Комментарии (63)
dasThermometer
20.05.2026 08:59когда "от Москвы до самых до окраин" стагнация экономики и деградация российской науки - ни производственно-технической базы, ни новейших технологий и материалов
Я бы не стал базироваться на это аксиоме. Лично мне известна как минимум одна отрасль, конечно просевшая в 90-е годы, но вполне динамично развивающаяся. IMHO, планирующая болванка вполне осуществимая тема. А студенты, скорее всего, для отвода глаз.
Kartyge
20.05.2026 08:59А студенты, скорее всего, для отвода глаз.
Не факт, кстати.
Старым давно забронзовевшим академикам - им не до презренной практики, они меж собой грызться будут за престиж и кто сколько раз ку перед кем делать должен.
А к работе они один хрен безымянную молодь припашут.
sergyk2
20.05.2026 08:59на прошлой работе такое видел - старики бюджэты пилят, а студенты за идею впахивают. но как запал иссяк, то уходят через 2-3 года. и работа такая лоскутная, кто как мог так и сделал.
lamerok
20.05.2026 08:59Не, вся теория как раз пишется вот этими дядькями старыми, а студенты - это руки.
Руками акадекимики точно ничего делать не будут и да они отстают в компьютерной грамотности, печают пальцем 1 слово в минуту, но теорию, физику и математику знают отлично.
Молодые же наоборот, но не все конечно, но многие.
freylis
20.05.2026 08:59Проще говоря, национальная история является закваской национального духа
Нуууу, да. и это здорово.
Такая интересная тема статьи у вас заявлена, а спорить с вами (не)хочется только про политоту
olegshutov
20.05.2026 08:59Наверное думал, что раз чернуха про Макс тут заходит, то и это зайдет. Срыв покровов как-никак
AlnZ
20.05.2026 08:59А мне вот интересно, проводились ли испытания этого боевого блока? Он в реале существует и работает? А то гуглом только нашёл испытания ракеты-носителя.
Wizard_of_light
20.05.2026 08:59Ну, судя по открытым источникам, в декабре 2018 на испытаниях чего-то там поразили на полигоне "Кура" именно маневрирующим блоком.
Wizard_of_light
20.05.2026 08:59L/D = 6 - это всё тот же «летящий кирпич» по меркам гражданской авиации. В гражданской авиации волнолетам с таким аэродинамическим качеством делать нечего.
"Конкорд" в гробу перевернулся в этот момент.
ksbes
20.05.2026 08:59Я не помню кто и когда, но вроде какой-то авиаконструктор говорил “дайте мне достаточно мощный двигатель - и кирпич полетит”. У кирпича далеко не самая плохая для аэродинамики форма, так-то. Он даже устойчивый будет! :)
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59"... и забор полетит!" Только не "дайте мне двигатели", он эти ЖРД сам сделал, это В. Глушко.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59В гробу перевернулся Ту-144, ты перепутал. А Concorde чтобы компенсировать падение качества в 2.5 раза, его двигатели пожирали топливо с чудовищной прожорливостью — самолет сжигал 25 тонн керосина в час ради перевозки всего 100 пассажиров. Цена билета через Атлантику в ценах 1980-х годов улетала за $10 000 в эквиваленте. Лайнер превратился в элитарный аттракцион для миллионеров и всю свою жизнь балансировал на грани операционной окупаемости, субсидируясь правительствами Англии и Франции. Экономический тупик. Падение качества в 2.5 раза потребовало форсажа, чудовищного расхода топлива и сделало билеты золотыми. Ту-144 возил пассажиров чуть больше полугода и был снят с рейсов из-за полной абсурдности экономики.
