Согласно расчётам, планета была выброшена на задворки Солнечной системы на ранних этапах её эволюции, около четырёх с половиной миллиардов лет назад. Современный уровень развития телескопов практически исключает случайное обнаружение такой планеты, но целенаправленный поиск в предсказанном моделью участке неба даёт хорошие шансы увидеть её в течение ближайших 5 лет, считают астрономы.
Интересно, что один из авторов работы, Майкл Браун, в 2003 году открыл карликовую планету Эрида, которая, будучи больше Плутона, спровоцировала среди астрономов дискуссии о том, можно ли вообще называть Плутон планетой. В 2006 году Плутон официально лишили этого статуса. Если открытие новой гигантской планеты подтвердится, Браун тем самым снова доведет число известных планет Солнечной системы до девяти.
P.S. Более подробно о том, как возникла эта модель девятой планеты, можно прочитать здесь.
Комментарии (80)
Darth_Biomech
20.01.2016 20:23+23Кто сказал «нибиру»?!
Gorthauer87
21.01.2016 12:02Так эту таинственную Planet X уже почти 100 лет как ищут, просто когда её начали искать, то случайно нашли Плутон и решили, что это именно он та таинственная планета, а потом уже поняли, что орбиту Нептуна не только Плутон отклоняет. Поэтому то миф о Нибиру и родился — почва то благодатная.
idiv
20.01.2016 21:02+24Майкл Браун, в 2003 году открыл карликовую планету Эрида, которая… спровоцировала среди астрономов дискуссии о том, можно ли вообще называть Плутон планетой. В 2006 году Плутон официально лишили этого статуса. Если открытие новой гигантской планеты подтвердится, Браун тем самым снова доведет число известных планет Солнечной системы до девяти.
Классная автобиография может будет у человека «Вначале я уменьшил число планет, потом вернул назад, все же 9 планет посолиднее будет».
darkfrei
21.01.2016 02:41-5А потом найдут еще один и побольше, отменят его находку. Ну, как с Плутоном.
EugeneButrik
21.01.2016 02:51+13Если «отменят» название «Планета» по отношению к хреновине размером с Нептун, то как же тогда крошечную Землю-то будут называть? Недопланетоид?
darkfrei
21.01.2016 10:51-1Вот, я испугался что со временем всякую центральную мелочь, вроде Земли и Марса, тоже перестанут считать планетами.
eugenius_nsk
21.01.2016 15:52+7Зачем говорить по теме, в которой не разбираетесь? Плутон квалифицировали, как карликовую планету, не потому, что он кому-то не понравился, и не потому, что у кого-то левая пятка зачесалась, а просто потому, что в определённый момент астрономы осознали, что у них _нет_ критерия планеты. Т.е. просто _нет_ набора формальных признаков, по которому можно было бы чётко сказать, является ли данный объект планетой или нет. По сути, одни космические тела называли планетами, а другие нет, просто в силу случайно сложившихся исторических причин. И текущие критерии планет, карликовых планет, естественных спутников и малых тел во-первых вполне логичны и естественны, а во-вторых, относят Плутон именно к карликовым планетам — и не из-за размера (точнее, не совсем из-за размера), а из-за того, что его массы недостаточно, чтобы расчистить окрестности своей орбиты. В этом отношении он гораздо больше похож на Цереру, Эриду, Хаумеа и Макемаке, чем даже на Меркурий.
ababich
21.01.2016 21:01Зачем говорить по теме, в которой не разбираетесь? Плутон квалифицировали, как карликовую планету, не потому, что он кому-то не понравился, и не потому, что у кого-то левая пятка зачесалась, а просто потому, что в определённый момент астрономы осознали, что у них _нет_ критерия планеты
— просто потому, что открыли еще десяток таких же (а в перспективе еще сотни) — тогда пришлось бы констатировать,
что в Солнечной системе сотни планет :)))eugenius_nsk
21.01.2016 21:12— просто потому, что открыли еще десяток таких же (а в перспективе еще сотни) — тогда пришлось бы констатировать,
что в Солнечной системе сотни планет :)))
Процитирую сам себя:массы [Плутона] недостаточно, чтобы расчистить окрестности своей орбиты. В этом отношении он гораздо больше похож на Цереру, Эриду, Хаумеа и Макемаке, чем даже на Меркурий.
