Приветствую, Хабравчане!
Написать статью меня побудил один момент на сайте дзен. Точнее отсутствие определенного функционала, о котором и пойдет речь ниже. Как могло такое произойти?
Важное замечание. Цель статьи привлечь внимание общественности к данной проблеме, чтобы рейтинг статьи и её бурное обсуждение каким-то образом дошло до менеджеров дзена и они-таки завели тикет и взяли его в работу. Потому, что отсутствие данного функционала, просто непростительная недоработка. За гранью здравого смысла.
Статья пишется через месяц после случившегося. За месяц я остыл. И данную статью набираю под Вивальди, иначе буду полыхать в статье. А цель обратить внимание на проблему.
Поехали!
Краткая история дзен на минималках. Дзен существует с 2015 года, в повествовании это очень важно. История закончена, спасибо расходимся. Конечно же нет.
Я C# разработчик и почти всю карьеру пишу бэк, иногда когда не повезет при трудоустройстве на вакансию бэк, оказывается можно попасть на фулстек разработку, о которой тебе скажут через неделю после трудоустройства. И пару лет познавать ад js и вообще фронта:) Но я не об этом. Хоть какая то экспертиза у меня есть.
Так вот как бы это было не странно, но пишу разную странную штуку на С++ из последнего уроки по разработке движка Arcanum в количестве аж целых трех уроков. Собственно выкладываю на Хабр, общаюсь в комментах. И решил я где то месяц назад выложить уже готовые статьи на дзен. Информационный сайт, полно статей про всё и про программирование в том числе. Естественно всё пошло совершенно не так как я ожидал.
Алгоритм таки прост:
Регаемся
Создаем канал
Выкладываем статьи
Собственно отвечаем на комментарии если они есть.
Создал канал Айти батя. Канал Деда Женя был уже занят:)
И что может пойти не так, план надежный. Так вот загвоздка случилась при оформлении статьи.
Делаю я значит ctrl-c, ctrl-v, почти не отличается, от того, чем я занимаюсь на работе:)
Картинки и текст копируется. Форматируется в принципе нормально. Больше, меньше, жирный, курсив. Ну как бы сойдёт. Ссылки тоже корректно переносятся, я не нарадуюсь все очень удобно и просто. Молодцы я думал...
В итоге я дохожу до переноса кода. Мои предположения, сейчас скопирую код нажму кнопку вида вставить код или отформатировать как код. На Хабре есть такая возможность, поэтому у меня и не возникло мыслей, что на дзене её может не быть. Скопировал текст, выделил его и начинаю тыкать на интерфейс редактирования.
Потыкал все значки, форматирования кода нет. Сначала я подумал, что я просто тупой. Потому еще раз перепроверил, начал искать кнопки которые открывают интерфейс редактирования кода. Ко мне вернулись флешбеки из фулстек разработки и я нажал F12. Начал выискивать скрытые элементы. Я даже в этот момент не предполагал, что такого функционала просто нет.
Но я не сдался. Не найдя заветной кнопки. Подумал, что я не тупой, а очень тупой. Поэтому пошел в гугл и забил: как форматировать код на дзене. Гугл выдал ответ, захожу читаю. Дзен не умеет форматировать код, но есть решение через gist. Создаем публичную ссылку и дзен подхватывает форматирование. Ну думаю, ладно. Хотя бы так.
Опять копирую код, создаю ссылку.
Кидаю ссылку в редактор дзен. И... Промах
У меня начинается просыпаться синдром самозванца. Я начинаю думать, что я делал все эти годы в ит. Возможно, что только что то пинал. И пинал это не существительное, а глагол.
Ладно думаю. Я сделал, что то не так. Опять гуглю: gist и оформление кода в дзене. Натыкаюсь на другой ответ. Если кратко, то теперь это не работает. С 2015 года оно работало когда дзен принадлежал яндексу, после передачи в ВК перестало работать. При яндексе такой фигни не было:) Хотя непонятно, почему Яндекс за столько времени не осилил данную фичу.
Я понимаю, что на этом моменте у меня начинает гореть. Я сдерживаю гнев. Конечно нет подсветки, но хотя бы форматирование сохранилось. Да код читать неудобно, мы привыкли к более цветному вариантау. Ну думаю, ладно. В принципе не так уж и плохо. Код читается.
Нажимаю опубликовать:
И здесь то, что просто тлело как уголек, превращается в извержение вулкана, с лавинами добра во все стороны дзен платформы:)
Какого такого числа, могло так произойти что ваш этот WYSIWYG-редактор, кто в танке эта аббревиатура означает, что видишь то и получаешь, коверкает просто скопированное форматирование текста?