Всё-таки L/D = 4...6 это для "боевого кирпича", а гражданская авиация от 17 и выше.Wizard_of_light
20.05.2026 08:59Ну кто бы там не перевернулся, а таки гражданское летадло с аэродинамическим качеством от 4 до 7 (в зависимости от режима, хотя в дозвуковой оптимуме вроде было около 12) худо-бедно костыляло больше четверти века. ИМХО если у бизнес-сегмента опять появится нужда в быстрых перемещениях, мы чудищ и похлеще увидим. Лакшери-сегмент штука причудливая, там и Старшип за трансконтинентальный лайнер сойдёт.
E_I_P
20.05.2026 08:59А как отменить полет, если он становится ненужным?
Torum790
20.05.2026 08:59По официальной информации, никакая баллистическая/крылатая ракета - носитель ЯО (бомберы и "буревестник" еще под вопросом) не имеет "кнопки отмены/самоуничтожения", дабы пуски было невозможно саботировать. Оттуда и все эти системы предупреждения в несколько эшелонов и офицеры со стальными нервами за пультами - ибо думать надо "До" а после уже поздняк метатся...
Если и существует техническая возможность отмены запуска, то она доступна ровно до того момента, как произойдет отделение боевых частей.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59во второй части, если дело дойдёт. Здесь IT-публика. Я ошибся, что сюда зашёл.
Bedal
20.05.2026 08:59Вы ошиблись, когда вообще стали это писать. Обрывки знаний, смешанные с некритичными заимствованиями, и всё это густо перемазано политотой.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Если вы ничего не поняли, то спросите, я помогу вам разобраться.
Но, похоже, некомпетентность мешает вам правильно оценить пределы своей компетенции и приводит к завышенному представлению о своих способностях (особенно в незнакомых областях). Может вам надо быть чуть-чуть скромнее, ась? :)
Torum790
20.05.2026 08:59Обидно, когда хорошая, теоретически статья переплетается с довольно тупой, эмоциональной политотой. Эфемерная полная "от Москвы и до самых окраин" деградация (а атом, например, видимо досадное исключение...), даже при условии ее наличия во всех отраслях гражданки не означает наличия оной в ВПК, а в ракетостроении в частности. Это всегда был довольно таки независимый мир со своими закрытыми КБ, заводами и культурой производства, для других отраслей нехарактерной. Если уж "буревестник" еще в 16 году дошел до стадии испытаний, пусть и неудачных на тот момент, это значит что конструктора уместили таки компактный ЯТРД в крылатую ракету. Пусть это и совершенно иная отрасль, мысли о наличии у России инженерной школы и производственной базы для создания обьектов сопоставимой сложности после этого факта уже не кажутся фантастикой.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Я проработал более 30 лет именно в ВПК и знаю ситуацию изнутри. По поводу Буревестника вы абсолютно заблуждаетесь - его нет, как нет и "компактного ЯТРД". Да он и НЕ НУЖЕН.
Штаты занимались КР с ЯЭУ еще в 50-е прошлого века, когда у них еще не было межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Но после разработки МБР , которые оказались гораздо эффективнее и могли выполнить поставленную задачу в разы быстрее, они прекратили выбрасывать деньги на ветер (в частности, они остановили практически законченный проект Vought SLAM (Supersonic Low-Altitude Missile) c ЯЭУ Pluto).
Почему? Да потому пришли к выводу, что для крылатых ракет гораздо проще и гораздо эффективнее создать ракетоносец , который "подтащит" множество обычных крылатых ракет с ЯБЗ поближе к месту пуска (подводную лодку или бомбер), что резко увеличивает шансы на поражение цели, чем заморочиваться и шмалять уязвимой для перехвата дорогостоящей КР с ЯЭУ издалека. И именно такой подход был реализован - и американцами и нами. Такой подход оказался на порядки дешевле, экологически безопаснее и во всех отношениях выгоднее. Американцы весьма прагматичны и расчетливы и не любят сорить деньгами.
И таки да, я не буду в статье про "Авангард" обсуждать фантазии елбасы про "Буревестник". Его нет. 2-тактный моторчик для летающего мопеда сделать не в состоянии, приходится умолять отсталого аятоллу, чтобы завод построил.
