Мой друг детства провёл месяц назад около сотни сделок на p2p-рынке биржи Bybit. Его опыт мне показался интересным для пятничной статьи на Хабре.
— С чего началось твоё знакомство с Bybit? Как вообще пришла тебе мысль заняться P2P-торговлей? Что такое p2p?
У меня есть знакомая, которая занимается коллективными закупками уролитина А из Китая. Это биохакерский бад такой. Она отправляла деньги в Китай по 4000 долларов через посредников из Москва-Сити с комиссией порядка 10%. Она попросила найти способ дешевле. Я слышал, что крипту можно купить на p2p-рынке (peer-to-peer, от человека к человеку) любой криптобиржи. После отказа Binance работать с Россией самая известная биржа - это Bybit (зарегистрирована в Дубай).
Когда я зашёл на Bybit и увидел курсы покупки/продажи USDT, то обалдел — они были значительно выгоднее курса ЦБ. Как для покупки, так и для продажи. Разница достигает 10 рублей и больше. Я подумал: «Блин, почему я не занялся криптой раньше?! Лёгкие деньги». И сам придумал для себя схему, которая объясняла такие выгодные курсы. У меня создалось впечатление, что капитал бежит из России — все хотят отдать рубли за USDT, но рубли никому не нужны. Потом я понял, что ошибся. Об этом дальше.
— Как прошёл твой первый опыт покупки USDT?
Первый опыт оказался позитивным. На Bybit есть подтверждение личности, и контрагенты видят, что платёж идёт от верифицированного аккаунта — это вызывает доверие. Правда, многие продавцы просили переводить по номеру карты, а у банков небольшие лимиты на подобные переводы без комиссий. Но через СБП и помощью переводов по номеру карты с премиум-аккаунта моего банка я за несколько часов закупил нужный объём. Проблемой было то, что большинство открытых сделок были мелкими от 5 до 12 тысяч рублей. А на каждую уходило время.
— С какими трудностями столкнулся?
Часто возникали проблемы с тем, что продавец не указывал способ перевода, а потом оказывалось, что ему нужен только перевод по номеру карты, на которые у меня уже закончился лимит. Приходилось подавать апелляцию на сделку и закрывать её.
О рисках
— Какие вообще риски есть при покупке USDT?
Казалось бы, рисков мало — ты просто отправляешь деньги со своей карты. Но есть нюансы. Например, если разведка недружественной страны попросит кого-то сделать что-то плохое, с этим человеком могут расплатиться через тебя. Ты отправишь рубли, а получишь USDT и проблемы от ФСБ. Нужно будет доказывать, что ты не пособник террористов. Но такие случаи крайне редки в общем количестве сделок.
— Какие ещё риски при продаже USDT?
Главный риск — получить «грязные» деньги. Особенно со счетов пожилых людей. Бывает, контрагент и есть мошенник, сознательно переводит деньги вам, а потом заявляет в полицию о переводе под давлением — это приводит к блокировке всех ваших счетов. И если у вас там зависают миллионы, то некоторые люди возвращают мошеннику деньги.
А также вы можете получать угрозы от обманутых людей, стать участником уголовного дела. Потратить большое время на разблокировку своих счетов и суды.
Самые незначительные риски - это впустую потратить время или получить нарисованный чек, о том что деньги отправили. Мне их раза 4 из 100 сделок отправляли. Это может прокатить только против того, у кого нет доступа к личному кабинету. Кстати, именно поэтому у кого нет доступа к личному кабинету ("треуголы", о них дальше расскажу), любят получать чек на емейл от официальной почты банка. Мало какие банки умеют отправлять чек на произвольный емейл. Тбанк умеет.
О заработке
— Ты говорил о большой разнице курсов. Получилось заработать?
Разница впечатляла, но выяснилось, что контрагенты, предлагающие купить USDT по 92 рубля при рыночной цене 80 — мошенники. Их сотни. Они создают заявки с большими суммами, потом просят «проверить чистоту криптовалюты» через AML и крадут средства через то, что подключают какой-то левый контракт к твоему счёту. При этом они не делают это лично руками, а дают инструкции, что нужно сделать в личном кабинете. Судя по тому, что каждый день таких мошенников на бирже возникает штук 20, то это отлаженный криминальный бизнес.
