В 2008 году экономики США и Европы были одинаковы. Сегодня США на 50% больше. Европа практически не выросла за полтора десятилетия.
Еще в 2000 году Европа была настоящим лидером в области технологий. Nokia… Siemens… Ericsson… SAP… Vodafone… Deutsche Telekom… и многое другое. Теперь, если их сравнивать с американскими компаниями, они просто посмешище. Особенно, когда дело доходит до инноваций. Большинство европейских предпринимателей стремятся переехать в США, чтобы запустить свой бизнеc/стартап.
Относительно недавно бывший глава ЕЦБ Марио Драги опубликовал доклад на 393 страницы «Будущее европейской конкурентоспособности», из которого следует, что перед ЕС возник настоящий «экзистенциальный вызов». Далее коротко и в картинках.
В своем докладе Драги сказал: «Если Европа не сможет стать более производительной, нам придется выбирать. Мы не сможем сразу стать лидером в области новых технологий, маяком климатической ответственности и независимым игроком на мировой арене. Мы не сможем финансировать нашу социальную модель. Нам придется умерить некоторые, если не все, наши амбиции». Подводя итог, ЕС рискует потерпеть неудачу.
Европа аутсайдер по экономическому росту:
Производительность труда в Европе относительно США – с 1890 г. постоянно ниже, чем в США:
Рост производительности в США и Европе:
Сегодняшний мир, отмечается в отчете, особенно плохо подходит для ЕС. Эпоха динамичной торговли и многосторонности умирает. Блок потерял своего самого важного поставщика дешевой энергии — Россию.
(Цены на электроэнергию в ЕС в 2-3 раза выше, чем в США. Цены на природный газ выше в 4-5 раз)
Согласно отчету, «темпы роста реального располагаемого дохода [на душу населения] в США в два раза выше, чем в ЕС. Во многом это объясняется тем, что ЕС сильно отстал от США (и даже Китая) в цифровой революции. Только четыре из 50 крупнейших технологических компаний мира являются европейскими. Цены на энергоносители в ЕС относительно высоки, особенно по сравнению с ценами в США. Демографические показатели в ЕС также ужасны».
Ниже представлено сравнение топ-10 компаний по капитализации из США и Европы – компании из США гораздо дороже и технологичнее.
Капитализация Apple или Microsoft сегодня на уровне капитализации фондовых рынков Германии, Франции и Италии!
А ниже представлено сравнение компаний из США и Европы, котирующихся на биржах, по показателю ROIC. Это один из основных показателей оценки эффективности использования инвестированного капитала.
Одной из причин, по которой американские компании имеют гораздо более высокую доходность инвестированного капитала (ROIC), в т.ч. является и следующая. Частные инвесторы, такие как пенсионные фонды, доминируют в советах директоров в США и заботятся об акционерах, в Европе профсоюзы и государство заседают в советах директоров и защищают сотрудников.
В отчете упоминается, что «Европа застряла в статичной промышленной структуре, и лишь немногие новые компании поднимаются, чтобы разрушить существующие отрасли или разработать новые двигатели роста. Фактически, нет ни одной компании ЕС с рыночной капитализацией более 100 млрд евро, которая была бы создана с нуля за последние 50 лет, в то время как все шесть компаний США с оценкой более 1 трлн евро были созданы за этот период». Соответственно, в списке трех крупнейших инвесторов в НИОКР (R&D) в течение 20 лет доминируют автомобильные компании (автомобиль – основной экспортный товар Европы – см. ниже.). Европа рискует превратиться в промышленный музей.
Из отчета вырисовываются глобальные проблемы. Наиболее важными являются фрагментация, чрезмерное регулирование, ненадлежащее регулирование и неоправданный консерватизм. Из них фрагментация является наиболее разрушительной. Почему? Потому, что единого рынка на самом деле не существует, с точки зрения выходов или входов, особенно капитала. Университетский сектор также фрагментирован, как и общественная поддержка НИОКР. Отсутствие масштаба и принятия риска означает, что источники финансирования в США намного больше, чем в ЕС. В результате «многие европейские предприниматели предпочитают искать финансирование у венчурных капиталистов США и расширяться на рынке США».
Вспоминаются слова Уоррена Баффета: «Никогда не ставьте против Америки». По его словам, в течение более чем 200 лет с момента основания США в мире не было другого такого «инкубатора для реализации человеческого потенциала», подобного американскому.
Посмотрите ниже отставание Европы по количеству единорогов – компаний-стартапов, получивших рыночную оценку стоимости в размере свыше $1 млрд.
А это деньги, инвестированные венчурными фондами за период 2013-2023 гг.:
Европа отстает на всех стадиях венчурного финансирования (от посевной до поздней):
Чрезмерное регулирование также является большой проблемой. Это отчасти из-за чрезмерного консерватизма, но также из-за тенденции государств-членов нагромождать свои собственные правила поверх правил ЕС.
