко реализуема - посчитать количество щелчков ручки взвода на красной ручке и потом отсчитывать столько же на синей. Для удобства можно отметку на шкале маркером поставить. Работает.
      По действию. В отношение диабета мне показалось, что эффект какой-то поначалу был (небольшой), а потом перестал быть (сахар повысился и пришлось добавлять препарат :(
      В отношение веса лично я эффект наблюдал ещё меньший. Снижение веса за весь период было килограмма 2-3. Но я не предпринимал никаких других целенаправленных действий на этот счёт и это было большой ошибкой. На самом деле идея использования семаглутида именно для снижения веса как-то прошла мимо меня вскользь и я вообще не рассматривал его в этом качестве, увы, а зря. Потому что действие вполне реальное - он изрядно подавляет аппетит. Примерно в таком виде - ставишь перед собой тарелку еды привычного размера, съедаешь половину/треть, а потом сидишь и вяло ковыряешь ложкой/вилкой - всё, дальше не хочется. Тут бы подумать и остановиться, но а) уже сформировавшееся пищевое поведение говорит, - ну, я ж всегда столько жрал; б) вбитая с детства дурная привычка доедать всё, что в тарелке имени "общества чистых тарелок" имени товарища Ильича Ленина; в) общее торможение и недалёкий ум пациента, то есть меня, не понявшего как этим пользоваться :). Всё это помешало воспользоваться шансом... Но, я уверен, такой шанс есть и он более, чем реален, просто надо вовремя голову включить.

      Потом всё сломалось в том числе и наличие оземпика в продаже. На чёрном рынке я не искал, тк кажется при цене в двадцатку тысяч это настолько лакомый кусок для подделки, что идея чёрных покупок теряет смысл - в лучшем случае можно купить "пустышку", а при везении и чего похуже.

      Недавно (а именно из этого как раз цикла статей) я узнал о пиратском семаглутиде под названием Квинсента. Долго думал, но всё же решил подвергнуть себя бесчеловечным опытам над людьми и купил энту самую Квинсенту. И вот что получилось.
      Тоже существуют два вида поставки с разным количеством препарата и при этом минимально различной ценой. Из предыдущего опыта очевидно, что покупать "половинную" дозу полностью бессмысленно, поэтому у меня сразу "полная", соответствующая "синей" ручке Новонордика. Сама ручка похожа на новонордиковскую, но... сразу видна "школа" изготовления потребительских товаров родом из ссср - вроде и похожая конструкция, но какая-то вихляющаяся и разболтанная. Впрочем, функцию свою выполняет. И, даже, имеет некоторые плюсы :). Первое - взводную рукоятку можно крутить в обе стороны - то есть если ошибся с дозой можно открутить назад - у новонордика там храповик и крутить можно только вперёд. Второе - у ручки с "полной" дозой разметка и на 0.25 и на 0.5 и на 1 мл. То есть местные кулибины не прочухали маркетологического хода новонордика с разными (хотя бы по разметке) ручками и просто продают разные обёмы в одну цену.
      По применению. Колоть этой ручкой менее удобно, чем оземпиком, но, в принципе, раз в неделю терпимо. Первые два-три укола было некоторое жжение в месте укола непродолжительное время - с оземпиком я такого не помню. Кстати, колю в брюхо - эндокринолог говорил, что в бедро больнее. В брюхо кажется страшнее, но потом привыкаешь :).
      Аппетит действительно снижается, как и от оригинального семаглутида, так, что есть некоторая надежда, что в шприцах не просто физраствор, но и некоторое количество действующего вещества. Разумеется, его качество и количество - вопрос более чем открытый, поэтому прошу НЕ рассматривать мой опыт как сугубо положительный и, тем более (боже вас упаси) как рекомендательный.

      Да, теперь я наученный тем, как это работает и постараюсь не упустить шанс и использовать препарат и для снижения веса тоже )).

      Все упомянутые действия произвожу по назначению и под наблюдением врача, чего и вам всем желаю!


      1. Grigory_Otrepyev Автор
        09.04.2024 10:24

        б) вбитая с детства дурная привычка доедать всё, что в тарелке имени "общества чистых тарелок" имени товарища Ильича Ленина;

        та же беда


    1. Medeyko
      09.04.2024 10:24
      +1

      Во-первых, самолечение распространено при любых заболеваниях. Надо сказать, что на Хабре всё же обычно речь об интеллектуальном самолечении - когда люди действительно тщательно разбираются в заинтересовавшем их узком вопросе.

