Для создания российской ОС и СУБД предлагается образование государственно-частных партнёрств и освоение миллиардов из бюджета
18 апреля был опубликован фундаментальный меморандум председателя Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина о гибридной войне, развязанной США, и необходимости цензуры интернета в России по китайской модели. По мнению юристов, реализация таких планов очевидно приведёт к широкому ущемлению прав граждан.Но власти продолжают гнуть свою линию и опять предлагают перенять китайский опыт. Сегодня с другой программной статьёй выступил ещё один рупор официальных властей — заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин. Его статья «Русский чип» посвящена импортозамещению в секторе программного обеспечения и микроэлектроники «в условиях внешнеполитической напряжённости».
Импортозамещение/импортовытеснение в сфере ПО
«Ещё в апреле 2015 года Минкомсвязь России оценила долю иностранного программного обеспечения на отечественном рынке в более чем 80%. Понятно, что это не просто зависимость, а зависимость на уровне критической. Это чревато самыми драматическими последствиями, особенно в условиях нарастающей внешнеполитической напряжённости и введённых в отношении нашей страны незаконных санкций, — пишет Рогозин. — Не говоря уже о том, что ежегодно на лицензии и техническую поддержку зарубежного ПО тратятся миллиарды долларов бюджетных средств и ресурсов отечественного бизнеса».
Рогозин уверен, что противостояние России с «внешними врагами» продолжится ещё долго: «Если кто-то надеется, что санкции вот-вот отменят и всё будет как прежде, вынужден их разочаровать: санкции против России не отменят никогда. Пока наша страна будет проводить самостоятельную политику, найдутся всё новые поводы для борьбы Запада с ней с помощью запретов, бойкотов и ограничений».
Выход из этой ситуации только один — «разработка и внедрение собственных конкурентоспособных программных продуктов, работающих независимо от прихотей заокеанских разработчиков и их хозяев». Вот почему в 2015 году в России приняты нормативные акты, определяющие критерии российского программного обеспечения, владельцам которого предоставляются различные преференции при проведении государственных закупок.
Коллективная разработка
«Считаю, что все перечисленные меры являются необходимыми, но недостаточными», — пишет Дмитрий Рогозин. Он считает, что «огромный научно-технический задел страны в IT-сфере рассредоточен в виде наработок различных научных и производственных коллективов, когда фактически каждое предприятие обладает своими уникальными наработками: расчётами, алгоритмами, методиками испытаний и т.д.» Поэтому для наведения порядка следует внедрить механизмы коллективной разработки, где координирующую роль будет играть государство, с использованием механизмов государственно-частного партнёрства.
«Речь идёт, прежде всего, о создании отечественных операционных систем, систем управления базами данных, средств виртуализации и управления «облачной» инфраструктурой и других».
Деятельность государственно-частных партнёрств предполагает финансирование из бюджета. Необходимый объём господдержки в 2016 году — 3-5 млрд руб, считает Рогозин.
Чиновник рекомендует обратиться к примеру Китая: «Новая операционная система, созданная в этой стране, является результатом деятельности альянса более 13 компаний-разработчиков с 80 научно-исследовательскими подразделениями, связанными между собой едиными стандартами с целью создания нового десктопа и мобильной экосистемы в комплекте с местными магазинами приложений. В данном случае вся деятельность была основана на прямой поддержке и заинтересованности государства».
Для этой цели запущен двухлетний проект Фонда перспективных исследований по созданию единой среды управления коллективной разработкой программного обеспечения (ЕСУ).
«Будет обеспечено централизованное хранилище модулей ПО, нормативно-справочной информации и 3D-моделей на базе единого формата файла модели, что сформирует доверенную среду для взаимодействия. Также одна из целей проекта — создать отечественный центр компетенции по разработке ПО, включая инфраструктурное ПО. По итогам реализации проекта новое ПО можно будет разрабатывать на базе платформенных решений. Это позволит обеспечить унификацию создаваемых решений и сократить сроки разработки ПО. Кроме того, будут урегулированы вопросы отладки программного обеспечения, прежде всего — на отечественной вычислительной платформе». — Дмитрий Рогозин
Российские микропроцессоры
Кроме разработчиков программного обеспечения, следует поддержать и отечественных разработчиков микропроцессоров, уверен Рогозин, «особенно с учетом того, что архитектуры многих современных процессоров созданы при участии русских специалистов».
В стране имеются разработки, постепенно выходящие на мировой уровень производительности. В настоящее время они остаются недостаточно востребованными, прежде всего, по причине отсутствия прикладного ПО, считает заместитель председателя правительства.
Отечественные микропроцессоры «Байкал» используют при создании современной робототехники / Фото: Reuters/Sergei Karpukhin
«Для вовлечения частных разработчиков в создание прикладного ПО им необходимо предоставить полноценную экосистему, включающую доступ к эмулятору процессора и к документации наряду с обеспечением обратной связи. Всё это послужит значительному ускорению процесса создания разнообразного, так недостающего сейчас прикладного отечественного программного обеспечения», — указывает Дмитрий Рогозин, в каком направлении следует двигаться разработчикам.
Для коллективной разработки ПО, считает Дмитрий Рогозин, необходимо реализовать «универсальную систему виртуализации, которая позволит разрабатывать ПО, рассчитанное на функционирование на отечественных микропроцессорных платформах».
К ним относится платформа «Эльбрус» с отечественной системой команд и логическим дизайном российской разработки. Также к ним можно отнести отечественные разработки на основе лицензируемых архитектур типа SPARC, ARM и MIPS. В частности, это процессоры «МЦСТ-R» и «Комдив» с отечественным логическим дизайном процессорных ядер и микропроцессоры «Байкал». Есть и другие отечественные разработки, использующие лицензированные IP-ядра.
Амбиции Дмитрия Рогозина и Фонда перспективных исследований не ограничиваются Россией: «Модульность и открытость технологических решений по указанному проекту рассчитаны на привлечение широкого круга разработчиков различных типов ПО во всем мире, — уверен он. — Сегодня нам необходимо создать условия для последующего рывка, способного вывести нас на орбиту устойчивого поступательного развития в сфере информационных технологий».
Комментарии (205)
Rumlin
22.04.2016 12:25+3Фантазии. Нужна собственная современная электронная промышленность, чтобы хоть как-то конкурировать с дешевым китайским производством, хотя бы на внутреннем рынке. Зачем разработчику тратить времени на разработку ПО для узкой ниши рынка, где продажи не компенсируют расходы на разработку.
azzas
22.04.2016 12:31+11А все почему? А все потому что в правительстве сидят пафосные клоуны с популистскими высказываниями, которые при этом не бельмеса не понимают в том, о чем говорят. Все прям как замминистра Беларуси, который недавно отжег.
Rumlin
22.04.2016 14:20+3Прежде всего там сидят гуманитарии, которые ничего не понимают в инженерной теме. Несколько лет попался на ТВ сюжет, что в правительстве РФ только у одного министра было техническое образование (сейчас нагуглил подобную статью о образовании министров). Контекст сюжета был, что в СССР были Министерство тяжёлого машиностроения, Министерство электронной промышленности, Министерство среднего машиностроения и т.д. и их возглавляли инженеры прошедшие путь от простого специалиста.
vaslobas
22.04.2016 15:17+5В первую очередь там сидят воры, а уж какое у них образование совершено не важно. Он может быть хоть доктором технических наук, но если у него стоит задача личного обогащения, то результат всех разработок под его руководством предсказать не составлят никакого труда.
Dobryak88
22.04.2016 15:37+7Хватит называть недоумков гуманитариями.
IMHO, каждый должен заниматься своим делом: военный — армией и оборонкой, программист — разработкой, а недоумок тем, на что хватит ума.
lain8dono
22.04.2016 16:05+2Не надо так с гуманитариями. Гуманнитарий может «сделать красиво, но бесполезно». Технарь сделает «уродливо, но юзабельно». (А вместе у них получится нечто полезное). Политик делает же делает «некрасиво, глупо и вредно». Политик хуже гуманитария.
Alexey2005
22.04.2016 20:45+1Проблема лишь в том, что в современном мире политик — это подкласс гуманитария. А другие их подклассы обеспечивают устойчивость политического режима при помощи идеологии и пропаганды. Отсюда ненависть к политикам, никогда не отвечающим за свои слова, переносится и на тех гуманитариев, которые к политике не имеют никакого отношения.
Ситуацию усугубляет то, что многие гуманитарные дисциплины слишком политизированы, так что там больше шарлатанства, чем науки. Например, история, которую каждые 5 лет перерабатывают и которую уже впору объявлять лженаукой.
magamos
22.04.2016 12:27+20«санкции не отменят никогда» — означает «мы и дальше будем вести себя как слон в посудной лавке и усиливать санкции против своих граждан на интернет и продуктовый рынок»
semmaxim
22.04.2016 12:37+12Нет, это просто констатация факта, что Крым мы отдавать не собираемся. Странно было бы планировать обратное.