Хорошо высказался о происходящем в ЕС Генеральный директор норвежского нефтяного фонда с активами 1,6 трлн. долл. Николай Танген:
«Европа менее трудолюбива, менее амбициозна, более регулируема и менее склонна к риску, чем США». Позже он добавил вишенку на торте: «В Америке есть ИИ и нет регулирования, в Европе нет ИИ и много регулирования. Это забавно».
Упомянутая выше фрагментация также влияет на политику в области энергетики и безопасности. Например, полностью интегрированного энергетического рынка не существует. ЕС также не смог интегрировать ни свою оборонную промышленность, ни закупки военной техники. Это повышает себестоимость и снижает эффективность.
К сожалению, объяснения многих проблем, которые описывает Драги, в частности, фрагментация и консерватизм, также являются причинами, по которым его радикальные решения вряд ли будут приняты. Как он отмечает, «успешная промышленная политика сегодня требует стратегий, которые охватывают инвестиции, налогообложение, образование, доступ к финансам, регулирование, торговлю и внешнюю политику, объединенные вокруг согласованной стратегической цели». Для достижения этого ЕС потребуются радикальные реформы.
Но а пока...Показательная диаграмма. Еще в 2011 году ВВП ключевой страны для экономики Европы – Германии – был примерно в два раза больше ВВП Калифорнии, к 2024 г. они сравнялись. Сегодня Германия — страна с промышленностью прошлого века, чрезмерным регулированием, устаревшей инфраструктурой, отсутствием инноваций и зеленой паранойей.
Для информации: Экономика Германии по объему эквивалентна совокупному ВВП 22 других европейских стран.
Немецкая экономика является крупнейшей в Европе и третьей по величине в мире. Крупнейшими экономиками, включенными в сравнительную группу, являются Польша (845 млрд долларов США), Швеция (623 млрд долларов США), Австрия (541 млрд долларов США) и Норвегия (527 млрд долларов США).
Хорошего дня! заходите на тг канал https://t.me/TradPhronesis
Комментарии (103)
JBFW
07.12.2025 17:31Чем больше регулирования - тех хуже для развития.
Кого не убеждает пример иных стран - вот и в Европе тоже самое...
cupraer
07.12.2025 17:31В Европе все хорошо. Мне не нужен шанс стать хозяином единорога, но иногда приходится посещать больницы и ездить на общественном транспорте.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Всё-таки Европа довольно консервативна и слишком зарегулирована. В этом есть плюсы, но только не для развития it-отрасли.
cupraer
07.12.2025 17:31Да насрать с высокой колокольни на развитие it-отрасли. Я жизнь живу, а не it-отрасль.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Ну долгосрочно темпы роста ВВП влияют на качество жизни. Отставание приводит к меньшей доступности разных благ товаров и т.п.
cupraer
07.12.2025 17:31Отставание в it-отрасли? Нет, не влияет. Влияет отставание в отраслях, которые производят то, что можно потрогать руками и положить в рот.
vkni
07.12.2025 17:31Кмк, it-отрасль важна, но она переразвилась.
Если мы вспомним, что Скайп, то есть, видеозвонки появился 20 лет назад, что пресловутый Word 6.0 запускается на таком говне, по сравнению с которым "военный Эльбрус 300МГц" - это суперкомпьютер... Ну не нужно это всё нынешнее.
В то же время в остальных технических областях последние 30 лет, в общем-то, стагнация.cupraer
07.12.2025 17:31Ну вот полную пере-автоматизацию телефонии в Эрикссоне сделали три человека за пару лет (и еще родили язык и самую развитую стандартную библиотеку в дороге). Три человека — это не отрасль.
Сколько народу работало в команде Хамильтон в лаборатории Дрейпера? С десяток (лень искать ссылку).
Грейс Хоппер потребовалось человек двадцать, чтобы родить в Navy Programming Languages Group один из самых продуманных языков и компилятор к нему. Всё еще не «отрасль».
А пять миллионов джейсоноукладчиков ни на какой ВВП не влияют, кроме фантиков так называемой «капитализации» и которых волатильность хуже, чем у биткоина.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Это очень странный и весьма спорный тезис. Исторически даже без айти в мире много нематериальных услуг. Даже если не касаться айти бизнес все равно зарегулирован в Европе и это помеха для роста. А других ресурсов для роста не видать. Дешёвой рабочей силы нету, дешёвой энергии тоже. То что можно потрогать производят в бедных странах.
cupraer
07.12.2025 17:31То что можно потрогать производят в бедных странах.
