Нашу прошлую публикацию про мониторы многие считают началом череды событий, которые взбудоражили российскую радиоэлектронную отрасль в конце 2023 года. Если кто не в курсе, то прочитав нашу статью блогер Максим Горшенин якобы нашёл подлог при получении статуса отечественной продукции для мониторов у компании Лайтком. И хотя это совсем не так, так как история началась намного раньше даже нашей статьи. И самое главное сейчас находится в кульминации, ну а уж развязка этого сериала будет фееричной. Ну а мы решили немного поспойлерить сюжет следующих серий.
Но для начала расскажем кто мы, и для чего мы. Мы – это очень небольшой аналитический отдел в одной очень большой внедренческой компании. Основная наша задача оценивать риски и выверять параметры будущих контрактов. Так что мы больше юристы, чем технари. Но при этом Вольты от Ваттов отличаем, ну а для особо сложных вопросов знаем у кого можно спросить. И так, в начале 2023 года наша компания планировала поучаствовать в одном крупном тендере на поставку техники в одно учреждение. Под планируемый тендер были подобраны товарные позиции от различных поставщиков, которые должны были быть заранее закуплены для того, чтобы в случае выигрыша тендера мы успеть его исполнить в обозначенные сроки. Среди множества позиций были и пресловутые мониторы. Так как тендер был достаточно крупным, то упреждающая закупка была достаточно рискованной и руководством была поставлена задача не облажаться при выборе. Потому мы попросили/купили/нашли большинство из планируемых к закупке позиций от нескольких поставщиков для анализа/разбора в целях минимизации рисков и отсева откровенного палева. И по результатам анализа мы рекомендовали вариант поставщиков и товарные позиции, которые и были утверждены и закуплены. Обычно по нашим рекомендациям мы не получаем вербальной обратной связи от руководства, поэтому иногда публикуем нашу информацию в профильных конференциях. Это позволяет выложить в открытый доступ найденные нами косяки поставщиков, а также получить отклик непредвзятых людей.
Но после публикации первого ролика Горшенина про мониторы в сентябре 2023 года мы-таки получили 100 децибельный фидбек от начальника. И хотя даже наши топы были уверены в том, что в этой истории торчат уши одного отвергнутого поставщика, ситуация усугублялась тем, что тендер проведён, контракт заключен, продукция заказчику поставлена, а вот закрывающие документы ещё не подписаны. И наш заказчик реально хочет весь фарш провернуть назад. А в этом случае мы попадаем не только на деньги за заранее закупленную продукцию, но и на штрафы по контракту. Потому руководством нам была поставлена новая задача во всём разобраться, по возможности успокоить заказчика и указать на виновных. Чем мы, собственно, и начали заниматься...
В результате теперь про мониторы мы знаем, наверное, всё. И конечно же мы узнали, зачем в Лайкомовском мониторе микроконтроллер от Миландра. Уж нам-то они все рассказали. В отличии от блогеров мы не берём деньги за публикации, а вроде как в нашем случае наоборот - мы заплатили. Кроме того, некоторые актеры этого спектакля начали откровенно лажать на сцене, так что зрители заскучали и стали покидать зал. Итак, поехали.
Из чего состоит монитор и за что дают баллы в реестре Минпромторга
И так, согласно постановлению правительства №719 при расчете баллов для мониторов (код ОКПД2 26.20.17) учитываются различные параметры. Есть обязательные требования к заявителю - он должен быть российской компанией, должна была быть проведена разработка монитора, у него должны быть производственные возможности, сервисные центры и так далее – за это дают 20 баллов. Далее идут формально необязательные требования, но ими нужно добрать до 90 баллов, чтобы попасть в реестр (до 24 было достаточно 65). Так, за изготовления всех деталей корпуса (номера 1,2,14,15 на схеме) можно получить до 20 баллов. Если какие-то из деталей корпуса не российские, то баллы снижаются пропорционально числу таких деталей. Еще 10 баллов начисляется за проведение сборки и тестирования собранного монитора. Еще 10 баллов за использования отечественных блоков питания (номер 12 на схеме). Так же можно получить 10 баллов за использование отечественных аккумуляторов (зачем они в мониторе?). А вот, например, за отечественную LCD матрицу (номера 3,4,5,6,7,8,9 на схеме) баллов почему-то не дают. Еще 5 баллов дают за кабели, опять-таки если какие-то из них не отечественные, то баллы снижаются пропорционально их количеству. Ну и самое главное за использования отечественной основной платы контроллера дают столько баллов – сколько набрала сама эта плата контроллер как отдельный электронный модуль. Обычно это от 60 и выше. Поэтому большинство производителей получают 20 баллов за обязательные требования, 10 баллов за сборку и тестирование и 60 баллов за отечественную плату. В сумме получается минимально необходимые 90 баллов для включения в реестр.
Сколько и как набирают баллы платы контроллера монитора (код ОКПД2 26.12.1 или 26.20.3). Так же, как и для мониторов есть те же обязательные требования к самому заявителю за которые дают 10 баллов. 70 баллов если плата собрана в России и сама печатная плата изготовлена в России. Если же печатную плату сделали в Китае, а в России только напаяли все элементы, то за это дают не 70, а 40 баллов. Еще 5 баллов дадут за запись программного обеспечения в плату. За тестирование еще 5 баллов. Если же на этой плате применяются отечественные микроконтроллеры, то за это дают 30 баллов. Если микроконтроллеров несколько, и часть из них российская, а часть нет – то баллы делятся пропорционально их числу. Если же применяются отечественные микропроцессоры, то за них можно получить до 50 баллов. При применении какой-либо другой отечественной электронной компонентной базы, то можно получить еще до 20 баллов, где также число отечественных микросхем делится на общее количество всех микросхем по спецификации изделия. В результате обычно производители получают 10 баллов за обязательные требования, 40 баллов за запайку микросхем на китайскую текстолитовую печатную плату, 5 баллов за тестирование и 5 баллов за загрузку ПО. Итого такие платы набирают 60 баллов, нужные для мониторов.
Ниже пример типовой такой платы.
Итак, теперь мы знаем, за что дают баллы. И чтобы попасть в реестр, как видим, достаточно напаять иностранные микросхемы на китайскую печатную плату, залить ПО и собрать монитор. И применять отечественный микроконтроллер или чего-либо еще только ради включения в реестр не нужно. Производители если и превышают минимальный порог по баллам (делают корпус, используют отечественную ЭКБ или кабельные сборки), то только из-за каких то своих собственных бизнес интересов. Далее мы про это расскажем.
Что не так с разборами блогеров?
Вернемся к роликам про мониторы Лайткома, точнее в данном случае поговорим про ролик https://www.youtube.com/watch?v=aSYh_VLpWlQ от Алексея Виолина (генеральный директор Международной Ассоциации Сервисных Центров), которое он записал как независимый эксперт в поддержку Максима, позиционируя себя как специалиста, разбирающегося во всех технических особенностях.
Обычно, когда в автосервисе мы слышим, как мастер ругает инженеров-разработчиков автомобиля за неудобное расположение масляного фильтра, мы относимся к этому снисходительно. Вроде как ремонтопригодность – это одно из качеств автомобиля. Но при этом все же понимаем, что инженеры, которые разрабатывают автомобили, имеет несколько больший уровень знаний, компенсаций и образования, чем мастер в гараже. И принятые ими решения по компоновке более выверенные и всегда имеют обоснование. Если же в сервисе начинают врать клиенту, мол: «Вот смотри, тормозной диск ржавый, нужно менять весь суппорт в сборе… с тормозами не шутят...». То, как минимум нужно менять сервис.
Что же такого сделал Виолин? Основную часть своего видео он посвятил разбору части схемы платы контроллера Лайткома, отвечающую за формирование подсветки матрицы. По его мнению, миландросвкий микроконтроллер, управляющий подсветкой, должен в случае изменения яркости в меню монитора, изменять яркость подсветки. А раз там ничего не переключается, значит микроконтроллер бесполезный.
Ну, для начала объясним «большому» специалисту по мониторам Виолину, а заодно и всем читателям, как это работает на самом деле. Яркость, регулируемая в меню монитора, и яркость, задаваемая током подсветки матрицы - это совершенно разные сущности. Отображаемая на мониторе информация передается в формате RGB от видеокарты, (например, по HDMI кабелю) в контроллер матрицы монитора, где преобразуется в управляющие сигналы на саму LCD матрицу которые определяют цвет для каждого пикселя. И если говорить про яркость, то яркость вычисляется по следующей формуле:
Яркость = SQRT (R20.241 + G20.691+B20.068).
Согласно этой формуле наибольший вклад в яркость вносит зеленая составляющая, потом красная и совсем немного синяя. Таким образом для увеличения яркости пикселя, при сохранении результирующего цвета, нужно умножить значение каждой из RGB составляющих на свой собственный коэффициент изменения яркости, который пропорционален ее вкладу в общую яркость. Это умножение можно сделать с одинаковым успехом, например, в настройках программы-видеоплеера на компьютере, в настройках видеокарты, а так же в меню монитора. Если изменять яркость в меню монитора, то в микросхеме RTD2525AR контроллера LCD матрицы за это отвечает блок CTS/BRI расчета контрастности и яркости (скриншот из спецификации микросхемы RTD2525AR предоставленной Лайткомом):
То есть в зависимости от выбранного уровня яркости в меню в блоке CTS/BRI в микросхеме RTD2525AR происходит умножение исходных RGB составляющих каждого пикселя из видеопотока на соответствующие коэффициенты перед выдачей на матрицу, где уже в зависимости от полученного кода RGB изменяется прозрачность жидких кристаллов.
И на яркость подсветки экрана это никак не влияет. Подсветка матрицы формируется в более глубоком слое матрицы, и что самое главное она всегда постоянная при работе монитора. Белый свет подсветки от мощных белых светодиодов проходит через жидкие кристаллы прозрачные или не очень в зависимости от заданного контроллером кода. И затем и через цветовой фильтр и превращается в привычную нам цветную картинку на экране. Таким образом задание яркости в меню определяет яркость через прозрачность кристаллов матрицы, а яркость подсветки определяет яркость исходного белого цвета заднего слоя матрицы и всегда постоянна. Странно что такой большой специалист по мониторам не знает этих базовых вещей. А скорее наоборот, пользуясь тем, что среднестатистический обыватель этого не знает, преднамеренно вводит в заблуждение с очевидной для нас целью.
А для чего тогда нужна регулировка тока подсветки матрицы и зачем тут микроконтроллер? Но, сначала вернемся обратно к роликам блогеров. В своих первых роликах Максим «разбирал» 27 дюймовый монитор LightCom V-Max.
А генеральному директору целой Ассоциации Сервисов Виолину для анализа он дал 24 дюймовый монитор LightCom V-Lite-S, в котором стоит такая же плата контроллера.
Да, действительно, в мониторах, выпускаемых Лайткомом, используется одна и та же универсальная плата. Почему мы обращаем на это внимание?
Как разные производители делают мониторы
Разные производители выпускают разные мониторы, они могут отличаться внешне – разные корпуса, разные диагонали, разные ножки. Очень похожие мониторы могут иметь различную внутреннюю начинку. Мониторы могут быть с встроенными или внешними источниками питания, разными матрицами, которые отличаются не только размером, но и типом технологии матрицы. Так, например, у Бештау в реестре представлено 7 моделей мониторов.
