Привет, Habr!
Будем знакомы, меня зовут Кирилл. 45 лет, работаю админом. Решил поделиться своим опытом, как я проектировал коммуникации в доме.
Живем с женой, т. к сын уже вырос и отправился в самостоятельное плавание. Мы завели лабрадора и стали всерьез подумывать о даче — видимо возраст, потянуло на природу. А еще три года назад мы стали владельцами одной прелести — одноэтажного домика с верандой. То ли 60-х, то ли 80-х годов постройки. Такие дома выглядят однотипно:
Фотографии своего не делал, было бы там сейчас чего рассматривать. Долго думали, что с ним делать, и все это время честно выезжали косить траву на участке, как того требует закон и строгие соседи — люди сплошь советской закалки. И, наконец, решили обустроить его под себя и выезжать туда на все лето.
Дом оказался крепким, строили тогда «для своих», как говорится, на совесть. Несколько угнетал колхозный экстерьер, но решили, что эстетика дело десятое и с фасадом придумаем что-нибудь потом. А вот инженерные системы были действительно в плачевном состоянии. Из нового в доме был только электрощит, который заменили по предписанию ресурсников. Провода тянулись по плинтусам грязной лапшой, водопровод и канализацию в дом бывшие хозяева так и не удосужились провести. В общем, работы было много!
Я решил все делать сам, благо руки из нужного места и время позволяет. Всю предыдущую зиму потратил на изучение программ для проектирования, их сейчас огромное множество как платных, так и бесплатных. Из всего софта был шапочно знаком только с Автокадом — его зацепил во время учебы в универе. Позже для работы пришлось освоить азы Компаса. Но хотелось что то попроще и поближе к теме — программу, в которой будет вся наша загородная история: планировка, инженерка, фасад, интерьеры, а потом может и ландшафт.
Что хотим
На площади в 65 кв. м предстоит разместить:
кухню-гостиную, в которой будет обеденная зона и зона отдыха с телевизором;
нашу с супругой спальню;
кабинет-гостевую спальню (два в одном) — здесь оборудуем рабочее место и поставим раскладной диван на случай, если кто заночует;
объединенный санузел — решили не разделять ванну и туалет, дабы сэкономить драгоценные квадраты;
прихожую зону — небольшую, без громоздких встроенных шкафов, чисто раздеться-разуться, т. к. жить планируем только летом.
Отдельную котельную решили не делать, потому что газа в доме нет. Поставим электрокотел и бойлер. Вообще в доме есть капитальная печь, но она в весьма плачевном состоянии, думаем е�� разобрать и добавить к кухне пару квадратов. Это одно из пожеланий жены — полноценная кухня с хорошей духовкой и посудомойкой. И еще хочется сушильный шкаф — видели такой, когда снимали домик на праздники. Вещь полезная, места много не занимает, а если будем ездить зимой на шашлыки-лыжи-горки, то проблема влажной одежды и мокрой обуви будет решена. Ну и стиральная машина-автомат — куда без нее.
Присоединяемая мощность составляла 15 кВт, что было впритык с учетом всех наших хотелок. По самым грубым подсчетам для обогрева 10 кв. м в кирпичном доме с толщиной стен в 2 кирпича нужен 1 кВт. На нашу площадь 65 кв. м только на обогрев будет тратиться порядка 7 кВт. Прибавим к этой цифре приборы, работающие на постоянной основе — бойлер для подогрева воды 3-5 кВт, холодильник 1 кВт, водяной насос 1 кВт — и вот уже почти исчерпан лимит мощности. А есть еще стиральная машина 2 кВт, электрический чайник 1 кВт, электроплита и духовка суммарным потреблением 6-7 кВт, освещение и другие электроприборы. Получается, нужно докупать дополнительные киловатты. Актуальные расценки нашли на сайте Россетей, здесь же есть разные полезные Калькуляторы для расчета необходимой мощности и стоимости дополнительных услуг сетевиков.
РемПланер
Первой программой, на которую пал выбор, стала РемПланер. Этот онлайн-планировщик в основном заточен под проектирование сетей и дизайн квартир. Онлайн-версия программы бесплатная, работает даже без регистрации – удобно.
