"Я хочу пожить для себя" - говорят люди в 18, 20, 25 и даже 30 лет. И живут. Развивают карьеру, путешествуют, занимаются творчеством, уезжают покорять другие страны.
"Вы с ума посходили! А ну давайте срочно все рожайте!" - взывает государство, которому не хватает новых граждан.
Проблема актуальна не только для России, но и в целом для стран развитого мира. Да-да, именно в странах развитого мира есть целый этап развития, который характеризуется увеличением возраста рождаемости и уменьшением желания заводить детей в целом. (про демографический переход).
Тут важно понять две вещи.
Это НЕ проблема как таковая. Это именно ЭТАП развития социума, который неизбежно случается при определённых условиях, о которых мы поговорим ниже. Проблемой эту ситуацию считают управляющие странами, которых интересует экономика, рост ВВП, рождаемости и прочих важных цифр.
Поведение людей - это ОТВЕТ на ситуацию в обществе и в мире. Ничего не делается просто так, от осинки не родятся апельсинки. Много уже было сказано о том, что _если бы_ рожать и содержать детей было комфортно, то люди чаще бы это делали. Но раз они этого не делают, значит, что-то СИЛЬНО не так.
И вот, мы здесь сегодня собрались, чтобы пожевать эти самые проблемы и факторы, которые помогают людям сделать выбор в сторону "пожить для себя".
Экономика родительства
Чтобы завести и прокормить ребёнка, нужно иметь жильё, работу, поддерживающего партнёра и внутренний ресурс, а точнее - стабильную психику и уверенность в завтрашнем дне. И если с финансовыми вопросами многие из нас ещё как-то могут разобраться, то вот с психологическими целые страны терпят внушительный крах. (Демографическое старение) Современный мир вообще мало приспособлен к тому, чтобы в чём-то быть прям уверенными, но есть ещё кое-что, что сильно подрывает нашу психологическую базу и готовность стать родителями.
Система образования
Да, статья будет именно об этом. Как системы образования разных стран готовят своих граждан к тому, чтобы они НЕ ХОТЕЛИ детей.
Итак. Для начала немного подсчётов. В России ребёнок сталкивается с образовательной системой примерно в два-три года, когда идёт в детский садик. В развитых Италии, Германии и Франции детей принимают в ясли уже с трёх месяцев, если мама рвётся работать. В России тоже так можно: уже с двух месяцев по законодательству ребёнка можно отдать в ясли. Декрет у мам в Китае обычно длится всего три месяца, а потом с чадом возятся дедушки и бабушки. Китайцы устраивают малыша в детский сад с 3 лет, но обычно принято даже с 5.
А вот статья о влиянии раннего детского возраста на формировании психики ребёнка. Сюрприз: чем младше ребёнок, тем сильнее он нуждается в присутствии и заботе значимого взрослого. Вот статья о подготовке ребёнка к детскому саду. Там говорится, что лучше отдавать ребёнка в садик после ТРЁХ ЛЕТ.
Выдержка из статьи: "Период адаптации к детскому саду проходил у Даши очень долго и болезненно. Даже через три месяца после первого посещения она так и не сумела наладить контакта с детьми. Ее чаще других обижали, она постоянно плакала и просила мать больше не водить ее в детский сад. Через полгода из-за частых болезней и начавшегося энуреза родители были вынуждены забрать ребенка домой."
И такие случаи не такая уж редкость. Многие дети реагируют на первое посещение детского сада негативно: там группа чужих детей, чужая тётя, довольно строгие правила, и целый день нет мамы.
Когда ребёнок попадает в дошкольное воспитательное учреждение, это запускает в нём этап взросления. Социализации, самостоятельности, умения справляться с проблемами. С какого-то момента ты понимаешь, что теперь мама не просто не всегда рядом. Она узнает о твоей жизни только то, что ты сам расскажешь (или воспиталка, если плохо себя ведёшь).
Это проводит жирную черту между прошлой жизнью и новой. Болезненную, но и захватывающую. Есть те, кто не готов к такому этапу, они в основном и сопротивляются походам в садик: капризничают, ищут любые предлоги и даже всерьёз болеют. Если родителям в этот момент жизни маленького человека не до того, чтобы помочь ему справиться с первым серьёзным потрясением, то отсчёт пошёл, а бомба запущена. Человек записывает у себя на подкорке: "Я СЛИШКОМ РАНО ПОВЗРОСЛЕЛ". Да ещё и принудительно.
Спросите себя. Вы слишком рано повзрослели? Мы выросли в суровые времена в суровом обществе. Нам всем пришлось слишком рано повзрослеть.
Конечно, есть и позитивные кейсы, но их чертовски мало. Есть и те, кому повезло побыть дома до трёх лет и прийти в детский сад уже более-менее сформированными. Есть просто более сильные и более слабые люди, это нормально. Но субъективно многие мои знакомые делятся ощущением, что жизнь заставила их повзрослеть гораздо раньше, чем они были к этому готовы.
Школа только укрепляет эту проблему.
Новый этап в жизни - новые требования - новые правила. В семь лет (когда ты де факто РЕБЁНОК) тебя сажают за парту и говорят: сорок минут сиди смирно и слушай учителя. Вот твой дневник с ОЦЕНКАМИ. Ну и учитель - не воспитатель. В младшей школе классный руководитель ещё за вами присматривает, но тут как повезёт. У него могут быть любимчики, своя жизнь и просто усталость. И ты остаёшься наедине с социальной жизнью в школе, где ты - самый маленький и слабый на фоне старшаков. С кого брать пример? Дык понятно - с них.
Десять лет ты будешь учиться быть "взрослым". Соответствовать нормам и требованиям, выполнять задания, запоминать и выдавать информацию. К 11 классу тебя ждёт серьёзное испытание на прочность нервов: ЕГЭ. Или поступление в ВУЗ. В любом случае, ни о каком расслабленном взрослении речи не идёт.
Всю школьную жизнь меня преследовало чувство гонки со временем и загнанности (притом, что учиться мне было не так уж сложно, были друзья и хобби, а родители не сильно ругали за тройки и в целом не ограничивали мою свободу). Я видела одноклассников, чьи родители требовали только пятёрок, или супер-ответственной реализации в спорте/художке/кружке по английскому.
Я вышла из школы в 18 лет, с чувством бесконечной задолбанности и радости что вырвалась из тюрьмы. Что чувствуют современные школьники, которым добавили электронные дневники и камеры слежения в коридорах - представить не возьмусь. Неудивительно, что они совершают ***цид и стреляют в школах.
Подводим итог
Итак, примерно с 3 до 18 лет ребёнок находится в системе с жёсткими требованиями и правилами, которые принудительно делают из него "взрослого". Но только очень перекошенного взрослого: выходя из школы, мы умеем подчиняться, слушать, делать творческие задания, отвечать на вопросы и возможно искать и структурировать информацию. Как платить ЖКХ мы при этом всё ещё не знаем, да и как снять квартиру, найти работу и приготовить обед из трёх блюд в школе тоже почему-то не учат.
Контрацептивы, здоровое родительство, отношения, вождение автомобиля... всё это остаётся за кадром внимания школы. Достоевский - наше всё.
Вопрос. Если ты 15 лет своего самого детского, самого шаловливого возраста вынужден был вести себя как взрослый по 5-6 часов ежедневно. Захочется ли тебе делать это, как только жесткая необходимость отпала? БОЖЕ, КОНЕЧНО НЕТ.
А вот и ещё новость: даже если ты с 18 до 33 честно вёл себя как инфантил, ты всё равно не отмотаешь назад школьные годы. Потому что время быть ребёнком - в детстве.
Вы видите их? Бородатых мужиков на самокатах, играющих в игрушки и покупающих лего. Взрослых женщин в смешных носках и с волосами всех цветов радуги, коллекционирующих кукол и блёстки... Это мы все. Поколение людей с непрожитым детством.
Мы мечтаем отмотать время назад и прожить школьные годы как подростки. Но школа нам не даёт такой роскоши. Государство не даёт. И тогда мы отвечаем: что ж. До восемнадцати я твой, но дальше буду делать что хочу. И делаем.
Мы выбираем поменьше ответственности и побольше свободы - потому что мало свободы и много ответственности у нас уже было.
И чем сильнее образовательная система будет завинчивать гайки, тем веселее будет срывать резьбу у вчерашних выпускников.
А что делать?
Ну очевидно же: менять систему. Дайте детям быть ДЕТЬМИ. В школьной программе не должно быть столько насилия и закрепощения. Не должно быть столько тягомотных часов откровенно ненужных уже материалов, которые в любой момент можно загуглить. Времена изменились, и современным школьникам в жизни куда больше пригодится здоровая психика и готовность проживать свою взрослую жизнь, будучи взрослыми. Школьной программе пора стать добровольной, щадящей, открытой и свободной - каким и должно быть нормальное детство подростка. И тогда, возможно, лет через 10 мы наконец-то увидим поколение, готовое шагнуть во взрослую жизнь без ужаса в глазах.
UPD (Подтянуто из комментариев):
Продолжаю рассказывать, "как надо бы" делать.
Сравнительная и оценочная система - выкидываем. Заменяем на позицию "вы все разные, каждый уникален и хорош по-своему".
Концентрируемся на сильных сторонах каждого ученика, делим их на условные подгруппы по предпочтениям: музыканты, художники, математики, спортсмены, гуманитарии, химбио и так далее. Именно на основаниии проявленных склонностей и способностей в процессе обучения. Гибко отвечаем на изменения запросов: ребенку наскучил химбио, заинтересовался физматом - добро пожаловать. Можно посещать несколько факультативов (расписание сделано так, чтобы попадать и туда и сюда).
Маленькие группы обучения: до 7 человек на одного преподавателя, чтобы он мог плотнее уделять внимание каждому ученику.
Обучение взаимодействиям в группе и социуме: игры на командное сплочение и взаимодействие, здоровую конкуренцию
Проработка образа личности и себя: индивидуальная работа с учителем, где ученику доносится, что с ним всё в порядке, его личность - окей, и как себя экологично реализовывать в общении с другими.
Как дружить, как прощать, как конфликтовать конструктивно.
Всё это дети очень чутко и легко воспринимают и интегрируют в себя. Взрослым такие темпы и не снились.
Я решила что "так правильно" на основании учебных материалов по когнитивной психотерапии и собственного опыта обучения в разных системах. Была в детском садике Вальдорф, была в обычном, училась в садике прогимназии, поступила в обычную школу (гимназия далеко была). Сдавала ЕГЭ. Училась в ВУЗе. Изучала образовательные системы разных стран: Финскую, Канадскую, Американскую, Британскую, Китайскую, Японскую.
UPD 2: Если вы дочитали эту статью, поделитесь пожалуйста в комментариях вашими детскими воспоминаниями про детский сад и школу.
Комментарии (1576)
Farongy
08.09.2024 08:38+22Дайте детям быть ДЕТЬМИ.
А что это значит?
neskuchan Автор
08.09.2024 08:38+4Уменьшить требования "сидеть смирно", убрать жесткую систему оценок, добавить игровой элемент в обучение, внедрить в коридоры и классы уголки для активного и творческого времяпровождения. Снизить психологическое давление от системы.
Farongy
08.09.2024 08:38+64Хорошо. Как это должно выглядеть? До 18 лет человек играет в игрушки, активно проводит время и потом его отпускают на все 4 стороны? Он перестаёт быть ребёнком и начинает "работать"?
neskuchan Автор
08.09.2024 08:38+2Боже мой, конечно же нет. Я сказала "внести игровой элемент"! Игровое обучение, знаете такое? И учить нужным в жизни вещам, в соответствии с возрастом. Вот там рядом в комментах такой пример: в шесть лет дети в XIX веке уже пасли гусей, могли себе еды добыть и мелкие поручения по дому делать. Замечательно!
Первый класс может быть посвящен в игровой форме играм в семейные обязанности, дочки-матери-отцы(формирование будущих семейных моделей), готовку, уборку и уход за животными (убирать кошачьи какашки каждый сможет, в чём вопрос). как у коммунистов было - прививать с детства любовь к труду. Так нет же, в школе за детей уже всё убирают, им готовят, зато требуют стихи наизусть.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38+102Придется разбить ваши розовые очки, в союзе, приходилось и стихи наизусть учить, и на ежедневных линейках стоять под гимн, и школу самим убирать, и район регулятно убирать, и на уборку урожая ездить, и соотестствовать строгому (в меру возможностей) кодеску октябрят, пионеров и комсомольцев (это заценить не успел).
А в промежутке пасти гусей, убирать дом, убирать участок, обрабатывать огород.
А потом в оставшееся время, быть ребенком.
И как то не жаловались.
И это я о своем расслабленном поколении, у родителей и бабушек/дедушек было еще веселее школьное время.
Текущее поколение с детства расслабленно и потому мизер дисцеплины требуемой в школе считает непосильной ношей.
И уж к желанию иметь детей имеет мало отношения.
engine9
08.09.2024 08:38+36Какое же оно расслабленное когда 11 лет трясётся перед ЕГЭ становясь тревожными невротиками, а из за тройки заканчивает жизнь роскомнадзором?
Почему вы вообще отождествляете тупую муштру и прививание трудолюбия через удовольствие от работы?
В очередной раз убеждаюсь, что воспитанный палкой ничего кроме палки не уважает. И это беда.Viacheslav01
08.09.2024 08:38+16А чем собственно ЕГЭ так принципиально отличается от экзаменов которые всегда сдавали в школе при выпуске?
PereslavlFoto
08.09.2024 08:38+6Можно было плохо сдать выпускной экзамен, а потом хорошо сдать вступительный. Школьный экзамен никак не был связан с вузовским.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38+24А можно было наоборот, экзамены в вузе, могли сильно отличаться от того, чему учили в школе. Стрэсса было не меньше и готовиться к ним начинали тоже сильно заранее. Опять же получалось паралельно 2 образования, первое в школе, а потом еще после школы подготовка к поступлению в вуз. Не вижу больших различий с ЕГЭ, кроме формы и формализма экзамена, сдавать экзаменатору все же было проще, хотя ЕГЭ я пробовал толкьо ввиде заданий из учеюбников по ЕГЭ )
BugM
08.09.2024 08:38+1хотя ЕГЭ я пробовал толкьо ввиде заданий из учеюбников по ЕГЭ
Запишитесь на следующий год. Это бесплатно и доступно всем. Довольно интересный аттракцион.
Обычно заявления до 1 февраля принимают.
omgiafs
08.09.2024 08:38Ну да, запишитесь. А пока - вот вам автомат. И пока ты молодой да глупый мы тебя на срочке на контракт раскрутим. Ага, тот самый, "контракт с вечностью".
omgiafs
08.09.2024 08:38Господа минусующие, прошу более аргументированно высказывать возражения, а не молчаливо-настойчивым сливом кармы.
Это ведёт только к затыканию моей глотки, а не обращением меня на вашу сторону или хотя бы изменением вектора моего мышления в сторону, близкой к вашей. Умные люди так не делают. Так делают только представители организаций, (в настоящее время) имеющих ресурс на то, чтобы затыкать другим глотки. Потом в их ворота и в ворота дворцов их хозяев стучат прикладами, а они искренне недоумевают - почему.
Wesha
08.09.2024 08:38А с чего Вы, собственно, взяли, что их целью является обращение Вас на их сторону, а не именно затыкание Вам глотки? Им просто не хочется, чтобы какие-то там старперы оттаптывались своими грязными фактами по их радужному маня-мирку. Это Хабр, здесь так принято. Привыкайте.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38+1Думаю потому, что это мне рекомендовали записаться на ЕГЭ и попробовать его на своей шкуре. А вы зачем то влезли с своими комментами про автомат, видимо подразумевая срочную службу, которая мне не грозит.
RTFM13
08.09.2024 08:38Ну я тоже не с первого слова понял о чем речь. Фраза начиналась как обращение к абстрактному собеседнику. С какой-то натяжкой её можно трактовать так целиком.
Dolios
08.09.2024 08:38Так вас никто не хочет обращать, вас хотят именно заткнуть. Как дети малые... Поправил, как мог.
Julegg
08.09.2024 08:38Я не минусовал, но считаю ваш тезис "мы тебя на срочке на контракт раскрутим" слегка оторванным от действительности. Я служил ещё в относительно мирные времена, во время второй чеченской. Так с каждого призывав полку от силы 1-2 человека на контракт оставалось, остальные предпочитали вернуться домой, даже ребята из деревень где работы нет.
Всё-таки львиная доля срочников не хочет контракт, хотят отслужить и вернуться домой и никакие уговоры их не убедят. И я крайне сомневаюсь, что молодой человек, способный поступить в универ, согласится бросить свои мечты и пойти контрабасом тянуть лямку. Всё-таки во время срочки все видят, что спрашивают с контрактников ещё больше, чем со срочников, а платят им не так уж и много, как это подают на рекламных плакатах.
Ну и к дискуссии Вячеслава это никак не относится, вероятно поэтому минусуют.
mrsantak
08.09.2024 08:38+3Разница в том, что вступительных можно сдать несколько, в разные вузы. Облажался на одном экзамене - у тебя ещё куча попыток. А вот ЕГЭ повторно сдавать только через год.
DvoiNic
08.09.2024 08:38+14В ВУЗы принимали оригинал аттестата. И абсолютное большинство ВУЗов проводили вступительные экзамены в одно время. поэтому "кучи" попыток не было, в лучшем случае 2 (может с учетом вечерне-заочного - 3 попытки). Сейчас облажавшись на ЕГЭ - сразу видишь, куда есть варианты поступить. И чтоб НЕ поступить "хоть куда-нибудь" (что эквивалентно вашему "в разные вузы") - нужно на ЕГЭ очень сильно облажаться.
mrsantak
08.09.2024 08:38+4Документы продавались после вступительных экзаменов, и спокойно возвращались и переподааались ещё в 2-3 вуза. Зачастую даже в одном вузе было несколько ранних экзаменов. И они далеко не в один день везде проводились, но в близкие даты. По-факту, даже без ранних экзаменов, была практика, когда абитуриент приезжал на недельку в нужный город и сдавал экзамены в 2-3 вуза. Более того, многие вузы часто синкали даты своих экзаменов, чтобы абитуриента удобнее было такие набеги устраивать. С ранним же экзаменами в каждый вуз было по 2-3 попытки. Я вот совершал 2 таких набега в Москву на ранние экзамены весной и к моменту выпуска уже имел нужный бал в нужный мне вуз и на "основные" экзамены даже не пошёл.
И чтоб НЕ поступить "хоть куда-нибудь" (что эквивалентно вашему "в разные вузы") - нужно на ЕГЭ очень сильно облажаться.
Ну во-первых, "поступит хоть куда-нибудь" не для всех предел мечтаний. Во-вторых, достаточно, например, словить паническую атаку от первого в своей жизни серьёзного экзамена, который ещё и офигеть как влияет на твою жизнь. Или заболеть, я вот в своё время на ЕГЭ словил дикий приступ аллергии и весь экзамен заливал бланк соплями, увы уважительной причиной для пересдачи это не являлось. Впрочем ЕГЭ тогда был эксперементпльным и поступал я все-равно не через него.
