Похоже, для российского интернета наступают чёрные времена. Государство всерьёз рассматривает Всемирную сеть как инструмент иностранной пропаганды, с которой нужно бороться любыми способами. Концепцию государственной политики в области борьбы с экстремизмом и действий в информационной войне огласил председатель Следственного комитета РФ, доктор юридических наук, профессор Александр Бастрыкин в статье специально для журнала «Коммерсантъ Власть».
Итак, ключевой тезис состоит в том, что «последнее десятилетие Россия, да и ряд других стран, живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США и их союзниками». Стране придётся «поставить действенный заслон этой информационной войне. Нужен жёсткий, адекватный и симметричный ответ», — уверен Александр Бастрыкин.
Чтобы противостоять угрозе, профессор предлагает несколько мер по ужесточению контроля над интернетом.
1. Контроль онлайн-СМИ
Интересен в этом плане опыт зарубежных государств, противостоящих США и их союзникам. В связи с беспрецедентным информационным давлением они пошли на ограничения иностранных СМИ в целях защиты национального информационного пространства. Так, например, Министерство промышленности и информатизации Китая с 10 марта 2016 года ввело запрет на работу электронных СМИ, полностью или частично принадлежащих иностранным резидентам. Такие СМИ больше не смогут распространять информацию через интернет, а в лучшем случае — посредством печатных изданий. Китайские же СМИ будут сотрудничать с иностранными онлайн-СМИ только при наличии разрешения этого министерства. В руководстве национальных СМИ смогут работать только граждане Китая. Серверы онлайн-СМИ могут находиться только в КНР.
Представляется, что в разумной мере этот опыт вполне мог бы быть взят на вооружение в России.
2. Усиление слежки за интернет-пользователями
Для интернет-провайдеров необходимо разработать единые правила хранения личной информации их клиентов и пользователей в нужном объеме на тот случай, если подобные сведения будут затребованы при расследовании нарушений в сфере кибербезопасности.
3. Усиление цензуры
В общественных местах доступа во «всемирную паутину» (библиотеки, школы, другие учебные заведения) установить фильтры, ограничивающие доступ к сайтам, содержащим экстремистские материалы.
Кроме того, представляется целесообразным предусмотреть внесудебный (административный) порядок включения информации в федеральный список экстремистских материалов, а также блокировки доменных имен сайтов, которые распространяют экстремистскую и радикал-националистическую информацию. При этом, если обладатели такой информации не считают ее экстремистской, пусть сами обжалуют соответствующие действия уполномоченных госорганов в суд и доказывают там свою правоту. Подобный порядок даст возможность более оперативно и эффективно реагировать на пропаганду экстремизма в интернете. Следует активизировать работу по внедрению современных технических средств для эффективного контроля радиоэфира и интернета.
4. Запрет криптовалют
Как показал опыт, в целях финансирования терроризма зачастую используется виртуальная криптовалюта, которая не имеет централизованного эмитента, единого центра контроля за трансакциями и характеризуется анонимностью платежей. Кроме того, в результате широкого распространения эти валюты могут вытеснить с рынка законные деньги, что угрожает финансовой стабильности государства. С учетом этого предлагается ввести уголовную ответственность за незаконный выпуск и оборот криптовалют, а также других денежных суррогатов.
Остаётся только с сожалением констатировать, что под «экстремизмом» российские суды иногда понимают любое инакомыслие. В результате, «борьба с экстремизмом» может вылиться в борьбу с инакомыслием, подавление свободы слова и тотальную государственную цензуру, которая доставляет некоторые неудобства при работе в интернете.
Комментарии (152)
GennPen
18.04.2016 13:37+5Вначале блокировку доменов/страниц предоставляли как борьбу с педофилией, сейчас как борьбу с экстремизмом, причем активно этим пользовались только правообладатели… какая следующая отмазка будет?
Скоро нужно будет на постоянной основе оставлять включенным VPN, а не только для избранных доменов.u010602
18.04.2016 14:11+15Как бы потом не вышло что само наличие VPN без документов о его коммерческой необходимости, будет расценено как доказательство вашей педофилии\экстримизма да чего угодно.
Суть не в том что они молчаливо начинают следить, а вы молчаливо им не даете. Суть в том что вас молчаливо делают преступником. А ваше желание противодействовать государственным инициативам все только усугубит.
Ведь они следят не просто так, на всякий случай, а явно декларируют участие в гибридной войне, в том числе в информационной. Санкционная информация считается проделками врагов, способными превратить гражданина в диссидента. А коль вы предпринимаете такие усилия для получения этой информации, то очень велик шанс что вы «перешли на сторону врага».
Дело в том что любая война предполагает неразрешимый конфликт взглядов на одну ситуацию разных сторон, т.е. когда вокруг вас объявили войну, это значит что уже больше нельзя свободно думать и выбирать сторону, сама попытка такого размышления уже расценивается как попытка предательства.
Представьте что сделали бы советы найдя у кого-то «Майн кампф» во время войны? Вариант «мне просто интересно было» не спасет от расстрела или ссылки или иным способом разрушенной жизни.
Рано или поздно возникнет желание передать свое сознание через VPN, а не выйдет.
Прошу прощения за панические настроения.NLO
18.04.2016 14:32НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
u010602
18.04.2016 16:45+3Вы видимо оптимист и формалист, а я пессимист. Я считаю тв первым предвестником, все начинают с ТВ, готовят почву, дают людям привыкнуть к идее, потом идут ни кому не известные чиновники и омбудсмены, потом значимые шишки, а потом и тот самый. Но даст… будет по вашему и все будет хорошо. Но уж простите, я бы на это ставки не делал.
Кстати найдется много людей которые посчитают что за 16 лет сделано многое, мне кажется что довольно много людей хотели именно того, что было сделано, типа новых территорий, шикарной олимпиады и возврата на мировую политическую арену. Похоже не всем нужны дороги, медицина и прочие обывательские вещи. Людям больше всего не хватает порядка, ощущения значимости и призвания\предназначения. Без этого они чувствуют себя потерянными, бесполезными, не нужными. Это к слову почему я считаю что это не просто отвод глаз, а первоочередная цель.
Singerofthefall
18.04.2016 17:37+3Только увы и ах мы в состоянии войны только с террористической группировкой запрещенной в РФ Исламское Государство Ирака и Ливана.
Не Ливана, а Леванта. Ну и отрицать, что правительства разных (всех, на самом деле) стран используют СМИ для формирования общественного мнения — несколько наивно.
NLO
18.04.2016 17:51НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Liquidos
18.04.2016 18:03Двойные стандарты — основа политики. Минимум двойные.
NLO
18.04.2016 18:13НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
tyomitch
18.04.2016 20:11+5Народ сам себя держит за скот.
Записывается с пятницы, чтобы в субботу пораньше освободиться.
Liquidos
18.04.2016 22:49+2Я где-то говорил, что считаю это нормальным?
Нет, я не считаю это нормальным.
Но.
По сути комментария о скоте: все государства относятся к народу как к скоту. Только некоторые за своей скотиной ухаживают, лелеят, а другие тупо эксплуатируют, по-варварски. И двойные стандарты тоже везде есть на внутренней арене (я не говорю про совсем отсталые страны, а как раз про развитый запад). Не только в России власть ведёт себя неадекватно, просто российская ситуация нам ближе.
Lure
18.04.2016 18:16+8Зато в этой войне территорию «наши» захватывают куда успешнее «противника». Результат налицо — немало элитных квартир, особняков, вилл и дворцов в странах НАТО уже принадлежат представителям нашего государства. Для великой и благородной цели не жалко никаких средств.
shasoft
18.04.2016 18:33-25CCCР развалили, опустив цены на нефть. Россия пока стоит и не сдаваться не собирается. И это после 90-х, когда Россией фактически руководили из-за границы с помощью президента-алкаша.
valemak
18.04.2016 19:08+21Если страну можно «развалить», опустив цену на бочку чёрной жижи, то, может просто государство это неэффективное и неконкурентоспособное?
shasoft
18.04.2016 20:39-231. Без этой «черной жижи» вся экономика встанет. У любой страны есть точка, при давлении на которую можно развалить страну.
И вообще то Россия хорошо себя себя чувствует в условиях снижения цены на нефть.
