Я пришёл в ИТ с ТЭЦ. На самой теплоэлектроцентрали Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) работал сначала оператором котлов, потом инженером производственно-технического отдела (ПТО). В период работы в ПТО мы активно решали задачи по своевременности остановок турбогенераторов на чистку, а на ТЭЦ уже стали разрабатывать первые цифровые советчики, пока ещё в котельном отделении. Мне тут же пришла в голову идея сделать цифровой помощник, который бы оценивал состояние конденсатора турбины и рекомендовал, когда же выгодно останавливать турбогенератор на чистку. В «Цифре» у нас есть команда людей, которая ищет способы делать что-то эффективнее, и, если кто-то высказывает перспективную идею, около него сразу появляются разработчики. Мой случай создания цифрового продукта был необычен тем, что я одновременно выполнял роль и эксперта, и разработчика. Второе получалось сложнее, но коллеги-цифровизаторы активно помогали мне набить руку в этом деле. В итоге сначала я высказал идею, потом стал экспертом, потом посчитал матмодель, а затем неожиданно для себя оказался в роли разработчика в цифровой команде энергетиков.
Расскажу про основные технологические процессы на ТЭЦ. На котельных агрегатах мы сжигаем природный, доменный и коксовый газ, получая тепло. Этим теплом нагреваем воду и превращаем её в энергетический пар среднего (32 ата) и высокого (100 ата) давления. Потом этот пар заставляет вращаться различные агрегаты: компрессоры, турбовоздуходувки, турбогенераторы (ТГ). В этой статье нас больше всего интересуют ТГ. Данные агрегаты вырабатывают электроэнергию, а отдавший практически всю свою потенциальную и тепловую энергию пар направляется в конденсатор — теплообменник, служащий для превращения пара в воду. Пар необходимо превратить в воду, чтобы его было легче сжать и отправить обратно в котлы, начиная паросиловой цикл заново.
Наша ТЭЦ снаружи
Наша ТЭЦ изнутри
Конденсатор
Конденсатор ТГ — это примерно 5 тысяч тонких металлических трубок в коробке размером с автомобиль, внутри которых течёт холодная вода циркуляционного контура, а между ними охлаждается пар, превращаясь в конденсат.
Трубный пучок конденсатора
Повторим, между трубками проходит пар, который, охлаждаясь, конденсируется, превращаясь в воду, называемую основной конденсат. Внутри же трубок, наоборот, происходит нагрев циркуляционной воды. А кто же охладит эту воду, спросите вы? На ТЭЦ для это есть свой циркуляционный контур, в котором охлаждение нагретой после конденсаторов воды происходит в градирнях при помощи воздуха. Основная задача конденсатора — превратить весь подаваемый в него пар в конденсат. Превращение пара в конденсат сопровождается его сжатием, т. е. уменьшением объёма.
Напомним, что конденсатор — это закрытый сосуд, не сообщающийся с воздухом. Поэтому при уменьшении объёма пара в этом сосуде создаётся разрежение, т.е. давление меньше атмосферного, его называют вакуум. Чем больше разница между давлением в конденсаторе и атмосферным давлением, тем больше вакуум.
А как выгодно работать для турбины, чтобы вакуум был больше или меньше? Ответ: для более эффективной работы турбины нужно иметь больший вакуум. А как получить больший вакуум? Ответ: нужно обеспечить большую скорость превращения пара в конденсат. Соответственно, вопрос, как это сделать. Ответ: нужно либо подавать меньше пара, чтобы он успевал конденсироваться, либо обеспечить оптимальные условия охлаждения. А что за условия охлаждения? Это максимальный расход охлаждающей воды и чистый конденсатор. А от этого зависит и эффективность турбины, и количество электроэнергии, которую она сможет выработать.
Т. е. поддерживать конденсатор в чистоте выгодно. Но сделать это, особенно летом, нелегко, ведь для чистки нужна остановка или разгрузка ТГ, а это всегда потеря в выработке электроэнергии.
При этом по ходу движения пара внутри турбины его отбирают на различные нужды (производственные и отопительные). На производственные его отбирают ещё с большим потенциалом, когда он прошёл только треть турбины. А вот на отопление пар отбирают практически перед конденсатором. В таком случае с этого пара и электроэнергии можем почти столько же получить и конденсатор не загрузить. Однако здесь есть несостыковка. Такой манёвр актуален для лета, когда охлаждать циркуляционную воду в градирнях тяжело. А летом, как известно, отопление никому не нужно. Вот и получается, что универсальным способом одновременного увеличения выработки ЭЭ на турбине и повышения её эффективности является поддержание чистоты трубок конденсатора.