Не верите мне, и ладно, вот слова гендиректора РКК Энергия И. Мальцева: " По всем основным проектам обещания оказались несбыточными, а сроки сорваны. Многие бизнес-процессы признаны неэффективными и т.д" . И. Мальцев призвал сотрудников перестать «врать самим себе и другим о положении дел», убеждая всех в том, что «у нас всё хорошо».
Относительно "политоты". Я бы был еще более эмоциональным в оценках, но Хабр меня предупредил о бане за "политику". Но это моя позиция. За вашу критику - спасибо.
RulenBagdasis
20.05.2026 08:59Я проработал более 30 лет именно в ВПК и знаю ситуацию изнутри. По поводу Буревестника вы абсолютно заблуждаетесь - его нет, как нет и “компактного ЯТРД”.
А нас не расстреляют за то, что вы тут написали секретных секретов, а мы их прочитали? Уже же были случаи посадок учёных, занимающихся гиперзвуком… Господин пересидент сказал, что между тучами и морем гордо реет, значит гордо реет!
ababich
20.05.2026 08:59А нас не расстреляют за то, что вы тут написали секретных секретов, а мы их прочитали? Уже же были случаи посадок учёных, занимающихся гиперзвуком…
на днях была подробная статья сколько человек сидит, кто именно и почему они сели
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Расстреляют, но после моей второй части :)
Подумаю, публиковать ли? Здесь в основном IT-шники, которые прямо так и пишут "в статье ничего не понял, но автора осуждаю и дальше выдает гиперзвуковой поток бреда". Ну и зачем мне это? Я ошибся с ресурсом.
Ученые? О них упомянул в самом начале статьи. Вины нет, но сидят. Беда. Цель работы ФСБ – создать видимость, что за российскими разработками в области гиперзвуковых технологий охотятся шпионы: "Потешить ЭГО самого, показать, что российские гиперзвуковые ракеты – лучшие в мире и супостаты их пытаются украсть". Ужас, что творится.Bedal
20.05.2026 08:59Во-первых, так не писали, это вы на бегу себе отмазку придумали. Подтвердите хотя бы парой цитат, если не так.
Во-вторых, это не бред, а каша. Надёргано без понимания. Нормальный скачок, ага...
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59У меня "нормальная ударная волна", а "Нормальный скачок " это у тебя в голове. Надёргано без понимания :)
Bedal
20.05.2026 08:59"Нормальная ударная волна" не у тебя, а в том англоязычном тексте, откуда ты это украл. В нашей аэродинамической традиции пишут "прямой скачок".
И, кстати, температура торможения от формы аппарата вообще не зависит.
Aggle
20.05.2026 08:59Американцы весьма прагматичны и расчетливы и не любят сорить деньгами.
F-35 — прекрасный пример прагматичности, расчётливости и нелюбви сорить деньгами.
Torum790
20.05.2026 08:59Не буду с вами спорить, пусть каждый останется при своем мнении. Замечу лишь, что факту испытаний КР буревестник имеется мининимум несколько подтверждений - как минимум взрыв на полигоне Ненокса в 19 году с кратковременным скачком радиационного фона (превышение в 20- 30 раз от обычного), и спутниковые снимки пускового комплекса ракеты, опубликованные в зарубежных изданиях годом ранее. Ну не может же несуществующая ракета взорваться? Можно сказать, что косвенное доказательство наличия оной ракеты - ярое отрицание (до поры) публичными военными экспертами, близкими к МО РФ ее пусков.
Torum790
20.05.2026 08:59"2 тактный моторчик для летающего мопеда сделать не в состоянии" - Ну по такой же логике и СССР не мог Гагарина в космос запустить, раз авто по итальянским лицензиям делал.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Гагарин - "побочный продукт", как бы между делом. Королеву разрешили тратить деньги из казны на МБР, заодно получился полёт вокруг шарика, но без прототипа Фау-2 никакой Р-7 не было бы. Дралово - это наше всё.
