13.06.2016 10:45
alizar 205 25700 Источник
Компания прикладывает все усилия, чтобы затруднить ремонт техники неавторизованными мастерскими


Планшет iPad Pro в разобранном виде. Фото: iFixit

На Geektimes неоднократно обсуждалась тема абсурдных цен на ремонт техники Apple: замена треснувшего стекла в iPhone стоит $149, в iPad Pro — $599 (плюс доставка), замена аккумулятора в телефоне — $79, замена материнской платы в MacBook Air — $750 и так далее.

Например, если вы достали где-то дешёвое стекло от стороннего производителя, то в авторизованном центре Apple откажутся его устанавливать. Произвести ремонт своими силами тоже не у каждого получится: чтобы отделить старое стекло от экрана, нужно очень аккуратно нагреть его до конкретной температуры, когда клей на стыках расплавится.


Процедура разбора iPad Pro. Источник: iFixit

Ясно, что большинству обывателей такая процедура не под силу: они просто обратятся в фирменный центр или купят новый iPad.

Apple немало зарабатывает на продаже услуги AppleCare+, а также на продаже фирменных комплектующих ($599 за стекло к планшету даёт неплохую маржу). Компания сохраняет замкнутую экосистему по ремонту и обслуживанию ноутбуков, смартфонов и планшетов и эффективно выжимает сверхприбыль из потребителей, которые привыкли тратить на технику Apple и услуги Apple крупные денежные суммы каждый год.

Отдельные инженеры пытаются ремонтировать технику Apple самостоятельно, используя метод тыка и здравый смысл, но Apple настоятельно рекомендует пользователям воздержаться от обращения в «неавторизованные центры».


Инженер из компании Rossmann Repair Group проверяет сопротивление сгоревшего резистора на материнской плате ноутбука MacBook Air перед его заменой

Более того, компания Apple может специально вывести из строя гаджет, который подвергся ремонту в неавторизованном центре. Так, недавнее обновление iOS 9 превращало в «кирпич» смартфон iPhone 6, если в нём была установлена неоригинальная кнопка Home с датчиком отпечатка пальцев Touch ID. В этом случае послед обновления системы возникала «Ошибка 53» (Error 53).



Если пользователь ремонтировал устройство с заменой комплектующих не в фирменном центре, а где-то в другом месте по дешёвке, то его смартфон становился неработоспособным после программного обновления.

Компания позже объяснила, что Ошибка 53 является результатом проверки безопасности, призванной защитить пользователей:

«Система iOS проверяет, что сенсор Touch ID на вашем iPhone или iPad точно соответствует другим компонентам устройства. Если iOS находит несоответствие, проверка заканчивается неудачей и Touch ID, в том числе сервис Apple Pay, отключаются. Эта мера безопасности необходима для защиты вашего устройства и чтобы предотвратить использование мошеннических сенсоров Touch ID».

Когда началась кампания по организации коллективного иска против Apple, компания принесла извинения, выпустила быстрый фикс и согласилась выплатить компенсации пострадавшим. Юристы считают, что выплата компенсаций со стороны Apple объясняется только угрозой коллективного иска, ничем больше. «Они никогда не раскрывали раньше, что телефон может быть выведен из строя после обычного ремонта. Apple собиралась ничего не говорить об этом и заставить пользователей купить новые продукты просто потому что они обратились в ремонтную мастерскую, — говорит Даррелл Кохран (Darrell Cochran), адвокат, представляющий интересы истцов. — Они поняли, что их подловили».

Cуществующий статус-кво полностью устраивает Apple, поэтому она сопротивляется принятию новых законов в США, которые угрожают закрытой экосистеме Apple. Пока что ей удаётся успешно лоббировать свои интересы («подкуп» чиновников в США легализован в рамках процедуры лоббирования).

Расходы на лоббирование своих интересов по данному вопросу в Apple гораздо меньше прибыли, которая она получает от сохранения замкнутой экосистемы и монопольно завышенных цен на ремонт, поэтому инвестиции в лоббирование вполне оправданы. В результате, закон неоднократно тормозился в нескольких штатах.

Поскольку лоббирование легализовано, информация о финансировании чиновников указана в официальных правительственных документах. Журналисты издания The Huffington Post побеседовали с инициаторами таких законопроектов в двух штатах, и те показали официальные государственные записи, которые указывают на финансирование противников законопроекта со стороны Apple.

Законопроекты о «праве на ремонт» пытались провести в четырёх штатах — Миннесоте, Небраске, Массачусетсе и Нью-Йорке. Законопроекты предлагают внести поправки в действующее законодательство относительно продажи электронной техники. Поправки упрощают ремонт техники в сторонних мастерских: производитель обязан предоставлять всю необходимую документацию для проведения такого ремонта в независимых мастерских, а также предоставить независимым ремонтным мастерским и индивидуальным лицам те же самые программные инструменты и обновления программного обеспечения, необходимые для ремонта, которые производитель предоставляет своим избранным партнёрам.

Поправки также призваны уменьшить количество «электронного мусора», который обычно подвергается опасной и дорогостоящей процедуре измельчения в промышленном шредере и вывозится на утилизацию в страны третьего мира. Именно такой процедуре подвергается техника Apple, несмотря распространённое PR-видео про робота, который разбирает «айфоны».


Электронный мусор на свалке перед загрузкой в промышленный шредер. Фото: Ken Christensen, KCTS9/EarthFix

Сторонники изменений в законодательстве уверены, что «право на ремонт» сэкономит много денег простым людям, а также поможет защитить окружающую среду от токсичных отходов. Миллионы старых ноутбуков, планшетов и смартфонов получат вторую жизнь и будут работать ещё много лет вместо того, чтобы пополнить гору «электронного мусора», загрязнять почву и стимулировать пагубное потребительство.

На это неделе законопроект будет выставлен на голосование в Сенате и Ассамблее, двух палатах парламента штата Нью-Йорк (текст законопроекта Senate Bill S3998A). Таким образом, Нью-Йорк может стать первым штатом, который всё-таки примет эти поправки. Впрочем, Apple успешно удавалось лоббировать свои интересы в прошлые годы, так что принятие законопроекта находится под большим вопросом. Это уже вторая попытка, в прошлом году лоббисты Apple сумели заблокировать первую версию законопроекта.

Законопроекту о «праве на ремонт», конечно же, противостоят и другие производители электроники, которые тоже хотят продолжить зарабатывать на продаже фирменных комплектующих и услуг сервисных центров. Например, китайская Huawei по примеру Apple недавно начала использовать проприетарные болты и отвёртки, чтобы затруднить ремонт своих смартфонов (и дополнительно заработать на продаже отвёрток?).


Болты Pentalobe для задней крышки iPhone 4, 4S

Но никто из других производителей не сравнится по финансовому могуществу и политическому влиянию с корпорацией Apple.

У сторонников законопроекта о ремонте электроники из ассоциации The Repair Association есть козырь: точно такая аргументация помогла провести аналогичный закон о праве на ремонт автомобилей в независимых мастерских в штате Массачусетс в 2014 году.

Исход лоббистского противостояния в Нью-Йорке станет известен на этой неделе. Наверняка финансовую поддержку лоббистам окажет не только Apple. Например, в Небраске законопроект о праве на ремонт помогла блокировать Verizon. Финансовые ресурсы могут предоставить и другие компании.


Инструкции по самостоятельному ремонту iPhone на сайте iFixit, которая является одним из основателей The Repair Association

Компания Apple никак не комментирует законопроект в штате Нью-Йорк и своё участие в финансировании лоббистов. Судя по всему, официальная позиция юристов компании, если такая появится, будет основана на праве защиты своей интеллектуальной собственности, а не на сохранении маржи прибыли. По крайней мере, Ассоциация потребительской электроники, которая выражает интересы производителей и в которой состоит Apple, уже заявила, что эти законопроекты подвергают риску «проприетарную информацию, которая принадлежит производителям». Во время рассмотрения законопроекта в Миннесоте, который в итоге заблокировали, представитель Ассоциации потребительской электроники сказал: «Например, это предложение может позволить кому угодно выдать себя за ремонтную мастерскую, чтобы произвести обратный инжиниринг такого устройства и выпустить контрафактные товары. Более того, ничто не запрещает компании, которая производит утилизацию отходов, продавать их другим компаниям, которые не занимаются утилизацией отходов, за пределы штата Миннесота».