Конденсатор загрязняется самыми разными вещами: чаще всего это песок, ил, ракушки. Попадают эти объекты в цикл через окна градирен и с подпиточной водой.
Примерно один раз в четыре месяца конденсатор нужно чистить. Есть два варианта чистки: с остановкой турбины и без. Вариант с остановкой применяется при плановых ремонтах или сильной степени загрязнения. После останова производится механическая очистка. Более нестандартным вариантом очистки конденсатора является его очистка «на ходу». Для этого мы останавливаем его половину, разбираем и моем каждую трубку. Затем собираем всё обратно, подаём воду в очищенную часть, проделываем всё то же самое со второй половиной. Такой способ позволяет меньше терять выработку.
Чистки
На графике описан процесс получения прибыли от работы турбогенератора. После проведения чистки конденсатор линейно ухудшает свои показатели, а, соответственно, себестоимость генерации растёт.
В какой-то момент мы выводим его на чистку, и тогда прибыль отрицательная (мы не генерируем и платим подрядчику за чистку). Дальше нужно определить самую большую площадь под графиком и решить простую оптимизационную задачу.
Это даст нам теоретическое представление о том, когда его чистить. То есть чистить его слишком рано смысла нет, мы просто просядем по генерации на время чистки (вплоть до нуля, если речь идёт о полном останове). Чистить его слишком поздно тоже дороговато, т.к. себестоимость генерации будет слишком высока. Нужно чистить точно вовремя.
Раньше его чистили либо по графику планово-предупредительных ремонтов, которые были подвязаны под ремонт смежного оборудования, количество часов наработки оборудования и сезонность, либо при видимом ухудшении показателей. Но всё же самая главная цель цифрового подсказчика — это выбор оптимального времени для чистки конденсатора с точностью до суток. Издалека, возможно, эта задача и кажется очень простой, но на практике вышло наоборот.
Матмодель
Первое, что приходит в голову, — это ориентироваться на расход циркуляционной воды по половинам конденсатора. Чем меньше он номинального, тем больше загрязнение и забивание трубной системы. Самой большой проблемой здесь было банальное отсутствие расходомерных устройств на циркуляционных водоводах. Конструкция подводящих и отводящих трубопроводов не имеет требуемых длин прямых участков для установки этих самых шайб.
Как же можно выйти из такой ситуации? Справились с этой задачей через вычисление расхода циркуляционной воды через тепловой баланс конденсатора. Но и здесь есть свои подводные камни. Для турбогенераторов с теплофикационным и производственным отбором приходится вычислять количество пара, идущее в конденсатор, через материальный баланс турбогенератора, в котором также участвует множество точек измерения расходов различных потоков. Это неизбежно влияет на точность показаний при вычислении расхода циркуляционной воды.
Приняли решение, что пусть точность такая, какая получается, просто добавим другие индикаторы загрязнения конденсатора, которые будут вычисляться исходя из показаний различных комбинаций датчиков. Например, добавили вычисление коэффициента теплопередачи, температурного напора и нагрева в конденсаторе, а также величину вакуума. Затем добавили в список индикаторов такой, можно сказать, макропараметр, как удельный расход тепла на выработку электрической энергии турбогенератора (сколько пара нужно на выработку киловатт-часа).
Естественно, для каждого индикатора подбирался свой ориентир. Если для расхода циркуляционной воды это был номинал, то, например, для коэффициента теплопередачи это был теоретический коэффициент, а для удельного расхода тепла на выработку — величина этого показателя после чистки. В итоге сейчас мы используем формулу, в которой привязываем расход пара к себестоимости, дифференцируем зависимость, приравниваем к нулю, получаем экстремум, чистим в нём.
Остальные индикаторы служат для подтверждения вердикта основной формулы. Например, видим снижение коэффициента теплопередачи — подтверждение загрязнения поверхности теплообмена, видим снижение расхода охлаждающей воды — подтверждение засорения трубной системы конденсатора по циркуляционной воде.
Теперь коротко про то, почему не могли решить до этого. К нам приезжали разные интеграторы, даже было предложение от одного института. Однако при ведении дел с ними не покидало такое чувство, что они ни разу не видели конденсатор вживую. Первые несколько предложений были уровня «давайте возьмём теоретическую модель физических процессов и будем сравнивать с ней» или «давайте на режимные карты наложим факт и попробуем понять разницу».
