14.09.2018: 4 отечественных предприятия (МЦСТ, ИНЭУМ имени Брука, ALP Group и CommuniGate Systems) вывели на рынок корпоративных платформ новый импортонезависимый программно-аппаратный комплекс (ПАК) на базе процессоров «Эльбрус-4С» и российской операционной системы «АЛЬТ».
Комплекс построен на основе сервера «Эльбрус-4.4 1U» (на базе 4-ядерных «Эльбрус-4C», на фото) и российской операционной системы «АЛЬТ Сервер» для этой аппаратной архитектуры.
Используемая в новинке отечественная платформа CommuniGate Pro может заменить целый ряд продуктов: Microsoft Exchange и Lync, Asterisk, eDisk. При этом в российской разработке все сервисы представляет единое ядро, что принципиально отличается от стандартного подхода, требующего интеграции нескольких решений разных разработчиков (как, например, при использовании вышеперечисленных продуктов). По данным разработчиков, Communigate Pro поддерживает открытые стандарты и протоколы взаимодействия: LDAP, SMTP, IMAP, CalDAV, SIP, XMPP, WebDAV и др. В дополнение к коммуникационной платформе CommuniGate Pro, на нём можно запустить другие инфраструктурные сервисы, например, сервис печати или контроллер домена (на основе интегрированного в ОС АЛЬТ ПО Samba DC, замены Microsoft Active Directory). В зависимости от конфигурации, возможно использование встроенного в сервер RAID контроллера либо высокоскоростного внешнего хранилища. Все эти особенности отечественного комплекса позволяют клиенту значительно экономить на ИТ-инфраструктуре и обслуживании, а также максимально эффективно использовать возможности оборудования. Применяемая собственная многопоточная технология установила целый ряд мировых рекордов и отличается высочайшей производительностью.Источник.
Последние лет 15-20 по всем каналам, даже на рулонах туалетной бумаги, рассказывали – импортозамещение уже здесь. Год назад один майнер даже звал в проект -
продукт улучшается каждый день и можно приложить к этому голову, руку или даже ногу
Что именно в итоге приложили, было видно прямо на презентации - которая там же и упала. Злые, нехорошие майнеры в ответ еще и издевались:
- Это божественное Ростелекомово поделие с какой версией вари можно сравнить ?
4, 5, 6?
Что в итоге?
Рассуждая про «импортозамещение», в первую очередь надо смотреть, кто пытается вести диалог и рассуждает на заданную тему. Если это участник, который зарегистрировался вчера, и это его второй комментарий, или если участник, молчавший 5 лет, и только месяц-два назад начавший снова писать комментарии, то надо ли тут что-то объяснять?
Во вторую очередь всегда надо помнить, что Хабр – не место для дискуссий. Может, кто-то вспомнит, как обсуждали бескомпромиссную борьбу Телеграмма за свободу слова и прокси? И чем это кончилось?
И только потом можно вести диалог «по теме».
Говоря «по теме», надо вспоминать основы экономики. Ту часть, где рассказывают про затраты на НИОКР, рынки сбыта, маркетинг, окупаемость, рентабельность, сроки амортизации. Затем можно и нужно вспомнить про производственные цепочки, жизненный цикл продукта, методы управления производством, и так далее, вплоть до методов управления персоналом, начиная со старика Тейлора и заканчивая Kurt Lewin's change model, намазанный на барабан - Drum Buffer Rope (DBR) поверх DMAIC.
Начнем, например, с НИОКР.
Чтобы заниматься замещением чего угодно, нужно, хотя бы в общих чертах, представлять с чем имеешь дело. Если мы говорим про импортозамещение в ИТ, то хотя бы представлять, как работают базовые вещи за пределами школьного учебника по электричеству – где есть плюс, минус, и какой-то одинокий транзистор. В современной физике все несколько сложнее.
Для того, чтобы заниматься этим в ИТ, придется сначала узнать, что логика работы тех же x86/64 замазана такими слоями легаси, что уже не очень очевидно, можно ли «это» назвать x86, или же это уже эмуляция внутри симуляции.
Что приводит к простым цифрам:
In a Nutshell, KVM...has had 27,602 commits made by 1,123 contributors representing 668,299 lines of code
In a Nutshell, Linux Kernel... has had 1,295,510 commits made by 28,762 contributors representing 35,898,676 lines of code
То есть, чтобы говорить про какое-то «замещение», нужно всего-то где-то взять хотя бы 1-10% от имеющихся разработчиков, и занять их всего-навсего на пару-тройку лет.