Проблемы с ремонтом техники Apple возникают не только в США, но и в России. Например, несколько дней назад Басманный суд Москвы зарегистрировал иск к ирландской компании Apple Distribution International, российскому представительству Apple «Эппл рус», реселлеру re:Store и компании «Эджастерс про». Истец оплатил при покупке услугу бесплатного негарантийного ремонта (10% стоимости). Когда он повредил дисплей iPhone, в службе поддержки Apple отказали в ремонте, сославшись на то, что в Россию оригинальные дисплеи не поставляются. Ему предложили заменить смартфон при условии доплаты 25 990 – 29 300 рублей. Юристы считают, что налицо явное нарушение закона о защите прав потребителей, потому что производитель должен нести ответственность за сервис.

Отметим, что в российском случае даже речи не идёт о ремонте iPhone в сторонней мастерской или использовании сторонних комплектующих, а ведь это было бы вполне уместно при обычной замене треснувшего стекла.

См. также:
«Как неавторизованные идиоты чинят ноутбуки Apple»
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (205)


  1. GeMir
    13.06.2016 14:12
    #9357626
    +3

    тема абсурдных цен

    В моём представлении рыночных отношений «абсурдна» лишь та цена, которую потребитель не готов заплатить. Производители (в том числе и Apple), как мне кажется, достаточно разумны для того, чтобы избегать таких цен.


    1. Kanut79
      13.06.2016 14:21
      #9357636

      Это применимо при условии что покупатель абсолютно точно понимает какова вероятность того что ему придётся ремонтировать его технику и во сколько ему при этом может обойтись ремонт.
      А если всё это для него становится ясным только в тот момент когда техника уже поломалась и он пошёл её ремонтировать, то я могу понять почему многие в этот момент называют цены на ремонт абсурдными :)


      1. GeMir
        13.06.2016 17:10
        #9357962

        становится ясным только в тот момент когда техника уже поломалась

        Иными словами, если я покупаю Porsche меня не посетит мысль о том, что в случае поломки, ремонт с использованием оригинальных частей и сохранением гарантии производителя обойдётся мне несколько дороже ремонта «Запорожца»?


        1. Kanut79
          13.06.2016 17:16
          #9357972
          -1

          Ну во первых если учитывать что "Запорожец" у нас считай антиквариат, то не факт что ремонт "Мерседеса" обойдётся дороже :)
          А во вторых даже если ремонт "Мерседеса" и обойдётся дороже, то он всё равно редко обходится даже в половину стоимости нового "Мерседеса". То есть как ни крути, а соотношение "цена среднего ремонта"/"цена при покупке" при сравнении с "Мерседесом" будет отнюдь не в пользу продуктов Apple.


          1. GeMir
            13.06.2016 17:29
            #9358010

            соотношение «цена среднего ремонта»/«цена при покупке»

            …не имеет в моём понимании никакого отношения к ситуации. Да, сервис — это зачастую дорого. Нет, стоимость (в том числе и ремонта) не зависит ни от «так не честно», ни от «да я сам лучше могу». Она зависит от спроса.


            1. Kanut79
              13.06.2016 17:35
              #9358022
              +2

              Ну в Вашем понимании не имеет. В моём понимании и понимании других людей имеет. Поэтому для Вас цены на ремонт не абсурдные, а для кого-то абсурдные. И каждый имеет право на своё мнение.


              1. GeMir
                13.06.2016 17:39
                #9358032

                В моём понимании и понимании других людей имеет

                Ну вот мне и интересна логика, стоящая за этим пониманием. Аргументы не на уровне эмоций («так не честно») были бы весьма кстати.


                1. Kanut79
                  13.06.2016 17:43
                  #9358046
                  +3

                  А логику я Вам уже объяснил. Если например цена ремонта в сертифицированной мастерской с сохранением гарантии приближается к цене нового аппарата, то такая цена лично для меня абсурдна. А если она её превышает, а с более-менее старыми моделями можно встретить и такое, то она абсурдна вдвойне. И это относится не только исключительно к Apple.


                  1. GeMir
                    13.06.2016 17:49
                    #9358064

                    Если например цена ремонта […] приближается к цене нового аппарата, то такая цена лично для меня абсурдна.

                    Это не логика. Это личное представление о «справедливости» не имеющее ничего общего со свободным рынком.
                    Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.


                    1. Kanut79
                      13.06.2016 17:55
                      #9358086
                      +2

                      Извините, но это именно логика. Потому что в такой ситуации логичнее продать сломанный аппарат на запчасти и купить новый. А платить за ремонт в такой ситуации абсурдно.


                      1. Aclz
                        13.06.2016 18:37
                        #9358146

                        Некоторые считают, что покупка вещичек типа Vertu тоже абсурдна, а покупка китайфона — логика и прагматизм. Но на рынке присутствуют и те и другие — казалось бы, вопреки логике.


                    1. eugzol
                      13.06.2016 18:14
                      #9358112
                      +1

                      А от кого должен быть свободен рынок? Для того, чтобы большие группы людей (корпорации, холдинги, пром. ассоциации) не имели рычага над разрозненной группой индивидуалов-потребителей (в такой конфигурации которые будут априори не «свободны» в любом разумном смысле) — последние объединяются в собственные структуры защиты своих прав, в т.ч. отдельные гос. организации. Это и есть свобода.


                    1. maisvendoo
                      14.06.2016 01:02
                      #9358760
                      -2

                      не имеющее ничего общего со свободным рынком.
                      Не имею ничего против, но повторюсь, малоприменимо к рыночной экономике.

                      Очень люблю эти слова. И обожаю, когда их произносят с таким пафосом (сарказм). Что вы понимаете под свободным рынком?

                      Если Вы не в курсе, то рыночной экономики в чистом виде в природе вообще не существует


                      1. Just_Wah
                        14.06.2016 11:16
                        #9359656
                        +3

                        вы удивитесь, но никакой отдельной экономики не существует. Есть различные формы отношений людей в обществе друг к другу, выраженные в виде строя:

                        — первобыно-общиный
                        — рабовладельческий
                        — феодальный
                        — капиталистический (буржуазный)
                        — социалистический

                        И в зависимости от строя формируются и экономические отношения, находящиеся в прямой зависимости от технической развитости общества и возникающих противоречий. Грубо говоря, рабский труд ничего толкового выдать не способен, т.к. раб абсолютно не заинтересован в результатах своего труда. Как следствие раб, например, способен (в массовом производстве) выдавать лишь примитивные продукты. Поэтому количество произведенного мало, ассортимент точно так же мал. А стоимость продукта — количество затраченного труда на его производство — огромна.

                        Капиталим же имеет хищническую природу. При развитом техническом оснащении стоимость продукта — количество труда затраченного на его производство — минимальна. Поэтому капиталист вынужден в погоне за прибылью (а вы думали, кто-то хочет вашу жизнь сделать лучше?) идти на различные уловки. Как, например, очень хорошо показано тут на примере Эпл. В декларируемых лозунгах идет забота о потребителе. А по факту Эпл делает все, чтобы потребитель нес свои деньги исключительно Эпл, при этом создавая максимум проблем именно этому, якобы всеми любимому, потребителю. Хищничиство, присущее именно капитализму. Но т.к. говорить «капитализм» нынче несколько моветон (в силу различных причин это слово имеет скорее негативную окраску) имеет место подмена терминов на «рыночная экономика», «свободный рынок» и т.п. Что никак не отменяет сути капитализма — все для сохранения и приумножения прибыли.

                        И последнее — в вышеприведенной статье показано, что Эпл испугалась коллективного иска. Это важный момент. На потребителя Эпл глубоко плевать. Но не плевать на его величество прибыль. И когда возможные потери от коллективного иска стали приобретать черты ощутимости для финансового органа Эпл — Эпл пошла на мировую. Но только в этом. Грубо говоря, Эпл очень хорошо считает лишь одно — деньги.