И для этих 7 моделей мониторов в реестр включено 4 модели платы контроллеров. У других компаний схожая картина. ООО «РДВ Технолоджи» 5 плат контроллеров и 228 моделей мониторов, у ООО «Новый АЙ ТИ Проект» 4 платы и 4 модели монитора. И только у Лайткома для 17 моделей используется одна плата.
В чём особенность платы управления монитора от Лайткома?
Идея производителя проста – разработать одну универсальную основную плату контроллера мониторов для всех выпускаемых моделей. Почему эта идея актуальна для российского рынка?
Объём выпуска мониторов каждой из анализируемых нами компаний в настоящее время не превышает 100К штук в год, а реально составляет всего десятки тысяч штук. При этом если делать разные платы контроллеров для разных моделей мониторов, то тиражи плат становятся еще меньше. Поэтому Лайтком решил сделать универсальный контроллер для всех мониторов, за счет небольшой технической избыточности увеличить тиражность выпуска плат, что должно окупить затраты.
Кроме того, при включении в реестр отечественной продукции, нужно готовить материалы для экспертизы в Торгово-Промышленной Палате и Минпромторге для каждой платы каждый год. И ради уменьшения объема этой бюрократии в 4 раза многие пойдут и на большее.
Что же делает миландровский микроконтроллер?
Покажем это на той части схемы подсветки, в которой пытался разобраться Виолин. Для начала посмотрим чем могут отличаться разные LCD матрицы. Одним из отличий разных матриц является требования к току питания светодиодов подсветки матрицы. Значение этого тока задается в документации от производителя матрицы. И эти требования могут отличаться даже у взаимозаменяемых матриц одного производителя. Значение тока определяется структурой и принципом формирования того заднего белого света подсветки в конкретной модели матрицы. Нарушение требуемого значения приводит к появлению пятен или засветов на экране.
Для формирования тока подсветки в контроллере Лайтком используется микросхема светодиодного драйвера OB3350CPA. А с помощью сигнала ШИМ от миландровского микроконтроллера осуществляется точная подстройка тока. Если же диапазона подстройки с помощью ШИМ не хватает, то можно с помощью аналоговых ключей AO6800 переключить токозадающие резисторы на другой номинал и обеспечить работу в другом диапазоне токов. Жёлтым цветом на схеме (предоставлена Лайткомом) помечены управляющие сигналы от микроконтроллера. Таким образом обеспечивается возможность работы платы контроллера с любыми матрицами.
Как это работает в производственном цикле?
Лайтком заказывает изготовление одной большой партии полностью одинаковых плат контроллеров мониторов, экономя за счет большого объема одного заказа. После чего, в зависимости от производственного плана и заявок потребителей запускает на изготовление партию требуемой модели монитора. И в зависимости от типа модели, уже самостоятельно программным способом конфигурирует миландровские микроконтроллеры под нужный режим работы данного типа монитора. Ниже скриншот интерфейса программного обеспечения Лайткома, используемого при производстве.
Помимо настройки режимов матрицы в микроконтроллер записываются настройки управления питанием, серийный номер платы, дата производства и запускается счётчик времени наработки. Но это уже мало интересно обычному пользователю, хоть для производителя и имеет важное значение в сервисном обслуживании. Эти функции и настройки оставим для будущих публикаций.
Что происходит, если микроконтроллер убрать или еще немного про шулерство
В своём первом видео блогер утверждал, что микроконтроллер можно заменить одной проволочкой.
После просмотра многие зрители попробовали разобраться, что же за выводы соединил блогер для запуска монитора. Большую путаницу внесло то, что на плате был установлен микроконтроллер К1986ВЕ214 вместо К1986ВЕ92 (как пояснил Лайтком, им пришлось перейти на другой микроконтроллер в 2022 году, так как все выпускаемые Миландром микросхемы К1986ВЕ9х стали поставляться только более приоритетным заказчикам). Это, кстати, и объясняет наличие двух посадочных мест для микроконтроллеров на плате. Одно под К1986ВЕ92, второе под К1986ВК214, но ставится только один из них.
Так вот та самая первая проволочка от блогера на самом деле не сигнал включения источника подсветки – это сигнал ШИМ для светодиодного драйвера OB3350CPA. Сама по себе одна проволочка не смогла бы заставить монитор работать. И многие пользователи нашли ещё спрятанные исправления, про которые блогер в своём первом видео почему-то умолчал. После чего ему пришлось оправдываться уже во втором видео, что исправлений больше.
Но вернёмся к первой проволочке. Если замкнуть на питание сигнал ADJ_BUST, то на вход ШИМ драйвера подсветки идёт постоянный высокий уровень. Это означает, что должен выдаваться максимальный ток подсветки, но даже при этом яркость монитора всё равно оставалось низкой. На что опять-таки начали указывать блогеру в комментариях. И Максим гениальным режиссёрским ходом "решил" эту проблему во втором видео – выкрутив меню яркости на максимум.
Затем уже Виолин смог настроить яркость в мониторе, но возможно в силу своей ангажированности, скорее наоборот еще больше запутал зрителей, чем разобрался в принципе работы.
У Максима в роликах вообще очень много "гениальных" режиссёрских находок. Например, он всегда включает монитор, когда он лежит экраном вниз.
С чем это связано? Так как нарушена последовательность подачи питания в контроллере, то в момент включения и выключения на экране высвечивается случайный мусор, который и «прячет» блогер. У нормально работающего монитора этого нет.
Продолжим про талант блогера. Так же Максим мастерски обыгрывает другую проблему. Обратите внимание, что шнур HDMI подключает после включения питания.
«Да, все мы так сто раз делали» - скажет читатель. Но, например, Бештау очень грамотно в инструкции запрещает это делать.
Проблема заключается в том, что в изменённой блогером схеме возникает коллизия. Питание в HDMI появляется раньше, чем запустится микросхема RTD2525AR контроллера матрицы. И если кабель HDMI подключен, то ошибочно запускается и процесс согласования видеокарты с монитором. А так как контроллер еще не готов, то в ряде случаев монитор не обнаруживается. Если же подсоединить кабель вручную уже после подачи питания, то к моменту начала согласования микросхема контроллера уже успела запуститься и готова отвечать на запросы видеокарты. Но готовы ли пользователи каждый раз передёргивать кабель при включении питания?
Мы не топим за Лайтком или микроконтроллер от Миландра. Но мы специально обращаем внимание на грязные блогерские приемчики, которые применяются ради хайпа и эпатажа. Выводы пусть сделает каждый сам. Для себя мы решили, что один микроконтроллер в мониторе нельзя заменить несколькими проволочками. Иначе нам потребуется ещё как минимум один блогер для передёргивания кабелей HDMI и директор сервис центра с паяльником для точной настройки. И конечно же, в этом случае ни о какой серийности речи идти не может, слава Богу, Горшенин у нас в одном экземпляре.
Но сейчас вернемся к платам контроллеров от других производителей. И подготовим почву к новым роликам Максима, в которых, наверное, он опять будет говорить, что его все обманули? (https://www.youtube.com/watch?v=gxt0xDHYTn8)
Внимание! Тут самое интересное.
В прошлой нашей статье Максим почему-то проигнорировал наши вопросы к отечественности других плат контроллеров. Наверное потому, что эти компании таки приняли его условия о сотрудничестве. И, судя по видео, они молодцы и все делают сами в духе государственной политики импортозамещения и так как грезит об этом сам Максим. Раз так, тогда нам разрешили копнуть глубже и показать вам.
Еще цитаты из этого видео 8.11. Горшенин: Расскажи подробней…
8.12. Блажко Лариса, RDW: Мониторы — это наша гордость потому, что все вплоть до корпуса эта российская разработка.
8.20 Блажко Лариса, RDW: Плату для управления монитором мы разработали тоже. Не наша только матрица…
И еще одна цитата из этого видео. 1.57 Кравцов, Гравитон: У нас большое, я бы сказал огромное R&D направление. Речь идет про несколько десятков, уже ближе к сотне специалистов, которые занимаются разработкой печатных узлов, разработкой общей концепции устройств…
Цитат не будет. Про любовь Максима к Бештау и так все знают.
Посмотрели платы? Не находите их очень похожими?
Вот лично у нас создалось впечатление, что все три эти платы разрабатывал один и тот же автор. Для создания отличий просто немного поменял расположение некоторых элементов на ней. При этом использовал одну и ту же библиотеку компонентов и принципы реализации. Номера и обозначения компонентов на плате, шелкография элементов в некоторых местах совпадают до мельчайших подробностей.
Разъем для подключения матрицы
Микросхема контроллера MediaTek
Часть схемы питания
Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний? Конечно же можно предположить, что какой-то ушлый разработчик сначала поработал в одной компании, после чего перешел в другую и прихватил с собой проект, а затем повторил это и в третий раз. Если это так, то он не просто ушлый, но еще и гениальный разработчик, потому как смог продать себя не только российским компаниям, но и многим мировым брендам и даже продает свои платы на АлиЭкспресе.
Как может во всех российских и китайских платах микросхема контроллера MediaTek иметь один и тот же номер "US3" в схеме?
Почему мы решили, что автор один? Потому что, как и любой гениальный автор, он оставил подписи на своих произведениях.
Кто же этот загадочный JRY, который разрабатывает платы контроллеров мониторов для всего мира и для лучших российских импортозаместителей по версии Максима? Милая девушка Флора Ху из Shenzhen JRY Xinxian Technology Co., Ltd вам всем передает огромный привет! Именно эта компания маркирует все свои продукты с кодом JRY.
По итогу мы для себя ещё раз определили, кто есть кто на рынке производителей вычислительной техники и насколько креативно могут они идти в попытке утопить конкурентов, только бы не разрабатывать схемы самим. Руководство нас простило, мы смогли успокоить наших заказчиков, которые с интересом теперь наблюдают за окончанием этой истории. И по нашему мнению, получается, что полностью российской разработкой из всех рассмотренных нами мониторов, является только Лайткомовская плата контроллера. Несмотря на весь тот негатив, который создали вокруг него. И причина этого блогерского цирка, наверное, была в том, что плату контроллера для Лайткома разработал Миландр, а не Флора из Китая. Как вы думаете, стоит ли начислять дополнительные баллы за микроконтроллер Миландр? А нам и нашему заказчику к сожалению без разницы 90 их или 140.
Что дальше?
В ближайшее время блогера ждет суд.
Кроме того, теперь при выборе поставщиков мы в том числе анализируем их внешнеэкономическую деятельность. Кто, что, от кого и сколько тонн везет из Китая
Кто первый построит логическую связь по этой картинке с фигурантами данного дела - тому почет и уважение. Всем спасибо за уделённое время на изучение этой статьи.
Комментарии (157)
JordanCpp
27.04.2024 13:50+7Итого, для того, что бы вывести из игры, российский чип, нужно два проводка. Гнать таких блогеров. Спасибо за подробный и непредвзятый анализ. Сила в правде, у кого правдее тот и сильней.
buratino
27.04.2024 13:50+14. Так что мы больше юристы, чем технари.
.....
В ближайшее время блогера ждет суд.
Вот оно чё, Михалыч.