Потрогайте бутылку оливкового масла, она произведена в одной из трех стран Средиземного моря, все — члены ЕС.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31это неконструктивное возражение на которое не интересно отвечать. вы либо не понимаете о чем я говорю, либо не понимаете о чем говорите сами. либо троллите.
Риторические приемы - означает нет цели договориться, а есть спортивный интерес выграть спор, причем убедить не оппонента, а наблюдателей спора. Если нет говтовности услышать точку зрения и донести свою обстоятельно - не стоит вести такие споры.cupraer
07.12.2025 17:31Охренеть у вас логика. Какое количество контрпримеров мне привести, чтобы ваши высочайшие стандарты конструктивизма были удовлетворены?
У меня их миллион, если что. Я езжу на автомобиле, разработанном и собранном в той стране ЕС, которая мне показалась наиболее приспособленной для жизни, у меня в розетке электроэнергия, добытая этой страной, я ем еду, на 99% выращенную в этой стране, мой гардероб на бо́льшую часть состоит из одежды, созданной в этой стране. Да, телефон китайский, но в отличие от вышеперчисленного я его хоть завтра выброшу в мусорное ведро.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31я рад что вы кайфуете от оригинальности своих продуктов,
но возможно даже оливковое масло было бы дешевле купить в Латинской америке, как и многие другие сельскохозяйственные продукты. А ресурсы которые тратятся на сельхоз производство использовать более эффективно. Это не обязательно.
Но в какой то мере могло бы быть реализовано. Ресурсы экономики должны использоваться эффективно иначе оставание приведет к обеднению всего ЕС. Со временем конечно. 10 лет 15 20 лет, но неизбежно приведет. Есть примеры государств у которых экономика стабильно росла десятилетиями, но медленнее других. И в итоге в них становилось жить плохо. Главное на чем зарабатывает ЕС это технологии, патенты, инженерия. Не производство. Чтобы продолжать это делать нужно культивировать инновации.
Да маленькая команда инженеров может сделать великую вещь.
Но чего ради этой команде собираться и что-то делать в Германии? Они смогут разбогатеть? Скорее всего нет.
Ну и зачем париться? Разве что честолюбивые эмигранты еще могут постараться. А местным это не надо у них и так всё прекрасно.
Нужны экономические стимулы и условия подстегивающие инновации. В европе с этим не густо. А машина ваша приносит ЕС ущерб. Она низкомаржинальна. Было бы лучше произвести ее в третьей стране, так компания-производитель бы заработала больше.
cupraer
07.12.2025 17:31вы кайфуете от оригинальности
Я нигде не говорил, от чего я кайфую. Я указал на то, что вы то ли намеренно солгали, то ли добровольно заблуждаетесь по ограниченности кругозора, насчет «То что можно потрогать производят в бедных странах».
дешевле
разбогатеть
Что там дороже, что дешевле — мне лично вообще насрать. Рабочие места гораздо важнее. Разговоры о бабле (как и само бабло) мне не очень интересны.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31хорошо я уточню.
В развитых экономиках, из за глобализации, значительное количество вещей которое можно потрогать руками, к которым относятся и масло и автомобиль как правило не выпускаются в самих этих странах по причине того что это слишком дорого и приносит мало прибыли. Рабочие места это важно. Но если страна не зарабатывает достаточно, то не сможет и обеспечить либо качество продукции таких производст и ваша новая машина станет менее качественной, либо хорошие зарплаты на предприятиях. Масло требует протекционизма, автомобиль больших затрат на фонд оплаты труда. На это всё где то нужно взять деньги. Если их нельзя заработать на непосредственно авто и масле, значит их нужно заработать на чем то другом.
Иначе разорятся автоконцерны ЕС например и вам сразу же видимо станет не всёравно, так как количество рабочих мест поубавится.
Но в целом, я понял что вы хотели сказать. Спасибо что поделились.
cupraer
07.12.2025 17:31Вы не могли бы привести пример «развитой экономики»? Не та ли это, в которой обслуживать госдолг удаётся только при помощи печатного станка, успешной конторой считаются насквозь убыточные теслы и опенаи, а дутая, ничем не подтвержденная капитализация всякого it-шлака на графиках бодро сравнивает оптимистичекие прогнозы по фантикам — с фиатами?
cupraer
07.12.2025 17:31И что этот (даже если допустить, что он верный — теслы охотно покупают таксисты) тезис призван доказать? Когда я в последний раз заглядывал в словарь, у термина «убыточность» было значение, в котором количество экземпляров не играет никакой роли. Посмотрите на их годовые отчеты.
randomsimplenumber
07.12.2025 17:31Годовой отчет - фундаментальное произведение. Если вы не аудитор - вы увидите исключительно то что хотел показать автор отчета. Прибыль показывать невыгодно, с нее налоги нужно платить.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Да, например Германия, Франция, Нидерланды, Италия, США, Австралия, Канада, UK.