                        Вывод: технический прогресс ведет к уменьшению стоимости производства любого товара. Но, если вернуться к самому началу моего комментария, прогресс нельзя вырывать из контекста политического строя, в рамках которого он действует, т.к. именно от него, строя, зависит в угоду кому и на службе кого находится этот прогресс. И если цена ремонта Эпл в официальном центре несет заведомо завышенный характер при постоянно удешевляющейся стоимости, то это делается лишь для выгоды Эпл и никого больше. В общем, почитайте учебник по политической экономике. Весьма увлекательно. Особенно если сравнить с тем, что носит название economics и выдается за единственно верную экономическую модель, якобы никак не зависящую от политики.

                        Можете минусовать.


                        1. maisvendoo
                          14.06.2016 14:33
                          #9360588

                          Зачем же минусовать, я плюсану, Вы верно говорите. И я о том же говорю — что чистой экономической модели нет в природе, есть системы в которой работаю рыночные механизмы, вместе с внешним влиянием госрегулирования разной степени и зависимостью от политической конъюнктуры. Оратор выше просто аппелирует к некому сферическому в вакууме рынку.

                          Но возможно я кого-то неверно понял, за что прошу прощения


                    1. maisvendoo
                      14.06.2016 01:10
                      #9358776

                      И суть вопроса как раз таки не в справедливости, а именно в этом. А это уже повод для разбирательства в антимонопольной службе


            1. Ziptar
              13.06.2016 22:04
              #9358484
              +3

              Если есть предложение на неавторизованный ремонт — значит есть спрос на такой ремонт. А эпл в данной ситуации неэкономическими методами пытается задушить подобные предложения.


              1. Bronx
                14.06.2016 12:45
                #9359998

                «Неэкономические методы» — это когда одни люди проталкивают/принимают законы, силой государства запрещающие другим людям заниматься бизнесом так, как им хочется (покуда это не сопряжено с насилием). Скажем, законы, запрещающие устанавливать собственные цены и другие условия на собственный товар или услуги — это яркий пример неэкономического метода, против которого и выступает Эппл.


                1. Ziptar
                  14.06.2016 12:51
                  #9360034
                  +2

                  Ммм… Вы статью внимательно читали?
                  Кроме того, неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту. Это называется просто напросто произволом. В конце концов я не беру девайс в аренду у производителя, я его покупаю, со всеми потрохами. И в лицензионном соглашении нигде не указано, что ОС лочится при замене какой-то железки в устройстве, о чём в статье тоже сказано.
                  Впрочем, подобное лишь укрепляет меня в моей позиции избегать продуктов данной конторы и дальше. Если кому-то нравится жевать кактус — кто я такой, что бы отговаривать?


                  1. Just_Wah
                    14.06.2016 12:54
                    #9360052

                    то, что вы покупаете девайс насовсем, а не на время — тема, с которой борются и достаточно успешно. Например, Microsoft не хочет, чтобы вы ковыряли ее ОС. Казалось бы, мало ли что она хочет, ведь вы же купили. Но это лишь кажется и юристы компании вам это быстро объяснят.


                    1. Ziptar
                      14.06.2016 13:03
                      #9360114

                      Нет уж, мухи — отдельно, котлеты — отдельно.
                      Авторские права — штука совершенно не касающаяся данной темы. Реверсинжиниринг — штука сложная со всех точек зрения, в том числе с правовой. Где-то она разрешена, где-то запрещена, где-то побарабану.
                      Но если я покупаю девайс, я могу с ним делать что мне вздумается — хоть разбирать на атомы. Только воспроизводить я это не могу, во всём остальном я, как покупатель девайса, не ограничен.
                      С софтом другая история — софт действительно можно сказать берётся в аренду. Но согласно с EULA. А в этом EULA на момент блокировки девайсов не было ни слова не сказано о подобной возможной блокировке.


                      1. Just_Wah
                        14.06.2016 13:22
                        #9360236

                        А какая разница в том, что вы покупаете: железяку или софт? Вы купили товар. С точки зрения проведенной операции они равноценны. Разве нет?
                        Что же касаемо «случайной блокировки», то эта «случайность» отпугнет опреденную часть аудитории от дальнейших попыток сэкономить.


                  1. Bronx
                    14.06.2016 13:07
                    #9360148

                    > Вы статью внимательно читали?

                    Что именно из сказанного мной натолкнуло вас на этот вопрос?

                    > неэкономическим методом точно так же является окирпичивание устройства после программного обновления, если устройство подверглось неавторизорванному ремонту.

                    Нет, не является, если ремонт в авторизованном центре является одним из условий договора. Если тот, кто покупал, не прочитал договор или решил «проскочить», то он сам себе злобный буратино. Я сам совершенно не фанат яблочной продукции, но они тут в своём праве.

                    Спорить можно лишь о степени предпродажного информирования покупателя. Если у покупателя нет ясности о том, что ему предстоит, то можно пытаться представить это как мошенничество и заставить Эппл чётко и недвусмысленно информировать клиента о возможных затратах на ремонт, чтобы дать тому шанс одуматься и пойти за другим телефоном.


                    1. Ziptar
                      14.06.2016 13:13
                      #9360178

                      Нет, вы невнимательно читали статью.

                      В ней чёрным по белому сказано, что эппл лоббирует запрет проведения законов о неавторизованном ремонте.
                      Корпорация блокирует общественные инициативы — неэкономический метод.

                      «Они никогда не раскрывали раньше, что телефон может быть выведен из строя после обычного ремонта. Apple собиралась ничего не говорить об этом и заставить пользователей купить новые продукты просто потому что они обратились в ремонтную мастерскую, — говорит Даррелл Кохран (Darrell Cochran), адвокат, представляющий интересы истцов. — Они поняли, что их подловили».

                      Учитывая то, что готовился коллективный иск — явно было на что опереться, значит в EULA («договор») об этом не упоминалось. Так что это тоже неэкономический метод.

                      Про последнюю часть статьи я вообще молчу, это прямое нарушение своего же соглашения непосредственно самой же корпорацией.


                      1. Bronx
                        14.06.2016 13:30
                        #9360272

                        Л — логика.

                        Запрещающий закон — это неэкономический метод
                        Эппл против запрещающего закона.
                        Следовательно, Эппл против неэкономического метода.


                        1. Ziptar
                          14.06.2016 13:52
                          #9360396

                          Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

                          На самом деле дело не в этом. Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан. Кончено, это из области сферического коня в вакууме, но…


                          1. Bronx
                            14.06.2016 19:53
                            #9361946

                            > Является ли закон, запрещающий запрещать людям ремонтировать свои девайсы где им удобно — запрещающим?

                            Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.

                            Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.

                            > Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан

                            В корпорациях нелюди работают, и их интересы вас не заботят?


                            1. Speakus
                              14.06.2016 20:20
                              #9361994

                              «Мы умываем руки» и имеем право заблокировать ваш девайс несколько разные вещи. Если бы они только умывали руки то и претензий бы им не предъявляли.


                              1. Bronx
                                14.06.2016 20:47
                                #9362026

                                Давайте соберём факты воедино:
                                1. Есть куча мастерких, ремонтирующих продукцию Эппл, но не сертифицированных ими.
                                2. Эппл рекомендует, но не принуждает ремонтировать аппараты в сертифицированных центрах.
                                2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.
                                3. Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?


                                1. Speakus
                                  14.06.2016 22:57
                                  #9362268

                                  Лично я бы сильно сократил бы срок действия авторских прав и патентов, а для любого продукта выпущенного в массы, но снятого с официальной поддержки обязал бы выкладывать производителей схемы. Т.е. например если больше 3-х лет гарантии от apple получить нельзя (apple care) то после трех лет производитель должен выложить электрическую схему на своё устройство.
                                  Над СССР смеются, но там схема шла в обязательном порядке к каждому телевизору.
                                  Если думать в первую очередь об интересах общества, а не об интересах корпораций (лоббистах) то всё решаемо.