2. СССР развалилась в том числе и из-за того, что проиграла войну в информационном поле. Людям внушили что они получат сто сортов колбасы и они с готовностью развалили страну. (Сейчас вот на Украине по тому же сценарию все идет). Так что борьба в информационном поле — это важная составляющая.
p.s. В тех же штатах никто не предлагал усиления цензуры, её усилили втихоря. Общественность узнала об этом уже много лет спустя.valemak
18.04.2016 21:01+5Без дорогой чёрной жижи намертво встала экономика почему-то только у совка. Остальные страны благополучно дожили до следующего циклического повышения цен на нефть. Так что, наверное, не в жиже дело, а в общей тупиковости советской экономики.
По поводу проигрыша информационной войны в целом приведу тот же аргумент, что и по поводу экономики. В государстве, где идеология и пропаганда воспитали три поколения, люди вдруг с лёгкостью отказались от строительства коммунизма. Может советская идеология тоже оказалась в представлении людей фальшивой и неубелительной? Раз её целый народ с готовностью на «сто сортов колбасы» променял?shasoft
18.04.2016 21:43-17>>советская идеология тоже оказалась в представлении людей фальшивой и неубелительной
Так и я о том же. СССР проиграл информационную войну. Запад смог обмануть людей, пообещав колбасу. Поэтому сейчас государство и говорит о контроле СМИ (а заодно и интернета), чтобы отсекать все вбросы на корню. В России Майдан не нужен.
Neuromantix
18.04.2016 21:50+9Т.е. вы считаете, что можно жить, питаясь бреднями пропаганды вместо колбасы? Нас-то никто не обманул — колбаса ж появилась!
iChaos
18.04.2016 23:04+2Таки идеология часто проигрывает колбасе…
Если бы СССР вёл информационную войну с помощью колбасы, а Запад с помощью идеологии, то не думаю что СССР, бы, проиграл…Alexey2005
18.04.2016 23:24+3Если бы колбасы не было у всех, то уж как-нибудь и потерпели бы. Но в том-то и дело, что у партийных бонз и прочих блатников всё было — и колбаса, и икра, и джинсы, и блекджэк со шлюхами.
А остальные при этом «строили коммунизм», попутно любуясь партийными дачками и автомобилями с личными водилами.
Т.е. когда идеология для быдла, а элита ей не следует и следовать не собирается — это не работает. Обыватель примерно так и начал рассуждать: а мы ведь тоже колбасы хотим. И тоже плевать хотели на идеологию, раз уж такое дело. Почему ж им можно, а нам нельзя?
u010602
18.04.2016 23:34+7Я думаю что это совершенно не верно схлопывать все блага западного мира до колбасы. Стиральный и сушильные автоматические машинки появились в США еще в 60ых вроде, а у нас? А у нас еще мало у кого есть сушилка. Кондиционеры то-же еще далеко не у всех. Фактически мы получили не колбасу, а технический прогресс на десятки лет и самое главное, доступ к этому прогрессу со стороны гражданского населения. Раньше люди были героические, я не представляю как можно ростить несколько детей без сушилки, стиралки, кондиционеров, котлов, вычислительной техники, я бы точно сошел с ума, или жена сошла-бы, а я вслед за ней. Современная западная медицина помогла спасти множество жизней, и множеству помогла появится. Другими словами плюсов западного мира перед государством в состоянии перманентной мобилизации к войне не перечесть.
Вы можете возразить, мол не так все плохо, и РФ развивается, и даже северная Корея развивается, но вектор их развития задан западом, именно пример запада вынуждает сейчас создавать благоприятные условия для людей в РФ, что бы уменьшить отток мозгов. Но можно поступить и иначе, рассказать что на западе все плохо, а правду закрыть фаерволами. Вопрос только в том что дешевле на данный момент. Очевидно мы подошли к рубежу, когда запретить доступ к информации на той стороне проще, чем сделать жизнь на этой стороне лучше.
И уж точно будет наивно полагать, что вкинув бюджет в создание фаерволов и прочих органов и механизмов цензуры, кто-то будет вкидывать бюджет в улучшение жизни. Это все делается как-раз для экономии.shasoft
19.04.2016 09:51-9Сказки про колбасу — самые известные. Я не защищал СССР, я говорил про то, что если государство не борется с иностранной пропагандой в своей стране, то развал страны гарантирован. СССР я привел как наглядный пример. Еще один пример — Украина, это уж совсем свежая история.
>>именно пример запада вынуждает сейчас создавать благоприятные условия для людей в РФ
Для справки — именно пример СССР вынудил запад думать о работниках.
>>правду закрыть фаерволами.
Речь идет не о закрытии правду, а о закрытии потока дезы.Neuromantix
19.04.2016 10:07+2Не надо этих сказок про пример СССР. Пенсии и прочие соцгарантии ввел Бисмарк. Как бы не старались картиночки в контактовских пабликах доказать обратное. Учите матчасть не по пропаганде.
valemak
19.04.2016 10:34+3Помогите разобраться.
Вот мне непонятно, сведения о том, что российские олигархи и ещё какой-то виолончелист в панамских офшорах спрятали миллиарды долларов — это деза или нет?
shasoft
19.04.2016 14:33-2Деза — это примазывание к этому делу Путина, хотя он не фигурирует в списках.
valemak
19.04.2016 15:46+1Я вовсе и не спрашивал про Путина и даже не упоминал про то, что российские фигуранты Панамгейта — его ближайшее окружение. Про Путина всуе Вы сами упомянули.
Но буду считать, что саму утечку как таковую про этот офшор Вы не считаете дезой. А значит не видите ничего плохого если российская общественность будет знать о миллиардных тайниках депутатов Госдумы, губернаторов, ближайших родственников первых лиц государства, министров и просто друзей детства Президента.
Также буду надеяться, что и Бастрыкин вовсе не для того хочет закрутить гайки в Интернете чтобы людей лишить доступа к подобной информации.shasoft
19.04.2016 18:36-1Я только ЗА, если подобная информация будет доступна в интернете. Контроль над СМИ нужен не для того, чтобы скрывать эту информацию (какой смысл государству её скрывать если при желании оно просто может её игнорировать), контроль нужен чтобы у каждой информации был конкретный источник, который в случае лживости информации понес наказание за этой. В самом просто случае — достаточно опровержения.
Сейчас же как происходит: пост неизвесного в FB, сообщение CNN со ссылкой на пост в FB и вот уже эхо Москвы или Дождь дают эту информацию как совершенно правдивую со ссылкой на CNN. В течении суток эта информация опровергается, но Эхо и Дождь уже дают следующую порцию со ссылкой на CNN, забывая опровергнуть предыдущую ложь. За такое нужно наказывать.
valemak
19.04.2016 18:51Ваша правда.
Нужно наказывать за распятых славянских мальчиков, изнасилованных берлинских девочек, спутниковых снимков на которых украинский истребитель якобы сбивает Боинг и прочих многочисленных фейков, направленных на разжигание ненависти к другим государствам.
Тут я с Вами полностью согласен.shasoft
19.04.2016 20:07-2Тут я тоже с вами согласен. Но законы России не распространяются на территорию Германии и Украины, так что чтобы наказать за эти преступления нужно в этих странах такие законы принять.
valemak
19.04.2016 21:11+2Вы что-то путаете. Причём тут Украина и Германия? Я привёл примеры развенчанных фейков (имеющих широкий общественный резонанс) которые вбрасывали российские федеральные телеканалы. Ведь по Вашей же логике журналисты должны нести наказание за дезинформацию населения. Тогда фейкомётов с ОРТ/НТВ/LifeNews/RT можно смело в тюрьму сажать пачками.
Pakos
19.04.2016 13:15+1>> Для справки — именно пример СССР вынудил запад думать о работниках.
О работниках СССР, когда им присылали банки сухого молока в качестве гуманитарной помощи? Тут не могу не согласиться.
>> а о закрытии потока дезы
Так надо тогда закрыть издания, использующие рекурсию в качестве доказательно базы (например, вестник страны Розовых Пони Pony Today как яркого представителя) или одну газету, писавшую про запрет свинины в Германии, со ссылкой на FB, с заметкой про скандального египтянина, начинавшуюся со слов Der typische Osterreicher. Или главный канал страны, устроивший многочасовые ток-шоу на базе вброса в ЖЖ(преднамеренного или случайного) из-за неспособности аффтара проверить публикуемый материал и игнорировавшего комментарии об ошибках.
Вот только проблема — как раз их-то никто закрывать и не собирается.
valemak
19.04.2016 08:24Кстати, доведу до Вашего сведения пренеприятнейшее известие.