Дело не в возможном количестве планет (нет ничего плохого в сотнях планет), а в том, что это разные виды небесных тел. У них объективно разные признаки. Просто до выделения формальных критериев об этом не задумывались.darkfrei
21.01.2016 21:49+1У всех планет разные признаки. Можно принимать за планет только те, у которых есть магнитное поле. Или спутники долны быть не меньше Луны, не менее трёх штук и чтобы обязательно полярные шапки. Ну как классифицировать планеты, если даже отдалённо похожих друг на друга не найти? Если по массе и/или диаметру, то где именно должна проходить граница?
Вот найдётся штук сто-двести далёких мегапланет, придётся их перестать считать планетами, а назовут, скажем, нибироидами. Заодно в нибироиды могут попасть и старые газовые гиганты. Кто знает, какие критерии разделения поставят?..eugenius_nsk
22.01.2016 11:49С одной стороны я с вами согласен — текущие формальные признаки космических тел практически наверняка не окончательные и ещё будут меняться (достаточно вспомнить хотя бы тот факт, что классификация выполнена только для Солнечной системы, а экзопланеты вообще никак не учитываются — причём сделано это осознанно). И да, газовые гиганты объективно отличаются от планет земной группы.
С другой стороны, если внимательно посмотреть на признаки планет, карликовых планет, естественных спутников и малых тел, то становится понятно, что их классифицировали не с точки зрения собственных физических особенностей, а с точки зрения небесной механики.
salas
21.01.2016 09:38+1У него, кстати, в твиттере и фейсбуке ник plutokiller. Интересно, будет менять, если планету найдут и назовут?
salas
21.01.2016 09:46+9О. В том твиттере упоминается ещё и такая сторона этой истории:
My daughter is the one who told me I need to do this. Even before we started this, she said, ‘Daddy, what you need to do is go find a new planet so that people will no longer be sad about Pluto.’
idiv
21.01.2016 20:11+5Несколько оффтоп:
А что может быть лучшим подарком для дочери? Только еще одна планета.
И потом в школе:
— А что делает твой папа?
— Он решает, сколько должно быть планет в Солнечной системе.
Gorthauer87
21.01.2016 12:03-6Не удивлюсь, если окажется, что их больше 10, тогда 9ую опять разжалуют и придумают какое-нибудь новое обозначение.
eugenius_nsk
21.01.2016 15:54Gorthauer87
22.01.2016 12:08Ну под текущие критерии эта планета Х подходит, но быть может если таких объектов станет много, то они будут уточнены и такие дальние планеты с таким огромным периодом будут выделены в отдельный класс.
EugeneButrik
20.01.2016 21:11+4Интересно как назовут, если откроют. «Эреб» подошло бы.
forgotten
21.01.2016 10:25Тоже про это думал. Я бы предложил «Янус»
eugenius_nsk
21.01.2016 21:14+1Занято! (да и особой «двуликости» у этой потенциальной планеты пока не наблюдается)
KvanTTT
20.01.2016 21:16+2Если она так далеко, то где же находится общий центр масс?
noder
20.01.2016 21:59+1Как и сейчас — внутри Солнца. Думаю что такая относительно не большая планета слабо влияет на расстановку сил в нашей системе.
Rumlin
20.01.2016 22:46+25nikolaynnov
20.01.2016 22:58+21Ну вот почему такие шикарные дополнительные материалы сразу в статьях почти никогда не выкладывают?