А не вы ли за Интерскол впрягались?
select26
27.04.2024 13:50+12Оно и видно, что больше юристы. И уши хорошо видны.
В результате теперь про мониторы мы знаем, наверное, всё.
Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?
Как говорится, или крестик, или трусы..
Я не считаю себя крутым специалистом по печатным платам (разработал только два изделия для серийного производства). Но даже я знаю что такое референс дизайн, рекомендуемый производителем чипа. Именно по этой причине очень похожи видеокарты, ИИП и т.п. Ибо прозиводитель уже потратил огромное количество ресурсов на поиск оптимального дизайна и разводки ПП и его рекомендации обычно включают в себя как схему расположения элементов, так и топологию проводников, число слоев, тип материала ПП и т.п.
Как можно выступать экспертом и не знать таких элементарных вещей? А запросто в наше интесное время:мы больше юристы, чем технари.
Пахнет неприятно от вашей статьи. Особенно от красивых формул регулировки яркости.
Сила в правде, это верно.
Но сегодня кто сильнее, тот и прав.
А запах то остаётся.
siberianlaika
27.04.2024 13:50Кто сильнее пахнет, тот и прав :)
Искренне надеюсь, что отечественные производители пройдут этот сложный путь к полному импортозамещению, включая чипы и матрицы и все прочие технологические сложности! Жаль только, что юристы никогда не сгорят от стыда, даже в аду.
sekuzmin
27.04.2024 13:50+6Еще 5 баллов дадут за запись программного обеспечения в плату. За тестирование еще 5 баллов. Если же на этой плате применяются отечественные микроконтроллеры, то за это дают 30 баллов. Если микроконтроллеров несколько, и часть из них российская, а часть нет – то баллы делятся пропорционально их числу.
Вот почему 2-3 посадочных места под Миландровские микроконтроллеры на разных версиях плат.
Помимо настройки режимов матрицы в микроконтроллер записываются настройки управления питанием, серийный номер платы, дата производства и запускается счётчик времени наработки. Но это уже мало интересно обычному пользователю,
Отнюдь, много интересно.
Эти функции и настройки оставим для будущих публикаций.
Код прошивки микроконтроллера будем разбирать ?
Ниже скриншот интерфейса программного обеспечения Лайткома, используемого при производстве.
Так вот как UART используется.
buratino
27.04.2024 13:50+6Ниже скриншот интерфейса программного обеспечения Лайткома, используемого при производстве.
кстати, тоже сразу видна отечественность программного обеспечения Лайткома
sekuzmin
27.04.2024 13:50+6Забавно, нашел несколько файлов с документацией и тех. условиями от Миландра на другие изделия, во всех скриншоты программ на русском языке. Например вот
Или вот
Интересно кто и зачем сделал интерфейс конфигурации монитора на английском ? Лайткому кто-то разработал этот софт не из России ? Они нанимают операторов на завод со знанием языка ?
AllexIn
27.04.2024 13:50+1Всегда софт пишу на английском. Перевести не проблема. Термины устоявшиеся все на английском. Раскладку переключать не надо. IDшники генерируются гарантированно корректно.
Не вижу ни одной причины писать софт с русским UI изначально.buratino
27.04.2024 13:50+4видимо проблема в том, что вы пишите о себе " Разработка игр, в том числе на Unreal Engine ", а не "разработчик ПО для работы на производстве"
AllexIn
27.04.2024 13:50+2Нет конечно, я не про UE. Писал и пишу огромное количество разного софта. И на заказ и для себя. Работаю в русскоязычной компании, год примерно писал внутренний инструментарий, база UI - английский. Русский - отдельный файл локализации.
Повторюсь: не вижу ни одной причины нигде и никогда писать на русском UI изначально. Вижу огромный пласт проблем при попытке сразу делать русский и не вижу ни одного преимущества. Зачем?Сталкивался только с одной причиной писать сразу на русском - когда терминология специфичная и именно русская. Тогда минусы перекрывают очевидное требование: грамотно построенный UI с учетом терминологии.
В данной теме это явно не тот случай и как раз наоборот вся терминология более знакома большинству именно на английском.buratino
27.04.2024 13:50+4такой подход логичен, если писать сразу многоязыковую версию в расчете на "распространение по всему миру". Для производства пишется под конкретную задачу без большого тиражирования. Заморочки с локализацией добавляют трудоемкости при разработке часто одноразовой софтины, часто заточенной на дисплей только такого размера.
В данной теме это явно не тот случай и как раз наоборот вся терминология более знакома большинству именно на английском.
сразу видно, что вы не были на заводе и не знакомы с видом homo opetaus
tigreavecdesailes
27.04.2024 13:50Третье мнение: оба подхода неверны. Поясню:
Использование английского в качестве "базы" и корректных IDшников интуитивно кажется естественным, но это ошибка потому что при правках фраз именно на английском, нужно править исходный код и при этом слетают айди в готовых локализациях других языков, их надо перегенерировать (и хорошо если не руками новые айди проставлять). Трудоёмкость поддержки такого решения велика и так делать не надо (если это лаба, то можно)).
"Одноразовая локализация" (то есть вообще без локализации, с одним языком) тоже неоправданный способ, потому что даже если большого тиражирования нет, всегда есть правки багов/локализации, даже если это будет всего 2-3 итерации и финальная версия программы будет типа 1.0.4. И эти 2-3 итерации будут более трудоёмкие если локализация даже для одного языка не вынесена из кода. Хотя бы потому, что при взрослой разработке новую сборку независимо от ничтожности правок, нужно будет полноценно протестировать.
А использование современных IDE сводит практически к нулю возню с файлами локализации и больше не остаётся аргументов не использовать локализацию "по-взрослому" в софте, который идёт в массы.
Кстати, когда проглядывает английский в интерфейсе на русском, как выше на скрине - это, действительно, может быть признаком того, что применяется метод "английский как айдишники локализации".
AllexIn
27.04.2024 13:50Практически никогда не меняется IDшник в коде.
Если мы вбили фразу, а потом она значительно изменилась - то да, надо переделывать. Ну так у неё и перевод изменится.
Если же речь о том, что там опечатка или другая мелкая ошибка - её никто в коде не правят. Правят в локализации... да, в локализации с английского на английский. То есть часто(почти всегда, если мы говорим о чем-то чуть сложнее сделанного на коленке) - отдельно есть файл локализации, где грамотно прописаны все элементы UI и именно там всё в итоге корректируется при необходимости. Ну и тем более этой проблемы нет, если в прод английская версия вообще не идет.
Fox_exe
27.04.2024 13:50+1Это оправданно, когда пишеш софт для себя или для общего пользования за рубежом.
На производстве софт пишется на местном языке, чтобы было понятно любому человеку, работающему на этом производстве.
В нашем же случае вообще неясно для чего пишется на английском - софт исключительно для России, для русскоговорящих. За рубеж продавать этот мусор бессмысленно - там уже есть нормальный Realtek и другие производители с куда более низким ценником, соответственно и делать англоязычный вариант (причём без возможности переключиться на Русский) - вообще бред полный.
Tyusha
27.04.2024 13:50+32В сухом остатке я поняла, что
во-первых, у LigthCom всё хорошо и правильно;
а во-вторых, другие — такие же мошенники.
Alexufo
27.04.2024 13:50+7Дядя Лёша же...
JordanCpp
27.04.2024 13:50+5Походу следующий на очереди в суд.
zurabob
27.04.2024 13:50+20Сомнительно, он очень аккуратно выражался. Ролик обязателен к просмотру перед прочтением статьи. Надеюсь ее не удалят и она войдет в золотой фонд оправданий вместе с ответной статьей Тюменского Маска о наушниках cgpods после разоблачений на пикабу.
UranusExplorer
27.04.2024 13:50+6Надеюсь ее не удалят и она войдет в золотой фонд оправданий вместе с ответной статьей Тюменского Маска о наушниках cgpods после разоблачений на пикабу.
О, а можно ссылку? Кажется, я пропустил веселье
zurabob
27.04.2024 13:50+1Там целая война. Началось с поста straybed28, потом ответ пользователя CaseGuru и еще сам VadimBokovCG отвечал. А сколько интересного в комментах добавили, невозможно просто дать одну ссылку, надо читать и читать.
Также как этот пост без просмотра видео от АСЦ не очень понятен.
Fox_exe
27.04.2024 13:50+6Зато после просмотра ролика становится понятно, что блоггер просто технически недостаточно грамотен был, что и неудивительно. И большинство возникших косяков вылезли из-за того, что Лайтком просто убрал с платы часть элементов (Вернув их на место все глюки с изображением и яркостью пропали. Без чипа Миландра!)
opusmode
27.04.2024 13:50+7На самом деле даже все ссылки в мире не дадут всю картну по CaseGuru.
Короче, я из Сургта. И Вадик вообще тоже из Сургута. Мы оба начинали рядышком, на Сургутском форуме. Ну, оба тогда школоло, чем-то там торговали, как-то крутились, что-то зарабатывали. Вадик был всегда очень и очень слаб в этом деле, понимал примерно ничего, хотя очень интересовался.
Потом он уехал в Тюмень, так как тогда это была норма - уезжали либо сразу в универ учится, либо после вторго курса. Тут наши пути разошлись и Вадика я долго не видел. Торговал себе на форуме, расширялся, начал возить товары с eBay , а после и с алика, когда это ещё небыло мейнстримом. В какой-то момент, году так в 2011, увлёкся я всяким разным для смартфонов. Ну и деньги были. Начал возить чехлы, стёкла, как раз тема была актуальная. БЫло всё, и матовые плёнки и силиконки в несколько мм и Spiegen. А рядышком и ещё много разного, вроде Beats, которые тогда ещё были Monster. Наушников проводных и модных я перепревозил тоже вагон - и JBL Synchros и JAYS (в основном A-JAYS) и много всякого. Но в какой-то момент стало надоедать и начал переключаться на кроссовки. Тем более алик и ebay становились доступнее, Россия вступала в ВТО, да и у меня были другие планы на жизнь.
И вот тут в Сургуте, в ТЦ Ярославна появляется маленький такой отдельчик, который и мобилами торгует по сомнительной цене и аксессуарами. А аксессуары, скажу я вам, мне все известные были. Если у меня было что-то от китайского хлама, до модных вещей и брендов, и наценка была 30-60%, т.е. оборотами, то в ларьке том был только хлам, с наценкой от 5х.
Ларёк назывался Емобайл86. Кстати, он там и по сей день стоит.
Так вот, удивительно, но Сургут город маленький, а я там не последний человек. Поспрашивал, поинтересовался, кто ж такой этот ИП Арбин Виктор Владимирович и плавненько докопал до старого знакомого, Вадимки и его Емобаил72 в Тюмени, с аналогичной схемой.
А когда появились CaseGuru? А ровно тогда, когда Вадимка начал туссить с чуваками из Бизнес Молодости. Видимо там ему и подсказали, как надо расширятся.
Так что, как человек, который знает Вадика ну типа 18+ лет, притом лично, а так же, как человек, который был не просто его конкурентом (хотя мы прямо как бы не конкурировали, просто занимались одним делом), могу сказать, что у него другой методики и небыло. Притом году в 2007 казалось, что он глупый парень, который запутался и сам верит в то, что он несёт, так как дела у него шли откровенно плохенько. Но видимо дальше он нашёл лохов, а так же партнёров, которые помогли раскрутить то, что зарождалось вот тогда. И честно скажу, я вообще не удивлюсь, если он и сейчас искренне верит, что делает какие-то инновации и вообще большой молодец
UranusExplorer
27.04.2024 13:50+2Кстати, в моем личном топе эпичных "Ответов от компании" всё-таки никто не перплюнет комментарии @platoff в этом легендарном посте.