Знаете, почему не стоит пытаться реанимировать Советский Союз?
Потому что, даже если это получится оживить давно почивший труп, то это будет только на время. А потом советское счастье люди обменяют на сто сортов колбасы снова.
Pakos
19.04.2016 13:06+1Возможно потому, что людям нужна колбаса. Когда в сельмаг хлеб привозят пару раз в неделю, а что-то ещё надо в райцентре покупать, а из этого райцентра-производителя колбасы за этой колбасой ездили в Москву да Ленинград, то люди отказались от сказок в пользу реальности. Получилось как-то не очень, сейчас как раз ставленник того «президента-алкаша» (ТМ), а колбаса в тех деревнях так и не появилась.
Кстати, инетерсно, какой именно Запад ИМ это обещал?
mns_15
20.04.2016 16:33+1//Людям внушили что они получат сто сортов колбасы
Вы просто забыли про железный занавес. Всё что запрещено — притягательно, независимо от идеалогии. А информационная война выигрывается не запретами, а представлением и пропогандой своей идеи лучшей чем у других. И кстати большинство антироссийской пропаганды сейчас ведётся на вполне законных основаниях — тот же Дождь или Эхо Москвы и пр. Никого не будет возмущаться закрытием экстремистких сайтов, но почему государство лезет в частную переписку полностью позабыв про Конституцию.
Alexsandr_SE
18.04.2016 22:54+1Нет. Не все так просто как кажется. Я еще помню как страна валилась. Не нефть виновата.
Pakos
19.04.2016 13:01+1А потом это станет столь обыденным, что отмазка не потребуется. Она потребуется тем, кого заподозрят в неподдержке блокировки всего и вся.
joann
18.04.2016 13:39+1Все затягивают гайки, жду заголовка «в Рф вступает в силу файрвол»…
cyber_genius
18.04.2016 15:35+10А следующим шагом будет введение железного занавеса. Что казалось в РФ диким 10 лет назад сейчас норма и все привыкли.
Sol_Vento
18.04.2016 20:41+1если судить по опыту Китая, то многие IT компании будут только счастливы отсутствию зарубежных конкурентов
begemot_sun
18.04.2016 13:44+7В такой случае ждем казни чиновников за взятки + ввод в эксплуатацию по 1 генерирующей ТЭЦ мощностью 400МВт в месяц. Слабо?
myth
18.04.2016 17:52+2Казнь чиновников за взятки не искореняет коррупцию, а ведет лишь к увеличению размеров взяток. Опыт Китая доказывает.
Alexey2005
18.04.2016 21:28+1Ну если средние доходы населения падают, а средний размер взятки растёт, значит взятки давать будет сложнее?
Vlad_Hm
18.04.2016 23:55+3Нет, и в Китае это тоже проходили.
Просто происходит стратификация, те, кто и берёт, и может давать взятки — отрываются от основной массы, «уходят наверх», проекты, на которые дают взятки, и за которые берут — растут вместе с рисками, становясь де-факто государственными (только государственная мошна может такое терпеть долго), и взятки продолжают существовать, а на низах остаются драконовские законы за малейшие провинности. Жёсткие ограничения, как форма постоянного давления и обеспечения контроля.
Для государства система взяток (их вынужденность) становится уже средством контроля элит (псевдо-бизнеса, теснейшим образом завязанного на госконтракты), и периодические «прореживания» ничего не меняют в механизме, становятся «кнутом для своих».
Всё это придумано не нами, и реализовано было уже не раз.
Россия не первая на этом пути, но у нас всё это может принять очень тяжёлые формы… любим мы — доводить изначально плохое до отвратительного.
FirExpl
18.04.2016 18:07+2Простите, а нафига вам столько ТЕЦ?
begemot_sun
18.04.2016 18:13+1При том что рост установленной мощности однозначно свидетельствует о росте реальной экономики. Китай может закрыться от всего и вся, а сможет ли Россия закрыться от того же? я думаю нет.
Vlad_Hm
19.04.2016 00:06+1Рост установленной мощности не всегда свидетельствует о росте реальной экономики.
Пример условия, для демонстрации этого тезиса — стагнация или даже ухудшение энергетической эффективности основных процессов производства (при принудительном закрытии импорта для безальтернативной покупательной способности внутреннего производства, невзирая на его качество) приведёт к требованию роста установленной мощности, при одновременной стагнации экономики (объективно) или даже её падению.
В общем, можно постоянно наращивать мощность котельных, а можно просто делать окна без щелей в палец…
magamos
18.04.2016 13:46-27> Итак, ключевой тезис состоит в том, что «последнее десятилетие Россия, да и ряд других стран, живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США и их союзниками
Бастрыкин перенял опыт некоторых одиозных украинских СМИ. До этого момента в русскоязычных медиа широко использовался термин «гибридная война» только украинскими СМИ в отношении участия России в конфликте на Донбассе.
Скоро Бастрыкин скакать начнет? )
bobermai
18.04.2016 13:49+2Увлекательная статья.
Забавно, что, несмотря на в очередной раз продемонстрированные приоритеты, автор (или коллектив авторов?) упорно дистанцируется от всех этих мер: «Предлагается», «необходимо активизировать», «следует усилить». Чего они опасаются-то?magamos
18.04.2016 13:58+1Скорее всего, на верхах предвидят резкое разделение в уровне жизни гражданского населения и элиты. Вряд ли это будет продиктовано исключительно экономической ситуацией, а скорее всего масла в огонь подольют некоторые законодательные «инициативы», дающие существенные привелегии власть имущих и их цепных псов.
И они заранее планируют защититься от волны недовольств и «пугачевщины».
Wuzaza
18.04.2016 14:15+5Размывание ответственности. Никогда не обращали внимания, как у нас в стране принимаются подобные законы? Вначале «неудобный „закон предлагается каким-нибудь одиозным депутатом, под видом личной инициативы. Все над ним смеются. Затем остальные депутаты, особенно так называемые “оппозиционные», а также КабМин и президент осуждают закон. Народ успокаивается. А затем закон чудесным образом принимается в 3 чтениях, аккурат после каких-нибудь затяжных праздников, когда никто не следит за политикой. Вот и Первомай кстати приближается…
sim-dev
18.04.2016 14:28+6А не возникает ли желание у хабрапользователей продемонстрировать свое единство и решимость бороться за свободный интернет? Причем не просто «продемонстрировать», а попытаться что-либо реально изменить?
А то сколько ни прочитаю комментариев к подобным «новостям», так все «ужас» и «куда мир катится», но никакого конструктива. Хотя нет, конструктив, как всегда есть, но, как всегда (sic!), пассивный: уходить еще глубже в тень, т.е. расширять спектр средств криптографии, анонимизации и т.п. Иначе говоря, бороться не с вирусом, не поднимать иммунитет, а надевать потолще маску в надежде, что вирус не пролезет.
Я вот, например, думал выступить с общественной инициативой по этому поводу. Есть желающие поддержать эту идею?
P.S. Если вдруг таковые энтузазисты объявятся, могут написать мне личное сообщение, т.к. по известным причинам нормальное общение в комментах мне недоступно.
Argutator
18.04.2016 14:47+5На волне «инициатив» была одна, как раз за «свободный интернет» https://www.roi.ru/4494/
Не взлетело.
i360u
18.04.2016 15:49+2Ребята у власти защищают свои вполне конкртные интересы, и их основной способ — сливание любых чужих «инициатив» под любым предлогом, любыми способами. Если Вы хотите что-то изменить, Вам придется придумать что-то ОЧЕНЬ оригинальное.
buggykey
18.04.2016 16:03+3Предложение хорошее, но совсем недавно, вот здесь: https://geektimes.ru/company/whoer/blog/274292/#comment_9176816 вы говорили, что в «вашей реальности» в этом необходимость отсутствует как таковая… Или, наконец, и вас коснулась «моя реальность»?
Sing
18.04.2016 16:56+2Погодите. Вы же сами считаете ( https://geektimes.ru/post/273188/#comment_9122156 ), что «власти различных стран все-таки думают на шаг вперед».
Зачем инициатива, если власти думают на шаг вперёд? Да и большая часть ваших комментариев не выглядит как заявления борца за свободный интернет.
4b65696e
18.04.2016 19:21+2По моему Хайдегер писал, что бороться с тем чья воля сильнее не имеет смысла. Единственный способ обыграть его, это играть по его же правилам. Для этого ищут лазейки в законе и доводят закон до абсурда.