Kanut79
22.04.2016 12:32>Не говоря уже о том, что ежегодно на лицензии и техническую поддержку зарубежного ПО тратятся миллиарды долларов бюджетных средств и ресурсов отечественного бизнеса
Но при этом почему то никто не хочет вспоминать сколько денег тратится на разработку этого самого ПО :)
И о том что своего уровня развития другие страны достигли отнюдь не за счёт какого-то мифического «импортозамещения», а в том числе и за счёт кооперации с другими странами в этих областях?
>Понятно, что это не просто зависимость, а зависимость на уровне критической. Это чревато самыми драматическими последствиями, особенно в условиях нарастающей внешнеполитической напряжённости.
А не проще устранить напряжённость и перестать волноваться из-за каких -то «мифически-опасных» зависимостей?
msdos9
22.04.2016 12:48-3>> А не проще устранить напряжённость…
Каким образом? Да и зачем, нефть и так ниже плинтуса. А так, хотя бы попытаемся… Всё же лучше, чем лежать на диване и пользоваться чужими продуктамиKanut79
22.04.2016 12:54+2Перестав заниматься фигнёй в плане внешней политики.
И никто не говорит что не надо развивать у себя промышленность и науку. Конечно надо. На мой взгляд просто неправильна та мотивация для этого, которую нам предлагает господин Бастыркин.
Кроме того если не будет «напряжённости», то и развивать будет намного проще.msdos9
22.04.2016 14:17-3Мотивация, говорите неправильная? Ну так до 2014 года была правильная, и что? Что-то изобрели, придумали, создали? Хотя нет, я неправ, создали… тысячи стартапов (тьфу, что за слово такое) по зарубежной моде, брядящих лаврами Джобса и Гейтса, а в итоге пустышек с немереными амбициями. Может, хоть сейчас, в условиях стрессовой ситуации, избавимся от этой трендовой шелухи.
Kanut79
22.04.2016 14:23А то, что одной правильной мотивации мало. Но это отнюдь не означает что проблема ИМЕННО в мотивации и менять надо ИМЕННО мотивацию.
msdos9
22.04.2016 14:28-2На мотивации «кругом враги» и «догоним и перегоним» можно много чего сделать. Вспомните хотя бы промышленный подъем 30-х годов в СССР.
Kanut79
22.04.2016 14:39+2А давайте вспомним не 30-е, а 70-80-е и посмотрим к чему там привела такая мотивация. Вы не забывайте что уже почти век прошёл и с того момента очень многое поменялось. В особенности в плане науки и промышленности.
На мой взгляд в современном мире политика изоляции однозначно приводит к отставанию в таких областях как наука и промышленность. Ни одна страна не может в одиночку развивать эти отрасли быстрее, чем весь остальной мир.
Costic
22.04.2016 14:46К концу 1970-х СССР смог догнать США по количеству ядерных зарядов и опередить по системе ПРО. И «слить» к концу следующего десятилетия, проиграв информационную войну.
Kanut79
22.04.2016 14:50+1И? Я уверен что можно найти и другие примеры где СССР был лучше. Более того даже сейчас можно найти примеры где Россия лучше США. Но проблема то не в отдельных вещах, а в том что в целом идёт отставание и кроме того похоже это отставание будет увеличиваться если не принять меры.
Rumlin
22.04.2016 14:5270-80-е это уже другая страна, другие люди — «Мирное сосуществование», «Мир, дружба, жвачка!». Интересно прочитать мемуары Е.А. Ануфриенко “Моя первая жизнь”. Много интересных моментов как жизнь выглядела за парадным фасадом.
msdos9
22.04.2016 14:55-10>> Ни одна страна не может в одиночку развивать эти отрасли быстрее, чем весь остальной мир.
Может.
С.Ш.А.
а чем мы хуже? Всё есть: ресурсы, люди. А идея «внешних врагов», как показывает история, лучше подходит для нашей страны.
Учитывать надо специфику русского характера. Как только начинаем мирно дружить — превращаемся в Маниловых и Обломовых.Kanut79
22.04.2016 14:59+6Так в том то и дело что США не работает в одиночку, а кооперирует со всем остальным миром. Как в плане разработок, так и в плане производства.
И в США вовсю используется софт и инженерные решения разработанные и произведенные в других странах и никто не собирается их запрещать и «импортозамещать».msdos9
22.04.2016 15:02-1Где-то ниже я уже говорил, что США в любой момент могут перенести производство к себе и перейти на автономное обслуживание от ядерной бомбы до носков
Kanut79
22.04.2016 15:05+3Не вижу где вы это писали. Но и неважно.
Потому что это не так. Не смогут. Далеко не во всех отраслях и далеко не в любой момент. И самое главное при таком «переносе» очень сильно снизится уровень выпускаемой продукции.
И поэтому ни один здравомыслящий человек не рассматривает такие сценарии как реальный вариант развития событий.msdos9
22.04.2016 15:12-8Вот Россия-то, как раз, санкции никому не вводила специально…
Kanut79
22.04.2016 15:17+7Во первых санкции против России возникли не пустом месте. Оправданы они или нет и логичны они или нет, это вопрос отдельный. Но этих санкций можно было избежать.
Во вторых Россия сама ввела санкции против других государств. И если по вашему она их ввела не специально, то как тогда? Санкции сами случайно самообразовались?
И в третьих проблема не в санкциях. И не в том что какие-то там страны недовольны в том как Россия проводит свою внешнюю политику. Китаем вон тоже многие недовольны, но пи этом Китай всё равно развивает свою промышленность и науку.
msdos9
22.04.2016 15:31-16>> Во первых санкции против России возникли не пустом месте
В таких случаях обычно добавляют — IMHO.
>> Но этих санкций можно было избежать
В условиях гегемонии одного трехбуквенного государства — нет
>> Во вторых Россия сама ввела санкции против других государств. И если по вашему она их ввела не
>> специально, то как тогда? Санкции сами случайно самообразовались?
Надеюсь понятие «симметричный ответ» Вам известно.
>> Китаем вон тоже многие недовольны
Китай им нужен в качестве фабрики — они ж не дураки.Kanut79
22.04.2016 15:39+3>В таких случаях обычно добавляют — IMHO.
Нет, потому что такие вещи и уж тем более таких масштабов в принципе не возникают на пустом месте.
>В условиях гегемонии одного трехбуквенного государства — нет
Да. Возможно для этого пришлось бы пойти на уступки этому трехбуквенному государству в том или ином вопросе. Но в принципе избежать их было можно.
>Надеюсь понятие «симметричный ответ» Вам известно.
Да. Но это не отменяет того факта что этот ответ не был случайным или самопроизвольным. А был вполне себе обдуманным решением.
>Китай им нужен в качестве фабрики — они ж не дураки.
Так и Китай тоже не дураки. И Китаю неважно кому он там нужен и в каком качестве, если взаимодействие с этим «кем-то» позволяет Китаю развивать свою науку и промышленность
Ситуация очень простая: нужно решить что вам важнее?
Если развитие науки и промышленности, то надо учиться идти на компромиссы и кооперировать с другими странами.
А если их развитие стоит далеко не на первом месте в списке ваших интересов, то какую бы «мотивацию» вы там не придумывали для СМИ, развиваться само по себе ничего не будет.msdos9
22.04.2016 15:59-6>Нет, потому что такие вещи и уж тем более таких масштабов в принципе не возникают на пустом месте.
Цивилизация не может не развиваться — это просто исторический естественный процесс. Государства возникают, расширяются и даже исчезают
>Но в принципе избежать их было можно.
Вы все время упоминаете о каких-то тайных знаниях, известных только одному человеку.
>А был вполне себе обдуманным решением.
Верно. Обдуманным. В целях защиты.
>Так и Китай тоже не дураки.
Вот тут соглашусь. В отношении влияния на другие государства, мы — дураки. Пока.
>Надо учиться идти на компромиссы и кооперировать с другими странами.
Естественный ход истории не остановить компромиссами. Повторюсь, не только ИТ развивает цивилизациюKanut79
22.04.2016 16:05>Вы все время упоминаете о каких-то тайных знаниях, известных только одному человеку.
То есть вам не приходит в голову ни одного варианта развития событий, который позволил бы избежать санкций? Вообще ни одного? При всей той фантазии, которую вы здесь демонстрируете?
>Верно. Обдуманным. В целях защиты.
То есть санкции ввели специально и «в целях защиты». О чем и речь.