Эти люди покупают чистые аккаунты с хорошими отзывами, чтобы не вызывать подозрений.
Их можно отличить по:
Завышенному курсу.
Минимальная сумма сделки — от 200 000 рублей.
Новым аккаунтам (до 2 месяцев).
Громким описаниям вроде «14 обменных пунктов в Москве и других городах».
Названиям типа «BitMos», «MosBit» и т. п.
— Сколько тебе удавалось зарабатывать?
Около 10-15 тысяч в день при обороте 200-300 тысяч рублей. Проблема заключалась в том, что сложно найти заявки на большие суммы. Большинство ордеров небольшие (3-12 тысяч), трудно найти большую заявку от вызывающего доверия контрагента. Также заработку мешало, что большинство переводов задерживаются на сутки из-за подозрений на мошенничество самой биржей. Она сама считает подозрительными 95% p2p-сделок. Я даже удивился, когда получил первый перевод USDT, который не был задержан биржей. Не знал, что такие бывают. Обычно я день торговал, а потом день пропускал.
Проблема в том, что зарабатывать можно, но это сразу повышает риски. Те, кто хочет залить вам «грязные» деньги, дают курс лучше рынка. И чем «грязнее» деньги, тем выгоднее курс. Но даже если выбирать реальный курс, это не даёт никакой гарантии, к сожалению.
А самый выгодный курс дают те, кто хочет конкретно вас поиметь.
Как свести риски к минимуму?
— Как правильно выбирать контрагентов?
При первых покупках USDT для подруги я смотрел только на количество завершённых сделок (от 100).
Сейчас я понял, что этого недостаточно. Нужно учитывать:
Отзывы и скрытые отзывы — даже один негативный должен поставить крест на сделке.
Возраст аккаунта — минимум 2 месяца.
Число отзывов — от 200.
Среднее время проведения сделки — 2-5 минут. Если дольше — вероятно, мошенник или «треугольщик».
Число закрытых сделок — сотни.
Число сделок по месяцам. У купленных аккаунтов часто бываем молчание несколько месяцев перед продажей.
Сделки должны быть равномерно распределены по времени. Кто-то может купить акк, а потом за 1-2 месяца прокачать его, чтобы кидать людей.
— Как проводить сделки с минимальным риском?
Поделюсь своим опытом. К сожалению, я сам не выполнил некоторые рекомендации при продаже крипты (не догадался), хоть и очень старался, и попал на 161-фз. Так что не повторяйте моих ошибок. Моя ошибка — был излишне доверчив к отзывам, невнимательно смотрел чеки, торопился. Человек с сотнями и тысячами позитивных отзывов и 0 отрицательных может вас подставить.
При покупке крипты требуем:
Совпадение имени контрагента с получателем платежа.
Идеальная репутация.
Лучше через СБП, чтобы видеть, кому уходят деньги.
Смотреть наличие отзывов из враждебных стран в прошлом.
При продаже крипты:
Чек в PDF с официального email банка. Знаю, что Т-банк так умеет. Не скриншоты или фотографии.
Переписка только в чате Bybit.
Сверять ФИО в платеже с данными биржи.
По СБП принимать в таких банках, которые показывают телефон отправителя (например, Т-банк)
Настороженно относимся к «быстрым сделкам» в стиле «Сбер-Сбер», «ВТБ-ВТБ» и т. п. Часто это означает, что мошенники не хотят попасть под подозрения банка или переводы в другие банки уже заблокированы для клиента.
Звонить отправителям средств, чтобы проверить, что они понимают, за что они платят.
Желательно ограничивать размер сделки, чтобы вам не могли залить более 50 000 «грязных» денег, которые вы при плохом раскладе просто вернёте.
Внимательно изучайте чеки. Если человек отправляет вам внутрибанковский перевод с конской комиссией, то это значит, что у него вышли все лимиты. Возможно, мошенники кого-то грабят.
При малейших подозрениях отправляйте деньги назад и требуйте отмены сделки. Через апелляцию, если нужно.
В идеале нужно, чтобы в комментарии было написана честная причина перевода. Но на это вряд ли кто согласится, так как крипта у нас в крайне серой зоне. И неизвестно как поведут себя банки и налоговая, если ознакомятся с такими комментариями. Поэтому иногда советуют просить писать «возврат долга, претензий не имею».
— Как работать вообще, когда столько мошенников?