ИМХО силой пытаться сломить закон, это замкнутый круг революций.
Постоянная гонка технологий как выход. Потому как Государственной медлительной машине не поспеть за энтузиастами.herr_kaizer
18.04.2016 22:18+2Для этого ищут лазейки в законе и доводят закон до абсурда
Для этого государство само должно следовать своим законам, а сейчас ему даже до абсурда ничего доводить не надо.
gr1mm3r
18.04.2016 15:04+3п1, п4, п5, ст 29 Конституции РФ R.I.P.
nidalee
18.04.2016 18:01+9Цитирование Конституции, между прочим, тоже экстремизм. Я не шучу.
Она не для Вас, а для судов.Liquidos
18.04.2016 18:10+1Серьезно? Можно ссылку на подробное описание?
nidalee
18.04.2016 18:13+6http://www.rbc.ru/society/03/02/2013/843411.shtml
«Сначала запрещали под предлогом, что „наружная реклама с цитатами из Конституции не может находиться рядом с детскими и юношескими учреждениями“. Ага, а то дети гражданами вырастут. А потом и вовсе заявили, что это… экстремизм (!). Смеяться некому», — пишет главред издания А.Панова на своей странице в Facebook.Liquidos
18.04.2016 23:11+2Мда… Я сильно удивлялся, когда узнал, что у нас могут по голове настучать за использование российской и советской символики без разрешения (это сказывается на дизайне под гос. праздники), а тут еще такое. Интересно, по каким еще лезвиям мы ходим, не подозревая об этом.
nikolaynnov
19.04.2016 01:39+1Продублирую свой вопрос здесь, так как я не получил на него никакого ответа.
Кстати, интересная тема. Вот в который раз дают эту ссылку, а ведь по ней ничего особо и не сказано. Цитаты висят? Висят. Кто-то привлечен? Нет. Ни суда, ни прокурорских проверок, ни заявлений МВД. Только слова журналиста, что якобы кто-то из местной власти назвал это экстремимзом. Думаю, если и был такой реальный чиновник, то это могла быть мелочь на уровне района города, который не хотел, чтобы у его начальства висели провокационные плакаты. Когда эта новость вышла 3 года назад, я гуглил, но так и не нашел продолжения этой истории. Думаю, что если их хотя бы преждевремнно сняли, то об этом бы тоже подняли волну, но тут одна тишина. ИМХО, уж больно перераздутая эта история.
Areso
19.04.2016 07:11+2То дело замяли, но совершенно случайно (просто совпадение) человека судили за кучу других пренеприятных вещей. 2 года условки, запрет заниматься журналисткой деятельностью, штраф. Возможно, в вышестоящей инстанции как-то переиграли.
nikolaynnov
22.04.2016 10:54+1Так вопрос, а был ли
мальчикдело?
Если вы посмотрите хронологию, то проблемы у журналистки были до событий с плакатами, т.е. это больше похоже на такую месть со стороны журналистки.
А вообще прикольно, вначале были разговоры о неком чиновнике, говорившем об экстремизме, потом у РБК появился аноним в МВД. Теперь вот «вышестояшие инстанции». В соседней теме уже про суды расценившее это как экстремизм говорят. Видимо как всегда, каждый верит в то, во что хочет поверить.
zim32
18.04.2016 15:11+2Интересный способ борьбы. Засунуть голову как страус в песок. Этими решениями они фактически признают свою слабость. Если мама не может купить ребенку дорогую игрушку, значит надо его оградить от дорогих магазинов и друзей.
Seven-ov
18.04.2016 15:25-19Несомненно, определенный контроль в сети необходим, но все должно быть в меру и грамотно организовано! Ну, и всем понятно, что «грамотно» и «в меру» — это не про нашу исполнительную власть, так что ждем очередного бреда…
magamos
18.04.2016 15:51+8> Несомненно, определенный контроль в сети необходим
Не несомненно.
Не лиса должна сторожить курятник.
asapelkin
18.04.2016 18:07-6Именно лиса и должна. Правда она должна быть собакой.
Уходя от аналогии, контроль в сети должен быть, и разумеется со стороны государства, только вот конкретно сейчас к государству доверия нет.Pakos
19.04.2016 13:34+1Какого государства? Того, где пользователь, того, где сервер, того, где стоит узел сети, пропускающий трафик? Ни к одному из них доверия нет.
sHaggY_caT
18.04.2016 16:10+4Не нужен никакой контроль за сетью. Если кто-то боится, что его нежная душа, или нежные души близких могут быть поранены информацией из сети, пусть устанавливает себе black list локально — есть как куча коммерческих решений для дома, так и куча советов на стек оверфлоу, на форумах, да и тут в тостере, как это можно сделать колхозно, на коленке, со Squid и каким-нибудь Rejik.
GennPen
18.04.2016 16:21+3У того же Яндекса есть свой DNS «Семейный» с фильтрацией по порнухе. Нужно им еще один сделать, «Нежный» с фильтрацией противоречивых информационных источников.
Vindicar
18.04.2016 17:41+8Это не просто предложение усилить цензуру, там гораздо больше. Строго говоря, это и есть пропаганда фашизма (в его изначальном значении, а не в устоявшемся в языке).
Недавно перечитывал «Атлант расправил плечи», так до сих пор трясет — до чего же точное описание, даром что почти сто лет прошло! Сходство столь же поразительное, сколь неутешительное, потому как ни Джона Галта, ни даже Дэгни Таггарт на горизонте не видно…myth
18.04.2016 17:57+1Кто такой Джон Галт?
.
.
.
.
.
В том смысле, что и его не было видно.
Просто один человек сказал «достало» и дальше понеслось.
Кто угодно может позвать народ на Красную площадь «попить чаю». Главное чтобы народ пошел.tyomitch
18.04.2016 20:24+3Не пойдёт: пока вконтактик не отключат, народ не заметит производимых над интернетом действий,.
MiXaiL27
19.04.2016 05:41Кто угодно, способный из веток и палок создать принципиально новый генератор, работающий на эффекте Казимира и способный обеспечивать своей энергией половину побережья. И это не считая еще нескольких ключевых технологий, а так же слаженного взаимодействия некоторой части элиты, которая уничтожала средства производства и провоцировала коллапс экономики.
Фактически, если бы Джон Галт передал технологию правительству, то большая часть страны не была бы вынуждена скатиться за черту бедности.myth
19.04.2016 10:13Скатилась бы. Избиратели социалистов — в основном бедные слои населения. Социалистам выгодно чтобы было больше бедных. Соответственно, их первоочередная задача сделать так чтобы среднего класса не было, а было больше нищих пролетариев, которые голосуют за социальные пособия, пенсии и т.п.
ronnar
19.04.2016 10:43+1*меланхолично* Если его реальной (не задекларированной) целью было устроить революцию — он сделал все правильно.
Vindicar
19.04.2016 11:22+1>Фактически, если бы Джон Галт передал технологию правительству, то большая часть страны не была бы вынуждена скатиться за черту бедности.
Автор этот тезис старательно опровергает. Как пример, металл Реардена. Ну получило правительство права на него, и для чего оно его использовало? Единственный чисто правительственный проект — проект «К», оружие массового поражения. Кому нужен был этот металл для дела — и так его были готовы купить, только теперь им еще пришлось пробираться через всякие нормы о равных возможностях.
С двигателем была бы точно та же история.
ameremortal
18.04.2016 17:58+1думаю все проще, скоро выборы, а под выборы будет много интересного про «михал иваныча и семью», панамгейт на этом фоне померкнет, а простым гражданам лучше не станет, так вот что бы граждане не лезли на баррикадки…
NimblePanther
18.04.2016 17:58+1> Представляется, что в разумной мере этот опыт вполне мог бы быть взят на вооружение в России.
В разумной мере? Это как? © Государство
FINYA
18.04.2016 17:58+2Такс, такс, такс я так понимаю это ещё не конечная остановка, но почему-то я уже хочу сойти
Neuromantix
18.04.2016 18:18+13Когда под рукой нет ничего, кроме гэбни, все вокруг кажется заговорами и шпионами.
guai
18.04.2016 19:10+3«Россия, да и ряд других стран, живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США… нужен жёсткий, адекватный и симметричный ответ» — это типа развязать (гибридную) войну с США? Иначе в чем симметрия?