И не забывай, что и делать было некому, и не на чем. И спецов, и заводы вывезли из Германии,Torum790
20.05.2026 08:59"Дралово - наше все". А точно наше? В то время все страны вывозили немецких спецов и технологии, и первым с этом деле был вовсе не Союз.... Ну а отличия даже Р 1 от фау 2 я даже расписывать не стану - бесполезно . Скажу лишь, что там даже форму камеры сгорания изменили.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Не надо. Р1 = Фау-2, один к одному. Не буду обижать, пожалею, но короче, вы не в теме, причем совершенно. Общайтесь со своими, здесь таких полно - с теми кто "Статью прочитал, ничего не понял", но типа мнение имею. Короче, без меня
Torum790
20.05.2026 08:59Нет, милейший, это вы не в теме:
Фау - 2: 87 марок стали и 59 марок цветных металлов и сплавов. Р - 1 - 32 марки стали и 21 марка цветнины. Дальность Р - 1 на 20 км больше ФАУ 2.
Torum790
20.05.2026 08:59Понимаете, здесь серьезная технологическая площадка (не только IT шная) а не конкурс политических фельетонов. Тут любят структурированную информацию и удобную подачу, а не тонны желчи между формулами.
Torum790
20.05.2026 08:59А кстати, позвольте поинтересоваться, в каком именно отношении вы находились с ВПК "на протяжении 30 лет"? Все ж таки конструктор МБР и начальник вещевого склада, это немного разные с точки зрения технологической осведомленности должности)
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Не забывай русскую пословицу: "На воре шапка горит!" :)
Torum790
20.05.2026 08:59Не увиливай от ответа) Какое отношение ты имел к ВПК, чтобы говорить о состоянии ракетостноения? Если траву в зеленый цвет красил - экстерном вон.
lamerok
20.05.2026 08:59О как! Браво! Получается, что наука, ученые, инженеры, конструкторы, новейшие технологии и материалы вовсе не нужны — берешь группу студентов и они ваяют тебе «прорывную систему» за гранты, на коленке.
Вы видимо никогда на грантах не работали. Грант он выделяется не на пустом месте, а когда теория, матмодель, материалы и даже скорее всего прототипы уже есть и доказано, что оно работать в теории и на практике может.
Никто не даст грант, когда нет ничего. И да, все эксперименты, отчёты и тесты проводят студенты, как бесплатная рабочая сила.
Кроме того гранта на "прорывную систему" никто бы и не дал никогда.
Дают гранты на мизерную часть системы, может даже и не напрямую с этой прорыаной системой связано.
Например, грант на изучение свойств сплавов при определённых условиях.
В общем непонятна цель вашей статьи, тут нет ничего полезного и интересного, кроме исторических моментов, ну и странных намёков из серии "мост невозможно построить варварами с такими отсталыми технологиями"
Bedal
20.05.2026 08:59Претензии на научность и собственные знания вдребезги разбились об "прикреплённый скачок". Сразу стало понятно, что будет - и дальнейшее подтвердило.
Для тех, кто в аэродинамику не игрался: в советской (и даже современной российской) традиции описанный тип скачка давления называется присоединённым. "Прикреплённым" он становится при прямом переводе без понимания сути вопроса.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Для тех, кто в аэродинамику игрался, но не работал, то есть для тебя, дружок: в советской (и даже современной российской) традиции, в аэродинамике - скачок уплотнения, а скачок давления это в медицине. Сразу стало понятно, что ты медсестра. Бггг :))
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Зашел посмотреть на твои статьи "большого ученого". Ну и? Смех. Вот фрагмент из твоего опуса:
"Несколько десятилетий перед конструкторами реактивных самолётов стояли задачи и поважнее радиоскрытности: скорость, высота, маневренность… Неожиданность появления пытались обеспечить высокой скоростью полёта. Например, «сотка» Т-4 должна была выдавать свыше 3000км/час ... как и XB-70 Valkyrie".
