Хвалебное видео от Максима Горшенина про успехи GS Croup в импортозамещении послужило наводкой, благодаря которой мы провели вскрытие, и узнали, что в выпускаемых "отечественных" микросхемах Flash памяти GSN2516Y и GSN2517Y используются полупроводниковые кристаллы от серийных иностранных микросхем W25Q16 тайваньской компании WINBOND. Проследив кто потребляет эти псевдоотечественные микросхемы, мы нашли уже "отечественные" счетчики электроэнергии от компании "Энергомера" с рекордными 117 баллами из Реестра российской промышленной продукции. Благодаря этим баллам счетчики выигрывают миллиардные тендеры на государственных закупках. Но в самих счетчиках мы не нашли отечественных микросхем, благодаря которым и должны набираться эти 117 баллов. Основным микроконтроллером и АЦП в счетчиках оказались микросхемы от тайваньской компании VANGO. В след за GS Croup по пути выдачи китайских микросхем за отечественные пошла компания "Интегральные Телематические Решения", нанеся свою маркировку на корпус микросхемы включили их в реестр, хотя на самом деле это микросхемы от все той же китайской VANGO. Вот так заказной хвалебный ролик от главного пиарщика и воспевателя импортозамещения разоблачил его самого и его заказчиков. Так что если Максим кого-то хвалит, то значит дело не чистое и нужно искать. И мы снова нашли...
Кроме "отечественных" микросхем Flash памяти у GS Group есть еще и микросхемы RS-485 интерфейса. «Микросхема интерфейса RS-485 НРТШ.431323.002-01ТУ (GSN0727Z)» - реестровая запись – 10535123 и «Микросхема интерфейса RS-485 РДВП.431323.001ТУ (Микросхема GSN0726Z)» - реестровая запись – 10336606 производства АО "ДжиЭс-Нанотех". GS Group в своем телеграмканале, так же заявила о включении этих микросхем в Реестр российской промышленной продукции.
Мы раздобыли образы микросхем RS-485 интерфейса GSN0727Z (в корпусе SOP-8) и GSN0726Z (в корпусе LGA-41).
Формальной проверки пройдены, у ДжиЭс опять все в порядке - топология кристалла этой микросхемы зарегистрирована в Роспатетнте, это обязательное требование выполнено.
..Выполнение на территории Российской Федерации следующих операций: проектирование и разработка интегральной схемы, разработка топологии интегральной схемы;...
наличие ... прав на топологию интегральной схемы, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности...
Свидетельство о регистрации топологии и авторы Пявина Карина Олеговна (RU), Катин Дмитрий Юрьевич (RU) в наличии:
Беглый поиск по авторам ведет нас опять в тайный дизайн-центр Петрозаводского ГосУнивера. Похоже хед-хантерам Ядра и Сбера таки стоит пошерстить в Петрозаводске.
Минпромторгом выданы заключения о том, что микросхемы соответствует всем требованиям и они включены в реестр.
Ну мы же уже никому не верим и лезем смотреть, что же там внутри микросхемы? Берем немножко химии и вооружаемся микроскопом.
Кристалл из GSN0727Z (в корпусе SOP-8)
Кристалл из GSN0726Z (в корпусе LGA-41)
В обоих микросхемах используется один и тот же кристалл, меняется только корпус. Найти каких либо меток и товарных знаков на кристалле не удалось. Это значительно затрудняет дальнейший поиск импортного про-родителя. На различных микросхемных торговых сайтах сейчас продается более 3 тысяч различных микросхем RS-485 от более чем 50-ти различных производителей.
И поиск в этом многообразии будет сравни поиску иголки в стогу сена. И наш поиск действительно затянулся. Понимая всю критичность открываемой нами информации мы публикуем ее только после нескольких перепроверок и когда точно нашли иностранную оригинальную микросхему. В ходе поиска мы вскрыли множество микросхем.
Вот например топология приемопередатчика RS-485 MAX13412
Или например RS-485 от Texas Instruments
Но благодаря Максиму мы теперь все знаем про тайваньскую компанию VANGO - истинного лидера по испортозамещению в России и основного поставщика "российских" микросхем. Оказывается VANGO выпускает и интерфейсные микросхемы RS-485.