Rumlin
21.01.2016 06:32+1Видимо от источника зависит. Я новость почти одновременно увидел на примерно 5 сайтах. Только один показал с такими картинками, остальные либо текст либо бла-бла-видеролики.
Rumlin
21.01.2016 06:42+7к слову сектор где искать надо планету
Есть скептики www.scientificamerican.com/article/astronomers-skeptical-over-planet-x-claimsTeiSinTai
21.01.2016 13:21+1Эм. Вообще-то скептики высказались раньше и про другие заявки насчёт «Планеты X». Один из скептиков в статье — Майкл Браун.
Rumlin
22.01.2016 00:27Для скептицизма есть причины — судя по схеме планета находится у апогелия. Чем её искать, как её искать. Подозреваю, что будет не менее десятка лет накапливаться фотоматериал, отснятый на участках неба где может быть планета на вероятных орбитах.
darkfrei
22.01.2016 00:31Так ведь единственный способ узнать расстояние — посмотреть две «закрытых» звезды этой тайной планетой. К сожалению, по двум замерам можно оценить лишь среднюю удалённость, но не траекторию движения.
Rumlin
22.01.2016 13:52Думаю, что при её скорости движения долго будут искать закрытие звезд. Может ИК телескопы заметят. Либо техника дорастет до уровня автоматической съемки всего небосвода в необходимом разрешении и будет надежное ПО по автоматическому поиску изменения яркости.
Имхо скорее найдут массу комет, астероидов и сверхновых, чем эту планету.
k102
21.01.2016 10:03А как так вышло, что ее орбита в основном «с другой стороны» относительно других объектов? Не следует ли из этого, что кроме нее там должно быть еще много чего (ну, чтобы распределениее было более-менее равномерным)?
webmasterx
21.01.2016 10:48имхо: так и есть «много чего» — остальные восемь планет:)
k102
21.01.2016 10:50Ну остальные 8 находятся настолько ближе к цетнру системы, что я думаю их тут не имеет смысла учитывать… хотя я, к сожалению, даже не диванный эксперт в этом вопросе)
Mad__Max
24.01.2016 01:21+1Оно и так относительно равномерное если предположение по массе этой планеты (5-10 земных) верно. Все эти уже открытые объекты в основном некрупные:
Эрида (самый тяжелый из уже открытых транснептуновых объектов) — всего около 0.3% от массы Земли
Седна — порядка 0.1% массы Земли
2012 VP113 — массу еще толком не определили, но точно меньше Седны и Эриды
и т.д.
так что если такая гипотетическая планета существует, то она одна «перевешивает» все эти открытые объекты вместе взятые
kumbr_87
20.01.2016 22:23-2Так вроде говорили что вояджер то ли вылетел за границы солнечной системы то ли вот вот вылетет, и он находится всего лишь на расстоянии 133 а.е. от солнца, выходит потенциальная планета солнечной системы находится за пределами солнечной системы?:)
Ну и в очередной раз в голове проскакивают мысли относительно реальности всех исследований галактик, звезд и экзопланет на расстоянии кучи световых лет если мы при всем этом не можем достоверно сказать, есть у нас девятая планета или нетEugeneButrik
20.01.2016 22:40+17… в очередной раз в голове проскакивают мысли относительно реальности всех исследований галактик, звезд ...
И часто проскакивают? :)
Может стоит в такие моменты задумываться над тем, что галактики и звёзды активно излучают хренову тучу энергии, а всякие «маленькие холодные шарики» в Солнечной системе, блуждая практически в полном мраке, лишь отражают бледный свет. Это похоже на то, как горящую свечу в ночи можно разглядеть на расстоянии нескольких сотен метров, но в свете такой же свечи разглядеть что-либо на расстоянии нескольких метров практически невозможно.
dom1n1k
21.01.2016 03:07+4Он другое имеет в виду.
А именно то, что Вояджер находится в 5-10 раз ближе этой гипотетической планеты и при этом считается, что он покинул пределы Солнечной системы (ну или в процессе покидания).