>Естественный ход истории не остановить компромиссами. Повторюсь, не только ИТ развивает цивилизацию
Если для вас «развитие цивилизации» важнее чем развитие науки и производства, то тогда не стоит удивляться что эти самые наука и производство развиваются не особо хорошо.msdos9
22.04.2016 17:48-6>> Вообще ни одного?
Ни одного. Хотя, конечно, если только наступить на национальную гордость…
>>При всей той фантазии, которую вы здесь демонстрируете?
Оторвитесь от монитора и попробуйте выйти на улицу.
>>То есть санкции ввели специально и «в целях защиты». О чем и речь.
Вы сами-то не запутались в своих умозаключениях?
>>Если для вас «развитие цивилизации» важнее чем развитие науки и производства…
Ложный вывод.
И вообще надоело из пустого в порожнее переливать. Оставайтесь и дальше в Вашем плюшевом ИТ-шном мире.Kanut79
22.04.2016 17:54+7>Ни одного. Хотя, конечно, если только наступить на национальную гордость…
То есть во первых варианты всё-таки были.
А во вторых для вас(и похоже не только для вас) национальная гордость важнее чем развитие науки и производства. Ну вот в результате и имеется очень гордый народ, с плохо развитыми наукой и производством. Как говорится: за что боролись, на то и напоролись.
>Вы сами-то не запутались в своих умозаключениях?
Нет. А у вас с этим проблемы? Что-то разъяснить подробнее?
RainM
22.04.2016 19:02+1Есть в составе РФ республики с «национальной гордостью» из региона Кавказских гор… хотите им уподобляться? Или у Франции/Германии/Англии/Ирландии/… меньше, чем в России национальной гордости?
NightGhost
23.04.2016 03:44Вы сейчас очень похожи на этакого продвинутого диванного политика. Все вокруг дураки, одни мы молодцы. И одно государство плохое, и другое плохое, только наше — самое-самое лучшее.
Трехбуквенное государство смогло сделать то, что сделало. А вот наше так не смогло. И не надо говорить про пути и жертвы, они что там, что тут были. Только их пути привели к результату, а наши так себе.
И заметьте, там тоже не все идеально, тоже есть свои проблемы. Везде есть проблемы. Вот только где-то их решают три-четыре барина, а где-то есть хотя бы подобие той демократии, о которой так любят все твердить.
Я никого не пытаюсь выгораживать или упрекать, но ваш подход ущербен по определению — Дартаньянов не бывает.
gearbox
22.04.2016 16:19+1google:// Онищенко санкции против Литва|Грузия|Белоруссия
msdos9
22.04.2016 17:55-4Вам всё равно, чем питаться, лишь бы не ссориться с соседями?
gearbox
22.04.2016 19:41+6ОМГ. Онищенко каждый раз находил в продуктах что то сразу после того как мы с кем то ссорились. Не мы ссорились с соседями потому что что то нашли, а мы находили в продуктах разные ужасы после того как ссорились с соседями. Апогеем были санкции на боржоми.
dadyjo
22.04.2016 16:22+1Штат сотрудников Foxconn работающих на Apple составляет около полумилиона человек. Когда поднимался вопрос о переносе производства из Китая в Америку, в америке не нашлось ни одно города с достаточным количеством квалифицированных специалистов.
NetBUG
28.04.2016 23:16+1Примечание: недорогих квалифицированных.
Поскольку да, ручная сборка электроники на конвейере осталась в США, в основном, у контор на военном заказе (Honeywell, Raytheon).
qw1
30.04.2016 01:02Тот самый Honeywell, который делает дешёвые сканеры штрих-кодов для касс в супермаркетах?
NetBUG
30.04.2016 22:37Ага.
У них, как и у Motorola, есть ширпотреб (термостаты, сканеры штрих-кодов, у моторолы телефоны были), и есть линейка для внутреннего потребления. У Моторолы это приличные рации, у Ханивелла — датчики всякие, модули управления техпроцессами, авионика.
RainM
22.04.2016 18:58в соседней теме говорилось, что в СЩА 4.5 млн ИТ сотрудников, а в России 400-700тыс. вот именно по этому и США может.
msdos9
22.04.2016 19:20-3Причем тут ИТ?
ИТ не единственный двигатель прогресса.
Надо будет — и в России появится армия ИТ-шников.
Просто на данный момент, они скорее балласт для развития страны.
braineater
22.04.2016 20:46+1Откуда вдруг появится армия айтишников?
AlexZaharow
22.04.2016 23:44+2Подождите делать выводы, внимательно дочитайте до конца тезис этого господина. Он утверждает, что если бы в России уже сейчас была армия IT-шников, то она бы являлась балластом для страны. Это произошло потому что в фантазиях этого господина нет четкого определения «надо». Его «надо» определяется не экономической обстановкой, не потребностями людей и бизнеса, а прихотью, которую он обьяснить не в состоянии. Ему хочется, чтобы у него был самый большой, и вот когда будет «надо», то «он», конечно, не подведёт и вырастет. Я даже не буду настаивать на повторении тезиса уважаемого господина, что если ли бы «он» был таким уже сейчас, то скорее всего был бы балластом.
braineater
23.04.2016 13:36Я внимательно дочитал, просто меня заинтересовала практическая часть этого вопроса. Вот случится это «надо», и окажется что армия айтишников как-то не появляется. Ну или будет реализовано как это самое «надо», все учившиеся и учащиеся
в соседней с айтишниками аудиториина околоайтишных специальностях будут объявлены армией айтишников, несмотря на отсутсвие знаний.
dadyjo
24.04.2016 00:06+2Эти ребята, там наверху думают, что: «Когда страна прикажет быть
программистомгероем, у наспрограммистомгероем становится любой!» (с)
Jarwis
23.04.2016 10:34Да, а потом мы удивляемся, отчего же весь мир нас враждебными то считает. А все идет от того, что «идея внешних врагов лучше подходит». Вот мы и видим в каждом внешнего врага и готовы сожрать его, просто потому что.
RainM
22.04.2016 18:56+1А вы бы хотели жить в такое время? когда нет ничего, так как все направлено на промышленный подъем. лично я нет.
msdos9
22.04.2016 19:01-6Вот поэтому у нас и нет подъема.
Надеюсь, что солидарных с Вами ничтожное количество.RainM
22.04.2016 19:06+1А можно вопрос, у Вас отдельная квартира? И машина наверное есть? Лично Вы готовы отказаться от всего этого и жить в коммуналке? И в отпуск ездить в ближайшую деревню на картошку?
RainM
22.04.2016 19:14+2Кстати, тут ниже вспомнили про шарашки. Изволите пожаловать? Ради промышленного подъема-то?
msdos9
22.04.2016 19:25-8ааа, вот оно что! Вот такие мы теперь прагматичные стали, да?
Так к Вашему сведению, я за банку варенья не продаюсь.
А картошку и так свою выращиваю и другие корнеплоды и овощи, и езжу я на ВАЗ 2107. Может поэтому, трудностей не боюсь, а?gearbox
22.04.2016 19:48трудностей можно не боятся и при этом не хотеть их. Сознательный поиск трудностей — это уже мазохизм.
andy_p
22.04.2016 20:15+4> А картошку и так свою выращиваю и другие корнеплоды и овощи, и езжу я на ВАЗ 2107.
Жесть.msdos9
22.04.2016 20:31-4Жесть будет, когда Родина позовет, а Вы в окопе в кроссовках и с ноутбуком лежать будете, потому как акромя мышки ничего тяжелее в руках не держали.
andy_p
22.04.2016 21:16+5Понимаю. Вы в это тяжелое время будете со своей картошкой в деревне сидеть.
herr_kaizer
22.04.2016 21:28+1Без картошки он будет сидеть, потому что государство заберёт. Повезёт, если не пристрелят как последнюю собаку за «буржуйство»
deseven
22.04.2016 21:27+3Ну да, ну да. Когда кругом враги нужно быть готовым. И почаще смотреть телевизор чтобы быть в курсе, там рассказывают про врагов и их коварные планы против Родины.
msdos9
22.04.2016 22:07-9Всегда подозревал, что тутошнее общество, читай айтишники, продадут Родину за должность уборщицы в Силиконовой Долине Пиндосии.
Mario_Z
22.04.2016 22:35Не нужно всех грести одними граблями — количество «трактористов» в сообществе отнюдь не такое выдающееся, субъективно не больше 30%. Тракторист более явно выражают свое мнение, чем остальные. Просто некоторые инициативы наших правителей могут оттолкнуть от них даже патриотов, готовых на многое и я сейчас не про ура-патриотов, а про думающих и переживающих за свою страну людей.
herr_kaizer
22.04.2016 22:45+4Ты — не Родина. Ты — гадина, которая, как и все полоумные совки, считают, что все им что-то должны и не погнушаются убийством за свою «единственно верную» позицию.
msdos9
22.04.2016 22:57-4Первая часть Вашего никнейма как нельзя лучше характеризует его обладателя.