Возможно? С определенными оговорками:
Kernel 4.9.170, diff ∼ 50 MB:
3296 files changed, 1463488 insertions(+),
4390 deletions(-)
Free Software Porting on the Elbrus Architecture, 2019
Но все же, большая часть «замещения» не является замещением как таковым, а проходит по категории «тут не смотрим, тут делаем вид, что это другое».
Почему так? Да все потому же.
Вы можете списать у отличника его решение задачи, но не сможете сами решить такую же.
Вы можете взять исходный код хоть ядра, хоть любой открытой библиотеки, но если вы видите только решение, если у вас нет своего RnD (Research and Development), то вы просто не поймете, почему в коде сделано именно так. На выходе, после умелой "доработки", будет то же самое: фрукт - фрукт, цветок - цветок.
И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаич тоже - ни для кого не секрет:
19 сентября 2024 года замдиректора Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) Виталий Лютиков заявил СМИ, что в ведомстве считают очень высокой стоимость российского программного обеспечения.
По его словам Лютиков, «российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз». Однако, отметил он, качество отечественного софта хуже, чем у зарубежных аналогов, а цены — выше
Или:
газета «Ведомости» со ссылкой на результаты исследования аналитиков компании «Технологий доверия» («Тедо», бывшая PwC) ранее сообщила о глубоком кризисе по этому вопросу. Крупнейшие отечественные предприятия постепенно начали осознавать сложность замены поставщиков оборудования и поиска аналогов от российских производителей.
Может, посмотрим чуть шире? Что с железом?
Если смотреть чуть шире, на «все ИТ», то из производственной цепочки аппаратной части «от кремния до кристалла уже в корпусе» - в РФ есть:
белорусские степперы на 350 Нм от Планар - Долгий путь микропроцессора на рынок или учимся читать новости про российские литографы
кремний металлургической чистоты, не очищенные газы (сугубо удушливые) - Российская микроэлектроника — два года спустя,
и немного рассыпухи. По последнему пункту отмечу, что полный бессильной злобы Доклад Royal United Services Institute, RUSI докладе Silicon Lifeline: Western Electronics At The Heart Of Russia’s War Machine почему-то еще не запрещен к упоминанию, как вы назовете это: глупостью или изменой?
Но это то, что есть сейчас, а что с будущим, что с качеством образования в РФ? Ведь дети, дети же хорошие!
Какие серьезные проблемы школы сейчас обсуждают по всем российским новостям?
То, что дети бегают в маске кота.
Вживую хоть кто-то это видел, или это тот же случай, что с ЧВК Редан, кстати что с ними, они же точно опаснее, чем случаи в Коркино, Туле и Аксайском районе Ростовской области?
То, что учительница пришла на урок в дуршлаге.
Я, как по милости Ахурамазды помазанный жрец зороастризма, а по пятницам чтущий Великого Макаронного Монстра, не вижу тут чего-то особенного.И то, что в Госдуме обсуждают, с какого конца разбивать яйца, и в чем ходить в школу.
Других проблем нет.
В цепочке школьное образование – институт – аспирантура – НИОКР – производство – эксплуатация, уже много лет было выкинуто качественное школьное и профессиональное образование само по себе, путем и снижения зарплат до ниже «среднего», и рассказов про то, что это долг, честь и совесть. Это не новость - Образование в РФ избыточно.
Теперь выкинуто и отделение религии от учебы, да и в целом, стыд не дым – глаза не ест, как писал великий русский докарбоновый классик Герман Азизович Шарабан-Мухлюев.
Что на выходе при таком входе? SI-SO?
На выходе появляются статьи наподобие Сравнение архитектуры отказоустойчивых хранилищ для виртуализации в картинках. Что в ней примечательно, это даже не само содержание, его комментировать бесполезно.
Дальше строки «Рассматривать будем такие решения, как VMFS, LVM, vSAN», ее все равно читать без смеха невозможно, потому что следом идет раздел Классические системы хранения данных (СХД) 1. VMFS от VMware
Остальное можно не читать. Автор придумывает сущности, которых в документации нет (DLH), не понятно – от лени или потому, что чего-то слышал про Distributed Lock Manager (DLM), но не читал про VMFS Locking Mechanisms.
Автор путает ESA с OSA.