Отрубать своим гражданам инет — больше напоминает рефлекторное реагирование, если вообще был какой-нибудь стимул со стороны США, иначе вообще ЛПП.
alsii
18.04.2016 19:13+3Мда… «представляется целесообразным предусмотреть внесудебный (административный) порядок включения информации в федеральный список экстремистских материалов, а также блокировки доменных имен сайтов, которые распространяют экстремистскую и радикал-националистическую информацию. При этом, если обладатели такой информации не считают ее экстремистской, пусть сами обжалуют соответствующие действия уполномоченных госорганов в суд и доказывают там свою правоту». По-немецки это называлось Schutzhaft.
iChaos
18.04.2016 19:14+10«1) ПОДОЗРЕВАЕМЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ ВСЕ
2) ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ТОТ, КТО ЗАМЕЧЕН В ЧЕМ-НИБУДЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНОМ
3) НАИБОЛЕЕ ПОДОЗРИТЕЛЕН ТОТ, КТО НИ В ЧЕМ ПОДОЗРИТЕЛЬНОМ НЕ ЗАМЕЧЕН
4) КАЖДЫЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ МОЖЕТ СТАТЬ ОБВИНЯЕМЫМ
5) ПОДОЗРЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ АРЕСТА
6) АРЕСТ ОБВИНЯЕМОГО ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ И ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЕГО ВИНЫ»
© Майор Фигурин
Astartes
18.04.2016 19:47+2По-моему это игра в «хороший-плохой». Сегодня выступили с радикальными предложениями, завтра кто-то из верхушки власти скажет, что, мол, нет-нет, так нельзя, мы за свободу и т.д. и. т.п. С недельку погоняют эту тему в СМИ, этот условный «кто-то» наберёт себе несколько очков рейтинга и всё успокоится.
Ну а потом тихо и незаметно проведут пару пунктов в облегчённом варианте из первоначального плана=)
user4748
18.04.2016 20:01+2«установить фильтры, ограничивающие доступ к сайтам, содержащим экстремистские материалы.»
А что, Роскомнадзор не справляется?
Mithgol
18.04.2016 20:30-2Процитирую четыре микроблогозаписи, в которых мои заметки о четырёх элементах этой инициативы:
Среди идей https://t.co/8ori7Df6eF первая вводит презумпцию виновности сайта: невиновность ещё надо доказать в суде. pic.twitter.com/Tlnf8t2lLC
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 апреля 2016 г.Следует за https://t.co/us7REA8ABH идея тюрьмы за неудаление гадких файлов, присланных сообщением чата, MMS, e-mail. pic.twitter.com/0qAT98Nvy2
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 апреля 2016 г.После https://t.co/PyNUrTyYZv идея не покупать/продавать не имеющим начертание, или имя зверя, или число имени его. pic.twitter.com/eAEDtftqbq
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 апреля 2016 г.А после https://t.co/0EHtectWRu идёт уж полный сталинизм («сын за отца, отец за сына…») и даже «разорю!» по Щедрину. pic.twitter.com/AbgvTdfvFU
— Mithgol (@FidonetRunes) 18 апреля 2016 г.
bARmaleyKA
18.04.2016 22:35+1Прям как только к каждому сетевому девайсу приставят по кибер комиссару, так сразу же заживём все на зависть.
Mithgol
19.04.2016 04:11+1Понятно, надеюсь, что это ужe не просто «усилить цензуру в Интернете», как сейчас гласит заголовок блогозаписи, но также «ловить интернетчиков, закапывать их в безымянных могилах, разорять их семьи, отбирать
продуктовые карточкипенсионные начисления у отцов и матерей их»?
robux
19.04.2016 06:54-8Расшифровываю глубинный смысл:
«Быдло и в США и в РФ борзеет. Мы тут с братвой и своими заморскими кураторами посидели-подумали и решили развести лохов сказками о „национальной безопасности“.
Короче, тема такая: путин воюет против обамы, обама — против путина. Пендосское быдло мы пугаем „встающими с колен“ русскими, а россеянское быдло мы пугаем ужасными пендосами. И пока эти лохи слюни пускают, мы берём под контроль их всех! И самое главное, мы (илита yo6анаврот) сохраняем контроль над мировой финансовой системой! Так что преклоните колени, смерды всех стран!»
mrsimba
19.04.2016 08:09+2Позволю себе небольшую копипасту…
«… Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты… Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия.
Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение.
Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры… Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда».
Как всегда, два вопроса — «Кто виноват? и Что делать?»
Причем, второй вопрос гораздо более актуален. Что делать?! Валить? Куда или Кого?.. А поможет?
Моя дочь, когда пришло время выбирать место учебы после школы, пришла к выводу, что самым разумным вариантом, будет поступление в учебное заведение, выпускающее слуг государя…
Полное гос.обеспечение, 15 тыс/месяц з/п (ученики считаются сотрудниками) и гарантированная работа после окончания учебы. ну и бонусом высшее юридическое… Это ее осознанный выбор. Я к тому, что даже дети понимают,
лучше быть частью системы, чем идти против течения…
Но почему-то, меня это не радует…
Alter2
19.04.2016 10:33+1«При этом, если обладатели такой информации не считают ее экстремистской, пусть сами обжалуют соответствующие действия уполномоченных госорганов в суд и доказывают там свою правоту.»
Призыв к отмене презумпции невиновности — призыв к смене конституционного строя — экстремизм, не?
Noeren
19.04.2016 11:12+2[сарказм] Замечательные же предложения!
Шаг 1 — принимаем все эти замечательные предложения!
Шаг 2 — перекрываем доступ ко всему интернету сразу!
Шаг 3 — принимаем в судах владельцев сайтов по одному. В идеале выделить один суд (где-нибудь в Сочи, ага), который будет прицельно заниматься данными вопросами.
Шаги 4 и 5 — стрижем купоны с офигевающих юристов крупных зарубежных компаний, которые готовы будут иметь дело с нашей замечательной правовой системой и параллельно формируем интернет по белым, чётко зарегистрированным спискам — привет, Чебурашка!
…
Profit!
[/сарказм]
qabal
19.04.2016 11:32-71. Контроль СМИ. Наверное, и правда нужен. Я не против, контролируйте.
2. Усиление контроля за интернет-пользователями. Да, пожалуйста! Есть у вас настроение любоваться СЦБшными схемами — ю а уэлкам.
3. Усиление цензуры. Ради бога. Когда мультфильмы прерываются рекламой нижнего белья, это меня несколько обескураживает. Не то, чтобы моя детвора чего-то особенного не знала, но… И «великолепные» клипы в открытом доступе. И ток-шоу все эти убрать. Они уже давно скрим-шоу — ощущение, будто люди разучились разумно общаться.
4. Запрет криптовалют. Ну… это, наверное, лишнее. По той причине, что процент моих знакомых, хоть как-то связанных с этими криптовалютами стабильно равен нулю. Если эти штуки и правда интересны только террористам и двум с половиной гикам — запрещайте, «государство не обеднеет».
В итоге, ничего сверхъестественного. Может даже разумные предложения. Шум-то из-за чего?
Жду цитат в стиле «потом они пришли за мной».Noeren
19.04.2016 11:57+41. Контроль СМИ — не нужен. Ну правда, вы что, согласны иметь в качестве источника информации только телевизор, в котором говорящие головы вещают про безудержные успехи правящей партии? И прямой аналог этих голов в интернете?
2. Усиление контроля за интернет-пользователями — уже сегодня эта информация активно используется в корыстных целях, зачем это усугублять?
3. Усиление цензуры — не тут вообще нет слов… фактически под этим предложением лежит отмена концепции презумпции невиновности — теперь обвиняемая сторона (владельцы сайтов) должны доказывать что они невиновны, уже после применения к ним наказательных мер. Вы вообще осознаете весь ужас происходящего?
4. Запрет криптовалют — серьёзно? Наша экономика рассыпется, если у нас будут иметь вес криптовалюты? Да и ваши рассуждения про двух с половиной гиков по меньшей мере неуместно выглядят на сайте с таким характерным названием.
Такое чувство что вы тэг [сарказм] забыли использовать. Не надо так. Реально существуют впечатлительные люди, которые могут принять вами написанное всерьёз.qabal
19.04.2016 16:55-2Ура, на мой пост ответили. Первый ответ )
1. Мне новости соседки сообщают, или коллеги. Телевизора, увы, нету. Успехи/неуспехи партий вижу в живую, для этого мне внешний источник как-то не особо нужен. Может я аполитичен?
