Проект постановления правительства «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части взаимодействия сетей электросвязи» опубликован на портале regulation.gov.ru. В новой редакции из списка тех, кто может присоединяться к местным, зоновым и другим сетям исключены операторы передачи данных для целей передачи голосовой информации, то есть операторы VoIP.
До сих пор деятельность операторов VoIP никак не описывалась в законодательстве. Если проект будет принят, абоненты VoIP не смогут звонить на фиксированные и мобильные телефоны, и наоборот.
которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации
в части взаимодействия сетей электросвязи
2. В Правилах присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2005 г. № 161 «Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 14, ст. 1243; 2006, № 2, ст. 195; 2007, № 43, ст. 5194; 2008, № 8, ст. 749; № 42, ст. 4832; 2013, № 48, ст. 6263; 2015, № 16, ст. 2371, № 33, ст. 4850):
а) пункт 9 дополнить подпунктом 3 следующего содержания:
«3) сетей местной телефонной связи в пределах субъекта Российской Федерации, на территории которого функционируют присоединяемые сети местной телефонной связи.»;
б) подпункт 4 пункта 10 изложить в следующей редакции:
«4) сетей передачи данных для целей оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.»;
в) в пункте 11:
подпункт 2 изложить в следующей редакции:
«2) сетей передачи данных для целей оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;»;
дополнить подпунктом 4 следующего содержания:
«4) сетей междугородной и международной телефонной связи.»;
г) абзац первый пункта 12 изложить в следующей редакции:
«12. Оператор сети передачи данных для целей оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, оказывает услуги присоединения операторам:»;
д) пункт 20 изложить в следующей редакции:
«20. Оператор сети междугородной и международной телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
1) между сетями связи общего пользования иностранных государств и телефонными сетями связи Российской Федерации;
2) между телефонными сетями связи, функционирующими в различных субъектах Российской Федерации.»;
е) Пункт 21 изложить в следующей редакции:
21. Оператор сети зоновой телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
1) между сетями междугородной и международной телефонной связи и функционирующими в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации сетями местной телефонной связи;
«2) между сетями зоновой телефонной связи, функционирующими в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации;
3) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, за исключением пропуска трафика между сетями местной телефонной связи, функционирующими в различных муниципальных образованиях в пределах территории города федерального значения;
4) между сетями зоновой телефонной связи и сетями передачи данных, функционирующими в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, для целей оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.»;
ж) в пункте 22:
подпункты 2 и 3 изложить в следующей редакции:
«2) между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения, для целей оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
3) между сетями зоновой телефонной связи, функционирующими в пределах территории субъекта Российской Федерации, и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования, в том числе при транзите вызова.»;
дополнить подпунктом 4 следующего содержания:
«4) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения, и сетями междугородной и международной телефонной связи при наличии соответствующего присоединения.»;
з) пункт 23 признать утратившим силу;
и) подпункт 1 пункта 263 изложить в следующей редакции:
«1) от сетей фиксированной зоновой телефонной связи и сетей местной телефонной связи (при наличии присоединения к сети подвижной радиотелефонной связи) на сеть другого оператора подвижной радиотелефонной связи, функционирующую в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, если в качестве вызываемого используется абонентский номер из ресурса нумерации, выделенного одному оператору подвижной радиотелефонной связи, ?используемый другим оператором подвижной радиотелефонной связи для оказания услуг связи абоненту, который принял решение о сохранении абонентского номера при заключении договора об оказании услуг связи с этим другим оператором подвижной радиотелефонной связи;»;
к) дополнить пунктом 264 следующего содержания:
«264. При взаимодействии сетей подвижной радиотелефонной связи оператор подвижной радиотелефонной связи вправе осуществлять пропуск
?трафика от сетей местной телефонной связи (при наличии присоединения сети местной телефонной связи к своей сети) на сеть другого оператора подвижной радиотелефонной связи, функционирующую в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации.»;
л) пункт 5 приложения № 1 к указанным Правилам изложить в следующей редакции:
«5. Услуга присоединения, оказываемая оператором сети передачи данных для целей передачи данных.»;
м) приложение № 2 к указанным Правилам изложить в следующей редакции:
«ПРИЛОЖЕНИЕ № 2
к Правилам присоединения
сетей электросвязи
и их взаимодействия
(в редакции постановления Правительства Российской Федерации
от 2016 г. №)
П Е Р Е Ч Е Н Ь
услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором сети телефонной связи
1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
а) услуга международного завершения вызова на сеть связи иностранного оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи оператора связи, находящегося за пределами территории Российской Федерации);
б) услуга международного завершения вызова на сеть связи российского оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи, находящегося на территории Российской Федерации);
в) услуга междугородного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
г) услуга завершения вызова в субъекте Российской Федерации (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом, местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора).
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи:
а)Услуга международного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора связи, находящегося на территории Российской Федерации).
б). Услуга междугороднего завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора связи, находящегося на территории Российской Федерации).
в). Услуга завершения вызова в субъекте Российской Федерации (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом, местном или абонентском уровне присоединения оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора связи).
3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи):
а) услуги международного транзита вызова:
услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
б) услуга междугородного транзита вызова;
в) услуга транзита вызова внутри субъекта Российской Федерации.
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами связи):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга инициирования вызова в субъекте Российской Федерации.».
3. В постановлении Правительства Российской Федерации
?от 19 октября 2005 г. № 627 «О государственном регулировании цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 44, ст. 4553; 2006, № 6, ст. 696; № 25, ст. 2732; 2007, № 47, ст. 5770; 2008, № 42, ст. 4832):
а) в Правилах государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, утвержденных указанным постановлением:
пункт 17 третий абзац 2 предложение изложить в следующей редакции:
«Оплата установленного объема услуг по пропуску трафика осуществляется по цене, установленной в отношении услуги завершения вызова в субъекте Российской Федерации»;
пункт 18 изложить в следующей редакции:
«18. Предельные цены на услуги завершения вызова в субъекте Российской Федерации, а также инициирования вызовов в субъекте Российской Федерации не подлежат дифференциации.»;
пункт 19 признать утратившим силу;
пункт 20 изложить в следующей редакции:
«20. Предельная цена на услуги транзита вызова внутри субъекта Российской Федерации не подлежит дифференциации.»;
Пункт 24 изложить в следующей редакции:
«24. В случае если оператор связи установил цены на услуги по пропуску трафика, превышающие регулируемые цены на услуги из Перечня услуг по пропуску трафика, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, последний в каждом расчетном периоде дополнительно к общей сумме за услуги по пропуску трафика, оказанные оператору связи, включает величину возмещения.
Величина возмещения рассчитывается как разница цен на услуги по пропуску трафика из Перечня услуг по пропуску трафика, установленных сторонами договора о присоединении, умноженная на объем услуг по пропуску трафика, оказанных оператору, занимающему существенное положение в сети связи общего пользования».
б) раздел II перечня услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, оказываемых операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования, цены на которые подлежат государственному регулированию, утвержденного указанным постановлением, изложить в следующей редакции:
«II. Услуги по пропуску трафика в телефонной сети
?связи общего пользования
1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
а) услуга междугородного завершения вызова;
б) услуга завершения вызова в субъекте Российской Федерации 2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи:
а) услуга междугородного завершения вызова
б) услуга завершения вызова в субъекте Российской Федерации 3. Услуги транзита вызова:
а) услуга междугородного транзита вызова;
б) услуга транзита вызова внутри субъекта Российской Федерации
4. Услуги инициирования вызова:
а) услуга междугородного инициирования вызова
б) услуга инициирования вызова в субъекте Российской Федерации.».
Кроме того, окажется под вопросом возможность звонков между абонентами VoIP, так как подобные операторы не смогут получать нумерацию.
Крупнейший оператор «Ростелеком» положительно воспринял проект Минкомсвязи, пишет «Коммерсантъ». Например, представитель «Ростелекома» Валерий Костарев сказал: «Мы изучим проект в представленной редакции и направим своё заключение, но в целом разделяем подход министерства. Он позволит избавиться от дисбаланса в экономических условиях работы для мобильных и фиксированных операторов».