Возникает нестыковка — так где же проходит эта самая граница, если аппарат уже покинул, но в 10 раз дальше есть планета, и она относится?nikolaynnov
21.01.2016 03:49Ответил тут
EugeneButrik
21.01.2016 12:38+5Позволю себе добавить к вашему комментарию лишь то, что скорее всего «границей Солнечной системы» проще считать не какую-то зачастую изменчивую поверхность, будь-то сфера Хилла, гелиосфера или поверхность равноудалённая от Солнца и каждой из близлежащих звёзд. На мой взгляд, проще считать принадлежность какого-либо объекта к Солнечной системе по параметрам его орбиты. Вояджеры больше не вращаются вокруг Солнца, они искусственные спутники Галактики. Таким образом можно говорить, что Вояджеры покинули Солнечную систему сразу после того как завершили манёвр, придавший им 3-ю космическую скорость.
Например, согласно графику ниже, Вояджер 2 покинул Солнечную систему, т.е. перестал к ней относиться, ещё находясь рядом с Юпитером и сделал он это 9 июля 1979 года, после чего как бы «пролетал мимо». Звучит бредово, но зато без нестыковок. :)
nikolaynnov
21.01.2016 23:51Плюсонул вас за такое мнение, так как я с ним полностью согласен.
И тем не менее, я до сих пор считаю, что авторы новости про Вояджер имели ввиду гелиосферу, так как Вояджер сейчас находится где-то «недалеко» за её предполагаемой границей.
velvetcat
20.01.2016 22:44+2есть у нас девятая планета или нет
Это весьма и весьма небольшой объект по меркам космоса, и он далеко. Что здесь странного?
Fedcomp
20.01.2016 23:14Вот скажите, проще вам разглядеть со всех сторон человека перед вами, который находится от вас на каком то расстоянии, или самого себя, находящегося вплотную так сказать к себе?
nikolaynnov
21.01.2016 03:47+2Так вроде говорили что вояджер то ли вылетел за границы солнечной системы то ли вот вот вылетет, и он находится всего лишь на расстоянии 133 а.е. от солнца, выходит потенциальная планета солнечной системы находится за пределами солнечной системы?:)
Радиус сферы Хилла для Солнца ~ 1-2 световых года.
Т.е. могут существовать некие объекты с орбитой с апогеем более чем 100'000 а.е. Так что 600-1200 а.е. это сравнительно «близко».
Могу предположить, что в новости про вояджер имелась в виду гелиосфера.
demoded
20.01.2016 22:45+1несочтите за занудство, но неоднозначно читается, как будно искать будут на Гавайях.
«исследователи заявили, что будут искать новую планету с помощью телескопа на Гавайях»
ilya42
20.01.2016 22:54Поправил, заодно добавил подробностей.
EugeneButrik
20.01.2016 23:06+12До вашего «добавления подробностей» поиски планеты при помощи телескопа на Гавайях, у меня в голове ассоциировались с мерным разглядыванием снимков звёздного неба в тени пальм, с коктейлем в руке и смуглыми ассистентками неподалёку. А тут:
Снег!.. Снег, Карл!.. на Гавайях, Карл!.. Фу :)Spaceoddity
21.01.2016 01:23+8А ещё Карл, была зимняя олимпиада в Сочи. Зимняя, Карл! В Сочи, Карл!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8Fforgotten
21.01.2016 10:28+4А до неё была зимняя олимпиада в Турине. Зимняя, Карл! В Турине, Карл! Средняя температура февраля +8, Карл!
wbnet
20.01.2016 22:46Стоит заметить, что авторы предлагают эту модель, только как еще одну гипотезу странной кластеризации перигелиев Седно-подобных объектов пояса Койпера (на видео показано это явление на 1:07, там же видна орбита предполагаемой планеты, развернутая перигелием в обратную сторону). Про другие гипотезы, к сожалению, не упомянуто в работе — только то, что они имеются.