Неужели это будет она? И так - вашему вниманию представляется микросхема V6603 от так полюбившейся в России китайской компании VANGO.
И вот он оригинальный китайский кристалл от Vango
Для удобства сравнения расположили рядом кристалл с топологией "разработанной" в России и разработанной в Китае.
Опять мы видим, что в якобы разработанной в России микросхем по факту стоит кристалл от китайской микросхемы. Для дополнительного подтверждения того, что корни этой "российской" микросхемы растут из Китая приведем еще пример кривизны перевода документации. Ниже скрин с сайта GS и документации Vango.
В прошлой статье мы "похвалили" GS за то, что они в отличии от ООО "Интегральные Телематические Решения" занимаются переводом документации. Но даже перевод требует погружения и знаний в микроэлектронике. Неужели во всей GS Group не нашлось ни одного специалиста, который смог бы корректно перевести технический жаргон "@54Ω"? Оказывается, что нет! Потому как перевод иностранной документации на микросхемы Vango V6603 и флеш-память Winbond W25Q16JL для GS делала компания ООО "Навитекст" (ИНН 7802613660). О чем гордо сообщила на своем сайте.
Осталось теперь разобраться зачем еще понадобился перевод документации на микросхемы Telink TLSR8656?
Ну а теперь вернемся к бедным потребителям продукции GS Group и адептам блогера. Пользователь @t03fa опубликовал статью GSN0727Z взгляд arduin'щика на RS-485 где был рад тому, что после замены микросхемы MAX485 на GSN0727Z его блок продолжил работать так же как и раньше. А чему тут удивляться - к разработке этой "отечественной" микросхемы не прикасались руки российских инженеров. Также у автора вызвала восхищение цена микросхемы всего-то 69 рублей (от 200 шт). Ну и тут мы вынуждены огорчить, оригинальная микросхема V6603 стоит 20 рублей, так что к сожалению @t03faпереплатил в каждой микросхеме по 49 рублей только за шильдик GS. Ну а наш подопечный блогер конечно же с восторгом начал репостить это у себя в канале.
Выражаем огромную благодарность Максиму за проделанную работу наводки, благодаря им у нас теперь материала на несколько публикаций. Так что, как говорится, продолжаем работать и продолжение следует...
Комментарии (64)
zurabob
06.06.2025 10:51Здорово же Горшенин задел Миландр (очень по делу) и разворошил кучку, что их аватар уже столько ответных разоблачений сделал. И интересно, есть ли значимые последствия этих разоблачений для недобросовестных заявителей или это просто затянувшаяся месть и пауки договорились?
sergo_foto
06.06.2025 10:51Даже если это и Миландр, то молодцы - занимаются наведением порядка, вместо регулятора. Ну а Горшенину накидывают в панамку просто ради профилактики. Горшенин похоже уже смирился и обтекает молча.
zurabob
06.06.2025 10:51Наводить порядок может только регулятор, и по результатам горшенинских разоблачений по слухам определенные меры были приняты. Именно поэтому ИМХО и появились эти разоблачения, поэтому и интересно есть ли результаты ответных разоблачений, первому из которых уже год. А так конечно молодцы, Горшенин сам оказался на темной стороне.
tyomitch
06.06.2025 10:51А так конечно молодцы, Горшенин сам оказался на темной стороне.
Так а кто во всей этой истории не тёмная сторона? Тайваньцы из Vango разве только?
Igler_U
06.06.2025 10:51Горшенин задел Миландр (очень по делу)
Как Горшенин "задел Миландр" и что именно "по делу"?
woodiron
06.06.2025 10:51Претензию к переводу не считаю справедливой, да - пропущено несколько букв и написали 54Ом, а нужно было примерно так RDIFF = 54 Ом или на нагрузке 54Ом . Это не смысловая ошибка.
slog2
06.06.2025 10:51Даже если идеально перевели это не меняет смысла - документацию на отечественный чип почему-то переводили с китайского аналога.
woodiron
06.06.2025 10:51Ваша мысль - на уровень выше. А я считаю, что в статье разнесли на клочки глобальные вещи, и придрались к опечатке. Ну чисто же придирка именно к переводу.