JordanCpp
27.04.2024 13:50+5Сколько нужно заменить буржуйских конденсаторов на российские, на буржуйской мат плате, что бы набрать достаточное количество баллов для прохождения в реестр?
Moog_Prodigy
27.04.2024 13:50На конденсаторах много не попилишь) Да и выпускаются ли они вообще?
checkpoint
27.04.2024 13:50+2Выпускаются и стоимость у них конская.
Fox_exe
27.04.2024 13:50+2И процент брака запредельный (Вернее запредельный процент отклонения номинала от заданного)
qwertyforce
27.04.2024 13:50Если заменять по 1 элементу, на каком этапе плата станет наша? Парадокс импортозамещения))
nonBrain
27.04.2024 13:50Нисколько. У нас нет керамических конденсаторов соответсвующих номиналов в таких же типоразмерах.
JordanCpp
27.04.2024 13:50+21Сколько нужно отечественных чипов для работы отечественного монитора?
Ни одного!
Fox_exe
27.04.2024 13:50+27Яркость, регулируемая в меню монитора, и яркость, задаваемая током подсветки матрицы - это совершенно разные сущности.
Ну ок. Яркость/Контрастность в меню - это чисто программная обработка картинки... Но тогда почему меняется напряжение питания подсветки? Тоесть Реалтековский контроллер меняет яркость, как формируемого изображения, так и подсветки? (одновременно)
И всё равно не понятно, зачем тут отдельный контроллер, ведь реалтек тоже умеет работать с разными матрицами.
Ну и далее по тексту становится ясно, что контроллер от Миландра нужен исключительно для дублирования функционала Реалтека, чтобы хоть как-то оправдать наличие отечественного чипа в схеме ради баллов.
* Ну ещё и для пары дополнительных бесполезных штук, вроде времени работы и серийника...Fox_exe
27.04.2024 13:50+5Помимо настройки режимов матрицы в микроконтроллер записываются настройки управления питанием, серийный номер платы, дата производства и запускается счётчик времени наработки. Но это уже мало интересно обычному пользователю,
Управление питанием чего? Матрицы? Источника питания?
Серийный номер платы - В контроллер? Зачем? Это надо на самой плате писать, ведь контроллер можно и перепаять/заменить/перепрошить (возможно?)
Дата производства - тоже, зачем писать в контроллер, если писать надо на плату? (А дата производства контроллера, как правило, пишется на самом контроллере)
Счётчик времени наработки - Тоже непонятно зачем? Да и как получить доступ к этой информации без паяльника (и UART'а)... На ум приходит только "особый" пункт в гарантии, связанный с гарантированным временем работы ламп подсветки...
Tantsurav
27.04.2024 13:50В каком-то из роликов Максима упоминалось, что подобные чипы от Миландр используются в приборах учета потребления воды. Может быть поэтому в мониторах такой функционал нужен?)
Fox_exe
27.04.2024 13:50+1Эээ... Тоесть они поленились вырезать из имеющейся прошивки ненужный функционал, а вместо этого преподнисли его как фичу? o_O
olegchir
27.04.2024 13:50+1Зачем?
потому что так проще. У тебя уже есть контроллер, ты можешь напихать туда кучу всего "контроллерного". Любые счетчики, флаги, номера, текущее состояние работы системы, всё что угодно.
и без разбора микрокода, понять, что там вообще происходит - нереально, поэтому все эти разборы от "блоггеров" - кг/ам и гадание на кофейной гуще
Счётчик времени наработки - Тоже непонятно зачем?
наверное, чтобы не брать по гарантии мониторы с выработанным ресурсом. То же самое у жестких дисков, да и всей остальной электроники, которая по сути расходник.
Обычным пользователям так продать нельзя, но для юриков, B2B сегмента, даешь гарантию на количество часов работы. Если моник будет гореть 24х7, то через год тебе не смогут предъявить за какие-то проблемы подсветки или матрицы
JordanCpp
27.04.2024 13:50+4Ну ещё и для пары дополнительных бесполезных штук, вроде времени работы и серийника...
Для чего нужна информация о наработке часов? Что бы прописать особенное условие, если наработка его превысит?
zurabob
27.04.2024 13:50+1Не хотелось бы зря очернять уважаемых российских производителей, но все-же выскажу предположение, что это для того, чтобы в тендере на закупку мониторов прописать счетчик наработки.
JordanCpp
27.04.2024 13:50+1Я предположу, что счётчик сейчас в каждом втором устройстве, вне зависимости от геолокации производства или сборки. Пример с батареей apple в iPhone.
zurabob
27.04.2024 13:50+1Но зачем? И если реалтековский чип самодостаточен для монитора, то в нем он или есть и создатели платы недочитали даташит(что сомнительно), или в остальных мониторах его тоже нет, что наиболее вероятно.
Fox_exe
27.04.2024 13:50+2Нету в реалтеке никакого счётчика, т.к. он нафиг там не нужен.
Хотя, чисто технически, внедрить его не проблема, при наличии исходников прошивки (Весь вопрос лиш в том, где хранить счётчик - нужна или износостойкая память или небольшой буфер энергии, чтобы успеть сохранить насчитанное при внезапном отключении питания... Кстати, очень хороший вопрос - как реализован этот счётчик в миландре?)Это ещё в машине понятно, зачем считать пройденные километры - чтобы вовремя менять расходники.
А в мониторе какие расходники? Лампы/светодиоды подсветки и всё. Да и те меняют просто по факту выхода из строя (бесплатно в период гарантии).Тут только напрашивается "Расширенная гарантия", где дают не год-два гарантии, а конкретное кол-во часов наработки, что крайне невыгодно производителю, но весьма полезно потребителю - кто-то гоняет технику 24/7, а кто-то раз в день на часок-другой включает. А гарантия одинаковая - несправедливо, типа...
olartamonov
27.04.2024 13:50+1Для более точного анализа причин отказов на больших сроках службы (год и более).
unv_unv
27.04.2024 13:50+1Замер времени работы может быть очень полезной штукой. Например, чтобы принудительно отключить монитор после выхода гарантийного срока.
UranusExplorer
27.04.2024 13:50+2Это кстати о лично объясняет и то, что чип был не нужен для баллов по импортозамещению (как утверждают "юристы" в посте) и особо не нужен для работы (как пишут тут в комментариях, реалтековский чип и так умеет умеет все необходимое и способен работать с разными матрицами), и то, как именно он действует в схеме, то есть после достижения определенного значения счётчика он может прекратить подавать те самые "два сигнала" и монитор перестанет работать.
Так что я не удивлюсь, если пытаясь оправдаться перед публикой после заявления блоггеров, они случайно раскрыли свой ещё более грязный секрет.
checkpoint
27.04.2024 13:50+11Ловко юристы натягивают сову на глобус. Максу можно только посочувствовать. А ведь казалось праведным и полезным для страны делом занялся.
dabrahabra
27.04.2024 13:50+4А мне кажется, они не до конца рассказали про тендер, а может и ещё как-то обеспечили себе победу, нельзя же решающему лицу заранее спасибо не сказать, мониторы то заранее закупили.
Rezzet
27.04.2024 13:50+5Чуваки вообще не паляться "которые должны были быть заранее закуплены для того, чтобы в случае выигрыша тендера мы успеть его исполнить в обозначенные сроки."
То есть тендер написан так что его невозможно исполнить не имея заранее оборудования. Интересно, а почему так? Это закупка оборудования или пересадка почки? Куда так спешат? А нет ли тут случайно изначальных договоренностей о том кто этот тендер выиграет. И исполнители такие рисковые, готовы деньги на все оборудование потратить заранее, "без уверенности" в том что тендер выиграют, отчаянный отечественный бизнес. Палятся прям не отходя от кассы.
dabrahabra
27.04.2024 13:50А вы думаете только они сливки сняли? Или Light Com тоже смог выгодно продать партию?
JordanCpp
27.04.2024 13:50+11Если бы вместо realtec стоял миландр обеспечивая весь функционал. То истрии бы не случилось.
Fox_exe
27.04.2024 13:50+1Интересно, а у Миландра вообще есть чипы с LVDS (или другими интерфейсами/контроллерами LCD панелей?).
Или, хотя-бы, достаточно производительный FPGA, чтобы реализовать это програмно?
GolikovAndrey
27.04.2024 13:50+13Еще экспертами на суде выступят и все подтвердят, как сторона без конфликта интересов
Loggus66
27.04.2024 13:50+19инженеры, которые разрабатывают автомобили, имеет несколько больший уровень знаний, компенсаций и образования, чем мастер в гараже. И принятые ими решения по компоновке более выверенные и всегда имеют обоснование
Инженерное обоснование у некрашеной нержавейки в Tesla Cybertruck?
скриншот из спецификации микросхемы RTD2525AR предоставленной Лайткомом
Какие у вас с ними отношения, что так просто дали скриншот из "CONFIDENTIAL: developer partners only " доки? Стали бы они это делать для любого расследователя? Чувствую между вами и ними тесные связи, а значит, предвзятость.
DrZlodberg
27.04.2024 13:50+7Это ещё ладно. У знакомых есть китайский пикап который внедорожник. У него одна из самых низко торчащих частей как раз масляный фильтр. А после эксплуатации зимой выяснилось, что вторая самая низкая часть - картер КПП. Пластиковый (!?). Выснилось, когда он треснул о замерзший, видимо, сугроб (постфактум - это был единственный подозрительный момент, когда был шанс им цепануть)
Странным инженерным решениям можно уже отдельную энциклпедию посвещать. И она будет толще, чем посвещённая нормальным.
kosmos89
27.04.2024 13:50+5Непредвзятость закончилась на этой строке:
> мы-таки получили 100 децибельный фидбек от начальника
jackcrane
27.04.2024 13:50+1автомобильные инженеры (не китайские) приняли немало "сомнительных" технических решений.
например:
1) повышение температуры, на которую термостатируется двигатель (вместо стандарных 90 может быть и 100). + регулируемые термостаты переусложненной конструкции. при этом датчик температуры ОЖ показывает "все хорошо". официально: забота о кокологии и работа на обедненных смесях, реально коксование масла.
2) слив масла с обратки редукционного клапана на вход маслонасоса. официально: неизвестно, реально - на высоких оборотах есть шанс хлебнуть пены -> маслянное голодание.
3) некоторые натяжители цепи ГРМ дают шанс перескока растянутой цепи на 1 звено при старте.
и т.д. конспирологи считают это запрограммированным устареванием.
поэтому к юристам предложение - в дальнейшем воздержаться от автомобильных аналогий.
BrazilMaterializator
27.04.2024 13:50Эти современные автомобили достанутся таким юристам и круговорот зла завертится с новой силой. Пусть ощутят.