Все эти методы подходили, но отличались сложностью создания и поддержания моделей при их низкой точности в условиях нашего набора измерительных устройств: скорее всего, мы бы их положили в стол, потому что, даже если бы там было обучение (или численное приближение по мере накопления данных), «дотачивание» заняло бы пару лет.
А я как раз занимался в бакалавриате и магистратуре оптимизацией котлов, а на должность инженера вышел как инженер ТЭЦ по эффективному использованию энергоресурсов. Первую модель котла я считал в Excel с макросами, но его не хватало. Вторую делал уже в Mathcad, а потом понадобилось кое-что доуточнить. Там я уже начал учить Java (сейчас понимаю, что это был путь немного не туда), но задачу выполнил. Здесь получилось посчитать всё нужное — и сейчас уже в ИТ-команде я моделирую с помощью Python.
Так что я тут оказался последовательно в двух ролях: сначала производственником, не доверяющим офисным айтишникам, потому что они никогда живого агрегата не видели, а затем уже айтишником, но уже понимающим ограничения системы, накладываемые реальным миром. Да чего уж там «понимающим» — можно сказать, самым что ни на есть испытавшим на своём проекте сложности производственных условий.
Комментарии (53)
qyix7z
24.09.2024 08:51+4Что за турбина такая, что у нее надо конденсатор мыть 3 раза в год?
Неужели нельзя фильтры поставить на цирк.воду, чтобы чистить фильтры, а не трубные доски?
После проведения чистки конденсатор линейно ухудшает свои показатели, а, соответственно, себестоимость генерации растёт.
Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?
Для этого мы останавливаем его половину, разбираем и моем каждую трубку.
Точно? Прям вынимаете каждую трубку из трубной доски?
Squoworode
24.09.2024 08:51+2Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?
Да правильно, вроде. Почистили - пошёл заново зарастать. А чистят, чтобы было куда ухудшаться.
qyix7z
24.09.2024 08:51Правильно было бы:
Во время работы конденсатор линейно ухудшает свои показатели, а, соответственно, себестоимость генерации растёт.
А после чистки конденсатор скачком улучшает свои показатели.
Pavel1114
24.09.2024 08:51+1Для этого мы останавливаем его половину, разбираем и моем каждую трубку.
Да, думаю слово "разбираем" тут не к месту. Более подходящее - "открываем". Для доступа используются специальные люка и, иногда, створки. Бывает что да - промывают каждую трубку поочерёдно. Не вынимая конечно)
Выражение "останавливаем половину конденсатора" тоже, по моему мнению, не очень точно отражает действительность. Останавливается, как правило, один из циркуляционных насосов, так как никакой запорной арматуры на трубопроводах от них обычно нет. А пар, кстати, продолжает поступать в эту "остановленную" половину конденсатора. Из за чего их чистка сопровождается эффектом работы в русской бане )qyix7z
24.09.2024 08:51Арматура на циркводе может быть, может не быть - схема бывает разная.
Выражение "останавливаем половину конденсатора" тоже, по моему мнению, не очень точно отражает действительность.
А у меня нет претензий к этому. Подачи воды убрали - половина конденсатора не работает (не конденсирует), хотя пар туда продолжает попадать. Вот и остановили.
Как бы Вы переформулировали, чтобы точнее было?Pavel1114
24.09.2024 08:51+1"останавливаем один из циркуляционных насосов", "отключаем одну половину конденсатора по циркводе". Но больших претензий и к фразе "останавливаем конденсатор" у меня нет) Просто хотел дополнить
Wesha
24.09.2024 08:51отключаем одну половину конденсатора по циркводе
Что меня удивляет — так это то, что до сих пор никто не спросил "а почему у вас не два конденсатора, чтобы пока один работает — второй обслуживать?"
Pavel1114
24.09.2024 08:51+1Ну это по сути и есть 2. Просто выполнены в одном корпусе. Возможность попеременно отключить и почистить по циркводе есть. Если же вы задаётесь вопросом почему по пару нельзя отключать, то наверно главная причина - "нецелесообразно": чистить там нечего, а те неудобства что создаёт пар при чистке не стоят того чтобы добавлять дополнительные точки отказа.
qyix7z
24.09.2024 08:51Чтобы по пару отключить, кроме огромных размеров арматуры, надо еще иметь отдельный вал для этого ЦНД. Если в конденсатор не пойдет пар, а лопатки продолжат вращение (со своей номинальной частотой 3000 об/мин), то они разогреются об остатки воздуха в вакууме парового пространства.