FlameStorm
21.01.2016 11:35И эти альтернативные гипотезы не очень-то гуглятся, к сожалению.
Рискну предположить, что одна из них такова: кластеризация вытянутых орбит койперовских объектов типа Седны объясняется несимметричностью Гелиосферы вследствие движения Солнца по орбите и предполагаемой значимой разницей термодинамических условий внутри Гелиосферы, вне её и в области барьера Гелиопаузы.
Или, если коротко и наглядно, объяснение дальних вытянутых орбит может заключаться в 5 минутах размышлений над следующей картинкой:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Solarmap.png
Siper
20.01.2016 23:081к15000 при усллвии что нам известны действительно все крупные объект в поясе койпера
wbnet
20.01.2016 23:36+1Не совсем. Похоже ошибка в статье. 3.8? — это вероятность того, что 6 вошедших в расчеты объектов, расположились так не случайно («Even with only six objects currently in the group, the significance level is about 3.8?. It is extremely unlikely that the objects are so tightly confined purely due to chance.»)
PapaBubaDiop
20.01.2016 23:48Десятую планету X еще не намайнили? Какова теоретически максимальная орбита спутника Солнца при массе порядка не более 100 земных?
A3a
21.01.2016 01:05+3Вы немного не правильно истрактовали результат. В статье сказано, что «It is extremely unlikely that the objects are so tightly
confined purely due to chance.» И вероятность 0.007% (что и есть приблизительное 1 к 15000) относится к вероятности случайной сформированности орбит исследуемых планет (без предполагаемой планеты). Т.е. вероятность существования девятой планеты высока.Gorthauer87
21.01.2016 12:09-3То есть наоборот, вероятность существования планеты это 0.993%? Это же прямо скажем, очень много.
nikolaynnov
21.01.2016 04:12-1Что-то мне подсказывает, что ничего в итоге не найдут.
1) Беглый поиск по википедии находит такие данные:
- в Занептунье исключена возможность существования тел размером с Марс на дистанции ближе, чем 300 а. е. от Солнца
- на расстоянии до 10 тысяч астрономических единиц от Солнца нет никаких неизвестных объектов размером с Сатурн или больше его
- на расстоянии до 26 тысяч а. е. от Солнца нет никаких неизвестных объектов размером с Юпитер или больше его
2) Такие новости появляются с некой регулярностью. Вот в прошлом месяце тоже что-то находили массой 1.5 м.з. и на растоянии 300 а.е.ababich
21.01.2016 09:22+3Что-то мне подсказывает, что ничего в итоге не найдут.
1)«Беглый поиск по википедии» — как раз не критерий оценки в данном случае
2)«нет никаких неизвестных объектов» — нет? не может быть? не обнаружено? а при чем тут 10 тысяч астрономических единиц?26 тысяч а. е.?
3)Такие новости с такой сигмой появляются редко
4)придется подождать до прояснения истины: дело в том, что это все на пределе инструментальных возможностей
Ndividuum
21.01.2016 10:00+3Вики — лишь сборник ссылок, в первой же статье по транснептуновым объектам есть ссылка на исследование телескопом WISE — http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.4584v1.pdf в котором учёные как раз пытались найти достаточно крупные объекты на задворках Солнечной системы. Т.е. не обнаружено и крайне маловероятно, что будет обнаружено.
Это же открытие в посте не противоречит исследованию WISE — «нашлась» планета куда меньше Сатурна.
Vinatorul
21.01.2016 09:43на расстоянии до 10 тысяч астрономических единиц от Солнца нет никаких неизвестных объектов размером с Сатурн или больше его
Искомая планета по расчётам обладает массой, близкой к массе Нептуна, т.е. около 17 масс Земли. А у Сатурна около 95 масс Земли. Так что Ваши утверждения статье не противоречат.nikolaynnov
22.01.2016 00:121) я то наоборот обратил внимание больше на первый пример с Марсом и 300 а.е. и на вероятность найти на расстоянии 600-1000 а.е. объект, который массивнее Марса в 100 раз.