Европа так же занималась выносом производства в третьи страны и продолжает.это нормально. Даже тренд сворачивания глобализации не означает отказ от разделения труда. Просто кооперация будет между странами которые больше доверяют друг другу. это вы пишете о капитализации. я не утверждал что капитализация более всего важна. Но здорово когда есть доступ к капиталу и не нужно побеждать много бюрократии чтобы оказывать услуги по всем штатам США. В ЕС с этим сложнее и это плохо вообще для многих видом высоко маржинального бизнеса.
cupraer
07.12.2025 17:31Высокомаржинальный бизнес нужно давить всеми силами, особенно — в современной ситуации.
cupraer
07.12.2025 17:31Высокомаржинальный бизнес может позволить себе содержать неэффективные механизмы, а главное — переманивать рабочую силу из низкомаржинального бизнеса, который и приносит 99% пользы для конечного потребителя.
Я привык, что мои пиджаки шьют низкомаржинальные портные, а не высокомаржинальные фабрики, и пью низкомаржинальный Bookers, а не высокомаржинальное пойло по €20 из супермаркета.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31ну) именно высокомаржинальный бизнес оплачивает социальную модель Европы.
фарма, авиастроение, финтех, ИТ
вот кто платит за банкет)
если этот бизнес стагнирует вы себе редко сможете позволить свой пиджачок потому что всё будет дорого и цены поднимут все,
а вот зарплаты не вырастут.
я всё сказал
вы имеет право на свою точку зрения
жалко что мы не 60 конечно)
sptor
07.12.2025 17:31Потрогайте бутылку оливкового масла, она произведена в одной из трех стран Средиземного моря, все — члены ЕС.
Не обязательно там собственно только испания сильно выделяется, остальные производители в ЕС на уровне Турции с Тунисом, которые тоже немало производят, да в ЕС будет преимущественно внутреннее производство, но по факту если смотреть не на всякие "георафически защищенные" марки вполне может быть что рядовое испанское или итальянское масло по марке, по факту "смесь масел произведенных в ЕС и не ЕС". Опять таки оливовое мало это изначально региональный продукт, особо не употреблявшийся в других регионах и логично что основная концентрация именно там.
cupraer
07.12.2025 17:31Я не очень понял, к чему этот пассаж. Я всего лишь указал на облыжность заявления «То что можно потрогать производят в бедных странах».
sptor
07.12.2025 17:31К тому что даже вроде как произведенное в ЕС которое можно потрогать не означает что оно именно из ЕС. Я так понял речь о том что большинство товаров повседневного потребления за минусом продуктов (и то не всегда) таки производится в не особо богатых странах - даже не факт что таже бутылка в которую налито масло произведена именно в богатой стране - да может утверждение излишне всеобемлюще было, но в общем так и есть, и не отменяет общей тенденции, и даже гордых марках часто пишут что то типа designed in ... made in ... причем разные страны, то есть именно материальное производство вынесено туда где это дешевле
astenix
07.12.2025 17:31Вот Сомали в принципе остров свободной свободы — никаких регуляций, профсоюзов и стагнирующей автомобильной промышленности.
Ninil
07.12.2025 17:31Медицина в Европе, если ты только не умеешь, ужасна
GidraVydra
07.12.2025 17:31Лучше, чем в США, и уж тем более гораздо лучше, чем в РФ
Ninil
07.12.2025 17:31Обычно так говорят те, кто сам не жил в Европе или уехал из РФ лет 20 назад.
Может привести пример где и что именно в Европе лучше с медициной? Говорим об обычной медицине, а не "медицине катастроф" (когда и скидки прилетит, и титановый протез поставят, и с того света вытащят или рак вылячат)cupraer
07.12.2025 17:31Я живу в Европе, я не считаю целесообразным сравнивать «медицины» разных стран, потому что это идиотская постановка задачи, но меня лично повседневная бесплатная медицина в Испании более, чем устраивает (у меня есть дорогая страховка и я могу ей пользоваться, но не вижу смысла).
mantiscorp
07.12.2025 17:31Может привести пример где и что именно в Европе лучше с медициной?
например, мэр моего города в своё время ездил лечиться в Германию.
какие ещё нужны доказательства?
cupraer
07.12.2025 17:31Серьёзно? «Один сомнительного интеллекта товарищ с неопознанным анамнезом и отсутствующим эпикризом что-то сделал» — преподается как факт доказательства превосходства медицины одного государства над другим? Серьёзно?
mantiscorp
07.12.2025 17:31Чем больше регулирования - тех хуже для развития
Не обязательно.