ЗЫ Довольно интересно, что за фирму представляют эти совершенно анонимные юристы.
mak7imyss
27.04.2024 13:50Элементарно, поставленное ТЗ, а дальше уже идут инженерные практики всех мастей, от каши из топора, то рассчёта характеристик всех калибров и выше))
AVKinc
27.04.2024 13:50+35А знаете почему никто не любит юристов? А потому что они нагло и в глаза врут. Прям как в этой статье. Это омерзительно если честно.
GDragon
27.04.2024 13:50+8Зато убедительно для несведущих, кто то да и поверит.
UranusExplorer
27.04.2024 13:50+9старый советский анекдот
Лекция для колхозников.
Лектор:
- Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? - спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите на хер. Лекция для колхозников.
Yager
27.04.2024 13:50+12Продажный блогер вроде утверждал что чип нужен только для балов в реестре. О том что он и для этого не подходит можно было сообщить и менее эпично
uhf
27.04.2024 13:50+13Подсветка матрицы формируется в более глубоком слое матрицы, и что самое главное она всегда постоянная при работе монитора
Так делают только в самых дешевых китайских телевизорах. Потому что когда подсветка постоянная по максимуму, а яркость регулируется программно умножением RGB - черный цвет становится серым, а цвета блеклыми.
Во всех ЖК мониторах, что я пользовался, яркость в меню регулировала именно яркость подсветки.
foxyrus
27.04.2024 13:50+9Интересно как реализовано управление отечественным чипом (взаимодействие с realtek), если поленились даже китайскую прошивку допилить
Fox_exe
27.04.2024 13:50+2Вообще никак. На плате просто вырезали часть компонентов (убрав часть функционала референсной схемы) и заменили их чипом Миландра с кучкой костылей.
kosmos89
27.04.2024 13:50+12Таким образом задание яркости в меню определяет яркость через прозрачность кристаллов матрицы, а яркость подсветки определяет яркость исходного белого цвета заднего слоя матрицы и всегда постоянна.
Впервые вижу такой говёный монитор, где яркость из меню не управляет яркостью подсветки. Это же какая убогая контрастность получится, если уменьшать яркость!
DGN
27.04.2024 13:50+2Всё сложно на самом деле. Действительно, только самые древние мониторы не меняли яркость подсветки, это было просто чудовищно. Потом пошли комбинированные, с неким порогом включения ШИМ. У них была некая оптимальная яркость, когда подсветка уже включена без ШИМ, а динамический диапазон яркости максимален. Проблема там в том, что при смене яркости подсветки током, плывет цветовая температура, монитор синит или желтит. Таким образом, или мы вместе с яркостью меняем профиль, или валим карандашный тест и отказываемся от наклейки ШИМ Free.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50+7"Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?"
Могут, если одна компания покупает (ну или как-то по другому достает) у другой дизайн, а потом называет его своим. Шелкуха посадочного места под лежащий боком кап выдает их всех с головой.
Да и даже когда покупают - обычно свои инженеры такие дизайны обезличивают. А тут скорее всего прям с Китая напрямую едет - лого в CAM хреначат прям на фабе под заказ и все.
P.S. монтажные отверстия еще весьма характерные. Я такие вскрытия маски вообще в первый раз в жизни вижу - а тут аж сразу у трех именитых разработчиков.
UranusExplorer
27.04.2024 13:50+2А это не может быть просто референсный дизайн от производителя чипа?
asmolenskiy
27.04.2024 13:50+12Может.
Но версия о том, что три именитых разработчика из санкционной юрисдикции получили доступ к рефренсному дизайну и один в один его воспроизвели мне кажется сильно менее вероятной, чем то что эти платы просто OEM вендор шлепает под заказ в Китае и все.
Ну и сколько я работал с рефдизайнами - их обычно срисовывают. Но то есть не берут прям библу из реф. дизайна. Его обычно встраивают в свою инженерную инфраструкутуру, увязывают со своей CIS, со своими DFM требованиями и прочим. То еть по сути устройство будет таким же или очень похожим, но по внешнему виду будет отличаться.
Ну то есть нафига мне брать там кап или хедер из рефа, когда у меня в базе точно такой же есть с футпринтами проверенными в масспроде. Например.
Любая материнская плата х86 срисована с рефдизайна - будь то ASUS или ноунейм. Но они все разные.
Antra
27.04.2024 13:50+12Можно для человека, которому пофиг, сколько проводочков надо припаять (один или три) краткое резюме?
Какой функционал было невозможно реализовать на уже все равно использующемся микроконтроллере Realtek, и ради которого пришлось использовать МК от Миландра?
Без умных объяснений. Просто по пунктам.
xkb45bkc4
27.04.2024 13:50+9Балы импортозамещения невозможно было реализовать. Остальное судя по всему отмазки для бедных.
ifap
27.04.2024 13:50+2Я из этой простыни вынес следующий TL;TR:
инновационнаяроссийская микросхема на самом деле используется, но вточно таком же мониторе, только больше идругом мониторе, а плата одна для всех? Поправьте, пожалуйста, кто оказался более стоек в чтении.
ailcat
27.04.2024 13:50+5Российская микросхема используется для хранения настроек матрицы и серийного номера (еще считает наработку).
Грубо говоря, два резистора и 3-центовый чип памяти заменили на отечественный микроконтроллер (причем микроконтроллер крутой, способный вытянуть функционал монитора целиком - а не примитивный какой).
Bluewolf
27.04.2024 13:50+3Ни К1986ВЕ92, ни К1986ВК214 и близко неспособны "вытянуть функционал монитора". Это простенькие контроллеры примерно уровня STM32F1, у них нет LVDS, у них на порядки не хватит производительности на программную реализацию его, даже с внешним десериализатором не хватит производительности просто переносить данные, не то что масштабировать и как-то обрабатывать, и т.д.
ailcat
27.04.2024 13:50Вот тут позволю себе с вами не согласиться (по крайней мере в части ВЕ92). Хотя вы, вероятно, правы в том, что по сравнению с заточенным под мониторы реалтеком они значительно примитивнее, и монитор получится "приветом из прошлого" (хоть и работающим с современными пк)
Bluewolf
27.04.2024 13:50+5Спецификация ВЕ92
Простите, но не позволю :)
Поток данных FullHD: 1920*1080*3 (RGB)*60 (FPS) = 373 Мб в секунду.
Размер 1 кадра: 1920*1080*3 = 6 Мб.
ВЕ92: 80 МГц, 32 кб ОЗУ.
Даже если предположить, будто порты ввода-вывода 32-битные (это не так), чтение-запись порта занимает 1 такт (это не так), и нам всего лишь нужно читать входной порт с десериализатора HDMI и писать в сериализатор LVDS матрицы (т.е. контроллер играет роль перемычек, что бессмысленно), мы все равно получим 160 Мб в секунду.
Конечно, это бессмысленные расчеты, потому что никто не делает скалеры мониторов на микроконтроллерах общего назначения, они для этого отвратительно подходят, а специализированные чипы устроены совсем иначе.
ailcat
27.04.2024 13:50Придется ограничиться VGA :)
Тут вы правы - специализированные чипы работают эффективнее. И у нас их нет :(
sekuzmin
27.04.2024 13:50
https://www.milandr.ru/upload/smi/resheniya_dlya_vysokoskorostnykh_interfeysov_lvds_i_dvi.pdf
М.б. что-то из этого подойдет для импортозамещенного монитора?
sterr
27.04.2024 13:50+6Я смотрел тот видос. И меня все устроило. То есть все объяснения были понятны и логичны. Ну да, автор видоса не мог знать о таких важных функциях миландра как учет времени, хранение серийного номера и т.д. Но если зайти в сервисное меню этого китайского монитора, то может обнаружиться, что наработка и серийник там тоже есть. В то же время вместо допилинга схемы и использования миландра для сомнительных функций можно было переписать оригинальную прошивку медиатека для тех же самых функций. Насколько я помню они обычно на ядре 8051 основаны. Но этого сделано не было. Поэтому вывод очевиден. Это сделано, чтобы пройти сертификацию.
Но в чем прикол втыкать 64 ножечный контроллер не понимаю. Вполне хватило бы 16 ножечного.
Недавно нашел убитую электросигарету. И офигел. STM32L051C8T6 стоит. Небольшая кучка мосфетов. Индукционный нагрев ТВЧ. Термпары для контроля. И аккум оригинальный самсунг 3000 ма/ч 18650. Можно было и его вместо миландра воткнуть или ардуину. Они бы с этим справились. Но тогда не было бы отечественных компонентов. Вывод?
Fox_exe
27.04.2024 13:50Минутка занудства:
Arduino - набор библиотек (софт)
ATMega - производитель чипов (железа), с которого и началась популяризация Ардуины.
xkb45bkc4
27.04.2024 13:50+6Максиму надо с Realtek связаться и пробывать у них документацию попросить и заключение, что на ихнем чипе можно было реализовать весь функционал устройства. Как по мне это будет единственный годный аргумент в суде. Уж больно заумно юристы все тут расписали и для суда я думаю это будет убедительно, в отличие от пары проволочек. Другое дело, что возможно из-за общественного резонанса судья может и примет сторону Максима.
Viacheslav01
27.04.2024 13:50+17Дочитал ровно до конца описания работы механизма регулировки яркости.
Большей дичи я никогда не читал, оказывается яркость панели регулируется не подсветкой, а прозрачностью жидких кристалов, а подсветка оказывается всегда работает с одной интенсивностью.
Вы реально собрались это продать хабру?
Или вам лайтком лапши навешал на уши и вы решили поделиться тайными знаниями?
Ну и вопрос на засыпку, на 8 битной матрице, сколько всего можно задать уровней яркости одного цвета пикселя? Или например картинку в которой используются два цвета FF0000 и 330000 как будете регулировать яркость своими коэфициентами и прозрачностью?
asmolenskiy
27.04.2024 13:50Я не автор статьи и не знаю как это работает в коммерческих мониторах. Но я занимался проектированием систем обработки видео в БРЭО, причем со стороны алгоритмов на FPGA. И могу сказать что осуществление коррекции яркости и контраста путем манипуляции с цветовыми компонентами - вполне рабочее и применяемое решение.
Viacheslav01
27.04.2024 13:50+6Да вполне, но какой тогда будет динамический диапазон у такого решения, при условии статичной подсветки, 25 уровней яркости и 8 битной матрице?
Дадно уменьшим до 16 уровней яркости и для простоты выровняем компоненты цвета по интенсивности, этими условиями сильно улучшим результат, но даже с ним мы имеем 4 бита на яркость, на канал, т.е. для цвета остается всего 12 бит, т.е. 4096 цветов. Печальный результат на мой взгляд.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50Ну там же не такое кодирование в лоб через 4 бита. Яркость можно интерпретировать как содержание белого (ну или черного) в основном оттенке. То есть это часть цвета. Есть даже такая модель представления цвета - HSB, где B - это Brightness. И в нее есть просто перерасчет из RGB через коэффициенты.
Ну и как бы у Вас абсолютно белый цвет не может быть ярче, а когда Вы уменьшаете яркость - он перестает быть белым.
Процесс изменения яркости через цвет в моих проектах происходил примерно так - из входного изображения собиралась гистограмма яркости по зеленой компоненте. Затем по определенному алгоритму для каждой цветовой компоненты высчитывалась таблица замены, эдакий Lookup-Table. А на выходе получалась просто более яркая картинка. Причем для оператора это выглядело просто - он крутит энкодер у себя в кабине - и у него картинка становится ярче, ну или контрастнее - смотря какой энкодер крутит.