Функционал достаточно обширный. Помимо поэтажных планов и отрисовки стандартных коммуникаций (отопление, водопровод, канализация) в программе есть теплые полы, кондиционирование, система безопасности и многое другое.
Я начал с электрики. При входе в дом на месте старого вводного щита расположил новый. От него буду рисовать разводку. Но сначала нужно подсчитать количество розеток и выключателей. Идем по помещениям:
Санузел розетки.
электрокотел;
бойлер;
стиральная машина;
полотенцесушитель;
блок на две розетки в зоне умывальника — для фена и электробритвы.
Из освещения в санузле будут потолочные светильники и подсветка зеркала.
2. Коридор розетки.
сушильный шкаф;
розетка для док-станции робота-пылесоса;
электроточка для подключения видеодомофона, wi-fi роутера.
В коридоре запланировал также мастер-выключатель, чтобы уходя гасить свет во всем доме.
3. Кухня-гостиная.
кондиционер;
плита;
духовой шкаф;
холодильник;
посудомойка;
микроволновка;
блок розеток над столешницей для мелкой бытовой техники;
блок розеток для ТВ, ресивера, приставки;
-
блок розеток у дивана для напольного светильника, зарядки телефона, ноутбука.
4. Кабинет.
блок розеток над столом;
-
розетка у дивана.
5. Спальня.
розетки над прикроватными тумбами;
розетка у двери (на всякий).
Очень хотелось сделать ретро-проводку, видел в магазине — смотрится красиво. Но прикинув по стоимости все эти провода, изоляторы и выключатели решил, что дешевле сделать скрытую прокладку в штробах.
Чертить разводку с выбором типа и сечения кабеля можно только в PRO-версии. Бесплатно недоступны выбор распределительных коробов, слаботочных розеток и оборудования (доступен только подбор электрощита). Панель переключения между разделами расположена в верхней части рабочего поля.
В РемПланере я просто раз��естил на плане розетки и выключатели. Их можно объединять в группы, то бишь в одну рамку.
С электрикой в бесплатной версии на этом все.
Переходим к водоснабжению. С бесплатным функционалом здесь тоже все не густо. Можно выбрать и расставить сантехнику, в каталоге есть все необходимое сантехоборудование, а также бытовая техника и мебель. Размеры элементов редактируются вручную.
А вот чертежи разводки инженерных коммуникаций в частном доме доступны только в PRO-версии. Платно также можно запустить режим 3D-визуализации, открыть развертку по стенам, составить смету по чертежам и многое другое.
Мне в целом понравилось, но решил попробовать и другие варианты. Все-таки перед покупкой тарифа нельзя протестировать много какие функции.
Мой Дом 3d
Мой Дом 3d выдался в топе поиска и подкупил тем, что программа разработана именно для проектирования частного жилья. Есть режимы для отрисовки инженерных коммуникаций в загородном доме.
В отличие от предыдущего софта, здесь потребуется установка на ПК. Сначала можно скачать пробную версию с бесплатным тестовым периодом, что я и сделал. Итак, пройдемся по основным функциям:
Создание поэтажных планов. Причем можно как чертить с нуля прямо в программе, так и рисовать с готового чертежа, загрузив его картинку в формате jpg.
Выбор фасадной отделки из каталога материалов. Можно «одеть» свой дом в кирпич, дерево, камень или декоративную штукатурку.
Проектирование внутренних инженерных сетей в частном доме — водоснабжения и канализации, отопления, освещения. Есть отдельный режим «Электропроводка» с выбором типа кабеля и оконечных устройств.
Составление дизайн-проекта с возможностью 3D визуализации интерьеров. Эта часть мне пока не актуальна, эстетику поручу жене.
Формирование сметы. Можно сделать калькуляцию на отдельные категории или все виды работ.
Я загрузил в программу обмерочный чертеж дома, обвел капитальные стены, оконные и дверные проемы, наметил положение новых перегородок и наскоро с супругой расставил мебель и технику. Что получилось:
Чтобы рисовать сети, нужно перейти в раздел «Коммуникации». Он отключает всю начинку дома и оставляет только стены.