Мне приходилось каждый день блокировать по 50 человек, просто чтобы они не мозолили глаза в списке ордеров. И только тогда список расчищался и становились понятными реальные курсы. И дельта уже становилась не 10-12 рублей, как изначально мне казалось, а около 3 рублей за 1 USDT.
Схемы и термины
— Что такое «треугольник»?
Это классическая схема двух видов:
Белый треугольник — посредник сводит покупателя и продавца. Покупатель отправляет деньги продавцу, думая, что платит посреднику. Продавец получает деньги от покупателя и отдаёт криптовалюту посреднику. Посредник имеет 2 сделки — с продавцом и покупателем одновременно, на одну и ту же сумму. Но часто даже на разных биржах.
Плюсы треугольщика — ему необязательно иметь хоть какие-то реальные платёжные реквизиты. Он может вести бизнес с пляжа на Бали или из тюремной камеры. Скорее второе.
Минусы «треугольника» для реальных продавцов и покупателей — очень долгое проведение сделки и нет ответственности у посредника за контрагентов, которых он привлёк к сделке.
На Bybit 90% сделок проходят через «треугольники». В описаниях «треуголов», как правило, говорится, что «платёж будет с карты доверенного лица».
Чёрный треугольник — когда расплачиваются с вами «грязными» деньгами (например, с карт обманутых пенсионеров). Очень опасно.
— Как не попасть на «треугольник»?
В отзывах у треугольщиков, как правило, часто написано «Медленный» или «Rude». Среднее время сделки от 7 минут и выше.
— Впервые услышал такое слово в этом смысле. Какие ещё сленговые слова используются на p2p-рынке?
Мейкер — Человек, внёсший депозит и получивший право создавать ордера (заявки) на обмен.
Питупишник — P2P-трейдер.
Треугол — организатор схемы «треугольник». 95% всех сделок на p2p-рынке проходят через треугольники.
Процессер — занимается процессингом — принимает много мелких платежей (часто от нелегального бизнеса).
Ферма карт — очковтирательство от "процессера", чтобы оправдать почему он платит один ордер несколькими мелкими переводами.
Апилка — апелляция.
Web3 — онлайн-доступ к личному кабинету или аккаунт биржи.
Контрагент — партнёр по p2p-сделке.
Реки — реквизиты для перевода.
Дроп — человек, который снимает деньги с карты для p2p-трейдера или "треугола".
«Черти»— так в отзывах называют мошенников.
«Бро» — «Брат», типовое обращение питупишников друг к другу.
Апелляции
Как работают апелляции на Bybit?
Ключевые моменты:
Иногда можно открыть даже после сделки несколько дней спустя. Но никогда рассчитывайте на это.
Таймер запускается после клика на «Предоставить доказательства», на это даются сутки. Не нажимать, пока не собрали все доказательства.
Можно заморозить деньги мошеннику (хотя с низкой вероятностью их вернуть).
Если контрагент нажал «Оплачено», можно отправить любые доказательства, если он согласен на отмену сделки. Они не проверяются.
Для серьёзных споров нужны видеозаписи экрана.
Апелляцией можно заморозить как чужие средства, так и ваши могут заморозить на очень длительный срок. Но, как правило, если все довольны сделкой, такое редко бывает.
Кто покупает и продаёт крипту?
— Кто вообще покупает крипту через P2P?
Часто это вообще не покупатели крипты. Рынок используют для сомнительных сделок — например, оплаты нелегальных товаров с уходом от налогов. У меня были клиенты, покупавшие что-то ночью (это было видно по фото чеков) — возможно, какие-то нелегальные вещества или сексуальные услуги. Тотализаторы нелегальные и легальные. Иногда были странные переводы от организаций: пару раз я получал деньги от разных ИП, из "Единый Цупис" (ставки) и «Интервейл». Те, кто принимает ставки, просят часто клиентов отправлять деньги p2p-переводами, а сами получают криптовалюту.
— А кто продаёт крипту?
Часто это люди, занимающиеся переводом денег. Например, индийским студентам нужно как-то получать деньги с родины. Есть инвесторы, которые выводят деньги из крипты. Люди, которые занимаются переводами между странами. Ну и p2p-трейдеры и треугольщики.
— Чем всё закончилось?