DvoiNic
08.09.2024 08:38Документы продавались после вступительных экзаменов, и спокойно возвращались и переподааались ещё в 2-3 вуза.
Вы про какие времена говорите? лично я - про советские.
Ну во-первых, "поступит хоть куда-нибудь" не для всех предел мечтаний.
если поступление более-менее целенаправленное - это не "2-3 вуза в том же городе". Ибо если вы поступаете в 2-3 различных вуза - то это и означает "хоть куда, лишь бы поступить".
достаточно, например, словить паническую атаку от первого в своей жизни серьёзного экзамена, который ещё и офигеть как влияет на твою жизнь.
Ну, выпускной экзамен в 10 классе - это далеко не первый экзамен в школе. после 8-го тоже были экзамены. Сейчас тоже есть, не помню как называются, от-ли ОГЭ, то-ли ГИА. Во-вторых, экзамены тоже надо уметь сдавать. Для этого надо учиться их сдавать. Для этого - их нужно сдавать чаще - например, принимать участие в разных там олимпиадах... охрененно помогает - и привыкаешь к процессу, и время учишься распределять, и сосредотачиваться и отдыхать, да и материал закрепляется...
mrsantak
08.09.2024 08:38+1Вы про какие времена говорите? лично я - про советские.
Я - про поздние девяностые и нулевые.
Ибо если вы поступаете в 2-3 различных вуза - то это и означает "хоть куда, лишь бы поступить".
Да даже в моей родной деревне на <100к населения больше 2-3 вузов было. А уж в крупных городах 2-3 вуза, это бесконечно далеко от "хоть куда". Для той же Москвы 2-3 вуза могут быть МФТИ, МГУ, МИФИ. Это, блин, офигеть как далеко от "хоть куда-нибудь". За "хоть куда нибудь" зачастую и ехать никуда не надо.
Во-вторых, экзамены тоже надо уметь сдавать. Для этого надо учиться их сдавать. Для этого - их нужно сдавать чаще
И вот мы приходим к идее, что много опций экзаменов лучше чем "один, чтобы править всеми".
Ну, выпускной экзамен в 10 классе - это далеко не первый экзамен в школе.
Оно как-бы так, но отношение людей к экзаменам и конкретно прессинг перед ЕГЭ делает все сложнее. Я помню как у нас народ на ЕГЭ в обмороки грохались, помню на каком стрессе все были. А ведь тогда это был эксперементальный ЕГЭ и обычные вступительные все ещё оставались.
Да чего уж там, я периодически провожу собесы, и нередко наблюдаю дядечек и тетечек 30+ лет, которых на собесе прям трясёт. А ведь это люди прошедшие далеко не самые простые вузы с их экзаменами. Огромное количество людей крайне хреново переносят экзамены. И экзамен "без права на ошибку" для них - это мрак и ужас. Сделайте у того же ЕГЭ возможность пару раз его передать в том же году и у меня к нему отпадёт 80% претензий.
DvoiNic
08.09.2024 08:38Для той же Москвы 2-3 вуза могут быть МФТИ, МГУ, МИФИ
специальности даже в них в них достаточно различаются. А в провинциальных городах в различных ВУЗах специальности вообще разные. Если я хотел быть электронщиком - у меня было в городе 1 ВУЗ, в нем 1 факультет, на нем 2 (максимум 5) годных специальности. Ни в университете, ни в юридическом институте, ни в педе, ни в меде, ни в институте физкультуры я бы нужного мне образования не получил. И если бы я туда подал - этобы и означало "хоть куда". И повезло, что была выездная комиссия МФТИ, куда я поступал тоже на свою желаемую специальность на ФРТК.
Оно как-бы так, но отношение людей к экзаменам и конкретно прессинг перед ЕГЭ делает все сложнее.
так это не экзамен сложный, это отношение к нему такое... Но, кстати, обмороки я видел и на "советских" вступительных. два раза видел.
И экзамен "без права на ошибку" для них - это мрак и ужас. Сделайте у того же ЕГЭ возможность пару раз его передать в том же году и у меня к нему отпадёт 80% претензий.
А что, у вас непрошедших собес/ЕГЭ расстреливают? Если это столь критически важно - наверное, нужно лучше готовиться? а если нет способностей - снизить планку требований?Пересдавать пару раз - если у вас 10 лет не хватило качественно подготовиться, то почему хватит 4 месяца? Ну и кроме того, смысл пересдавать, если следующее применение результата пересдачи - через год? вы, небось, еще захотите, чтоб пересдача ЕГЭ не могла уменьшить результат, да?
И вот мы приходим к идее, что много опций экзаменов лучше чем "один, чтобы править всеми".
а что такое "много опций"? вы предлагаете разбить, скажем, экзамен по математике на 10 по подтемам? и на столько же экзаменов разбить физику? ИМХО, достаточно, если в каждом классе будет финальный экзамен по основным предметам.без истерик, без запугиваний и репрессий...
Rohan66
08.09.2024 08:38+6Откуда вы это взяли?
В военные училища экзамены были в июле. В гражданских вузах - август. Документы сдавались сразу и никаких копий. Завалил экзамен в ВУЗе - всё, свободен. Уже никуда в этом году не поступишь.
Да и сдать 8 экзаменов в школе, а потом сразу готовиться к 4-м в вузе - такое себе удовольствие.
Сейчас сдал 3 ЕГЭ, закинул доки в пять ВУЗов и отдыхай всё лето!
mrsantak
08.09.2024 08:38+2Я через это проходил. Экзамены сдаются до подачи документов, я параллельно в 3 вуза сдавал, ранние экзамены вообще в апреле были. Подача документов тоже не одна была, было несколько волн. 2007 год на дворе был. И в списках поступивших я был уже в июле. МФТИ, если что, ни разу не военное училище.
Rohan66
08.09.2024 08:38+2Вполне возможно! У нас "система образования" в процессе постоянного изменения и правила поступления год на год не приходятся.
Я написал, как было в СССР (и к чему все дружно призывают вернуться).
DvoiNic
08.09.2024 08:38+2Эх, в 2007 один из преподов сказал : "за то, что я вас отправлял на пересдачу - в 2000-м я вынужден был ставить пять. А за то, за что в 2000-м я ставил два - сейчас я должен ставить шесть! "
mrsantak
08.09.2024 08:38+1Ну так классика же
Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.
Сократ, V в. до н.э.
DvoiNic
08.09.2024 08:38увы, эта цитата не подходит. Суровая правда жизни в том, что, например, студенты в те времена массово перестали осиливать ЦОС. Вот прям массово - сдавали единицы. И его даже временно вывели из учебной программы. Или, например, студент выбрал себе тему дипломной работы, которая реализуется - тумблером. Обычным тумблером!
DvoiNic
08.09.2024 08:38+1были варианты, но они были редкостью. Например, у нас в городе была выездная приемная комиссия МФТИ (а вот годом раньше и годом позже ее не было), и успешно сдавшие экзамен, но не прошедшие по конкурсу - принимались по результатам в ЧПИ через собеседование (а завалившие не более 1 экзамена - принмались в ЧелГУ). Т.е. в июле мы уже поступили. Причем график был довольно напряженным - "четыре экзамена и сочинение" за 10 дней, и это через неделю после выпускного...
Ну еще вариант был на вечернее-заочку, туда экзамены были в самом конце августа, но иногда для этого требовалось уже устроиться на работу.
fhunter
08.09.2024 08:38+1Откуда вы это взяли?
2000-й примерно год. Питер. Экзамены - "на что успеешь", они в разное время. Оригиналы документов хотят далеко не сразу, так что будет минимум 2-3 попытки в разные вузы. Обычно была градация: "я хочу сюда", и ещё 1-2-3 резервных в духе "если я не смогу попасть туда куда хочу". Поэтому пишем экзамены, ждём результатов, идём на апеляцию, если что-то пошло не совсем так, как хотелось/ожидалось.
Дальше бросаем кубики и прикидываем свои шансы - куда подавать документы, потому что итоговый проходной балл будет известен уже только после того, как все подадутся.В общем - совсем ужаса не было. Но тогда формально у нас школа ещё была на один год короче и до армии можно было попробовать успеть на вторую попытку.
Rohan66
08.09.2024 08:38Ещё раз повторю! Я писал про СОВЕТСКОЕ время! А про бардак в образовании 90-00-х не надо здесь рассказывать!
Например сейчас приём документов во все вузы заканчивается одновременно! (Блин, а может наши идиоты опять что-то поменяли?) И вторую волну подачи - отменили. Пролетел с поступлением - жди следующего года.
PS Забавно не помнить год своего поступления....
fhunter
08.09.2024 08:38PS Забавно не помнить год своего поступления...
А почему вы считаете "не помнить" ? Я его помню, а вот называть его точно я не хочу. Период указанная дата определяет точно, ситуация совпадала и некоторое время до и после.
Rohan66
08.09.2024 08:38Военная тайна? Ну, не очень-то и интересно было. Просто формулировка забавная.
mrsantak
08.09.2024 08:38А про бардак в образовании 90-00-х не надо здесь рассказывать!
С какой такой стати? Вам тут как раз рассказывают, что есть альтернатива советскому подходу к поступлению отличная от ЕГЭ, а вы просто запрещаете о ней говорить, да ещё и бардаком её крестите.
Rohan66
08.09.2024 08:38А вы - поколение ЕГЭ или обычных экзаменов?
Буквы ещё можете прочитать, а смысл осознать - уже проблема?
Я просто рассказал про советские экзамены!
А про "бардак" - могу судить по учёбе дочки, сына и детей друзей. Это захватывает период с середины 90-х и до 20-х! Требования, программы, условия поступления меняются через год-два! Кроме как бардак это назвать не могу.
И про "альтернативу" в статье НИЧЕГО не сказано! Просто влажные фантазии "авторки".
DvoiNic
08.09.2024 08:38Требования, программы, условия поступления меняются через год-два! Кроме как бардак это назвать не могу.
Ну, во-первых, сильно менялся "входной контингент" (и количественно, и качественно). во-вторых, программы просто обязаны меняться. Это в советские времена программы утверждались лет на 10, и в результате в 1985 году студням "по утвержденой программе" читали цифровую схемотехнику на лампах и магнитных усилителях (хорошо еще, что смогли "забить" на "утвержденную программу" - но для этого сторонникам обновления понадобилось занять какое-то место на ВДНХ)
CorwinH
08.09.2024 08:38В военные училища экзамены были в июле. В гражданских вузах - август. Документы сдавались сразу и никаких копий. Завалил экзамен в ВУЗе - всё, свободен. Уже никуда в этом году не поступишь.
Было несколько ВУЗов, где вступительные экзамены раньше. Специально для того, чтобы те, кто провалил экзамен в топовый ВУЗ, имел время подать документы в другой.
Alesh
08.09.2024 08:38+1Не было такого. Максимум что можно было провернуть, это если пролетел на дневной, успеть поступить на вечерний или заочку.
В Москве так же были раньше экзамены, чел мог вернуться в свой город и еще раз попробовать.
И все.
mrsantak
08.09.2024 08:38Там чуть выше по треду разобрались, что случилось недопонимание. То про что я писал - это поздние девяностые и нулевые, до введения ЕГЭ. СССР я застал только младенцем и про то как там было с поступлением не особо знаю.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38Поступал в 98-м в ВУЗ, документы требовали до экзаменов, в городе было 2 ВУЗа где было хоть какое то ИТ, пришлось выбирать один, т.к. экзамены пересекались, а без документов не сдать.
Видимо все зависело от ВУЗа и местного миноразования.
DvoiNic
08.09.2024 08:38+4экзаменатор мог при желании и "вытянуть", и "завалить". ЕГЭ в этом плане проще и объективней. ЕГЭ я пробовал решать лет 7 назад, когда сын школу заканчивал (к тому времени "угадайки" по математике и физике уже заменили на нормальные экзамены) - ничего сложного.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38Ходил на аппеляцию по информаитке в этом году, все заваленные задачи, тупо с ловушками на внимание, т.е. мало правильно решить, надо еще разгадать хитрость заложенную составителем.
DvoiNic
08.09.2024 08:38что значит "мало правильно решить"? решение либо правильное, либо неправильное. Непонятое условие задачи ("неразгаданная хитрость составителя" ака сработавшая "ловушка на внимание") приводит к неправильному решению
Fragster
08.09.2024 08:38"На внимание" - это в жизни важно, особенно в информатике. А то потом космические корабли падают или рентгена в 256 раз больше выдается...
Viacheslav01
08.09.2024 08:38Школьный курс информатики не готовит разработчиков и инженеров, а бает базовое образование по данному направлению. Так зачем все эти ловушки на внимание?
RTFM13
08.09.2024 08:38+1Ну у нас школа договорилась с ВУЗом и выпускные засчитывали за вступительные. Принимали экзамены преподаватели вуза. Если недобрал баллов, то можно потом сдать еще раз вместе со всеми.
Я решил надеть на свечку второй презерватив и еще записался на курсы, где тоже были свои экзамены которые тоже засчитывали за вступительные. В итоге я сдал 2 комплекта экзаменов успешно, но мог бы сдать еще раз если бы недобрал баллов.
Вообще я удачно попал и с местом и временем между двумя совками.
menz1
08.09.2024 08:38Я приезжал из другого города поступать в МГУ. Конкурс был 10 человек на место. Если бы не поступил - пошёл в армию. Отличная альтернатива, да?
saboteur_kiev
08.09.2024 08:38+1видимо по идеологии приближаются к китайским выпускным экзаменам. Почитайте что это такое.
venanen
08.09.2024 08:38+6ЕГЭ как концепция единого экзамена меня радует. А вот задания не радуют совсем. Дальше первой части идут задачи, которые без знания алгоритма не решить. То есть не просто сложный интеграл, который надо посчитать в общем виде, а конкретный алгоритм решения. Так не у всех задач, но тут как на алгособесах - я, конечно, смогу с нуля родить алгоритм Дейкстры в неоптимальном виде, но не в стрессовой ситуации и не за короткое время. Задачи на информатике давно вообще как какой-то сюр выглядели, но потом там сместили фокус на программирование, это хорошо.
И получается такая ситуация, что люди не учатся решать задачи в общем виде, а учатся конкретным алгоритмам, у них происходит переобучение, и шаг вправо, шаг влево - задачу невозможно решить. И школьники это понимают, что если варианты от пробников отличаться будут сильно - будет беда, с учетом внушений, что не сдашь ЕГЭ - пойдешь в дворники.mayorovp
08.09.2024 08:38+8Откуда это поверье, что ЕГЭ может быть либо сдан на 100, либо не сдан?
Задача ЕГЭ - ранжировать всех выпускников школ, чтобы было видно кто лучше, а кто хуже. Для этой цели в экзамене обязательно должны быть задачи, которые не все могут решить.
Нет, понятное дело, что каждому отдельному школьнику лучше бы решить все. Однако, это нужно лишь чтобы у него была возможность поступить в условный МГУ. Но вся Россия поступить в МГУ никак не сможет, это данность.
PanDubls
08.09.2024 08:38+9Обычно противники ЕГЭ по совместительству являются апологетами советской системы экзаменов. Где, по сути, вузовский экзамен реально был практически бинарным -- сдал/не сдал (по сравнению со стобалльной системой четырехбалльная так и выглядит). А поступал племянник члена приёмной комиссии, без егэшной нервотрепки.
venanen
08.09.2024 08:38Я полностью согласен. Я не говорил, что экзамен должен быть бинарным. Но задачу, которую решат не все я вижу, например, как сложный большой интеграл. Не хитрый, для которого нужно алгоритм знать, а обычный, просто большой. То есть проверять знания предмета, а не знания конкретного алгоритма решения, т.к. тогда происходит проверка не знаний, а лотерея - кто на подготовке попал в нужный алгоритм - тот решил. Кто не натаскивался на другие алгоритмы - тот не решил, при прочих равных знаниях.
kogemrka
08.09.2024 08:38+6Я не эксперт и вообще не шарю, но мне кажется, что таким вот бьющим пол психике фактором в ЕГЭ становится то, что ребёнка как бы включают какую-то глобальную конкуренцию.
ЕГЭ даёт плюс - стандартизирует отбор более-менее, и ставит всех в равные условия. Это, на мой взгляд, вообще отлично и зашибись. (равные условия - в контексте отдельно взятого экзамена - понятно, что в плане образования у ребёнка в Москве даже не в хорошей школе и у ребёнка в регионах вне миллионников условия очень разные и в ближайшие десятилетия разрыв значимо не уменьшится).
Минус - воспитание детей и реакция общества не адаптирована к тому, что ребёнка закидывают в конкуренцию с сотнями тысяч детей.
---
Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей и быть несчастными из-за сравнений (и делать несчастными других)
Экзамены в этом плане - даже не самый яркий представитель этого эффекта. Вот инстаграмы всякие - сводят с ума подростков и young adults, потому что они в поисках с кем себя сравнить сравнивают себя не с "Людкой из второго подъезда, стервой в миниюбке", а с миллиардерами-звёздами с нарисованной жизнью.
ЕГЭ же в некотором смысле заставляет себя сравнивать с всем пулом выпустившихся детей, в том числе с гениями, а так же с теми кто имеет такой доступ к образованию и ресурсам, которого не будет ни у тебя, ни у твоих детей, ни у твоих внуков.
---
(Но сама система отбора мне скорее нравится - такая система отбора позволяет поступить из условного села туда же, куда поступают условные пятисемиты (обойдя половину из них)).
---
Проблема тут не в ЕГЭ, проблема тут как будто бы в том, что общество и психика не готовы к тому, что привычные паттерны (сравнивать себя с соседом) будут ломать психику, когда твоими соседями становится вся страна и вся планета.
---
Посмотрите как кроет взрослых дядек программистов от перспективы что на собеседовании будут заставлять играть в экзамен и решать литкод-задачи и как они плюются на олимпиадных кодеров, которые "нормально работать на самом деле не умеют", но с ними приходится соревноваться. А ведь в этом случае решается на несколько порядков менее важный вопрос и люди, от которых ожидается намного более стабильная психика, чем от ребёнка.
Wesha
08.09.2024 08:38+1Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей и быть несчастными из-за сравнений (и делать несчастными других)
Есть у людей идиотская культура сравнивать себя с соседом Васей, и видя, что у них результат хуже, чем у Васи, не брать себя в руки, с удвоенной энергией врубаться в проблему, и в конце концов упорным трудом делать себя лучше Васи, а вместо этого требовать переломать Васе ноги, а то чё это он бегает быстрее меня.
kogemrka
08.09.2024 08:38+1а вместо этого требовать переломать Васе ноги, а то чё это он бегает быстрее меня.
Такое тоже есть, однако это немного другая пробелма, имхо, не мешающая существовать исходной.
Позвольте полюбопытствовать - это ремарка в сторону или вы где-то в моём сообщении увидели призыв кому-то ноги переломать?)