Такую схему разводки силовой и осветительной сети я начертил:
Дальше наметил расположение розеток. Что удобно, в программе есть конструктор розеток, который позволяет собирать в один модуль оконечку разного назначения — силовые, слаботочные, ТВ-розетки, выключатели, а также изменять их цвет и дизайн.
Причем цвета и текстуры можно как брать из каталога Мой Дом, так и загружать собственные изображения. Осталось найти такую красоту в торговой сети.
Такой план освещения и электрики для частного дома я нарисовал в программе. На все ушло минут 40 с учетом того, что пришлось разбираться с нуля.
По воде решили копать колодец. Поинтересовались у соседей глубиной — те сказали, что 5-6 колец вполне хватит. Единственная проблема — высокая концентрация железа в воде, придется раскошелиться на хороший магистральный фильтр. Со стоками пока думаем. Может поставим станцию биологической очистки или сделаем септик из двух колодцев с переливом.
Разводку водопровода и канализации по дому тоже нарисовал в Мой Дом. Удобно, что в разделе «Водоснабжение» с планов удаляется мебель, но остаются сантехприборы с привязками к стенам. И прямо в режиме коммуникаций можно добавлять дополнительные точки водоразбора или менять их положение.
Весь мой план принципе вот. Для двухэтажных домов есть возможность наметить положение стояков.
А еще в Мой дом удобно делать смету. Она составляется по категориям работ, отдельным помещениям и в целом по дому. В смете можно редактировать все: работы, материалы, количество, цены.
В конце побаловался в режимами 3D визуализации — можно погулять по комнатам. Скрины 3D выкладывать не буду, нужно навести лоск в интерьере, этим пусть потом жена занимается.
Что сказать в заключении? В принципе хороши обе программы. Внушительный функционал, есть разделы с понятными руководствами. Мой Дом показался попроще в освоении, а у РемПланнера графика с претензией на программу для профессионального проектирования. В бесплатной версии чертежи инженерных коммуникаций в доме доступны только в Мой Дом 3D. Ее кстати покупаешь один раз, а у РемПланнера надо продлевать подписку через месяц. Получается дороговато, если не успею за месяц.
Посмотрим ,что выйдет из нашей затеи с перестройкой дома, надеюсь вернуться сюда с результатом. Буду рад обратной связи.
Комментарии (17)
atues
28.10.2025 07:29Очень хотелось сделать ретро-проводку, видел в магазине — смотрится красиво. Но прикинув по стоимости все эти провода, изоляторы и выключатели решил, что дешевле сделать скрытую прокладку в штробах.
По крайней мере керамические изоляторы стоят не прям чтобы совсем дорого. Поиск по Озону выдал цену в пределах 500-600 рублей за 20 штук. Вы прикидывали - сколько надо таких изоляторов, с учетом 3 штуки на метр (можно и пореже, но я беру рекомендуемый вариант)?
А пластиковые под керамику так вообще стоят копейки: 600 руб/100 шт.
Я сам хочу сделать себе ретро-разводку. Сейчас появляется время и можно заняться заготовками
randomsimplenumber
28.10.2025 07:29Ретро разводка хороша в ретро доме. В избе, или мазанке. Поверх гипсокартона - будет кринж.
Xanter
28.10.2025 07:29Как уже заметили. Отключение электричества не редкость. Так же могут быть обрывы, перегрузки. По своему опыту логично печь оставить как запасной вариант для обогрева и приготовления пищи. Или приобретать генератор с резервом топлива.
marketing-sites-olga
28.10.2025 07:29уважаю, когда люди обустраивают с умом жизнь загородом, у меня тоже дача, живу все лето, но там вообще все по-деревенски - деревянный дом, удобства соответствующие, хотя вода заведена в дом) и есть баня. И.. ох уж эти строгие соседи.. )
Burunbuk
28.10.2025 07:29Согласен с предыдущим сообщением - 15 кВт на такой дом вполне достаточно. Тем более вам не нужно резко прогревать дом. Котел будет постоянно работать. Ну и при минус 30 на улице не надо все приборы включать сразу. Стиралка и посудомойка только ночью, тем более тариф ниже. Да и котел можно настроить чтобы только ночью включался.