Да в windows 3.1 больше 30 лет назад, в редакторах word первых версий было меньше боли. Как набирали текст со всеми рюшечками и отступами, так оно после печати на бумаге и выглядело, в стразиках. Это что должно было случиться через 30 лет, что бы такую банальную вещь как подстветка кода, не была реализована на такой площадке? Что я вас спрашиваю, менеджеры, разработчики, тех лиды и прочие товарищи.
У нас, что в 2012 году конец света наступил? Так вот он не наступил и у вас нет ни единой размуной причины, почему у вас на ресурсе отсутсвует такой фунционал. На вашем ресурсе тысячи каналов по программировнию, со всратым форматированием кода.
Уровень всратости максимальный!
А хотите покажу фокус? Смотрите внимательнее, сейчас будет сложно. Есть сайт old-games. Я на нём тоже зарегестрирован. Сайт энтузиастов по старому железу, игр и их модификации, локализации. Ну вот нравятся нам старые игры.
Так вот на этом моменте повнимательнее, сейчас будет вот прям сейчас.
Это ссылка на форум, где есть форматирование кода
Сайт вообще не о программировании, но даже у него есть простое форматирование кода. Возможно вы скажете не может быть, это совпадение. Окей ребятушки, сейчас будет вам подтверждение.
Очень минималистичный сайт Gamedev.ru
Тоже есть форматирование кода.
Да на том же хабре, есть форматирование кода. Это не сложно. Просто берется любая open source библиотека с редактированием и интегрируется в редактор. Так уже сайты пишут 30 лет, не можешь реализовать возьми js либу интегрируй и не мучайте пользователей. Я уже не говорю про остальное форматирвоание, цвет и шрифт текста.
Объясните мне плиз, что с вами всеми включая не только разработчиков, но и менеджеров проектов, лидов команд, архитекторов и других причастных лиц к данному моветону, случилось? Вы каждодневно все участвуете в разработке дзена. Проводите дейлики, закрываете спринты, берете тикеты, тыкаете в джиру, собираетесь на ретро, что у вас случилось то? Почему такую фичу сначала не запилил яндекс, а потом вы просто положили болт и выпилили возможность интеграции с gist. Это вы так импортозаместили?
Сколько может быть разработчиков в дзене. Сотни? Тысячи? Два Васяна с бэклогом на пару лет? По крайней мере это бы все объяснило. Так неужели нельзя создать задачу для пары фронтендеров с запилом фичи по форматировавнию кода или хотя бы сделайте так, что ваш WYSIWYG-редактор и правда был WYSIWYG-редактором.
2024 год октябрь, через пару месяцев 2025 год. А у вас, который год мучаются блогеры программисты с форматированием, вставляя картинки или просто оставляя такой сломанный по форматированию код.
Знаете как блогеры выкручиваются? Они просто постят картинки, вместо нескольких сот байт текста, они делают картинки в несколько десятков килобайт, плодя энтропию.
Моя цель не обвинять и хаять, развдавая всем лучи добра. А что бы эту статью прочитали менеджеры дзена и озаботились, проблемой не только моей, но тысяч людей, которые не только создают и оформляют статьи, но еще их читают. И хотят выдеть нормальный подсвеченный и форматированный код. А не это ваше непотребство.
Спасибо я закончил.
Написал в техподдержку Дзена, приложил скриншоты. Врядли они будут смотреть хабр. Но мало ли.
Доставило, что не могут сами распарсить полную ссылку, вычленить ссылку канала и верифицировать.
Тоже написать в техподдержку, что бы создали таску?:)
Еще одно обновление.
Я естественно пока делал скриншоты, забыл отредактировать ссылку на дзен канал и отправил полную ссылку. Сейчас буду делать второе обращение. Ребят вы вообще слышали о регэкспах и проверки формата на фронте?:) Зачем вы всех тренируете, это не забота пользователя, ссылки редактировать.
Мне ответила техподдержка дзена:
Собственно ответ:
Всё хорошо, оказывается дзен разработчики не только от меня получают запрос на фичу. Они собирают популярные идеи и стараются их быстрее реализовать, но конечно же на это может потребоваться время. Как же здорово, и зря я переживал:)
Комментарии (93)
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44С другой стороны, мы говорим не о какой-то сверх фиче. Банальное форматирование кода.
abyrvalglavryba
09.10.2024 20:44там аудитория 50+ и залетают посты про тонометры с глюкометрами - поэтому код вставляй
картинкой
время пить таблетки
iv_kingmaker
09.10.2024 20:44Дзену уже четыре года.