И, разумеется, как же без комментариев к такой статье, более характерных для копроблогов:
«Отличная статья!» (у автора 16 комментариев с 2011 года) и
«статья интересная, спасибо» - от участника с регистрацией 16 октября, 4 комментария, из них 2 – к указанной статье.
Любопытно даже не то, что данные импортозаместители по бедности своего блога не имеют,
и не то, что автор не стесняется писать про себя в профиле «эксперт по внедрению IT-инфраструктурных систем», и не то, что статья набрала характерные для копроблогов +4,
а сам факт ее наличия.
Необходимое примечание
Сама платформа - Р-Виртуализация и Р-Хранилище не так уж и плоха. По крайней мере в документации написано про необходимость тестирования и методику проверки, цитата:
Проверка сброса данных на диск (стр. 13). На этом шаге нужно убедиться, что все устройства хранения (жесткие диски, твердотельные накопители, RAID-массивы и др.), которые будут включены в кластер, могут сбросить данные на диск в случае отключения питания сервера
Хотя бы так. Работают с 2016 года – но не могут определиться:
В. Р.: «Росплатформа» является компанией с 100-процентным российским владением. Это не «дочка» Parallels и Virtuozzo, как пишут некоторые средства массовой информации, а независимый разработчик
И одновременно, на официальном сайте:
Специалисты компании, известной сегодня как «Росплатформа», с начала 2000-х годов разрабатывали такое ПО, оно поставлялось на экспорт под брендом Parallels.
Послесловие
Пока писалась вся эта скомканная статья, в нашу нейросеть поступил фрагмент первой главе книги про собаководство от великого русского докарбонового классика Германа Азизовича Шарабан-Мухлюева:
Но потом опять этот злобный болезненный бред: на танках якобы нет связи в точности как под Курской дугой, стволы изношены как в крымскую войну, а последнего левшу опять довели до могилы (только тот не подковывал блох, а из трех китайских делал одну как бы нашу, потому что при технологии в семь нанометров по-другому в землянке сложно).
Слышал я что-то, как один такой левша долго кричал волки, волки, дроны, зарядки, рация на бронепоезде, а потом покинул сей удел скорби. Можно сказать, что памяти его борьбы и посвящена эта никуда не годная заметка.
Комментарии (22)
shushara4241
06.11.2024 22:14Но это то, что есть сейчас, а что с будущим, что с качеством образования в РФ? Ведь дети, дети же хорошие!
Какие серьезные проблемы школы сейчас обсуждают по всем российским новостям?
И то, что в Госдуме обсуждают, с какого конца разбивать яйца, и в чем ходить в школу.
Других проблем нет
Обсуждение бредовых вопросов может идти параллельно с получением хорошего образования и обсуждением серьезных тем, просто когда какая-нибудь учительница что-то делает или политик ляпнет какую-то чушь, это разносят все сми и создается ощущение что все ужасно
А если посмотреть как ее оценивают по сравнению с другими странами, то оказывается что образование в стране хорошее, если не отличное
Другая проблема в том, что свое образование в стране если и применять, то проекты будут строиться не благодаря, а вопреки системеВы можете списать у отличника его решение задачи, но не сможете сами решить такую же. Вы можете взять исходный код хоть ядра, хоть любой открытой библиотеки, но если вы видите только решение, если у вас нет своего RnD (Research and Development), то вы просто не поймете, почему в коде сделано именно так
Вариант списывания тоже работает, за примерами далеко ходить не надо - Китай. Тут без разницы с чего начинать, важен конечный результат - будет это с нуля создано, или исследовано реверс-инженерингом. Насчет конкретно ядра - слава богу не сели писать его с нуля, чтобы импортозамещен был каждый символ. Тогда из тех же дистрибутивов "замещенных" до хоть какого-то релиза добралось бы примерно ноль
Совокупная стоимость разработки ядра Linux в Евросоюзе в 2009 году оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,23 млрд долл. США)
Мое отношение к этому - стакан наполовину полон. Ну или на треть, или на четверть (а то и меньше). В любом случае это лучше пустого. Хотелось бы конечно, чтобы лилось через край, но имеем что имеем
Astroscope
06.11.2024 22:14Вариант списывания тоже работает, за примерами далеко ходить не надо - Китай. Тут без разницы с чего начинать, важен конечный результат - будет это с нуля создано, или исследовано реверс-инженерингом.