Зимой на теплофикационных турбинах, когда требуется максимум тепловой нагрузки, можно было бы полностью закрывать диафрагму ЦНД и весь пар отправлять в ПСГ, но тогда металл корпуса ЦНД начинает греться. Вот и держат минимальный проток пара, чтобы охлаждать ЦНД.
Да, внезапно можно и паром охлаждать.
sigaev_kirill Автор
24.09.2024 08:51+1Турбины различных марок и производителей, имеются как конденсационные, так и турбины с теплофикационными и производственными отборами. Проблема больше не в том какие турбины, а в том какого качества вода оборотного цикла. На градирнях стоят фильтры грубой очистки, но они не способны задержать мелкие камни, также трубки зарастают илом.
Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?
После чистки конденсатора параметры выходят на уровень чистого конденсатора, т. е. становятся гораздо лучше, затем с течением времени, конденсатор начинает загрязняться и его параметры начинают ухудшаться. Здесь это имеется ввиду.
Точно? Прям вынимаете каждую трубку из трубной доски?
Промываем гидромеханическим способом, трубки при этом вытаскивать не нужно.
qyix7z
24.09.2024 08:51Здесь это имеется ввиду.
Что имеется в виду, я понял сразу, но у меня и стаж работы на электростанциях длиною в жизнь (почти). Но человек, не знакомый с этим, поймет неправильно.
Возьмите лучше формулировку из моего камента выше.На градирнях стоят фильтры грубой очистки, но они не способны задержать мелкие камни, также трубки зарастают илом.
Вот сейчас у меня стоит в ремонте одна турбина на 40 МВт. Ежедневно недополучаем чуть больше ляма. Полагаю на Вашей станции порядок цифр будет такой же. Т.е. 3-4 ляма в год теряется на чистке конденсатора. Неужели нельзя за эти деньги поставить не только грубую очистку, добавлять всяку химию в воду, чтобы нечему было зарастать?
Работал на разных станциях, первый раз слышу, что надо так часто чистить конденсатор. Да еще круглый год. Зимой на теплофикационных турбинах конденсатор вообще нафиг не нужен - весь пар на тепло уходит. ЕМНИП конденсатор чистили раз в 4 года, во время кап. ремонта.
Pavel1114
24.09.2024 08:51Может на 40МВт и градирнях добавлять что-то в циркуляционную воду и возможно. Но на более крупных энергоблоках (500МВт), где вместо градирен только пруд-охладитель и расход воды на каждую половинку конденсатора порядка 10 куб.м в секунду, не напасёшься присадок).
Там где я работал, по проекту не было даже фильтров грубой очистки - была только обычная металическая сетка с ячейков 1см на всасе циркуляционного насоса. Возможно надеялись что пруд охладитель при проектном уровне будет чище. Экономические потери на чистку, конечно, огромны. Но без неё сильно падает КПД турбины, растут температуры выхлопа, что тоже не хорошо. Позже поставили специальные секционные фильтра перед конденсаторами, с возможностью промывки обратным ходом и жить стало гораздо легче)qyix7z
24.09.2024 08:51У меня эти 40 МВт на суховоздушных градирнях работают, а сама турбина почти противодавленческая. Т.е. у меня проблемы с чисткой конденсатора нет (есть другие).
где вместо градирен только пруд-охладитель и расход воды на каждую половинку конденсатора порядка 10 куб.м в секунду, не напасёшься присадок).
Какая разница, какой расход воды, если у нас замкнутый контур: конденсатор - пруд - циркнасос?
В этом контуре есть только испарение воды с поверхности пруда, а значит что? Концентрация присадок будет только расти (они же не испаряются).Позже поставили специальные секционные фильтра перед конденсаторами
Вот об этом я и говорю. Разовые затраты на фильтры куда лучше постоянных остановов блока (или половины конденсатора).
Romano
24.09.2024 08:51Что имеется в виду, я понял сразу, но у меня и стаж работы на электростанциях длиною в жизнь (почти). Но человек, не знакомый с этим, поймет неправильно.
