В России настоящий фетиш на программистов. Жены айтишников — отдельный жанр в запрещенных социальных сетях, на офисы крупных технологических компаний снимают обзоры, государство раздаёт разработчикам плюшки покруче, чем социально незащищённым категориям граждан. И тут закономерно возникает вопрос, а это только у нас так?
Попробуем разобраться
В России 30 лет назад все мальчики хотели стать бандитами, а девочки моделями. Потом пришла очередь экономистов и юристов. Затем чиновников, полицейских и разработчиков. Кажется, что сейчас все хотят только в ИТ и немного в модельный бизнес. Огромные зарплаты, прекрасные условия труда, возможность работать удаленно откуда угодно, специальные визы для «цифровых кочевников», которые выдают даже сейчас. Но такое привилегированное положение у разработчиков есть далеко не везде.
Я решил сравнить зарплаты в отрасли со средней и минимальной в разных странах. Основной показатель — отношение средней ЗП программиста к МРОТ. Данные брал из открытых источников за 2023 год. И вот что получилось.
Страна |
ЗП разработчика, USD |
МРОТ, USD |
Средняя зарплата, USD |
Отношение ЗП разработчика к МРОТ, USD |
Индия |
1200 |
83 |
600 |
14,46 |
Россия |
2500 |
220 |
791 |
11,36 |
США |
11000 |
1480 |
5158 |
7,43 |
Япония |
4800 |
1230 |
3400 |
3,90 |
Израиль |
6666 |
1724 |
3500 |
3,87 |
Канада |
6000 |
1642 |
4200 |
3,65 |
Германия |
6516 |
1987 |
4525 |
3,28 |
Австралия |
8333 |
2683 |
5575 |
3,11 |
Великобритания |
6250 |
2153 |
3916 |
2,90 |
Швейцария |
10000 |
4100 |
7833 |
2,44 |
Швеция |
4583 |
2413 |
4416 |
1,90 |
В лидерах рейтинга Индия и России, причём с огромным отрывом. При этом зарплаты программистов в этих странах самые низкие. Но за счёт «смешной» величина минималки они вырываются вперёд. В среднем индийский программист зарабатывает в 14 раз, а российских почти в 12 раз больше, чем официальный МРОТ в их странах. И, конечно, при таких раскладах отечественные программисты действительно «в шоколаде».
С другой стороны, сравнение с МРОТ не совсем корректно. Всё-таки мало кто работает исключительно за минималку. Именно поэтому в таблице есть размер средней зарплаты. Но и тут у российских программистов всё очень даже хорошо. Если в других странах разница составляет 30%-90% (в Индии программисты зарабатывают в 2 раза больше среднего, а в Швеции разницы практически нет), то в России разработчик в среднем получает в 3,2 раза больше!
Да, переезжая в Западную Европу или США, российский программист значительно вырастет в зарплате. Но из-за того, что Россия для него «почти бесплатная страна», а на новом месте высокие цены почти на всё, а зарплаты в других сферах не настолько ниже, чувствовать себя (и действительно быть) «небожителем» уже не получится.
Почему так получилось
Что удивительно, если в Индии, США и Германии программист это, как правило, человек с высшим профильным образованием. То в России получать профильный диплом совсем необязательно. Успешными программистами становятся выпускники колледжей, профессиональных училищ и годовых курсов. Не сразу, продолжая учиться, но всё-таки становятся.
Кстати, с Израиле программисту также необязательно получать специальное образование. Но крайне желательно отслужить в армии.
При этом в нашей стране без высшего образования невозможно устроиться в школу, налоговую, даже в «Пятерочке» диплом — часто обязательное требование. Но зарплаты там значительно ниже. Как же так получилось?
Дело тут в том, что программисты не так сильно привязаны к внутреннему рынку труда. Лет 10 назад была масса случаев, когда начинающие разработчики из России относительно легко устраивались в Amazon, Tesla и Google. То есть конкурировать за специалистам отечественным компаниям приходилось с международными гигантами, поэтому и зарплаты в индустрии подтягивались к общемировым.
В США программисты получают так много потому, что практически все ведущие ИТ-компании сосредоточены в этой стране. В Швейцарии же высокая зарплата разработчиков связана в принципе с высокими уровнем цен на всё, в том числе и на труд. То же самое справедливо и для других стран из рейтинга. «Аномальный» показатель Швеции — результат политики экономического равенства, государство за счёт высоких налогов перераспределяет доходы среди граждан.