Все мои личные банковские кабинеты и карты заблокированы по 161-ФЗ. Я подозреваю, что со мной расплатились деньгами какой-то старушки. Хотя у контрагента были сотни позитивных отзывов и ни одного отрицательного. Но платёж был с карты «доверенного лица». Хотя я не понимаю смысл этого закона, так как всё равно деньги можно снимать через офисы банков (поэтому важно выбирать банки с отделениями). Более того, мошенники вообще не работают со своими картами. Под блокировки попадают в основном жертвы треугольщиков.
Перспективы рынка и выводы
— Будешь продолжать? Можно ли заработать, если всех так тщательно проверять?
Сейчас — не буду. Можно только через «треугольники», но я не хочу обманывать людей. Когда разблокируют — посмотрим. Если всех тщательно проверять, то сделки будут очень редки. Возможно, со временем наработается пул клиентов, которые будут согласны на невыгодный курс, но с гарантией чистоты сделок. Но это совершенно не те лёгкие деньги, что казались мне вначале.
— Какие перспективы у этого рынка?
Рынок активный, но полон мошенников. Нужны легальные российские биржи, где можно покупать крипту прямо с карты, тогда никто не захочет связываться с p2p-менялами. У нас есть хорошие брокеры, которые могли бы это организовать.
— Сколько мошенников на Bybit и вообще криптосфере?
Около 99.9%. Проверить просто: напиши в официальный чат Bybit (90k+ участников) вопрос «У меня есть USDT на счету. Посоветуйте, как выгодно вывести» — тебе сразу напишут десятки «помощников». Потом добавят в чаты-копии официальных, тоже с десятками тысяч пользователей, визуально неотличимые от оригиналов. Начнут заманивать во всякие airdrop'ы, где дают прирост капитала в десятки процентов за считанные дни. Начнут писать люди «искренне» хотящие помочь разобраться в крипте, криптотрейдеры. Всё это будут жулики.
— Поделишься тем, что изменило твоё мировоззрение?
Я стал больше ценить наличные деньги. У нас сейчас такие законы, что любой придурок может отправить тебе деньги, а потом сказать, что ты — мошенник. И твои счета во всех банках окажутся заблокированными. Очень большой контроль государства над всеми видами электронных денег.
Я даже теперь понимаю, почему курьеры везут сумки наличных денег в Москва-сити, чтобы их там менять на крипту, хоть регулярно их и грабят. Наличные — это та же самая крипта, которую нельзя заблокировать.
Раньше мне очень нравились электронные деньги за их удобство. Но есть и обратная сторона. Человек может получить огромные проблемы из-за несовершенных законов.
В принципе, если бы основной валютой в какой-то стране была бы крипта, с чёткими правилами эмиссии, быстрым блокчейном и безотзывностью переводов, а комиссии за переводы шли бы в бюджет, то это бы дало такие же удобства, как электронные деньги, но без их минусов.
Я понимаю, что государство пытается защитить самые слабые и доверчивые категории людей: пенсионеров, малограмотных, детей. Но делается это весьма коряво. Настоящие мошенники процветают, а те, кто хотел бы работать с криптой легально, несут большие риски.
— Расскажешь, как на практике работает 161-фз. Как быстро блокируют карты? Как банки себя ведут?
Это большая тема, отдельный разговор. Если читателям будет интересно, в следующем интервью подробно расскажу про 161-ФЗ и блокировки.
— Спасибо за беседу!
Комментарии (64)
Format-X22
11.07.2025 13:27В принципе, если бы основной валютой в какой-то стране была бы крипта, с чёткими правилами эмиссии, быстрым блокчейном и безотзывностью переводов, а комиссии за переводы шли бы в бюджет, то это бы дало такие же удобства, как электронные деньги, но без их минусов.
Тогда и p2p будет не нужен, потому что зачем?
krdstas
11.07.2025 13:27Ну всё, окончательно запугали)
Если я трейдер на криптобирже, то безопасно и "в белую" в 2025 вообще малы шансы вывести USDT ?
Я раньше выводил через p2p с Bybit и Wallet в телеграмме, 0 проблем.
inetstar Автор
11.07.2025 13:27Просто везло. Человек тоже сотню сделок провёл, пока на грабли не попал.
krdstas
11.07.2025 13:27А если наличкой выводить через обменники и потом отчитываться в налоговой, подавать декларации?
inetstar Автор
11.07.2025 13:27Если обменник надёжный и не организует нападение бородатых людей на курьера, то вариант хороший.