Это же явная ложь. Вы бы хоть информацию проверяли перед вашей публикацией.
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Да спасибо. Погуглил, с 2015 года, это не ложь, а неверная информация. Поправил этот момент.
С 2015 года, отсутствует форматирование кода.
astray0b
09.10.2024 20:44Ну не сделают они подсветку кода. И что? Читатели и авторы на другие платформы уйдут? Нет, потому что они монополисты, особенно в текущей ситуации, когда рынок освободился от иностранных сервисов. Подобным российским сервисам нет смысла развиваться, ими и так будут пользоваться, потому что больше нечем.
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Не пойму почему минусят по тегу кликбейтное название статьи.
Сначала я хотел написать, разработчики дзен, почему так всрато.
Текущее название ведь явно лучше?
IvanGanev
09.10.2024 20:44Я плюсанул, хотя со статьей не согласен (но я не считаю ее какой-то вредной так что это не справедливо что она в минусе) - у Дзена явно совсем иные приоритеты и совсем иная аудитория. От того что в дзене пишутся статьи это автоматически не значит что там должно быть удобно показывать код. Это как требовать от тиктока что бы там можно было загружать часовые видео.
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Не проводил параллели с тик током. Хотя может быть вы и правы. На дзене есть интересная ИТ информация, и в формате видео и текста. Я просто не предполагал, что ресурс такого уровня, масштаба может не обладать форматированием кода.
c_kotik
09.10.2024 20:44Как уже однозначно пояснили в первом комментарии - главное ЦА, остальное вторично. И будет реализовано по остаточному принципу. Добро пожаловать в капитализм.
rs_al
09.10.2024 20:44Превратить в аналог платформы Medium например. Головой понимаешь, что если продукт не приносит прибыль, то его не будут особо развивать и тратить силы, но осадочек, то есть.
B-San
09.10.2024 20:44Возможно я невнимательно прочитал, но... Была ли проблема сначала адресована напрямую в поддержку Дзена?
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44А, что так можно было?:) Если с 2015 года проблема не решена...
B-San
09.10.2024 20:44Это не было проблемой ровно до тех пор, пока Дзену об этом не сообщили. Вы сделали из этого проблему для Дзена? Или просто пожаловались сюда?
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Я лишь описал, с чем я столкнулся при оформлении статьи на дзене. Как я могу создать какие-то проблемы дзену? Вы меня переоцениваете.
Я правильно понял ваш посыл? Раз об этом за столько лет, не написали тысячи разработчиков это проблема разработчиков так? Отсутствие оформление кода это типа все ок?
Zara6502
09.10.2024 20:44а вы не хотите такую же статью запилить про отсутствие возможности на хабре вставить звук? просто дзен для кода это как твиттер для кино, а вот почему на хабре не сделали до сих пор вставку звука? да и ладно звук, до сих пор существуют два редактора с разным функционалом.
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Я вас понимаю, но я не пишу статьи на заказ. Что меня беспокоит, о том и пишу.
dekeyro
09.10.2024 20:44А зачем звук на хабре? голосовое хотите оставить?
Zara6502
09.10.2024 20:44Вы не останавливайтесь на начатом:
а зачем буквы на хабре? послание хотите написать?
а зачем картинки на хабре? мемасик хотите выставить?
а зачем видео на хабре? интервью хотите показать?
Есть масса материалов которые имеют в своей основе звук и это один из органов чувств человека. Самый простой и актуальный для меня пример (и например для того же @shiru8bit) - чиптюн, музыка ретро, звук в играх. Если вам это не нужно - ну всякое бывает, не читайте и не слушайте.
shiru8bit
09.10.2024 20:44Соглашусь, возможности вставить звуковой пример часто очень нехватает. Внешние сервисы проблему не решают. Раньше был SoundCloud, теперь он недоступен — примеры превратились в тыкву. Потом вставлял звуковые примеры с YouTube (немного глупо, вставлять видео, чтобы показать звук) — опять же, очередные проблемы, уже созданный контент страдает.
myswordishatred
09.10.2024 20:44"Vocaroo" не пробовали? Он, конечно, больше для записи на коленке, но загружать записи тоже можно.
Zara6502
09.10.2024 20:44Проблема не в том где именно хостить, а как это вставить в статью. На мой взгляд в статьях где есть звук - будет мало картинок, ну или будет какой-то разумный паритет. Даже сейчас многие статьи по картинкам превышают пределы разумного и счёт может идти на сотню мегабайт на статью. Звук тоже разный, но никто здесь не собирается публиковать аудио на 10 часов, а для вставок мелодий там счёт на килобайты ну или на сотни килобайт, что вполне соответствует небольшому изображению JPG. Так что для самого хабра это бы не стало чем-то тяжёлым.