                                  P.S. У Вас, кстати, два раза п.2 (и второй п.2 не доказан никак)


                                  1. Aclz
                                    14.06.2016 23:39
                                    #9362340

                                    Часть проблемы не удастся решить предложенным способом исключительно по экономическим причинам.

                                    Раньше телевизоры работали по 30 лет и их починка сводилась к перепайке какого-нибудь кондёра с палец величиной (а то и заменой лампы).

                                    Сейчас телефон устаревает за 5 лет и никакие схемы не помогут в случае поломки какой-нибудь микросхемы, которая уже не производится: даже если вы проштудируете схемы, проведете диагностику, выявите неисправный чип, изучите аналоги, найдете, купите и установите замену, усилий в денежном выражении будет потрачено сопоставимо, а то и больше, чем при покупке нового устройства.

                                    Бывают, конечно, и случаи простых неисправностей (как, например, деградирующая несъёмная батарея), но и они никак не отменяют факт морального устаревания устройств.

                                    Тогда уж целесообразнее на законодательном уровне просто обязать производителей расширить стандартную гарантию до 3-5 лет (для потребительской электроники), но что будет при этом с ценой — вопрос. Вполне возможно, что она возрастет ровно настолько, за сколько сейчас у многих производителей уже можно приобрести расширение гарантии на этот срок.


                                    1. Ziptar
                                      15.06.2016 08:38
                                      #9362886
                                      +1

                                      >>Сейчас телефон устаревает за 5 лет и никакие схемы не помогут в случае поломки какой-нибудь микросхемы, которая уже не производится: даже если вы проштудируете схемы, проведете диагностику, выявите неисправный чип, изучите аналоги, найдете, купите и установите замену, усилий в денежном выражении будет потрачено сопоставимо, а то и больше, чем при покупке нового устройства.
                                      а можно каждый покупатель будет сам решать как ему целесообразнее и дешевле чинить свой телефон? Если телефон окирпичится по вине неквалифицированного ремонта — ну пользователь сам себе злобный буратино. А если нет — какого чёрта корпорации с законотворцами ставят палки в колёса то?


                                  1. Bronx
                                    15.06.2016 01:27
                                    #9362520

                                    Зачем вам электрическая схема айфона, что вы с ней будете делать? Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил», или даже «выбросил-купил новый». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме, вызванивать какой там резистор сгорел, искать замену, перепаивать под микроскопом. Такой непродуктивной хернёй даже сертифицированные центры не занимаются, это же бешеные затраты времени (а значит денег).

                                    У меня сломался принтер, я позвонил в местную мастерскую узнать цену ремонта — $200! И 80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?


                                    1. Ziptar
                                      15.06.2016 08:40
                                      #9362892
                                      +1

                                      Самсунговский hdd на 64Gb для замены в форматтере плоттеров hp, сертифицированный самой hp — 200$.
                                      Что там про стоимость услуг работника мастерской то?


                                    1. Speakus
                                      15.06.2016 18:39
                                      #9365318

                                      Мне лично схема iphone ни к чему — я не специалист. Тем не менее iphone 4s мой ремонтировали в несертифицированном центре. Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый» — а мне нет. Вот и всё. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров. А кому какой хернёй заниматься — это уж позвольте потребителю решать. Вот пример: https://geektimes.ru/post/276608/
                                      А ваш случай с принтером вообще ничего не доказывает потому как:
                                      1. Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).
                                      2. Я ремонтировал iphone (умельцы справляются без схем). А была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.
                                      3. Помимо миниатюрных вещей типа iphone есть ещё macbook, iMac и т.д.
                                      Dixi.


                                      1. Bronx
                                        15.06.2016 20:32
                                        #9365724

                                        > Вам нравится логика «мой телефон устарел — я выброшу куплю новый»

                                        Отучайтесь делать выводы за других — я нигде не высказывал своего одобрения или неодобрения, это просто факт реальности: основная масса электронной техники — айфоны, макбуки, принтеры и т.п. — проектируется либо как блочно-ремонтируемая, либо как вовсе неремонтируемая. Нравится это вам или нет — в глобальном смысле это никого не колышет, потому что на данном этапе развития это успешная экономическая модель. А успешная она потому что позволяет высокую степень миниатюризации и автоматизации производства, и снижает затраты на ремонтный персонал (а значит, косвенно, снижает цены на сами приборы). Если делать электронику тотально-ремонтируемой, на радость любителям сидеть с паяльником перед потрохами УЛПЦТ (коим я сам когда-то был), то электроника эта будут ещё более дорогой, и это будет говно. Смиритесь.


                                        1. Speakus
                                          15.06.2016 21:21
                                          #9365844

                                          то электроника эта будут ещё более дорогой

                                          Вы уже третий тезис в этом треде высказываете голословный. (особенно смешно в теме про эпл с их-то маржой).
                                          Да ещё и указываете мне, что делать.
                                          А я как-нибудь разберусь сам где мне смирится, а где мне делать выводы за других. Тем более споря с представителями моей точки зрения вы таки фактически одобряете текущий ход вещей и лоббирование appl-ом в том числе. Как говорится по делам судите…


                                          1. Bronx
                                            15.06.2016 23:46
                                            #9366290

                                            Если вы пытаетесь публично заниматься телепатией и утверждать о том, что мне нравится и что я одобряю, как о некоем факте, то немудрено, что вам могут дать пару простых советов. Я бы радовался, что это вполне цивилизованные советы.


                                            1. Speakus
                                              16.06.2016 02:29
                                              #9366548

                                              Я занимаюсь не телепатией, а строю логические связи. Вы же высказав три голословных утверждения ровно, что и занимаетесь телепатией.
                                              Я Вам высказал всю аргументацию по вопросу, но Вы вместо дискуссии по сути вопроса, решили поговорить про что угодно, но не по сути спора. Ну ок. Значит видимо по сути сказать больше нечего и спор можно считать исчерпанным. А все эти ловкости: «нет такой цитаты от меня» + мне напомнило это. В нормальной дискуссии можно сказать: я так не думаю, а думаю вот так.


                                              1. Bronx
                                                16.06.2016 08:45
                                                #9366784

                                                Ок, разберём мои голословные утверждения и вашу аргументацию:

                                                Я: «2. Эппл не блокирует девайс специально при попытке несертифицированного ремонта.»
                                                Вы: «п.2 не доказан никак»

                                                Это вы должны предоставлять доказательства, что Эппл намеренно блокирует девайсы, и именно за несертифицированный ремонт (помним, что случай с TouchID сюда не входит). В нормальной дискуссии доказываются позитивные утверждения, никто не обязан за вас искать факты, которых, возможно, не существует вовсе.

                                                Я: «Современные устройства ремонируются заменой целых блоков по принципу «вынул-вставил». Это в 99% случаев намного дешевле и проще, чем разбираться в схеме»
                                                Вы: «Мой iphone 4s ремонтировали в несертифицированном центре. И сдаётся мне Ваша оценка в 99% — неверна. Особенно в случае дорогих товаров»

                                                Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима. Скорее всего вам заменили какой-то стандартный блок или деталь (микрофон, динамик, разъём, и т.п.), снятую с другого телефона. Это делается тупо без всяких схем. Оценка 99% хоть и потолочная, но если вы утверждаете, что схем айфона ни у кого нет, то по крайней мере для айфонов она верна. Далее, так как ни у кого нет схем для всего зоопарка андроидофонов, виндофонов и прочих -фонов, то оценка скорее всего верна и для них. Так как ни у кого нет принципиальных схем для всего зоопарка ноутбуков, PC, то и там моя цифра верна. Когда мой DLP телевизор поломался, мастер просто заменил блок по гарантии, даже не заглядывая в схемы. Следующую поломку я устранил сам, купив и заменив блок цветового колеса, тоже безо всяких схем. Современный TV — это тот же компьютер, значит и телевизорам моя оценка применима. Можно продолжать и продолжать, но если вы утверждаете, что моя оценка в корне неверна — приводите и обосновывайте свою. Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.