Многие ждут, когда же схлопнется этот пузырь. Ведь юристы и экономисты, например, в какой-то момент стали никому не нужны. Но с ИТ-специалистами такое вряд ли произойдёт. Мир движется в сторону цифровизации, и этот процесс будет продолжаться ещё долго. После этого потребуется поддерживать, совершенствовать и дорабатывать существующие системы. В общем, работы у программистов хватит на многие десятилетия. Даже если оплата и снизится, то вряд ли значительно.
Комментарии (103)
PereslavlFoto
02.10.2024 14:04Надо сравнивать со обычным уровнем зарплат. В России программист получает 150 000 рублей, а обычный человек получает 20 000 рублей. Получается, что российский программист зарабатывает столько же, сколько целая бригада из семи человек. Поэтому программиста считают очень богатым.
kalombo
02.10.2024 14:04+7Обычные люди в вашем понимании это те кто получают МРОТ? 19200 на 2024 год.
PereslavlFoto
02.10.2024 14:04+8Обычные люди живут в районных городах и сёлах, работают в самых разных местах. Вот, например, сотрудник коммунального предприятия получает 20—30 тысяч рублей в месяц. А сколько зарабатывает сотрудник детской библиотеки или санитар скорой помощи, я предлагаю вам узнать самостоятельно.
TsarOrgasmatron
02.10.2024 14:04+7Зависит от региона.в Москве фельдшер под 80к получал,ещё в далёком 2018.
В целом, МРОТ получает определенный процент людей. Остальные выше.
Опять же, программисты далеко не самые оплачиваемые специалисты. В Москве продажники определенных услуг, как пример: логистика,таможня - имеют только оклад в 200к+ и делают они ещё х2 от этого сверху.
А если взять в пример продажников,что на экспорт могут загнать товар, там в миллионах идёт.
Vedomir
02.10.2024 14:04+3Еще несколько десятилетий назад мне врезалась в память фраза из выступления очень популярного в те времена юмориста "не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..."
Чуть выше все-же сильно экстремальные случи называют но в целом например в СПб зарплаты программистов запросто могут быть кратно выше чем у сравнимых или даже более крутых специалистов в других областях. Год назад видел вакансию ведущего конструктора авиационных двигателей на Климов с зарплатой в 65К. Ну хорошо, врач или преподаватель могут получать 120, но это все равно почти кратно меньше 200 и расти дальше особо некуда. Программисты из регионов, где зарплаты в обычных отраслях кратно меньше столиц, могут работать удаленно. Зарплата водителя скорой помощи например в 25К или рабочего на авиастроительном заводе в 35К там вполне норма.
Продажники определенных услуг - а много таких мест и насколько легко туда попасть? Есть какой-то понятный и предсказуемый путь? Так-то у нас есть люди, которые хорошо получают, начальство там или бизнесмены, но вот отличие от инженеров где можно просто взять, выучиться и предсказуемо работать там как правило все завязано либо на личных связях (начальство) либо на специфических личных качествах и везении (бизнес). Это как с блоггерами - где на виду верхушка миллионеров, а медианная зарплата 0.
kma21
02.10.2024 14:04+5Я тоже могу найти программистов за 45 тыс. руб/мес. Значит ли это, что ВСЕ программисты в РФ столько зарабатывают?
ReadOnlySadUser
02.10.2024 14:04+1Для поиска человека в IT с зарплатой 45к - надо прям постараться. Для того, чтобы найти зарплату 45к в медицине достаточно зайти в любую госклинику вне Москвы)
PereslavlFoto
02.10.2024 14:0445к это большая зарплата для медицины.