Gryphon88
22.04.2016 23:37+4Извините, но Вы, имхо, путаете лоялизм и патриотизм.
Лоялизм — поддержка всех без изъятия решений и заявлений правящей партии/монарха.
Патриотизм — любовь к Родине, лучше — деятельная. Он не запрещает указывать власти на ошибки и обеспечивать сменяемость власти, если она игнорирует нужды населения.
А Ваша позиция мне вообще непонятна: Вы выращиваете картошку и овощи для личного потребления потому, что государство не может обеспечить Вас ими по доступной цене в мирное время, из-за недоверия к государству (что оно в ходе резких реформ или войны не сможет Вас ими обеспечить), или по какой-то иной причине? И почему Вы гордитесь самим фактом?msdos9
22.04.2016 23:48-3Если Вы внимательно читали ветку, то не могли не заметить, что некий товарищ об этом у меня спросил. А если вырывать из контекста, то лучше не засорять форум своей эрудицией, извините.
braineater
23.04.2016 13:50В отрыве от этой ситуации (Я сомневаюсь что msdos9 реально что-то выращивает) факт созидания чего-либо своими руками, ИМХО, имеет право быть поводом для гордости независимо от причины. Почему нет? Есть проблема, вместо того чтобы бухать и ныть как все плохо человек ее решил.
P.S. Причем проблема не обязательно «Злое государство не обеспечило картошкой». Может человек просто считает что свое вкуснее, качественнее или просто ему нравится этим заниматься.
RainM
22.04.2016 23:20+3Ох, как я это люблю! А что для Вас Родина?
Это географическая область? А на какую дату?
Или этнос? А, например, обрусевших татар/немцев считаем? А этнических русских с гражданством других стран? А если этнос, то как быть с населением Кавказа, Тувы, Якутии, Бурятии? Они — Родина?msdos9
22.04.2016 23:41-5Мне ближе тот смысл Родины, который имел в виду комбат, поднимавших солдат в атаку. Вряд ли он, в тот момент, заморачивался той хренью, которую Вы только что написали.
Kardy
23.04.2016 00:08+7Наткнулся тут на замечательную статейку про настоящего патриота своей страны.
«В середине XIX века Парагваем правил режим Лопесов. В 1862 году Франсиско Солано Лопес сменил на посту президента своего отца Карлоса Антонио Лопеса.
Режим Лопесов характеризовался жесткой централизацией власти и подавлением гражданского общества. Страна развивалась в фактической изоляции от соседей. Власть насаждала курс на построение самодостаточной экономики. Импорт пресекался высокими таможенными пошлинами.
Государство существовало за счет экспорта природных ресурсов – ценных пород древесины и мате. Экспорт полностью контролировался крупными государственными корпорациями. Бизнес и производство тоже контролировались государством. Государству принадлежало 92% земли.
Деньги от экспортной выручки тратились на модернизацию армии. Литейные мастерские производили пушки и мортиры. На верфях Асунсьона строились военные корабли. Заказали 5 новейших кораблей-броненосцев даже в Европе.
Интересы экспортеров требовали контактов с международным рынком. Однако у Парагвая не было выхода к океану. Тогда Франсиско Солано Лопес решил захватить часть Бразилии и построить на ней парагвайский порт. Так началась Парагвайская война. Она продолжалась пять с половиной лет.
Поначалу армия Парагвая имела серьезное преимущество. Однако его соседи: Бразилия, Аргентина и Уругвай объединились против него в союз, постепенно переломили ситуацию и вторглись на территорию самого Парагвая.
Кончилась война битвой при Акоста-нью 16 августа 1869 года (также известной как битва при Кампо-Гранде). При не самом большом числе жертв, это сражение представляется мне одним из самых жутких в истории человечества. За годы войны были убиты более 90% парагвайских мужчин. Тогда Лопес начал призывать в армию и отправлять в бой женщин, стариков и детей.
Битва при Кампо-Гранде в самом Парагвае известна как «Битва детей». Большую часть шеститысячной армии составляли дети в возрасте от 6 до 15 лет. Не менее 3500 «солдат» были младше 10 лет. Их командир бежал после первых выстрелов. Но они сражались с превосходящей втрое армией. Босиком. И почти все погибли.
Лопес бежал из столицы и продолжал воевать с отрядом в 200 человек. Несколько месяцев спустя его поймали и убили. Последними его словами были: «Умираю за Родину!». Он был большим патриотом. После него и до сих пор Парагвай – одна из самых отсталых стран Латиноамериканского континента. Каждый год 16 августа там отмечают День детей.»
Вы, как я вижу, всем сердцем желаете для России такого же прекрасного будущего и мудрого руководства. Могу поздравить — первые шаги по списку успешно выполняются.
RainM
23.04.2016 00:10+5А как местные аксакалы (я в первую очередь) могут проникнуться Вашим понятием Родины? Обязательно поднимать солдат в атаку? Или можно обойтись выращиванием картошки, просмотром телевизора и вождением ВАЗ 2107?
RainM
22.04.2016 23:32+1А еще вопрос: нежелание работать в шарашке и жить в коммуналке — это значит не продаваться за банку варения, я правильно понял? И еще вопрос — самый главный — кому?
msdos9
22.04.2016 23:53-7Слушай, надоел ты уже своим занудством! Поиграй лучше в танки и ложись спать.
NightGhost
23.04.2016 04:13+4Зануда — надоедливый человек, тот, чьи действия вызывают тоску и раздражение
Пока что вы все-таки лидируете
shasoft
22.04.2016 19:00-2Чтобы «снять напряженность» запад потребует (для начала) вернуть Крым, отозвать признание Абхазии и ЮО. После чего хотелки вырастут еще больше. Так что чтобы снять напряженность, нужны телодвижения с другой стороны — Россия и так сделала что могла.
Ну а по факту новости: слова правильные. Если будет государственная поддержка + контроль со стороны IT-специалистов, то есть шанс сделать действительно что-то свое.RainM
22.04.2016 19:04+1Oracle пилили не один десяток лет. Вы действительно надеетесь сделать СУБД для банков сильно быстрее?
shasoft
22.04.2016 20:071. При импортозамещении стоит задача написать свое, чтобы в случае чего это свое могло заменить импортное. При этом не обязательно это свое должно работать быстрее импортного аналога (по крайней мере в первой версии)
2. Если перед тем как писать свое, изучить тот же Oracle, то время разработки сильно сократиться. Не говоря уж о том, что иногда написать с нуля проще чем изменить уже существующее.
3. Менять Oracle на Крым — это, по моему мнению, глупо. Если отдать гопникам один раз деньги за проход по «их дороге», то вас будут «доить» каждый день, и их аппетит со временем будет только возрастатьmsdos9
22.04.2016 20:26-7Жаль, что не могу плюсовать.
Mario_Z
22.04.2016 21:18+3Дам вам добрый совет — с такими резкими ответами вы на этом ресурсе никогда не сможете плюсовать. Сообщество здесь со своим особым стилем, хоть критические замечания излагать возможно, но не стоит этим злоупотреблять.
msdos9
22.04.2016 21:59-7Этот особый стиль как-то сильно попахивает коллаборационизмом…
Mario_Z
22.04.2016 22:31Нет, вы ошибаетесь. Раньше, когда я только присоединился к сообществу я тоже много не понимал. Много не понимаю и сегодня, но уже получше. Нет коллаборационизма, просто если вы видите, что мнение ваше воспринимается негативно сегодня, то остановитесь и попробуйте в следующий раз, при более удачном раскладе. Вот к примеру Mithgol — в некотором роде выдающийся участник сообщества, был не единожды поднят ввысь, и также не единожды сброшен в пропасть. И это несмотря на всю его косноязычность (имперскость), которая местами дичайше может раздражать. Нужно, просто уметь до аудитории доносить мысль и простая лобовая атака тупо провалится — вашего здоровья (я не про здоровье аккаунта) тупо не хватит, чтобы остановить инерцию целого сообщества и вас тупо раздавят толпой.
RainM
23.04.2016 00:221. Зачем нам тратить время/деньги на переписывание чего-то уже существующего? Может стоит потратить это время/деньги на написание чего-то принципиально нового, чтобы уже, те же Штаты не могли без нашего софта? Будем сами использовать это оружие себе во благо. никто же не мешает.