Нормальная формулировка непротиворечащая логике. У меня нулевой стаж работы и я понял сразу. Вы единственный кто прицепился к "неправильному" предложению.
nikolz
24.09.2024 08:51+2Раньше его чистили либо по графику планово-предупредительных ремонтов, которые были подвязаны под ремонт смежного оборудования, количество часов наработки оборудования и сезонность, либо при видимом ухудшении показателей.
Раньше это называлось ремонт по регламенту и ремонт по состоянию.
---------------------------
Интересно было бы увидеть сравнение эффективности такого способа определения момента чистки котла с предыдущими способами.
А также услышать печальную историю , почему нет датчиков, а все делается путем гадания на "кофейной гуще"
qyix7z
24.09.2024 08:51А также услышать печальную историю , почему нет датчиков
Вам же уже рассказали:
Конструкция подводящих и отводящих трубопроводов не имеет требуемых длин прямых участков для установки этих самых шайб.
Да и овчинка не стоит выделки: надо установить как минимум два расходомера на практически безнапорных трубопроводах большого (Ду600 и более) диаметра. Это очень дорого и так же неточно. Проще фильтры организовать и чистить конденсатор раз в год во время плановых ремонтов (или реже).
Yura1975
24.09.2024 08:51Предлагаю нагретую после конденсатора воду охлаждать не в градирне (выпуская тепло в атмосферу), а через теплообменник, подогревая подпиточную воду. А лучше прямо и подпиточную воду пустить через конденсатор, а так как она отфильтрована и химически очищена, то и конденсатор будет всегда чистым. Всё "бросовое" тепло уйдёт на подогрев подпиточной воды. Конечно это немного, но чуть-чуть сэкономите природный газ.
sim31r
24.09.2024 08:51Если так не делают, значит не так всё просто. Если в градирню идет вода с температурой в 50 градусов, от нее сложно забрать тепло, так как маленький перепад температур. Нужны будут массивные теплообменники и мощные циркуляционные насосы чтобы гнать воду на теплообменники (до 600 кВт). Может оказаться что затрат на 100 млн, а экономия в 1 млн. Экономисты не поймут замысел инженера перфекциониста.
Обсуждение по теме есть тут например
https://dzen.ru/a/XxAKjtX18BAtrDgj?ysclid=m1gxbuy4hf557753803
Упоминают даже тепловой насос, но он не окупится никогда.Wesha
24.09.2024 08:51Если так не делают, значит не так всё просто.
А может, просто потому, что здесь так принято.
zatim
24.09.2024 08:51+1Подпиточная вода для чего? Для котла? Так уже давно делается, только подогрев идет не водой из конденсатора, а выхлопными газами котла. Девайс зовется экономайзер. Более того, выхлопными газами подогревается и воздух перед подачей в котел для горения. Эта штука называется РВП - рекуперационный воздухоподогреватель. В итоге всех этих действий КПД котла достаточно высок, порядка 95%.
Другое дело турбина. В формуле КПД присутствует как температура нагревателя, так и температура холодильника. Нагреть пар выше 500 градусов мы не можем, технологические ограничения. Поэтому нужно максимально понижать температуру холодильника. Это делается прокачкой огромного количества воды через конденсатор. Столько воды для подпитки просто не нужно, там объмы мизерные. Чтобы было КПД - хочешь не хочешь, а часть тепла обязательно нужно отдать холодильнику, то есть выбросить в атмосферу.
qyix7z
24.09.2024 08:51Поздравляю, Вы только что изобрели турбину типа "Р" (противодавленческую).
Там правда не подпиточная вода, а сетевая, но с точки зрения качества воды это одно и то же.
IvanBodhidharma
24.09.2024 08:51пар среднего (32 ата) и высокого (100 ата) давления.
Что это за айнаненане? профессиональный жаргон, это прикольно, но не очень понятно. Википедия ни про "ат", ни про "ата" ничего не знает в контексте обсуждения. Это вы так атмосферы обозвали?
Iwan95
24.09.2024 08:51Такие вещи надо бы знать. Давление бывает абсолютное и относительное. Спущенное на земле велосипедное колесо на луне окажется нормально накаченным до одной ата.А на земле это ноль атм.
randomsimplenumber
24.09.2024 08:51Если эта штука не летает на Луну, не вижу смысла так торжественно измерять АБСОЛЮТНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Или есть смысл?
qyix7z
24.09.2024 08:51Какой смысл в индексах массива с 0 или с 1?