Wesha
08.09.2024 08:38+1Ремарка в сторону. В том смысле, что, увидев проблему (что уже есть половина решения), люди предпочитают не решать её, а сделать её незаметной. Хорошая аналогия — когда в машине загорается ламочка "осталось мало бензина" — не заехать на заправку и дозаправиться, а заклеить лампочку пластырем, чтобы не раздражала.
L0vkach
08.09.2024 08:38Но ведь можно было не сравнивать себя с Васей в беге, а играть на скрипке в своё удовольствие. Пусть Вася бегает, если ему нравится, а я играю на скрипке, потому что мне это нравится.
А становиться лучше беспредельно нельзя. Посмотрите на профессиональных спортсменов ставящих себе цель "взять золото на олимпиаде, а после пьедестала хоть в могилу".Wesha
08.09.2024 08:38Но ведь можно было не сравнивать себя с Васей в беге
Так ведь о том-то и речь: конечно, можно — однако целая куча озабоченных граждан с какого-то перепугу сравнивает.
DvoiNic
08.09.2024 08:38ЕГЭ же в некотором смысле заставляет себя сравнивать с всем пулом выпустившихся детей, в том числе с гениями, а так же с теми кто имеет такой доступ к образованию и ресурсам, которого не будет ни у тебя, ни у твоих детей, ни у твоих внуков.
ну так и жить ты будешь тут же, и среди гениев, и отбросов. И занимать будешь то место, которое сможешь. А для этого нужно оценивать свои шансы. А для этого нужно знать свой текущий уровень.
MihailP86
08.09.2024 08:38Да тем, что учителя, прочухав вариант подзаработать репетиторством, перестали адекватно учить детей. И теперь исправляют свои же ошибки да еще и за доп деньги.
CorwinH
08.09.2024 08:38А чем собственно ЕГЭ так принципиально отличается от экзаменов которые всегда сдавали в школе при выпуске?
Скорее, ЕГЭ надо со вступительными экзаменами в ВУЗ сравнивать.
Zakhar_82
08.09.2024 08:38Нафига трястись? Я дочери сказал: не парься, главное сдай, а вышку платную себе позволить может каждый, кто репетиторов нанимает для прохождения ЕГЭ на 100 баллов. В итоге учится там, где 0 бюджетных мест, даже с 305 баллами не пройдешь и любыми медалями
kogemrka
08.09.2024 08:38а вышку платную себе позволить может каждый, кто репетиторов нанимает для прохождения ЕГЭ на 100 баллов.
И то и другое дикие деньги для среднего гражданина
Zakhar_82
08.09.2024 08:381)многие вузы и компании предоставляют беспроцентный кредит на обучение (у меня на работе - под 3%, у дочери в универе под 0%)
2) накопить к 11 классу чуть проще, чем к 8-9, когда начинается рубилово за ЕГЭ(мы же знаем, что за 10 лет примерно ребенок школу заканчивает заранее)
3) смотрел в том году себе ВУЗ, нашел 2 варианта до 150 тысяч в год по нужной специальности, вроде терпимо и входные баллы прям низкие, осталось только ЕГЭ сдать)))
kogemrka
08.09.2024 08:38А вы посмотрите, может быть в вузе до 150к в год и проходные на бюджет не 100 из 100 требуют)
Zakhar_82
08.09.2024 08:38Да там слёзы какие-то, но в 44 года с 3 детьми(детсад, школа и универ-3 курс) нужно найти время подготовиться, сдать и ещё за 4 года не сдаться на дистанции
kogemrka
08.09.2024 08:38+1Пардон, у меня тут смешались в голове упоминания родителей, нанимающих репетиторов для натаскивания на 100 на егэ и поиск вуза для себя.
Искренне желаю удачи вам!
CorwinH
08.09.2024 08:38до 150 тысяч в год по нужной специальности, вроде терпимо
Сюда нужно добавить ещё 300 тыс (или даже больше) на проживание.
mrsantak
08.09.2024 08:38+1Ох если бы мандраж можно было бы всегда побеждать рациональными доводами... Тут взрослые люди с дохрена опытом на каких-то собесах трясутся. А с детьми радоваться надо, что всего лишь трясутся, а не с крыши прыгают...
Zakhar_82
08.09.2024 08:38Ну это же обезьянье поведение из глубины мозга, стая осудит и сделает изгоем, будешь потом шкурки от бананов из камней выковыривать пока никто не видит, а то и вообще лапу отгрызут. С этим в принципе надо с детства работать
Aleks39
08.09.2024 08:38Ну да, раньше без ЕГЭ же лучше было, в ВУЗах только умные учились. Да, есть перебор с камерами и прочим нагнетанием, но подготовиться к типовому тесту намного легче, чем ехать в неизвестность в другой город и попытать удачу на поступлении.
А то, что детки с психикой расшатанной - вина исключительно их родителей. Воспитывать должны родители, а не учителя.
gorod98
08.09.2024 08:38Экзамен как экзамен, готовьтесь к нему - и открывайте себе дороги в будущее, соответственно своей дисциплине и знаниям. Не устроил результат? Не проблема - записывайтесь на пересдачу!
По-моему, замечательная система без возможного влияния человеческих отношения на результат.Fragster
08.09.2024 08:38Тут многие начинают говорить про стобалльников с кавказа. Как будто бы отсутствие ЕГЭ мешало им занимать в ВУЗах бюджетные места до этого.
randomsimplenumber
08.09.2024 08:38Тут многие начинают говорить про стобалльников с кавказа.
Это штош получается, в системе есть уязвимость, но пользуются ею только кавказцы?
ermouth
08.09.2024 08:38+8И как то не жаловались
Текущее поколение с детства расслабленно и потому мизер дисцеплины требуемой в школе считает непосильной ношей
Глубокомысленно обобщу в вашем стиле: судя по вашему комменту ваше поколение русский язык считает непосильной ношей.
Viacheslav01
08.09.2024 08:38+2Я лично его считаю непосильной ношей для себя, это каким то образом влияет на смысл написанного?
Или как обычно, нечего сказать по теме, переводим на неграмотность написавшего?ermouth
08.09.2024 08:38+1это каким то образом влияет на смысл написанного
А нет там никакого смысла – сначала рефлексия о линейках под гимн плюс гусей, а потом внезапно ничем не обоснованное обобщение о том, что школьная «дисцеплина» считается текущим поколением непосильной ношей.
greenman17
08.09.2024 08:38+1стоит также отметить, что в школах совка была дедовщина, более лайтовая, чем в армии, но была, поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
Cruz_Castillo
08.09.2024 08:38+2А Вы учились в "школе совка"? Или по сериалам - книжкам "отмечаете"?
Wesha
08.09.2024 08:38+6поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
Гонево. Не знаю, где вы учились, а нас такого не было. В нашей школе случаи сшибания копеек с мелких мне неизвестны, а вообще слухи долетали, в том смысле, что такие сшибатели быстро оказывались в детской комнате милиции.
UranusExplorer
08.09.2024 08:38не знаю, где вы учились, а нас такого не было.
Ну, если у вас не было, значит нигде не могло быть.
saboteur_kiev
08.09.2024 08:38+3Ну, если у вас не было, значит нигде не могло быть
Нет, это значит что такая дедовщина относится не к школам совка, а какой-то отдельно взятой школе. И скорее всего в этой школе такое может быть и в совке и после развала и даже сейчас.
Wesha
08.09.2024 08:38Так я же сказал — не знаю, где вы учились. Рискну предположить, что в каком-нибудь Магадане.
randomsimplenumber
08.09.2024 08:38такие сшибатели быстро оказывались в детской комнате милиции.
И... ? Наказания за сшибание копеек не прописано. Могут пристыдить. Могут уведомить родителей. На этом всё. Чтобы переехать в спецшколу - нужно проступок посерьёзнее.
DvoiNic
08.09.2024 08:38Наказания - не прописано. Пристыдить - конечно. Уведомить родителей - обязательно (профилактическая беседа с ними после постановки на учет была обязательной и подотчетной. Иногда это делал инспектор ИДН, иногда участковый). Но учет в ИДН - это само по себе гемор (хотя, конечно, зависело от инспектора) - это периодическое посещение инспектором, это посещение инспектором в случае каких-то происшествий в районе (при подозрении, что там принимали участие несовершеннолетние), это "первое предупреждение" перед "спецшколой". В конце концов отметка об этом могла помешать поступлению в ВУЗ, сыграть роль в распределении по командам в армии, ну и тому подобная портящая жизнь мелочевка.
Wesha
08.09.2024 08:38Наказание осуществляли родители.
DvoiNic
08.09.2024 08:38многим родителям было пофиг. "отец сидел, я сидел, брат сидел - ничего страшного."
Wesha
08.09.2024 08:38+1Ну да, ну да, "полстраны сидело, полстраны охраняло", только непонятно, кто строил всякие Байконуры с Днепрогэсами.
Fragster
08.09.2024 08:38Те, которые сидели же. По крайней мере в этом нас пытаются убедить злобные англосаксы - Сравните результаты поиска по картинкам "кружка Королёва" у яндекса и у гугла
CorwinH
08.09.2024 08:38Наказания за сшибание копеек не прописано.
Чтобы "сшибать копейки", нужно применять меры физического воздействия. А вот за это наказание уже предусмотрено.
manualBrake
08.09.2024 08:38Я пошел в 88 году. Не помню чтобы это особо проявлялось на закате "совка", ну или в младшей школе для меня. Но, в начале 90хх и в старших классах лайт вариант во все цвета уже присутствовал. И люди кстати те же самые, их не с Марса завозили.
RTFM13
08.09.2024 08:38У нас в школе особо не было жести в этом плане, а в детском саду была на столько, что я даже запомнил.
ssj100
08.09.2024 08:38+2поборы денег для старшаков так называемых,
откуда у школьников деньги?
поцы там тоже делились на районы и махались, + поборы денег для старшаков так называемых, ну и были своего рода терпилы и прочие, чисто лагерно-гулаговская система перекочевавшая от тех, кто сидел в малолетке
вы сейчас описали добрую часть американских фильмов про школу ( локализованную для бСССР)
fen-sei
08.09.2024 08:38откуда у школьников деньги?
В вашей семье не надавали ни карманных денег, ни на обед?
ksbes
08.09.2024 08:38+2Обед в советской школе был бесплатным (для детей по крайней мере). Носить в школу деньги смысла было ноль. Ну если в с криминалом дел не имел. У нас деньги носили те кто курил/пил/играл в орлянку - чтоб у "блатных" старшаков как раз "нелегал" всякий покупать.
DvoiNic
08.09.2024 08:38+2обед в советской школе стоил 1 руб. 25 коп в неделю года до 81, после - 1.50.
Kanut
08.09.2024 08:38+1В моей школе в 80-х он точно был платным. Но у нас родители платили.
При этом в буфете можно было самому покупать чай с булочкой. Поэтому у некоторых детей деньги с собой были.
И кто-то там даже действительно попытался в какой-то момент у младших деньги отбирать. Но не прокатило потому что этих "умников" отловили папы и старшие братья жертв. И объяснили что так делать не надо.
Wesha
08.09.2024 08:38Мне ежедневно родители выдавали по 5 копеек (4 — котлета, 1 — кусочек хлеба к ней). Можно было подкопить за несколько дней и сбегать на большой перемене в кондитерскую в соседнем доме, купить пирожное "Картошка" за 20 коп. Никто меня никогда не тряс.
Kanut
08.09.2024 08:38Меня тоже никто никогда не тряс. Но это не значит что такого в принципе не происходило.
andersong
08.09.2024 08:38+1Нам с младшей сестрой в 80е давали рубльдвадцать донести до школы и сдать на обеды, а про карманные деньги мы не слышали.
Rohan66
08.09.2024 08:38+1Да, так и было. В понедельник деньги сдал на первом уроке классной - и всё. Иногда давали на пообедать в школе, если сразу после школы на кружок или секцию.
ssj100
08.09.2024 08:38Нет, в школе кормили "бесплатно" - то есть раз в месяц платили за газ и все. но чтоб каждый день ходить с деньгами такого не было. максимум могли с собой приносить яблоки/бутерброды.
C другой стороны это было уже 94-03, не СССР поэтому казалось что там даже этого не нужно... ясное дело что во всех по разному поэтому и интересно узнать
DvoiNic
08.09.2024 08:38у нас (Челябинск) темы "район на район", "школа на школу" и "двор на двор" периодически возникали года с 77 точно (родственничек был в то время участковым), и достаточно быстро гасились милицией. Но огрести в "чужом" районе вечером было довольно легко, хотя сильно зависело от района.
CorwinH
08.09.2024 08:38темы "район на район", "школа на школу" и "двор на двор" периодически возникали
Но, ведь, участие было добровольным?
MaTocoB
08.09.2024 08:38Что-то не помню такого, хотя школу не любил. Началось это, когда "совок" уже кончился.
Zakhar_82
08.09.2024 08:38Учился в школе в ужасные 90-е(закончил в 99м), все друзья до сих пор оттуда, ни с кем не махались, ни с кого деньги не сшибали, клей не нюхали. На уроки ходили в металлических балахонах класса после 5-6, по выходным на концерты в Горбушку (ДДТ, Аквариум,Алиса), все в вузы поступили, школа обычная московская на задворках спального района. Учителя к нам относились с уважением, мы к ним, да были исключения (классуха мне говорила, что из меня ничего не выйдет, да и почти всем так говорила), я тоже помню пару своих выходок неуважительных, прям муштры не припомню, физрук нам соревнования по баскетболу устраивал с другими школами, даже с какими-то из интерната, вот там нам обещали после игры побить, но никто не побил. А вот во дворе скины каждый день звали в бригаду бить косоглазых, не шел, но и нас тоже не трогали.
В школе помню только один случай, когда до меня доколебался старшак, но его быстро засекли и потом выгнали, он доколебывался не только до меня видимо, деталей уже не помню, ещё помню пока в нашей школе ремонт был - ходили в соседнюю, у меня там кожаный рюкзак украли, тоже было обидно и стыдно перед родителями (первый класс).
Компанией школьных друзей - с кем тогда дружили, встретили этот год.
devops_sergeant
08.09.2024 08:38В Союзе ещё секса не было. А потом из союза вывалились все те, кто устроил тотальный развал всего и сразу. Со всеми межнациональными песнями и плясками. И те же умные из союза сейчас пытаются играть в правителей. Об этом как то все резко забывают.
DvoiNic
08.09.2024 08:38Ну что вы! В Союзе все были белыми, пушистыми, умными, самыми читающими... надои чугуна постоянно росли и колосились! а рэкетиров-бандитов-мошенников-клерикалов-радикалов нам ровнёхонько в ночь развала союза из ихних америк империалисты забросили...
Wesha
08.09.2024 08:38секса не было
, была любовь. Ну, знаете которая большая и светлая. Алёшка за Софью жизнью рисковал, но зачем — не рассказывал. Наверно, чтобы песню с ней спеть.
DvoiNic
08.09.2024 08:38― Подь сюды. Хочешь большой, но чистой любви?
― Да кто ж её не хочет?
― Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал.
©ФЛ
Dolios
08.09.2024 08:38+3Придется разбить ваши розовые очки, в союзе, приходилось и стихи наизусть учить, и на ежедневных линейках стоять под гимн, и школу самим убирать, и район регулятно убирать, и на уборку урожая ездить, и соотестствовать строгому (в меру возможностей) кодеску октябрят, пионеров и комсомольцев (это заценить не успел).
И ничего хорошего в этом не было. Сейчас я смотрю на то, как работает система начально-среднего образования в других странах и понимаю, какой же лютейший [censored]ец у нас в совке был. Старшая школа - такой же отвратительный и бессмысленный цирк, когда всем в голову пытались запихать абсолютно ненужные им знания, которые забывались 95% учеников на следующий же день. А важным вещам типа умения вести себя в коллективе, взаимодействию с людьми, работе в группах не учили вообще. И сейчас не учат. А уж про то, чтобы выявить склонности ребёнка, можно даже не вспоминать. Кто тут из почитателей совка ответит без гугла, чем митоз от мийоза отличается? Я, победитель областной олимпиады по биологии, не отвечу. Точно также 95% людей не смогут систему неравенств решить простую или составить уравнение химической реакции. Зачем нам всем этим в череп гадили? Почему не дали выбрать направление и заставляли учить всё подряд? Нахрена я помню год битвы за Шипку?
Это я все как золотой медалист (это 5 по абсолютно всем предметам, если кто не в курсе), дважды краснодипломник и аспирант говорю. Совковое школьное образование - дичь, бессмысленная и беспощидная. Это был механизм угнетения, его цель была задавить любые творческие порывы, сделать из человека винтик.
К сожалению, сейчас мало что поменялось, даже стало хуже. В старших классах раньше хоть интегралами, митозом да Болконским душили, а сейчас и этого нет, все как обезьяны 2 года тесты надрачивают, чтобы упыри в министерствах графики красивые рисовали.
uhf
08.09.2024 08:38Вы защищаете лень и невежество, объявляя знания "ненужными". Человек только формируется, он даже еще не знает, куда дальше поступать будет, какую профессию выберет.
Вы бы хотели изучать только то, что интересно - программирование? А после работы смотреть "Битву Экстрасенсов", лечиться травами, голосовать за того, кто больше наобещает? Или критическое мышление, по-вашему, просто так появляется?
Вы закончили школу с медалью - значит, результат есть, эффективность доказана. То, что вам было некомфортно - ну так людям всегда что-то не нравится. Желания и рациональность несколько расходятся. Спортсменам приходится прыгать по свистку, бегать по стадиону в любую погоду, потеть, рано вставать, представляете? Но они понимают, зачем страдают, а вы не поняли. Можно же жаваскрипт выучить и зашибать деньги, зачем всё остальное знать? Я не вас цитирую, но тут такая точка зрения часто встречается.
Конечно не все идеально в школе, есть что улучшить, но чтобы всё сломать и заново делать - это позиция джуна, который только пришел в проект, совершенно в нем не разбираясь.
illinav
08.09.2024 08:38А после работы смотреть "Битву Экстрасенсов", лечиться травами
Так её и так бывшие школьники смотрят. Возможно, разнообразие предметов в школе не является достаточным?
И, более того, существуют бывшие школьники, которые травами не лечатся, но в школе биологию прогуливали, так что с необходимостью, видимо, тоже проблема.
Или критическое мышление, по-вашему, просто так появляется?
Программирование (ну, чуть более глубокое, чем в wysiwyg формочки рисовать) это отлично прокачивает, к слову.
Но они понимают, зачем страдают, а вы не поняли.
И я не понял, зачем страдал на литературе или географии, например. Поясните, пожалуйста.
uhf
08.09.2024 08:38Так её и так бывшие школьники смотрят. Возможно, разнообразие предметов в школе не является достаточным?
Вам любой дата-сайнтист подтвердит, что чем больше и разнообразнее датасет - тем лучше обучается нейросеть, тем выше ее способности к генерализации.