2. Я не думаю, что это идея никому не приходила в голову (в тех же Штатах). Но Оракл остается стандартом де-факто для некоторых классов систем и с этим сделать ничего не получается не только в России. Так что я не думаю, что все так просто. + Патенты.shasoft
23.04.2016 09:45-11. Чтобы наши «партнеры» не смогли давить на нас отказом поставлять их софт. Поэтому на первом этапе делается что-то, что сможет заменить их софт в случае необхлдимости. Потом уже идут улучшения. Хотя, можно это делать паралельно. Т.е. одна разработка — на основе старого и существующего, вторая — полностью новая. В этом случае даже есть выбор что использовать
Foror
23.04.2016 15:08>Менять Oracle на Крым
Скоро вопрос будет стоять не Oracle на Крым, а гуманитарную помощь на Крым, с таким руководителем, тот чьё имя нельзя называть.shasoft
23.04.2016 15:20-1Более вероятно — Аляску на гуманитарную помощь.
Foror
23.04.2016 15:39Так это не Запад осажденная крепость в кольце врагов, спешно налаживающая импортозамещение. Обычно именно в плохо подготовленной к осаде крепости заканчивалось продовольствие и все пухли с голода, а не наоборот. Так что я бы поставил на «гуманитарку в обмен на Крым», чем «Аляску в обмен на гуманитарку».
shasoft
23.04.2016 18:10Так и Россия не в осажденной крепости. Запад — он только с одной стороны России, с западной. Есть Китай, есть Индия.
Тем более что в нашей «крепости» продовольствие выращивать научились. Теперь вот за софт хотят взяться.Foror
23.04.2016 19:03Китай и Индия играют по правилам Запада. Как им Запад скажет, так скорее всего и будет. Скажет Запад перекрыть поставки из Китая — перекроют. Так что в кольце врагов.
А продовольствие в этой крепости выращивают массово на базе западных технологий и оборудования. Перережут запчасти и технологии — всё приехали. Очень тут хрупкое положение, полностью зависящее от Запада.shasoft
23.04.2016 19:52+2Китай и Индия играют по своим правилам, т.е. с выгодой для себя. Это Европа играет по правилам США.
В любом случае отдавать гопникам все, что они «попросят» не стоит, если есть шанс этого избежать.
gearbox
23.04.2016 19:22+2>Тем более что в нашей «крепости» продовольствие выращивать научились.
То то мы молоко (МОЛОКО, Карл!) из Ирана возим. Помидоры — из Израиля. Яблоки — из ЮАР! ЮАР! Посмотрите на карте — где это. Продукция всего сочинского мясо-комбината — из мяса которое из Аргентины в формалине везут (да, да, потому как в морозильнике через полпланеты тащить — накладно выходит).
А про научились выращивать — меня на фоне этого патриотичного импорто-замещения всегда грыз один момент. Из школьного курса я знаю что грубо говоря — сажают семена весной, собирают летом/осенью. Как наши чиновники за прошедшую зиму научились все выращивать сами и заменили импортные продукты — остается для меня загадкой. Видимо в школе плохо учился, чего то не усвоил.
ksr123
28.04.2016 06:13Есть пруф про формалин?
Rumlin
28.04.2016 10:03А если это контрафактное мясо, то может что угодно. Периодически в новостях бывает про полуфабрикаты мяса, рыбы. Про магазины иногда пишут как они восстанавливают протухшую продукцию вымачиванием в химикатах.
По словам Раисы Молодцовой, сетевые магазины вынуждены идти на такие химические эксперименты с продуктами. Мясо — товар скоропортящийся, привозят его в магазин большими партиями. Продать его сразу не получается. Вот и «вымачивают» куски свинины и говядины в кислоте.
Возможно в основе была информация о применении формиатов, которые используют для длительного хранения продуктов. Просто «формиат» созвучно «формалин» для непричастных.
Fedcomp
22.04.2016 21:40+3Надеюсь что нет. Вместо того чтобы форкнуть/развивать например уже существующие вещи которые с исходным кодом, мы попилим бюджеты на непонятный продукт непонятно для чего. Вместо того чтобы подхватить уже существующие архитектуры и стать конкурентно-способными на уже существующих технологиях, будем пилить непонятно для чего собственную архитектуру. Отгораживание только создает тормоз в развитии. Когда многие какую то проблему коллективно решат, мы только на нее наступим, и чем дальше, тем отставание будет больше. Это неграмотный способ импортозамещения. Подразумевается что есть только коммерческие системы с закрытым кодом.
shasoft
22.04.2016 22:17Так вроде ничего нет про то, что нельзя форкать. Если есть законная возможность возможность делать не с нуля, а взять готовый продукт и допиливать его — то это только плюс. Это уже все решается специалистами.
black_semargl
22.04.2016 23:01ну вообще говоря уже есть некая ОС ROSA, которая даже для гостайны сертифицирована.
На базе мандрайвы/редхат.
Kanut79
23.04.2016 10:03Ну я уже писал выше, что внешняя политика это отдельный вопрос. Просто ясно что когда принимаются политические решения, то развитие науки и производства стоит далеко не на первом месте в списке приоритетов.
Bluewolf
23.04.2016 10:27Вообще-то с Абхазией в целом все давно успокоились.
А аргумент против — симметричный: «чтобы не снимать напряженность партия потребует (для начала) ввести отключить интернет и закрыть границу. После чего хотелки вырастут еще больше»shasoft
23.04.2016 13:13Абхазия отошла на задний план из-за Крыма.
Осталось логически объяснить зачем партии потребуется не снимать напряженность.
anatolius
24.04.2016 11:33-1А еще можно было не создавать себе такую проблему и тогда бы не пришлось ее сейчас решать.
sergeysy
23.04.2016 22:00«Но при этом почему то никто не хочет вспоминать сколько денег тратится на разработку этого самого ПО :)»а какие там затраты?
spanasik
22.04.2016 12:50+3«единой среды управления коллективной разработкой программного обеспечения (ЕСУ)» — Gitlab так переклеймят, видимо? :-)
wOvAN
22.04.2016 13:11+4ТоварищЪ майор будет утверждать «запросы на соединение», нужно будет лишь заполнить бланк государственного образца, получить разрешение в слиятельной палате и дополнить справкой из загса по месту прописки, в системе будет встроенная неудаляемая учетка администратора с именем «фсб», сертификат шифрования гос-образца, каждый коммит будет необходимо проверить в следственных органах на предмет экстремизма, разжигания ненависти, попыток организации госпереворота, а так же признаков наличия других видов вредной информации утвержденных госреестром.
GeckoPelt
22.04.2016 14:01+2Вот вы смеетесь, а супруге тут водительское удостоверение надо было заменять, госуслуги, электронная очередь, посетитель такой-то пройдите к такому-то окошку, все дела, хайтек, а потом весь этот многопоточный многоокошковый хайтек упирается в живую не-электронную очередь в одну-единственную дверь, К Майору На Заверку Документов :)
GeckoPelt
22.04.2016 14:02+1Забыли еще, что для получения разрешения на коммит в Слиятельной Палате нужно будет заказывать Составление И Согласование Проекта Коммита в специальной карманной фирмочке, за 10 тыщ баксов :)
motpac
22.04.2016 13:07-1Вспомнил момент, что исходники винды есть у ФСБ, они их получали их для сертификации. Глядишь такими темпами они их выдадут за свои и будет на Национальная Винда © Россия
g000phy
22.04.2016 13:07-1Я одного не могу понять. Американцы делают хороший софт, у японцев получаются машины и роботы, есть страны продающие вкусный кофе, мы хорошо делаем оружие и ракеты. Так почему же вдруг надо бросить покупать хорошую продукцию и срочно начать делать свою, без опыта, налаженного производства и проч.? Нет, я не против развития науки, создания производств и конкуренции в целом, но это должна быть здоровая конкуренция, предлагающая инновации и улучшающая потребительские качества продукции. Вот Маск предлагает возвращаемые ступени и удешевление запуска, другой производитель продает восокоточную винтовку на linux. А что предлагаем мы запрещая и замещая? Почему нельзя продавать, например, комплексы С-400, и покупать японские ЧПУ? Думаете по злой прихоти японского гения вместо делали получится стальной член… партии Единая Россия?
Ах, да, «3-5 млрд руб, считает Рогозин»Costic
22.04.2016 14:08+4Японцы не продают. Попробуйте купить что-нибудь хорошее в США (industrial/military) исполнение. Сначала кучу вопросов зададут, потом откажут. За левые схемы могу и срок дать, примеры есть.