Думаю, что абсолютное давление удобнее использовать в технике, чтобы не было отрицательного давления (вакуум), т.е. чтобы все величины давления были положительными.
randomsimplenumber
24.09.2024 08:51Математическому аппарату всё равно, положительные числа или нет. В цистерне, которая схлопнулась.жпг , абсолютное давление было строго положительное, но ей не помогло.
qyix7z
24.09.2024 08:51Плохо смотрите вики:
Ранее использовались также обозначения ата и ати для абсолютного и избыточного давления соответственно (выраженного в технических атмосферах)
IvanBodhidharma
24.09.2024 08:51Спасибо за ссылки!
Однако, поиском оно не ищется, значит это что-то совсем узкоспециальное.
qyix7z
24.09.2024 08:51мой запрос был не в вики, а в гугл: ата давление вики. И первая ссылка на статью, которую привел выше.
sigaev_kirill Автор
24.09.2024 08:51Существует две примерно равные единицы измерения:
Техническая атмосфера (обозначение "ат") — величина равная 1 кгс/см² или 98066.5 Па.
Также для обозначения избыточной или абсолютной величины используются обозначения "ата" и "ати", которые обозначают абсолютную техническую атмосферу и избыточную техническую атмосферу соответственно.Физическая атмосфера (обозначение "атм") — величина равная 760 мм ртутного столба или 101325 Па.
IvanBodhidharma
24.09.2024 08:51Спасибо за пояснения. Про "атм" я знал, а про "ата" и "ати" нет. Я, честно говоря, подумал, что это опечатки какие-то или Т9.
woodiron
24.09.2024 08:51Вообще чистка конденсатора, если ты не айтишник, довольно грязная работа. Знаю это на собственном былом опыте чистки конденсаторов на судоремонтном заводе - там правда через трубки шла забортная вода, то есть трубки обрастали изнутри ракушками, ржавчиной и т.п. Так вот, использовался вращающийся гибкий шланг с установленными на нём шарошками и проточная вода. В каждую трубку вставляешь шарошку и проталкиваешь шланг, с другой стороны трубки подаёшь проточную воду. Если трубка прохудилась, то её либо меняют, либо заклёпывают с двух сторон.
Gsergo
24.09.2024 08:51+1Разбираете трубные доски, ? Что за бред вы тут по написали. Что за бардак с цыркводой если нужно чистить кондёр раз в 4месяцв? А как же ФПО, или банальная шарикоотчистка трубных досок? Складывается впечатление что вы "реферат" написали. Не особо понимая технологию.
lumen_xp
24.09.2024 08:51Вот тут я соглашусь. Возможно статью писал теплоэнергетик, а потом пришли маркетологи и сделали "красиво". Больше кликбейта и красивых фраз.
Теперь к сути статьи "Конструкция подводящих и отводящих трубопроводов не имеет требуемых длин прямых участков для установки этих самых шайб." А воткнуть электромагнитные расходомеры? У них более щадящие требования к прямолинейным участкам. Раз уж мы топим за эффективность, то можно было бы обосновать.
По поводу гениальной модели, какого черта у Вас при наличии фазовых переходов учитывается только температура. Где энтальпия???? Те же МЭИ кучу лет назад написали WSP и все ей радостно пользуются. В общем как то жиденько получилось, для внутренного корпоративного блога норм, что бы скушали непрофильные читатели, для нормальной статьи нет.
qyix7z
24.09.2024 08:51Статью писал айтишник, который за пару лет на ТЭЦ возомнил себя теплоэнергетиком.
А воткнуть электромагнитные расходомеры?
А ультразвуковые?
На этих диаметрах и напорах любые расходомеры будут врать мама не горюй.
Нет смысла в расходомерах вообще. Расходомер нужен, чтобы определить момент чистки, но периодичность самой чистки можно увеличить так, что она будет производиться в плановые остановы всего оборудования.Выше уже писали, это фильтры на циркнасосной, шарикоочистка, секционные фильтры с обратной промывкой.
Т.е. сам вопрос айтишного определения времени чистки очень похож на троллейбус из буханки - можно, но зачем?
у Вас при наличии фазовых переходов учитывается только температура
А где в контуре циркводы фазовые переходы?
Или Вы про сам конденсатор? Так там невозможно достоверно определить расход пара, какой смысл брать его энтальпию?
Как бывший машинист турбин/блока ответственно заявляю, что вакуум в конденсаторе и температура на входе/выходе циркводы необходимые и достаточные параметры, чтобы судить о чистоте конденсатора. Ну и расход пара в голову турбины, как вспомогательный параметр.