А людей на 100% всех все равно не обучишь, ограничения по железу. Всегда будут те, кто смотрит битву экстрасенсов. Важно лишь то, будет их больше, или меньше.существуют бывшие школьники, которые травами не лечатся, но в школе биологию прогуливали, так что с необходимостью
Исключения есть всегда, они не опровергают закономерность. Например ту, что у антипрививочников знание биологии хуже.
Программирование (ну, чуть более глубокое, чем в wysiwyg формочки рисовать) это отлично прокачивает, к слову.
Глядя на толпы радикальных фанатов и проповедников некоторого языка/фреймворка/технологии, я с этим скорее не соглашусь.
на литературе
Для развития воображения и внутренней визуализации, чтобы мозг обучался на ситуациях, недоступных или недопустимых в реальной жизни, чтобы уметь составлять слова в осмысленные предложения, желательно, без односложных матерных конструкций.
географии
Чтобы знать, где заканчиваются границы России.
illinav
08.09.2024 08:38Вам любой дата-сайнтист подтвердит, что чем больше и разнообразнее датасет - тем лучше обучается нейросеть, тем выше ее способности к генерализации.
Ну, вам тут не повезло: я сам дата-сайентист (ну, почти — у меня больше уклон в более классическую матстатистику). И это, короче, не совсем так, а чаще всего — совсем не так, особенно если датасеты из принципиально разных областей и задач (или даже не очень принципиальных — например, научить нейросеть играть в несколько разных игр без переобучения на каждую из них было нетривиальной задачей).
А людей на 100% всех все равно не обучишь, ограничения по железу.
Так ограничения и у каждого конкретного есть.
Глядя на толпы радикальных фанатов и проповедников некоторого языка/фреймворка/технологии, я с этим скорее не соглашусь.
У людей просто несовпадение терминов и неявных prior'ов. Школа это озвучивать не учит и не чинит, инфа соточка.
Для развития воображения и внутренней визуализации
Лучше математикой заниматься, больше развивает оба эти навыка.
чтобы мозг обучался на ситуациях, недоступных или недопустимых в реальной жизни
Говорят, для лоботрясов школьного возраста переживания соответствующих героев все равно не очень доступны. Обучение происходит не очень.
чтобы уметь составлять слова в осмысленные предложения, желательно, без односложных матерных конструкций.
Литературу-то я тоже прогуливал — короче, с этим у меня тоже проблемы, измеримо более глубокие, чем у непрогуливавших, да?
Чтобы знать, где заканчиваются границы России.
На истории привели кучу примеров, как границы пересматривались. Что ж делать-то с географическими знаниями теперь?
Но это я так. Как лично мне помогло бы знание этих границ?
uhf
08.09.2024 08:38И это, короче, не совсем так, а чаще всего — совсем не так, особенно если датасеты из принципиально разных областей и задач (или даже не очень принципиальных — например, научить нейросеть играть в несколько разных игр без переобучения на каждую из них было нетривиальной задачей)
Это чаще всего так (хоть я и не датасайнтист). Раньше не хватало мощностей обучать одну нейросеть на разные задачи, но сейчас вполне себе существуют мультимодальные модели, у которых результаты не хуже и даже лучше узкоспециализированных. OpenAI, Meta и другие гиганты жалуются, что кончился интернет и не им хватает данных.
По остальному нет желания отвечать, вы приводите доводы без аргументов, и какие-то единичные примеры, якобы опровергающие статистику. Вам лично школа не нужна? Ну ок, я свой лимит усилий по убеждению исчерпал.
illinav
08.09.2024 08:38Раньше не хватало мощностей обучать одну нейросеть на разные задачи, но сейчас вполне себе существуют мультимодальные модели, у которых результаты не хуже и даже лучше узкоспециализированных.
Дело не только в мощностях, но и в алгоритмах.
Но в любом случае у людей та же проблема: возможности людского железа ограничены.
По остальному нет желания отвечать, вы приводите доводы без аргументов
А почему аргументы должен начинать приводить я? ;)
Вы вон пишете, что литература что-то там развивает, хотя этому как раз никаких аргументов не приводите, при этом от меня их требуете. Странно выходит!
uhf
08.09.2024 08:38возможности людского железа ограничены
Стандартную школьную программу большинство усваивало, до какого-то времени.
хотя этому как раз никаких аргументов не приводите
Не считаю необходимым приводить банальные и общеизвестные факты, что научные исследования показали пользу чтения, что уровни эрудиции и интеллекта коррелируют, и что литература есть в образовательной программе любой страны мира.
illinav
08.09.2024 08:38Стандартную школьную программу большинство усваивало, до какого-то времени.
Тут проблема скорее в трате времени. Почему мне необходимо сидеть на уроке по литературе, географии и истории, если бы я мог углублённо изучать математику или политологию?
Не считаю необходимым приводить банальные и общеизвестные факты, что научные исследования показали пользу чтения, что уровни эрудиции и интеллекта коррелируют
А, ну понятно. Ну так мои утверждения тоже достаточно общеизвестны.
Но это в очередной раз забавно, конечно: превалирующее аксиоматичное убеждение, заставляющее вас чувствовать более возвышенным над серой массой быдла, вы не подвергаете никакой проверке и принимаете на основе одной лишь достаточной общеизвестности, тогда как к контр-тезисам требуете куда более тяжёлые пруфы. haha.classic.png
Dolios
08.09.2024 08:38Вы защищаете лень и невежество, объявляя знания "ненужными".
Это демагогия, ничего подобного я не делаю. Соломенное чучело.
Человек только формируется, он даже еще не знает, куда дальше поступать будет
Человек в старших классах прекрасно знает куда он пойдёт, он к ЕГЭ с 9 класса готовиться начинает.
То, что вам было некомфортно - ну так людям всегда что-то не нравится.
Хватит выдумывать за меня то, что я не говорил.
Или критическое мышление, по-вашему, просто так появляется?
Оно появляется от зазубривания исторических дат и составления хим реакций, ага. Что было отлично продемонстрированно, когда получившие совковое образование заряжали воду у телевизора.
Вы бы хотели изучать только то, что интересно - программирование? А после работы смотреть "Битву Экстрасенсов", лечиться травами, голосовать за того, кто больше наобещает?
Демагогия. Ложная альтернатива, ложная дилемма
Вы закончили школу с медалью - значит, результат есть, эффективность доказана.
Нет, не значит. Из 4 классов в параллели с медалью закончили 3 человека. Офигенная эффективность, ага.
Спортсменам приходится прыгать по свистку, бегать по стадиону в любую погоду, потеть, рано вставать, представляете?
Представляю. Вы предлагаете им при этом разучивать хоровое пение, разведение картофеля рытьё траншей. Забавно, что вы сами не понимаете, что себе же и противоречите, приводя аргументы в пользу моей точки зрения.
Конечно не все идеально в школе, есть что улучшить, но чтобы всё сломать и заново делать - это позиция джуна, который только пришел в проект, совершенно в нем не разбираясь.
Это опять демагогия и борьба с соломенными чучелами.
Lazhu
08.09.2024 08:38+1Кто тут из почитателей совка ответит без гугла, чем митоз от мийоза отличается?
Я хотя и не выигрывал никаких олимпиад, но вполне четко помню, что митоз это почкование, а мЕйоз - половое размножение (честно-честно не гуглил). Зато могу поставить мильон к одному, что никто здесь даже с гуглом не скажет, чем эпинтеза от эпиклезы отличается ))
его цель была задавить любые творческие порывы
Так прямым текстом и писали императивом "Души прекрасные порывы!"
AlexandreFrolov
08.09.2024 08:38Кстати, ChatGPT сумел ответить на этот вопрос про эпинтезу и эпиклезу, и сразу)
Вот что надо внедрять в современное образование и в текущую работуЭпинтеза и эпиклеза — это термины, которые применяются в разных областях лингвистики и богословия соответственно.
Эпинтеза — это лингвистический термин, обозначающий вставку дополнительного звука или слога в середину слова. Пример: в некоторых диалектах английского языка слово "hamster" произносится как "hampster", где добавляется звук "p". Эпинтеза помогает упростить произношение или сделать его более плавным.
Эпиклеза — это богословский термин, используемый в христианской литургии, обозначающий часть евхаристической молитвы, в которой священник призывает Святого Духа на дары хлеба и вина для их освящения. В православной и восточной католической традиции эпиклеза считается важной частью евхаристического канона.
Таким образом, эпинтеза относится к языковым процессам, связанным с изменением фонетической структуры слов, а эпиклеза — к религиозным ритуалам и литургическим молитвам.
warhamster
08.09.2024 08:38Ага, внедрять бредогенератор в работу... Вот например я у него спросил:
Что такое электрохренолаза?
ChatGPT said:
Электрохренолаза — это сатирическое и вымышленное понятие, которое появилось в советской и российской культуре как шутка. Обычно оно используется, чтобы обозначить несуществующее или нелепое устройство, что-то, что якобы имеет сложное или непонятное назначение.
Этот термин обычно используют в ситуациях, когда хотят подчеркнуть абсурдность или избыточную сложность какого-либо изобретения или идеи. Например, когда что-то настолько сложное и непонятное, что никто не может объяснить, как оно работает, это могут назвать "электрохренолазой".
AlexandreFrolov
08.09.2024 08:38Тут все зависит от того как этим пользоваться.
Если вы только начинаете что-то изучать, ChatGPT подготовит вам план обучения. Да, нужно сверить его с книгами и планами курсов по теме, чтобы не пропустить что-то важное.Также вы можете искать и определения терминов, при необходимости сверяясь с документацией.
При использовании ChatGPT в работе важно понимать, как работает эта нейронка и как ей пользоваться.
Например, я за две недели сделал систему рекомендаций похожих товаров на нейросетях с ее помощью в одиночку. ChatGPT заменил мне в этом проекте:программиста Python;
тестировщика;
специалиста по нейросетям;
датасаентиста;
разработчика бекэнда;
разработчика фронтэнда;
верстальщика HTML
Можете посчитать зарплату этих сотрудников за две недели.
Но, разумеется, вы ничего не сделаете, если не разбираетесь в теме и не можете отличить правильные ответы от ошибочных. В этом смысле ChatGPT гораздо мощнее поисковых систем. Но нужно уметь ей пользоваться.
Что касается школ, то вот тут учитель и мог бы научить школьника работать с передовыми технологиями. Лично я для себя пользу вижу, и даже очень большую.
vedenin1980
08.09.2024 08:38несуществующее или нелепое устройство, что-то, что якобы имеет сложное или непонятное назначение.
Человек, вероятно, бы дал похожее определение, если бы его спросили "что такое по твоему электрохренолаза" ну кроме утверждения, что понятие реально существует в культуре. Просто ChatGpt пока не научили честно говорить я не знаю, поэтому когда не знает, он ведет себя как студент на эзамене с невнимательным преподавателем.
Wesha
08.09.2024 08:38чем митоз от мийоза отличается?
Тем, что митоз — это процесс деления клеточного ядра, а мийоз — выдуманное слово. /s
AlexandreFrolov
08.09.2024 08:38"Мейоз (редукционное деление клетки) — деление, в процессе которого из одной диплоидной (2n) клетки получаются 4 гаплоидные (n) клетки."
https://foxford.ru/wiki/biologiya/meyoz-i-ego-biologicheskoe-znachenie?srsltid=AfmBOopA9rTUYJ51PSuKDGu2BWi8dCds1AQPCg4o6jUgMHbJeCMywcmy&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2FНе совсем мийоз)
Dolios
08.09.2024 08:38Не совсем так. Это как раз то, о чем я говорю, что-то помню, но что там именно, хз.
мЕйоз
Зачем вы всё испортили? :) Я хотел потом написать, что никто даже ошибки не заметил :)
neskuchan Автор
08.09.2024 08:38+2Второй и третий класс уже могли бы посвятить творческому развитию - изучению музыки, живописи, литературы (согласно возрасту) и также в игровой форме добавляем полезные умения для жизни. Правильная техника подъёма тяжелых вещей например. Чтоб спину не срывать. полезно? офигеть как полезно! И таких примеров у меня вагон и маленькая тележка
Farongy
08.09.2024 08:38+15Так система образования вроде и строится на возрасте. Скажем, первоклашек не учат брать интегралы.
Помнится были у меня в школе и музыка, и ИЗО, и литература - что не так то?
и даже 30 лет
Ну вот тем кому сейчас 30 в школе ещё приходилось убирать за собой.
neskuchan Автор
08.09.2024 08:38вам интегралы в жизни пригодились? мне - нет. а вот умение готовить каждый день пригождается. обидно, что этому не учат в школе, правда?)
Farongy
08.09.2024 08:38+35Конечно мне пригодились интегралы. Математика и другие науки натренировали мой мозг. Они дали мне понимание материальности мира. И это понимание говорит - что экономический базис лежит в основе. Что пока стоимость рабочей силы ниже ЗП, у вас с любым образованием будет падение рождаемости.
И у нас девочек учили готовить, мальчиков мастерить всякое.
neskuchan Автор
08.09.2024 08:38+5ага. учили готовить только девочек. учили обращаться с молотком только мальчиков. ещё одна "подстава" от школы. как будто вы женитесь только чтобы вам готовили. По мне так лучше бы всех детей учить готовить и обращаться с молотком, без привязки к содержимому штанов.
Willy64
08.09.2024 08:38+3Неправда. Кто хотел - тот тем и занимался. У меня в классе одна девочка занималась деревом и железом, а один друг ходил на занятия по кулинарии.
polearnik
08.09.2024 08:38+2так в этом и проблема. дети не дума на 20 лет вперед что им пригодится и умение управлятся с молотком и с кухонной плитой. просто послушно идут на те уроки которые в расписании. Об этом должны позаботится взрослые составляющие расписание
kumkurum
08.09.2024 08:38+3а мы в школе пацанами готовили и шили, 1 год, клева было
Cruz_Castillo
08.09.2024 08:38+1А нас девки с УПК приглашали отведать ими сготовленное, ваще огонь было!
voronovam
08.09.2024 08:38точно на 100%.
значение гендерной принадлежности (пока) сильно преувеличено. отсюда возникает достаточно много сложностей, которых можно было бы избежать. на человека вешают ярлыки, ожидают определенного поведения по типу: "ты же девочка" или "ты же мальчик". а по сути разница не так уж велика.
у меня не было отца, и меня, как девочку, в школе не учили обращаться необходимым в быту инструментами, поэтому сейчас приходится наверстывать по ютюбу и прочим источникам информации. было бы эффективнее как можно раньше обладать необходимыми навыками.illinav
08.09.2024 08:38Эффективнее вам конкретной или среднему человеку?
Если средняя девушка предпочитает классически женские занятия, а средний парень — нет, что как выгоднее вкладывать ресурсы в обучение?
Oncenweek
08.09.2024 08:38Так мы учим детей чему надо или чему хотят? Если чему хотят, то надо начать с разрешения взять дополнительные часы физики с химией вместо литературы
illinav
08.09.2024 08:38А кто спрашивает? Если государство — то чему надо (государству). Если родители — зависит от их философии.
Универсальных ответов у меня для вас нет. Но есть неуниверсальный: так как школьное образование бесплатное, то платит государство, поэтому оно и заказывает музыку.
artptr86
Я не посещал детский сад, да и вообще не могу сказать, что рано повзрослел из-за школы. Но детей у меня всё равно нет.
neskuchan Автор
А как вы считаете, почему у вас нет детей?
artptr86
Не готов ответить на этот вопрос
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
greenman17
Ежели товарищи в развитых странах вроде Норвегии и Швейцарии не спешат плодится хотя бы до уровня простого воспроизводство населения, то какой смысл плодится в застрявших в середняках странах вроде бывших республик так называемого пост совка (ловушка среднего дохода)?
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
zarfaz
Я думаю это потребность общества как группы. Потребность настолько острая, что воспринимается группой как вопрос выживания. И вот тут то выживаемость группы и комфорт индивида могут конфликтовать. В том числе в долгосроке отсеиваются группы, которые не озаботились нормальной репродукцией, уступая место группами размножения.
В итоге на плаву остаются только группы склонные к размножению. Или на основании хотелок самих индивидов, или по принятым нормам и давлению со стороны группы как общества.
ITDiver77
Вы плодитесь для кого-то? Потому что маткапитал, потому что гос-во просило или не просило? Лично для меня это не было фактором вообще. И за первого мне маткапитал не дали, а за второго как за первого. Такие законы. Но мне плевать на это, что такое это в общих затратах? Но дети, это инвестиция прежде всего в себя. Понимать, под сраку лет, что жизнь ты прожил не зря, видеть внуков, понимая, что дал жизнь новым семьям, обессмертил себя как мог (передав часть своих генов дальше по цепочке). При этом я не говорю ничего про чувства, глядя на мелких засранцев)) но лично для меня выбор плодиться или не плодиться вообще не стоит. И в вариант "заработать больше денег/увидеть больше мира/жить более богатой и свободной жизнью/умереть в одиночестве в золотом гробу", лично для меня не вариант. Но каждому своё.
asdfddsa
Какой еще золотой гроб, большинство людей едва себя обеспечивают в современном мироустройстве, уходя в мир иной в лучшем случае без долгов. Пока ты молодой, то ты просто нищий, если предки не подвалили тебе гору бабла и бабкину хату. Когда ты уже старый, то как белка в колесе крутишься, доказывая работодателю, что ты еще не старая развалина, а можешь шевелить булками лучше молодежи.
Но дело не в материальной стороне вопроса, а в моральной нагрузке. Когда ты живешь как скотина, всю жизнь только учишься и работаешь, чтобы сдохнуть на этой чертовой работе, а государство придумывает тебе новые проблемы, поборы, запреты и наказания, то просто уже ничего не хочешь, выматываясь от такой жизни без остатка. Не удивительно, что рожают в основном маргиналы.
А по поводу "прожил жизнь не зря", есть у меня знакомый, который всегда это повторял, но вот только живет он теперь один, дети и внуки уехали в другой город, а следом за ними жена. Остался он один с собакой.
unC0Rr
Не надо путать "прожил не зря" и "вокруг меня бегают дети подносят стакан воды". Многим почему-то важно, чтобы дети не имели своей жизни и крутились вокруг старика, но другим смысл жизни не в обеспечении себя бесплатными сиделками в старости. Если ваш знакомый считает, что прожил жизнь не зря, значит так и есть.
Zhabrozavr
А я как раз замечаю, что много детей в обеспеченных семьях.
Vedomir
>современном мироустройстве
В несовременном было еще хуже, намного хуже. Мы сейчас живем в лучшую эпоху в истории человечества. Возможно она так и войдет в историю как золотой век.
donlocura
про золотой век - мощно сказано. можете оценить его величие на заводе - через пару месяцев ваш слух начнет вас покидать, даже если будете ходить в берушах всё время, а ночные смены тоже заметно отразятся на общем состоянии и психике. или прочувствовать, как горят стопы после 3 дней подряд проведенных на ногах по 12 часов, работая в супермаркете. или можете заценить, как лопается кожа на руках от бесконечных коробок по 25 кг каждая. много в современном мире разного - когда садитесь утром в уютное кресло с кофейком, имейте в виду - вам просто везет... пока)
PanDubls
Но как бы плохо ни было, 20, 50 или 100 лет назад было намного хуже.