По ретро проводке - посмотрите варианты цен. Есть дорогая и модная, есть и вполне доступная без потери качества. Посчитайте затраты времени на штробление, штукатурку потом... Плюс ретро проводка позволяет без проблем переместить розетки и точки потребления без дополнительного штробления стен, после финишной отделки.
aborouhin
28.10.2025 07:2915 кВт может оказаться сильно недостаточно, если счётчик отрубает при превышении 5 кВт по любой фазе (здравствуй, Мособлэнерго). В частном доме с небольшой мощностью и почти исключительно однофазными потребителями очень сложно идеально раскидать их по фазам (ОК, котёл можно трёхфазный, но для электрокотла это значит, что три ТЭНа каждый на своей фазе включаются ступенчато, т.е. тоже не равномерно).
Плюс даже если сейчас планов нет, в будущем точно появятся новые хотелки. Мастерская там (как в своём доме без мастерской, а б/у станки с Авито киловатт на 10+ такие дешёвые)... или, чем чёрт не шутит, электромобиль заведётся.
В общем, пока увеличение мощности сто́ит относительно разумных денег - надо увеличивать и не думать. Я бы сразу на 150 кВт замахивался (ещё выше другие сроки и бюрократия). Сейчас это запас в разы, но запас карман не тянет.
P.S. Но дом в 2 кирпича, однако ж, надо утеплить, сколько бы ни было мощности, зачем зря платить-то.
Akeloya
28.10.2025 07:29Есть такая вещь, как реле приоритета нагрузки. В сетях, где есть ограничение по мощности, ставится это реле. И оно сильно дешевле, чем дополнительная мощность, которая будет де-факто простаивать даже зимой, так как время, когда требуется включить плиту, чайник, бойлер (что там еще по нагрузке) параллельно отоплению - это от нескольких минут до пары часов в сутках. Сильно дешевле выйдет на это время отключить эл. отопление, т.к. оно может работать и ночью.
Fox_Alex
28.10.2025 07:29Так-то в доме не так много мощных приборов и почти все они на кухне и работают кратковременно. Ставим в повышенный приоритет кухонную линию, в пониженный отопление и никаких проблем не будет. Ну разве-что контактор в щите будет щелкать при срабатывании этой балалайки.
А еще ведь есть реле выбора фазы! Там можно и более сложную автоматику замутить, вплоть до автоматической балансировки нагрузки.
Burunbuk
28.10.2025 07:29По воде решили копать колодец. Поинтересовались у соседей глубиной — те сказали, что 5-6 колец вполне хватит. Единственная проблема — высокая концентрация железа в воде, придется раскошелиться на хороший магистральный фильтр
А вот тут не спешите. В колодце редко бывает много железа. Это болезнь все таки скважин. А для обезжелезивания нужно дорогая, сама по себе и в эксплуатации система. Совсем ненужная, если с железом ок.
Сдайте воду на анализ сначала. Вполне вероятно что это просто песчаная муть, она похожа и по следам в унитазе на железо, а убирается самым простым фильтром
Vladimiro84
28.10.2025 07:29В доме не для постоянного проживания я бы предпочел по конвектору под каждым окном. Электрокотел имеет смысл только если очень хочется теплый пол или если есть система водяного отопления.
zatim
Откуда такие дикие цифры?! Бойлер обычно потребляет 1,5-2 квт, холодильник 200-300 вт, насос тоже ватт 200-300. Более того, все эти приборы работают с перерывами, то есть редко когда они все включены одновременно.
А вот с чайником вы ошиблись в другую сторону, они обычно 2 квт. Ну и по плите: вы планируете включать все комфорки и духовку одновременно и 24/7? Конечно же нет. Зачем тогда плюсовать полную мощность?
Расчет потребления сделан ну очень далеким от реальности.