LinkToOS
06.06.2025 10:51Свидетельство о регистрации топологии и авторы Пявина Карина Олеговна (RU), Катин Дмитрий Юрьевич (RU) в наличии
Но там не указано название микросхемы. У Интеграла, Микрона и Миландра тоже есть топологии для RS-485, и там указаны конкретные названия микросхем (5559ИН20Т, 3485К, 5559ИН86).
slog2
06.06.2025 10:51Такой примитив как драйвер для RS485 и в России вполне можно произвести. И производят. Хоть и экономический смысл в этом отсутствует. Дешевле купить готовый, их тысячи от разных производителей, есть лучше и в разы дешевле. Но ведь цель то пилить бюджетные деньги.
Hlad
06.06.2025 10:51ИМХО, до мышей докопались. Драйвер RS-485 - это крайне простая по топологии вещь. Отличия между кристаллами разных производителей обусловлены в основном дополнительными функциями, различиями в питании и классе ESD-защиты.
Это примерно как обвинять производителей автомобилей, что они похожи друг на друга - у всех четыре колеса и руль. И приводить в пример гусеничный трактор, со словами "ну вот, он же совсем по другому выглядит!"
select26
06.06.2025 10:51Ни одного автопроизводителя не то что логотип на рулевом колесе, даже решетка радиатора не совпадает.
Вы плохо понимаете процесс производства кристалла. Топология кристалла это как результат работы компилятора - статистически невероятно получить тот же машинный код, если самому писать программу на ЯВУ.
leonid314
06.06.2025 10:51Можно подать жалобу на импорт в Россию оригинальной продукции Vango за нарушение авторских прав на топологию.
Tomasina
06.06.2025 10:51За вами еще не выехали?
Вы почаще публикуйте посты, чтобы мы знали что еще живы.
Uporoty
06.06.2025 10:51
MarksMan09
06.06.2025 10:51С времен Карамзина ничего не поменялось - "Воруют-с" ...
Ну и шильдики переклеивают - это наше патриотичное все.
PS ... а в отрасли про.рали все полимеры ...
ponikrf
06.06.2025 10:51Посмотрите ка, по всплывали сразу же люди, которые все как один кричат - RS485 это легко и воровать его не страшно! И вобще все настолько просто что можно за 1 день разработать топологию, провести все тесты! Определить все характеристики и выявить все эксплуатационные проблемы!
За этот де день можно так же написать всю документацию в которой не будет ни одной ошибки, это же так просто. Правда по факту, ее даже просто перевести нормально не могут, просто CTRL+C CTRL+V.
Мне бы таких работников. Нанял на день, и вот тебе, все что нужно есть, знай только производи. А за 2 дня они наверное свои микроконтроллеры проектируют - со всей документацией естественно.
И ведь несмотря на ФАКТЫ, тупой перевод, массу "совпадений", да еще и ожидаемых совпадений, все равно пытаются отрабатывать свою гнилое мнение.
Вы меня извините, а вы чьи интересы отрабатываете? Я могу вас понять, если вы непосредственно заинтересованы в этом. Но если это так - на вашем месте я бы просто промолчал. Но вы же не молчите, вы считаете своим гражданским долгом защищать людей которые вас же и обманывают ЗА ВАШИ ЖЕ деньги. Тут в пору дурку вызывать.
PerroSalchicha
06.06.2025 10:51Вы меня извините, а вы чьи интересы отрабатываете?
Вы только уточните, на кого вы наезжаете. А то из вашего гневного комментария это вообще не очевидно :)
VADemon
06.06.2025 10:51Товарищ(ество) @STriple продолжает писать статьи без единого комментария.
lelik363
06.06.2025 10:51Статьи недостаточно? Все, что он(они) хотели сказать, сказали.
VADemon
06.06.2025 10:51Вполне. Но хотел подчеркруть нетипичную картину. А потом интересно было бы узнать ответы на вопросы этого великого плана:
https://habr.com/ru/articles/901714/comments/#comment_28185902
https://habr.com/ru/articles/899116/comments/#comment_28172536
https://habr.com/ru/articles/900034/comments/#comment_28251978 - я, правда, на псевдонимность автора не наседаю. Работа и слово пусть говорят за себя.
jaha33
Разве разные микросхемы RS485 в одинаковом корпусе не должны быть совместимы? Это же как с EEPROM на одинаковый объем памяти
Gredko
Тем более - ерундовый преобразователь уровней.