                                                Я: «80% цены — это времязатраты работника. В магазине такой же принтер лежал за $50 — и кому эти схемы упёрлись?»
                                                Вы: «Речь идёт про эпл — её товары идут с большой маржой (маржа принтеров в основном через чернила).»

                                                Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании. Мой опыт ремонта техники говорит о том, что в большинстве случаев схемы чуть более чем бесполезны. Какие основные поломки? Механическое повреждение (схемы не нужны), утопление (схемы не нужны), проприетарная микросхема (схемы бесполезны), стандартная микросхема (лечится перепайкой по месту, схемы не нужны), батарея (схемы не нужны), плохая пайка (всё ещё не нужны), высохший/вспухший электролит (перепайка по номиналу на самой детали, схемы не нужны), сгоревший резистор или мелкий кондей — о, наконец-то! тут схема может пригодиться, чтобы узнать номинал, они мелкие заразы, но это дай бог 0.1% случаев. Ваша ссылка на случай Луиса, меняющего перемычку в трекпаде — это примерно оттуда, из тех долей процентов.

                                                Я: «Если делать электронику тотально-ремонтируемой, то электроника эта будут ещё более дорогой»
                                                Вы: «Смешно, в теме про эпл с их-то маржой»

                                                Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

                                                Аргумент к «высокой марже» вообще ни о чём. Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства? Какие ваши доказательства? С чего вдруг компания, у дверей которой люди ставят палатки накануне дня выпуска новой модели, станет снижать маржу? Зачем ей это делать, если морально-устаревшие девайсы можно купить на ибее за рубль пучок, но давки там не наблюдается?

                                                Кроме того, ваш хаха-аргумент вообще не о том: я говорил про экономическую несостоятельность устройств, которым для ремонта нужны сложные схемы. Неважно, какая там маржа — это относится в равной степени и к «илитной» продукции Эппл, и к народной продукции Народной Республики Китай. Всё направлено на то, чтобы избавиться от необходимости что-то ремонтировать и содержать армию ремонтников. Либо повышением качества (и цены) — чтобы ломалось как можно реже, либо покрывалось качественной гарантией. Либо понижением цены (и качества) — чтобы не жалко выбросить и купить новое.


                                                1. Speakus
                                                  18.06.2016 00:13
                                                  #9372814

                                                  помним, что случай с TouchID сюда не входит
                                                  Именно он сюда и входит. И в статье которую мы комментируем доказательства вполне приведены. Пусть и косвенные.
                                                  Вы должны доказать, что Ваш телефон ремонтировали со схемой, и она была необходима.
                                                  Чего??
                                                  Просто заявить о том, что вам что-то «сдаётся» недостаточно для аргументированого спора.
                                                  Вполне достаточно указать что у оппонента отсутсвует аргументация. А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам). Далее. Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету. И всё равно паяют. И исключить паяние невозможно когда необходимый блок уже просто не производится. Как, скажем, для macmini 2011 года.
                                                  Вы исходите из предпосылки, что если опубликовать схемы, то куча народа сможет ими воспользоваться, и эта масса собьёт с жадных капиталистов спесь. Но это необходимо доказывать — как то, что это будет КУЧА народу, так и то, что это существенно повлияет на компании.
                                                  Удобно спорить с тем что оппонент не говорил — правда? Слово КУЧА — употребляете Вы сами. А то что я сказал является точной логически выверенной цепочкой.
                                                  была бы схема — было бы меньше риска и больше умельцев, конкуренции и как следствие меньше цена на ремонт.

                                                  Меньше цена на сложный ремонт, ещё была бы за счёт того что будет требоваться меньшая квалификация для диагностики проблемы. Да и время, время экономится при наличии схемы. Вообще если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле, то я даже не знаю о чём можно дальше разговаривать…
                                                  80% цены — это времязатраты работника.
                                                  Аргументация типа «ха-ха», в высшей степени научная и логичная, ага.

                                                  В статье, которую мы обсуждаем есть цифры. Там 80% и не пахнет.
                                                  Вы полагаете, что заставив компании публиковать схемы морально устаревающих устройств, вы каким-то образом заставите их снижать маржу на новые устройства?
                                                  Во-первых: Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена. Во-вторых: меня в этой теме волнует возможность дать выбор пользователю «морально устаревающих устройств» (вы не пропагандист от Apple?) возможность принять решение самому — ремонтировать его или покупать новое. И высокая маржа производителя, кстати подталкивает пользователя в сторону ремонта. В частности, например у меня есть, внезапно отказавшийся включаться macmini2011 — вполне нормальная тачка. Его не ремонтируют блочным способом ибо нет блоков (не выпускают уже), умельцы не берутся потому что нет схемы. Вот и лежит он как память…


                                                  1. Bronx
                                                    18.06.2016 02:01
                                                    #9372908

                                                    > случай с TouchID сюда не входит
                                                    > Именно он сюда и входит.

                                                    Нет, не входит, и я у же сказал почему, но могу повторить ещё раз, если вы пропустили/забыли:
                                                    «Окирпичивание девайса при замене TouchID дядей васей — это фича безопасности, предотвращающая несанкционированный доступ дяди васи к протерянному/украденному аппарату, за неё хвалить нужно, а не ругать. Если бы этого не было, люди бы жаловались на то, что их домашнее порно утекает с краденых телефонов. Ситуация «lose-lose». Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?»

                                                    Попробуйте ответить на последний вопрос.

                                                    > А обосновывать свою оценку следует той стороне которая делает утверждение (т.е. Вам).

                                                    Я это сделал. Вы — нет. Значит ли, что у вас нет оценки?

                                                    > Сейчас мало кто паяет именно потому что схем и нету.

                                                    Это не так, я объяснил почему, но вы упорно не хотите понимать этого. Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать — он почти весь состоит из микросхем и блоков, которым вы не найдёте замены хоть вы увешайтесь схемами с головы до ног, а те проблемы, которые лечатся без замены блоков (вздувшийся кондей, поломаный шлейф и т.п.), часто видны невооружённым глазом. Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.

                                                    > Слово КУЧА — употребляете Вы сами.

                                                    Вы же, кажется, хотите подвинуть многомилионный рынок, заставив публиковать схемы устареваших устройств? Как вы это собираетесь делать, не имея кучи народа, у которых одновременно:
                                                    1) есть устаревшее устройство, И
                                                    2) оно поломано, И
                                                    3) его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы, И
                                                    4) затраты на детали, рабочее время ремонтника, стомость «простоя» в сумме будут стоить дешевле, чем покупка нового аналогичного или более нового устройства (даже с учётом экономии времени и снижения квалификации).

                                                    Чтобы что-то куда-то двинуть, нужны объёмы. У вас есть оценка объёма этого рынка? Без таковой оценки ваши законодательные хотелки называется «зуд законотворчества», основная движущая сила всяких одиозных депутатов, конрессменов и прочих милоновых с их «бешеным принтером», которые действую по принципу «мне это не нравится — давайте примем приятный для масс закон, а обоснования высосем из пальца».

                                                    > если Вы не согласны о том что чинить при наличии схемы в сложных случаях дешевле

                                                    Сложные случаи — это что? Умирание процессора? Памяти? Контроллера шины? Ушатаный USB? Аудиоразъём? Холодная пайка? Микротрещина во внутреннем слое платы? Примеры приведите, плиз. Какова доля этих ваших «сложных случаев», в которых схема существенно помогла бы? Какова рыночная ёмкость этих случаев?

                                                    > Это была ремарка о том чтобы Вы не переключались на принтеры у которых маржа вообще по другому устроена

                                                    Принтер был приведён для иллюстрации того, как сравнительно простая поломка сравнительно простого устройства (там блок питания сгорел), совсем не миниатюрного, для которого наверняка есть какие-то схемы, требует затрат, которые не окупились бы, даже будь этот принтер в 4-6 раз дороже. Но если бы он был дорогой, как айфон, то бы просто купил расширенную гарантию — как я сделал это для телевизора и для айфонов дочки и жены.