Так что надо делать своё, главное чтобы не мешали.g000phy
22.04.2016 15:03+2Как Вы верно заметили, ограничения лишь на отдельные категории. Это вполне логично — у нас тоже есть ограничения на подобный экспорт. Но желание непременно сделать, к примеру, свою ОС по-прежнему вызывает недоумение.
akastargazer
22.04.2016 16:02-1Маск делает свою возвращаемую ступень для инновация и улучшения потребительских качеств? По вашей логике это довольно глупая затея, в рамках мирового разделения труда, ведь есть русские с их отличными ракетами.
Но нет, американцы пилят своё, чтоб летать на своём и не зависеть от русских. Вопросы потребительского улучшения здесь являются средством, а не целью.g000phy
22.04.2016 16:23Я, похоже, не вполне объяснил свою точку зрения. Попытка заменить хоть чем-то, лишь бы заменить РД-180 — это глупая затея. Затея же Маска снижает стоимость запуска, но ограничивает высоту орбиты (ведь надо топлива на возврат ступени оставить или не оставлять и сделать запуск дороже на стоимость ступени). Это не то же самое, что предлагают русские.
sarcasm А делать все свое лишь бы не зависеть… Можно дойти до маразма, уехать в деревню, завести хозяйство лишь бы не зависеть от магазинов с их часами работы и высокими ценами, но придется заодно освоить профессии кузнеца, плотника и много кого еще чтобы не зависеть и от них… /sarcasm
Мир взаимозависим. Можно сделать свой навороченный электрон-велосипед, но изобретать снова обычный, лишь бы свой, наверное, не стоит.akastargazer
22.04.2016 16:32Подождите.
Вы говорите, что «должна быть здоровая конкуренция, предлагающая инновации и улучшающая потребительские качества продукции»
Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем? Очевидно, вопрос космической доставки — стратегический и Маска финансируют именно для достижения стратегических целей. Ведь если постоянно покупать движки у русских, означает попасть в радикальную зависимость и разрушить собственную ракетную инженерию.
Это именно для «лишь бы не зависеть».
Так вот, почему Маску можно снижать зависимость, а Рогозину нельзя?g000phy
22.04.2016 17:01+2>Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем?
Чтобы было больше заказов. Цена — такое же потребительское качество, как и качество и многое другие. Надо из Москвы во Владивосток дешево — неделю на поезде, надо быстро — на самолете, но дороже. Надо на НОО — дешево на SpaceX, надо на Луну — извините, пока только дорогие русские решения.
>Маска финансируют именно для достижения стратегических целей
Его финансируют (но не только его) по контракту. Коммерческому. По нему же он выполняет обязательства по снабжению МКС. Никто не навязывал ему средств выполнения договорных обязательств. Он выбрал возвращаемую ступень. Orbital Sciences строят одноразовую ракету, для чего лицензировали наш двигатель и тоже отлично финансируются.
Маск — коммерсант, участвовал в конкурсе и выиграл вместе с другими победителями. Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги и надо срочно делать абы что, но свое. Также он имеет возможность (и пользуется ею) насаждать свои идеи. И вместо конкурса на ОС, обладающую определенными требуемыми характеристиками, он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.akastargazer
22.04.2016 17:11+2>Чтобы было больше заказов
Кому это выгодно?
>Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги
А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
>он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.
Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.g000phy
22.04.2016 18:02>Кому это выгодно?
Предпринимателю, организовавшему контору
>А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
Потенциальные партнеры и конкуренты. В магазине тоже бывает вооруженная охрана, но магазин Вам не враг.
>Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.
Верю Вам на слово, но и мы уже влили не мало, а в результате в Екатеринбургском технопарке теперь учат сварщиков.msdos9
22.04.2016 18:10-4Извините, что вмешиваюсь, но Ваша фраза об окруживших нас полосатых ястребах, что это «партнеры», честно говоря попахивает блаженством.
g000phy
22.04.2016 18:30Ничего страшного. У «ястребов» это тоже не от большого ума. Надо чтобы ястребы в нас нуждались. Вон против одной азиатской страны никто санкции не вводит не смотря на спорные территории, хотя руки чешутся у многих.
akastargazer
22.04.2016 19:02-2>Вон против одной азиатской страны никто санкции не вводит не смотря на спорные территории, хотя руки чешутся у многих
Если вы про Японию, то какие там санкции, это же американский вассал, двигающийся в кильватере американской политики. На Западе умеют уничтожать конкурентов — всеми доступными способами (для чего и держат ядерную дубинку и Шестой флот), а вот своих вассалов не трогают.g000phy
22.04.2016 19:24Нет, я про Китай
akastargazer
22.04.2016 21:38+1После жёсткого подавления майдана на Тяньаньмынь, санкции однажды были введены.
Когда Маск допилит свои грузовики и американы перестанут покупать российские движки, то санкции наложат и на Роскосмос, будьте уверены. Конкуренция, она такая.
TsukinoMai
22.04.2016 19:45Мне даже интересно стало, а какие по вашему мнению у Японии спорные территории?
akastargazer
22.04.2016 18:57-1>Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем?
>>Чтобы было больше заказов.
>>>Кому это выгодно?
>>>>Предпринимателю, организовавшему контору
NASA выделило денег Маску, он построил ракету и что-то там свозил на МКС. Конечно, ему это выгодно, не поспоришь. Непонятно, зачем Маск тратит силы, когда есть отличные ракеты у русских.
Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше. Конечно, предпринимателю, делающему ракеты, выгодно, когда ему валятся заказы. Это значит, что он может делать больше ракет, увеличивать своё предприятие, генерировать больше прибылей.
Захват рынка всегда выгоден. Именно поэтому «надо бросить покупать хорошую продукцию и срочно начать делать свою, без опыта, налаженного производства и проч.», как вы спрашивали.
Посмотрите на японцев. Они не умели делать хорошую продукцию. Делали исключительный отстой. Но американцы всё равно для них открыли свои рынки и начали покупать их отстой. У японцев появились деньги и как следствие, возможности улучшить свою продукцию.
Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ, как сейчас Маск пытается откусить себе часть рынка космических перевозок.
Это и есть конкурентное мышление, которое нам демонстрирует российский чиновник. К сожалению, давно замечаю, что на Хабре совершенно не умеют мыслить конкурентно, а вот низкопоклонства перед Западом — хоть отбавляй.g000phy
22.04.2016 20:14+1>NASA выделило денег Маску
Нет, NASA объявило конкурс. А Маск его выиграл.
>Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше.
Простите, снижая цены — это не одно и то же. Это разные цены.
>Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
Это и вправду прекрасно. Технопарки, помнится, создавались именно с этой целью. Есть тендеры и конкурсы, в рамках которых государство предлагает желающим деньги за необходимую продукцию.
>К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ
Мне довелось работать в чисто российской компании, продававшей вполне себе технологичное решение для работы с голосом и видео. Решения эти неплохо продавались в мире и также используется у нас в органах власти. Произошло все это без Рогозина и его миллиардов. Ниже также указывали на компании, производящие ОС и БД. Многие компании, вроде Яндекса, Акрониса создавались в России. Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций. Про наш конкурентный автопром, на котором ездят все чиновники, мы знаем. Ни одной полезной инициативы в сфере ИТ у наших правителей еще не случалось. Потому и сейчас, полагаю, мысли рогозинские не о стране, а о 3-5 миллиардах.akastargazer
27.04.2016 17:30+1>Простите, снижая цены — это не одно и то же. Это разные цены.
Вы неправильно понимаете слово «конкуренция»
>Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Ну да, местечковый аквариум, неплохо. Сравните с доходами от продаж Эппл и Микрософт.
>Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций.
Нет. Я уже более чем уверен, что вы совершенно не понимаете суть конкуренции. Конкуренция — это война за часть рынка. То есть, за доходы. То, о чём вы говорите — средства в конкурентной борьбе, но конкуренция ими не ограничивается. Помимо повышения качества продукта, есть ещё такие прекрасные средства, как государственный протекционизм, физическое уничтожение конкурентов, запрет на технологии. Вспомните историю с Опелем.
ClearAirTurbulence
23.04.2016 10:45+1Конкурентное мышление — это не «догоним и перегоним, пятилетку за четыре года и полгосбюджета», а планомерное улучшение инвестиционного климата, способствование развитию среднего и малого бизнеса.
Вы не поверите, но именно тогда конкурентные решения САМИ начнут появляться, без каких-то вливаний неизвестно (а точнее, известно) куда. Но вливания в карман крайне нужны, нужны и лозунги, и вот что мы имеем.
msdos9
22.04.2016 14:23Америка делает не только хороший софт — Америка в любой момент, перенеся на родину производство, сможет снабжать себя всем: от ядерной бомбы до шнурков. А такой момент может наступить в любой день, в любой стране.