      Во-вторых, к сожалению, уровень врачей очень часто оставляет желать лучшего. И достаточно интеллектуальный и въедливый человек, тщательно изучив Пабмед сотоварищи по конкретному узкому вопросу, будет ориентироваться в нём лучше подавляющего большинства врачей. Самолечение после этого остаётся опасным (ввиду отсутствия систематического образования и, соответственно, большой вероятности напороться на какой-то побочный эффект из-за какой-то ошибки), но становится очевидной низкая компетентность большинства враче. При сколько-нибудь нетипичных случаях натыкаешься на то, что выписываются препараты, эффективность которых для конкретного случая не только не доказана, а даже признаки особо не видны, а зачастую так и вовсе очевидные фуфломицины.

      Честно говоря, меня ситуация с медициной очень удручает: даже при наличии качественных научных исследований, в обычной массовой медицине многое не ушло принципиально далеко от медицины 50-летней давности, и я надеюсь разве что на кардинальное улучшение благодаря ИИ-ассистентам. Но для этого нужно а) чтобы уровень ИИ-ассистентов был высокий и б) чтобы врачи ими пользовались.


  1. nerudo
    09.04.2024 10:24
    +1

    Вспомнилось "Жир просто уходит!" (Doctor Who S04E01)


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24

      Надо заказать табличку ЖИР УХОДИ


  1. f000
    09.04.2024 10:24
    +2

    Знаю, что многие отрицательно относятся к кето, но не могу не посоветовать поизучать в этом направлении. Лично мне заходит хорошо.


  1. shteyner
    09.04.2024 10:24

    Вопрос, какой врач может назначить семаглутид, что бы его можно было нормально в аптеке покупать? Черный рынок вообще не вариант, слишком просто подделывать.

    Кстати, есть уже пероральные формы, так что даже колоть не надо и вроде всё нормально работает, хотя подкожное введение всё еще более контролируемое.


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24

      Вопрос, какой врач может назначить семаглутид, что бы его можно было нормально в аптеке покупать? Черный рынок вообще не вариант, слишком просто подделывать.

      да, в общем, любой - с печатью - это не список 1 \ а или как там. Есть ли оно в аптеке, вот в чем вопрос.


  1. HryhoryLebedev
    09.04.2024 10:24

    Интересно было почитать от первоисточника об оземпике. Много шума вокруг него сейчас, и эти чудо-похудения, а об опыте употребления никто не рассказывает. Я тоже думал когда-то вколоть/выпить чудо-препарат, но все оказалось куда проще и дешевле, но узнать отзывы все равно интересно


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24

      @2moderatorа кто одобрил комментарий от новорега? я не одобрял


  1. arheops
    09.04.2024 10:24

    Применяю оземпик в шприце. Точно оригинал в связи со страной нахождения.

    Первые две недели - постоянная головная боль. Периодически резкая тошнота, потом проходит. Незначительное уменьшение веса.

    Второй месяц и дальше - из побочек тошнота во второй половине дня где-то каждый третий день, вес увеличился обратно и остановился.

    Но больше сьесть за один присест проблематичнее, да, на желудок как-то влияет. Появляется икота.

    Применяю как контроль сахара, вес 135 при росте 183(минимальный возможный вес около 83, крупный).

    На сахар походу не влияет. Средний 160 макс 200.

    Место укола не чешется, но где-то в 50% случаев болит пару часов. Как синяк подкожный, не как ранка.


    1. AlanKaye
      09.04.2024 10:24

      Худеть не пробовал? Для здоровья? От жира и сахара кето неплохо так помогает.


      1. arheops
        09.04.2024 10:24

        Это если у вас больше ничего нету, что в случае кето приведет к коме.

        Конечно, пробывал. Худение правда нефига не совместимо с работой программиста.


      1. Grigory_Otrepyev Автор
        09.04.2024 10:24

        Худеть не пробовал? Для здоровья? От жира и сахара кето неплохо так помогает.

        Кето не панацея, и с таким ИМТ надо сначала к врачу


    1. Grigory_Otrepyev Автор
      09.04.2024 10:24

      На сахар походу не влияет. Средний 160 макс 200.

      Это в каких единицах ??
      Натощак
      Нормальный уровень глюкозы в крови для взрослых, которые не ели минимум восемь часов, составляет 4-6,1 ммоль/л.
      Через два часа после еды
      Через два часа после еды это значение должно держаться в рамках от 5 до 7,7 ммоль/л.

      Применяю как контроль сахара, вес 135 при росте 183(минимальный возможный вес около 83, крупный).

      минимальный вес еще здорового человека при 183 - 55 кг, ИМТ 16. Нормальный 65-75


      1. arheops
        09.04.2024 10:24

        Это в американской системе. mg/dL

        Спасибо, я в курсе, что это не норма.

        Не не. Я не могу быть здоровым при 80-. Минимальны вес еще зависит от обьема груди и ширины плеч вообщето. При 83х у меня ставят истощение и просят кушать больше.