Чего он так вцепился именно в эту микросхему?
Есть какая-то заинтересованность? Заказной материал?
Какая-то статья с лёгким налетом безумия.
Типа топология микросхемы совпадает с тайваньской - значит она сделана на Тайване.
А ничего, что в 90-х у большинства китайских "дженериков" западных массовых микросхем топология совпадала на 100%.
Эти микросхемы что - стали американскими от этого?
Не исключено, кстати, что маску тайваньская компания получила в 90-х в рамках контрактного производства этих микросхем, от заказчика из стран СНГ.
Аналог MAX485 опытный проектировщик сделает за день, имея только описание микросхемы в каталоге Maxim.
Так что это "расследование" шито белыми нитками...
VelocidadAbsurda
Всё бы так, но этот гипотетический "опытный проектировщик" настолько опытен, что уже не первый раз чудесным образом "по описанию в каталоге" полностью угадывает топологию аналога от конкретной одной и той же тайваньской фирмы.
jaha33
Для микросхем второго это допустимо. Надо владеть документацией/правами с теоретической возможностью переноса на заводы в РФ.
Поэтому, что нанотех, что миландр по факту китай. Оба второго уровня.
Просто миландр в какой то момент захотел захотел устроить маленькую монополию для счетчиков и не шмог. Теперь вот пишут статьи и видимо бегают с криками по нужным кабинетам.
Igler_U
В чем "попытка монополии" выражалась?
Hlad
В продавливании на гос. уровне требований к электросчётчикам, заточенных именно под их продукцию. Почитайте комментарии к предыдущим статьям серии - я там подробно расписывал.
select26
Это не оправдывает враньё
jaha33
Какой закон, такой и результат.
Не должно быть второго уровня. Это дуристика (не исключено что даже коррупция (!)), написанная под миландр.
Микросхема второго уровня никак не поможет развитию микроэлектроники в стране. Так или иначе это китайские микросхемы за оверпрайс, а этот оверпрайс, уходит не на развитие, а частным дядям. С них еще и никакой отчетности не требуют за эти сверх прибыли. Затем этот оверпрайс оплачиваем мы, т.к. все это раскидают в тарифы электроэнергии.
По хорошему должен быть свой относительно современный завод, а будут там делать по своей документации или покупной, уже не суть важно. Но увы.
Да и вообще в здоровых странах микроэлектроника развивалась через оборонку, счетчики это вообще дело десятое :)
Igler_U
это как с производством автомобилей в стране - есть несколько заводов простаивающих после ухода импортных компаний, но они стоят, потому что "не суть важно что там производить"
Так и в РФ развивается через оборонку. Только развитие должно идти дальше - в массы и самоокупаемость (в идеале без критического влияния госзаказа), а массы это гражданка, в том числе счетчики
Предлагаете чтобы отрасли разработки в стране не было?
funca
Это заводы, которые ориентировались только на один бренд. У них основным драйвером было не производство как таковое, а уход от ввозных пошлин. Мультибрендовые, в роде автоваза, сохранили свое производство и продолжают выпускать авто.
Igler_U
Что значит "один бренд" и что значит "мультибрендовые вроде автоваза"? чушь какая-то - учите матчасть.
завод может быть расчитан на некоторую размерность автомобиля (а не под "бренд"), и иметь некоторую относительно небольшую часть специфического (которую возможно придется заменить при запуске новой модели), в основном оснастку.
Аналогично тому как Соллерс, например, заменил Фиат сначала на Форд, потом на JAC - вот Вам и "один бренд".
jaha33
Вы не понимаете разницы. Автомобильные заводы строили концерны исключительно под свои бренды, обычно самые бюджетные. Причем полного цикла никогда небыло (и даже сейчас его нет). Поэтому после ухода бренда, на таких заводах максимум что можно делать - это отвёрточная сборка.