2. Все используется в корыстных целях. Тот кто этого, вроде бы, не делает, либо врет, либо идеалист (что еще хуже).
3. Вообще не напрягает. В чем конкретно для меня, как типового обывателя, выражается негатив от усиления цензуры? «Сашу с Машей» не смогу посмотреть?
4. Сайт — да. Но сколько здесь присутствующих использует ее для совершения операций?
Сарказмом и не пахнет. В стране зарплаты задерживают, горячая вода в стояке до квартиры не доходит, какой-то мудак пролюбил во дворах своего неадекватного пит-булля… Вот, как минимум, c этими проблемами разберусь, а потом подумаю: стоит ли шуметь по поводу нарушения неких абстрактных интернет-свобод? Может и да, вот только есть вещи поконкретнее и по-реальнее, чем виртуальное рукомахательство.Noeren
19.04.2016 17:08+1Я думаю вам знакома такая штука как пирамида Маслоу? Я определенно могу вас понять — существуют такие категории как проблемы насущные, проблемы глобальные, проблемы незначительные, проблемы на как-нибудь потом и многие другие. Но вы должны понимать, что такая позиция не приведет ни к чему хорошему.
У вас есть дар. Он же впрочем и ваше проклятие. Вы — гражданин этой страны. Я понимаю звучит весьма выспренно… давайте сформулируем это так — вы часть общества вокруг вас. Даже многих обществ — есть общество вашей семьи, есть общество вашего двора, есть общество хабра и гт, а есть общество вашей страны. И вы можете, в той или иной степени влиять на каждое из этих обществ. И вы сами же первый признаете, что хоте ли бы чтобы деятельность каждого общества, в котором вы находитесь стремилась к улучшению во всех своих аспектах.
Что-то меня понесло… Коротко — «пофиг» это не довод. Надо смотреть шире и предвидеть проблемы до того как будет слишком поздно что-либо менять.
В качестве конкретного примера ответ на пункт 3 — проблема с отменой концепции презумпции невиновности в том, что, получив такой инструмент, власть может абсолютно легально делать с вами всё что захочет без каких-либо оснований. И вы должны будете потом доказывать что не верблюд и нельзя было так с вами обращаться. Я понимаю, это не выглядит так драматично, но это тенденция. Люди у власти не работают на вашем уровне двора — они целенаправленно продавливают свою политику. Поэтому сегодня вы с удовольствием обнаружите что не можете больше смотреть по телевизору Сашу и Машу, а завтра вы обнаружите, что в том же ящике исчезли все научно-популярные передачи, потому что они оскорбляют чувства верующих и это авторам передач надо ещё доказать что не оскорбляют.qabal
19.04.2016 17:15Что-то слышал. Эт не из научного коммунизма? )) Шучу.
«Влиять» на это общество нет ни сил, ни особого желания. Были бы — ушел бы в политики, пробивался, подставлял-воровал и т.д. (может и надо было...)
То, что жопа грядет — и так всем понятно. У нас народ тут грамотный, всем чем надо затарился, и я — не исключение. Вот только интернет-цензура меня реально как-то мало интересует. Потому как 90-е помню, и в случае повторения оных, последнее, что меня будет интересовать, так это: пасут кто надо мой пост в соцсетях или нет. Может в москвах оно иначе виднеется, а тут на периферии — вопрос несколько по-другому стоит.
valemak
19.04.2016 12:34+11)Расцвет тотального контроля СМИ можете наблюдать на примере российского ТВ. Бастрыкин хочет того же самого и в Интернете.
2)В России сейчас уже сажают за лайки и перепосты в социальных сетях. Казалось бы — что страшного в «усилении контроля за интернет-пользователями»?
3)Усиление цензуры нужно вовсе не для отмены рекламы нижнего белья в мультфильмах. Усиления цензуры нужно, чтобы об офшорах виолончелистов Вы не смогли узнать даже из Интернета.
4)Запрет криптовалют свидетельствует о мракобесии государства. А так да, если запретят, то ничего страшного в целом не произойдёт.qabal
19.04.2016 17:02-11. Да и пожалуйста. Вы сильно доверяете новостям в СМИ (независимо от источника)? Вот и я как-то не очень.
2. Так нефиг лайкать и перепостить… перепощивать… Это является столь необходимым для того, чтобы чувствовать себя «свободным»? Меня больше напрягает исчезновение электронных библиотек с тех.литературой.
3. Да и флаг я ложил на этих виолончелистов. Спорадически всплывающие посты об очередном особняке очередного нувориша меня только раздражают. Что, посадили кого-то? Собственность отняли? А чего орать тогда? Работать надо. Кому надо и так все знают.
4. Мне тоже не особо нравится идея о неконтролируемых платежах, между прочим. Правда, мне кажется тут перевирают — ну не верю я в такую прям популярность биткойнов среди террористов. Я, вот к слову, хочу чтобы все платежи были прозрачными. В том числе и чиновничьи заработки.
Pakos
19.04.2016 14:03+11. У нас тут уже есть — «Я смотрю несколько точек зрения — не только ОРТ, но и Russia Today»(Ц) И таких с введением контроля станет больше. Они же не только в политике не смотрят с разных точек зрения — у них весь букет страхов ГМО, добавок Е (да даже модифицированного крахмала) и прочего. И они не хотят ничего узнавать — в тельавизоре сказали и значит так и есть, а перекроют доступ — так и даже если захотят не узнают.
2. Вам нечего скрывать, пока. Вот только состав противоправных деяний имеет свойство меняться. Какая-нибудь детская фотка или порнуха с актрисой с бантиком и вот уже вы матёрый педофил. И не важно что фотка ваша собственная 40летней давности и сосканирована чтобы отправить родителям, а «актриса» даже не пыталась изображать школьницу — придётся присесть.
3. Шоу-то как раз приносят профит — их контролировать не собираются, шоу в широком смысле слова. Канал НасилиеТупостьВраньё, например. Реклама нижнего белья по прежнему будет, но теперь с ладаном и пастырями. Или патриотизмом и президентами. На выбор (не ваш).
Ходить строем и думать, как велит Великий Кормчий — не разумное предложение.
bazis13
19.04.2016 14:14+1«мультфильмы прерываются рекламой нижнего белья,
И ток-шоу все эти убрать»
Вас кто-то заставляет смотреть зомбоящик?qabal
19.04.2016 17:09-1Вы телевизор имеет в виду? Так нету его. Хотя нужен реально: фильмы и мультики на ноутах неудобно смотреть. Мне-то ладно, а у малых глаза еще не настолько «прокачанные». А реклама — она в интернете вполне в порядке вещей — смотришь любой полнометражный мультик онлайн, обязательно посередине прервут и чего-нибудь вставят. А ток-шоу — излюбленный материал моей супруги — тут я бессилен, все в онлайне есть.
bazis13
19.04.2016 17:15+1Подключите свой PC через hdmi к телеку и смотрите мультики без рекламы и смс.
Телевизор — это дешевый большой монитор с лишней дыркой под антенну.
Контент без рекламы доступен на куче платных и бесплатных ресурсов, государственное регулирование тут вообще к чему?
Konachan700
19.04.2016 13:11Выскажу не популярное мнение...
- Некая цензура СМИ нужна. Потому что владелец отдельного СМИ, делающий бизнес на распространении информации должен отвечать за точность и достоверность публикуемой информации, точно так же, как, например, повар отвечает головой за то, чтобы в еде не было яда. Свобода слова — это не свобода массового троллинга и провокаций, не свобода лжи и не право словесного мошенничества. Поток информации слишком велик, чтобы по каждому воспринятому факту формировать независимое мнение, на это ни времени, ни знаний не хватит — формирование такого мнения у населения остается на совести СМИ и иных распространителей информации. В результате один глупец пишет, что ракета взлетела с четвертой попытки, видимо, аналогия взята с автомобиля, и добрая половина населения верит ему, потому что не понимает ничего в космических технологиях, но зато каждый второй хоть раз расталкивал отечественное авто. Такие вещи подрывают авторитет государства в целом. Мошенник пишет про реструктуратор воды или очередной фуфломицин, угрожает смертью или тяжелыми последствиями от какого-нибудь лисьего гриппа, и народ бежит предложенный мусор скупать — не все хорошо учились в школе, и тем более не все сильны в фармакологии и химии, чтобы понять, где тут обман. Вылезает горе-пророк, обещающий каждому по феррари и золотому унитазу через два года, и народ, наслушавшись красивых речей о недалеком светлом будущем, выходит на митинги, справедливо встречая "светлое будущее" в окопах или с пустым кошельком, а не в феррари. МММ это доходчиво показал, глупость и жажда халявы неистребима. Глупо отрицать самое серьезное влияние распространителя информации на умонастроения населения, тем более, в информационную эпоху.