                                                    P.S. И нет, хоть я и выступаю тут противником законодательного принуждения, я сам не поклонник продукции эппл и не пропагандист — например, у меня до сих пор старая нищебродская водоупорная Motorola Defy с цианогеном (у которой я сам чинил динамик — без схемы, что характерно).


                                                    1. Speakus
                                                      18.06.2016 04:13
                                                      #9372964

                                                      Какое решение вы бы приняли, чтобы удовлетворить и тех, кому важна безопасность, и тех, кому важна дешевизна ремонта?
                                                      То решение которое и было в итоге принято: Отключение сенсора отпечатка пальцев без окирпичивания.
                                                      Даже имея схему вашего макмини, с высокой вероятностью вы с ним не сможете ничего сделать
                                                      Вот контрпример. Так же у меня есть слова умельца — была бы схема я бы взялся, а без схемы — даже не возьмусь. Я может быть и сам бы вспомнил молодость на досуге и поковырялся бы — а без схемы — время на вход увеличивается непропорционально.
                                                      Оставшиеся поломки — это настолько незначительная доля, что она никак не повлияет на маржу производителя.
                                                      При чём здесь маржа? Меня волнует возможность починки устройства. Маржу покрывают в основном те кто ведётся не рекламу «ещё на 10% тоньше», и т.п… Пусть далее ведутся. У меня нет цели снизить маржу с продажи новых устройств.
                                                      его починке мешает исключительно отутствие принципиальной схемы
                                                      Нет. Отсутствие схемы принципиально не мешает — отсутствие схемы увеличивает время. Даже вздутый конденсатор лучше посмотреть по схеме точное значение оного чем паять наугад.
                                                      Возможно набор случаев когда схема уменьшит время на ремонт (а значит и стоимость ремонта) не велик — но я уверен что это более 1%
                                                      Далее я в упор не понимаю ваше яростное сопротивление: Что плохого в публикации схемы для уже неподдерживаемого самим производителем устройства? Достоинства я вижу — а какие недостатки? Зачем мне оценивать объем рынка если схема будет очевидно полезна людям и не только для ремонта?


                                                      1. Bronx
                                                        18.06.2016 05:03
                                                        #9372970

                                                        > Что плохого в публикации схемы

                                                        Нет ничего плохого в публикации схемы, если это делается добровольно. Плохо принимать законы принуждающие удовлетворять каждую мелкую хотелку — такой «микроменеджмент» плодит кучу законов, подзаконных актов, бюрократию, проверяющих, увеличивает затраты, стоимость продукта, отражается на цене, повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей. Вот чему я «яростно» сопротивляюсь.


                                                        1. Speakus
                                                          18.06.2016 08:55
                                                          #9373030

                                                          повышает барьеры для выхода на рынок для мелких производителей.
                                                          Ну это вполне очевидно не так.
                                                          Проверяющие в общем-то тоже не нужны — достаточно будет тех добровольцев, что самоорганизуются.
                                                          В остальном Ваша позиция понятна — да я и сам стою на позиции — чем меньше законов тем лучше, но не здесь. Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки и схему уже не жалко опубликовать (а если недостатков нету — то нефиг снимать с производства). В схеме, кстати и закладки инженерные можно увидеть. Хотя да — надо узнавать у ремонтников насколько им легче ремонтировать товары со схемой (исследование там, экспертная оценка и т.п.). Со схемой уже, наверное, и студенты будут справляться с ремонтом, но это мои предположения. Экспертная оценка нужна — чтобы было яснее — может закон действительно не нужен.


                                                          1. Bronx
                                                            18.06.2016 09:41
                                                            #9373062

                                                            > Логика простая — сняли с производства сами производители — значит видимо есть недостатки

                                                            И самый главный и неустранимый недостаток — появление на рынке улучшеных моделей, что диктует острую экономическую необходимость освобождать производственные линии, склады и службы поддержки от старья и переводить на выпуск/поддержку исключительно новья.


                                                            1. Speakus
                                                              18.06.2016 12:47
                                                              #9373294

                                                              Не понял что Вы хотели сказать этим предложением. Но замечу пару фактов.
                                                              1. MacBookPro не ретина модель 2012 года всё ещё производится и продаётся.
                                                              2. iPad2 модель производился и продавался довольно долго.
                                                              3. Основная мысль в том, что если модель решили сменить не проблема — а вот когда решили перестать поддерживать то неплохо бы дать в паблик схемы, чтобы облегчить поддержку энтузиастами.


                                      1. Aclz
                                        15.06.2016 21:43
                                        #9365940

                                        У производителя есть тысяча и один способ легального противодействия подобным законам. Если уж припрет, раз сам производитель «чинит» девайсы крупноузловой или полной заменой, то сделают корпус ломающимся при попытке разборки или зальют всю внутрянку монолитным компаундом, соскребая который, соскребете все SMD-элементы, до которых будете пытаться добраться в случае перепайки.


                            1. Ziptar
                              15.06.2016 08:34
                              #9362874
                              +1

                              >>Эппл не принимал законов, запрещающих людям ремонтировать где угодно. Он лишь говорит «если вы отремонтировали девайс не тем, где мы предлагаем, а у васи, то и жалуйтесь потом на васю, а не на нас, мы умываем руки». Нет закона или насилия — нет неэкономического принуждения.
                              По факту ряд устройств привела к неработоспособности сама эппл, своими руками.

                              >>Закон, запрещающий компании делать это и принуждающий её делиться ремонтной документацией очевидно является неэкономически принуждением. Давайте принудим всех делиться со всеми.
                              На счёт предоставления документации может и бред, но всё остальное то нет.

                              > Интересы корпорации на правовом поле всегда должны быть меньше интересов сколь бы то ни было малой группы граждан
                              Корпорации соблюдают интересы исключительно своих инвесторов, а те вполне могут и не являться гражданами сша.


                        1. Speakus
                          14.06.2016 15:05
                          #9360760

                          Тут, конечно, Ваш оппонент подставился и Вы незамедлительно этим воспользовались. Однако скажите: вот когда вы видите на экране надпись «Вы нарушили EULA такой то программы и заходили на сайт супер-порно-ком Все ваши данные зашифрованы — для расшифровки отправьте на номер +7--- 1000 рублей и вы получите код расшифровки»
                          Я считаю что это тоже неэкономический метод (хоть и делается частными лицами, а не государством). А что думаете Вы?


                          1. Bronx
                            14.06.2016 20:06
                            #9361974

                            Если я был чётко уведомлен до покупки о том, что мои права пользования ограничены вот таким образом — то нет, это не является неэкономическим (или каким-либо другим) принуждением, каким бы идиотским ограничение не казалось. Никто не заставляет меня совершать мой информированый выбор — я волен [не]покупать девайс, [не]заходить на порно-сайт и т.п…

                            Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано), то это либо мошенничество, либо производственный брак. Мошенничество, конечно, тоже является неэкономическим методом, но против него уже есть закон, и Эппл не пытается его отменить…


                            1. Speakus
                              16.06.2016 02:34
                              #9366552

                              Если в договоре и в правилах эксплуатации такого не было (или было хитроумно спрятано)
                              Ну что Вы. Ничего не спрятано. На первой странице написано. до установки приложения большими буквами. Вы считаете это допустимым — ну ок. Воля Ваша. А я и законы моей страны не считаем это допустимым — и на этом можно тему можно закрыть, в принципе.


    1. edd_k
      13.06.2016 14:39
      #9357670
      +3

      Так речь о том и идет, что потребитель *не готов* платить за починку стёклышка $600. Но его оплошность и ограниченность вариантов ставит его перед выбором: либо покупать новый телефон (например, за 700-800), либо заменить стеклышко по цене почти нового телефона.

      Никто не ожидает, что подобная не фатальная поломка из-за цены замены будет равносильна фатальной поломке. Цена сервиса — неадекватна.


      1. ADR
        13.06.2016 16:07
        #9357842
        +1

        Тогда почему не купить телефон от другого производителя?