Суть статьи хорошо видно на таком примере: американсккая Аpple производит iPhone, а ЕС заставляет её внедрить Type-C.
garwall
07.12.2025 17:31и это замечательно, что еврокомиссия продавливает подобные стандарты. я еще помню зоопарк зарядок в нулевых.
SebastianP
07.12.2025 17:31Европейцы проживают более счастливую жизнь. Если утрировано сравнить: испанская сиеста и склады амазона. Скоро зуммеры вернут США на землю, а в Европе уже давно так.
CrazyOpossum
07.12.2025 17:31ВВП и ИИ на хлеб не положишь, в отличие от качественного масла, мяса, варенья. Сравнивайте уровень жизни и общую удовлетворённость населения, а не акции теслы. Вспоминается роман "Большая доска" Килгора Траута.
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Качественные электронные сервисы, например банковские приложения, вполне себе влияют на качество жизни.
CrazyOpossum
07.12.2025 17:31Да, но причём здесь FAANG или как он сейчас правильно называется? Из всей этой группировки разве что Амазон, да PayPal делает что-то необходимое для жизни. Остальное - перегретый мусор.
cupraer
07.12.2025 17:31Причем Амазон это делает так, что лучше бы не делал вовсе. А PayPal — это просто еще одна схема отмыва бабла, Revolut давно их выжал из Европы.
sptor
07.12.2025 17:31Когда я смотрел в последний раз, не особо он их выжалю Он скорее заставил шевелиться классические банки.
Пэйпэл он про другое все же, и кнопок "заплатить через Револют" я не видел, в то время как палка как средство платежа вполне распостранена в магазинах
GidraVydra
07.12.2025 17:31А что не так с банковскими приложениями в Европе? Какие банковские функции есть в приложении Сбербанка, каких нет в приложении Sparkasse или, например, Santander?
mantiscorp
07.12.2025 17:31Сравнивайте уровень жизни и общую удовлетворённость населения
По опросам, население КНДР значительно более удовлетворено, чем в Южной Корее
cupraer
07.12.2025 17:31Это демагогия в чистом виде.
DarthVictor
07.12.2025 17:31Несколько дополнительных вопросов
1) Учитывается ли при расчёте производительности труда средняя продолжительность рабочего дня?
2) Учитывается ли при расчёте уровня жизни паритет покупательной способности?
3) Учитываются ли при расчёте уровня жизни такие параметры, как средняя ожидаемая продолжительность жизни, уровень детской смертности уровень насильственной смертности?
4) На сколько лет по вашему хватит экономики ЕС при текущем уровне вопроизводства населения?
5) На сколько лет хватит экономики США при текущем уровне экономического расслоения?
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Что такое многосторонность? Такое слово есть или его выдумал chat gpt?
cupraer
07.12.2025 17:31Единственное слово в русском языке, в котором 5 гласных, и все — «о».
Lucky_beggar
07.12.2025 17:31Мягко говоря не самой употребимое слово. Статью похоже робот помогал писать.
RoasterToaster
07.12.2025 17:31А что плохого в совместном существовании консервативной низкорискованной системы и инновационной интенсивной ? Мы же не пеняем банкам, что надо иметь только высокодоходные рискованные активы в портфеле, а наоборот, считаем диверсификацию разумной, зачем в статье их противопоставлять друг другу?
A_Gryatskikh
07.12.2025 17:31Начинать обсуждение стагнации ЕС стоит с признания факта давнишней оккупации США и UK ключевых стран Евросоюза: Германии, Франции, Италии. Отсюда планомерно убийство экономики той же Германии. Кормовая база сжимается, а тут Германия со своей промышленностью.
randomsimplenumber
07.12.2025 17:31признания факта давнишней оккупации США и UK ключевых стран Евросоюза
О, плоскоземельщики.. ;) что, кто то не признает?
Representative
07.12.2025 17:31Так а в чем он не прав?
cupraer
07.12.2025 17:31Он во всем прав, но многие хомяки выучили слова «плоскоземельщик», «нетакусик» и «на хабре такое не любят» — и используют их, когда сказать что-то хочется, аж зубы сводит, а сформулировать мысль не получается ввиду её полного отсутствия.
DmDu
07.12.2025 17:31Во-первых чел походу зарегался специально для этого комментария.
Во-вторых если уж говорить об оккупации и планомерном убийстве экономики Германии, нужно обозначать временные рамки. Когда началась оккупация Германии, когда началось планомерное убийство экономики Германии. Можно ещё и Японию упомянуть. И напомнить какое место в мире занимают экономики этих стран.
Leather_bag
07.12.2025 17:31Европа напоминает ленивого кота, который прищемил тестикулы и ленится подняться.
Запрет ДВС на фоне закрытия атомных станций - шизофрения в чистом виде.
Безумный штраф крупнейшему автопроизводителю по надуманным предлогом.