Другие эксперты не поддержали отключение VoIP от телефонных сетей: «Ряд нововведений вызывает удивление и не соответствует современным трендам развития межоператорских отношений. Например, тотальный запрет на присоединение VoIP-операторов к телефонной сети общего пользования», — сказал Евгений Васильев, гендиректор «Межрегионального ТранзитТелекома» (МТТ, оказывает услуги транзита трафика, междугородной и международной связи, IP-телефонии и др.). Предлагаемые решения в области правил тарификации «могут существенно перекроить межоператорский и конечный рынок, предоставив необоснованные преференции существенному оператору, и фактически привести к монополизации рынка фиксированной связи».
Для Viber, Skype и других VoIP-операторов звонки на мобильные и фиксированные телефоны — один из главных методов монетизации. Многие пользователи тоже привыкли звонить по VoIP на обычные телефоны, что гораздо дешевле стандартных тарифов «Ростелекома» на международную голосовую связь.
Комментарии (188)
Shadow_Runner
20.05.2016 11:10+97>> «Уже несколько лет в отрасли существует проблема, что интернет-мессенджеры и VoIP-сервисы предлагают пользователям дешёвую междугороднюю связь...»
Проблема чудовищного масштаба, нечего сказать. Прям сердце кровью обливается, как бесчеловечно.
Sadler
20.05.2016 13:08+16Мне живо представляется картина, эти же чиновники в ответе за медицину: «уже несколько лет в отрасли существует проблема: современные препараты и методы предлагают населению слишком дешёвый способ оздоровления, срочно запретить!».
Shadow_Runner
20.05.2016 13:29+12Да, или картина «Уже несколько лет существует проблема, что современные методы передачи данных позволяют гражданам получать слишком много информации в обход телевиденья, телеканалы теряют прибыль...»
ns3230
20.05.2016 14:36+4Пример более старый: «Паровые машины позволяют значительно уменьшить затраты на производство и сократить трудозатраты и приведут к тому, что люди останутся без работы»
Unrul
21.05.2016 02:01+2Угу, это могло бы показаться абсурдом, но мы живём в России: Россия ограничила госзакупки иностранных лекарств, Дешевые лекарства уходят с рынка.
ronkajitsu
20.05.2016 15:40+5Идут по пути правообладателей и т.п. Если пользуются альтернативой или не используют нас, значит это наша недополученная прибыль. Вполне очевидно, что в данном случае нет никакого ущемления их прав или чего-то подобного при создании подобного сервиса как Skype Out. Им платят за звонки только за то, что реально использовали. Передачали звонок только через местные линии связи, вот и заплатили им как за местный вызов. Если звонок производится большую часть линии посредством другого сервиса, значит и платят тому сервису. Никакого обмана. Просто снова «недополученная прибыль».
Это получается, что если вместо самолёта между городами махнули на своей машине, то тоже должны всё равно отвалить сумму с тремя нулями за перемещение, ибо у авиакомпании недополученная прибыль? Запретить ездить между городами не на общественном транспорте.
awsswa59
21.05.2016 11:15Я надеюсь Вы чайный пакетик не два раза завариваете? а то мало ли что
TiberiumFriend
23.05.2016 10:17+1Завариваю три раза для экономии, а потом пакетики складываю в трехлитровую банку и завариваю их там массово ещё по несколько раз, планирую разорить производителей Принцесса Нури в ближайшие годы.
Says
20.05.2016 11:15+15"… но в целом разделяем подход министерства. Он позволит избавиться от дисбаланса..."
Он позволит нам оставаться монополистами на российском рынке услуг свзязи и диктовать свои условия населению!
xirahai
20.05.2016 11:16+31Практически все новости о законодательных инициативах нынче можно отнести к категориям «плохо», «будет только хуже», и «совсем уже пипец накрыло»…
brzsmg
20.05.2016 11:24+3Эту бы я отнес к третей категории.
xirahai
20.05.2016 11:30Насколько понимаю, речь только о запрете позвонить на телефонный номер со скайпа. Который впрочем с запрета думаю быстренько переведут в разряд услуги. То есть такой звонок в конечном итоге просто подорожает для пользователя.
Platon_msk
20.05.2016 12:43+1Не только. Есть много VoIP сервисов типа sipnet, zadarma и т. д., которые предоставляют услуги местной/медугородной связи по тарифам гораздо дешевле Ростелекома. Эту «несправедливость» Ростелеком и хочет решить.
Areso
20.05.2016 13:04Ростелекому «нужно больше денег». Как вариант он хочет покончить с заклятыми врагами, из-за которых он «недополучает прибыль». Только ведь далеко не факт, что каждая минута по скайп-ауту превратится в каждую минуту по Ростелекомовским тарифам.
qrck13
20.05.2016 14:08+1Пора подхватывать волну и открывать курсы «Skype для тех кому за 50», т.к. молодое поколение будет массово склонять более старшее поколение к тому, что-бы звонить родителям по скайпу а не на домашиний / сотовый
wiwrel
20.05.2016 20:30Не знаю как насчет массово, но известные мне родители в большинстве своем со своими взрослыми детьми уже давно по скайпу общаются. У меня в семье, например, домашний телефон совсем ликвидировал, вся связь с бабушками и дедушками только по скайпу, ибо там видео есть, а им хочется на внучку посмотреть.
z9923NN
20.05.2016 13:15-20И как же ж мы ж теперь же ж без швейцарского сыра то выживать будем???!!!
SunX
20.05.2016 13:50+4А при чем тут именно швейцарский сыр? Как я помню, на именно Швейцарию все наши запреты не распространяются, так как это не евросоюз и прочее.
Nihonjin
20.05.2016 21:16+2А с чего это вы вообще такими вопросами задаетесь? Этот господин просто свои 15 рублей отрабатывает, у него нет времени на такие излишества как продумывание уместных комментариев.
vanxant
20.05.2016 20:32Юридически это все-таки не законодательная инициатива, а постановление исполнительного органа власти. (/зануда_моде)
norlin
20.05.2016 11:27+15А может принять закон, чтоб какую-нибудь там госдуму заблокировать? Чтобы решить проблему всяких там идиотских законов, направленных против граждан. По-моему, намного более серьёзная проблема, чем дешёвая связь.
mukizu
20.05.2016 13:21+3>чтоб какую-нибудь там госдуму заблокировать
— Но вы же разрешаете разводиться королям.
— Ну, королям в особых случаях, в виде исключения, когда это нужно, скажем, для продолжения рода.
— Для продолжения рода нужно совсем другое. < — this
mwambanatanga
20.05.2016 11:31+2Уже несколько лет в отрасли существует проблема, что интернет-мессенджеры и VoIP-сервисы предлагают пользователям дешёвую междугороднюю связь и гоняют голосовой трафик через интернет
И в чём проблема? Надо радоваться, что связь стала дешевле.
нарушая правила присоединения к сетям связи РФ.
А, вместо того, чтобы учитывать прогресс и подстраивать регулирование под реалии, закон их игнорирует. Ну-ну.
Вместо стандартной платы за международный звонок ($0,14 за минуту) российские операторы получают оплату только за местный вызов (чуть больше $0,01).
Ну да, это проблема. Запретить всё!!!xirahai
20.05.2016 11:43+7Хорошо помню как в 90-х в период расцвета Fidonet, телефонщики пытались бороться с модемами. Ну и шума было… а потом смирились. До этого еще мяукали по поводу запрета самостоятельной установки параллельных телефонов в разных комнатах — и тоже обломались. Как бы мир за это время ни менялся, «Ростелеком» был и остается одной из самых консервативных и неповоротливых структур, видимо отголоски былого монополизма.
rombell
20.05.2016 12:10+4Ну отнюдь не смирились, а полным ходом вводили повремянку. Просто кабельный интернет развился быстрее, и проблема потеряла актуальность. Но некоторое время моя нода работала на повремянке, такое не забывается
Gorthauer87
20.05.2016 13:23+1Так и этот запрет скорее приведёт к тому, что люди просто станут звонить со скайпа на скайп, благо безлимитный мобильный интернет развивается полным ходом и Ростелеком опять же получит дырку от бублика.
korobkov-k
20.05.2016 14:03Иногда бывают случаи, когда надо позвонить с интернета на телефон, каждый раз в заграничную поездку закидываю 5 баксов на скайп, чтобы с какого-нибудь вай-фай сначала у себя дома, потом в аэропорту можно было позвонить, например, в отель на их городской номер. Если все отели и прочие организации начнут предоставлять вместо с номером телефона еще и контакт скайп — то это здорово, но пока что нет. Хотя я так понимаю тут проблема для людей, которые из других стран хотят звонить на российские номера. Но и этот сценарий печален — находясь заграницей не позвонить на домашний по адекватному тарифу, соответствующему современному рынку связи.