Vilos
11.07.2025 13:27это как так наличкой? разве можно из крипты в нал фиатный вывести??? Где такие пункты?
inetstar Автор
11.07.2025 13:27По обменникам есть специальные сайты с отзывами.
Даже на p2p рынке Bybit можно так сделать (редко такие предложения проскакивают), но с другими рисками: после того как вы получите сумку с деньгами, то их могут отнять или какие-то пачки могут оказаться "куклами".Ещё на p2p бывали предложения, когда вы получаете qr-код и по нему снимаете из банкомата (вроде Тбанка). Никакой гарантии, что это счёт именно того человека. Банкомат заснимет ваше лицо.
edo1h
11.07.2025 13:27По-моему, каждый, кто интересовался темой, слышал про обменники в Москва-сити. Сам никогда не пользовался, но знаю, что в одной из башен работают несколько обменников, на больших суммах дают хороший курс.
Ну и на bestchange есть ещё варианты, в других городах и странах. Не сказать, что их много, но они есть.
northrop
11.07.2025 13:27но знаю, что в одной из башен работают несколько обменников, на больших суммах дают хороший курс.
И что, там без KYC можно махнуть котлету на USDT?
edo1h
11.07.2025 13:27вроде бы вход в башню по паспорту, в самих обменниках никаких документов не спрашивают.
но я могу путать, толком не интересовался.
house2008
11.07.2025 13:27Несколько лет назад знакомый знакомого делал так.
Списываешься в чате
Приезжаешь на адрес (всегда какой-то ТЦ, дело было не в Москве)
По паспорту/правам заходишь в офис
Там переводишь им на счет USDT
После оплаты выбираешь в какой валюте выдать бумажки
Забираешь нал (знакомый брал баксы)
edo1h
11.07.2025 13:275 пункт странный, где я смотрел, выбор валюты (и курса, соответственно) был до сделки.
но практического опыта у меня нет
edogs
11.07.2025 13:27Если я трейдер на криптобирже, то безопасно и "в белую" в 2025 вообще малы шансы вывести USDT ?
Верифицированный аккаунт отправителя (это было) + совпадение реквизитов отправителя с реквизитами человека на платформе (в статье упоминалось, но начали за здравие, а кончили за упокой - мол так никто не работает) + назначение платежа в переводе соответствующее реальности (а не возврат долга как в статье, ага).
Это гарантирует то, что даже если Вы влипните в проблемы, то сможете их разрешить без потерь.В статье вроде не упоминалось, но есть еще один прикольный развод. Перевод приходит от МФО которое занимается займами с неявным назначением платежа, а года через 2 приходит судебный иск за невозврат займа. И попробуй докажи что не брал, т.к. брал же... в лучшем случае получится отмахаться от процентов.
p.s.: А в принципе погуглите тему с вебманей. Этой проблеме с выводами уже лет 30 почти, вебмани в этом смысле считай та же крипа была. Да, сейчас контроль усилился, но схемы адекватного вывода, как и причины возникновения проблем и меры безопасности - остались все те же.
edo1h
11.07.2025 13:27Это гарантирует то, что даже если Вы влипните в проблемы, то сможете их разрешить без потерь.
вообще не гарантирует, я ниже писал про это: вам никто не говорит какой платёж был причиной или хотя бы какой банк инициировал ваше внесение в чёрный список
А в принципе погуглите тему с вебманей. Этой проблеме с выводами уже лет 30 почти, вебмани в этом смысле считай та же крипа была.
в вебмани проблема решалась модерацией со стороны площадки. тут она тоже есть, но намного лайтовей )
edogs
11.07.2025 13:27вообще не гарантирует, я ниже писал про это: вам никто не говорит какой платёж был причиной или хотя бы какой банк инициировал ваше внесение в чёрный список
Есть 2 варианта блокировки по 161-фз.
Как отправителя, подозревают что мошенники действуют с Вашим счетом. Тогда проблемы, если Вашими счетами управляете Вы, нет никакой. Какая операция не прошла или после какой заблочили - там и проблема. И банк, кстати, обязан Вам позвонить и проверить операцию.