PowerMetall
"А в Африке и вовсе с голоду и жажды помирают" (с)
Но это не повод равняться на них
И да, касательно "20 лет назад", нуууууу, тогда был, так то, 2004, я бы не сказал что "было намного хуже"
Эх, время...
PanDubls
Тезис в комментарии был: "Мы сейчас живем в лучшую эпоху в истории человечества." Для его истинности достаточно, чтобы все остальные эпохи были хуже, а не чтобы сейчас было прям хорошо.
Но хуже же. Перспектив побольше, а так средний уровень жизни всё таки подрос, особенно за пределами столиц.
donlocura
за пределами столиц как было очко, так и осталось. какой там уровень подрос в условном Канске или Ангарске? или за пределами столиц - это сразу за МКАДом?
PanDubls
Не знаю на счёт Камска, а в Туле и Можайске стало сильно комфортнее за последние 10 лет буквально на моих глазах. Не исключаю, что где-то есть места, где время замерло, но без пруфов утверждаю -- таких меньше, чем тех, где стало хоть немного, но лучше.
donlocura
хз про 20, но 17 лет назад был лучший год в истории человечества - 2007 XD
famileev
Ох уж это стереотипно-линейное восприятие истории, где каждый новый век - он обязательно лучше предыдущих. Я вам открою страшный секрет - в том самом жестоком Средневековье питались лучше и разнообразнее, чем в большинстве стран современного мира, причём это "большинство" включает и развитые страны. И не было там ни паспортов, ни границ, ни цензуры (потому что государство физически не могло вывезти тот же уровень контроля над населением, что и сейчас), ни регулярных экономических кризисов, вызванных перепроизводством (потому что это вещь, характерная для капиталистических экономик, а не феодалистических).
Наш современный мир - он, конечно, в большинстве действительно важных аспектов (вроде доступа к качественным здравоохранению и образованию) лучше того, что было до этого. По крайней мере, по моему мнению.
Но это вовсе не значит, что он идеален. Для начала, наш мир - это мир капиталистических отношений, жёстко насилующий нас всех в сраку и активно препятствующий любым телодвижениям в сторону прекрасного и счастливого будущего, которое, как капиталист прекрасно осознаёт, будет без его полного доминирования.
В начале 20 века женщины ещё не были широко вовлечены в фабричный и прочий "важный" (по мнению людей тех времён) труд, и триумф феминизма позволил всю эту массу людей полноценно ввести в состав рабочей силы. Проблема же оказалось в том, что капитализм не умеет позитивно реагировать на положительные изменения социального характера, и значительное увеличение рабочей силы в размерах привело не к увеличению рабочих мест или любым прочим мерам компенсации, а к падению зарплат, повышению цен и прочим радостям капитализма. Последнее, к слову, включает и активную, сознательную пропаганду со стороны капиталистического класса радикального антагонизма между полами, внедрение идеи опасности равенства полов, ибо divide et impera, ибо только равные могут объединяться в борьбе за общие права рабочих.
В начале 20 века один человек, обычно мужчина, вполне мог прокормить в одиночку свою семью (в которой спокойно могло быть от 3-7 детей), в начале 21 века оба родителя вынуждены батрачить 24/7 и перебиваться кредитами, чтобы обеспечить семью хотя бы из двух человек.
Так что наш век - это не лучшая эпоха. Мы проделали огромный путь по улучшению существующего порядка вещей, был сделан огромный прогресс, но это НЕ золотой век. Это ТЁМНЫЙ век, где нас, коллективное человечество, продолжают ломать, насиловать и бить капиталисты, стремясь раз и навсегда подчинить себе. Просто этот тёмный век во многих вещах лучше того, что было до этого.
randomsimplenumber
Когда не голод, конечно. Покажите сейчас работающего мужика, не способного заработать на миску риса для своей семьи.
fen-sei
Рис был тогда для богатых, бедные ели ячмень.
arielf
Oh boy, here we go...
Вы хотя бы учебник по истории почитайте, чтобы такую чушь не говорить. В XV веке у него лучше жили, чем в XXI, угу.
Всё понятно. У коммунистов осеннее плановое обострение.
PanDubls
Вообще есть такая книга Массимо Монтанари "Голод и изобилие: история питания в Средневековой Европе". И вот он там пишет, что уровень качества питания, характерный для 13-14 века и правда был во многих местах достигнут только к концу 19 века (хотя естественно не в 21): сказывался всплеск численности населения, приведший к оскудению природных ресурсов. В частности, охота в лесах и сбор всяких грибов-ягод окончательно становится привилегией немногочисленной элиты.
Но про 21 век это лол, конечно.
jeeper
Ну собака-то осталась....
Neitr
"Уйти без долгов" - это кстати не лучший случай, "уйти с кучей долгов" - вот лучший случай.
А остальное вообще у автора высосано из пальца.
Основная причина не рождения детей - отсутствие жилья.
И не только жилья для детей, а в целом ситуация с жильем и мобильностью в мире. Жилье превратили в инструмент управления и закрепощения. Дети начинают зачинаться задолго до совокупления.
Для этого надо жилье двум людям. Сейчас главная проблема это вообще иметь жилье, не говоря уже о свободной смене/обмене (увеличении уменьшении) жилья. Жилье возведено в ранг роскоши.
А для рождения детей жилье должно быть расходным продуктом вообще.
Для создания детей должна быть легкая мобильность населения. Для этого нужно иметь социальный дешовый жилой фонд и однородный по стране. Рентабельный жилой фонд - это домогорода размером 5-10 км радиуса под единой крышей. с боксовым номерным фондом.
Ребенок окончил школу, может взять бокс 15-25 м2. Познакомились пара - спокойно в любом месте другом - 2 бокса рядом с единым коридором,или один побольше 30-34 м2. Забеременела - получи гарантированный бокс на ребенка 15-2- м2 с ЖКХ , 300 литров воды, 100 кВт/ч электричества и питание для ребенка. Родился второй получи еще 15.
Как базовое основа: Основная проблема что мало сеймей и много разводов, и основная причина этого - нет жилья, или сложность съехаться, потери при обмене, переезде, сложность совместить жил площади. Провели даже анализ - основная проблема для двух людей готовых создать семью, - это отсутствие жилплощади для этого. А дальше эта проблема перерастает в проблему рождения детей - опять же нет жил пощади для детей. Для того чтобы народ начал размножаться надо всего 3 вещи сделать и гарантировать: 1. Обеспечить бесплатное, полноценное, здоровое, качественное питание каждому ребенку до 18 лет и медицину 2. Обеспечить 10 м2 жилья на каждого ребенка с ЖКХ (вода 300 литров, и 100 кВ/ч электричества, в мес. и отопление) (в натуральном виде), и не в очередь, а сразу - родился ребенок - 10 м2 комнату гарантировано получил до 18 лет. 3. Освободить мужчин от побора в виде грабительских алиментов и отъема имущества мужчин в пользу женщин, которые зачастую идут просто не на детей, а на шоппинг женщин. Алименты сделать всем равные (и для М и для Ж) и реальный минимум (с двоих пополам на специальный алиментный счет ребенка), который надо в стране для жизни ребенка, если кто то хочет больше, то пожалуйста добровольно. Мужчины сейчас просто боятся вообще отношений, потому что законы такие, что от ребенка и алиментов до должника и тюрьмы один шаг, причем могут даже за не собственного ребенка начислить. Несправедливые алименты в виде процентов (не фиксированные - половина от минимума), как раз отталкивают умных, успешных мужчин от зачатия. Цитата "Потому что они понимают, что с хорошей зарплатой, с них будут вытягивать большие деньги женщины через алименты, или вообще оставят и без бизнеса, и без денег. К успешному мужчине сейчас вообще не подобраться женщине, деже если прям обещать что не претендуешь на его деньги, потому что они умные и знают - претендуешь ты не претендуешь, а по закону заставят. Причем этим пользуются самые недобросовестные женщины, окручивая успешных мужчин обманом и мошенничеством, а хорошим Ж к через это все не пробраться к Мужчине успешному (именно к таким от которых стоит рожать, здоровым, умным, с образованием, занимающихся саморазвитием, здоровьем, спортом). Но нет, не подобраться к такому.
У нас пропала грань между "содержать семью, детей" и содержать содержанку. Многие Ж считают алименты на ребенка - своими деньгами, и бегают за мужчинами вытягивая с нимх похлеще многих профессиональных коллекторов, используя все методы шантажа, угроз." Отсюда еще одна проблема - куча РСП с 1 ребенком, никому не нужные, потому что усиленно внушили РСП, что ей надо найти именно обеспечена для себя и своего чада, что они и делают, а мужчины обходят стороной. И получается что не рожают РСП 2 3 4 кого могли бы родить. А сама РСП если что сичтает, что она свой "женский долг" в принципе выполнила 1 ребенком - ну и хватит, а если найдет обеспечуна, там посмотрит типа. То есть она уже ничего не делает намеренно, чтобы быть хорошей женой для следующего, алименты капают и ладно. Надо сделать все чтобы мужчины не шарахались от РСП 1, а для этого надо убирать эту моду на поиск обеспечунов, которую массово втирают всякие психологини на платных курсах "как выдоить мужчину"
Если будет этот минимум в натуральном виде, то просто пропадет страх рожать, что не прокормить или не будет крыши над головой. (а сделать этот минимум доступным (жилье, ЖКХ - можно в специальных домогородах с себестоимостью м2 жилья 10-15 тыс руб) 4. Сейчас есть такое распространенное мнение, что Ж не выполняют долг по защите Родины (не служат в армии) и выходят на пенсию на 5 лет раньше, якобы потому что они альтернативно это выполняют - рожая детей. И это часто приводится как аргумент именно. Ну вот и надо это закрепить законодательно - родила одного ребенка - освобождение от обязанности - священного долга по защите Родины - выполнила его альтернативно. Родила 2-го ребенка, на год раньше на пенсию, родила 3-го - на 2 года раньше на пенсию.... Вот тогда не на словах будут рожать, а на деле.
Но главное доступное жилье, мобильность и отсутствие страха у мужчин зачинать детей, что шантажом детьми его оставят без штанов.
Мужчина должен знать что может зачать хоть 10 хоть 20 детей разным девушкам разнообразив генофонд. Отсюда еще одна проблема - семья.
Семья в современном мире становится наоборот препятствием для большой деторождаемости. У людей есть уже нарратив - что семья - это мама - папа и 2-3 ребенка, на этом и останавливаются, типа дело сделано. При этом семья мешает разнообразию слияния генов, то есть все дети в семье - слияние одинаковых хромосом. Это затормаживает разнообразие нации в целом. Нужно в принципе пробовать уходить от стандартной долговечной семьи, хотя это и страшно некоторым представить
saboteur_kiev
Есть конечно спорные моменты как это все реализовать и обеспечить, но то, что жилье это вопрос номер один для размножения - это 100%.
У меня вот и ЗП неплохая, и отношения с супругой отличные, мы доверяем друг другу полностью. Ну и вообще все неплохо.
Но если вернуться лет на 10 назад, я бы повременил с ребенком, пока не заработал бы на трехкомнатную, чтобы у каждого члена семьи была своя комната. Пусть действительно небольшая, 10-15м, но своя. Это прям наверное самый главный вопрос.
Ну это понятно что это я говорю если отвлечься от политической ситуации.
RTFM13
Ну по факту азиаты размножаются в однушке, пока физически в неё влезают. При этом рядом пара условно коренных в сталинской трёшке мужа спокойно живет без детей в своё удовольствие, а такую же двушку жены - сдают. Они и на работу то ходят только от скуки.
Это конечно крайности но строгой однозначной зависимости размножения от жилья - нет.
То, как создаётся исскуственный дефицит жилья - отдельная мерзкая история.
dimaaannn
— Почему, мистер ITDiver77, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем плодитесь? Зачем продолжаете размножаться? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто страшно погибать? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это стакан воды в старости, инстинкт размножения, может быть, страна, или вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер ITDiver77, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование — бесцельное и бессмысленное!
zyaleniyeg
У любого живого существа только одна простая миссия передать гены дальше по цепочке, но можно и не передавать если мутация неудачная
Kanut
И кто это сказал? Ну кто решил что у любого живого существа именно эта миссия? А не там "создание рюмки коньяка с долькой лимона"?
famileev
С того, что так работает геном. Он существуют, чтобы быть переданным
Kanut
И? Причём здесь какая-то "миссия", да ещё и не у самого генома, а у живых существ?
illinav
Это фигура речи. Не надо воспринимать всё настолько буквально.
Kanut
Угу. А у каждой свиньи "миссия" это быть вкусной? ;)
RTFM13
Фигура речи не должна менять причину и следствие местами. Иначе это фигура демагогии.
illinav
«Моя миссия — нести добро в этот мир». Что здесь является причиной, а что — следствием?
Zenitchik
На самом деле, у живого существа нет никакой мисии.
Просто гены тех, кто не передавал свои гены, до нас не дошли.
unC0Rr
У кого нет такой миссии, помирают, не передав свои гены, остаются только те, у кого такая миссия заложена генетически.
Zenitchik
Вы ставите телегу впереди лошади. Просто кто-то размножился перед тем, как помер, а кто-то не размножился. Только и всего.
unC0Rr
Я понимаю вашу точку зрения, это азы эволюции, но предлагаю взглянуть немного глубже. Как получилось, что кто-то размножился? Если речь о размножении у высших животных, нельзя просто сказать "размножился", этому непременно будет предшествовать сложное половое поведение, которое просто будет отсутствовать, если у индивида не будет заложенной "миссии".
kogemrka
Тут главное глядя глубже не перепутать, а то можно предположить, что низкая рождаемость и снижение активности в половом поведении в конкретных условиях - это тоже какой-то естественный механизм, заложенной природой.
WVitek
Склонен считать, что "низкая рождаемости и снижение активности в половом поведении в конкретных условиях" - это своего рода "багофича", т.к. такие условия ранее не встречались и эволюционной адаптации под них нет.
DummyBear
У амёбы не было никакого сложного полового поведения, но она размножилась.
А у другой амёбы произошли какие-то мутации, она стала кооперироваться с другими амёбами, произошло разделение видов труда между разными видами клеток, которое через миллиарды актов размножения делением дошло до того, что некоторые виды клеток стали заниматься исключительно переносом информации, необходимой для существования столь сложного набора разных видов клеток, и, как способ обмена этой информацией, появилось сложное половое поведение. А потом - ещё и возможность писать на хабре.
Ах, да. А изначально у них миссия была или нет - так и неизвестно.
unC0Rr
Чушь, она не стала кооперироваться с другими амёбами, она стала кооперироваться сама с собой на генетическом уровне.
Т.е. у них появилась миссия по размножению.
Lazhu
... и появилась инфузория
inkelyad
Только не забываем, что свои гены - не только в своей тушке, но и частично - в тушке родственников. Поэтому для продложения существования гена в некоторых случаях может быть выгодно помереть, но спасти родственника. Ну или как у пчел - там все рабочие пчелы не размножаются и ничего, это свойство эволюцией не исключилось.
unC0Rr
Ну да, потому и не исключилось, что они там все сёстры, гены общие, и улей работает как один организм.
saboteur_kiev
нету такой миссии =)
Просто выжили те, кто смог передать, остальные (99.999%) вымерли.
Но это не миссия, эволюция совершенно не целенаправлена и не стратегична.
Вот живет, например, миллион разных индивидумов, а через 1000 лет про каждого из них или помнят или не помнят, а от какого-то одного осталось активное потомство, которое рассуждает "какие у нас цели в этой жизни" и "какая мудрая природа, наделила нас инстинктами", даже не особо задумываясь, что остальные 999999 просто сдохли с довольно похожими инстинктами, не оставив потомства.
SwingoPingo
возможно так что и целенаправлена и стратегична, только не в ее, эволюции, целепологании и понимании процесса достижения целей.
saboteur_kiev
Если бы у эволюции была стратегия, мы бы увидели что-то вроде Чужого, который мгновенно адаптируется к любым условиям.
А так - у эволюции нет осознанной стратегии, все что получилось - это огромное количество системных ошибок выживших существ, что собственно и называется естественным отбором.
SwingoPingo
А есть ли осознанная стратегия у процесса выработки антител?
Все конечно можно объяснить чередой случайностей, но вероятности возникновения этих случайностей закономерны.
У самой эволюции по отношению к себе возможно нет стратегии и с философской точки зрения кстати возможно это экзистенциальное ее условие существования как самоосознанной сущности, но у условной "вселенной" такая "стратегия" по отношению к процессу "эволюции", что бы мы под этими терминами не имели в виду, есть. Как минимум это повышение энтропии. Случайности эти не могут противоречить статистическим закономерностям.
RTFM13
Эволюция это не просто случайность, а случайность + отбор.
saboteur_kiev
Какая такая?
Если стратегия есть, почему других планет, где есть условная "жизнь" мы не видим от слова совсем?
Если под эволюцией подразумевается формирование звезд из космической пыли - ну ок, можно назвать эволюцией. Но назвать это стратегией?
Стратегия - это как минимум какой-то план действий. План может существовать только при наличии какого-то сознания, которое способно на банальную логику.
NihilPersonalis
Не совсем так. Миссия не передать, что звучит как сохранить, а банально участвовать в перемешивании генов и создании новых комбинаций что должно обеспечивать приспособляемость и как следствие выживемость вида через изменчивость.
Zhabrozavr
Миссия в сохранении Надежды. Да, всё уёво, но без продолжения жизни не остаётся даже надежды. А это совсем плохо.
beeruser
Чего? Сейчас самые тепличные и зажратые времена, которые когда либо были на планете Земля.
Zhabrozavr
Не хлебом единым жив человек - слышал? Зажратые времена - это ты говоришь после ковидной вакханалии? Человек должен если не знать, то чувствовать, что он контролирует свою жизнь, что он может влиять на своё будущее и контролировать его. Сейчас ничего похожего и близко нет. Вот и результат. Люди из высокоразвитой цивилизации не понимают, что происходит, не разобрались ещё, как действовать в ситуации, когда всё разваливается - привыкли к старому укладу жизни. Пришлые народы, полагающиеся сами на себя - не на государство, а на диаспору, чувствуют себя в этой ситуации как рыба в воде.
Если всё хорошо, скажи - колько у тебя детей?
Kanut
А раньше у людей конечно постоянно было чувство, что они контролирует свою жизнь, что они могут влиять на своё будущее и контролировать его.
Ну там например во времена двух мировых войн или там холодной войны.
Zhabrozavr
Да - раньше, когда люди сами выращивали еду, сами строили себе дома, сами обеспечивали его теплом - было больше контроля над своей жизнью. Именно поэтому горожане плодятся хуже деревенских.
Kanut
Надеюсь вы шутите? О каком контроле над своей жизнью можно было говорить в случае тех же крепостных крестьян?
Zhabrozavr
Да, так себе был контроль. Но сейчас ещё хуже. Вот и всё. Крепостной был самодостаточный хозяин, еда своя, жильё своё, при необходимости строилось новое.