Ann-trln
Ну тоже не 24/7. К тому же, не иметь иного отопления, кроме электрического, если планируете жить круглый год - очень рискованно. Отключения электричества даже в Московской области часов на 12 - не такая уж и редкость. А бывает - и больше, в случае природных или техногенных катаклизмов. Так что либо газ либо дрова - должны быть.
longmaster
В московской области у нас рекорд непрерывного отключения - 80 часов. В этом мае. В мороз -25 было отключение на 16 часов в январе 2024г. Отключения на 2-6 часов случаются как минимум каждый квартал. Так что да, резервное питание нужно по определению. А при электрическом отоплении надо всегда предусматривать и резервный вариант отопления. Будь-то камин, твердотопливный котёл или генератор достаточной мощности. Тем январём у нас в деревне несколько семей очень серьёзные проблемы поимели с перемерзанием труб в углу кухни, куда камин в центре дома не догревал, и даже с разорванными теплообменниками в газовых котлах, которые замерзали очень быстро при обратной тяге.
longmaster
К деталям расчёта действительно есть замечания, но он не так уж и далёк от реальности.
Регион не указан, но если бывают длительные морозы -15 и ниже, то 100вт/кв.м для такого дома - реалистичный расход. И это будет относительно постоянное потребление. С остатком 8квт было бы норм, если на вводе стоят автоматы соответствующего номинала. Большая часть мощных бытовых приборов, действительно, потребляет большой ток в течении достаточно короткого времени, и автоматы не успевали бы срабатывать при превышении тока. Но вот у нас в деревне в этом году энергетики устанавливают счётчики с ограничением максимальной мощности. И люди занервничали, потому что они отключают мгновенно. А ещё надо учитывать пусковые токи, у того же насоса с асинхронником. У меня генератор 3квт не мог обеспечить запуск колодезного насоса 700вт. Выпрыгнуть за остаточные 8квт утром/вечером, когда обычно делаются все бытовые дела можно запросто. Поэтому тут либо платить за добавление мощности, либо решать вопрос административными мерами, типа запускать стиралку/посудомойку только на ночь, чтобы они не могли пересекаться с готовкой/глажкой и т.п.
Ну и, кстати, если электричество двух-трех-тарифное, то это даже бы упростило, т.к. на ночь можно отнести не только стирку/мойку, но и нагрев бойлера, и даже отчасти отопление. Но уже надо городить некоторую автоматизацию.
Burunbuk
Почему по отоплению относительно постоянное потребление? Зависит от утепления дома. Прогретый хороший дом дом без мостков холода вполне себе сутки продержит тепло без какого-либо догрева. Родился и вырос в доме из такого кирпича без всякого утепления. И по сейчас родители живут. Но там газ и постоянное проживание - другая история.
Здесь у автора и комментаторов вообще ни слова про систему отопления. А это гораздо важнее чем какие изоляторы поставить и как воду в сортир завести. Чудо программы ничего не предложили по разводке отопления. А это самое важное. Если хоть какой-то мозг - то в воде и проводке особо не накосячишь. А вот в радиаторах, гребенке, насосе на тепло.... Запросто косякнуть. И результат холодные сырые углы, перерасход электричества. Я, бы сделал водяные (понятно что с незамерзайкой) теплые полы. По опыту очень эффективно и резко снижает расход электричества.
И самое главное - дом не для зимнего проживания. Как поддерживать температуру постоянно? Уверены в канале интернета? Что будет если зимой из-за скачка напряжения автомат сбой даст? Результат что дом разморозится даже с незамерзайкой. Знаете сколько в чатах таких посёлков криков о помощи при вырубании света от хозяев, которые живут далеко и не могут быстро приехать?
С учетом того что проживание зимой не планируется а только разовые заезды - я бы вообще ограничился обогревателями каменными. И теплый пол электрический. При отъезде более чем на недели две сливать воду из всех систем. Перед приездом умными розетками включить отопление.
Дорого вам выйдет в плане оплаты электричества содержание дома зимой, чтобы разок в месяц на лыжах покататься.
aborouhin
Эффективность такого выбора сильно зависит от конструктива цокольного перекрытия или что там у автора (может, вообще пол по земле). Если есть что прогревать в качестве теплоаккумулятора - да, полезная штука. Если не особо - игра не сто́ит свеч.
У меня у самого в доме на почти 300 квадратов собственными руками проложенные тёплые полы, но в мелких хозпостройках вешаю радиаторы и не заморачиваюсь.
С радиаторами накосячить надо постараться (если не извращаться с древними схемами типа однотрубки или естественной циркуляции), а вот тёплый пол, да, считать надо, регулирование сложнее, монтаж на порядок геморройнее.