2) с другой стороны, объекты искали-то не по массе, а по размеру, и здесь всё будет зависить от типа планеты. Если её плотность достаточно большая, то она по размерам может быть достаточно «маленькой», чтобы ещё не быть обнаруженной WISE'ом.0serg
22.01.2016 10:07Там еще от температуры многое зависит. Предполагается что массивное тело должно быть достаточно теплым из-за собственного внутреннего тепла накопленного от радиоактивного распада и гравитационного сжатия и медленно излучаемого миллиардами лет. Почти все планеты Солнечной системы отдают в космос больше тепла чем получают и чем массивнее тело, тем больше его излучение. Но вот у Нептуна почему-то это не так — он намного холоднее чем предсказывает теория. Если у девятой планеты похожая структура то ее может быть крайне сложно наблюдать.
0serg
22.01.2016 10:11*Поправка: указанная аномалия излучаемого тепла существует не у Нептуна, а у Урана. То есть гипотетическое тело должно быть больше похоже на Уран чем на Нептун.
tbl
21.01.2016 11:25+3открыл карликовую планету Эрида, которая, будучи больше Плутона
Так New Horizons уже определил размеры Плутона, и он больше Эриды.Mad__Max
24.01.2016 01:32Смотря «в каких попугаях мерить» (с). Плутон в итоге оказался чуть больше диаметром чем Эрида. Но разница не существенная — они почти равны.
Зато Эрида точно существенно тяжелее Плутона и сохраняет позицию №1 по этой шкале, если только не будет напрямую обнаружен еще более крупный и массивный транснептуновый объект.
PaulZi
27.01.2016 11:48А вот вообще интересно, не может ли быть это «блуждающей» планетой? И вообще, ведь есть множество «недозвёзд» — коричневых карликов, их сложно обнаружить, но они есть рядом. А что если таких вот планет, ещё больше бороздят просторы галактики? Что если их гораздо больше, чем мы можем обнаружить сейчас? Когда то астрономы долгое время знали только 6 планет, просто потому, что у них не было телескопов.
VGTGroup
Очень и очень занимательно будет когда обнаружат планету. Если это газовый гигант, этот самый гигант будет самым уникальным телом в солнечной системе. Ввиду абсолютного минимума получаемого тепла часть газов будет вымораживаться и «падать» в центр. Итого, это будет каменно-газовый гигант. Если только в нем не протекают ядерные и прочие реакции которые поддерживают его температуру на относительно приемлемом для газов уровне. Возможно там будут все три агрегатных состояния газов на разных слоях планеты.
alltiptop
mkovalevich
«Газовый гигант» не значит, что он весь в газовом состоянии, а просто устаревшее понятие, сейчас условно = «в основном из водорода и гелия», относится к Юпитеру и Сатурну. Жидкое и твердое состояние там так или иначе присутствуют (скорее всего). Газовое состояние берется не из-за солнечной энергии, а собственной + отн. низкого давления. Уран и Нептун называют ледяными гигантами. Так что с этой т.з. новому гиганту выделяться нечем.
VGTGroup
При всех известных данных в Юпитере можно «плавать». Имеется ввиду, что там будет объект отдаленно напоминающие обычную каменную планету, но вместо силикатной поверхности будет поверхность из «твердых» газов, и даже, возможно реки. И атмосфера из оставшихся не замерзших газов.
Высокая гравитация и очень низкая температура будет благосклонно влиять на такой исход событий.
0serg
Емнип при тех давлениях нет границы раздела поверхности между газом и жидкостью, газ плавно переходит в суперкритическую жидкость
Вот «дно» у океанов там вероятно есть, но данных на этот счет маловато
Meklon
На эту тему уже писал Рэндалл: Подлодка на Юпитере