Постоянное и бессмысленное нагнетание экологических норм.
Высокие налоги и т.д.
Хочу поздравить леваков в связке с зелеными. У вас получается. Одно маленькое "но" - в мире не останется нормальных стран куда вам можно будет сбежать в случае "полного и безоговорочного успеха".cupraer
07.12.2025 17:31Зелёных надо на столбах перевешать, это правда, но леваки-то именно тут каким боком?
Hrr_2
07.12.2025 17:31Например, поддержка любой мрази, причём, чем хуже мразь, тем больше поддержки. Например, захват жилья в Испании. Узаконенный.
cupraer
07.12.2025 17:31У вас есть жилье в Испании? Если нет, то вырисовывается очень любопытный казус: у вас жилья в Испании нет, но вы только что слюной не брызгаете в праведном гневе. А у меня вот — есть, и мне даже в чем-то мил этот закон, и я точно не стану голосовать за его отмену.
GidraVydra
07.12.2025 17:31Например, захват жилья в Испании. Узаконенный.
Изучите гражданский кодекс РФ, найдете там удивительно аналогичные законы.
Leather_bag
07.12.2025 17:31Левацкие лозунги - обычная лапша на уши организмов с пониженным критическим мышлением. Цель проста как угол дома. Приход к власти и введение тотального контроля над всем. История СССР не даст соврать. Леваки это партия чинуш, которые размножаются почкованием и, как следствие, вводят новые налоги и ограничения, не забывая про льготы и зарплаты себе любимым.
DSSilver
07.12.2025 17:31С экологией часто смотрят только на половину картины. Но вы, возможно, просто не знаете, про вторую половину этой истории, из-за чего все с этим потеплением и носятся.
Потепление имеет конкретную экономическую стоимость. Начиная от прямых потерь на устранение ЧП и заканчивая, например, необходимостью перестраивать инфраструктуру из-за повышения уровня моря: мосты, дамбы, дороги и т.д. Эти расходы сейчас несут все страны, даже в РФ они сейчас в бюджете СПб, например, закладываются.
И для ЕС есть расчеты, что если уровень моря к 50-м повысится на 10 см, то ежегодные убытки от того и другого составят 10-100 млрд.евро (сейчас - около 1,25 млрд.евро в год). Если на 30-50 см, то до 400 млрд. евро в год. Некоторые регионы до 20% ВВП вынуждены будут тратить не на образование и здравоохранение, а на перестройку дамб, дорожной сети, городской инфраструктуры и тпх. То есть это не блашь и не какая-то опция. Это единственная возможность снизить или размазать по времени нагрузку на экономику в среднесрочной перспективе.
Хотя запрет АЭС в ФРГ, конечно, глупость.
Hrr_2
07.12.2025 17:31Расходы на зелёную повестку гораздо выше, чем на дамбы. Дешевле арендовать для них, например, Таймыр и туда переселить
Leather_bag
07.12.2025 17:31Все перечисленное - естественные природные процессы, никак не связанные с деятельностью человека.
garwall
07.12.2025 17:31а обосновать свой тезис сможете?
Leather_bag
07.12.2025 17:31Значительные колебания температуры происходили и в доиндустриальный период. Как и концентрация СО2 значительно менялась. При этом прямой зависимости роста температуры от концентрации СО2 не наблюдается. В глобальном обмене СО2 между океаном и атмосферой роль антропогенного фактора не превышает 5%, т.е. в пределах погрешности измерений.
garwall
07.12.2025 17:31если что-то происходило раньше, чисто логически это не значит, что не происходит сейчас.
в глобальном обмене может и не превышает 5%, но динамика закисления океана очень неприятная, и аналогов в близкие времена не находится. Ну и по прочим характеристикам стоит упомянуть, что проблема не только в уровне цо2, но и в динамике его изменения. Сравнимое было, например, во времена великого пермотриасового великого вымирания, но тогда вся Сибирь представляла собой жерло вулкана (см. сибирские траппы).
При этом прямой зависимости роста температуры от концентрации СО2 не наблюдается.
А вы попробуйте сигнал от шума отличить хотя бы на дистанции десятилетий. а не пары годов.
Leather_bag
07.12.2025 17:31Я рассматриваю климат как очень сложную систему, моделирование и предсказания которой невозможно в данное время. Отсюда следует, что любые выводы в пользу антропогенного влияния или против такого являются малообоснованными. В т.ч. и мое мнение. Такое вот ИМХО
CrazyOpossum
07.12.2025 17:31Ок, по научному. Какие свидетельства могли бы гипотетически убедить вас в антопогенном факторе?