Подстветка тут скорее является ограничителем яркости. То есть нельзя быть более белым чем подсветка, а менее белым - можно.
ermouth
27.04.2024 13:50+4Затем по определенному алгоритму для каждой цветовой компоненты высчитывалась таблица замены, эдакий Lookup-Table
Если вы регулируете яркость/контрастность через единую LUT 8bit->8bit, вы неизбежно теряете разрядность выходного сигнала и почти наверняка динамический диапазон. В особо злостных случаях визуально потеря разрядности проявляется как banding, а потеря динамического диапазона – как залитые тени и выбитые света.
Вы можете немного улучшить визуальный результат, делая, например, две LUT для чётных и нечётных пикселей с округлением вниз и вверх (dithering), но тем не менее.
Viacheslav01 имеет в виду именно это.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50Ну... я описал в крупную клетку, не вдаваясь в детали реализации. Сколько там лутов и стадий - это за кадром. Могу сказать только что LUTы перестраиваются на каждом кадре и применяются к следующему (тут речь о видео с камер поэтому между соседними кадрами разницы нет). Ну то есть это не статичная таблица. То есть двухцветная картинка как выше написали и пейзаж - будут иметь разные гистограммы на входе и разные луты на выходе.
Вы имеете в виду что какие-то цвета из картинки исчезнут? То есть два разных цвета А и B могут оба стать цветом C. Да - это будет. Чем ближе к крайней позиции - тем сильнее. Крайние положения это очевидно замена всего на FFFFFF или на 000000.
А разве когда вы крутите ручку яркости в крайние положения - того же самого не происходит?
Ну я и не то что бы спорю - я же сразу обозначил что мой опыт не относится к коммерческим мониторам, просто уточнил что как метод коррекции яркости манипуляция с цветом - может быть вполне самодостаточным. Я как бы догадываюсь что геймерский моник и экран в кабине самолета - это две большие разницы).
Viacheslav01
27.04.2024 13:50+2Все именно так, 4 бита и были выделенны на содержание белого, т.е. грубо говоря из 8 бит на канал мы получим 4 бита цветности и 4 бита содержания белого. В какой бы цветовой модели мы не работали, на выходе все равно 8 бит на канал которые может обработать матрица.
DGN
27.04.2024 13:50Ну это просто, 4 бита цвет, 4 бита дизерингом размазываем. ;) или со временем поиграть, ну меняет пиксел яркость, кто это заметит. Главное делать это не всем разом, зонально например.
kosmos89
27.04.2024 13:50+10Какая-то неполноценная попытка оправдаться. Самое-то главное скажите, почему не был использован ШИМ из контроллера Realtek, если он там уже есть? Может, потому что исходников прошивки к нему нет?
xkb45bkc4
27.04.2024 13:50Можете разъяснить про прошивку. Чип значит они купили, а документации у них не оказалась или они все же купили китайский монитор целиком и закостылили своим чипом из-за отсутствия прошивки?
ailcat
27.04.2024 13:50+5Они взяли чип целиком со всем функционалом, но адаптацию под матрицу сделали не резистивными делителями (которые для каждой матрицы нужно было бы напаивать свои), а отечественным микроконтроллером с внешним ЦАП (т.е. теперь адаптация стала софтовой, а плата одинакова всегда).
Вот только микроконтроллер взяли такой, что он мог бы вытянуть весь функционал монитора (зато баллов накидывал прилично)UranusExplorer
27.04.2024 13:50+3адаптацию под матрицу сделали не резистивными делителями (которые для каждой матрицы нужно было бы напаивать свои
Я не настоящий сварщик, поэтому задам глупый вопрос, а нельзя ли было напаять разные резисторы и задавать нужное для конкретного типа матрицы сопротивление джамперами или DIP-переключателями?
select26
27.04.2024 13:50+2Да можно конечно.
Но, как же написали выше, такой подход баллов не добавит
Sheti
27.04.2024 13:50справедливости ради выше подсчитали, что микроконтроллер бы не вытянул весь функционал, но для описанного функционала он да, избыточен. Но что поделать. В мире где существуют электронные сигареты с экранчиком это в порядке вещей теперь.
opusmode
27.04.2024 13:50+3Вы, конечно, извините, я честно скажу, что электроникой не занимаюсь и мои знания поверхностны, однако:
1. В статье сказано, что пишут это дело юристы, что они получили по башке от начальства, что есть паника и суды. Как по мне, это всё намекает о причинах появления этой статьи и о качестве её содержимого.-
Я, конечно, не эксперт, но кажется у матриц, кроме показателя яркости, есть ещё всякие там показатели контрастности и прочего. Ну, знаете, когда году в 2002 у меня был первый LCD от LG, возможно там яркость была постоянная. Только вот за годы кой чо изменилось. Уже лет 7 как никто из покупателей мониторов, ТВ и смартфонов не любит засветы, зато любят качественную картинку. Ну, знаете, чтобы фоточки выглядели сочно и всё такое. В тренде сейчас не просто так OLED, у которого этой самой подсветки нет. Но ведь и LCD бывают всякие там IPS, TFT и прочие. Слышали о таких? Помнится мне, что разница в этих панелях в расположении кристала. И схема там такая - подложка, кристалы, светофильстры. Т.е. подложка светит, далее кристалы поворачиваются, регулирую интенсивность света (поворачиваются в зависимости от подали тока). Акцентирую - кристалы не становятся прозрачее, а именно отклоняются, давая больший или меньший угол света. Именно этим обуславливаются углы обзора, а так же качество чёрного.
Но картинка не статичная. Значит кристалы не могут находится всегда в одном положении. Ну т.е. на чёрных участках, где светофильтры как бы и не нужны, кристалы должны быть в ином положении, нежели при ином, верно? Вы ведь знаете про показатель скорости отклика? Это как раз минимальное время, требуемое для поворота кристалов. Так вот, если яркость подложки постоянная, то у нас получается, что вся работа по передачи изображдения ложится только на подачу тока, который собственно и вращает кристалы. Т.е. по вашему мнению там есть не только модификатор RGB, но и модификатор белого с чёрным и серым, верно?
Простите, но подсветка, она бывает разной, как и рассеиватели и всякоее прочее и в общем случае регулируется как раз яркость подложки, а не закидываются дополнительные модификаторы. Это, как бы, логично и правильно.
Простите, но я так и не понял, а чем занимается чип от Миландра? Из описания следует, что он занимается ровно тем же, чем занимается чип Reatltek без него. Ну и допом пишет какие-то ещё вещи, вроде времени наработки. Так в итоге вопрос не раскрыт - чип миландра зачем? Реалтек может работать без этого чипа, это показано много раз, а что может чип миландра? Почему вы об этом умолчали?
-
Про правильность подключения HDMI и тока, я, конечно, тоже не знаю, но меня это смущает. Ну, просто, HDMI это такая штука, которая по своей спецификации, конечно, может передавать ток, но обычно этот кабель пассивный. Активный ток внесли в спецификацию ерсии 2.1а, если я правильно помню, а это всего пару лет как. И там нужно 2 условия - и кабель, поддерживающий стандарт и ток от источника. Не помню, чтобы видеокарты генерировали ток просто по приколу. Т.е. какой такой "процесс согласования" там запускается?
Более того, вы приводите в пример кусок из инструкции Бештау, где указано "убедитесь, что они правильно подключены". Не "в правильном порядке", а просто "правильно". Лол, ребят, вы точно юристы? У Бештау ничего не сказано о порядке. И да, вам правильно скажут, что в нормальном мониторе нет никакой принципиальной разницы, в каком порядке подключать кабеля. Просто потому, что по HDMI или DP или любому другому кабеля просто так ток не течёт. Точнее так - формально, конечно, все данные это ток, но это не тот ток, который должен питать чип. Так что это не коллизия, это криворукость разработчиков
vorphalack
27.04.2024 13:50+1№4 - точно раньше и сильно, разные HDMI сплиттеры например вовсю кормятся прям от телеков, например. плюс android stick помнится тоже кормятся от телека, в который воткнуты. в 2.1 возможно пропихнули прям ток-ток, типа чтоб монитор кормить можно было какой-нить 8К@32"
opusmode
27.04.2024 13:50Возможно. Как я и сказал, знания мои поверхностны, так что настаивать не буду.
kvazimoda24
27.04.2024 13:50+4Про ток в HDMI я вас немного поправлю. Для определения монитора и его характеристик используются отдельные контакты в HDMI. Там "бегает" I2C, если я правильно помню. И кроме того, источник видеосигнала генерирует слаботочные 5 вольт. Это нужно для питания микросхемы памяти в мониторе. Просто, иногда вот эта история с определением параметров монитора реализуется тупо установкой отдельной микросхемой памяти на выводы HDMI. И микросхема эта может быть никак электрически не связана с остальной электроникой монитора.
Ещё иногда эти 5 вольт используют для питания активного HDMI кабеля.
Что касается hotplug у HDMI. По стандарту он заявлен, но у того же Алексея из АСЦ, вроде, были видео, где он ремонтировал устройства после такого горячего подключения. Иначе говоря, по возможности лучше избегать горячего подключения. И это справедливо вообще для всех HDMI.
И да, хочу сразу отметить, что я ни в коем случае не оправдываю Лайтком и Меландр. Лично мне всё уже понятно в этой истории. И эта статья написана людьми, у которых прям ОЧЕНЬ большой конфликт интересов. Можно только их похвалить, что не стали этого скрывать, а написали прямо в статье. Видимо, там всё на столько крупно и явно, что скрыть не получится, только усугубить.
opusmode
27.04.2024 13:50Спасибо.
Смотрите, то, что ток бегает по проводам кабеля, как я и сказал, не особо новость. Ну это физический принцип. Вот то, что она питает схему, честно скажу, не знал, но если я не прав и это действительно так - окей, признаю свою неправоту.
По hotplug - он заявлен. Но как мы знаем, стандарт и реализация это разные вещи. Я, видимо, просто привык не пользоваться не особо качественными комплектующими, потому не сталкивался. Я не отрицаю того, что часть устройств выгорает, но я крайне сомневаюсь, что это нормальный случай, а не какие-то единичные проблемы и что этого действительно стоит избегать. Надо дообследовать этот вопрос, но я бы предположил, что там или с устройствами проблемы или с кабелями. Опять же, вопрос скорее не к HDMI.
Вы можете этого и не отмечать. Как я написал в своём комментарии, я не эксперт ,а обыватель, с поверхностными знаниями. Но в общем случае я тоже инженер, да и разную электронику последние лет так 25 вижу. Кое-что да знаю, но у меня могут быть ошибки, в том числе грубые, потому спасибо вам за правки. Всё же инженеры должны опираться на факты, а не на свои интересы и делать выводы исходя из этого
ailcat
27.04.2024 13:50Именно (джинса - тихо прошептало эхо). С учетом другой статьи того же автора - эхо может оказаться правым.
Контрастность обеспечивается исключительно способом воздействия на матрицу (и ею полностью управляет реалтековский чип).
А вот яркость - показатель интегральный, и если ограничиться одним ШИМом от реалтека - на малых яркостях будет заметно мерцание (от него избавляются, переключая драйвер подсветки на меньший выходной ток, либо затемняя матрицу - но последнее ограничено заданной контрастностью).Нет, чип миландра не занимается ни чем из того, что уже умеет реалтек. Он подменяет обвязку реалтека.