DaneSoul
02.10.2024 14:04+3Смотря где, в частных клиниках платят весьма не плохо, даже в маленьких городах.
amkartashov
02.10.2024 14:04москва вам не россия
ReadOnlySadUser
02.10.2024 14:04+1Как человек, родившийся, выросший и поработавший в России, но вот уже 5 лет живущий в Москве, могу со 100% уверенностью сказать, что Москва - не Россия)
DIMooo
02.10.2024 14:04Не надо стараться, достаточно отъехать чуть дальше. Работаю в очень крупной ИТ компании по всей стране филиалы. В нашем случае небольшой город меньше полумиллиона - Эникей меньше 45 , разрабы ну где то 45-70, админы так же, найти в городе чуть больше можно но не сразу и нужно посуетится, хотя спецы многие хорошие. Если уровень начальника управления то еле до половины вышеописанной суммы. Ну московский филиал конечно там понятно больше. Как вырваться из этой ямы благополучия?
un1t
02.10.2024 14:04+14Обычный получает 20 тыс? Может 120 тыс или 200 тыс? Попробуйте ремонт сделать, вызовите электрика, сантехника, штукатура, поклейщика обоев, укладчика плитки, монтажников дверей и окон. Будите удивлены тому сколько это стоит. Делал ремонт в ванной год назад, надо было плитку на стену наклеить вокруг ванны, заплатил 30 тыс за 1.5 дня работы. Город миллионник. Работа совсем без навыков, типа на пункте выдачи - тыщ 60.
PereslavlFoto
02.10.2024 14:04Вы живёте в городе-миллионнике, да?
un1t
02.10.2024 14:04+11Да (я кстати это написал)
greenman17
02.10.2024 14:04+1зависит от города, на Руси лишь менее четверти населения проживают в городах с населением больше 1 млн (16 городов суммарно), ещё 8,3% в городах с населением от 500к до 1 млн (20 городов), 37,3% в городах с населением менее 50к до 500к (1082 города) и остальные в деревнях и сёлах, тоже чуточку больше четверти населения деревенские, все эти данные из неудачной переписи 2020-2021 годов, но в целом по городам и сёлам не сильно отличается от прошлой переписи
в общем и целом, около 2/3 россиян, а даже чутка больше живут в городах с населением меньше 500к и деревнях, а там зарплаты соответствующие, как и уровень жизни и развития, более менее развитых городов в этой категории наверное можно на пальцах одной руки посчитать, в общем города в местах, где рядышком качают природные минеральные ресурсы вроде нефти и газа
как раз из таких мелких городов и деревень большой поток желающих кондотьеров, которые за деньги едут в командировку в некогда братскую страну, и не все возвращаются целыми или даже живыми, кстати ровно 2 года назад именно в тех местах раздавали мобилки
Vedomir
02.10.2024 14:04А у него точно загрузка полный месяц и полный год? Не говоря уже о оплачиваемых больничных и отпусках.
DaneSoul
02.10.2024 14:04+3У хороших специалистов, плиточников, например, бывает еще и очередь на пару месяцев вперед.
Vedomir
02.10.2024 14:04А какова доля хороших от всех? Я не то чтобы спорю, зарплаты за качественную работу руками в частном секторе действительно неплохие, но тут начинается очень расплывчатая сфера серых доходов - сколько таких людей в реальности например и сколько они зарабатывают мало кто знает.
Опять же насколько сохраняются эти цифры в малых городах и деревнях, я то сам сужу по Питеру и небедным коттеджным поселкам вокруг него.
hphphp
02.10.2024 14:04+4«В целом, по расчётам Минфина, – я не знаю, надо ещё посмотреть – повышение НДФЛ, налоговой нагрузки на граждан, коснётся не более чем 3,2 процента налогоплательщиков, потому что 2,4 миллиона рублей в год – это доход основной части граждан Российской Федерации. Всё, что выше, повторяю, это будет не больше, чем – это по подсчётам Минфина – 3,2 процента работающих», — сказал Владимир Путин во время рабочей поездки в Якутию.
Итого программист получает в среднем как 96,8 процента населения. о чем тут спор?))
Volodichev
02.10.2024 14:04+2
RoasterToaster
02.10.2024 14:04Сначала испугался, что в Индии средняя ЗП 600 долларов, но потом прочитал что в отрасли. Так то там средняя по стране долларов 100 наверное. А для России указана средняя по стране, насколько я понял.
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В ЦЕЛОМ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ ПО ДАННЫМ РОССТАТА ЗА 2023 74854
Knightt
02.10.2024 14:04+3кручу, верчу.. к нужному выводу прийти хочу :)
главное тут 1я колонка.. дальше идет на numbeo - вычитаем базовые расходы, смотрим что осталось
Neikist
02.10.2024 14:04У меня и к первой колонке лично вопросы есть. Статистики не знаю к сожалению реальной, но с той инфой которая у меня есть - числа из первой колонки не очень бьются.
ky0
02.10.2024 14:04+4Условие поддержания нормального уровня зарплат - экстерриториальная универсальность навыка. Платить нормально будут только в двух случаях:
а) Правительство страны принимает законы в интересах населения, не позволяя опускать зарплаты (этот вариант по понятным причинам не рассматриваем).