Rumlin
22.04.2016 14:45+2Такой момент может наступить только если будет экономически выгодно. Лучше всего в Америке умеют считать деньги. Сомневаюсь, что государство имеет такие рычаги воздействия на крупные компании. Начнут закручивать гайки и они уйдут еще больше. Потому приходится закрывать глаза:
Так, транснациональные корпорации получают отсрочку по уплате налога «на прибыль от активного бизнеса» их зарубежных структур, пока эта прибыль не возвращена в США. Это «стимулирует американские компании переводить американские прибыли в низконалоговые или безналоговые юрисдикции, чтобы избежать в США уплаты налога и увеличить свою посленалоговую прибыль», констатируется в докладе.
Как Microsoft, Apple и Hewlett-Packard уходят от налогов
g000phy
22.04.2016 14:55Вовсе не в любой. У них попросту нет столько квалифицированных кадров. Производственные мощности тоже пришлось бы строить во многом с нуля и отлаживать. (подробнее тут:http://www.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=0 и в гугле)
Подобная зависимость всех от всех как раз может стать неплохим гарантом ненаступления такого момента.msdos9
22.04.2016 17:30Вопрос импортозамещения может возникнуть в ЛЮБОЙ стране. А вот решение этого вопроса может и не быть.
Kanut79
22.04.2016 17:34+1Вот только в большинстве стран мира вероятность того, что такой вопрос возникнет стремится к нулю.
А точнее такой вопрос поставить можно в абсолютно любой стране, никакого искусства в этом нет. А вот вероятность что возникнет проблема связанная с необходимостью импортозамещения в большинстве стран близка к нулю.NightGhost
23.04.2016 04:19Я не особо в теме, но наслышан (там, в интернетах), что многие страны Евросоюза (вроде Болгарии) — это исключительно аграрные страны. Они могут выращивать, и не уверен, что там даже мяса хватит. Если вдруг окажется, что в такой стране возникнет необходимость импортозамещения — мне кажется они сольются. Поправьте, если не так.
Kanut79
23.04.2016 10:19Тут я с вами соглашусь… Если вдруг окажется, то да, у какой-нибудь Болгарии будут проблемы. Но что должно произойти в мире чтобы такое произошло и насколько такое событие вероятно, вот в чём вопрос.
g000phy
22.04.2016 18:22Первым предложением я имел ввиду любой момент.
>Вопрос импортозамещения может возникнуть в ЛЮБОЙ стране. А вот решение этого вопроса может и не быть.
Согласен. Теперь, как бы сделать так, чтобы он не возник? Изоляция и «натуральное хозяйство»?
Возьмем простой утопичный пример. Есть страна А, в которой очень много нефти и вся страна занимается ее добычей. Есть страна Б, в которой нефти нет, но есть заводы и всякое машиностроение. Страна А продает соседке нефть и покупает у нее бензин и буровое оборудование. Можно ли не продавать нефть? Да, но соседи обидятся и у тебя не будет новых буровых. Можно не продавать буровые? Тоже да, но тогда не будет нефти. Страна Б может разработать и предложить новые способы разведки, и даже разработать что-нибудь сланцевое, Страна А может придумать новую буровую технологию и даже создать совместный с Б завод по производству этого.
RedCatX
22.04.2016 16:08«Белые люди делают отличные стеклянные бусы, и охотно дают их нам в обмен на золотые самородки. Так зачем нам самим пытаться делать что-то, когда у нас в запасе есть множество (спасибо предкам!) самородков, которые так нравятся белым людям?»
© Стремительный Олень, вождь краснокожихg000phy
22.04.2016 16:34А еще показательный пример был в фильме Intouchables с продажей картины. Вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Ощущение такое, будто бы я против отечественных разработок, в то время как я лишь призываю не изобретать уже изобретенный велосипед, а улучшить его.RedCatX
23.04.2016 04:20+1Для того чтобы улучшить велосипед, нужно уметь его сделать. Но реальность такова, что никто не хочет делиться с нами секретами его производства. Вот и приходится изобретать самим…
ZaEzzz
22.04.2016 13:19+1Подождите, а разве РэдСофт (red-soft.biz) и Линтер не занимаются разработкой отечественных СУБД?
А разве нет фирм, которые пишут «отечественные дистрибутивы линукс» (тот же рэдсофт итд)?
Они же их еще и на свои деньги сертифицируют.
А разве гит кто-то отменял?
Но нет, мы увидели 3-5млрд…
Ой, простите, это же Рогозин, что это я вдруг погорячился…akastargazer
22.04.2016 17:40+1Рогозин говорит, что государство должно контролировать экосистему, а частники — делать что нужно.
Вы увидели про деньги, но не увидели про смысл.ZaEzzz
23.04.2016 00:48-1Простиие меня, что я люблю междустрочья и выражаюсь не для всех ясно. На выражение своих мыслей ясно для всех у меня не хватает времени и это легко может потянуть на целый пост. Я не думаю, что сообщество интересует лично мое мнение и видение множества моментов, что для этого следует посвятить серию постов. Так что я легко переживу очередную серию минусов в карму без отъема времени у сообщества.
T-362
22.04.2016 13:30+1Исходя из положения «из-за санкций софт иностранных корпораций нежелателен» со всех сторон выигрышным комплексным решением было бы простое и банальное спонсирование разработок опенсорса, можно даже уровня «зашел на гитхаб и жмакнул донат» — пусть открытые аналоги «санкционной проприаритаршины» становятся лучше. Да и обойдется это гораздо дешевле.
yadobr
22.04.2016 19:02+1Опенсорс никогда не был и не станет качественным.
stepik777
22.04.2016 20:28+1Firefox, Chrome, Linux,… всё это некачественное?
Mario_Z
22.04.2016 21:22Вы не поверите — на прежней работе был товарищ, лет 50-и, так утверждал, что «Linux в отличие от Windows меньше глючит потому, что он не работает». В чем конкретно не работает объяснять не полагалось. Хотя в целом толковый, много знающий программист уровня приложений.
NightGhost
23.04.2016 04:24+1Firefox последнюю неделю падает эксепшном раз по 6 в день (какая то проблема с файлами профиля, судя по SO), хром почему-то начал жрать неимоверное количество памяти. Перешел для серфинга на сафари, пока все устраивает, хоть и по привычке использую FF для разработки.
Хотя что уж тут, давно не видел IE, но насколько помню, его никогда не любили. Везде есть минусы и плюсы, но как мне кажется софт, в который вкачивается неимоверное количество корпоративного бабла, обычно более стабилен, как минимум. По крайней мере так должно быть, иначе все тлен.maxpsyhos
23.04.2016 05:50У нас в студии уже поговорка сложилась «сафари — это новый IE6», потому что 80% платформо-зависимых багов вылезают именно в нём.
Elektronshic
22.04.2016 13:56+216 лет назад тот, которого нельзя называть уже обещал и электронную промышленность и многое другое.
А взамен — уничтожение предприятий и авиапрома и приборостроения и многих других весьма важных, стратегически важных. Зато теперь всё импорт и за валюту.
Этот вещатель — всего лишь вторая попытка навешивания лапши на уши.Costic
22.04.2016 14:20+1Вам, конечно, власть может не нравится, но про электронику вы не правы: https://habrahabr.ru/post/156843/
Про авиапром утверждать ничего не буду. Отрасль убили давно, как пересели на Боинги и Airbus'ы. Но опять же только вчера тут про новые двигатели писали. Единичные пока, но санкции помогут их запустить в серию.Elektronshic
22.04.2016 14:42+1Был бы рад если что-то. Но про электронику я вижу как маркируют да корпусируют кристаллы из-за бугра. И цены при этом…
Авиапром убили не «давно» а именно вот, недавно. Когда уничтожили заводы по Як-ам, например, когда застроили все аэропорты авиации с радиусом действия менее 1000 км.
Посмотрите что-нибудь про Саратов, про тракторные заводы, про инструментальные, например элементарно — Сестрорецкий. Сибсельмаш. И многое-многое другое.StarCuriosity
22.04.2016 21:54В 2015 году выпустили не меньше 160 самолетов.
Из них военных порядка 130. Можете найти страну, которая выпустила столько же?
Да, по гражданским произошел вполне объяснимый спад по сравнению с 2013-2014, но этот спад — уровня 2012 года, между 94-м и 2012-м показатели были ниже. В большинстве годов — в два-три раза.
Как интересно получается, что авиапром уничтожили, а самолеты появляются. Запасы из бункера Сталина?kartio
22.04.2016 23:00+1В любом машиностроении самое главное это станки.
Посмотрите фотоотчеты и репортажи с того же иркутского авиазавода, там одни импортные высокоточные станки.
А если вдруг реально война? А если хоть один станок встанет и не будет запчастей для него? Не говоря уже об удаленном отключении всех станков.