С микроэлектроникой по другому, микросхему проектируют конкретно под это производство. Поэтому пока есть соответствующее оборудование, микросхему можно будет воспроизводить.
lelik363
Вы это Автотору расскажите.
lelik363
А так же Байкал, МЦСТ, Элвис и т.д.
Но Миландр как гость в горле?
iliasam
У Миландра (не знаю, по всем ли микросхемам) были свои разработчики, свои наработки, и свои баги.
А тут явно китайский чип перемаркированный.
jaha33
У них тоже, скажем так, не все так однозначно. Миландр или сам использует в микросхеме покупные черные ящики, или отдает свои наработки "партнерам", чтобы они адаптировали все это под китайкую фабрику. Т.е. у них нет опыта полноценной разработки. И если настанет время переносить чип на фабрику в РФ, они это не смогут сделать.
vikarti
Само по себе это не то что бы так плохо, все используют и это имеет смысл, экономит время и ресурсы
Ну например для начала -https://habr.com/ru/companies/baikalelectron/articles/844846/
То что БайкалЭлектроникс НЕ занимаются перемаркировкой чьих то чипов надеюсь не надо обсуждать?
Вероятно его придется переделывать, но если уж лучше по частям учится.
Это конечно если все же разрабатывать хоть что-то а не перемаркировку.
Igler_U
Почему Вы так решили? Работа с PDK конкретной фабрики это некое непостижимое умение?
lelik363
Описанный в статье микросхемы не подпадают под определение миуросхем второго уровня, так как не были разработаны в РФ.
Не нужно вводить читателей в заблуждение.
LF69ssop
Строго говоря из статьи никак не следует что микросхемы не были разработаны в РФ.
Для логической стыковки автору нужно было указать или более ранний патент на такую топологию от китайцев, или более ранние образцы чем дата российского патента.
PerroSalchicha
Патент от 2022-го года, он там потрошил китайскую микросхему, сделанную в начале 2019-го. Чем не логическая стыковка? Ну, или логическая нестыковка, смотря с какой стороны к вопросу заходить :)
Gredko
И что?
Китайцы в 90-х тоже американские микросхемы за свои выдавали?
А топология известных советских микропроцессоров почему совпадает с американскими аналогами?
Может быть, конечно, и заказали микросхемы на Тайване.
Но показанные картинки не убеждают в этом.
Тем более, что разрабатывать свои преобразователи под позавчерашние RS485/422 - так себе идея.
Кроме того - дизайн микросхем вполне мог быть "местным". В 90-е заказать микросхемы на Тайване по своему дизайну была вполне себе и тема.
Был бы необходимый объем для окупаемости.
PerroSalchicha
То, что даже для простых чипов с десятками элементов существует огромное количество вариантов их размещения на подложке при сохранении паспортных характеристик, и единственный способ получить такую же топологию, как и у другой микросхемы - это скопировать её 1:1. В принципе, вполне жизнеспособный вариант, в конце-концов, мы так десятилетия раньше жили, как вы сами написали:
Просто в этом случае регистрация топологии в Роспатенте, это мошенничество. Одно дело втихаря передирать, другое дело - открыто заявлять свои права на передранное.
SadOcean
Да, но тогда не нужно позиционировать это как российскую разработку, регистрировать в Роспатенте и т.д?
Gredko
Не факт, что топология, зарегистрированная как патент и "топология аналога" - одинаковые. В статье об этом нет ничего. Опубликовали фото чипа из какого-то экземпляра (прототипа? мелкой серии?) и озвучивают свои домыслы.
Надо бы развернуть тезис о "воровстве"
Кто что у кого украл и зачем.
Никто не мешает заказать контрактное производство микросхемы по своему проекту, купить пластины с микросхемами, попилить и упаковать и т п.
Будет разная степень локализации, но и только.
Может подготовка производства этого чипа по проекту из патента идёт полным ходом. Или мощности завода полупроводниковых приборов загружены.
Поэтому решили пока что паковать Тайвань.
Прежде, чем обвинять кого-то в воровстве надо бы эти простые житейские вопросы уточнить...
QwertyOFF
У вас тег сарказм отклеился
avost
Это, что даёт баллы "импортозамещения" и за него выдаётся.
Ну, тут два варианта - либо на Тайване пакуют местный кристалл, либо наоборот. Вопрос, очевидно, риторический... :)
Ну, так это и был ворованый дизайн. О том и речь.