Чип миландра выполняет роль резистивного делителя (дип-переключателя для подбора) тока подсветки в зависимости от оптической плотности матрицы (зависит от марки и даже партии матрицы). Чип миландра выполняет роль микросхемы памяти для хранения серийника (для некоторых силовых ведомств принципиально важна возможность подтвердить достоверность бумажной наклейки иным способом. Например, записанным в EEPROM кодом. Хотя лично я, честно говоря, не уверен, что это будут проверять на практике - но, тем не менее). Чип миландра выполняет роль счетчика наработки - что вместе с электронным серийником, имеет пользу для производителя (при наличии единой базы, к которым подключены сервисные центры, естественно) для управления надежностью изделий.Вы не в те дебри полезли. Суть претензии не в передаче питания питания по HDMI, а в том, что из-за этого вылезает неприятный артефакт изображения, подавляемый при наличии миладра (или референсной обвязки реалтека на дискретных элементах).
-
Daddy_Cool
27.04.2024 13:50+3Вставлю пять копеек.
Мониторы "Лайтком" - это самые обычные мониторы. Это дешевый и массовый товар. Производить в РФ дешевый и массовый товар (если есть китайский) без дотаций государства в той или иной форме - бесполезно. Если бы это были ну там... 100500" мониторы с разрешением 100500×200500 на супер-пупер матрице для космонавтов - производящихся по одной штуке в год - тогда да - было бы логично и возможно.
Народ нашел свою бизнес-схему - игры с государством, нужно ли это "производство" - и не лучше ли просто закупать китайские мониторы и никому не пудрить мозг - не знаю.
Если я ошибаюсь - буду очень рад.ailcat
27.04.2024 13:50Проще, однозначно проще. Но что делать, если США скажут Китаю "ату русских, а то ай-яй-яй" - остаться без мониторов вообще?
Тут ведь задумка минпромторга не в том, чтобы реально создать монитор круче или дешевле китайского - а в том, чтобы иметь хоть что-то, когда прозвучит то самое "ату" (не "если", а "когда"!).
Ну, то есть, заставить производителей менять хотя бы часть на отечественно - в надежде на то, что один заменит блок питания, второй транзисторы, третий микросхему, четвертый начнет сам писать прошивку - и в итоге, когда прижмет, окажется, что всё необходимое в стране уже выпускается (да, дорого и малосерийно - но это меньшая из проблем)...asmolenskiy
27.04.2024 13:50+7Не было них такой задумки. В Минпроме прекрасно понимают что в условиях автаркии монитор (ну или что угодно еще из этой же серии) в стране не произвести. Ни сейча ни тем паче через 10 лет ни через 20 (так как чем дальше в будущее тем толще партизаны и самые простые вещи становятся уже не совсем уж простыми). Сейчас людям нужен монитор с безупречной цветопередачей, а завтра будет нужен с эффектом присутствия и чтоб кофе варил.
Они начиная с определенного уровня внизу прекрасно понимают состояние отрасли.
Нет, они решают гораздо более прозаичные задачи - занятость населения, создание добавленной стоимости и прочее такое.
Daddy_Cool
27.04.2024 13:50+5Т.е. по сути мы все скиываемся (налогами) и дарим эти деньги сотрудникам Лайткома. Возможно лучше бы создать лабораторию по разработке супер-пупер жидких кристаллов и т.п. Вот у этих товарищей же получается - и список большой.
Актуальными производителями матриц являются следующие компании: LG Display, Samsung Display, AUO (AU Optronics), BOE, Panda, Chi Mei Innolux (Innolux), TPV (TP Vision), Sharp. На долю этих компаний приходится не меньше 90 % всего рынка.
Но... без реального давленяи рынка никто ничего не сделает - потому что шансов заработать что-то в обозримом будущем нет, а шанс получить от государства халявные деньги - есть.
Кажется ситуация нерешаемая. Или... заградительные пошлины на иностранные мониторы и т.п...
Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.Эрик С. Райнерт
норвежский экономист Эрик Райнерт показывает, что богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле.
Daddy_Cool
27.04.2024 13:50+1Так-то оно так, но... матрицы-то как/где брать? А без матрицы это всё кусочек пластмассы с горстью дешевой электроники.
ailcat
27.04.2024 13:50Матрицы, представьте себе, и в России делают. Может быть, и не такие крутые как корейцы, и однозначно дороже - но это имеет значение только до тех пор, пока у нас есть доступ к корейским.
Daddy_Cool
27.04.2024 13:50+4Ну... почти. Скоро уже.
К созданию линии собственного производства матриц компания NexTouch приступила в 2023 году. Выпуск новой продукции запланирован уже на третий квартал 2024 года, мощность первой в России линии серийного производства LCD-матриц больших диагоналей составит свыше 500 тысяч единиц продукции в год. В рамках большой стратегической программы развития компании завершение строительства второй очереди по производству матриц других диагоналей намечено на 2025 год.
Интересно очень.ailcat
27.04.2024 13:50"Скоро уже" - это лет 17 минимум (скорее раньше, но я с ними сталкивался где-то в 2007-2008). Но вам же это не важно, правда?
Как неважна и оговорка больших диагоналей в цитируемой вами новости - хотя именно это и есть фактор, потребовавший строительства новой фабрики.P.S.
В КРЭТовских изделиях используются не только корейские матрицы, но и отечественные. Причем отечественные даже ценятся - на них картинка лучше читается при засветке. Но максимальная диагональ, если мой склероз меня не подводит, не превышала 17 дюймов (и ограничена была как раз возможностями производственного оборудования).Daddy_Cool
27.04.2024 13:50+1Почему-это неважно? Я набрал в поисковике что-то типа "производство матриц для мониторов в России" - и почти все новости за 23-24 год.
Одна за 2005 -
https://vz.ru/economy/2005/9/7/6109.html
Заходим на "Квант".
https://tvkvant.ru/about/
Что есть про матрицы
https://tvkvant.ru/factory/TV-production/
Что такое сборка телевизора я понимаю, что такое сборка ЖК-панели - нет.
Если у нас с проиводством матриц всё хорошо - расскажите, интересно.ailcat
27.04.2024 13:50Так вы в поисковом запросе исключили из выдачи все матрицы, которые производят в России. Естественно, результат будет нулевым.
Bluewolf
27.04.2024 13:50Нет, это так не работает. Производства матриц нет и в хоть сколько обозримом будущем не предвидится. С чипом-скейлером тоже огромные проблемы и его тоже нет (но в принципе сделать его можно, с очень, очень большой ценой за штуку. Всё остальное содержимое монитора в общем тривиально и разрабатывается с нуля за 2-4 месяца, но без матриц монитор не собрать. Никак. Вообще.
ailcat
27.04.2024 13:50С чипом-скейлером согласен, нет их. Но можно реализовать функционал на 32-битных микроконтроллерах общего назначения (вот честно, не знаю до каких разрешений прокатит, но если вспомнить эпоху 8-битных компов - вполне реализуемо).
В части матриц - матрицы есть и мало того, они вовсю производятся, но еще и устанавливаются в "изделия", которые ставятся уже в "объекты" и "типы" (вполне себе серийно). Но, само собой, это далеко не те матрицы, что стоят в компьютерных мониторах.
Резюмирую: того, что можно "взять здесь и сейчас" и собрать монитор "не хуже китайского/корейского/тайваньского" - в РФ действительно нет. Однако технологии (и оборудование) для их производства имеются и освоены (с учетом ограничений), то есть создавать с нуля отрасль не придется.
Andrey_Petroff
27.04.2024 13:50+2Начнём с того, что никаких "мониторов Лайтком" в природе не существует. Это самые обычные китайские мониторы фирмы Thunderobot )))
uxgen
27.04.2024 13:50Чтобы разоблачить блогера я провел собственный эксперимент - вытащил ЦП из компа и заменил его перемычкой, но что-то пошло не так.
slog2
27.04.2024 13:50+3Привет юристам от электронщика. Я читал внимательно, но так и не понял, зачем в мониторе чип от миландра? Нафига в нем время наработки и серийный номер? Каждая лишняя деталь увеличивает стоимость и снижает время наработки на отказ. А отечественные элементы надёжностью никогда не славились. За информацию что в импортозамещении жульничают все и на всех уровнях конечно спасибо, но это давно и без вас известно.
ailcat
27.04.2024 13:50+2Из всех вариантов универсализации платы выбрали тот, который даёт наибольшее количество баллов.
---
Задание тока подсветки матрицы? (они могут отличаются не только от размера, но даже между партиями). Резистивный делитель (два) или дип-переключатель для настройки (дип-переключатели в РФ не выпускают).
Хранение серийного номера? (без этого не выйдет поставлять силовикам). Микросхема EEPROM с последовательной шиной (24с02 и подобные в РФ не выпускают).
Счетчик наработки? (см. про серийный номер, только ведомство отличается). Специализированные чипы или примитивнейший микроконтроллер (и то, и другое - в РФ не выпускают).
А теперь - фокус: заменяем дип-переключатель, микросхему памяти и микросхему счетчика наработки на отечественный микроконтролер - и вуаля! 50 баллов из 140 необходимых для признания изделия отечественным - у нас в кармане!UranusExplorer
27.04.2024 13:50или дип-переключатель для настройки (дип-переключатели в РФ не выпускают).
А джамперы? Ну, те самые, которые просто три куска проволочки и две пластмасски?
ailcat
27.04.2024 13:50+2Джамперы не автоматизируются при предсборочном тестировании/программировании (возможно только способы, не использующие съемных элементов и горячих процессов).
Передергивать джамперы - тоже своеобразный изврат, но сей механизм вполне интегрируем даже в обычную джигу и вполне применим при серийном производстве.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50+1По опыту масспрода - джамперы это в принципе ужасное решение. Начиная от того что это ручная работа до того, что они бывает плохо замыкают и вообще отваливаются при транспортировке. Ну и если уж совсем душнить - сам процесс перестановки джампера - это как бы то что надо делать с браслетиком, халатиком и все вот это вот.
В нормальном дезигне все что определяется джампером - это должен быть дебаг, а "по умолчанию" - джампер должен быть не установлен ну или накинут на незначимый пин (ну чтоб чисто был в комплекте).
slog2
27.04.2024 13:50Если среди читателей есть специалисты по разработке печатных плат – дайте, пожалуйста, свое заключение – могут ли быть такие совпадения у разных компаний?
Производители чипов часто дают к чипу референс дизайн. Готовый проект, плату, на которой разведён этот чип со всей необходимой периферией. Разработка своей платы сводится к небольшой корректировке, для добавления чего-то специфичного, хотя можно и просто отдать в производство как есть, ничего не меняя.
Antra
27.04.2024 13:50Референс дизайн, как делать обвязку к чипу - безусловно. Только вот на уровне плат, к примеру, ESP8266, ESP32 - кучу плат видел. Но похожих до степени смешения - только единожды.