Forum3
24.09.2024 08:51Спасибо за статью. Единственное, упустил или в статье нет итого - решение дало экономию или нет. Как-то быстро закончилась статья.
Комментарии не менее интересней статьи))
WALL_E
24.09.2024 08:51+1Вот мы и дожили. Если на язык ИТ-шника, большая часть генерирующих мощностей есть Легаси. Такое Легаси, что ровесник вов. Связь между проектной организацией, если таковая еще сохранилась, и эксплуатантами - формальная. Пытаться оценивать техническое состояние объекта по совокупности косвенных показателей - путь не верный. Не надо придумывать псевдонаучные обоснования и индикаторы, чтобы чистить эти самовары пореже. Эти старые самовары чистить надо согласно регламента сформированного десятилетиями эксплуатации.
zatim
Лет 15 назад тоже работал на ТЭЦ и тоже занимался автоматизацией. Так, по рассказам старожилов - главная проблема в том, что на всей станции нет человека, который знает как она работает. Точнее был, но его уволили за то что взорвал гнилой котел)
Автоматизировать объект, который неизвестно как работает - невозможно. Через некоторое время станцию купила крупная контора и вся автоматизация закончилась. Какую то часть отдали на аутсорс - там были откаты в отличие от своих сотрудников. Ну и я ушел оттуда.
sim31r
Плюс всё что крутится вокруг коммунальных услуг очень бедное и нервное. Условно при автоматизации котельной у заказчика может не быть денег на кабель до датчика, проще самому сходить купить за свой счет, чем согласовывать его.
Из смешного, лет 10 назад подрядчик сделал систему автоматизации на контроллере Zelio, он управлял тремя насосами по проекту. Но при реализации поставили 2 насоса (для экономии в основном). Разработчик выкатил счет за обновление программы в несколько тысяч $, за выезд специалиста самолетом, обновление ПО и т.п. Заказчик такого не понял и некоторое время так работало, контроллер по очереди запускал 3 насоса и на третьем уходил в аварию, сотрудники шли перезапускали раз в сутки. Потом местный киповец собрал схему на реле из магазина электротоваров, то есть на десятке реле реализовал логику управления насосами и контроллер отключили. Дешево и просто в обслуживании.
checkpoint
Я заметил, что на отечественных производствах две крайности - либо полный ноль автоматизации, либо дикий оверинженириг за страшные деньги. Каких-то средних незатейливых решений я не встречал ни разу. Те, кто могут позволить себе автоматизацию, хотят "шоб усё було круто, ну как в германиях" и ставят (ставили) Сименсы и проч. А те, кто не могу позволить - чудесным образом обходятся без неё, просто ходит "киповец" и закручивает/откручивает нужный вентиль раз в день или включает/выключает насос. Вот так и живем.
Wesha
"А это уходящие за горизонт ряды заводов, построенных кроманьонцами, оставившими после себя только обрывки карт и диаграмм..." (c)
qyix7z
Красиво Вам лапшу на уши вешали. Цикл Ренкина - не rocket science. Многие знают.
zatim
Вы, видимо, не поняли о чем речь. Да, теорию все знают. Но даже у простого котла тыщи м трубопроводов, сотни задвижек, сотни датчиков, десятки форсунок и куча иных исполнительных механизмов. В какую сторону и по какой формуле крутить все эти задвижки чтобы вывести котел на оптимальный режим - теория вам не расскажет. Плюс нужно отсеивать случаи когда датчик врет или показывает погоду на марсе. Нужен человек, который работал индивидуально с конкретным котлом, который знает где и сколько должно быть и почему именно столько, а не больше или меньше. Они, кстати, тоже отличаются друг от друга. Параметры, оптимальные для одного, будут неоптимальны для другого.
qyix7z
Ужас какой! Как же я, один раз выучившись на котел и на турбину, потом приходил на другой котел/турбину и спокойно работал с этими сотнями задвижек и датчиков?
Нужна инструкция по эксплуатации, которая должна быть на каждом рабочем месте. В ней написано как, когда и иногда даже зачем крутить эти задвижки, чтобы выйти на нужный режим.