Leather_bag
07.12.2025 17:31Пока никакие. Выше я ответил
CrazyOpossum
07.12.2025 17:31Ну это буквально нерациональное мышление, если ваши убеждения не зависят от входящей информации. Если сетчатка неизменно детектирует свет, то человек фактически слеп. Меня, например, убедило бы в обратном, если бы Китай на порядок увеличил выбросы и сливал бы мазут по 3 танкера в неделю, но климат в моём регионе бы остался неизменным за 4 года.
randomsimplenumber
07.12.2025 17:31Где то есть график темпов потепления и количества пиратов в Карибском море.
garwall
07.12.2025 17:31Вы так пишете, потому что разобрались, что такое модели общей циркуляции, что такое CMIP, где там проблемы и слабости, или просто так думаете об этом вопросе?
Leather_bag
07.12.2025 17:31Это модель, согласно которой льды Гренландии и Антарктиды должны были растаять еще лет 20 назад? Тогда я спокоен.
randomsimplenumber
07.12.2025 17:31Для климатических изменений, длящихся десятки тыс лет, 20 лет погрешность ниочом.
RTFM13
07.12.2025 17:31ежегодные убытки от того и другого составят 10-100 млрд.евро (сейчас - около 1,25 млрд.евро в год)
На зеленую повесточку уже слито в унитаз кратно больше.
Umkanich
07.12.2025 17:31Отмена продаж ДВС с 2035 года это общеевропейское, а запрет АЭС это немцы причем периода Шрёдера. Он в начале века это протащил , а потом ушел "работать" в Газпром. А теперь россияне так этому возмущены. Вы же это оплатили.
А что получается у зелёных? Если кто не в курсе конец 2025 года для той же Германии ознаменовался самыми низкими ценами на электроэнергию за последние 12 лет. И цены продолжают падать благодаря зелёным технологиям. СЭС с аккумуляторами подешевели ниже стоимости ископаемого топлива и тем более стоимости новых западных АЭС. Что ещё и помогает уменьшить закупки у иностранных государств, что положительно сказывается на торговом балансе.
А по поводу экологии. Ну вы сначала добейтесь такого качества воздуха и продолжительности здоровой жизни у себя в стране. А потом указывайте другим что улучшать, а что нет.
Hrr_2
07.12.2025 17:31Немного противоречит самой дешёвой энергии
Umkanich
07.12.2025 17:311) эта новость говорит о том, что в дни когда ВИЭ генерации почти нет цены разгоняет ископаемая генерация. В чем вопрос ? Да чем меньше в системе ископаемой генерации тем больше дней с низкими оптовыми ценами. Да действительно в ноябре были дни с плохой погодой и цены взлетали до 30-40 центов за кВтч . Но в основном они болтались у 6-8 центов за кВтч. Это лечится дальнейшим ростом доли ВИЭ и аккумуляторами. И именно это происходит = средние цены падают.
2) смотреть на оптовые цены в моменте конечно можно. Но почему выбран момент когда они максимальные 26 ноября, а не 27-29 ноября? С целью пропаганды?
3) Для потребителя есть смысл смотреть только на среднюю оптовую цену. Она сейчас с учётом инфляции примерно на 20% ниже чем при ГП в 2021 году.
А самое главное конечная цена для населения падает и в номинале и с учётом инфляции самая низкая с 2012г. И этого пропагандой не замылить.
Насколько я понимаю цена в 2026 году ещё упадёт за счёт снижения стоимости распределения и налогов. Будет на уровне 2000ых с учётом инфляции. И на уровне 2013-2020 в номинале.
Hrr_2
07.12.2025 17:31Нет, конечно. Ведь как известно, самая высокая цена в тот момент, когда тебе это нужно. См: такси
randomsimplenumber
07.12.2025 17:31Если вы на такси ездите 2 раза в год, то конечно да. Если каждый день - ну, проехал пару раз дороже чем обычно. смотрите на средний чек.
Umkanich
07.12.2025 17:31В Германии в основном действуют постоянные тарифы. Вам как потребителю предлагают определенную цену за месяц/год, а не динамическую. А если были бы динамические то иногда на бирже и нулевые цены.
Это как если бы вы заключали с такси договор на услуги по фиксированной цене. И каждый год эта фиксированная цена бы падала. Кстати в Германии примерно такая система и действует. В каждом городе есть десятки /сотни поставщиков. Заключаете с ними договор ( раз в год можно менять) на год или два по фиксированной цене по примерно оговоренному потреблению в год и платите фиксированную цену зачастую с огромной скидкой к тарифам местного гос поставщика.