Dmitry_604
Согласен с комментом выше, про контроль жизни и стабильное будущее раньше - смешно. Уже приводил тут отсылку на мем "раньше было лучше". Погуглите - посмееетесь, возможно :)
Zhabrozavr
Когда других мыслей нет, можно и мемасики постить. Читай каммент выше.
Faxfox
Согласен с вами, странно читать про прагматичный подход, и вообще отношение к детям как к некой абстракции? У меня двое сыновей, старший Уже стал студентом Вуза, хотя вроде я сам недавно был студентом. Жалею ли я что обзавелся детьми? Нет конечно. Жду ли я выгоды для себя от своих детей? Тоже нет, наоборот я готов отдать им все что способен отдать, не только в материальном плане и мне это нравится.
CorwinH
Сначала люди тратят здоровье и отказываются от любви близких, чтобы заработать больше денег. А затем эти деньги тратят, чтобы поправить здоровье и вернуть любовь близких.
Oncenweek
Я б посмотрел как бы близкие любили этих самых людей, еслиб они перестали зарабатывать деньги
MrNutz
Нет абсолютно никакой гарантии, что потомки не загонят тебя в гроб раньше. И с "бессмертием" тут явная профанация. Это как строя новый дом использовать кирпичи старого. Своих генов в общем то не существует. Они общие, это же кирпичики жизни. Важно сочетание генов, что размывает персонализацию.
Mixael-L
ться
rbdr
Живу в Швеции. Тут как раз с детьми довольно-то комфортно и детей относительно много и ими занимаются.
iRumba
Так может не в доходе дело?
saboteur_kiev
наверное потому что я родился в начале мартабря в тайне от родителей, поэтому по гороскопу я рысь
Adel-S
В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. (с)
venanen
Согласен с корневым комментом, и могу ответить:
0) Дальнейшие причины вытекают из тезиса, что мои дети должны получить все условия и возможности для старта в жизни, и что я хочу детей (т.е. не чайлд-фри, придумывающий отмазки, скажем так).
1) Финансовый и самый главный вопрос. Я не хочу по примеру предыдущих поколений ютиться на маленьком клочке с общей кухней - купить трешку даже не в мск это тяжело. А в МСК купить трешку даже айтишнику - очень тяжело.
2) Время. Первые 3-4 года после рождения времени не будет вообще. А я тоже человек, и имею увлечения, и я понимаю, что я этого лишусь. Это, кстати, отличается от старой парадигмы "родился, чуть потерпел, и умер".
4) Текущая ситуация. Есть риск оставить ребенка без отца, есть риск остаться отцом без ребенка. Есть риск сильного кризиса, когда самому бы с голоду не умереть, а еще ребенка накормить надо.
3) Ответственность как следствие. Не столько ее отсутствие, сколько ее наличие - родить ребенка дело, скажем так, не хитрое. Минуту делов, потом подождать - вот и ребенок. Но я не уверен, что я смогу дать своему ребенку все необходимое, и чтобы он ни в чем не нуждался, как в материальном, так и в педагогически-духовном плане. Это ведь не хомяка завести, цена ошибки огромна, и вместо счастливой семьи может получится два сломанных психически человека. Кому от этого лучше - никому.
И, сугубо мое имхо, школа на это мало повлияла. Я счастлив что ее закончил, но сказать, что я не хочу детей из-за школы - будет для меня неправдой.
Blurr_30
Со всем согласна кроме 3 пункта. Мы каждый день берем на себя ответственность за разные аспекты нашей жизни. И не все мы знаем, как разрешать сразу. Мы учимся и действуем по ситуации. По вашей логики вообще никогда заводить детей не надо, потому что тебе всегда будет страшно взять ответственность за жизнь человека.
SAWER
Есть разница между нашими родителями и нами. Она в том, что там реально проще было отношение. Я, например, гулял с малых лет, точно не знаю, мб с 3. Сейчас за такое могут и посадить родителей. Вот такая вот ответственность. Городская среда стала опасной для детей
Kanut
Городская среда всегда была опасна для детей. Или не опасна. Ну в зависимости от того с какой стороны вы на это смотрите.
Раньше не было безопаснее. Скорее даже наоборот. Раньше действительно просто отношение к этим опасностям было другое.
alexEtse
Именно. Как и к последствиям этих опасностей.
PowerMetall
Вот тоже про это порой размышляю, и склонен согласиться
Помню в детстве мы, мелкие совсем, возраст от ~5 до ~8 (точно не скажу конечно, всё навскидку, это для понимания), бегали по двору, и частенько выходил дядька - любящий "замахнуть" (про него родители говорили что мол он "афганец").
Так вот, выходил он в одних трусах - "семейниках" да майке - "алкоголичке" утром с бодуна, выпивал, закусывал, садился на лавочку во дворе, сажал нас на колени несколько человек сразу, независимо от пола и возраста, и затирал всякие истории, песни пел, и т. д.
Было круто.
Мы само собой тоже там в шортах да майках были помню - лето же, жара.
Иногда гитару выносил, песни пел
И ничего, всё нормально у всех, все выросли нормальными людьми
----- .
Сейчас за такое я не знаю что с ним было бы
----- .
Про физические опасности а-ля "заброшки, гаражи" - отдельная тема ))
CorwinH
Точнее - более опасной. Раньше и движение на дорогах было менее интенсивным, и преступлений против детей было меньше. Дети могли спокойно без взрослых перемещаться в любое время суток.
Kanut
Но с другой стороны было меньше светофоров и пешеходных переходов. И дети просто перебегали дорогу где попало.
Точно именно преступлений было меньше? А не так что просто их меньше регистрировалось? Или даже меньше вещей считалось преступлением?
Я вон помню как у нас в деревне один товарищ палил по детям солью. Потому что они по его мнению слишком громко играли. Никто даже милицию не вызывал...
Про Чикатило вы конечно не слышали?
То есть я не знаю с чего вы решили что тогда "перемещаться без взрослых в любое время суток" для детей было сильно безопаснее чем сейчас...
CorwinH
Но при этом рисковали меньше, чем сейчас на пешеходном переходе.
Точно было меньше.
Вероятность быть убитым Чикатилой меньше, чем во время еды подавиться и умереть.
Kanut
Очередное голословное утверждение?
"Если сегодня мы видим по телевизору больше землетрясений, чем двадцать лет назад, это происходит не потому, что в мире стало больше землетрясений, а потому, что стало больше телевидения" (с)
Абсолютно верно. Что тогда, что сейчас.
saboteur_kiev
При этом дети были более наблюдательны (ибо на улице обычно было на что посмотреть, а не пыриться в телефон/планшет). В небе каждый пролетающий самолет был посчитан.
Машин было реально НАМНОГО меньше, и машины не гоняли как сейчас.
Машин практически не было во дворах. Можно было смело играть в футбол прямо перед парадным. А сейчас там просто пройти сложно, припарковано все так, что еле двери откроешь.
SwingoPingo
и преступления и количество заболеваний и сами опасности городской среды тоже следствие больше мобильности. Это хорошо заметно когда выезжаешь с мегаполиса в города 100 00, 10 000, поселения 1000 человек.
vassabi
Это не его логика - это логика всего гос.строя.
Когда из всех утюгов слышно "АБВГ - это огромная ответственность!" (и там рядом "мы будем проверять чтобы эта ответственность была ответственной") - то сразу понятно, что все сознательные люди будут бегать от этого АБВГ , как черт от ладана. (и этим будут заниматься только люди с небольшой соц.отвественностью - либо потому что они сверхнизкого статуса и им "нечего терять", либо потому что они сверхвысокого статуса и "закон им не писан" ;) )
kwolfy
К 3 пункту тоже есть контраргумент. Жизнь сама по себе большой дар, несмотря на все сложные моменты. Что бы ты выбрал, родиться в неудачной семье или вовсе не рождаться ?
AWRDev
Мне кажется, в таком случае всё таки второй вариант предпочтительнее, но это уже за гранью бытовой философии
icya
Или проклятие, несмотря на все светлые моменты.
Shizarium
100% второе. Я родился в относительно нормальной семье, без всякой сильной жести, но иногда единственное, что меня держало, это то, что другие люди вложили в меня время и ресурсы и я не имею права выбросить чужие усилия просто по своей прихоти.
F1eex
Дар может быть дан только тому, кто может его принять. Неживой принять дар не может. Уже живому же новую жизнь дать невозможно. "Данная" жизнь - это стечение обстоятельств, а не дар.
Wesha
Вот и я больше всего боюсь, стоя на радиоактивном пепелище, смотреть в глаза сыну и придумывать хороший ответ на вопрос "Папа, ну и зачем ты меня В ЭТО втянул — ради пяти минут удовольствия?"
WVitek
Часто ли у Вас в сложных жизненных ситуациях возникал аналогичный вопрос к своему отцу? )
Wesha
Мне пока что, слава богу, не приходилось бывать на радиоактивных пепелищах. Но у меня есть знакомый, у которого квартира в Мариуполе, ЕВПОЧЯ.
WVitek
Ну это такой "дар", позволяющий неживой материи становиться живой активной формой. Можно считать это "даром Творца", можно считать "даром миллионов лет эволюции", но в действительности это лишь акт размножения/репликации, присущий любой успешной жизненной форме.
famileev
Конечно же второе. Жизнь - это долгий (или не очень) путь к смерти. Он может быть счастливым, но скорее всего будет НЕ счастливым, и в любом случае в конце ты умираешь в одиночестве. Лично ты и твоя личность исчезают в небытие, и кто бы рядом ни был наблюдателем твоей смерти, после смерти никого уже не будет, в том числе и тебя самого. Лучше уж не мучаться и не начинать путь вовсе, чем начинать его и скорее всего разочароваться, умерев в полном одиночестве.
rompilig
Отчасти согласен, но если бы наши дедушки и бабушки так рассуждали, то нас бы точно не было...
WVitek
Получается что-то вроде самосбывающегося предсказания.
Детей не рождать, т.к. "перечень прогнозов", прогнозирующих низкую вероятность для этих детей стать достойными людьми.
В результате дети не получают абсолютный шансов стать достойными людьми, т.к. не рождаются.
GuessWho
Насколько мне известно, основная общепризнанная у демографов причина
второгопервого (и в дальнейшем второго, отличие уже в деталях) демографического перехода — экономическая. В аграрной экономике и на начальных стадиях индустриализации наблюдается следующее:при совместном проживании нескольких поколений основная нагрузка по воспитанию детей может быть принята на себя старшим, ограниченно трудоспособным поколением
с довольно молодого возраста дети начинали обеспечивать дополнительный доход семье, помогая по дому, работая «в поле» или низкоквалифицированными рабочими (см. например дети-трубочисты)
По этим и другим причинам заведение большого количества детей было экономически выгодно. По мере индустриализации, росли требования к квалификации рабочей силы, в связи с чем возраст, с которого дети становятся трудоспособными, увеличивался. Урбанизация привела к тому, что поколения стали жить отдельно, помимо этого, в связи с эмансипацией, выросло участие женщин в экономической деятельности, оплата женского труда начала выравниваться с оплатой мужского. Все это привело к тому, что теперь заведение ребенка — очень дорогой с экономической точки зрения поступок.
Это на память с лекций по демографии, извините, что без источников
fen-sei
Для этого квартиры должны быть многокомнатные, чтобы не только дети, но и дедушка с бабушкой с комфортом поместились.
GuessWho
Урбанизация, по определению, это переезд из сельской местности в города. Т. е. из домов в квартиры. Наверное, нельзя сказать, что по площади дома простых людей были на порядок больше нынешних квартир, однако, я полагаю, найти уединение при проживании в отдельностоящем доме с участком земли не так сложно, да и требования тогда у людей были попроще, индивидуализм не был так развит (не то, чтобы это хорошо или плохо, просто как факт)
Вообще говоря, представление о «детстве», как о каком-то особенном времени в жизни человека, как раз таки и появилось в связи с возникновением современной семьи, ростом образованности и собственно увеличением времени, которое средний человек тратит на получение образования. Автор статьи, возможно, путает причину со следствием.
В аграрных и ранне-индустриальных обществах наслаждаться беззаботным детством могли себе позволить отпрыски исключительно богатых родителей. К остальным было отношение скорее как к маленьким, не совсем полноценным взрослым (как бы ужасно по нынешним меркам это не звучало, см. опять же дети-трубочисты)
saboteur_kiev
Конечно больше. Но времени в доме проводили меньше - там в основном ели и спали. И количество подсобных помещений снаружи дома позволяет не хранить хлам внутри.
Oncenweek
когда дедушки с бабушками под одной крышей с семьей живут это чревато постоянными скандалами
Wesha
...поэтому натренировавшиеся на домашних люди вырастали не снежинками, а с крепкой, устойчивой психикой.
RTFM13
Зависит от человека и еще от планировки и размера помещений. Я жил в доме с 2мя другими поколениями, по сути в отдельных помещениях. Примерно как в соседних квартирах. У каждого из двух поколений взрослых свой вход в дом, своя гостинная, кухня и спальня с санузлом. У детей у каждого спальни с санузлом, кухня их не особо интересует, благо их кормят оба старших поколения, еще и выбор еды есть как в ресторане. Придомовая территория тоже поделена на условные "зоны влияния".
Даже в достаточно большой но типовой квартире в РФ такое было бы невозможно. Моё детство, когда три поколения в двушке, это было сущим адом.
Вообще квартиру после опыта с домом не воспринимаю как полноценное жильё. Ощущаю себя то ли в долгосрочном отеле, то ли в общаге повышенной комфортности.
Oncenweek
Ну то, что вы описываете это по сути соседство, а не "под одной крышей", так жить еще можно, при условии что родственники все адекватные. То что выходит в большинстве же случаев породило целый пласт анекдотов про отношения зятя с тещей, которые можно описать как постоянную холодную войну.
Про дом против квартиры тоже можно спорить: дом при всех своих преимуществах имеет и значительные недостатки, как, например, необходимость добираться до работы часа эдак полтора, или невозможность заказать доставку
RTFM13
Я сам далеко не самый лучший сожитель, как и родственники, но в квартире я вообще с левыми соседями в коридоре толкаюсь и езжу в лифте с соседской собакой даже наверное с большей частотой чем дома с родственниками вижусь. Меня бы наверное напрягало в доме если бы я в квартире до этого не жил.
По транспорту если ехать в центр города, то в среднем +30 минут по сравнению с квартирой в спальном районе, коих большинство. Это многовато, но лично меня спасала удалёнка а до этого контора была расположена так, что из квартиры и из дома было одинаково. Доставки все есть, за теже деньги или дороже на копейки.
В целом еще есть много нюансов и в плюс и в минус, но в целом, когда переехал из квартиры в дом, прям с порога было ощущение, что вернулся домой из длительной командировки.
saboteur_kiev
Так в аграрной экономике, обычно это не квартиры а дома. Причем может быть даже несколько домов в пределах участка.
Vedomir
Еще буквально лет сто назад вопроса "с комфортом" просто не стояло. В одиночку старики могли только умереть (а в некоторых особо бедных культурах убийство лишних стариков и детей даже и практиковалось). Чтобы жить натуральным хозяйством в деревне надо прилагать очень много физических усилий. Приходилось жить с младшими и выполнять ту часть работы, на которую еще физически способны. Собственно и дети часть такой работы выполняли - с 5 лет уже вполне работали няньками для более младших.
Повторить это в современном обществе с комофртом уже не получится - тут уж скорее индустриально воспитание детей - ясли, детсады с постепенной роботизацией. Если рождаемость будет действительно нужна.
fen-sei
При такой роботизации всё население кроме кучки миллиардеров - просто лишнее. :-(
SAWER
Вклад детей экономику очень переоценён. Да, детский труд был, но его эффективность оставляла желать лучшего. Поэтому давали задания, типа пастушьей работы. Где не требуются ни силы, ни ума. Для сравнения, сейчас физически развитый мальчик лет 12 делает не привычную физическую работу в несколько раз медленнее женщины с аналогичными условиями. Если сравнивать с мужчиной, который уже привык то там разница и в 10 раз, а то и десятки раз. При этом сейчас дети 12 лет часто физически развиты лучше, т.к. не голодают и питания даже в избытке.
Самоокупание себя начиналось как раз примерно с 12-14 лет. До этого человек себя прокормить не мог. Стоит учитывать и уровень инструментария того времени. Например, воду таскали в деревянных вёдрах, воды там было мало, а сами вёдра весили много и были дорогими. Так, можно было заметить, что детских коромысел почти не было, все были взрослыми, а маленькие скорее как игрушки. Обувь, лапти - требовалось ~40 пар в год на человека. Лопаты, вилы, грабли часто не было в достаточном кол-ве. Ножи были большой ценностью и из плохого железа. Ну и т.д. И всё это буквально в начале 20 веке в большинстве деревень и сёл.
fen-sei
Дети бегали босиком.
Daimos
Зимой не могли. Да и весной-осенью на большей части территории РФ - тоже.
CorwinH
Зимой по снегу - в валенках. Валенки и не пачкаются, и не портятся от этого. А когда снега нет - босиком. А если ноги замёрзнут, то их всегда можно в свежей коровьей лепёшке погреть.
Oncenweek
Вот два чая этому господину. А причина высокой рождаемости в те времена - банальное отсутствие понятий о контрацепции и планировании семьи (ну и религиозные заморочки), а вовсе не мифическое "дети приносили выгоду уже с 3-х лет"
bfDeveloper
Вы очень недооцениваете объём работ, которые мог выполнять ребёнок. В хлеву масса физически несложной работы: от раскладывания корма свиньям, до сгребания навоза. Управлять лошадью, которая запряжена в телегу, деревенские пацаны начинали с 5-6 лет. Да, современный городской 12-летний уступает женщинам в сноровке, а вот реальный деревенский - нет. Я отлично помню, как я городской собирал поллитра земляники за то же время, за которое деревенский ровестник приносил 5 литровое ведро. Ну и не надо забывать, что детством дело не ограничивалось, взрослые сыновья помогали/содрежали родителей. Если нет сыновей, то ты почти гарантировано умираешь, как только не можешь пахать сам.
fen-sei
В первую очередь, за каждого сына деревенская община "по-справедливости" увеличивала твой земельный надел, и имея 10 сыновей, у тебя было больше шансов выжить в голодный год, чем с одним (часть детей умрёт, но земли и еды у тебя будет больше, чем у соседа с одним ребёнком).
bfDeveloper
За младенца никто надел не давал. Распределение по ртам было ежегодным - меньше ртов меньше надел. Это всё справедливо исключительно для второй половины XIX, а раньше были разные системы распределения земли. В разных странах было очень по-разному, однако демографические переходы произошли везде одинаково.
GuessWho
Особой выгоды не приносили, но и такого ущерба семейному бюджету не наносили. Но вообще вы правы, я зря на этом заострил внимание, основная причина все же в увеличившемся вкладе женщин в экономику и росте образованности. Насколько я понимаю, единственный реально и хорошо работающий (но совершенно людоедский, несовместимый ни с какими нормами морали и в целом отвратительный) метод долгосрочного повышения рождаемости со стороны государства, это полный запрет на работу и получение образования у женщин
(я утрирую, конечно)
Sequoza
Подкину ещё парочку:
Разрешить многоженство и обязать жениться и разводиться спустя лет, эдак пять.