Как получателя, подозревают что мошенник это Вы. Тут деталей действительно не будет, но все сводится к уголовному делу. Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то Вас по повторному заявлению в банк россии разбанят. Если заводится, то начинать решать проблемы надо будет сначала с ним.в вебмани проблема решалась модерацией со стороны площадки
Это на их площадке она так решалась, а вот в банках нет:)
Банки весьма скептично смотрели на выписки из вебманей. Скорее всего так же скептично они будут смотреть на выписки с байбита.edo1h
11.07.2025 13:27или после какой заблочили - там и проблема
вы так говорите будто блокировка по 161 моментальная
Это на их площадке она так решалась, а вот в банках нет:)
я вообще не помню отправки переводов от третьих лиц на вебмани, соответственно шансы попасть в мошенническую схему там были куда ниже.
edogs
11.07.2025 13:27вы так говорите будто блокировка по 161 моментальная
И этому есть простая причина. Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф и почти наверняка придется эти деньги вернуть отправителю за свой счет.
я вообще не помню отправки переводов от третьих лиц на вебмани
Возможно не обращали внимание. Многие вебмани обменники, при некотором везении, до сих пор те же фамилии и с криптой используют:)
edo1h
11.07.2025 13:27Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф
Если не позвонил отправителю?
Мне кажется, более распространённый сценарий, что сначала платёж провели, потом отправитель позвонил в банк и сказал, что его обманули, и получателю прилетело 161 постфактум;
Даже если отправителю звонили , как это поможет идентифицировать проблемный платёж получателю?
edogs
11.07.2025 13:27Если не позвонил отправителю?
Конечно отправителю.
Мне кажется, более распространённый сценарий, что сначала платёж провели, потом отправитель позвонил в банк и сказал, что его обманули, и получателю прилетело 161 постфактум;
161 лепят гораздо позже сеанса торговли.
У нас статистики как таковой нет, но нам представляется что банк, рискуя возмещением средств клиенту, перестрахуется и откажет в платеже. Тем более что закон начал работать относительно недавно, поэтому старая практика не вполне применима.
Даже если отправителю звонили , как это поможет идентифицировать проблемный платёж получателю?
Тут деталей действительно не будет, но все сводится к уголовному делу. Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то по повторному заявлению в банк россии разбанят. Если заводится, то начинать решать проблемы надо будет сначала с ним и уж там-то все детали будут.
edo1h
11.07.2025 13:27Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то по повторному заявлению в банк россии разбанят.
Оттуда у вас эта информация?
edogs
11.07.2025 13:27
В контексте уголовного дела тут смысл вот в чем. Банк имеет право отказать в разблоке только если есть для этого основания. Основанием может быть заявление об открытии уголовного дела. Поэтому если в срок, пока заявление рассматривается, уголовного дела не открыто, то банк должен разблокировать.
Это по закону. То что не всегда всё происходит по закону - отдельная тема, которую смысла обсуждать нет, просто ввиду того, что тогда можно обсуждать абсолютно любые ситуации.edo1h
11.07.2025 13:27по первому выделению — так да, уведомляют незамедлительно. только незамедлительно после блокировки (о чём и написано в приведённом вами тексте)
В контексте уголовного дела тут смысл вот в чем. Банк имеет право отказать в разблоке только если есть для этого основания. Основанием может быть заявление об открытии уголовного дела.
тут я не спорю. но основания могут быть и другие: поступила жалоба, сработал антифрод.
я не видел в законах упоминания того, что основанием для блокировки может быть только заведение уголовного дела. если я неправ — давайте пруф
edogs
11.07.2025 13:27Основанием для блокировки может быть всё что угодно, у банка в этом смысле развязаны руки, т.к. алгоритм блокировки вообще может быть черным ящиком даже для банка (спасибо ИИ).
Но сейчас мы тут говорим сейчас об основании для отказа в разблокировке. И вот это уже другое дело, здесь нужна конкретная причина. Даже если человек пожаловался, но жалоба не подтвердилась (не конвертировалась в заведение уголовного дела), то блокировку снимают.
edo1h
11.07.2025 13:27Ещё раз, можно хоть какой-нибудь пруф того, что разблокировка при отсутствии уголовного дела обязательно случится.