Умную розетку Яндекса спутал с Tuya. Но так Яндексовые розетки, лампы и прочее, как родные с экосистемой Tuya сопрягались. И даже в ioBroker заводил их несколько лет назад, как обычные Tuya. Так что в этом случае неудивительно.
siberianlaika
27.04.2024 13:50+4Автор более агрессивно продолжает тему своей предыдушей статьи https://habr.com/ru/articles/743604/, где в мягкой форме "обзора" продвигались мониторы Lightcom. Там же сказано было и про Бештау, мол тоже неплохие мониторы, но финал статьи вел к тому, что вот именно Lightcom лучшие, очень такая ненавязчивая реклама.
Для меня эта шумиха вокруг местного производства мониторов выглядит как конкурентные разборки отечественных бизнесов, в попытке захватить себе побольше от госзакупок, рынок-то не резиновый. Да хрен с вами, бодайтесь, лишь бы в итоге получился реально годный продукт, даже если не полностью из отечественных комплектующих. Лучше бы конечно, если бы эта деятельность в большей степени спонсировала отечественных инженеров, чем юристов и блогеров :)
ganodap
27.04.2024 13:50+2Потому руководством нам была поставлена новая задача во всём разобраться, по возможности успокоить заказчика и указать на виновных
Объективность и непредвзятость...
Для себя мы решили, что один микроконтроллер в мониторе нельзя заменить несколькими проволочками.
А один МК заменить двумя - это прямо верх конструкторского изящества и так можно, я правильно понимаю?
Что же делает миландровский микроконтроллер?
На этот вопрос так и не ответили полностью. Все присутствующие увидели что МК от Миландра частично выполняет функции МК от Realtek + содержит в себе ненужную информацию, которая как отметил один из комментаторов, должна находиться на плате.
Как по мне - очередная статья для обеления производителя и минимизация шапковых травм... Но блогер Максим конечно накосячил, тут спору нет, но как мне кажется посыл его видео был не о том что МК можно заменить проволочкой (это скорее метафора, ну или утрирование) а о том что МК от Миландра там чисто для набора баллов.
(Чукча не писатель, чукча до этого только читал хабр...)
asmolenskiy
27.04.2024 13:50Как раз ответили. МК миландра заменяет собой кусок схемы, который в платах разработанных именитыми честными разработчиками, реализован на рассыпухе.
По мне так:
парни сделали какую-никакую свою схему - молодцы
использовали российский MCU - вдвойне молодцы, ведь мы же именного этого хотим, ведь правда? да, возможно технически неоптимально, могли ж на рассыпухе тоже, но кому судить об "оптимальности" вашпе и что есть "оптимальность". Требования 719ПП БУДУТ приводить к тому что будет появляться куча неоптимальных решений на российской ЭКБ. Таков путь. (я б прикола ради консоль на МКИО в российских компах добавлял с разъемом таким кондовым на байонете, у Геофизики-космос и НТЦ Модуль - HBA есть как раз для MIL-STD-1553)
вероятно обозвали его "центральным", чтоб слупить побольше баллов - а вот тут негодяи, фу такими быть
Antra
27.04.2024 13:50+2использовали российский MCU - вдвойне молодцы, ведь мы же именного этого хотим, ведь правда?
Официально - нет. Озвучивается задача: избавиться от зависимости от импорта, чтобы никто не мог "краник перекрыть". И я сильно сомневаюсь, что установка МК Миландра для подсчета часов работы - шаг к "удалению Realtek из этой схемы". Или вы считаете, что через пару версий Реалтек выкинут благодаря такому шагу?
А вот то, что такие как Лайтком превратили государственную инициативу в "напихай как можно больше российского, даже если это не приближает к официально заявленной цели" - другой вопрос.
Если же я не прав, и официальная задача действительно "напихай как можно больше российского, пофиг на реальную необходимость", чего ж тогда мелочиться? Полагаю, вполне можно на каждую кнопку по отдельному МК выделить.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50Никакая задача официально не озвучивается, кроме обеспечения спроса на отечественную ЭКБ. Спрос обеспечен - какие вопросы?
Очень хорошая идея про кнопки, но там считается количество видов насколько я знаю. То есть надо все таки проявить фантазию.
Ну а технически кстати замена рассыпухи микроконтроллером лично у меня отторжения не вызывает. Так много кто делает, особенно когда цена микроконтроллера в цене конечного изделия составляет 0.000000***% а иногда и сопоставима с ценой этой самой рассыпухи. Проблема видимо в том что это Миландр а не GW32. Сразу очевиден умысел побольше баллов получить - но это же прекрасный порыв с точки зрения целеполагания. Баллы ведь и нужны чтобы их получать. Я б лет 5 назад и глазом не моргнув поставил бы сюда STM32.
Это конечно все очень ржачно. Сначала все носятся и грустят что никто не применяет российскую ЭКБ (ну потому что блин ее негде применить в основном), а потом, когда кто-то таки нашел способ вкорячить российский микр с хоть какой-то видимостью пользы - все бегают и его чепушат.
asmolenskiy
27.04.2024 13:50+2Я знаю как надо было. Надо было не горстку резюков с флэшкой микром заменять (а кстати вот вопрос как флэшку то без микра вкорячить), а вместо реалтэка Эльбрус поставить. Вот эт я понимаю импортазамес )))
Pavel_Burmistrov
27.04.2024 13:50Хабр читаю давно, но тут решил зарегиться ради коммента тут. Вся эта история очень похожа на войну конкурентов. Только с одной стороны на фронте блогер, а с другой лайтком и миландр.
Если я правильно понял статью, то чип миландра нужен, чтобы плата стала универсальной для всех мониторов и так доселе никто не делал даже в китае. Я не знаю, что там можно реализовать на реалтеке, но зачем лезть с проволочками в платы, не разбирясь в этом? Российских мониторов не бывает. Пока матрицы у нас делать не начнем полностью и говорить не о чем, все китайское. И платы тоже с китайскими элементами.
Я больше вижу, что Макс рекламирует тех кто кричит на каждом углу, что они самые российские из всех российских, а тут ребята в лайткоме сидели тихо молча и Макс взял и вытащил на обозрение это чип. Глянул его канал внимательнее, а там действительно с началом рекламы бештау резко пошли расследования и полетело говно на вентилятор. Ну хоть рассказал бы нам, что у других российского, вот у лайткома чип российский, но он не нужен. А тут китайские реверсы у всех самых российских и это хорошо и правильно нам втюхивают. Да что с этим миром творится? Оруэлл в гробу шевелится.
Расскажу как пользователь этих мониторов. К нам в учреждение в конце 2022 года закупили российские мониторы РДВ, 24 дюйма, рамки, IPS, все дела. В общем, местами на экране была полоса под рамками, засветы такие, что глаза к обеду вытекали, по гарантии починить не смогли, меняли полгода. В 2023 году привезли Лайтком 24 дюйма, с камерами, юсб и с подставкой со всеми регулировками - все работают, изображение четкое сочное красочное, камера получше многих ноутов, только звук из динамиков как в 90-х. Сотрудники все просили заменить им на лайтком. И всем по барабану сколько там чипов, какие российские и что делают. Вот и вся реальность.
Sheti
27.04.2024 13:50Максу под роликами Бештау я писал, что как то странно выглядит их "российский" монитор где отчетливо прослеживается его китайский прородитель и товарищи из Бештау даже не постарались снести улучшения в пользовательский интерфейс. Как то например сделать нормальные динамики, внедрить джойстик для управления вместо пианино из кнопок ну или хотя бы сделать нормальный перевод в меню монитора.
Потому слова Макса выглядят подозрительно предвзято.
Senor0PC
27.04.2024 13:50+1Мдамм. Эта публикация наглядный пример что было бы если технарь полез в юр дела. Как видно из публикации, это был бы первый и последний день технаря в юр. деле.
В данном случае это первый и последний день этих юристов в тех. теме. Да и в юр. деле тоже, т.к. доказать то, что Лайтком можно запустить 2-3(в зависимости от версии платы) проволочками без доп. оборудования в виде блогера, можно легчайше. Готов даже на пару миллионов поспорить уверенно, лишними деньги так ещё и в выигрышном деле не будут.
Согласен в этой теме только лишь в одном - да Лайтком не единственные кто мухлюет с компонентами чтобы больше баллов в реестре набрать. НО главное отличие Лайткома от других, так это то, что Лайтком создали для себя монополию для гос контрактов путем внедрения чипа Миландр, который ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШНИМ. Я этим юристам готов вот в точности собрать такой же монитор как у Лайтком, но только Реалтек будет не СПЕЦИАЛЬНО разорван с блоками обработки и вывода настроек и изображения и разрыв соединения реализован через чип Миландр, который просто выполняет функцию проводков, а сразу проводками все как положено соединю. Даже наверное за инновацию выдам, ведь получается я более технологичней Лайткома буду, сделаю рабочий монитор выполняющий в точности функции монитора Лайткома, но только без чипа Миландр
seregina_alya
27.04.2024 13:50+1Юристы такие юристы...
Можно сказать, с самого начала было понятно, что воды слишком много и для конкретной мысли хватило бы гораздо меньшего количества строк, но до самого конца неясно, где конкретно подвох. А он нигде - размазан равномерно по всему тексту.
Никто так и не доказал, что чип миландра там прямо необходим. Скорее, добавили информации, какие ещё костыли на нём держатся - блогеры вряд ли могли знать про универсальные платы, которые проще заставить нормально работать, распаяв почти бесполезный чип, чем поправить))
Регулировка яркости только на пикселях, без коррекции напряжения, звучит как бред и им же является. Если лайтком до сих пор такое использует, вопросов к нему становится ещё больше
shishov_pavel
27.04.2024 13:50"Кроме того, некоторые актеры этого спектакля начали откровенно лажать на сцене, так что зрители заскучали и стали покидать зал."
Полностью согласен - до прихода "больше юристов" было не скучно и не хотелось покидать зал.
Booom
27.04.2024 13:50+3история о том как прикрутить 5е колесо китайскому автомобилю JAC и получить Москвич
BrazilMaterializator
27.04.2024 13:50А вот тут один армянский профессор задумался. Раз он за схему "закупаем комплектующие через дядю, продаём Автомобили Заранее Лишённые Качества через того же дядю, а чтоб никто ничего не понял, ТД "Дом дяди" называем по-армянски" не сел, то и тут есть, где порезвиться в бюджете.
aabzel
27.04.2024 13:50+1Ставь Миландр чип или не ставь толку нет.
Миландр сам чипов не производит.
Миландр только разрезает подложки и корпусирует чипы в корпус.
Сами пластины изготавливали в tsmc.
Andrey_Petroff
27.04.2024 13:50Миландр чипы разрабатывает. А где они производятся вообще дело десятое. У Нвидиа тоже нет своего фаба и что?
Antra
27.04.2024 13:50То, что модель угроз другая. Действительно, и Нвидиа и Байкалы делаются в Китае-Тайванях. Но есть нюанс.
И мотивация клиентов ставить Нвидиа другая (характеристики, а не те самые угрозы, от которых, как оказалось, фаблесс в реальности не защитил).
GoldGoblin
Как же мониторы раньше работали без этого суперского российского чипа?
JordanCpp
Вопреки:)
Sheti
Так и не говорится, что работать не может, но сама идея сделать универсальную плату под разные матрицы с разными требованиями к подсветке логически вытекает из российских условий ведения бизнеса. Ну а то, что поставили российский микроконтроллер вместо какого нибудь другого - так импортозамещение же.