Непонятно разве, как эту цензуру осуществлять. Если отдать всё в руки какого-нибудь РКН, то завтра рискуем получить СМИ на манер СССР, где замалчивалось вообще все подряд, просто на всякий случай. Скорее всего, в текущих реалиях даже не цензура нужна, а жесткая постмодерация — опубликовал вранье\псевдонауку\провокацию и не подписал, что это полный вымысел автора большими красными буквами — получи штраф, а то и вообще запрет деятельности. Не проверил факты перед публикацией, написав, что ракету толкали всем космодромом, снова получи штраф. Псевдонауку, желтизну без пометки о полной вымышленности статей, и тех, кто представляет собой художественную переработку криминальных сводок в стиле "как плохо здесь жить", надо давить нещадно. - Слежка за сетью бессмысленна, потому что одно дело следить, а другое — поиметь с этого неоспоримую пользу обществу. Слежка ради факта слежки не нужна, это нецелевая растрата бюджета. Сил и средств на обработку собранных данных не хватило даже у АНБ, с их-то ресурсами. Следить надо за подозреваемыми в чем-то, и развивать именно это направление, а не вхолостую следить за всеми подряд.
- Общая цензура не нужна, это пережиток прошлого. Нужна некая легкая цензура СМИ и точечная борьба с теми, кто злоупотребляет свободой слова, используя ее для личного обогащения, мошенничества или набора политических очков. То есть не банить сайты с какими-нибудь спайсами через костыли у провайдеров, а искать и привлекать к ответственности хозяев этих сайтов.
- Но зачем запрещать криптовалюты? Какой в этом смысл? Для обычных расчетов они и так не годятся на данным момент, а для теневой экономики запрет ничего не значит вообще. Запрет ради запрета не нужен.
Noeren
19.04.2016 14:10+1Это как раз вполне популярное мнение. Всмотритесь, вы по сути не согласились ни с одним выдвинутым тезисом. И правильно сделали.
Neuromantix
19.04.2016 14:27+2Запреты фуфломицинов, горе-пророков и прочего в том же духе — это не цензура, это предотвращение преступления (мошенничества). Цензура — это когда ты говоришь «фуфломицин», а тебе в ответ: «Так говорить нельзя, его разработал профессор всех академиков, мегауважаемый депутат, поэтому еще одно слово — и ты сядешь». А фуфломицин по-прежнему продается.
servermen
19.04.2016 17:16+1Я с вашим мнением полностью согласен.
А на счет тезисов в статье — так очевидно же, что это пурга высшего сорта, и поставленных задач они не решают, а просто создают дополнительно большое количество новых проблем.
- Некая цензура СМИ нужна. Потому что владелец отдельного СМИ, делающий бизнес на распространении информации должен отвечать за точность и достоверность публикуемой информации, точно так же, как, например, повар отвечает головой за то, чтобы в еде не было яда. Свобода слова — это не свобода массового троллинга и провокаций, не свобода лжи и не право словесного мошенничества. Поток информации слишком велик, чтобы по каждому воспринятому факту формировать независимое мнение, на это ни времени, ни знаний не хватит — формирование такого мнения у населения остается на совести СМИ и иных распространителей информации. В результате один глупец пишет, что ракета взлетела с четвертой попытки, видимо, аналогия взята с автомобиля, и добрая половина населения верит ему, потому что не понимает ничего в космических технологиях, но зато каждый второй хоть раз расталкивал отечественное авто. Такие вещи подрывают авторитет государства в целом. Мошенник пишет про реструктуратор воды или очередной фуфломицин, угрожает смертью или тяжелыми последствиями от какого-нибудь лисьего гриппа, и народ бежит предложенный мусор скупать — не все хорошо учились в школе, и тем более не все сильны в фармакологии и химии, чтобы понять, где тут обман. Вылезает горе-пророк, обещающий каждому по феррари и золотому унитазу через два года, и народ, наслушавшись красивых речей о недалеком светлом будущем, выходит на митинги, справедливо встречая "светлое будущее" в окопах или с пустым кошельком, а не в феррари. МММ это доходчиво показал, глупость и жажда халявы неистребима. Глупо отрицать самое серьезное влияние распространителя информации на умонастроения населения, тем более, в информационную эпоху.
sim-dev
19.04.2016 15:08-2Почти все комментарии можно поделить условно на следующие типы:
а) Кошмар! но мне по барабану, я просто решил тут похохмить.
б) в тоталитарной стране жить нельзя
в) все кругом воры, но только не я — я несчастный бедный житель, и страдаю от воров.
И это пишут люди, которые в большинстве своем очень-очень неплохо устроены по жизни, т.е. и зарабатывают неплохо, и совершенно не испытывают на себе никаких тягот «тоталитаризма», кроме моральных страданий «русского интеллигента». То есть не смотря на все тяготы и лишения они смогли всего необходимого добиться — но недовольны все равно. Это удивляет — раз.
Иными словами, все такие умные, что точно знают, КАК надо, или, в самом крайнем случае, точно знают, что делается НЕ ТО, ЧТО НАДО. И почему это все умные ничего при этом не делают, если знают, как надо? Почему они позволяют пройти во власть тем, кто по их же словам недостоин даже машины мыть на мойках? Может быть, все это именно потому, что умничать на словах может каждый, а делать на самом деле не желает никто? Если вы позволяете негодяям вами править, то чем недовольны?!
А теперь, используя свою редкую возможность высказаться, попробую ответить на некоторые вопросы.
mrsimba писал «Я к тому, что даже дети понимают, лучше быть частью системы, чем идти против течения…
Но почему-то, меня это не радует…»
А что же вы хотели? Какой пример своему ребенку вы показываете, уходя в тень анонимайзеров и прячась за шифрованными мессенджерами? Что вы способны идти против системы? Нет, вы предпочитаете бояться и прятаться. А ваш ребенок бояться не хочет — и он прав! Он пойдет в ряды тех, кого вы боитесь, там сильные, там богатые, там все. А вы себе выбрали удел «не радоваться» — новому поколению это не надо, они хотят радоваться, и упрекать их не в чем.
Neuromantix писал «Когда под рукой нет ничего, кроме гэбни, все вокруг кажется заговорами и шпионами.»
А я усугубляю: когда трус, то даже шорох падающей листвы зловещ и страшен… Трусам всегда видится повсюду гебня, мусора, фсбшники, в крайнем случае, налоговики. Ну а уже потом все прочее — заговоры и шпионы.
Zim32 писал «Интересный способ борьбы. Засунуть голову как страус в песок.» — я поначалу даже подумал, что это он о местном сообществе, а потом прочел дальше и понял, что он имел ввиду. Но ведь местное сообщество тоже только и предлагает, что спрятаться — уйти в шифрованную анонимную зону. Разве это не позиция страуса? Разве не демонстрация слабости?
Sing писал: «Погодите. Вы же сами считаете ( https://geektimes.ru/post/273188/#comment_9122156 ), что «власти различных стран все-таки думают на шаг вперед».
Зачем инициатива, если власти думают на шаг вперёд? Да и большая часть ваших комментариев не выглядит как заявления борца за свободный интернет.»
Власти думают, и, может быть, не на шаг, а на 10 вперед. Но они знают, чего хотят, и упорно стремятся к этому. Если кого-либо не устраивает эта «цель» — как следует поступать? Делать вид, что «мне и так хорошо, у меня есть Tor»? Или писать из-под анонимайзера «во власти жулики и воры», а самому при этом продолжать зарабатывать по 150000 рублей на проектах, где пилят бабки на IT-госпроектах? Я как-то не одобряю это…
buggykey писал «Предложение хорошее, но совсем недавно, вот здесь: https://geektimes.ru/company/whoer/blog/274292/#comment_9176816 вы говорили, что в «вашей реальности» в этом необходимость отсутствует как таковая… Или, наконец, и вас коснулась «моя реальность»?»
Прежде всего, с чего вы взяли, что реальность меня не касается? Настоящая реальность меня еще как касается, но не ваша выдуманная, а существующая, данная мне в ощущениях. Во-вторых, из высказанного мною неодобрения ухода в анонимность и криптографию вовсе не следует, что не надо пытаться изменить мир. С чего вы это взяли — ума не приложу.