Я не претендую на всеобъемлющую оценку, но как минимум с моего дивана выглядит так, что согласиться с вами возможности довольно ограничены. А именно, не по порядку:
Если бездумно списывать, то получается похоже, очень-очень похоже. Но не работает. Как любой объект карго-культа, который во всем похож на оригинал, зачастую до степени смешения, кроме разве что таких несущественных деталей как глубинные принципы действия. Казаться, а не быть - вот, как будто, девиз китайских списывателей. И действительно, стоит взглянуть беглым взглядом - все отлично, как бы не лучше чем у всех.
Исследования реверс-инжинирингом, безусловно, возможны и широчайше используются, но вот незадача - чтобы разобраться, как что-то работает, необходимо иметь очень хорошее представление о том, как оно могло бы работать. То есть необходима квалификация уровнем не ниже, а часто заметно выше, чем квалификация разработчиков того, что исследуем с целью посмотреть устройство и скопировать частично или полностью.
Samedi_Da_Kapa
06.11.2024 22:14Я бы добавил сюда еще один пункт: чтобы заниматься реверс инженирингом, надо заниматься реверс инженирингом.
К сожалению, с моего дивана видны лишь попытки выдать китайское или серое за отечественные разработки. Хотя мой диван не очень высок и видно с него не очень многое, поэтому я понимаю и принимаю, что где-то кто-то действительно делает хорошие вещи и действительно развивается.
Javian
06.11.2024 22:14Если бы этот реверс шел бы потом в учебные материалы университетов. А так и будет похоронено внутри некой конторы.
Попадались советские книжки для школьников, студентов запомнились некие решения. А спустя много лет читаешь в интернете, что это решение было изобретено в Европе или США и известно под именем некого автора. А в советской литературе просто схема с описанием принципов работы - вот есть решение, пользуйтесь.
DMN-1986
06.11.2024 22:14С софтом всë сложно, но по китайскому железу ответить легко. Вот есть известнейшие микроконтроллеры STM32. И у них есть китайские клоны разнообразные. Так вот, есть мегараспространëнный STM32F103, его пихают в множество самоделок, а также и в промышленные штуки. И есть его китайские клоны, которые копия и даже лучше - выше частоты, чуть лучше ядро, чуть более навороченная периферия. А есть более крутые STM32F4, STM32L4, STM32H7 и некоторые другие, с очень передовыми решениями и в ядре, и в периферии. У китайцев же более крутые контроллеры по-сути почти те же клоны STM32F103, но с ещё более высокими частотами и всë, даже периферия как у прямого клона с улучшениями.
А ещё есть китайские x86, о которых за пределами ИТ-сферы и не слышал никто. И не просто так, а по причине их убогости.
Вот вам и китайское копирование.
Mox
06.11.2024 22:14Communigate Pro - офигенный софт, правда, если не ошибаюсь - американский, хоть и написан выходцами из России
Можно почитать у Ашманова как еще в начале 2000х рамблер для своей почты его выбирал
Для таких случаев и нагрузок он и нужен, и никакой Exchange там не вытягет
GidraVydra
06.11.2024 22:14Вы интерфейс комьюнигейтовской почты видели? Они из начала 2000х и по сей день не выбрались.
Mox
06.11.2024 22:14Не, не видел, жаль конечно если он убогий.
Но я собственно к чему - он скорее все таки не софт написанный для импортозамещения, а оч старое highload решение.
VanishingPoint
06.11.2024 22:14Помимо проблемы несоответствия демографического потенциала автаркии и всего остального мира, есть еще более важная причина, по которой никакого импортозамещения не получится. Ее конечно можно убрать (теоретически), но тогда и мысли об импортозамещении отпадут за ненадобностью.
Собственно, причина - вот она, шедевральный ролик, который надо заставлять смотреть каждого «патриота» до полного просветления:
Javian
06.11.2024 22:14Про это же еще Достоевский писал:
Тут дело не столько в денежной сумме, сколько в степени усилия нации. Впрочем, конца не будет, если по пунктам высчитывать наши нужды и наше убожество. Возьмите, наконец, просвещение, то есть науку, и посмотрите, насколько нам нужно догнать в этом смысле других. По моему бедному суждению, на просвещение мы должны ежегодно затрачивать по крайней мере столько же, как и на войско, если хотим догнать хоть какую-нибудь из великих держав, - взяв и то, что время уже слишком упущено, что и денег таких у нас не имеется и что, в конце концов, всё это будет только толчок, а не нормальное дело; так сказать, потрясение, а не просвещение.