Сколько у нас разрабатывается или производится высокоточных станков для металлообработки?StarCuriosity
23.04.2016 00:38+1В данной ветке ничего про станкостроение не утверждалось. А переводить тему так можно очень долго:
— Если в авиапромышленности всё неплохо -> но станкостроение же самое важное, что там?
— Если в станкостроении всё неплохо -> но станки же надо спроектировать, что с программами?
— Если с программированием всё неплохо -> но программы же надо на чем-то запускать. Что с компьютерами?
— Если с компьютерами всё неплохо -> но люди, которые разрабатывают компьютеры, должны быть довольны. Что с легкой промышленностью?
— Если с легкой промышленностью всё неплохо -> но что же с перевозками грузов? Это же важно, чтобы грузы достигали своих покупателей, может, они просто лежат на складах!
…
В конце — концов даже в идеальной Воображляндии такими переходами можно дойти до производства каких-нибудь редкоземельных бананов с повышенным содержанием урана, которое находится в соседнем годарстве, а не в обсуждаемом. А тут вдруг война(причем, такая особенная, при которой абсолютно все торговые отношения прекращаются, даже с союзниками). Ну, отсюда следует, разумеется, что Воображляндия, увы, вся вымрет просто в первый день войны…
kartio
23.04.2016 10:54Только в вашем переводе с одного на другое всё заканчивается на первом пункте.
Сами себе ответьте на вопрос: какой смысл в 130 боевых самолетах при отсутствии полного цикла и всех ресурсов для их производства? Либо в наличии своих ресурсов, которые автоматически сократят этот выпуск сразу в десять раз?
Почему все подобные воспеватели не понимают одного, что те, кто пытаются показать отрицательные стороны, не хотят просто похаять и не иностранные агенты, они просто хотят обратить внимание на более насущные проблемы.
Суть в том, что нужно четко видеть всю картину в целом и одновременно решать все проблемы во всех отраслях, а не воспевать только одно.
Пока что весь диалог сводится к подобному:
— Как у нас дела с сельским хозяйством?
— Да вы посмотрите, сколько боевых самолетов сделали!
Всё, диалог заканчивается.andy_p
23.04.2016 10:59> — Как у нас дела с сельским хозяйством?
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Rumlin
23.04.2016 07:47Насчет «встанет». Как-то лет 5 назад попадалась статья-размышление на тему, что в критически важных производствах используется современное импортное оборудование (например Siemens, General Electric, ABB ), которое управляется программными пакетами типа SCADA, а само оборудование шлет телеметрию о своем состоянии на сервера производителя. Автор размышляет на тему, что в случае конфликта с этими странами есть возможность отключить или испортить это оборудование — остановить станки, вывести из строя электростанции.
Elektronshic
23.04.2016 08:43+1Повторюсь: заводы-то уничтожены. Военным повезло, держались за счёт Индии, Китая, Малайзии…
А так, из 60-80% импортных компонентов можно собирать SSJ какие-нибудь почти не имея оборудования и кадров. Только при нынешнем курсе валюты это не особо-то хорошо.
Раньше я на Ан-24, 30 или Як-40 мог добраться за час до городов до которых теперь только поездом.
Этот сегмент авиации уничтожен абсолютно, не говорю уже о тех маршрутах где летали L-410 и другие.
И это в России где такие расстояния и дороги…Rumlin
23.04.2016 11:54На FB сегодня увидел комментарий от летчика
Начальника департамента авиации пилоты спортсмены прозвали «могильщик авиации» и «руководитель похоронной команды»
Gryphon88
22.04.2016 14:54+9Не нужны отечественные процессоры, ОСи и программы. Нужны отечественные фирмы по разработке ПО и электроники, много и на равных условиях, чтобы была конкуренция. И когда они появятся, туда вкинуть честный госзаказ, как булку в стаю куриц.
Под отчественной я считаю фирму, которая имеет головное подразделение и основной офис разработчиков в России, а не как сейчас «Yandex Europe AG, a Swiss company, located at: Werftestrasse 4, 6005 Luzern, Switzerland (hereinafter — “Yandex”)». А для описанной выше идеальной в моём понимании ситуации надо сделать неактуальными «9 1/2 правил ведения бизнеса в России»…FoxF
22.04.2016 22:52/сарказм
я думаю это легко можно организовать: за регистрацию домена в зоне отличной от.рф, регистрацию офшорной компании или за попытку скрыть данные давать срок 10 лет и никто не будет пытаться следовать этим правилам.Gryphon88
22.04.2016 23:49Вы вот сарказмируете, а под клипами Васи Ложкина, толстыми, что аж жЫр капает, есть как минимум один комментарий в стиле «все правильно, так и надо!»
В голове почему-то крутится про индустриализацию: нужное дело (в том виде, как задумывалось), которое при относительно низком уровне коррупции на волне политических амбиций, некомпетентности руковолителей и «головокружения от успехов» вылилось в срыв сроков, чудовищный перерасход ресурсов и массовый грабёж населения. Сейчас почему-то является иконой (в том виде, как оно получилось!) людей, называющими себя коммунистами и государственниками.
Vjatcheslav3345
22.04.2016 20:03Давайте посчитаем деньги — ведь делать это приятно.
Кто ни будь может назвать и обосновать другие, отличные от рогозинских цифры?
И ещё — почему бы государству не вкладываться в формирующиеся проекты по электронике и программам по принципу 1/1 — на рубль частника — рубль государства и в случае краха, сначала погашается задолженность перед государством, затем остатки и долги отходят к частникам. Такая система надёжно будет предохранять от попилов и будет стимулировать только жизнеспособные проекты.
Foror
23.04.2016 15:26>противостояние России с «внешними врагами» продолжится ещё долго
>Модульность и открытость технологических решений по указанному проекту рассчитаны на привлечение широкого круга разработчиков различных типов ПО во всем мире, — уверен он
Этот широкий круг разработчиков из Северной Кореи и Казахстана?msdos9
23.04.2016 19:00А что, ПО могут только на западе разрабатывать?
Ваше преклонение перед с.ш.а. начинает уже смешить. Прямо как в дореволюционной России, когда дворянство молилось на всё иноземное.Foror
23.04.2016 19:47+2Так вы полностью зависите от всего иноземного, без их технологий здесь образуется Северная Корея. Вот даже банально, пишите в Интернет, используете для этого ЭВМ и ПО и все это изобретено на Западе. Я не преклоняюсь, я просто уважаю этих людей и мне нравится их идеология, то чего они добились и чего добьются в будущем. Эти люди уже всерьез начинают рассматривать БД (базовый доход) — я считаю это просто очень мощный прорыв. К сожалению судьбой оказался здесь, среди 86% ватников, меня это очень угнетает и пока нет возможностей завести трактор.
akastargazer
26.04.2016 11:26Почему Северная Корея осилила сделать свой планшет, а РФ не осилила?
NetBUG
28.04.2016 23:40На таком уровне российские компании многократно осиливали, от Fly и Explay до РЖДшного смартфона.
Наверное, к счастью, сама РФ не занимается производством смартфонов, поскольку государственных управленцев в этой области я не видел, а частная компания несколько оперативнее учится на своих ошибках.
Foror
23.04.2016 19:56+1>А что, ПО могут только на западе разрабатывать?
Массовое или сложное ПО только на западе или на аутсорсе с западными заказчиками или под крышей западной компании.
herr_kaizer
23.04.2016 20:02+1Наиболее квалифицированные разработчики поголовно уезжают в другие страны, кто будет это качественное ПО разрабатывать?
fedor1210
23.04.2016 23:38Пока чиновники не будут иметь достаточные знания в своей сфере, в этом мире всё будет через задницу.
HerrDirektor
Гладко стелет, конечно. Но глядя на десятки лярдов, вваленых во всякого рода «роснаны» и прочие конторы, с результатами на уровне китайских поделок за 10 баксов и через 3-5 лет, спать очень, очень твердо.
Так-то я конечно ЗА развитие наукоемких отраслей, за производственную базу и т.п. Где взять большую, могучую и волосатую руку с дубиной или топором, которая будет больно бить всякого рода петриков и прочих забавных «разработчиков», не трогая при этом нормальные, вменяемые конторы, способные производить продукцию мирового уровня, а не пилить бюджеты на поставку полурабочих «демо-образцов»?
DreamChild
Развитие наукоёмких отраслей — это, конечно, замечательно. Только вот заниматься этим должны не проходимцы вроде Рогозина. А когда об этом судачат такие люди, как этот господин, все эти инициативы — не более, чем болтовня
andy_p
Mario_Z
Лучше бы шапочку из фольги надел, больше бы пользы вышло.