Я вполне последовательно не одобряю средства анонимности. Я последовательно не считаю панацеей повсеместное применение криптографии. Я вполне последовательно не являюсь сторонником криптовалюты. Я считаю, что все вышеперечисленное только усугубляет ситуацию, которая меня не устраивает. А не устраивает меня, в числе прочих, как раз ситуация со свободой слова и с коррупцией. Но при этом я так же последовательно настаиваю, что ЛИБО ТЫ БОРЕШЬСЯ С ТЕМ, ЧТО НЕ УСТРАИВАЕТ ТЕБЯ, ЛИБО ТЫ СОГЛАШАЕШЬСЯ И ПРИСПОСАБЛИВАЕШЬСЯ К ЭТОМУ. Во втором случае выходит, что на само деле тебя все устраивает, если ты готов к этому приспособиться.
Все «критики» рассматриваемого предложения Бастыркина по сути готовы приспособиться ко всему, ибо обладают инструментом для этого (как они считают) — средствами анонимизации и криптографии. При этом они с не понятно какого кондачка считают, что это БОРЬБА. По большому счету каждому, кто шепотом или про себя бурчит «из этой страны пора валить», заранее готовы приспособиться ко всему, чему угодно. Таким людям абсолютно все равно, где и как существовать — это не борцы, не созидатели нового, а балласт, «креаклы» в худшем смысле этого слова.
Я же в своем сообщении предложил выйти с инициативой на сайте РОИ, суть которой очень кратко можно передать одним предложением: «По причине отсутствия в органах власти и законотворчества достаточного количества квалифицированных специалистов в IT-сфере, все законопроекты, связанные с регулированием обращения информации в интернет, перед подачей на рассмотрение в соответствующие комитеты думы, направлять на „народное голосование“ на сайте РОИ — если предлагаемый законопроект не набирает за определенный срок нужного количества голосов „ЗА“, он аннулируется, как общественно малозначительный и не проходит даже первого чтения». Старался в одном предложении сформулировать сразу все важное, как в формулировке изобретения, потому, возможно, звучит слегка наивно и/или непонятно… Потому и предлагал поговорить об этом через обмен личными сообщениями, но мне написал только один человек, да и тот начал со слов «я понимаю, что бороться бесполезно».
При таком настрое лучше сдохнуть еще во чреве.Noeren
19.04.2016 15:48-1Мне, например, очень импонирует ваш подход в части конструктивного предложения (предпоследний абзац). Однако его явно нужно доработать.
Проблема в том, что в нашем российском обществе примерно такая же концентрация и компетенция квалифицированных специалистов в IT-сфере, сколь и в нашем правительстве. Поэтому существует угроза абуза неквалифицированными гражданами подобных законопроектов ещё и на РОИ. Таким образом надо продумать механизм контроля квалификации тех, кто будет одобрять принятие законопроектов в сфере IT. Тут будет сложность. К этим, условно говоря специалистам, будет несколько противоречивый набор требований:
— они должны быть квалифицированы в сфере IT;
— они должны быть независимы;
— они должны быть одобрены правительством.
В идеале им хорошо бы ещё быть анонимными, чтобы исключить возможность давления на отдельного субъекта со стороны заинтересованных лиц. Однако, это, с другой стороны, создаст проблемы с контролем требований 1,2 и 3.
Можно рассмотреть оба варианта и попробовать взвесить все за и против. И попробовать придумать контрмеры к минусам. Я попробую написать на эту тему тут чуть позже, если будет время. И да, всё вышенаписанное не постулируется, а скорее создано для доработки.
P.S. Избегайте ad hominem, сосредоточтесь лучше на конструктивной части предложения. Всегда найдутся слабовольные и вяло-недовольные, но растрачивать энергию на их увещевание это ваше решение и оно не конструктивно. У меня первой же мыслью когда я прочитал новость было «Неужели никто не предложит ничего конструктивного?» и мне было приятно увидеть что я не один об этом подумал. Давайте теперь на этом сосредоточимся. Что же до перехода в личку — зачем? Пусть будет открытое обсуждение.
buggykey
19.04.2016 16:29А чем это, интересно, «моя», как вы говорите, «выдуманная» реальность, отличается от предложений Бастрыкина? Просто один в один!
А что касается голосования на сайте РОИ — я согласен с вами, стоит это сделать, хотя, подозреваю, что эффективность этого шага будет на уровне устного голосования здесь, на Хабре. Поэтому я бы не очень на это надеялся. К большому сожалению.
PS
И уж, раз вы упомянули про криптографию и анонимность — эти средства, как вы можете заметить, сейчас внедряются повсеместно и вполне обоснованно (вспомните хотя бы https) именно как инструмент безопасности вполне легитимных коммуникаций, а не способ сокрытия антисоциальных действий, как видится вам в «вашей» реальности, где на дверях каждой квартиры должны быть прибиты полные паспортные данные жильцов, их истории болезни, распечатка history браузера и пин-кодов банковских карт.Noeren
19.04.2016 16:44+1Вся проблема в том что мы неправильно формулируем вопрос, или, если угодно цель. У нас нет цели добиться улучшения регулирования сферы IT через РОИ. Наша цель — добиться улучшения регулирования сферы IT. РОИ — инструмент, мы не базируем цели на отдельном инструменте и не опускаем руки, если инструмент оказался негодным. Мы ищем новые инструменты.
РОИ может не послужить в качестве ультимативного средства достижения нашей цели, но мы можем одновременно предусмотреть и косвенное её использование. Сама по себе петиция на РОИ привлечет внимание к поднятой проблеме, обозначит её. И соберет сторонников, хотя бы в виде более-менее абстрактных подписей. Такую же петицию можно создать и на чейндже — и она будет служить ровно тем же целям. Это будет прекрасным инструментом для анализа реакций общества, для более корректного составления перечня предложений, для целого комплекса факторов, от которых зависит наша успешность. Так почему бы и нет?buggykey
19.04.2016 16:53+1Я же сказал, я очень даже «за!», и с удовольствием приму участие. И будем надеяться, это принесет плоды.
pewpew
Пора бы уже привыкнуть к тому, что государство в первую очередь защищает собственную целостность, а под экстремизмом имеет ввиду несогласие с политикой партии.
Достаточно глянуть в 29 главу УК РФ. За своё несогласие с текущим строем можно получить срок, больший чем за убийство человека.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kyrie
Это не «государство защищает», это вполне конкретные люди во вполне конкретной стране.
duke_saiko
Согласен. Деперсонификация — размывает образ ответственного. Поэтому, в такой парадигме становится "нормальным" хаять некое государство, и при этом восхвалять царя. А, не зная точный источник проблем, становится невозможным их искоренить.
Noeren
Тезис — Путин лично виноват в проталкивании СК РФ вышеописанной политики.
Как мы можем обосновать данный тезис?
lobzanoff
Тем, что в _этой_ стране без заранее каким либо образом продемонстрированного пожелания сверху ни один чиновник рта не раскроет. Ибо чревато.
wOvAN
Это государство блестяще выполнило все цели которые оно преследовало, а именно обогащение «элиты». Других целей у этого государства не было.
seDruid
мне не известно ни одного госудаства, с принципиально отличающейся целью от этой
0serg
В некоторых элиты еще желают чтобы их дети жили в той же стране и не испытывали при этом острого желания свалить куда-то еще
Noeren
Ну, строго говоря, в этом случае дети включаются в категорию элиты.
Lure
Существует огромное количество государств, где чиновники, политики, а также их ближайшие друзья — далеко не самые богатые граждане страны. Ещё существует Сингапур, мне было бы КРАЙНЕ интересно как принцип «обогащение элиты выше всего» вязался с широко известной политикой Ли Куан Ю. Ещё можно задуматься о законе для противодействия коррупции за рубежом в США. По сути, там запрещают «своим» корпорациям наживаться за счёт коррупции в «чужих» странах. Не очень-то выгодно для «своих». Надо очень сильно упороться чтоб представить себе подобный закон в сами понимаете какой стране.
vasaan2k
Если так смотреть то у нас нет государства в его нормальной формулировке, есть только руководители, которые поддерживают жизнь в стране дабы доить дальше и не хотят полететь с насиженного места. Общественной структуры, у который первичный приоритет хоть в каком-нибудь виде — защита граждан, у нас нет.