Всё это мои мечты, разумеется; но... повторяю, невольно мечтается иногда в этом смысле, а потому и продолжаю мечту. Заметьте, что я ценю всё на деньги; но разве это верный расчет? Деньгами ни за что не купишь всего; так может только какой-нибудь необразованный купец рассуждать в комедии г-на Островского. Деньгами вы, например, настроите школ, но учителей сейчас не наделаете. Учитель - это штука тонкая; народный, национальный учитель вырабатывается веками, держится преданиями, бесчисленным опытом. Но, положим, наделаете деньгами не только учителей, но даже, наконец, и ученых; и что же? - все-таки людей не наделаете. Что в том, что он ученый, коли дела не смыслит? Педагогии он, например, выучится и будет с кафедры отлично преподавать педагогию, а сам все-таки педагогом не сделается. Люди, люди - это самое главное. Люди дороже даже денег. Людей ни на каком рынке не купишь и никакими деньгами, потому что они не продаются и не покупаются, а опять-таки только веками выделываются; ну а на века надо время, годков этак двадцать пять или тридцать, даже и у нас, где века давно уже ничего не стоят.
antonlimar
06.11.2024 22:14Не только Достоевский, но и Пушкин в Евгении Онегине:
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
dmitrye1
06.11.2024 22:14По его словам Лютиков, «российские производители, увидев спрос на свои товары, подняли цены в десятки раз».
Поверим словам Лютиков, проверить нереально.
belonesox
06.11.2024 22:14«Р-» и прочая росплатформа — это виртуоззо. Совсем неплохо, по сравнению с перелейбелингами опенсорсных OpenStack/OpenNebula/Proxmox/OVirt (все остальные импортозамещения).
GarryC
06.11.2024 22:14Было бы крайне любопытно ознакомится со списком софта, качеством не ниже, чем импортный, а ценой не выше, чем импортный, который разработан лично господином Лютиковым или при его непосредственном участии.
Не могу не вспомнит замечательную фразу : "Критика Дон-Жуана с стороны импотентов, при всей своей справедливости, оставляет двойственное впечатление"
vmpg
06.11.2024 22:14Да нет, тут скорее ситуация, когда для того, чтобы сказать, что в ресторане готовят плохо и дорого, вовсе не обязательно самому быть поваром. Достаточно знать, где готовят лучше и дешевле.
YaroKam
06.11.2024 22:14Тут скорее вопрос в том, что государство помогает финансово ИТ компаниям, находит им клиентов из госучреждений, обязывая переходить на их решения, а в ответ ещё получает завышенные цены, когда как многие госучреждения не получается нормально финансировать. Тогда о каком импортозамещении в госучреждениях, относящихся к КИИ к определенному сроку можно говорить, если вместо запланированных трат, тебе говорят, что надо потратить больше из-за того, что цены на ПО взлетели вверх... И это не говоря, про госучреждения, которые не относятся к КИИ, но им тоже надо переходить на отечественное...
YaroKam
06.11.2024 22:14Импортозамещение, пусть и может буксовать на месте, но она так же несёт пользу в плане набора знаний, опыта, а так же создания или улучшения товара. Не бывает так, что сходу можно добиться того, на что потратили много сил и разработки иностранные компании, вкладывая куда больше ресурсов, чем мы можем себе позволить.
Как показала история, кооперация между странами возможно только пока твоя польза перевешивает отрицательные последствия сотрудничества с тобой. Даже Китай не готов идти на некоторые риски с Западом при сотрудничестве с Россией.
Отсюда и необходимость в ряде технологий иметь суверенитет, чтобы не оказаться потом на обочине истории, когда другие будут диктовать тебе, что делать. Да, импортозамещение может двигаться еле еле, но лучше так, чем просто сдаться и ничего не делать.
zonerrwrw
06.11.2024 22:14Если смотреть чуть шире, на «все ИТ», то из производственной цепочки аппаратной части «от кремния до кристалла уже в корпусе» - в РФ есть:
Есть всё, да вот ISA, а точнее гордое название EPIC как-то всё уступает и уступает. Есть и VLIW-подход, обеспечили параллельность инструкций и даже дали нам, смертным, транслятор для x86 с потерей перфа. А вот всё равно не то. И нет что-то желания свою CRUDянку на нем запускать, хоть на 1RPS, хоть на 3000PRS.
serginho
Ну то есть вы переходите на личности еще до изучения аргументов оппонента.
Astroscope
Если лжец говорит, что он лжет, лжец ли он? Если новорег или консерва говорит %что_угодно%, кто на самом деле говорит?