        1. MaximChistov
          13.06.2016 16:16
          #9357866
          +2

          ну например потому что кому-то может нравится iOS


          1. ExplosiveZ
            13.06.2016 16:42
            #9357916
            +4

            Ну пусть терпят тогда, зачем ныть?


            1. edd_k
              13.06.2016 17:27
              #9358004
              +3

              Странная логика. Почему пусть терпят?


              1. darkfrei
                13.06.2016 23:36
                #9358628

                Если кто-то купил афйон и разбил его, то если он считает что платить 600 денег за стёклышко слишком дорого, он должен терпеть либо разбитый экран, либо другой телефон, даже если ему нравится айос.


                1. edd_k
                  14.06.2016 10:06
                  #9359382

                  Наверное, вы упускаете тот факт, что рынок имеет доказательства того, что стеклышко можно заменить в разы дешевле. Если бы стеклышко и его замену было трудно предоставить дешевле, тогда бы предложение терпеть было бы логичным. А иначе, извините, но логика отсутствует.


                  1. Just_Wah
                    14.06.2016 11:21
                    #9359680
                    +1

                    логика присутствует. Эпл любит деньги. И меняет вам стекло за +500 денег. А если кто-то предложит заменить стекло за +100 денег, то он, по логике Эпл, ворует у Эпл 400 денег и тем самым совершает преступление. Против Эпл, само собой. И Эпл с этим борется. А вы хотите видеть логику со стороны выгоды для потребителя. Вот где отсутствует логика: какое дело Эпл до выгоды потребителя?


                    1. edd_k
                      14.06.2016 11:37
                      #9359738
                      +1

                      Эпл — продает. Это понятие чуть шире чем просто нарисовать цифру и уповать, что проканает. Чем больше маржа, тем более талантливым должен быть маркетинг. Где-то маркетинг не доработан — там начинаются возмущения вместо ожидаемого обожания.

                      Я не понимаю, что в этом непривычного/необычного и каким боком сюда относится «пусть не ноют».
                      Наоборот, Эпл получает обратную связь, указывающую на то, где может прогнить или уже прогнило.


                      1. Just_Wah
                        14.06.2016 11:51
                        #9359784

                        Как раз «продает» это именно нарисовать цифру. Размер этой цифры обусловлен лишь двумя факторами, приходящими в определенную временную согласованность:
                        1. жадность продавца
                        2. глубина кармана потребителя

                        Именно поэтому существуют т.н. престижные или статусные товары, единственный смысл которых — показать другим, что у тебя есть деньги. И именно поэтому есть такая абсурдная вещь, как «моральное устаревание», вся суть которой сводится лишь к одному — айфон Х только у лохов, т.к. у продвинутых, успешных, прогрессивных уже айфон Х+1. И плевать, что ничего нового Х+1 тебе не предлагает, а по отношению к функциональным характеристикам так и вообще проигрывает и с разгромным счетом к другим приборам. Но ведь те приборы не айфон Х+1, а фу-фу-фу. И отдел маркетинга только тем и занимается, что ищет способы убедить лоха в том, что он не лох, если занесет определенную сумму. Реализация «Пришли СМС „я не лох“ на номер 7777. Чем больше СМС ты пришлешь, тем больше ты не лох». Смешно, но именно и это и только это заложено в основу всех «успешных» брендов современности.


                        1. edd_k
                          14.06.2016 12:07
                          #9359828

                          А что мне делать, если я ни айфонофоб, ни айфономан? Вы вот сейчас бред пишете, в том смысле, что гребете всех под одну гребенку вашей фобии, и что мне ответить? Эпл продает такой же товар как и у многих других, со своими особенностями. А не просто предлагает отстегнуть X денег за ощущение «я не лох». Почти все престижные товары тоже имеют что-то, чего не имеют обычные товары. Айфон даже близко не поставить в один ряд с теми же аудифильскими кабелями, которые плетут девственницы в полнолуние. И его стеклышко никто не позиционирует как нечто экстра-ординарное. Так к чему вы задвинули про оплату статуса «не лох»?

                          Нет это не является дажен близко сходной темой. И даже аудиофилы НЕ терпят, а платят с удовольствием.

                          Так что вы прояснили? Еще раз — с какого бодуна, человек, меняющий просто стекло, не позиционируемое как экстраординарный товар для избранных", пусть терпит? Какой профит от этого терпения?


                          1. Just_Wah
                            14.06.2016 12:49
                            #9360026

                            Вы все верно пишите, только выводы делаете странные.
                            1. если я пишу бред, то зачем меня о чем-то продолжать спрашивать?
                            2. что предлагает Эпл такого, чтобы это было в 20 раз дороже обычного смартфона?
                            3. есть отличный престижный телефон Верту — что в нем такого, кроме цены?
                            4. в аудио тоже есть цена и результат. Мы разве говорим не о цене?

                            С очень простого бодуна — это не человек меняет стекло, а Эпл меняет ему стекло. Любой, кто мешает Эпл поменять стекло — преступник. В какую оболочку это обернуть — разницы не имеет. Вся продукция Эпл для избранных. А то сегодня стекло поменяли не за элитные 500 денег, а за лоховские 100, а завтра еще и свой айфон соберут не за 100500 денег, в всего за 300. Так что от элитной замены стекла профит есть. Для Эпл.


                            1. edd_k
                              14.06.2016 13:05
                              #9360134

                              Эпл не обосновывает эту замену элитностью. Это вы ее так назвали ради своей аргументации.

                              Я же НАОБОРОТ спрашиваю, почему терпеть, если Эпл не обосновывает это, как нечто элитное и стоящее 600 баксов. Что сложного в вопросе то?

                              P.S.: Что за чудные обычные смартфоны по $30-$40 вы имеете ввиду, которыми можно заменить обычный излишне дорогой айфон?


                              1. Just_Wah
                                14.06.2016 13:25
                                #9360250

                                Эпл много чего не обосновывает. Что не меняет сути. Вы пытаетесь троллить не того человека. У меня, например, какой-то ноунейм смартфон за 1500 руб. Умеет звонить, выходить в Инет, имеет поддержку двух симок и все виды беспроводной связи. Что предложит из функционала Эпл в разницу 60 000 руб?


                                1. Khayrullin
                                  14.06.2016 13:49
                                  #9360382
                                  -1

                                  Если у вас хороший телефон за 1500, и вы не являетесь ни пользователем айФона, ни, тем более «пострадавшим», и не можете пострадать даже при злом умысле Эпл, то что вы делаете в этой теме? Пытаетесь доказать всем, что они «лохи»?

                                  Для человека живущего в горах, человек покупающий квартиру за 20 миллионов, и баранину за 350 рублей — тоже лох, ничего не понимающий в жизни. Ему тоже есть где жить и есть что есть. Что предлагает ваш город за разницу в десятки миллионов рублей(за жизнь)? Зачем автомобиль, когда есть осёл? Что бы два часа стоять в пробке? На осле в горах и быстрее и воздух чище. И айфон не нужен.


                                  1. Just_Wah
                                    14.06.2016 15:01
                                    #9360732

                                    ну что вы. Вы — не все. Смотрите проще ;)


                                1. edd_k
                                  14.06.2016 14:00
                                  #9360426

                                  То же, что и другие предложат за 45000, а кто-то может и 30000 некоторое подобие предложит. Другую производительность, другой экран, другую камеру, другое обслуживание, и подходящие под все это сервисы (как свои так и третьих лиц). Минималистичным аппаратом за $50 этого всего не получить. А уж тем более минималистичным нонеймом за $25 из разряда «Спасибо, что включился!». Как минимум, там неадекватно дешевая батарея, которая может принести вам хлопот.

                                  И Эпл не так уж и много чего не обосновывает. Потому и шумиха вокруг того, что Эпл вместо обоснования пытается навязать. Тут прямо просится фраза «При Джобсе такого не было» (с) =)


                                  1. Just_Wah
                                    14.06.2016 15:00
                                    #9360724

                                    про сервисы тут очень верно. Как раз в этой теме оно обсуждается. Про технические характеристики вечно догоняющего Эпл даже смешно говорить. Мой смартфон за копейки работает от одной зарядки неделю. Эпл лишь недавно стал способен работать от одной зарядки больше 12 часов.