Spiritschaser
20.05.2016 15:40> находясь заграницей не позвонить на домашний по адекватному тарифу, соответствующему современному рынку связи.
Ну, я так понимаю, ОПСОСам не запретят оказывать услуги VOIP. Я для такого случая с мультифона звоню.
Vilgelm
20.05.2016 18:21Это друг другу можно на Skype позвонить, а в какую-нибудь организацию уже фиг. Пример: я клиент одного банка, который убрал 8800 номер и оставил только 495. Конечно, у них есть чат, но для решения более менее серьезного вопроса они требуют звонить на телефон. Через Zadarma такой звонок не стоит вообще ничего или стоит какие-то копейки. Если я буду звонить со своего мобильного, то это выйдет в районе 40 руб минута или что-то в этом роде, что совсем неприемлемо. Вообще, звонки по межгороду на «реальные» номера в 90% звонки организациям (в моем случае). При принятии данного законопроекта придется как-то обходиться, по 40 руб минута я платить явно не собираюсь. Они буквально разрывают связь между регионами страны, я уж не говорю про остальной мир.
Gorthauer87
20.05.2016 18:41Они уже обратную связь с населением разорвали и кажется понимают только язык массовых акций протеста. История с Платоном конечно не принесла победу дальнобойщикам, но заставила их чуть умерить апетиты.
Areso
20.05.2016 19:20+2Временно. Скидка, которая сейчас действует, временная.
К тому же, это не отменило всей кривости и жадности текущей реализации: налог плати, акциз в топливе плати, Платон плати.
vconst
20.05.2016 18:31А вы не слышали? Они давно хотят запретить трафик скайпо-вайберов через мобильный интернет, потому что недополучают тонны бабла из-за того, что эти мессенджеры используют вместо СМС
Gorthauer87
20.05.2016 18:39Слышал и думаю, что если бы не лобби бизнеса, то давно бы запретили. Хотя надо сказать, что они бизнес убивают с песнями и плясками, вообще любой.
xamdeath
21.05.2016 18:12Вы как-то странно это себе представляете. Как раз если бы не «лобби бизнеса», то такой идеи бы и не возникло. Или ОПСОСы уже не бизнес?
Namynnuz
21.05.2016 08:48Опять это железобетонное наглейшее оборзевание… Ну, не получат значит вообще ничего. Это же вообще нонсенс. Не можешь подстроиться под изменяющийся рынок — уходишь с рынка. А не через верха лоббируешь закон, запрещающий рынку изменяться. Куда смотрит антимонопольная служба?
wertex15
21.05.2016 18:12Что они недополучают? Сейчас полно анлим тарифов с предоплаченными смс. Например в моем 400 смс УЖЕ КУПЛЕНО.
shtirlic
20.05.2016 14:49Ну так сразу же появился тариф с анлимом, на который СМной ноде и не жалко было бы скинуться.
Dioxin
20.05.2016 11:33+5К Ростелекому — ни ногой. Чтобы не случилось.
Пойду радиостанцию любительскую от пыли чистить.
saboteur_kiev
20.05.2016 16:36А хабражители и не есть ЦА Ростелекома, к сожалению.
Поэтому пару десятков тысяч человек в минус, сотню млн в плюс, причем без опасения, что вылезет какой-нить voip конкурент с дешевыми тарифами.
Еще и свои тарифы поднимут, просто потому что монополия.
andrrrrr
20.05.2016 17:02рация это конечно хорошо, только цена…
да и не все диапазоны она умеет,
радиостанция еще лучшее, помощнее, только цена еще выше.
надо наверно хотябы приёмник, чтобы хоть просто эфир слушать, когда заблокируют интернет, весь.
он реально всем им мешает, даёт информацию, не ту что нужна, разговаривают задёшево, и вообще не тем платят, да и вообще.
а я себе заказал usb TV-тюнер, который умеет SDR, можно будет и радио послушать и радиолюбителей когда весь интернет выключат у нас.
эх, наверно правы выживальщики, будет у нас что то типа конца света, армаггедон, точнее законо-геддон.
еще вспомнил, через рацию можно же данные гонять, даже прога есть под андрод, цепляешь сматрфон к аудио входу-выходу и получается что-то вроде радиомодема.quwy
21.05.2016 11:15Через свисток вы только УКВ послушать сможете, т.е. таких же страждущих в радиусе 20-40 км (вы же планируете установить на крышу своего дома хорошую антенну, а не довольствоваться стандартным «усиком» прямо в квартире, не так ли?). Для того, чтобы услышать хотябы с несколько сотен км., нужен коротковолновый приемник. Такие тоже делают на базе RTL, но это уже совсем не свисток за $8 с алиэкспресса.
andrrrrr
21.05.2016 12:29сотни км это конечно хорошо, но для этого действительно нужна радиостанция(недешёвая) с хорошей антенной, что то вроде тех которую используют дальнобойщики, а свисток вполне умеет и их тоже послушать, он вроде не только укв но и 27мгц берёт.
так что да, я пока планирую просто юсб свисток с куском провода, то что будет в радиусе 20-40 км будет интересовать в первую очередь, а то что далеко, по сарафанному радио дойдет, более медленно.
лучше хоть что-то прямо сейчас, чем потом(когда и если будут средства) более хорошее, но есть вероятность что вместе с интернетом закроют и границы в том числе, и не будет возможности приобрести.
m0Ray
21.05.2016 17:38Я сделал несколько иначе. Купил парочку аналогов Baofeng UV-5R на алиэкспрессе. Да, не по 8$, а где-то 35$.
Во-первых, связь двусторонняя. Во-вторых, существует такой интересный стандарт, как APRS, позволяющий в том числе гонять IP-трафик через такие радиостанции.
А, ну ещё 27-мегагерцовую радейку купил за 4 тыщи. И антенку на крышу закинул недорогую. Дальнобойщиков слушать хватает. Опять же двусторонняя связь.
Такая техника на случай БП всё ж эффективнее.
Жаль только, техника, поддерживающая APCO25, сильно дорога.andrrrrr
21.05.2016 20:43ну насчет БП у меня есть большие сомнения, а вот ЛП (в пределах одной страны), в это я верю, и считаю очень вероятным.
m0Ray
21.05.2016 22:14ЛП на такой территории, да с такой спецификой, для отдельно взятого гражданина мало чем будет отличаться от БП, полагаю. ;)
andrrrrr
21.05.2016 22:34может и так, как знать, но при БП нет вообще мест на планете с благоприятной человеку обстановкой, а при ЛП есть, и есть шанс туда добраться. с центра конечно будет проблема, а те кто ближе до границ ЛП имеют больше шансов.
но мы отвлеклись, в общем я считаю что портабле SDR и контроль приличного куска радиоэфира в локальной местности в радиусе хотябы 20км вполне вписывается в концепцию ЛП и драпа до более благоприятных мест, а вот тащить тяжелую радиостанцию, уже будет посложнее. при передвижении на машине конечно можно покрыть 20 км очень быстро, но предполагаю что трассы будут закрывать вместе с интернетом. и придётся двигаться пешком или типа того.m0Ray
21.05.2016 23:21УКВ-радиостанция весит около 200 грамм, что там тащить? Вот с диапазоном 27МГц чуть похуже с габаритами и весом, конечно: там и антенны достаточно громоздкие, и сама радиостанция грамм 300 весит без аккумулятора, и в карман уже не сунешь. Это годится больше для стационарных или автомобильных условий, конечно.
Однако на полноценные радейки приём однозначно лучше, чем на «кусок провода».
И да: в городских условиях у вас не будет 20-40км. Максимум пятак на 27МГц и полтора на УКВ. Хорошо слышно мощные ретрансляторы, расположенные на господствующих высотах, но они все, скорее всего, тоже будут под контролем.