б) Квалифицированный работник может относительно безболезненно начать работать в другой стране за сравнимые деньги.
Dair_Targ
02.10.2024 14:04Забыли добавить: страна проживания является периферийной в экономическом плане. Ибо в «центральных» странах (сейчас - США, Британия) программисты ни разу не жируют. Собственно разница в основном из-за того, что остальные мало получают.
AndreyDmitriev
02.10.2024 14:04+8Справедливости ради надо отметить, что когда я приезжаю в Россию (в Питер) со своей "немецкой" зарплатой и банально иду там в магазин, да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса" или что там ещё сейчас есть, то не то чтобы чувствую себя нищебродом, но оставляю там сумму, сравнимую с немецкой, покупая там набор продуктов и вкусняшек, к которым привык в Германии. Рестораны тоже примерно в одной ценовой категории. Может, если в "Пятёрочке" отовариваться то разница будет существенная, а так - сравнимо (местами даже дороже чем в Германии или Италии). Но "в комплексе" (с расходами на жильё, транспорт и т.п.) мне тяжело сравнивать, я уже почти четверть века в Германии живу. В Европе тоже не везде одинаково - во Франции заметно дороже, а про Норвегию так я вообще молчу.
MountainGoat
02.10.2024 14:04+2В Германии тоже цены на еду за последние три года выросли почти вдвое?
AndreyDmitriev
02.10.2024 14:04+7Да, выросли. Я б не сказал что "вдвое", но раза в полтора (мука, молоко, сыр, масло), пожалуй да, что есть, то есть. Вот тут есть табличка в Экселе, правда на немецком, но переводится легко. Хотя сейчас вроде потихоньку начинают падать, но очень слегка.
Temakan
02.10.2024 14:04Последнее время замечаю, что цены в дорогих магазинах растут быстрее. В лидле почти то же, что в 2017: может, 30-40% рост в цене с допандемийных значений. А вот едека уже совсем зажралась, каждый раз плакать хочется, когда туда заходишь.
В России та же ситуация: Вкусвилль когда-то лет 5 назад перестроился и стал выдавать действительно годные товары (как кто-то внизу отметил - "пельмени с креветками"). Сейчас все, у кого есть хорошие деньги, закупаются во Вкусвилле, в Буше берут хлеб. Из-за роста спроса цены там растут каждый год. Даже мне с моей не по-немецки высокой ЗП получается дорого... Пожалуй, в итоге разработчикам и в России, и в Германии приходится делать то же самое: основные продукты из дешёвого магазина, делайтеры - из вкусных мест.
Kanut
02.10.2024 14:04Ну кстати я бы не сказал что в Lidl/Aldi в Германии обязательно плохие по качеству продукты. Там практически нет известных брендов, это да.
Но их собственные марки местами будут даже получше. Несмотря на то, что они дешевле.
Einherjar
02.10.2024 14:04Lidl
Но их собственные марки местами будут даже получше.
+1, не знаю насколько отличается ассортимент от лидла в Германии, но у нас например там вполне качественная еда продается, выпечка огонь, к сырам и мясу тоже вопросов никаких. Хумус просто фантастический. А свои аналоги сникерса/баунти/мишек haribo они как то умудряются делать лучше оригинала.
Temakan
02.10.2024 14:04Про качество я не говорил. В моём Лидле овощи и мясо свеже́е, чем где-либо. Ещё там часто сезонные товары из какой-нибудь Греции вполне ничего. Но только туда ходить слишком депрессивно...
d1024
02.10.2024 14:04+4Про продукты выше написали. Могу также подтвердить. А вот отдых все включено на Майорке с детьми вырос в два раза. Могу добавить, что мой доход разработчика встроенных систем за восемь лет пребывания в Германии вырос только в полтора раза. Так что в целом никакого роста благосостояния не наблюдается.
ildarz
02.10.2024 14:04+8да хоть в тот же "Ашан" или "Азбуку вкуса"
Тут нюанс в том, что это не "или", почувствовать себя нищебродом куда проще в Азбуке Вкуса, чем в Ашане. Местные эту разницу прекрасно знают, а насколько ее замечают приезжие, мне сказать сложно.