Валькирия не для этого создавалась, невежда. Прочитай у меня в статье для чего с карандашиком в руках и запиши себе в тетрадочку.
AlexanderKrb
20.05.2026 08:59А вот квадрики вообще без аэродинамического качества летают. Судя по ощущением на пульте - чистая баллистика.
RusB
20.05.2026 08:59Боюсь автор глуповат если пишет про гранты студентов. Ежу понятно, что основа программы заложена. Десятилетия назад. Дальше можно не читать
adenis78
20.05.2026 08:59Почему подобный контент проходит модерацию на этом сайте, мне понятно. Непонятно, зачем.
c0ntr0ller
20.05.2026 08:59С трудом прорвался через ёрничание в начале статьи, что в итоге при чтении технической информации остановился на очердном "вЯличии". Дальше не осилил, хотя с экскурса в историю, как янки доблестно с научным подходом запускали захваченную у нацистов ФАУ-2, а недалёкий Королёв тупо тырил технологии из ФАУ-2(такой же!) улыбнуло
MaximArbuzov
20.05.2026 08:59При анализе траектории планирующих гиперзвуковых аппаратов (HGV — Hypersonic Glide Vehicle) часто совершается ошибка уровня школьной физики. Взяв условную высоту входа в плотные слои атмосферы (H = 100 км) и зная оценку среднего гиперзвукового аэродинамического качества волнолета (к примеру, L/D= 4.5), дальность планирования вычисляется как простое линейное соотношение
Нужно ещё начальную скорость учитывать. Школьная физика говорит, что скорость 6 км/с соответствует прибавке высоты на 1800 км.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Хотите закон сохранения энергии опровергнуть? Энергия не может взяться ниоткуда, эквивалентная H = 1800 км показывает лишь запас кинетической энергии. Но ваша попытка приплюсовать и 1800 км высоты и сохранить скорость в 6 км/c, это ... ну вы поняли.
MaximArbuzov
20.05.2026 08:59эквивалентная H = 1800 км показывает лишь запас кинетической энергии
Вот эту кинетическую энергию и нужно учитывать.
В той формуле учитывается только высота, а кинетическая энергия не учитывается, то есть приравнена к нулю.С учётом начальной скорости расстояние получится 8550 км, а не 450 км. Это если по школьным формулам считать.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59Поднялись на 1800 км? Тогда всё, забудь о скорости, у тела больше НЕТ начальной горизонтальной скорости, и вертикальной тоже, его скорость равна НУЛЮ (закон сохранения энергии). В школу ходил?
В реальности HGV так не летает, потому что: на высоте 1900 км атмосферы нет вообще, планировать там невозможно (L/D не работает). Нет атмосферы , Карл! Просто камнем вниз до линии Кармана, а дальше сгораем в плотных слоях.
Короче, иди на..., не морочь мне голову, подросток :)MaximArbuzov
20.05.2026 08:59Я говорю про расчёт по формуле (рис. 26), который содержит грубую по школьным меркам ошибку. А не про реальный полёт ЛА.
Попробуйте пересчитать расстояние по школьной формуле, но уже с учётом начальной скорости. Расстояние получится на порядок больше.
mr__Lambla Автор
20.05.2026 08:59не путайся под ногами, я тебе всё объяснил - ты сгорел в плотных слоях атмосферы, неуч
DooKoo2
Статью прочитал, ничего не понял, но кое что зацепил.
Цитата: когда "от Москвы до самых до окраин" стагнация экономики и деградация российской науки - ни производственно-технической базы, ни новейших технологий и материалов, нехватка квалифицированных кадров. На одной "движухе" с её бурлящими "мега-проектами" и "мега-вызовами" далеко не уедешь.