Вот за городом на относительно ровной и не сильно заросшей лесом местности да, с хорошей техникой УКВ может бить километров на 10, 27МГц — на двадцатку и более. Но я не думаю, что SDR и кусок провода можно отнести к хорошей технике.
Потому я и сделал выбор в пользу компактной УКВ-радиостанции. У неё хоть и не абсолютная гибкость по софту, но сканировать эфир умеет, скремблинг знает, шумодавы вроде CTCSS и DCS тоже. К тому же «бафики пятые» могут работать сразу на двух частотах (в смысле, две слушать и в одну из двух говорить с моментальным переключением). Для аналоговой связи этого выше крыши.
Если повезёт — добуду ещё переносную «сибишку» (27МГц), но они что-то стОят совершенно недемократично.
Milfgard
20.05.2016 21:46Чтобы аы случайно не перепутали — это ещё и Теле2.
Jef239
21.05.2016 02:07Как ни странно — на ростелекоме далеко не все блокировки работают. То есть через него спокойно прохожу туда, куда другие провайдеры не пускают.
Wingtiger
21.05.2016 11:15не знаю и не хочу знать где вы живёте, но в нашем регионе блокируют всё и вся в первую очередь. У друзей другие операторы не такие резвые
Jef239
21.05.2016 17:54Питер, подключение по оптике, использую OpenDNS. У них похоже, что проблемы производительности с фильтрацией на оптике встали.
mixaly4
20.05.2016 11:41Всё понимаю и допускаю, что это действительно примут, но, справедливости ради, «всё-таки заблокируют» — это когда уже принят закон, а не только лишь сформирован законопроект. Ох уж эта погоня за CTR заголовков…
jar_ohty
20.05.2016 16:55+2Много ли таких "только лишь сформирован законопроект" не превратилось в "когда уже принят закон"?
Jaa
20.05.2016 11:41+7Узаконенный луддизм и лоббирование архаики.
DrSavinkov
20.05.2016 12:07+9А через пару лет они ещё и 4G и вообще скорости выше 20 Мбит/сек запретят, потому что COPM перестанет справляться.
Vilgelm
20.05.2016 18:2320? Да вы оптимист, с учетом возможного принятия законопроекта, обязывающего хранить всю переданную и принятую информацию за 3 года. Там как бы 64 кбс или помегабайтной оплатой пахнет.
DrSavinkov
20.05.2016 23:02Так порезали же вроде до 1 года и без тырнет-трафика, нет?
Vilgelm
20.05.2016 23:07Не слышал. В первом чтении приняли 3 года и все, второго еще не было вроде. Так что если поправка такая и есть, то она еще не обсуждалась и не принята. Подорожание мобильной связи это тоже весело будет, но это лучше, чем откат на 10 лет назад в плане интернета.
scg
20.05.2016 14:09+1Да ладно, стандартная тема. Во Франции запрещают Uber, в свое время, производители сливочного масла пытались запретить маргарин. Тут нужно понимать, что никогда такие методы к успеху не приводили. Запретили VoIP на телефонные сети сети общего пользования? Тем хуже для них — раньше сдохнут.
servermen
20.05.2016 12:22Они тут все просто сверхприбыли очень любят. Так, что звонки в Папуасию теперь подорожают.
VladimirAndreev
20.05.2016 12:40лично я в поездках звоню чисто внутри Hangouts или Skype.
в итоге плачу только за интернет по тарифу для нерезидентов или вообще только через WiFi.
и норм!
OnelaW
20.05.2016 12:43-2Эта, а ничего что звонки бывают чаще между клиентскими приложениями? Это какбэ за интернет пользователи платят. Это не по правоверному получается. Запрещать пользоваться услугами которые не они оказывают.
А ничего, что в том же скайпе на счет для звонков на телефоны можно через киви и прочие сервисы ( это я для танкистов, там комиссии всякие бывают по переводу, часть которых переходит в пользу государей в виде налогов?
Вот скайп заблокируют, ватсапы всякие вайберы. А с мейл агентом, что? Тоже запретят? Там же тоже звонилка.
Разве любые входящие по межгороду у всех операторов включая проводных бесплатные?
У всех квартирах и домах ip-телефония?ptica_filin
20.05.2016 13:04Разве любые входящие по межгороду у всех операторов включая проводных бесплатные?
А разве нет? Ну, кроме случая вызова за счёт вызываемого абонента.
Viacheslav01
20.05.2016 13:12+1Оператор получает за этот звонок оплату от звонящей стороны, и получать он (читай Ростелеком) хочет не 0.01, а 0.14!
nikolaynnov
20.05.2016 13:11Что интересно в Москве Ростелеком сейчас городской телефон тоже по чистому VoIP подключает (т.е. дома стоит обычный SIP телефон, который к обычному инету подключён). Но так как у них есть лицензия обычных оператор связи их этот запрет не коснётся, т.е. они будут и дальше VoIP'ом пользоваться, а конкурентам ни-ни.
silentfobos
20.05.2016 13:38У меня в Тюмени уже лет пять так домашний телефон подключен. Плюс сейчас ещё и Мегафон стал предоставлять SIP аккаунт с тем же номером, что и на мобильном. И, кстати, у мегафона цены вполне сиповские.
Вообще из текста поста я понял, что отключат всех операторов VoIP. И сильно удивился, что Ростелеком за.nikolaynnov
20.05.2016 13:59Сомневаюсь, что Ростелеком отключат. Думаю, что этот законопроект лоббируют его владельцы. Скорее всего будет, что отключат «всех только операторв VoIP», а вот операторам связи (аля самому Ростелекому) сам VoIP использовать можно будет.
fuCtor
20.05.2016 13:38+1Не совсем одно и тоже, в данном случае VoIP выступает последней милей и терминируется в этом же городе, ему присваивается номер и тд и тп. В случае Skype абонент физически находится в одном месте, а звонок выходит в сеть общего пользования совершенно в другом.
Тут ближе аналогия с Мультифон от Мегафона, вот это прям точно может попасть под запрет, т.к. по сути является чистым SIP сервисом с привязкой к мобильному номеру.nikolaynnov
20.05.2016 14:02Абсолютно то же самое. Я вот у себя на андроиде так и настроил ихний SIP, соответсвенно теперь где бы в мире/России я бы не находился, у меня всегда с собой московский номер, и РостелекомOut по московским цена с бесплатным РостелекомIn.
fuCtor
20.05.2016 15:03Тогда да, но для соблюдения закона ограничат подключения только из своей сети и все. Те реализации что видел, работали через внутреннюю сеть и не ходили через публичный интернет.
silentfobos
20.05.2016 14:04Будет очень жаль… я для себя этот сервис совсем недавно открыл. И оказалось, что очень удобно принимать звонки на стационарный телефон, особенно когда большую часть дня находишься дома. Качество звука и низкие задержки — особенно после сотовой связи очень радуют
nlykl
20.05.2016 17:02А МГТС (крупнейший оператор домашних телефонов в Москве) ставит в квартире или в подъезде GPON-терминал, к которому подключается обычный телефон. Внутри их сети тот же SIP.
Foggy4
20.05.2016 13:23+7«Вместо стандартной платы за международный звонок ($0,14 за минуту) российские операторы получают оплату только за местный вызов (чуть больше $0,01)»
— ну так физически звонок и поступает локально, а заграницу идет уже по сетям оператора VOIP, с какой стати Ростелеком должен получать за него 14 центов в минуту?
Такие инициативы закончатся тем, что связь с Россией станет в лучшем случае как с Белоруссией (25 центов/минута), а в худшем — как с Новой Гвинеей (65 центов/минута) — ну и о каком росте деловой активности тут можно будет говорить?
OtshelnikFm
20.05.2016 13:47-1Мой знакомый, который использует интернет для флирта с телочками в одноклассниках, говорит что «вы надумываете проблемы». «Я звоню по сотовому, назначаю свидание, пишу смс..» — вот таких в стране дубов полно (запятые сами расставьте). А значит нам, малой кучке заинтересованных в развитии интернета и технологий, а не их убийств и запретов — бороться, как с ветряными мельницами.
Печаль. Хотя киберпанковские фантастические фильмы, как раз такое будущее и показывают. А фантасты всегда предсказывают верно. Туда и идем.