GeorgNv
11.07.2025 13:27Ерунду пишите.. порой когда прилетает 161 там тебе уже вообще непонятно за что. И за какую операцию. Потому как прилетает она порой через хрен знает какое время. И через неделю например. Через месяц. Так как человек которого обманули частенько не сразу обращается . И вот и гадай потом откуда тебе это прилетело.
romastra
11.07.2025 13:27Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф и почти наверняка придется эти деньги вернуть отправителю за свой счет.
Ну это совсем не так работает. На практике 161 лепят гораздо позже сеанса торговли. К примеру, по жалобе отправителя.
GeorgNv
11.07.2025 13:27Центробанк своей упоротостью создает ещё больше проблем.
Много очень много людей сейчас в крипте.. и не какие то фрики там или какие то программисты айтишники. Нет. Много народу и другого.(Дети живущие за границей отправляют своим старикам, кто то какую то работу делает. И ТД и ТП. Куча всего. ) А вот невозможность вывода средств кроме как p2p создаёт просто рай для мошенников.
Ну сделали бы легальную биржу! Куда заказываешь крипту и вполне себе законно без головняков на карту получаешь деньги.
Но нет. Надо с дебильный упорством "запретить! Не пущать!"
В том то и проблема что вот эта вот серая зона она рай для мошенников. Убери эту серую зону . Отрегулируй . И все резко упадет мошенничество!
Ну вспомните (хотя вам может и по возрасту это будет затруднительно) как в 90 в начале. были эти все мутные обменники валюты. В которых постоянно тёрлись подозрительные личности. Кто то кого то обманывал, грабил. Мошенничал.
И как только появились легальные способы обмена валюты. Вся эта суть куда то пропала.
А творилось как раз что то похожее.
Законно или незаконно. Вроде нельзя и вроде можно. Официально не купить в вот неофициально... И продать. Вроде нельзя а вроде можно. И за наркоту проще было У.Е отдавать . (Кто помнит это У. Е.?)
И опять блин на те же грабли! Да уберите вы серую зону! И эти все мошенники останутся как на ладони! Им то хорошо когда вот такая неразбериха.
Но нет.. крипта "страшна! Непонятна!"
edogs
11.07.2025 13:27Центробанк своей упоротостью создает ещё больше проблем.
Но нет.. крипта "страшна! Непонятна!"
Если бы только в крипте было дело.
Вот ЦБ у нас топит за прозрачность хождения денег, безнал и вот это всё. Казалось бы да? (забудем сейчас на минутку о том, что сбп разрешили до 30млн бесплатно в месяц, т.к. это свежая тема и она решает только часть проблем).
Но что на практике?
Ситуация 1. Вы переводите себе деньги в другой банк. Другой банк их принимает, но блокирует либо сразу либо при попытке их еще раз перевести, требует показать источник происхождения средств. Весьма стандартная шляпа. В чем прикол? В том, что если бы Вы в первом банке сняли бы их в нал и принесли бы их налом в другой банк, то вопросов о происхождении к Вам не было бы.
Ситуация 2. Вы хотите срочно переложить куда-то 3млн. У Вас лимит отправки безналом 1млн в день, 2млн в месяц, комиссия 0.5%, исполнение до 3 банковских дней (что особенно весело в праздники), а СБ может позвонить и попросить объяснить перевод. В чем прикол? В том что без всякой комиссии и объяснений можно снять в кассе любую сумму (крупную заказав за сутки) и отнести ее положить в другой банк, или отдать кому-то чтобы он положил себе куда-то.То есть при всем при том - лейт-мотив однозначен. Хочешь без проблем, без лимитов, без объяснительных и быстро переводить деньги - используй наличные.
AndyCravec
11.07.2025 13:27"сбп разрешили до 30млн бесплатно в месяц " - самому себе, на один и тот же номер телефона. Другие переводы бесплатны до 150 тыс в месяц
edo1h
11.07.2025 13:27До 100к. И это установленный законодательно минимум, в некоторых (немногих) банках лимит выше (притом обычно заметно выше)
Alex20129
11.07.2025 13:27Ты попутал причину и следствие. Крипта придумана и создана, чтобы избежать банковского (и само собой, государственного) контроля. Крипта с качественным регулированием полностью теряет смысл: для этого есть фиатные валюты и ценные бумаги. Если ты готов жить под колпаком и отчитываться в налоговую, то зачем тебе USDT? Можно переводить нормальные американские USD со счёта на счёт. А вместо BTC/LTC/XMR можно купить акции компаний и смотреть, как меняется их цена.