Или Вы хотите сказать, что инструкций не было, а последнего человека, который ее знал, уволили?
zatim
Одно дело - работать по регламенту и тупо выполнять что там написано. Другое дело - еще и понимать что и зачем ты делаешь. Вы делали первое, максимум второе (что сомнительно). Регламенты писали лет 50-60-80 назад, когда проектировали конкретный котел. По ним можно выйти на некий нужный режим, но будет ли этот режим оптимальным - никто не гарантирует. Собственно, это и есть задача автоматизации. Но для этого нужно не только понимать что и зачем ты делаешь, а, как бы это сказать, понимать на более высоком уровне, что ли, "чувствовать" оборудование. Именно этот уровень понимания требуется для полноценной автоматизации. Ну, если, конечно, речь не идет о банальном распиле средств.
А по инструкции по эксплуатации дергать тумблера на БЩУ - с этим и бабки пенсионерки легко справляются.
qyix7z
Вот я об этом. Это тоже не rocket science.
Вспомнилась присказка начальника цеха на одной из станций:
Оборудование не чувствуешь, а оклад требуешь:)Не согласен. Задача автоматизации: выйти на некий заданный режим без человека. И поддерживать. Поиск оптимальных режимов - задача наладчиков, а не автоматики.
Спасибо за диагноз по аватару :)
И что поменялось? Котел тот же, задвижки те же. Чем плох стал регламент за полвека?
Я бы даже сказал, что он лучше современных - он писался так, чтобы даже
бабки пенсионерки легко справилисьzatim
Но вот такой чел на всей станции был один.
Человек все равно уже сидит на БЩУ. И будет сидеть. Только раньше он смотрел в аналоговые приборы и щелкал физическими тумблерами, то теперь делает все то же самое только на экране компьютера. Автоматизация - очень недешевое удовольствие. Одна задвижка с электроприводом стоит как автомобиль, а их надо сотни. Какой тогда смысл в автоматизации если и до нее и после - результат одинаков? Это первое что с вас спросит замдиректора по экономике.
Наладчики не будут вам искать оптимальный режим ВАШЕГО оборудования. Особенно, если это люди со стороны. Они по-быстрому все смонтируют, запустят по регламенту, подпишут акт и свалят в закат. Хорошо, если хотя бы схему оставят того, что наворотили. У нас, например, за наладчиками ходил свой человек и старательно документировал все их действия. Потому как они уедут, а работать с этим хозяйством потом ему.
Да дофига могло поменяться за полвека то. Типы составных частей, насосов, форсунок, вентиляторов, часть труб радиаторов, например, вообще могла быть заглушена. На теплотехнику влияет очень многое. Ну и банально перешли с мазута или газомазута на чистый газ. Или совсем уж треш - персонал, например, знает что конкретно этот котел совсем уже гнилой и его лучше нагружать не более 50%. И еще тыща тонкостей, которые регламент может не знать.
И опять же повторюсь - регламент не имеет целью выход на оптимальный режим
qyix7z
Вот я и говорю, что красиво висит лапша. Не бывает такого, чтобы один знал.
Это зависит от того, как Вы составите договор и как будете требовать его исполнения.
Вы путаете, хотя монтажники и наладчики чаще всего одновременно бывают, но это разные работы. А если хочется оптимальных режимов, то ничто не мешает заключить договор на наладку отдельно и в любой момент, а не на этапе монтажа.
Акт они подпишут, а я (Заказчик) им не подпишу - и закат им не светит.
Вы все это сделали и не удосужились внести изменения в инструкцию по эксплуатации? Ну что сказать - ССЗБ. Теперь я не удивляюсь, что только один человек у вас на всей станции знал.
Спасибо за повторение, только оно для кого? Я такого не утверждал, и ни разу не спорил с этим утверждением.
randomsimplenumber
50 лет назад регламент писался для молодых тёток. Пенсионерками они стали значительно позже.
qyix7z
Да, 50 лет назад и трава была зеленее, и пенсионерок не было. Девки сразу рождались румяными 19тилетними машинистками котлов.
Wesha
А ржавчина?
qyix7z
Та, которую Вы видите снаружи, ни на что не влияет.
Если внутри, то есть, например, регламентные чистки поверхностей нагрева, контроль качества воды/пара в котле (если анализы норм, то значит нет ржавчины внутри).
Конечно в любом случае эксплуатационные характеристики оборудования со временем ухудшаются, но для этого есть наладочные испытания. Раз в 5 лет надо пересматривать режимную карту котла, определять параметры нового оптимального режима (там, где максимум КПД). Возможно по результатам таких испытаний потребуются изменения в инструкцию по эксплуатации.