Merkat0r
20.05.2016 13:47Ну как известно и прискорбно большинство людей в думе не обременено не то, что современными знаниями но и даже умом… Ей богу они мне иногда обезьянок в клетке напоминают — учится ничему не хотят, бананы хотят, УАУАУАУАУАУАУАУАУАУАУАУА!11!
peter41
20.05.2016 21:45Людям в Думе плевать сколько стоит связь. Им все оплачивает налогоплательщик.
lesha25
20.05.2016 13:48Запретить сд диски-производители аудиокассет из за них терпят убытки. Запретить двд диски- производители сд дисков терпят убытки, запретить блюрей диски- производители двд дисков терпят убытки,… запретить калькуляторы-производители деревянных счет терпят убытки,… Продолжать можно почти бесконечно, примеров уйма. Смысл запрещать прогресс? Вечно денег мало? Подстроится под прогресс и извлекать выгоду ума не хватает?
ilyafadin
20.05.2016 13:48+3Сказать что эти законотворители ушлёпки — ничего не сказать. Живу временно в Китае и единственный способ нормально поговорить с отцом — это звонок со скайпа на мобильный. О#уевшие в край сволочи.
bazis13
20.05.2016 15:02+4А я за подобный бредовый закон. Все эти номера телефонов и поминутная оплата — пережиток прошлого. Все должны переходить на звонки только внутри мессенджеров. Через интернет, чтобы полный безлимит, шифрование, видеозвонки и никакой связи с монополистами телефонии и любым государственным регулированием.
GamePad64
20.05.2016 16:21+4С мессенджерами есть одна проблема — отсутствие единого стандарта, который бы использовался везде.
Вот телефон — это стандарт, номера везде одни и те же, глобальная адресация, нет Vendor-lock. Электронная почта — это тоже стандарт, тоже используется везде. А мессенджеры — это в большинстве своём закрытые протоколы, и зависимость от вендора. Да, есть XMPP, Tox и прочие, но массовости у них нет.
Для звонков есть SIP, но как протокол, он сложноват, имхо. Ещё недавно WebRTC появился, он интересный, но нормальная реализация есть только в браузерах (либо в libwebrtc в составе chromium, но оно очень сложно собирается).
bazis13
20.05.2016 17:08Имхо, ничего страшного если на визитках, для звонков будут предлагать 3 популярных мессенджера. Можно сделать сервис адресной книги, где по логину пользователя будут показывать, какими мессенджерами он пользуется или использовать для этого профиль соцсетей.
«нет Vendor-lock» — это очень спорно. Телефонную сеть в россии контролируют несколько монополистов, обрубить связь по команде им ничего не стоит.
Зависимость от вендора в мессенджерах небольшая, пока есть конкуренция. Сделает завтра whatsapp годовую подписку по $10, все уйдут в facebook, к примеру.
А если большая тройка сговорится и поднимет цены в 100 раз, у вас в кармане будет GSM-кирпич.
Будущее — это mesh-сети и p2p шифрованная связь, а не платные шлюзы телефонии, соединенные между собой медными проводами.
Отвечу сразу на нижнее.
«А пароль от мессенджера украли» — в нормальных есть двухфакторная авторизация. Полномочия, чтобы сделать дубликат вашей симки есть у прыщавого подростка, который за копейки работает в палатке опсоса. Вы доверите ему свои кредитки?
Или недавняя история, где мтс отключил на время сервис смс оппозиционеру, и кгбэшники получили сообщение вместо него.GamePad64
20.05.2016 17:27Имхо, ничего страшного если на визитках, для звонков будут предлагать 3 популярных мессенджера.
Да и сейчас зачастую пишут никнейм в твиттере, фейсбуке и вк.
Зависимость от вендора в мессенджерах небольшая, пока есть конкуренция. Сделает завтра whatsapp годовую подписку по $10, все уйдут в facebook, к примеру.
Пока у whatsapp'а есть хотя бы теоретическая возможность, что они могут это сделать, зависимость большая.
В электронной почте я могу сам поднять себе сервер (и поднял, да), его даже в теории не смогут сделать платным и он будет работать всегда и везде (даже в локальной сети).
Будущее — это mesh-сети и p2p шифрованная связь, а не платные шлюзы телефонии, соединенные между собой медными проводами.
Согласен, хотя с mesh-сетями всё сложно, на самом деле, начиная от сложностей маршрутизации, заканчивая низкой скоростью соединения.
Spaceoddity
21.05.2016 09:43А нчиего, что тот же whatsapp требует подтверждения мобильного? Вроде как приложение позиционируется альтернативой сотовой связи, но для его пользования ты должен иметь этот долбаный фиксированный номер. И это касается любой херни с так называемой «двухфакторной авторизацией».
bazis13
23.05.2016 18:15Привязку к мобильному можно убрать, как понадобится. Не думаю, что надо переписывать весь сервис.
Второй фактор можно сделать на чем угодно… тот же яндекс вообще свое изобрел, а от перехвата sms вас ничего не защитит — нельзя просто так взять и поменять прошивку на миллиардах звонилок и тысячах базовых станций.
Telegram устранит уязвимость в протоколе за неделю, еще через неделю обновятся все клиенты. Уязвимость в GSM не починят никогда.
0xd34df00d
20.05.2016 16:32Телефон один, а протоколов мессенджеров много.
Vinchi
20.05.2016 17:54+1Телефонов у меня например несколько как и всего остально и почты и т.п. По моему уже давно существует универсальный идентификатор — email, вот на него можно и звонить и писать.
nikitastaf1996
20.05.2016 19:46У email есть проблемы.
1)Ограниченность в выборе никнейма.Если ты в сети не с 2005 года то нормальный ник тебе не выбрать.
2)Невозможность сменить компанию.Если мне разонравился google то я не могу перейти на outlook без битья головой об стену.
3)Тебе может написать каждый.Это большой плюс но и минус тоже.vikarti
21.05.2016 08:16свой домен решает проблемы 1 и 2, при этом непосредственно поддержку можно свалить на Google Apps for Your Domain(платно если вы раньше не пользовались) или почту для домена от яндекса или там мейл.ру (пока-бесплатно) или свой сервер поднять если нужно (да — это сложнее). Менять провайдера услуги при этом тоже можно.
проблему 3 решает настройка фильтров
недостатки: надо как минимум платить за домен, чуть сложнее все в настройке
saboteur_kiev
20.05.2016 16:39А пароль от мессенджера украли, или выложили пару миллионов в открытом виде, и все — с вашим мессенджером утекли и кредитки и вся ваша личная жизнь. Номерной мобильный телефон всеже один из популярных способов авторизации.
Vinchi
20.05.2016 17:56Для этого уже давно есть двойная аутентификация, парольная защита это уже архаизм. И да, для 2auth не обязательно иметь номер и телефон. Либо токен железный, либо приложение.
saboteur_kiev
20.05.2016 19:22Простите, но в гугле вы зареганы через железный токен?
В вашем городе коммунальные вы платите через сервис, который тоже в токене?
vk, fb и другие? На каждый токен?
Номер мобильного тут реально удобнее. Пока что.
AHTOH
20.05.2016 15:40+1Илья, чтобы снять зависимость от скайпа специально для Вас два варианта из множества:
1. советую зарегистрироваться у любого российского оператора VOIP (конкретных называть не буду, но найти их очень просто), установить любую программу для звонков по SIP и звонить сколько угодно и намного дешевле, чем в Скайпе.
2. Для звонков на мобильный есть более простой вариант. Ваш отец для Вас покупает симку мегафона и Вы на своем смартфоне настраиваете себе Мультифон для этой симки (тот же SIP, только от Мегафона). И звоните на мобильные по спец. тарифам мегафона через SIP.
dka700
20.05.2016 14:05Когда что-то решается технически просто и, соответственно, дешевеет, всегда найдутся окостенелые граждане, которые будут против этого бороться. Дешево, почти задарма-непорядок!
Радует то, что со временем такие окаменелые существа прекращают свою деятельность.
rionnagel
20.05.2016 14:26Ну как всегда, засунуть руку в чужой карман. Толстопузам проще закон поменять, чем предлагать внятные цены, используя современные технологии. Чем вообще обусловлена такая дорогая междугородняя и международная связь? Там что, вручную что ли соединяют штекеры? Оно то может быть и обусловлено, но явно неправильно организованно.