А спроектировали из тогда в 90-е
Петров и БошировПявина Карина Олеговна и Катин Дмитрий Юрьевич, разумеется?И передали вместе с документацией на английском, обратный перевод которой оказался уже не по силам. Ну, в минпродторге тоже в эти нелепости верят, да.
Так то опытный!
Gredko
Вы с таким пафосом рассказываете, будто бы знаток этого дела....
Я ещё раз повторю - MAX485 это просто преобразователь уровней.
Не знаю почему Вы представляете разработчиков дебилами, но как раз пафос по поводу элементарной схемы выдает в Вас дилетанта.
И...
Какой Вы предлагаете позитивный сценарий?
В 2025 году разработать и запустить в серию "тупой" драйвер RS485?
Который завтра выбросят на помойку?
Зачем?
avost
Я немного умею в логику и ещё в теорию вероятностей.
Ну, вот вы, как не дилетант можете примерно оценить вероятность того, что не дебилы Карина Олеговна и Дмитрий Юрьевич разработали идентичную схему (ну, тут вполне возможно) и задизайнили топологию тоже абсолютно идентичную таковым же, но сделаным на Тайване? По-моему, эта вероятность почти наверное равна нулю. У вас иное мнение?
То есть вы уже согласны с тем, что не Карина Олеговна и Дмитрий Юрьевич разработали эту схему? Ну, так а зачем так пафосно оправдывали воровство и ложь?
Этот вопрос не ко мне. Это к тем, кто придумал этот бред с "импортозамещением".
Мой поинт гораздо более простой - тот, кто врёт, крадёт, совершает подлог и выдаёт чужое за своё - тот лжец, подлец и мошенник. Дальше, в нормальных условиях, к делу подключился бы прокурор, но прокуроры нынче заняты другим. Но называть подлецом подлецами всё ещё можно.
Gredko
Ну...
Давайте почитаем, что Вы напишите с помощью "логики и теории вероятностей" раз Вы думаете о себе, что умеете.
Где тут можно применить аппарат теорвера - хз, но наверное Вы сможете, раз написали.
Я незнаком с названными Вами людьми.
Или это Вы "логику" применили?
А про "воровство и ложь" - маленькая ремарка: тот, кто спиливал кристалл и совал его под микроскоп делал это для серийного или мелкосерийного изделия?
Я хорошо помню эпизод, когда в 1985 г в журнале опубликовали фото платы бытового компьютера с выставки.
Маркировка на микропроцессоре этой платы была советская, но шаг выводов был 2.25 мм. Студенты долго острили по этому поводу.
Но не забудьте ответить на мой вопрос по поводу статуса изделия...
avost
Так вы прочтите статью-то. Это люди, которые зарегистрированы как авторы топологии соответствующей микросхемы.
Не знаю, что вы хотели этим сказать, но это логика документа - что в документе указано, то я и пишу.
А какая разница-то? Данная микросхема официально объявлена, официально зарегистрирована и официально промаркирована как "импортозамещённая". Этот факт лежит в основе получения "баллов", включения в реестр и получения преференций. Любой подлог на любой стадии этого процесса является "ложью и воровством" и приводит к мошенничеству. Не было бы баллов, реестра и преференций - кого бы это волновало.
И как вы по фото определили шаг выводов?
Шаг 2.25 - это для какого рынка? Страны Африки какие-нибудь? Или так по фотографии криво померяли? ))
Ну, так тут ничего удивительного - воровали в сесесере всё. Почти все процессоры 1985-го года (например К580ИК80А) были ухудшенными вороваными i8080 (К580ИК80А), i8086 (К1810ВМ88) и тд. А, поскольку выгод годных кристаллов был аховый, когда процов не хватало, в технику довольно часто вставляли оригиналы и когда перемаркировали их, а когда и так оставляли. Я имел дело с промышленными микроЭВМ тех лет, там где к580 стояли, где гдр-овские а где, вообще, NEC-овские.
А потом была обратная история - в остальном мире производство этой древности посворачивали, а промавтоматики на нём было ещё навалом и тогда для местных открылась золотая жила - они перемаркировали К580 в i8080 и толкали на запад. Возможно, и паковали в 2.54 корпуса для этого.