Я хотел бы видеть что-то такое
чтобы читатель мог нажать "play" и услышать. А для длинной композиции можно было бы в начале статьи нажать play и продолжить чтение уже под музыку автора например.
proneta
09.10.2024 20:44Это стандартный HTML5-плеер. Вроде , <audio> </audio>. Этого тега достаточно. Осталось только src=““ указать. Т.е. реализация для Хабра простейшая (она вся в комменте)
voldemar_d
09.10.2024 20:44Видео разве можно прямо из файла вставить? Только ссылкой на какой-нибудь ютюб вроде.
Zara6502
09.10.2024 20:44нельзя, ну так видео обычно и не нужно в виде файла, оно же больше звука и значительно.
dekeyro
09.10.2024 20:44обычно просто вставляют ссылку на другие источники, более специализированные и предназначенные для хранения звуков. Тот же ютуб, или souncloud.
С точки зрения маркетинга это видимо не нужно, раз до сих пор не добавили такую опцию. Единицам это нужно, а затраченные ресурсы не окупятся.
п.с. Хотя с учетом скорости блока зарубежных сайтов и внедрения отечественных - такое может и потребоваться тут вскоре. Так же как и картинки/видео.
czz
09.10.2024 20:44Вот пример статьи, в которой необходимы звуковые вставки: Особенности фонетики якутского языка для синтеза речи
myswordishatred
09.10.2024 20:44дзен для кода это как твиттер для кино
FTGJ, в твиттер можно грузить большие видео. Ограничение что-то типа не больше 4 часов и 12, вроде бы, гигабайт.
Zara6502
09.10.2024 20:44так и в дзене вы можете делать всё что хотите, вопрос в том что никто твиттеру не предъявляет за то, что он плохой онлайн кинотеатр.
miekrudakov
09.10.2024 20:44Год назад можно было код вставлять через "цитату" и форматирование сохранялось. Где-то месяца четыре назад все сломали. Можете не писать в техподдержку, там как был ад со времен Яндекса, так и остался.
RoasterToaster
09.10.2024 20:44Пара очепяток о неспокойствии и торопливости говорит нам. Не Вивальди играл, Вагнера скорее ощущаю я.
развдавая подствека размуной отсутсвует
Уж больно хорошо текст написан, мне нравится этот живой стиль, наверняка автор старался сделать все идеально, мой редакторский глаз ему в помощь:)
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44Я вообще спать ложился. Тут наткнулся на дзен и меня накрыло:)
RoasterToaster
09.10.2024 20:44Ну я не придираюсь, я отметил отличный слог и шикарные гифки в тему:) сам негодую, что вот ю си из нот вот ю гет у этих чертей
Enphliette
09.10.2024 20:44У меня тоже есть убеждение: люди, публикующие статьи на таких ресурсах, ну хоть немножко должны запятые расставлять и как-то следить за грамматиками, дефисами...
aik
09.10.2024 20:44Вопрос такой - а что даст дзену внедрение поддержки форматирования кода?
Сразу все программисты туда ломанутся с профильных ресурсов статьи писать?Маловероятно. Потому, думаю, им просто пофиг, как оно работает и работает ли вообще.
panzerfaust
09.10.2024 20:44Вопрос такой - а что даст дзену внедрение поддержки форматирования кода? Сразу все программисты туда ломанутся с профильных ресурсов статьи писать?
Лучше дать фичу и возможно не получить результат, чем не дать фичу и точно не получить результат. Особенно, если цена фичи - 1 спринт для сеньора фронтендера. Маркетолог здорового человека рассуждает именно так. А маркетологу курильщика просто пофигу, совершенно верно.
aik
09.10.2024 20:44Особенно, если цена фичи - 1 спринт для сеньора фронтендера. Маркетолог здорового человека рассуждает именно так.
Я подозреваю, что маркетологи считают в деньгах, а не в "спринтах". Это во-первых.
А во-вторых, как минимум, достаточное количество запросов фичи должно быть, как мне кажется.
JordanCpp Автор
09.10.2024 20:44В том числе, эта статья и есть запрос фичи или попытка запроса. Может каким-то образом статья докатится до поддержки дзена. Хабра эффект и т.д
panzerfaust
09.10.2024 20:44Если б все фичи попадали в продукты по "достаточному количеству запросов", то мы б до сих пор на лошадях ездили и дровами топили. Много было запросов на айфон? На теслу? На ЧятикиГПТ?