И далее ноунейм из интернета расписывает мат. выкладки про зависимость скорости полета от плотности воздуха, формы летательного аппарата от скорости, профилей законцовок крыла для поддержания "подушки" и сохранения устойчивости аппарата.
Дружище, так базис ты сам уже выдал, сам же писал, что глайдер - особой формы болванка без движков, сугубо одноразовая, фокус в материалах и внутреннем объеме для размещения там головной части с ЯО, да или даже без нее - если удар чисто кинетический.
Я реально уверен в том, что запросто в РУ сегменте может прийдти другой ноунейм и написать "херня вопрос, чтобы пережить нагрев поверхности от трения атмосферы нужно" и еще 3-4 страницы, но уже с химическими формулами, рассчетами сопромата и прочему и в конце выдаст что-то типа "вот дядя Вася в гараже накрутил карбон-кевлара с покрытием из редкого сибирского лишаника, который выдержит до пары тысяч цельсия нагрева на протяжении 120 минут".
И отсюда вопрос, уверен, что заряженный коллектив не сможет спроектировать такую болванку и подобрать материал?
В общем сложилось впечатление, что исходный нарратив статьи вот вообще никак не коррелирует с реальностью:) Сам же на своем примере ты его опроверг.
P.S И дополню, радиосигнал в облаке плазмы от такого глайдера не пробьется, связи не будет, надо как-то его позиционировать. Хотя для заряда в пару мегатонн КВО в пару-тройку километров роли не играет. Да и кинетическая болвканка от МБР как-то в стальной блин на Куру за пару тысяч келометров прилетают.
ksbes
Во-первых, для управляемого аппарата связь не обязательна - он вполне себе управляется сам собой. Вон с Марсом задержка сигнала в пол-часа и ничего - вполене себе управляемо аппараты садятся.
Во-вторых, есть инерциальные системы навигации, есть звёзды, есть карты поверхности - соориентироваться без радио проблема, но вполне решаемая и давно (с начала космичекой эпохи) решённая всеми.
В-третьих, абсолютных экранов не существует - есть у плазмы полосы радиопрозрачности, да просто тупой мощёй можно пробится как в ту так и в другую сторону если прям уж припекло.
XLeshiy
А если тащить за собой кусок проволоки как антенну, выходящую за пределы конуса плазмы?)
DooKoo2
Ветрено очень... сдует:)
ksbes
Где-то (возможно, даже, на хабре) читал статью, где сам конус предлагалось использовать как антену (передавая сигнал на плазму ближним полем, а-ля RFID или NFC)
Bedal
Теоретически это возможно. Но чем-то похоже на парашют для пассажирского салона авиалайнера: для массы и энергии, потребных для реализации идеи, есть множество более полезных применений.
Serg_pro777
История из реальной жизни, в один из институтов после окончания вуза пришли работать два молодых специалиста, один чуть ли не с красным дипломом, второй ни так ни сяк но закончить смог))) Им дают тему по обогащению руды ну или что то около того, рассказывали давно и помню смутно) Отличник отказывается, так как считает эту тему бесперспективной, троечник берётся. Примерно через год у троечника появились +/- положительные результаты, но реальный выхлоп мизерный, а вот если посчитать в целом по отрасли тогда ещё СССР то получалась такая хорошая экономия. Итог, отличник так и остался на подхвате и вторых ролях, а троечник попёр. Ещё раз повторяю, история реальная и произошла в примерно конце 70 х или начале 80 х годов прошлого века.
ilvar
Буквально вот на днях, надеюсь, будем посмотреть, как с управляемо входящего в атмосферу корабля передается 4к видео (я про Старшип, если что). Но, боюсь, тамошнее решение для вундервафли великовато.
mr__Lambla Автор
Твои ключевые слова "ничего не понял". Раз не понял, то для чего нагадил под дверь, причем с ошибками в физике?
DooKoo2
Покажи мне ошибки в формулах из моего комментария, агрессивный ноунейм