Gallifreian
20.05.2016 14:28А какова техническая сторона вопроса? Как можно заблокировать voip трафик? Как отличить от обычного интернет-трафика? Можно обойти запрет, зашифровав трафик?
Jecky
20.05.2016 14:54телефонная сеть просто блокирует флюз — трафик тут не трогается
Gallifreian
20.05.2016 20:21Так в чем отличие voip от обычного, скажем, вызова по видеосвязи? Звонок идет до серверов voip а дальше по телефонным проводам? Как тогда отключать voip сервисы?
Equin0x
24.05.2016 05:55Похоже что voip-борцы научились вычислять (видимо по временнЫм характеристикам) voip и в шифрованном траффике. Недавно летел в самолете с WiFi на борту и вдоволь наигрался в полицейских и вора. Как только не пробовал подсоединиться к домашнему астериску — и OpenVPN на разные страны и туннель в ssh — несколько секунд и звонок дропается. И sip и iax пробовал (официально заявлено в правилах wifi что голосовой и видео траффик с борта из-за безопасности запрещен). По статистике — все нормально, а потом как отрезает. Возможно, если туннель подгрузить каким-нить случайным траффиком, то получится обмануть.
vconst
24.05.2016 14:10Скорее всего, просто режут шифрованный трафик, независимо от содержимого. Ну и потом, народу в самолете мало, могут глушить выборочно тех, кто говорот по телефону, но не заплатил за использование доступа к мобильной сети
OldHroft
20.05.2016 14:35+2весь мир стремится развиваться, семимильными шагами движется в будущее, и только Россия упорно откатывается назад, заменяя технологии мракобесием… печально…
ns3230
20.05.2016 14:57Увы, но не только Россия. Некоторым государствам, которые принято именовать «цивилизованными», «старое доброе» мракобесие тоже не чуждо. Чего уж там про постсовок говорить. Тем, кому выгодно старое, бороться с новым часто удобнее, чем развиваться и сделать еще новее и лучше.
AHTOH
20.05.2016 15:03+1Как мне видится, вот эта фраза не совсем соответствует реальности:
«Если проект будет принят, абоненты VoIP не смогут звонить на фиксированные и мобильные телефоны, и наоборот.»
Что значит «не смогут звонить»? Смогут, но не через местных операторов по местным ценам, а через магистрального оператора с лицензией мгмн (межгород). В любом случае трафик в конце проходит через местного оператора. А как туда поступает трафик? Неужели, кто-то заключил соглашение со всеми местными операторами и пустил трафик в обход мгмн? Нет, и сейчас трафик идет через те самые каналы.
НО:
У местных операторов связи нет лицензии МГМН, а без нее нельзя инициировать звонки с чужой номерной емкости. То есть, если через Вас звонит Ганс Андерсон с АОНом иностранного оператора, а вы лишь местный оператор, то через свой стык с оператором мгмн, Вы посылаете звонок дальше и оператор мгмн (например, Мегафон) видит, что от местного оператора связи, скажем, Москвы, приходит звонок с номера, который не принадлежит этому оператору. Такой звонок может быть не пропущен. То есть, оператор МГМН ждет звонок с иностранным АОНом только через стык с оператором МГМН, например, через реальный стык за рубежом.
Сейчас часто такие звонки пропускаются операторами, потому если не пропускать, звонок пойдет через того, кто пропускает и этот оператор вообще ничего не получит.
Казалось бы, какая разница, откуда оператору МГМН получать вызов — через иностранный стык или через местный. А разница в цене!
Если местный российский оператор хочет пропустить вызов, скажем, на сотовый номер через местный гейт, он заплатит оператору фиксированную цену (которая оговорена с оператором заранее).
А если иностранный оператор хочет пропустить вызов через гейт с тем же операторм на тот же сотовый номер, он заплатит оператору другую цену (в валюте, да еще и в пересчете раз в 5 дороже, чем местные цены).
Какой выход? Закрывать все таки звонки АОН'ом номера, принадлежащего местному оператору. Такое часто происходит, когда Вам звонят, скажем, из Германии через какого-то странного оператора телефонии, а у вас высвечивается совершенно «левый» номер телефона местного оператора, который принимает звонок из Германии по VOIP и посылает его дальше, заменяя АОН на свой, чтобы оператор не заподозрил, что звонок не местный, а междугородний. Для skype и пр. это вполне подойдет, и сейчас при звонке через скайп вы видите весьма странный АОН. То есть для мессенджеров с функцией звонков в обычную телефонную сеть ничего по сути не изменится. А вот у операторов VOIP, которые брали в Германии за минуту звонка в России 1 Евро, а пропускали трафик через местные стыки в Росии по 0,01 Евро, сохраняя АОН, будут проблемы.
Другими словами, все будут жить, но VOIP связь станет дороже.
МТТ говорит правильно, закон перекроит рынок (но не уничтожит его).
Поправьте меня, если не прав.bazis13
20.05.2016 16:04+2«Какой выход?» — забыть эту систему с операторами, как страшный сон.
Пролистываю все эти статьи о телефонии и удивляюсь, сколько костылей и сложностей придумывают для получения такой простой услуги, как голосовой звонок.
Есть же интернет, который по всему миру уже проложен, есть смартфоны почти у каждого африканца, есть десятки мессенджеров, которые предоставляют не только голосовую связь, а еще кучу плюшек сверху.
И такое приложение для p2p звонков через инет могут написать студенты за неделю из готовых библиотек, в отличии от какого-н астерикса.
Все что не хватает для счастья, чтобы 2-3 мессенджера были настолько популярными, что охватили бы 100% населения, а не 70, как сейчас.
Я бы с удовольствием звонил на viber-контакт в какой-нибудь интернет магазин, вместо булькающей IP-телефонии эмулирующей городской номер, которую сейчас все ставят.saboteur_kiev
20.05.2016 16:41Сложности придумывают не для того, чтобы сделать услугу голосовой звонок.
А чтобы посчитать, взять за нее деньги, и точно знать где он тот, с кого взять деньги находится. А в идеале, чтобы он деньги заплатил сперва, а потом может он еще и не вызвонит все минуты.
AHTOH
20.05.2016 18:52+1Счастье у населения и у государство разное :)
saboteur_kiev
20.05.2016 19:23Даа, сейчас этот мультик без боли в душе смотреть невыходит. А в детстве просто нравился.
motienko
22.05.2016 12:28Сравните цену минуты звонка по VoIP в США, Германию и Беларусь.
AHTOH
23.05.2016 19:56Сравните цену минут звонка по VOIP США Аляска (код 1907) и остальных США (код 1)
Аляска дороже в 4 раза и что?
В Германии бывает, что за звонки из других стран с абонентов берут деньги за входящие, чтобы снизить нагрузку со звонящих (поэтому, цена на звонки в Германию из России довольно низкая).
Цену определяет не магистральный оператор, а местный оператор последней мили. И остальные лишь накручивают свои интересы.
У нас в России немного иначе. Местный оператор действительно устанавливает цену на завершение звонка, но магистральный оператор, осуществляющий мгмн связь (через которого в любом случае проходит звонок даже при звонке по IP-телефонии) устанавливает свою цену на пропуск голосового трафика, чтобы просто окупать свою деятельность. Лицензия МГМН обязывает оператора иметь не только зарубежный узел связи, но и узлы связи в каждом из 83 субъектов РФ, присоединения со всеми зоновыми операторами на территории страны. Плюс стоимость аренды магистралей, помещения, оборудование, зарплаты и пр. Некисло получается.
И когда-то в давние времена «до кризиса» стоимость пропуска трафика из-за рубежа и стоимость пропуска трафика внутри России были примерно одинаковыми. Но кризис сделал свое дело и в рублях себестоимость обслуживания такого хозяйства возросла, но повышать тарифы наши операторы просто так не могут, только по согласованию с ФАС и минсвязи. Поэтому, тарифы внутри России остались прежними, а зарубежные выросли в валюте, чтобы хоть как-то компенсировать ущерб. Но IP-телефония с пропуском зарубежного трафика по местным каналам нарушила эту «коварную» схему и фактически заставляет операторов работать по старым рублевым ценам. Дальнейшие выводы можно сделать какие угодно, что жадные операторы дальней связи совсем оборзели, что IP-телефония — наше все и пр. Но суть не меняется, телефонная связь остается основным видом голосовой связи, телефонное оборудование все импортное и его нужно обслуживать за валюту, а мессенджеры не спешат проникнуть во все уголки и заменить собой традиционную телефонию.