K0styan
09.10.2024 20:44Они своё решение тоже не с потолка взяли. Прямой запрос "что вы хотите?" - бесполезен, факт. Но есть масса способов выяснить потребность и без явных хотелок. Как минимум - посмотреть, как люди решают задачу сейчас, обходными путями в отсутствие прямого инструмента.
aik
09.10.2024 20:44Значит запрос был. Конечно, не в виде демонстраций юзеров "хотим тыкать в экран пальцами", а в виде "настроения толпы". И менеджеры яббла это настроение уловили. Ну и взрастили и направили, не без этого, конечно.
А менеджеры дзена, значит, не видят в толпе настроения "хотим постить цветной код".
xSVPx
09.10.2024 20:44Может суслика и нету ?
Не окажется ли, что где-то в далёкой-далёкой комнате сидит человек, который тщательно изучил вопрос и вынес решение, что добавление этой фичи приведет только к убыткам ?
Я вот как-то совершенно не вижу в толпе потребности постить куда-то код... Но у меня тоже ограниченная выборка.
aik
09.10.2024 20:44сидит человек, который тщательно изучил вопрос и вынес решение, что добавление этой фичи приведет только к убыткам ?
Запросто. Добавят фичу - начнётся "а чо она не тем цветом всё раскрашивает?", "а чо она мой любимый язык не раскрашивает?", "а чо она вообще?"
Потому проще не делать. Будет один недостаток - "нет лопаты".
Doc_69
09.10.2024 20:44А еще почему то нельзя поменять аккаунт с телефона. Например у меня есть доступ админа, почему я могу его включить только с компа и соответственно потом выкладывать фото/видео/статью
Wolf4D
Ответ прост - программисты не целевая аудитория Дзена. Сколько просмотров рекламы принесёт им Ваш пост? Тысячи. Программисты на Дзен почитать про программирование не ходят. Зато сколько просмотров принесёт им пост домохозяйки тётьгали с рецептом домашних оладушков - сотни тысяч. Приоритеты команды разработки очевидны.
JordanCpp Автор
Согласен, что не целевая. Но ведь в том, числе и они в общей массе приносят деньги платформе?
Wolf4D
Вероятно, исчезающе маленькую долю. Дзен, к тому же, ресурс развлекательный, а не познавательный. А развлекаемся путём чтением кода разве что такие странные люди, как мы с вами - ничтожный процент населения :)
Ufo28
Интересно, сколько денег приносят посты с кодом в телеграм, там есть форматирование.
johnfound
Ну, введут они форматирование кода. Без автоматического переноса и с сохранением отступов, с правильным моноширинным шрифтом.
И сразу, какая-то бьюти блогер начнет копи-пастить свои статьи в таком формате потому что ей шрифт понравился. И появятся блоки текста с горизонтальным скроллом. И пойдет бьюти блогер жаловаться в поддержку что ее тексты сломаны...
Как думаете, кто ценнее для дзен?
Grad02
Просто зря вы этого затеяли. Не пытайтесь в дзен внести разумные статьи. Дзен это помойка
gudvinr
А как им стать частью ЦА, если на дзене не будет статей для них?
Если бы там были статьи, в том числе на них можно было бы из поисковика прийти, как на хабр или медиум.
А их не будет, потому что статьи о программировании без кода смысла не имеют. Если только это не статьи эффективных менеджеров.
Wolf4D
Они и не целятся в программистов. Если посмотреть даже тот же супер-жирный Пикабу, то там сообщества программистов весьма тощие. А некоторые ресурсы, типа DTF, вообще пожертвовали своей направленностью, став из отраслевого и тематического - общеразвлекательным. И нарастив на этом аудиторию в десятки, если не сотни, раз.
Aggle
Они просто для читателей баги годами исправить не могут, а только новых отсыпают. Багу с исчезновением каналов из подписок уже очень много лет, но воз и ныне там. Про более мелкие даже говорить не буду.
K0styan
Дело даже не в ЦА, а в фокусе продукта. Дзен - это не просто блог-платформа, это ТикТок для текстов (и уже не только текстов). Он заточен под серийное залипание: пролистал одну статью, тут же перешёл на другую (и получил новую порцию рекламы).
И поэтому статьи, которые требуют вдумчивого чтения, переключения на другой язык - всего, что может стимулировать пользователя оторвать глаза от экрана, уставиться в потолок и начать что-то крутить в голове - не только не нужны, но и вредны. Они вот этот залипательный трип ломают.
А алгоритмическая система подачи следующей статьи даёт дополнительный риск того, что такие материалы будут появляться в лентах не только программистов, что в целом может какую-то часть аудитории отвадить.