Вернуть "налог на яйца" и обязательное ЭКО для любительниц строить карьеру.
Sequoza
Ребят, ну сарказм же...
DvoiNic
Просто люди вспомнили, что "налог на яйца" в последнее время периодически обсуждается, и подумали, что это с вашей подсказки ...
Впрочем, ввиду недавнего посещения талибами форума "образования в России", идеи предыдущего оратора - тоже вполне могут быть реализованы..
CorwinH
В каждой шутке есть доля шутки.
При многожёнстве у женщин больше вариантов выбрать партнёра, подходящего для создания семьи.
И налог на бездетность выглядит вполне справедливым. Кто не тратит деньги на своих детей, пусть немного (5-10%) на чужих потратит.
Oncenweek
А кто не покупает красную икру тот тоже пусть 5-10% на покупку красной икры другим потратит
Kanut
Котёнка не жалко? :)
А если серьёзно, то в большинстве стран мира пенсионная система работает "в долг". То есть вы сейчас работаете и на свои отчисления в пенсионный фонд содержите пенсионеров. А когда вы выйдете на пенсию, то вас на свои пенсионные отчисления будут содержать нынешние дети. И если детей не будет или будет мало, то вас на пенсии некому будет содержать. Ну если совсем упрощать.
И если вы не заводите своих детей, то откуда-то нужно будет найти замену. Например чтобы другие люди вырастили детей "с запасом". А дети это дорогое удовольствие.
illinav
И? Как это оправдывает дополнительный налог?
Kanut
Дети необходимы чтобы пенсионная система работала.
Растить детей это дополнительная работа и дополнительные расходы.
Каждый может выбрать будет ли он растить детей сам или будет в том или ином виде помогать это делать другим. Например помогать в финансовом плане за счёт дополнительных налогов.
Опять же если совсем грубо и упрощённо.
Oncenweek
Меня устроит вариант с полным отказом от пенсионных взносов и пенсии.
Kanut
Только это не выход. Единственные вариант, который бы подходил, это если бы вы работали всю жизнь до самой смерти.
Потому что дело не только в самой пенсии, то есть деньгах. Деньги действительно можно накопить самому и без пенсии. Но деньги нельзя есть, их нельзя одевать, они не будут вас лечить и так далее и тому подобное.
Вам нужны товары и услуги. Пока есть работающие люди, которые обеспечивают вас этими товарами и услугами, то вы можете их купить на сбережения. А если людей нет, то не будет и товаров/услуг. И ваши деньги обесценятся из-за гиперинфляции.
illinav
Так этим работающим людям я потом дам деньги за их услуги. Если работающих людей мало, то их труд будет стоить дороже, и в свою семью (включая своих родителей) они принесут больше, что само по себе даёт обратную связь в нужную сторону.
Ещё раз, зачем тут какие-то дополнительные налоги?
Kanut
Детей вам растить надо сейчас, а ваша "обратная связь" будет только в будущем. Когда людей уже не хватает. То есть от этой вашей "обратной связи" никакой пользы не будет. Поезд ушёл.
Ну то есть просто представьте себе самый экстремальный вариант: вы вышли на пенсию, а работать вообще не кому. Кругом одни пенсионеры. Кому вы будете платить?
illinav
Людей начинает не хватать не сразу, а постепенно, поэтому нет никакой проблемы в данном случае в том, чтобы эта обратная связь была с небольшой задержкой. Там все коэффициенты маленькие, упрощая.
Он не реализуется на практике, это вне области устойчивости обсуждаемой системы.
Kanut
Вот только почему-то в реальности это не работает. Проблема мягко говоря не нова и только ухудшается.
Вплоть до того что в ряде стран уже начали повышать пенсионный возраст. Именно для того чтобы улучшить соотношение работающих к пенсионерам.
Он хорошо иллюстрирует проблему. А на практике у нас уже сейчас ухудшение уровня жизни для пенсионеров и рост пенсионного возраста.
illinav
Как не работает? Работать некому, что ли?
Из европейских самый высокий пенсионный возраст вроде в Норвегии и Исландии, где с перераспределением всё очень хорошо, и с пособиями — тоже. При этом во Франции, где, вообще говоря, недавно беспорядки были из-за повышения пенсионного возраста, одна из самых высоких безработиц в Европе — 7.3%. Заметно выше только в Испании, 11%, где fertility rate — 1.2 ребёнка на женщину.
Или потому, что улучшения в здравоохранении позволяют дольше быть продуктивным.
Жаль только, что иллюстрируемая такой подменой проблема не имеет отношения к реальности или даже к обсуждаемому вопросу.
У вас — это в Германии? А столько разговоров было про светлое будующее сосального государства, эх.
Kanut
Ну да. В целом ряде стран. А вы не в курсе?
А зачем из-за этого пенсионный возраст поднимать? Ну то есть если кто-то добровольно хочет дальше работать, то никто не запрещает.
У нас это в мире. Или как минимум в куче стран имеющих проблемы с демографией. А в России это не так?
illinav
В каком, с таким-то уровнем безработицы?
Проголосовали и решили.
Но это было бы несправедливо, потому что те, кто уже не работает, выезжают на горбу тех, кто работает.
Окей, давайте агрегированные показатели по миру для качества жизни пенсионеров. А то медицина растёт, продолжительность жизни растёт, а качество жизни почему-то ухудшается.
Нет таких проблем при такой высокой безработице.
Не знаю, я сегодня в Тимбукту.
Oncenweek
Ну собственно в моем случае это, видимо, так и будет: пенсионный возраст мужчин в РФ 65 лет, а ожидаемая продолжительность жизни 58.
А с налогом, если без шуток, как минимум 3 проблемы: 1-я чтоб завести ребенка надо приобрести жилье, а дополнительный налог эту цель только отодвигает, 2-я: с точки зрения демографии семьи с одним ребенком не намного лучше семей вообще без детей, а таких его версий чтоб налог платили вплоть до 3-го вроде еще нигде не делали, ну и 3-я: справедливым этот налог выглядит либо если он только для женщин, либо если государство выдает еще и жену
Kanut
Я очень сомневаюсь что вы вот прямо средний мужчина в этом плане :)
Извините, но эти проблемы высосаны из пальца. Для того чтобы заводить детей своя собственная квартира ну вот вообще не нужна. То есть куча людей заводят детей и без этого.
Семья с одним ребёнком однозначно лучше чем семья без детей. Но да, семьи с одним ребёнком точно так же остаются "должны" тем семьям где детей больше. Просто их "долг" будет меньше.
И нет, налог справедлив для всех людей, которые не растят детей. Вне зависимости от причины по которой они это не делают. Но да, можно обсудить альтернативы для такого налога. И они даже вполне себе существуют в отдельных странах.
Oncenweek
Вполне себе. Даже хуже среднего, я бы сказал
Ну вообще да, да этого ни работа ни вообще какое-либо жилье не нужны, африканцы не дадут соврать. Но мы же о более-менее цивилизованных ответственных людях?
Лучше но совсем чуть чуть.
Нет, налог вот совсем не справедлив для мужчин: странно брать налог, за то, что ты не делаешь вещь, на которую в принципе не способен.
Kanut
Алкоголик с тяжёлой физической работой?
Естественно. Иметь нормальное жилье нужно. Иметь своё собственное жильё нет.
Ну то есть даже в "богатых" странах люди с нормальными доходами спокойно заводят детей в съёмном жилье. Куча людей.
Нужно 2,1 ребёнка. Один это чуть меньше половины от необходимого.
Почему мужчина не способен растить детей? Или даже просто участвовать в этом процессе в том или ином виде?
Особенно при том что в обсуждаемом контексте даже совсем не обязательно чтобы это были его дети.
Oncenweek
Программист с гиподинамией
Куча безответственных людей. Завтра случись что они окажутся не только сами на теплотрассе, но и их дети тоже
Не стоит забывать, что это число оно под экспонентой, так что меньше половины от необходимого
Он не способен их завести, требуется женщина, женщина стоит много денег, и дополнительный налог их накоплению не способствует. Усыновить одинокому мужчине ребенка тоже не везде дадут. Ну и не справедливо, что женщина может избавиться от налогов за своего, а мужчина нет
Kanut
На мой взгляд вариант заметно лучше среднего.
Извините, но это смешно. Конечно такое не исключено, но вероятность очень низкая. Да и собственное жильё вам не даст 100% гарантии.
Для того чтобы растить каких-то детей или даже участвовать в этом процессе для каких-то детей, совсем не обязательно заводить своих.
Кроме того есть всякие варианты с суррогатными матерями или там усыновлением.
Я бы с вами согласился если бы налог/субсидии хотя бы покрывали расходы на содержание ребёнка. Пусть даже и без учёта времени, сил и здоровья, которые на это тратятся.
На данный момент во всех известных мне странах как раз таки несправедливо то, что только часть людей тратит на это свои деньги, силы, время и здоровье. А профитируют с этого в итоге и те, кто этого не делает.
Oncenweek
Поставить благополучие своих детей на то, что в следующие 20 лет вы не попадете под сокращение, серьезно не заболеете, не наступит экономический кризис это надо или дофига самоуверенности иметь или быть полностью безответственным
Что опять же: стоит кучу бабла, а мы это бабло еще и отнимаем. А одинокому мужчине на усыновление ребенка вероятно не дадут
Тут на самом деле спорный вопрос: сейчас налоги то собираются со всех, и тратятся в том числе на школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее, а платят эти налоги в том числе и бездетные, кому это нафиг не нужно.
Kanut
Если вы попадёте под сокращение, серьёзно заболеете или наступит экономический кризис, то вам и собственное жильё не особо поможет.
Заводить детей это всегда дополнительные риски. Но как бы если вы не готовы рисковать, то не проблема. Просто тогда платите тем кто готов. Выбор за вами.
Это не спорный вопрос. Это тоже часть солидарной системы.
Но даже с учётом того школы, детские сады, детскую медицину и все такое прочее субсидируется, всё равно расходы на детей остаются.
Вон я выше приводил цифры по Германии. 763€ в месяц на ребёнка. 250€ субсидий. То есть 513€ в месяц "в минусе". С учётом детских садов, школ и прочего. Но без учёта времени, сил и здоровья.
Oncenweek
Ну вы хотя бы на улице не через месяц окажетесь, а через бОльший промежуток времени.
Тогда еще нужен налог на игры в казино: кто сам не играет, пусть платит тем кто играет.
Солидарная система сама по себе несправедлива. По сути это просто гигантский МММ, не участвовать в котором нельзя.
Дети это все таки личное хобби человека, уже то, что оно субсидируется государством "сомнительно но окэй", мне бы кто мои хобби субсидировал
Kanut
Если будет экономический кризис, то это вам не особо поможет.
А для увольнения, болезней и других подобных вещей существуют страховки.
Опять котёнок. Игры в казино не несут пользы для общества. В отличии от детей, которые как мы уже выяснили пока ещё нужны чтобы кто-то мог работать когда вы будете на пенсии.
Справедливость это очень субъективная вещь.
И опять таки нет. Пока ещё они нужны обществу и адекватных альтернатив нет.
Ну или точнее есть ещё мигранты, но они тоже мягко говоря "не бесплатны" и имеют ряд других проблем.
И в теории возможно когда-то будут роботы. Но совсем не факт что при нашей жизни.
Oncenweek
А если просто сократят, то поможет. Ну и вообще странно, на государственном уровне поддерживать более безответственное поведение
Ну как: с них платятся налоги, много налогов
Может стоит субсидировать исследования в области робототехники? Ну пусть все платят налог "на развитие робототехники", не платить его могут работники компаний-разработчиков робототехники и хоббисты-робототехники? Я б поддержал
Kanut
Как я уже писал выше для таких вещей существуют страховки.
А в некоторых странах ещё и социальные системы.
Конечно стоит. И это и делается. Да и на мигрантов тоже деньги тратят.Почему вы считаете что одно должно исключать другое?
Oncenweek
Со страховой пока будешь бодаться дети будут в коробке из-под холодильника жить.
Ух ты не знал. Про налоги на бездетность слышал, а вот про налог на незанятие робототехникой нет. Это в каких странах такое есть?
Kanut
Совсем не обязательно. У нас страховки по безработице и другим подобным вещам вообще без проблем выплачивают.
А в каких странах есть именно налоги на бездетность? Не субсидии или там различные налоговые поблажки для людей с детьми, а именно налоги на бездетность?
А так развитие робототехники и вообще НТП в том или ином виде, субсидируются кучей стран.
Oncenweek
И как долго такие выплаты позволят на них жить? Или их хватит на полгода максимум, а потом на теплотрассу?
Поблажки детным математически эквивалентны налогу на бездетность. И в Германии, насколько я знаю, оно есть. В это ветке такой налог собственно и обсуждаем в явном виде. А робототехнику надо тогда не просто субсидировать а прям вот давать мне налоговый вычет если у меня хобби роботов паять, или если я в бостон-дайнемикс каком-нибудь работаю.
Kanut
В зависимости от того какую страховку вы заключите.
Ну даже если забыть про ту самую социальную систему, которая работает и без всяких страховок и в любом случае не даст вам оказаться на улице.
Ну так тогда и субсидии/налоговые поблажки для, тех кто занимается развитием робототехники, математически эквивалентны "налогу на незанятие робототехникой".
Кроме того это уже софистика начинается. Например банально потому что воспитание детей это уже проверенный и работающий способ со вполне себе прогнозируемыми для общества результатами. В отличие от занятий робототехникой.
Oncenweek
Совершенно верно, но такого нигде, к сожалению, нет
Вот только проверено неработающий упавшую ниже воспроизводства рождаемость обратно еще нигде не подняли. В отличие от занятий робототехникой.
Kanut
В смысле нет? У нас фирма занимается автоматизацией производства. Мы и субсидии получали и налоговые льготы. И мы однозначно не единственный такие.
Про всякие НИИ и университеты я вообще молчу.
Что значит "обратно"? Ну то есть как лично вы измерили влияние "субсидий на детей" на рождаемость чтобы сделать вывод что это вообще не работает?
Oncenweek
Обратно это до уровня до 2-го демографического перехода. На сколько я знаю даже в самых благополучных странах Европы ТФР все еще ниже 2.1. Самое время попробовать альтернативные подходы
Kanut
Ну так во первых даже если не удаётся поднять рождаемость выше 2.1,то это не значит что её вообще не надо поднимать.
Ну и как бы если у вас есть конкретные идеи, то предлагайте. Альтернативы много где ищут и даже пробуют. Но пока ничего адекватного придумать не смогли. Ну чтобы оно лучше работало и хотя бы большинство людей на это было согласно пойти.
geradeaus
Это же главное капчество электората, который головой только есть умеет, а всю ответственность за свое стадное поведение спихивает на выбираемых клоунов. Если этот электорат воспитывать ответственным, то мир и электоральный процесс рухнет ибо у людей станут вопросы появляться неудобные к верхам.
Wesha
Корову с дверцей ещё раз показать?
CorwinH
Поверьте, родившиеся дети живут более благополучно, чем не родившиеся. Ну, может быть, кроме Сектора Газа и некоторых стран Африки.
В семье с двумя детьми родители тратят на детей половину зарплаты. А Вы на детские учреждения тратите, наверное, меньше 1% (вряд ли, более 8% Ваших налогов идёт на это)
Oncenweek
Спорный вопрос, не родившиеся не могут отрефлексировать, то что они в одной комнате с батей, сестрой и пердящим дедом живут.
Я на свое хобби тоже много трачу
illinav
Так подождите, надо растить или рожать? То есть, выходит, просто принудительно оплодотворить несколько женщин не выйдет? Почему же так, ведь дети от этого появятся, а мы ровно это и максимизируем, совершенно не задумываясь о качестве результата?
Дети — это счастье, забота о них — это радость (как мне часто говорят). Что там тратят? Непонятно.
Я вот потратил деньги на новый айфон, чем толкнул индустрию вперёд. Мне нужны налоги от тех, кто не покупает айфоны, чтобы я мог купить ещё более следующий айфон. Думаю, это справедливо.
Kanut
Налоги за что платят? Субсидии и налоговые скидки за что получают?
Ну вот заведите своих, попробуйте в реальности и обсудим.
Понятно. Ну вот как надоест заниматься демагогией, то пишите и можно будет продолжить дискуссию...
illinav
Налоги — не самоцель (если вы не евробюрократ, конечно). Вот я вас спрашиваю, какая цель всех этих упражнений-то?
Потому что пока что похоже, будто люди пытаются максимизировать количество этих самых детей, не думая о качестве. Как я и написал в предыдущем комментарии, но как вы не смогли прочитать.
Завёл, офигенно, 10 из 10, заплатил бы, если было бы кому. Дальше что?
Вместе с этим я занимаюсь научной работой, а это дрянь и треш, крысиные бега из publish or perish, и никому не порекомендую. Где мои дотации?
Ничего вам не понятно. Спрос на айфоны и игровые видеокарты энвидия толкает индустрию вперёд вполне себе наблюдаемо, потому что именно на видеокартах энвидия, производимых на фабах TSMC (основным заказчиком которых является эппл, что стимулирует разработки новых техпроцессов и снижает стоимость), машинные обучатели обучают свои искусственные интеллекты, плодами чего пользуются абсолютно все (даже не покупающие айфоны и игровые видеокарты) вплоть до потребителей лекарств, причём эти машинные обучатели используют алгоритмы, придуманные в том числе на зарплату эппла, выплаченную им с продаж айфонов.
Поэтому да, субсидии на покупку айфонов от непокупающих их были бы абсолютно справедливы.
Структура тезиса абсолютно такая же, как у вас, вводные тоже, семантика тоже. Если вам что-то не нравится и вы записываете это в демагогию, то это просто потому, что ваша позиция основана не на логике, а на чувствах и эмоциях.
illinav
Уже здесь ошибка.
Kanut
Нет никакой ошибки.
illinav
Отсутствие «по моему
мнениюощущению» — та самая ошибка.illinav
Так это только один из вариантов помощи. Другой вариант — просто быть элементом экономики сейчас. Третий — никаких пенсионных взносов. Четвёртый — налоги как сейчас, без дополнительных элементов. Пятый — займ под нулевой процент от государства с обязанностью вернуть деньги, если ребёнок воспитался не очень.
Много вариантов есть.
Kanut
Естественно вариантов может быть много. Дополнительные налоги или наоборот субсидии для людей с детьми, это просто наиболее простые в реализации.
illinav
Ещё проще в реализации тюремное заключение за отсутствие детей, но так почему-то не делают. Почему?
CorwinH
Общественная польза от родителей и от поедателей икры несопоставима.
ssj100
Запрет образования - это вообще в школу ? или после 4 класса или 9?
Да и вообще скролить тикток - образование не нужно, как и слушать музыку на ютубе, и путешествовать на Бали можно и с 2 классами образования.