ZetaTetra
02.10.2024 14:04Осталось дело за малым, кому-то из России с "российской" зарплатой приехать в Германию и сравнить цены :D
Vedomir
02.10.2024 14:04Живу в России, в Азбуке вкуса никогда не был, в Ашане может раз лет 15 назад. Во Вкусвилл заходил пару раз, подивился на пельмени с креветками, лососем и крабами, больше не заходил. Закупаемся частично во Пятерочке (консервированные продукты, хлеб), частично во Впрок (доставка, в основном консервированное, молочка, полуфабрикаты), частично в мелких магазинах у дома (свежее мясо, овощи и фрукты).
Sadler
02.10.2024 14:04+1Покупал GPU, не заметил, что RTX 4080 для меня дешевле, чем для швейцарца. С авто тоже как-то в Европе и США можно получше купить за те же деньги. Если определение "богатства" -- это не сдохнуть с голоду, то ок, допускаю.
QuarkDoe
02.10.2024 14:04+3А ты для жизни обходишься только RTX 4080 и машиной? Других трат нет? Ну там жильё, коммунальные услуги, еда, интернет и т.д.? Этим не пользуешься? Как же ты живёшь?
Sadler
02.10.2024 14:04+1Это составляет меньшую несущественную часть моих расходов.
amkartashov
02.10.2024 14:04теперь подумай, какую часть расходов составляет "жильё, коммунальные услуги, еда, интернет" для швейцарца
Kanut
02.10.2024 14:04+1Если я всё правильно помню, то жильё и коммуналка в Швейцарии в среднем районе 20-25% от нетто-дохода. Там даже есть что-то вроде негласного правила что это не должно превышать 25%.
Еда, если верить гуглу, в среднем ещё 10% от дохода.
Интернет(мобильный и домашний вместе) вряд ли будет превышать 100€ в месяц.
П.С. И собственно чем выше доход, тем обычно меньше в процентном соотношении тратится на такие вещи. И если у айтишников доход выше среднего, то...
Vedomir
02.10.2024 14:04+1Подозреваю, что это сильно специфический сценарий. Для большинства жилье, медицина и образование для детей ключевые статьи расходов. Добавлю, еда и одежда конечно тоже тоже ключевые.
Shraikru
02.10.2024 14:04Скорее всего нет. Машина/видеокарта покупается раз в несколько лет. Комммуналка платится кажды месяц, а еда покупается условно каждый день.
Поэтому считать надо не в моменте, а на дистанции.
Sadler
02.10.2024 14:04Эт мы уже проходили. На дистанции рубли превращаются в фантики, которые либо обесцениваются, либо замораживаются, либо на них не удаётся купить необходимые товары. А обмен на нормальную валюту только с существенными потерями. Поэтому глупо сравнивать Россию по какой-то абстрактной комфортности для программиста.
Vest
02.10.2024 14:04+1У меня один товарищ оценивал свою зарплату в «топовых» видеокартах. Не помню точное сравнение, но он как-то сказал, что раньше он мог позволить себе три видеокарты, а сейчас одну.
А так-то да! В долларах все стали богаче, а в товарах не очень.
DaneSoul
02.10.2024 14:04+3Топовые видеокарты очень сильно не пропорционально подорожали из-за вначале крипто-ажиотажа, теперь ИИ.
Тот же нормальный (не топ, но и не рухлядь) комп или ноут по прежнему стоит в районе 1000$ как и 10-15-20 лет назад.
kenomimi
02.10.2024 14:04+2Налоги учесть надо было отдельной колонкой, иначе не объективно как-то. В РФ 2500 это после налогов средняя, американские 11к это до налогов в 40%, а в какой-нибудь Грузии местами американские 11к и 1% налогов - но тут просто звезды успешно сошлись...
AndyLem
02.10.2024 14:04Пардон, а где это в сша налоги 40%?
Perycalypsis
02.10.2024 14:04+3Пардон, присоединюсь к вам с вопросом - и где в Грузии американские зарплаты в 11к? Я сам в Грузии, много общаюсь и тут американские фирмы нанимают "негров" программистов совсем не за американские зарплаты, а на уровне индийских оутсорсеров.