Конечно, идеально, когда у каждого человека будет под рукой смартфон со скоростным интернетом и, например, skype. Но пока во многих местах даже 3G не ловит… так что, voip еще долго не заменит традиционную телефонию.
— Алё, барышня! Смольный, пожалуйста!.. Какой Скайп? Не, мне Владимира Ильича к трубочке позови! Скажи, Феликс Эдмундович на проводе…
ArkturTierry
20.05.2016 15:05+1Нужно быть объективным, камрады. И отделять зерна от плевел. Есть объективная (с точки зрения законодателя) проблема -абонент голосовой связи есть (звонок по Скайпу), а абонентского номера нет. То есть нет возможности отследить обратный звонок(не в кровавой гебне дело, а в борьбе с пранком, телефонным терроризмом и хулиганством), например, нет возможности отключить или заблокировать абонента (только если весь Скайп оптом), некуда направлять претензии. Другое дело, что с этими проблемами нужно бороться не запретом, а развитием возможностей регулятора, сотрудничеством с операторами VoIP.
Второй момент, вайн от Ростелекома, причем уже очень старый (ему лет 15 уже): типа, это несправедливая конкуренция, поскольку фактически операторы занимают те же физические линии связи (арендуемые у Ростелекома), по которым Ростелеком организует голосовую междугороднюю связь, но вместо высокой платы за звонки Ростелеком получает крохи за аренду линий при возрастающей на них нагрузке. И это действительно несправедливо. Но опять же Ростелеком не предлагает альтернативы, не хочет за счет внедрения новых технологий снижать тарифы, а хочет законодательно заморозить ситуацию в выгодном для лично себя варианте. Забывая, что он, как естественная монополия, должен по-идее думать не о своей выгоде, а об удобстве потребителей услуги.
Есть надежда, что поскольку этот вопрос поднимается далеко не первый раз, его в очередной раз утопят в согласованиях.
chesterset
20.05.2016 16:37+1Забывая, что он, как естественная монополия, должен по-идее думать не о своей выгоде, а об удобстве потребителей услуги.
Ага, конечно. РЖД тоже думает про удобство потребителей. У государства контрольный пакет акций в Ростелекоме, и если бы они хотели сделать лучше — разбили бы компанию на части и с молотка продали. Тогда началась бы конкуренция и качество услуг росло бы.
А так выходит, что гос контора лоббирует свои интересы — крайне интересная ситуация.
rusbaron
20.05.2016 15:05Раньше церковь запрещала трупы резать, медицина стояла на месте
Теперь правительство запрещает VoIP…
distddi
20.05.2016 15:05-2Ну наконец-то, теперь у отечественных операторов будет возможность нормально развиваться.
kvinn
20.05.2016 15:35Проект выглядит как-то туповато. Ну хорошо, хочется тебе быть монополистом, вполне себе законное капиталистическое желание. Красиво ж жить не запретишь. Но почему именно упираться рогом в обычную телефонию? Ну монополизируйте рынок VoIP и будет вам счастье. Не можете что-то своё создать, купите то, что уже создано. Вон Майкрософт купил Skype и не парится. Хоть бы причины своих поступков через СМИ разъясняли.
distddi
20.05.2016 15:57-2Да и вобще, пора уже изолировать российский интернет от всяких иностранных агентов, нужно чтоб всё было своё и людям не дурили голову всякой иностарнщиной.
Впрочем, есть инфа о том, что в ближайшие полгода, росийский инетернет наконец то частично отключат от внешнего мира.
Да и внутренний тоже качественно почистят от засилия вражеской пропаганды.OpyatPogas
20.05.2016 17:03+2Я надеюсь это сарказм.
distddi
20.05.2016 18:10+3Сарказм в интернете я бы тоже запретил ибо это непатриотично.
OpyatPogas
20.05.2016 18:26Правильно, свобода — это рабство, пусть за всем следит Старший Брат.
P.S. Взаимно.
saggy
21.05.2016 18:12Не сомневаюсь, что следит, и не только в РФ. Сорм есть во всех развитых странах, просто где-то тотальный, где-то почти…
rostel
20.05.2016 17:01«Фикса» и так на грани смерти.
Если это примут, то умрет окончательно.
Какой смысл иметь стационарный номер. Абонетская плата просто за то что он есть, невозможность уйти с номером к другому оператору, невозможность сохранения номера при смене дислокации…
На него теперь и междугородка прилетать не будет, т.к. тарифы на пропуск возрастут кратно.
Держать только для местной связи?
Мобиные почти теже тарифы могут дать на местные.
Постепенно уйдут к ОпСоСам, т.к. почти по всей стране тариф на МГ одинаков, + дополнительные преимущества
Eagleowl73
20.05.2016 17:01Мобильный интернет надо вообще запретить.
Опсосы недополучают прибыль на смсках. Им очень нравится плата 1 руб за 160 байт.
KonstantinSpb
20.05.2016 17:01Для общения использую Mumble, это не телефония, но среди опенсорса — это лучшее, что мне попадалось для голосового общения. Есть шифрование голосового трафика.
wiki.mumble.info
MMik
20.05.2016 18:10Давным давно был такой проект — Free World Dial-up для Asterisk'а. Позволял раздавать свою телефонную линию всем желающим для исходящих звонков, бесплатных для тебя (toll-free 8-800 и внутригородские, например). Взамен ты получал возможность звонить куда угодно бесплатно через таких же пиров (P2P VoIP to Landline over IAX2). Загнулся, когда все стали пользоваться скайпами-вотсапами и прочим для голосовых звонков.
Если кто-то займётся, то этот проект в России сможет теперь выстрелить.
Lauren
20.05.2016 20:31Какая то странная у нас рыночная система. Может вся проблема в том, что плата за международный звонок значительно выше чем конкурента. А то судя по ценам в некоторые страны Ростелеком тянет полёвку.
saboteur_kiev
20.05.2016 21:17Спутников не хватает. А кабель тянуть — ну согласитесь, что Россия по территории огромная. И, что немаловажно, бОльшая часть этой территории — пустует.
neosapient
20.05.2016 20:31Я правильно понимаю, что скоро выборы в Думу и этот законопроект можно будет удобно обсуждать в предвыборных дебатах, зарабатывая предвыборные очки?
paranoya_prod
20.05.2016 20:31Подобные законы лоббируют те представители бизнеса, которым это выгодно. Такая практика существует в любой стране. Говорить об ущемлении прав бессмысленно.
andrrrrr
20.05.2016 22:25ну как бы делать ничего против низя, противозаконно будет, агитировать низзя тоже противозаконно будет, а теперь уже и говорить низзя потому что бессмысленно?
вы собственно за чьих будете?
skovpen
20.05.2016 20:31«Минсвязи опровергло информацию о предстоящем запрете клиентов популярных IP-сервисов, вроде Viber, WhatsApp, Skype, совершать звонки на мобильные и стационарные номера. «Существующий порядок, в том числе связанный с тарификацией такой связи, не меняется», заявили чиновники.»
hzs
20.05.2016 20:58По-моему, эти олени не понимают, что в современном мире задача любого оператора связи просто гонять трафик, и то, какой трафик генерирует пользователь, это личное дело пользователя.
BelBES
20.05.2016 21:53А что, в России до сих пор существует междугородний роуминг по проводному телефону? И кто-то им пользуется?
peter41
20.05.2016 21:58Проблема в том, что данные правила это не закон, а подзаконный нормативный акт. Принимается постановлением правительства. То есть никакого голосования в ГД не нужно и не будет. Просто Медведев подпишет и все.
distddi
20.05.2016 22:24Проводная связь гораздо надёжнее сотовой и интернета, хорошо бы вернутся к проводной телефонии.
d1f
21.05.2016 11:15А старая добрая центральная АТС намного надёжней в плане резервного питания.
А их сейчас заменяют какой-то непонятной цифрой с переусложнёнными протоколами
и массой промежуточных узлов без резервного дизель генератора.