Cfyz
11.07.2025 13:27Можно переводить нормальные американские USD со счёта на счёт.
Но ведь нельзя же, в этом и вся закавыка. Мы же про РФ говорим и про регулирование криптовалют в РФ, а не про абстрактные переводы из США в ЕС между людьми с "правильными" паспортами.
GeorgNv
11.07.2025 13:27И как например из США. Или Европы мне родителям или родственникам закинуть деньги в РФ или Белоруссию?
Или получить их за какую либо удалённую работу?
Zorrina
11.07.2025 13:27В принципе, верно. Но тут о двух концах: выходить из тени - это значит, отчитываться за каждую копейку перед хз кем. Учитывая, что потолки сумм, которые привлекают носы в наши карманы, очень низкие.
Так что, в нынешней ситуации и в этой стране я, пожалуй, за теневой рынок. Да, есть риски. Но и с той стороны - тоже риски.
Kimimi
11.07.2025 13:27Банки даже просто за оборот могут заблокировать по 115фз. Больше 600к крутишь на карточке в месяц - уже можешь опасаться.
600к это просто оборот если что, то есть купишь на 300к и продашь на 301, получишь блокировку, а может ещё и штраф в размере от оборота, а не от твоего заработка в 1000 рублей.
Tavrid
Некоторые моменты p2p, которые возникли буквально недавно:
1) все требуют оплату с нативного мобильного приложения Тбанка (иногда ПСБ), другие банки не приветствуются.
2) долгая борьба с рисовальщиками чеков привела к тому, что чек в 99% случаев надо отправлять от банка (через "отправить чек" на емаил). Простому поступлению средств на счет уже никто не рад.
3) Практически 95% работают со СБП/счетами "доверенных" и "третьих" лиц, в связи с чем ФИО никогда не совпадает с регистрацией на бирже.
4) Те же самые доверенные имеют обратную проблему, если ошибся названием банка получателя - возврат зачастую невозможен (так как у Питупирщика на телефоне установлен только ЛК от одного банка).
5) Большая часть получателей дают тебе номер карты - по ней нельзя узнать ФИО, а там в основном карты "доверенных" лиц (дропов). Тбанк очень любит блокировать такие платежи (кроме платежей внутри Тбанка), и пока ждешь звонок службы безопасности банка проходит 15 минут на сделку. Продавцы крипты в описаниях очень запутанно пишут условия, и слово карта другого банка должна насторожить.
german25avenue
Еще часто просят разделить платеж на 2 перевода по разным реквизитам. Повезет если служба безопасности позвонит не во второй раз. А лучше вообще в этом случае отменить сделку. Всегда на всякий случай записывал процесс перевода на запись экрана и службе безопасности видимо это не особо понравилось и они решили провести длительный ликбез по опасности p2p торговли.
al01555
1) А как ты там проверишь, на стороне получателя, откуда была оплата? А требовать можно всё что хочешь. Можно запретить чесать нос во время отправки.
2) У тебя одно предложение противоречит другому Если чеки все раньше рисовали, то это всё разруливается, и должно было, проверкой поступления средств. Внезапно. А зачем сейчас уже отправлять чек, если уже и так проверил, что средства поступили?
5) Нет никакой большей части с картой. Это как раз меньшая часть.
edo1h
проверкой поступления средств не проверишь не придёт ли завтра человек в погонах и не попросит ли вернуть. сегодня все дополнительные проверки только чтобы убедиться, что у человека есть доступ в ЛК банка, это хоть и не гарантирует ничего, но снижает риски стать участником криминального треугольника
al01555
Требуй, чтобы отправлял со своего счёта. Фамилия-имя должны совпадать. Не хочет - сделки не будет.
GeorgNv
Так ты найди блин продавца по СВОЕЙ картой.. их уже поэтому закону всех переблокировали. Вот и нет их. Со СВОИМИ картами. Хочешь продать битков долларов на 400 и все. Все с карт третьих лиц. Нету со своей. Потому как все. Рвением своим банки их переблокировали.
Вот и как? Как продать? Кому? Если нет никого со своей "имя фамилия"
edo1h
судя по тому, что почти все мейкеры требуют и совпадения имени, и чек с выпиской, или отправленный банком чек, только совпадение имени уже не является гарантией отсутствия проблем