А примеру если сейчас средняя цена по verivox около 33 центов, то при смене поставщика вам дадут скидку на год или два, да такую что текущая минимальная около 23,4 по стране. ( В каких-то регионах минимальная 29, в каких-то 22 как раз где высокая доля генерации из ветра)
https://www.verivox.de/strom/strompreise/
Но да, норвежцы страдают несколько дней в году, но это не отменяет того, что сама Норвегия зато получает огромную прибыль от продаж в этот период. А все ведь происходит потому что приоритет Германии лучше купить в соседей чистой и дешёвой, а не запускать ТЭС на полную ( мощности ТЭС Германии достаточно чтобы покрывать 100% нагрузки). Рано или поздно что Норвегия, что Германия будет решать колебания цен аккумуляторами как на уровне домохозяйств, так и промышленными. В 2025 году Техас к примеру сгладил такие скачки стоимости благодаря BESS.
PeeWeee
И кто-то ведь ставит этому плюс ...
Upd: Да, я в курсе, что те кто плюсует это в минусы умеют еще лучше.
Но если вдруг вы искренне косите под непонимающих, или (мечтаете стать) богатенкий социопат:
Какое (not "неконструктивное общение") ожидается под статьей с TLDR
если ты не богатый - значит ленивый
+
если ты не богатый - значит мало используешь "ИИ"
любое конструктивное общением на эту тему подпадает под "Политика или пропаганда" или/и "Дядя Вася, ты дурак?!"
MEGA_Nexus
А что здесь нет так? В статье говорится, что Европа развивается медленнее, чем США. Вы с этим не согласны? Приведите тогда свои аргументы, мы с удовольствием с ними ознакомимся.
MAXH0
Не обращайте внимание... Это тролль без статей, зато с кучей комментов на полит. темы.
PeeWeee
Я надеюсь что не совсем, но не оспариваю Ваше право иметь и высказывать свое мнение.
Да, грешен. Где там моя лавочка для унтерменьшей?
Насчет кучи - я стараюсь по возможности себя сдерживать. В основном триггерит как раз пропаганда под видом околотехнической статьи.
А насчет политических тем - а это статья по Вашему мнению что?
cupraer
Не тратьте на него заряды, это тролль, с кучей бессмысленных пустых текстов ради «нафармить» карму, не имеющих никакого отношения к технологиям. Эти тексты ни на один приличный ресурс бы не прошли модерацию.
DSSilver
Надо четче дать определения. Европейский фондовый рынок (а в статье показатели только об этом) растет медленнее, чем в США.
Но это все-таки очень однобокий взгляд. Развитие включает в себя не только фондовый рынок и даже не только экономику. Если в сравнение добавить уровень развития инфраструктуры и интегральный показатель развития социальной среды, то отставать будут уже США, которые десятилетиями не могут привести в нормальное современное состояние медицинскую/страховую системы, например.
Имхо, кстати, график роста ВВП в сравнении с Японией и другими странами от FT, построен, как-то тупо, поэтому искажает реальную картину. EU в 75-м году это 9 стран. Нет смысла строить график от тех лет накопительным способом. Все-таки, не зря накопительный график - типичная история для вранья в презентации. По факту Япония после кризиса 80-х ЕС никогда не опережала.
cupraer
В списке «компаний по капитализации» в США только последние четыре позиции занимают компании с «реальной» обналичиваемой капитализацией (с барского плеча не вычеркиваем Теслу, которая тоже — пузырь, разумеется). В ЕС — все 10.
Этого достаточно, чтобы на графики ниже уже не смотреть.
И это я еще умолчал про печатный станок, который уже не справляется. Если каким-то чудом общемировые расчеты можно было бы хоть на чуточку увести от доллара — США объявят дефолт вчера.
DSSilver
Да, отношение P/E в сотни лет для этих американских компаний (сиречь «за сколько лет инвестор в самом лучшем случае способен отбить вложения) - это мягко говоря весьма своеобразная история. У европейцев эти показатели просто в пределах нормы. Американские активы объективно «перепроданы».
piuzziconezz
перекуплены
sekuzmin
Статья, написана в стиле рентв, с массой цветных графиков, и с отсутствием ссылок на источники, кроме рекламируемого тг канала. Нет даже ссылки на упомянутый доклад, … но кто его будет читать, да?
https://commission.europa.eu/topics/competitiveness/draghi-report_en#paragraph_47059
Background
Slowing productivity, demographic challenges, rising energy costs, and increased global competition are putting pressure on Europe’s long-term prosperity. At the same time, the green and digital transitions demand unprecedented levels of investment and innovation.
To address these challenges, in September 2023 European Commission President Ursula von der Leyen asked Mario Draghi to prepare a report on the future of European competitiveness. The aim was to set out how the EU can adapt to a rapidly changing world and secure sustainable growth for the decades ahead.
Umkanich
В статье забыли уточнить что рост США с 2008 года основан большей частью на резком росте экспорта нефти и газа. Если вы уберете эту составляющую из ВВП - внезапно рост будет примерно схож.