и что это за запрет на работу? после 18 выбирать: первый попавшийся муж или гроб? а если не за кого идти замуж? то висеть на родительском обеспечении пока не найдешь?
Wesha
А как без образования читать то, что там написано?
saboteur_kiev
Ну примерно как даня милохин
Grey83
Читать можно научиться ещё до поступления в школу, а вот умение грамотно писать даже окончание школы не гарантирует.
Wesha
...чему Хабр (в смысле не сам, а те, кто комменнтарии пишет) является прямо-таки великолепнейшим наглядным подтверждением.
befart
Технически именно только так и возможно, вернуть женщин в средневековое состояние, без образования, работы, обязательно запретить контрацепцию, запретить разводы. Выдавать замуж по договору родителей. Демография, конечно рванет вверх, женщины станут рожать, как раньше, каждый год. С другой стороны, женщины - это половина рабочих рук, ВВП уполовинится сразу, хотя в будущем и отрастет за счет множества рожденных детей, половина которых потом будет создавать ВВП. Ну и плюсом получим бабий бунт, потому что то, что хорошо государству, обычно крайне не приятно гражданам, не только женщины взвоют, но и мужьям не просто будет одеть и накормить кучу детей, думать, как накопить на приданное дочерям,...
Только средневековые меры помогут, современное общество потребления не может решить проблему демографии, нет примеров ни в одной развитой стране. Может в будущем научаться в инкубаторах рожать, но мы не застанем это похоже.
teilarerJs
У Израиля получилось. Они используют естественные инкубаторы :).
jorgvonfrundsberg
А там точно плодятся в нужном количестве не пингвиноподобные пожизненные чтецы Торы - паразиты на теле страны похуже вшей?
befart
Вроде только они и рожают, хасиды. Ну и плюс воюющая страна - это особый случай, где-то читал, что демография под войны подстраивается, и начинают больше рожать, причем, что удивительно - больше мальчиков. А они всю свою историю воюют, и всегда стоят на грани уничтожения, живут в кольце врагов.
fen-sei
... со времён Израильского царства с постоянной войной против Фелистимлянского Пента-Полиса.
teilarerJs
Даже нерелигиозные израильтяне себя почти воспроизводят (2 ребенка на женщину), ну и до 25 процентов религиозных харедим ассимилируются.
Dolios
Заменить недостаток рабочих рук рабами :)
Fragster
ну так если на эту работу некого выделить, придется отвлекать тех, кто может заниматься другим трудом? Это повысит стоимость "пастуха" и того, кого взяли вместо пастуха.
Oncenweek
Большую часть той работы составляло то, что сейчас зовут bullshit-job, то есть такая работа, которую в принципе делать необзательно. Пастух то полюбому должен был быть взрослый, потому что 7-10-летка нормально со стадом не справится, а как помощник ребенок не так уж прям необходим
TestNickname
Вы очень слабо представляете себе сельскую жизнь и работу.
Ваш покорный слуга в дошкольном возрасте брал на себя большую часть присмотра за козами, а в начальных классах полностью нёс ответственность за птицу - и справлялся как-то.
Oncenweek
Да я как раз очень хорошо представляю, ибо тоже все детство провел в деревне. Коз гоняли в общее стадо с коровами и за ними следил пастух, а птица гуляет сама по себе, дополнительный присмотр ей не требуется. То есть этим всем можно заниматься, но можно и обойтись
randomsimplenumber
Особенно если результат не интересует.
Вышло на прогулку 10 гусей, вернулись 9. С кого спрашивать, с главного гусака? ;)
Oncenweek
можно подумать с ребенка можно там что-то спросить. Но вообще у нас в деревне вообще не было принято следить за птицей: кур выпускали с утра и пересчитывали под вечер, когда они сядут (иногда могли принудительно загнать летом, когда дни долгие). Гусей точно так же выпускали - они максимум могли уйти до пруда, откуда из пригоняли при необходимости. Исчезала же птица обычно по ночам из курятников либо по вине хорьков либо лис. Детей обычно припахивали именно к "загнать кур" и "пригнать гусей", но это не то, что прям окупало бы этих детей существование
Zakhar_82
Меня городского в деревне и за небольшим стадом овец посылали и беглую малознакомую собаку найти и привести из соседней деревни потому что опять цепь порвала и убежала, а детей не кусает(в отличии от хозяина), её там кто-то утром видел. И ничего - приводил всех, живой некусанный. Точно еще в школу не ходил тогда
exTvr
Суровый хозяин кусающий детей.
Понимаю сбежавшую собаку:))
tempick
Не совсем по теме вашего комментария, но вспомнил историю и захотел рассказать. Мне было лет 12. Я сам городской, но так сложились обстоятельства, что проводил время в сельской местности с людьми, у которых были 3 коровы и теленок.
Коров каждый день летом выпускали на поле, а я должен был просто за ними смотреть. Зачастую я просто сидел на бревне и читал книгу, иногда поглядывая на коров. Ну а если уставал сидеть - подходил к ним - мог погладить, понаблюдать, помучиться, видя как их со всех сторон кусают насекомые (не помню, как они называются, но коров сильно облепляли)
И в один день внезапно одна из коров побрела просто в сторону леса. И все остальные тоже стали идти за ней. Я перепугался, вскочил и решил их догнать и вернуть обратно на полянку. Но это было серьезной ошибкой - они, видимо, подумали, что я их гоню и начали идти быстрее в противоположную от меня сторону. Я стал догонять их - они перешли прям на бег от меня и побежали по какой то тропинке в лес. Я сильно запаниковал и не знал что делать. У меня даже телефона не было, чтобы позвонить, спросить у хозяев, что делать. А они все дальше убегали от меня, и я подумал, что это конец.
Теленка я легко догнал, но не понимал, что делать со взрослыми коровами, и тогда я решил хотя бы теленка повести обратно, надеясь, что коровы просто со временем как-то вернутся. Я повел его назад и увидел, что коровы тоже остановились и постепенно стали идти за мной назад (где то метров за 200 от меня примерно).
Как же я чуть не прорыдал тогда. Но уловил суть и стал медленно идти с теленком по дорожке обратно, постоянно оборачиваясь назад. И коровы стали всё быстрее приближаться, пока не догнали. И в итоге всё завершилось хорошо, всех вернул. Боялся, что меня сильно наругают за всё это. Но мужик только немного посмеялся и сказал, что коровы не убегали от меня, а подумали, что я их направляю. Но тут считаю, что я вообще не причем, мне никакой инструкции даже не выдали. Просто говорили сидеть на поле и наблюдать за ними - что мне делать было?
Прошу прощения за оффтоп
saboteur_kiev
Нет, вклад детей в экономику сильно недооценен современной убранистической молодежью.
Если раньше в селе, ребенок мог ну тех же коров попасти, то в городе тот же ребенок должен с кем-то сидеть, потому что до сих пор несамостоятельный. Таким образом в селе ребенок дает маленький плюсик в экономику, а в городе ОГРОМНЫЙ минус.
Простая сельская работа не требует большого ума, но требует много времени и регулярно. Это время распределенное на детей снимает нагрузку с взрослых, которые могут заняться более сложной работой.
Wesha
Более того, в деревне ребёнка можно воспитывать дендро
фекальнымверёвочным методом, а в городе быстро приедет ювеналка.dimaaannn
А вклад взрослых людей которыми становятся дети? Всё упирается в выгоду и отношение к детям с точки зрения общества.
Может ли обычная семья крестьян в 19 веке прокормить 6 детей? Как говорит нам история - без проблем. Все ли из них доживали до момента когда смогут приносить пользу? Нуу, не то что бы.
Парадигма была простая - что пожрать найдётся, а помрут - ну ничего не поделать. Отсюда решение - рожать больше, дабы диверсифицировать риски.
Vedomir
Если сейчас родители ограничатся прокормом по стандартам 19 века, то их посадят в тюрьму.
dimaaannn
Именно так. Вопрос - нужен ли такой гемор потенциальным родителям?
befart
Соглашусь, это частый аргумент, почему современные горожане перестали рожать, видимо, они его и придумали, про прибыльных крестьянских детей. Я жил в деревне с 12 до 17 лет, работал, как и все сверстники в огороде, сарае, некоторые друзья штурвальными комбайнеров подрабатывали. Детский труд (кроме штурвальных) не эффективен, дети делают легкую работу и не очень долго, 1-2 часа в день. Ну хорошо, допустим, крестьянский сын в 19 веке работал целый день, в школу не ходил, с друзьми не играл. Эффективно он мог работать лет с 13-14, а до этого времени его содержание - чистый убыток, и женился он уже в 16-17 лет, то есть на отца крестьянский сын совсем не долго мог поработать, а дальше ему дом нужно строить, своих детей кормить. А дочки - это вообще неокупаемый убыток крестьнину, именно поэтому за ними давали приданное, чтобы быстрее сбагрить лишний рот на зятя. Главные причины высокой рождаемости в селе до начала 20 века - это отсутствие контрацепции, когда рожают фактически каждый год, и религиозные запреты на разводы и аборты.
alexEtse
Звучит логично, но есть нюанс - семья не всегда была нуклеарной, как сейчас.
В России еще в 19в сохранялась т.н.з традиционная семья. Это не та, которая "мама, папа, дети" в современной подаче. А это расширенная семья. В ней сыновья оставались в отчем доме вместе со своими женами и детьми. Распад расширенной семьи на нуклеарные случился уже ближе к 20в. В Европе - процесс шел раньше.
Так что в традиционных крестьянских обществах сыновья оставались с родителями даже после брака. Так что если ребёнок всё-таки дожил до трудоспособного возраста - то лет 20-30 еще как минимум проработает на благо семьи (да, средняя продолжительность жизни получалась лет 30, но тут лучше считать не среднюю, а медианную, из-за высокой детской смертности).
befart
Я слышал, что после женитьбы сыновья отделялись, им чуть ли не всей сельской общиной быстро строили дом и выделяли кусок земли из общинной. А то, как Вы описали - это скорее про Кавказ, когда сыновья свои дома пристраивают к дому отца. Но даже если и в России так было, и сын живет в доме отца, все равно у него своя семья появляется с женой и детьми и его труд не будет только на отцовскую семью, а во многом на свою тоже, т.е. да, его рабочие руки остались в отцовской семье, но иждевенческих ртов прибавилось, и каждый год по новому рту прибавляется.
alexEtse
Если учесть, что с общиной еще Столыпин бороться пытался, а это - вообще уже 20в, то ничего удивительно. Распад традиционной семьи на нуклеарные - не мгновенно произошел, а достаточно длительный процесс, когда сосуществоали и старый, и новый уклады в той или иной пропорции.
fen-sei
30 лет - это без учёта детской смертности. При том уровне медицины, когда антибиотиков нет. Не говоря, уже о том, что бесплатная медицина появилась лишь в XX веке при Николае II с одним врачом на 30 тысяч крестьян.
alexEtse
Это с учётом детской смертности. Т.к. я учитываю не среднюю продолжительность жизни (которая как раз эти самые 30 лет и получается), а тех, кто пережил период "Бог дал - Бог взял". Ну а поскольку детская смертность высокая - то и рожать надо было много, чтобы до совершеннолетия дожили дети числом от трёх.
fen-sei
Взрослые люди по-вашему ничем не болели и не получали травмы? *фейспалм*
А ничего, что, даже, аристократы помирали от чахотки, не дожив до старости?
alexEtse
Так потому и 20-30 лет работы считаем, а не 30-40. Опять же, рождены с запасом, так что кто-то не доживёт до 40, а кто-то и до 60 лет доживёт.
fen-sei
У кочевников тоже не было контрацепции, но детей было меньше, чем у земледельцев, у которых за каждого сына община увеличивала земельный надел.
ksbes
Кочевники активно практиковали постнатальную контрацепцию. Степь же ... волки ...
RTFM13
del (дубль)
RTFM13
В это время в Китае...
vikarti
А бонусом еще и "защита прав ребенка" добавилась в совсем уж острой форме. И проблемы скажем так в законодательстве из-за которых становится очень выгодно в семье - кинуть. И все это видят.
urvanov
Думаю, что у него нет детей, потому что для этого нужна женщина.
Cels
Потому что, не знаю, что будет завтра
E2a
Решение завести детей в корне иррациональное. Хочу и всё. В рациональном анализе дети не нужны и невыгодны. Соответственно если иррациональное задавить теми же травмами и выгоранием/стрессом то и желания в итоге не возникнет.
Ответ на вопрос "Почему у вас нет детей?" - не хочется. Если хочется, возможности найдутся.
Ещё есть тема, что животные в неволе не размножаются, и даже вовсе умирают от условий содержания. А человек - он покрепче, но тоже немножко животное, просто неволя для него будет другой... Воли человек не видит в своей жизни, вот и не размножается.
Можно человеку притупить мозг образованием/СМИ и втереть американскую мечту про то, что каждый потенциальный миллионер. Чтобы видели иллюзию воли впереди и плодились. Можно религией то же самое делать. Можно пытаться религию заменить идеологией, коммунизмом. А что сейчас в нашей идеологии, которой нет? Украсть так, чтобы не посадили, и вовремя пробиться во власть? Или ещё какой лифт в успех работает?
Wesha
Во-первых, мы в ответе за тех, кого приручили, а текущие события всё больше и больше похожи на то, что дети будут не с ChatGPT играться, а по радиоактивным руинам радскорпионов собирать.
Во-вторых, у меня есть жена, и вторую такую же гирю я не выдюжу.
А в-третьих, скажите спасибо всевозможным ювеналкам, потому что если ко мне в любой момент могут вломиться дяди и нагло заявить, что "а вот это уже не ваше", то зачем мне тратить N лет на то, чтобы это вообще создавать?
CorwinH
Может, гиря - это из-за отсутствия конкуренток?
Wesha
Предлагаете завести любовницу?
SAWER
Да и успех не нужен. Достаточно просто не чувствовать себя в клетке. Обстоятельств, финансов, государства, ещё чего
Dmitry_604
Вспоминается мем картинка "раньше было лучше" -> "вот теперь зашибись" :)
На деле вы же понимаете, что клеточности относительно СССР в среднем меньше сейчас, так что это не работает.
E2a
Моя мама 1951 г.р. описывала так: по окончании школы уверенно знала свой жизненный путь - пойдёт учиться или работать, выйдет замуж, родит детей, и всё у неё будет хорошо. Была твёрдая уверенность в завтрашнем дне, и что он будет ещё лучше, чем сегодняшний.
Сейчас же с уверенностью в завтрашнем дне уже давно мрак беспросветный, хотя общий алгоритм отучиться-семья-дети всё тот же. Конечно сейчас лучше, чем в 90-е, когда не был твёрдо уверен, что поздно вечером вернёшься домой.
Vedomir
В жизни средневекового крестьянина в любой стране воли было на порядок меньше, чем в жизни любого современного горожанина. Ну и большинство животных вполне себе размножаются в неволе - зоопарки вам это подтвердят. Есть отдельные исключения вроде гепардов, но может и решили с ними сейчас проблему.
E2a
В жизни средневекового крестьянина была обязательная религия. Жили ради светлого загробного будущего. Животные тоже так себе размножаются в неволе, но я привёл их больше проиллюстрировать мысль.
Читал, что приезжающие в Россию китайцы испытывают восторг от количества воли у нас. Делай что хочешь, бизнес, крестьянствуй, куча свободных ниш, заводи семью и рожай сколько хочешь, и что вы, русские, кобенитесь, чего вам надо? :-)
L0vkach
Мне показалось, что я понял как жить эту жизнь, как в ней устраиватся, как налаживать контакты и тп. И решил, что хочу передать эти знания своим детям. Я проанализировал чего мне не хватало в детстве, что могло бы сделать меня более успешным во взрослом возрасте, ошибки моих родителей и на основе этого строю своё свои методы воспитания сына.
Увлекаюсь биологией и, в частности, содержанием и разведением животных. 4 года отработал в местом зоопарке. Животные не размножаются, если условия содержания не подходят. Если создать необходимые условия, то в неволе животные размножаются лучше, чем в природе.
SwingoPingo
"И решил, что хочу передать эти знания своим детям. Я проанализировал чего мне не хватало в детстве, что могло бы сделать меня более успешным во взрослом возрасте, ошибки моих родителей и на основе этого строю своё свои методы воспитания сына." - не то, что бы ошибка, но тут фраза недоработанная.
Мало понимать свои ошибки. Не менее важнее еще иметь мотивацию к обучению. А у детей этой мотивации слушать Вас старперов нет совершенно. Я тут недавно группе молодых специалистов 30 лет пытался свой опыт передать, уткнулся в то, что он мало кому интересен, гораздо интересней группе молодых специалистов попрыгать по собственным граблям.
Ваш опыт релевантен для Вас в первую очередь. Множество ошибок являются ошибками и совершаются потому, что целеполагание в момент их совершение другое. Молодые специалисты решали использовать некую методологию работы, потому что "это круто", потому что "статус", потому что еще масса причин невербальных, не озвученных ими, но важных для них в реальности.
В конце концов при таком сильном желании порешать "статусные" и другие их насущные проблемы , диктующиеся гормональным фоном или еще там чем я решил не настаивать на моем безошибочном решении, а предоставить им набить свои шишки, получить тот же самый опыт. Не в коня корм в итоге.
magdavius
Проблемы с коммуникацией, невзрачная внешность, жд состав комплексов. Да, я встречал похожих на меня женатых мужчин с оравой детей и красавицей-женой (ну может не всегда красавицей), но я могу только восхищаться ими, что они смогли несмотря на. Правда они смогли в свои 20+, а мне вот уже значительно больше.
MrLuce
Потому что им жить не где... Цена на квартиры пиздец, т.к. наше славное государство проебало рынок жилья продав его банкам....
E2a
Ещё была льготная ипотека для молодых семей, до 35 лет, со 100500 бумажек-доказательств, что ты достоин, и кучей ограничений. Какую-то часть ставки государство финансировало.
Сейчас цены на квартиры совсем сказочные.
urvanov
Может, из-за кучи всяких льготных ипотек по разным программам они и стали такие сказочные?
esselesse
мне вот не на что их содержать. себя-то не на что, хотя стараюсь, чтобы доходы постоянно росли (это в условиях ставки ЦБ почти в 20 процентов, угу).
тем более, для рожания нужно пространство (квартира), то есть до рожания еще лет дайбох десять (а мне 30+)
Fragster
Как человек с третьей ипотекой могу сказать - жилищные условия не проблема (по крайней мере были при нельготных ставках в 8-10%, до старта льготной ипотеки, разогнавшей стоимость из-за того, что льгота распространялась на всех). Однушка в стройке -> продажа с перекредлитованием в готовую двушку -> дети -> продажа с перекредитованием в построенную трешку. При этом ни разу весь срок ипотеку не отдавал. Сейчас, конечно, "так сложилась ситуация", что такая схема стала сильно менее доступна.
arielf
Потому, что я childfree, и
тяндети не нужны. Впрочем, и тян не нужны.