2-3к и радуйся, что всего 1% налога. А цены на всё выше московских при худшем качестве.
anaxita
02.10.2024 14:04+3И я в грузии, компания не снгшная, но сеньорам вполне платит 5-7к (-1% налогов)
бекенд
pae174
02.10.2024 14:04+1американские 11к это до налогов в 40%
В Калифорнии эти вот 11К в месяц будут налогооблагаться по 23% примерно а вовсе не по 40% (калькулятор). Это уже с учетом всяких скидок и для ситуации одинокого программиста без неработающей жены.
И Калифорния это чемпион по налогам на доходы физика.
Что бы вам в Калифонии-чемпионе добраться до 40% налогов, вам надо очень хорошо постараться и сделать за год в одиночку $700K примерно.
PS Что-то я немного не то сообщение ответил, извините.
erdizz
02.10.2024 14:04+6К federal и state income tax надо ещё добавить взносы на Social Security и Medicare, которые совместно называют FICA tax. Вот так получается почти 40%:
1) Берём медиану сеньёра в SF Bay Area, это чуть больше $310к/год: Senior Software Engineer Salary in San Francisco Bay Area, CA (levels.fyi)
2) Гуглим "income plus fica tax calculator": Federal Income Tax Calculator (2023-2024) (smartasset.com)
3) Вбиваем в него наукоград-деревню Santa Clara, CA, и холостяцкий filing status "Single". Получаем 38% суммарно налогов на доход:
4) Женим нашего сеньёра и перевозим его на Eastside, даём ему на старт местную медиану около $290к. Вбиваем городское поселение Redmond, WA и filing status "Married", получаем 22%:
AndyLem
02.10.2024 14:04В тексте написано 11к в месяц. Это и надо брать. И калифорния один из худших примеров, в статье говорится про штаты в целом.
YaMishar
02.10.2024 14:04+4Простите, Вы точно копирайтер? Фраза "Кстати, с Израиле программисту также необязательно получать специальное образование. Но крайне желательно отслужить в армии." что означает?
Ну ладно, описка с предлогом. Но что с фактами? Что значит - кайне обязательно отслужить в армии? Что там специфичного для рпограммистов? Поясните, пожалуйста.
Yak52
02.10.2024 14:04Ди ничего специфичного. Просто в Израиле служба в армии престижна и позволяет хорошо социализироваться.
Shtoka
02.10.2024 14:04В Израиле есть специальные, компьютерные войска/специальности. Занимаются и разработкой и кибер-безопасностью. Туда довольно серьёзный отбор, призывник в начале проходит армейские полугодичные курсы, и подписывает доп контракт на 3 года, в итоге из армии выходит человек с 6 годами релевантного опыта. Плюс, обычно ЕС ь возможность заочно закончить степень бакалавра.
Но даже без степени, такие люди идут как минимум на равне с закончившими институт, а иногда даже выше котируются из-за опыта.
UncleJonathan
02.10.2024 14:04+1А можно привести в тексте какие-то обоснования, ссылки на документы, исследования. Например, про то, что в США, Индии, и т.п., большинство программистов имеют высшее образование. Я, например, сильно не уверен, ни разу таких исследований не видел.
А то действительно выглядит, как попытка подогнать под желаемый результат.
В США программисты, кстати, считаются такими же "небожителями", кто постоянно зависает в Reddit и на HN, смогут подтвердить.
Про другие страны не знаю. И не знаю, зачем вообще нужно такое сравнение. В одних странах одни потребности и готовность платить за них, в других странах - другие. В той же Индии, например, избыток людей, которых невозможно всех занять, поэтому там любой ручной труд стоит настоящие копейки. Ну, что-то это говорит относительно страны. Но как-то слишком мало, чтобы делать глобальные выводы.
В России сейчас сложно работать на заграницу (ну, относительно), тем не менее, зарплаты за 2.5 года не упали, а скорее выросли.
К чему мешать воду в ступе?
dae-fromru
02.10.2024 14:04+1Про стоимость проживания что-то упомянуто, а вот налоги забыли учесть. И с ними получится иная картина.
Perycalypsis
02.10.2024 14:04+9Шляясь последние 3 года по странам пришел к выводу, что считать надо так:
Берете свой доход netto на руки в евро.
Вычитаете обязательные платежи для вашего уровня жизни - аренда квартиры, комуналка, страховка, транспорт, еда.
Дальше смотрите - сколько осталось на руках. Где больше осталось - там в среднем и лучше с точки зрения дохода.