Статус изделия - подлог.
Gredko
Но в статье приведена какая-то топология со спиленного кристалла.
И копия текста патента, что названные люди зарегистрировали какую-то топологию.
Они именно эту топологию зарегистрировали?
Которая со спиленного чипа снята?
Или может другую какую?
2.54 мм. Опечатался
Вы бы не позорились, демонстрируя свое невежество.
Видимо "русские мальчики" по Достоевскому - вечный психотип.
avost
У вас есть другой патент с другой топологией на этот кристалл? Ну, вы можете легко и блестяще разбить в пух и прах обсуждаемую гипотезу просто прелъявив его. Опровергать же ваши чайники Рассела невозможно по определению.
Вы продемонстрировали невежество, а я опозорился? Любопытно у вас там устроено - вам подлоги, мошенничество и невежество. А нам - позор! Ой, позооор!
Gredko
Вы кажется написали, будто логикой владеете?
То есть Вы не знаете какая топология в зарегистрированном патенте.
Но при этом заявляете, что владельцы патента что-то там "украли"?
Не видя самой топологии из патента? Украли?
Удивительно логично....
В чем мое невежество?
Цифирьки перепутал в коменте?
Бывает.
Я просто привел довольно известный случай, когда проектанты на выставочном экземпляре применили импортный процессор.
Перемаркировали.
Не готов был собственный.
0mogol0
ну т.е. вы утверждаете, что есть патент на некоторую "оригинальную" топологию, за которую начислили баллы импортозамещения. Но то, что в реальные устройства ставят импортный чип с маркировкой "оригинального" российского чипа - ни о чём не говорит, так?
Так может тогда уже вам надо доказывать, что такая "оригинальная" топология существует и хоть где-то применяется?
К слову сказать, "презумпция невиновности" и связанная с этим "бремя доказательств на обвиняющем" не применяется в гражданских процессах, а только в уголовных. В гражданском процессе каждая сторона должна доказать свои утверждения, а не только поставить под сомнение утверждение оппонента.
avost
Вы до сих пор так и не прочли статью? Ну, я же просииил!
Это не я заявляю. Это заявляет та самая конторка:
..Выполнение на территории Российской Федерации следующих операций: проектирование и разработка интегральной схемы, разработка топологии интегральной схемы;...
наличие ... прав на топологию интегральной схемы, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности...
Свидетельство о регистрации топологии и авторы Пявина Карина Олеговна (RU), Катин Дмитрий Юрьевич (RU) в наличии
Если изделие не использует топологию, права на которую зарегистрированы в соответствующем патенте, это подлог и мошенничество.
Если топология соответствует патенту и "почему-то" совпадает с чужой топологией, это подлог и мошенничество.
Куда ни кинь - везде клин.
Видя саму топологию из реального кристалла. На каком этапе был совершён подлог - см выше - не ко мне вопрос.
В диких заявлениях вселенского масштаба и вселенской же глупости. При том, что вы ни статьи ни читали ни подкрепить свои невежественные заявления ничем не можете.
Ага, я вам и написал, что практика лжи воровства, подлогов и мошенничества в этой отрасли этой страны не сегодня родилась, что вы блестяще подтвердили. И от этого мне позор? Ой, горе мне горе!
Вы, кстати, так и не рассказали как вы по журнальной фотографии определили разницу шага ножек в 4 сотых миллиметра...
select26
Вы даже про шаг не можете рассказать. Был советский метрический 2,5мм, и американский дюймовый - 2,54мм. Заметно это было только на 40-ногих ИМС, и то легко все центровалось руками, как в панелки, так и в ПП для пайки.
2,25мм в 1985 году не было.
acc0unt
Не обязаны. Производитель может ноги расставлять как хочет. Но совместимость - весьма желаемое для потребителей этих чипов свойство. Совместимые нога в ногу аналоги, не требующие изменений в схемотехнике и текстолите, банально легче продавать.
Поэтому рыночек решает, и на рынке появляются эдакие "псевдостандарты". Один производитель делает популярный чип - а другие копируют если не топологию и характеристики, то хотя бы распиновку.