Первый же залетевший дятел разрушит цивилизацию.BelBES
21.05.2016 12:21А если на соединение еще и телефонисток посадить, то террористы звонить не смогут)
artyums
20.05.2016 23:08Хм, интересно, а откуда взята цифра 0.14 $/мин?
У меня вот основной телефон — МТС, по моему тарифу звонки на абсолютно любые телефоны не домашнего региона стоят 3 р./мин (примерно 0.045$/мин). Для сравнения, SkypeOut сейчас стоит 0.023 $/мин (около 1.5 р./мин), то есть в два раза дешевле.
И, в принципе, я доволен качеством той связи, которую предоставляет МТС — не чувствуются задержки (как у SkypeOut), не так сильно влияет качество собственно «последней» мили (например, если уровень сигнала сети 3G падает до 1-2 делений, то разговаривать через VoIP — решительно не комфортно или вовсе невозможно, а обычный звонок работает без проблем).
Или весь этот закон сделан именно для того, чтобы в будущем повысить расценки на звонки? Не хотелось бы верить в этот сценарий.
Но какая бы ни были цена и качество, препятствовать прогрессу — все же плохо. Как с работой VoIP дела обстоят в других странах?Kiborg777
21.05.2016 06:26Как с работой VoIP дела обстоят в других странах?
За все не скажу, но
1. США — медные линии вымирают, как динозавры, люди пользуются независимыми SIP-провайдерами, VoiP-телефонией от интернет-провайдеров. У меня вообще стоит коробка от Obitalk (Google Voice). Плачу за этот GoogleVoice ровно $0 в месяц. Звонки по США почти никогда не тарифицируются — если звонить с не-препейд мобильника или с VoiP-линии. Т.е. есть помесячная оплата и всё. Звонки за границу (через VoiP) — стоят 1-3 ц/мин на стационарные телефоны в Европу включая РФ. На мобильники — дороже. Для звонков за границу я использую Задарма (SIP) с домашней линии и Rebtel с мобильных телефонов. Скайп и Вайбер для звонков на телефоны не использую — получается дороже, чем у Задарма и Rebtel. Нет проблем получить бесплатно или очень дешево номер телефона через SIP или другой VoiP протокол (пламенный привет желающим идентифицировать человека через номер телефона). Самое главное — практически у всех моих адресатов есть стабильно работающие Вайбер или Whatsapp на нормальной скорости и пинге (LTE), т.е. классическая телефония почти не нужна, хотя иногда чувствуются помехи/бульканье/задержки.
2. Израиль. Мобильная связь достаточно дешевая (если считать относительно средней зарплаты). В большинстве случаев нет поминутной оплаты для звонков внутри страны (кроме самых дешевых тарифов и препейд планов). Медные линии — вымирают (осраются в основном у пожилых людей). Многие используют VoiP от интернет-провайдеров. Независимых VoiP/SIP операторов — почти нет, но никто не мешает пользоваться иностранными SIP провайдерами (тот же Задарма прекрасно работает в Израиле). Многие используют Skype и Viber для звонков за границу на телефоны (дело в удобстве использования). Учитывая, что Whatsapp или Viber (или оба сразу) стоит почти на каждом израильском мобильнике, то для голосовой связи внутри Израиля (и для звонков в Израиль) классическая телефония не нужна (для частных разговоров, не для бизнеса).
Нет проблем получить очень дешево израильский номер телефона с переадресацией на SIP или на другой номер, но полноценный SIP аккаунт не от интернет-провайдера получить трудно из-за малого колличества независимых SIP провайдеров.
DonStron
21.05.2016 11:15речь о международном звонке: «Вместо стандартной платы за международный звонок ($0,14 за минуту)»
distddi
21.05.2016 01:45Как-то странно, незамеченны остался тот факт, что сегодня в Казахстане отключили все социальные сети, «ВКонтакте», Facebook, Twitter.
PKav
21.05.2016 03:41+1Ну вот, как всегда борются не с причиной, а со следствием.
Задавить VoIP можно было легко, достаточно просто убрать откровенно устаревший поминутный метод тарификации звонков и разграничение по зонам город/зона/межгород, введя вместо тарификацию по количеству линий. То есть сделать как у интернет-провайдеров.
Ростелеком, кстати, настолько «консервативен», что в услуге MPLS-VPN тарифицирует не только максимальную скорость на точке, но и трафик, в то время как остальные провайдеры берут абонентскую плату только за скорость на конкретной точке. При этом отвалы отдельных точек происходят ежедневно, а массовые проблемы по регионам страны почти еженедельно. Видимо, рост количества сотрудников, отделов и ведомств в Ростелекоме постоянно требует всё новых жертв.
JAremko
21.05.2016 11:15Сразу вспомнилась «Петиция производителей свечей» apollo-13.livejournal.com/46625.html
betrachtung
21.05.2016 13:06Я живу не в России и часто пользуюсь SIP (у сипнета, правда, задержка в несколько секунд и поганое качество, зато очень дёшево) для звонков на российские номера. На днях, например, минут пятнадцать потратил на разговоры с банком по поводу блокировки карты (ввёл неверно CVC, её заблокировали и сказали, что разблокируют только при личной явке в офис в России). Без VOIP эта беседа обошлась бы мне в полторы тысячи рублей. Так — рублей в двадцать.
Скажите, есть ли какие-нибудь простые и недорогие железные решения этой проблемы? Что-нибудь вроде маленькой домашней АТС, которая будет стоят у друзей в России, подключённая к стационарной телефонной сети, а я буду подключаться к ней и через неё уже звонить по тарифам стационарной сети?
lehha
21.05.2016 14:42+1Давно пора выкинуть городские номера со своих сайтов. Бизнес по всей России, приходится брать кучу местных номеров (8-800 не в счет). В итоге научим всех посетителей звонить через Skype и веб-браузер.
Mixim333
21.05.2016 20:03Вспомнился стих Маяковского:
«Ешь ананасы, рябчиков жуй,
День твой последний приходит, буржуй.»
Только в нашем случае его нужно переделать:
«Пользуйся Skype'ом, используй VOIP
Скоро за этим придет наш мужик.»
Раньше иногда, а последние пару лет частенько думаю: «Что курят наши депутаты и прочие чиновники на работе?» — по идеи, они должны защищать наши права, обеспечивать нам удобство, но на самом деле скорее мы-граждане обеспечиваем удобство для них, а они нам создают лишь проблемы!
Methos
21.05.2016 22:10Последний предсмертный выдох пэжэ.
В результате все люди полностью перейдут в интернет и забудут о какой-то там аналоговой связи, нумерации и прочей чухне.
DrZIG
22.05.2016 12:28Думаю, что у Ростелекома есть свой человек в правительстве, которые проталкивает угодные только операторам законы. Другого объяснения, откуда появляются такие бредовые законы, направленные только на то, чтобы операторы связи получали больше денег, я не вижу.
nikolaynnov
23.05.2016 10:13Я думаю тут даже проще схема: правительство основной акционер Ростелекома, а представители правительства сидят напрямую в Совете Директоров Ростелекома.
argz
Повышение компьютерной грамотности населения идёт полным ходом.
Jef239
Похоже, что они этим отрубят «Эра ГЛОНАСС». То есть возможность звонить из любой точки страны с одного и того же номера без роуминга в ближайший центр спасения.
nikolaynnov
Почему отрубят?
Придумают новый налог, которым будут оплачивать услуги Ростелекому по национальному роумингу.
Jef239
Если я правильно понимаю, «Эра ГЛОНАСС» работает БЕЗ роуминга. То есть при роуминге как минимум биллинг идет в домашнем регионе. А у Эры — все делается в регионе присутствия.
Zartus
В какой-то передаче звонили (вероятно в Большом тест драйве) в Эру Глонасс при отсутствии покрытия сотовой связи. Сделали вывод, что звонит через спутник.
Jef239
звонит через любую доступную сотовую сеть. Собственно любой мобильник умеет звонить на 911 и 112 при отсутствии родной сети и даже без ввода пинкода.
temazosin
А как быть компаниям у которых городские номера от воайпи операторов годами используются и клиенты их знают?
nikolaynnov
К сожалению, проблемы негров шерифа не интересуют.