Temakan
02.10.2024 14:04У меня шляйная метрика такая (шляюсь уже лет 7): количество ужинов в ресторанах после оплаты аренды. В местной валюте проще. Такая метрика учитывает стоимость труда, а это вообще хитрая величина. Например, продукты в Германии дешевле, чем в Сербии, а ЗП выше. Но в итоге из-за высокой стоимости труда приходится дорого платить за то, что в Сербии стоило меньше: доставки, рестораны, услуги вроде стрижки или уборки.
Тут я бы разделял на "лучше с точки зрения накопления денег" и "лучше с точки зрения приятной жизни и каких-то, возможно меньших, накоплений".
DSSilver
02.10.2024 14:04+6На Реддите и Кворе целый жанр вопросов от индийских программистов, а ля, «я миддл в Мумбаи и получаю (эквивалент 24 000 евро в год). Стоит ли принимать оффер на 70 000 евро в Мюнхен?». И ответами в стиле: «думай сам, но в Мумбаи у тебя за эти деньги своя домработница, повар, няня и водитель».
Но как индийские ребята говорят в своих ответах: «да, в Индии разработчик может жить как король, но в Европу вы переезжаете за безопасностью для себя и детей, предсказуемостью, самой развитой на планете социальной сферой, и высоким уровнем развития среды вокруг вас». Сложно с ними не согласиться.
Temakan
02.10.2024 14:04+1Я в Мюнхене не смог с семьёй на 75 000 прожить. Пришлось свалить куда подешевле.
tuxi
Извините, если Вы 30 лет назад хотели стать бандитом, это не означает, что все остальные тоже хотели. Я вот не хотел и мои друзья тоже. И не стали.
arachnid1243
Ну 30 лет назад было такое расхожее выражение. Сериалы про бандитов, фильмы, песни, вся эта романтика была на пике популярности. Так что очень многие мальчики правда хотели
ZetaTetra
Проблема этих сериалов про бандитов с тем, что бандиты там зачастую плохо заканчивали, так что большинство мальчиков в те годы хотели быть не бандитами, а милицией.
kompilainenn2
Это вовсе не проблема, а хороший конец и фильма и бандитов
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dimkrayan
если речь про 90-е - это не так. Да и за озвученное вслух желание стать милиционером можно было получить по голове.
Про желание стать бандитом это, наверное, преувеличение - но образ "нового русского" с пейджером, мобилой, золотой цепью, в малиновом пиджаке и на 600-м мерседесе был вполне популярным. Кстати, напрямую с преступностью не ассоциировался.
ssj100
30 лет назад их еще не было... максимум Улицы разбитых фонарей и то под конец 90.
Но была жизнь, а вот она порой показывала что: хочешь простым рабочим, которым не платят зарплату месяцами или кататься на черном мерседесе и наводить страху, а для этого вступай в банду. И для детей ходили истории, хотя общество осуждало, В итоге бандитами становились беcпринципные, которые хотели быстро подняться. Cейчас аналого этого контенгента - скамеры и прочие мошенники.
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
DmitroQM
А у меня полкласса село, но тут правда не в 90-х дело, а еще с советских времен тянулось...
Но я, вернувшись с армии, имел не так много вариантов (вспоминаем "Бригаду") и выбрал ментовку, так как служил в ВВ. А вот дальше некоторые пытались "перетянуть на темную сторону". Поэтому дело даже не в "хотели", а в том куда было податься в принципе - где зарабатывать и кормить семью.
Hlad
Немного оффтопа: именно 30 лет назад стремление "стать бандитом" в массах уже шло на убыль. Пик таких стремлений молодёжи пришёлся, наверное, на 1993 год: до определённого момента "места хватало всем", а примерно к концу 1993 бандитов стало слишком много, началась активная конкуренция и стремительный рост кладбищ. И если в начале 1993 года "быть бандитом" означало "куча бабла, мало риска", то к концу 1994 года шансы дожить до лета для рядовых "бандитов" стали не особо приятными.
alexd73
Поддерживаю. Я в 1993, после армии, стал увлекаться компьютерами (имя Sinclair вам о чем-нибудь говорит?), и к концу 90-ых писал на дельфи. Бандитом стать не хотел. И в моем окружении никто не хотел. Детям даже говорили, не будешь учиться, вырастешь/закончишь как [имя авторитета]