        1. edd_k
          13.06.2016 16:17
          #9357868
          +1

          Все перейдут на другой. Останется только другой. Исчезнет конкуренция. Другой еще и не такие условия поставит потом. А предложить снова перейти на другой-другой уже не получится…


          1. ADR
            13.06.2016 16:21
            #9357882

            Вы можете назвать только одного конкурента? Интересно какого.


            1. edd_k
              13.06.2016 16:34
              #9357906
              +2

              Я вообще конкурентов не называл ни одного.
              Но если ВСЕ будут следовать алгоритму «смени поставщика», то рано или поздно останется только один, пожалуй.

              Смена поставщика — это лишь одни из доступных вариантов действий потребителя. Кому-то он подходит. Кому-то — нет. Кому-то — даже решительно нет. Это и есть ответ на ваш вопрос. Но сомневаюсь, что вы хотели поговорить именно о разнообразии вкусов и привычек у 7 млрд человек.


              1. ariklus
                13.06.2016 17:52
                #9358076

                Если будет более одного поставщика, который не делает того, за что уходят к другому поставщику — то явных причин для возникновения монополии нет. Потому что для этого необходимо наличие поставщика, который будет выпускать продукт, который нравился бы всем больше всего остального.
                Исторически монополия образовывалась или за счет владения всеми ресурсами, необходимыми для производства (сидением на патентах или банальной скупкой, скажем, всех угольных шахт в стране — неважно) или за счет активных действий против конкурентов (напр. гос. монополия на выработку электроэнергии за счет запрета не подчиненным гос-ву структурам производить последнюю).


              1. Shinso
                13.06.2016 17:52
                #9358078

                Как-то вы все странно перевернули с ног на голову, по сути алгоритм «смени поставщика» и есть основа конкуренции, и обычно если производитель адекватный, и видит что от него уходят потребители, начинает искать в чем причина и исправляет ее.


                1. edd_k
                  13.06.2016 18:01
                  #9358090
                  +1

                  Нет. Мощь компании выражается не в количестве клиентов, а в сумме денег, которые они приносят. Снижение доходов не определяется одним лишь количеством клиентов. Смена поставщика — это лишь один ИЗ множества процессов, двигающих конкурентоспособность в ту или иную сторону. Можно, к примеру, никого не менять, но гораздо реже покупать — результат тот же.

                  Клиенты возмущаются. Компания анализирует и решает, что принятые ею показатели в этом вопросе не достаточно оптимальны и двигает их в сторону клиентов. Профит. Так почему сразу «Менять производителя!» то?


            1. 6opoDuJIo
              13.06.2016 16:50
              #9357932

              А будто есть третий. Люмию слили, блекберри еле шевелится.


              1. ADR
                13.06.2016 17:07
                #9357956
                +1

                Мы же говорим о железе, а не о ОС.


                1. potan
                  13.06.2016 20:24
                  #9358340

                  Отдельно о железе и ОС говорить будет иметь смысл, когда iOS можно будет поставить на аппарат другого производителя.


        1. Am0ralist
          14.06.2016 11:08
          #9359616

          а оплаченные сервисы и программы?


      1. GeMir
        13.06.2016 17:16
        #9357974

        Цена сервиса — неадекватна.

        Если цена позволяет поддерживать желаемый уровень продаж она «адекватна».


      1. Bronx
        14.06.2016 12:58
        #9360068

        Если проблема в том, что «потребитель не готов», то нужно принимать закон о «праве покупателя быть информированым до покупки» об условиях ремонта, ценах и проч., т.е. по сути это должен быть антимошеннический закон, а не антимонопольный. Если покупатель будет осведомлён о прейскуранте замены стекла и тем не менее решит купить айфон, то эту цену уже нельзя будет назвать неадекватной (в отличие от покупателя).


        1. edd_k
          14.06.2016 13:12
          #9360174

          Ну так и без закона теперь все желающие в курсе благодаря распространению темы.


          1. Speakus
            14.06.2016 15:10
            #9360778

            Далеко не все. Очень далеко.


        1. vmchaz
          14.06.2016 14:01
          #9360438

          Скорее, надо знакомить со статистикой. У такого-то процента в течение года ломается разъём, такой-то процент в течение года разбивает стекло. Заменить разъём стоит X, заменить стекло — Y.
          Тогда реальная (а не только «продажная») цена владения аппаратом станет куда точнее.


          1. Bronx
            14.06.2016 20:23
            #9361996

            Если модель новая, у неё никакой статистики нет. Что должен делать покупатель, которому сказали «по статистике эта модель никогда не ломалась», а она у него таки поломалась? В суд с таким не пойдёшь — статистика была верной. Да и принуждать компании заниматься статистическими исследованиями — это тоже неправильно.


    1. alexykot
      13.06.2016 15:16
      #9357784
      +4

      Свободный рынок при наличии эффекта масштаба и без внешних ограничений всегда приводит к монополии.
      Чуть более крупные компании получают преимущество за счёт масштаба, выкупают или разоряют мелкие, становятся крупнее, возникает положительная обратная связь и процесс ускоряется. Плюс чем крупнее компания тем больше у неё возможностей лоббирования своих интересов нерыночными методами. И в итоге мы, потребители, имеем монстра вроде Эппл, который владеет рынком безраздельно и ставит любые цены какие захочет.

      Поэтому на таком уровне развития как у Эппла сейчас вмешательство государства неизбежно. Это просто другой уровень рыночных отношений — вместо выбора другого производителя потребители выбирают других представителей власти, которые смогут работать в их интересах против интересов Эппла. И получается тот же рыночный баланс сил, только на новом уровне, на уровне правительства штата или всей страны.

      Причём баланс сил на уровне цен на товар будет влиять на баланс сил на уровне правительства, и чем выше Эппл задирает цены — тем хуже будет положение его лоббистов, т.к. больше населения будет недовольно их политикой и сложнее будет продвигать непопулярные законы и отклонять популярные.


      1. DagothNik
        13.06.2016 15:22
        #9357788

        Не совсем понятно, каким образом Apple стала монополистом на рынке? Какая доля у iOS? 15%? Не вижу необходимости вообще в это правительству вмешиваться, ничего хорошего из этого не выйдет.


        1. Arhitecter
          13.06.2016 15:57
          #9357828

          Эппл монополист по прибыли с рынка (95%). А конкретно в США доля айфонов около 50%. Монополист или нет — это смотря кто считает %)


          1. DagothNik
            13.06.2016 16:07
            #9357838
            -1

            Ну теперь я знаю, что отвечать андроидолюбам на их извечный «да кому этот iPhone нужен, у Android 85% рынка». :)


        1. vsapronov
          13.06.2016 16:05
          #9357836
          -1

          Ну они точно монополичты премиум-сегмента (гаджеты с красивой тыльной панелькой). Как описанные alexykot механизмы позволили им там стать монополистами, можно легко представить. Вот вы думаете: а что мешает другим производителям прийти в премиум-сегмент и подвинуть Apple?! Внезапно оказывается, что чтобы сделать очень качественный продукт нужны лучшие инженеры. А Apple удержвала их всех у себя далеко не рыночными способами — Джобс лично угрожал нескончаемыми судебными разбирательствами компаниям, которые будут переманивать сотрудников Apple. И это только один нюанс. Картина ясна, разве нет?


          1. DagothNik
            13.06.2016 16:25
            #9357892
            +1

            Я сейчас не буду с вами спорить по поводу «что мешает». Многое мешает, если кратко — не нужны смарты на Android в премиум сегменте. Точнее они нужны, но это должен быть чистый Android от Google. Те же самые Nexus, по мне — так достойные аппараты. Конечно той поддержки, что у iOS (4 года обновления выходят) у них нет, но года три Google их вроде обновляет.


            1. vsapronov
              13.06.2016 16:29
              #9357896

              Погодите, вы скатываетесь во вкусовщину и ваше личное мнение об андроиде. Мало ли что там вам кажется на счет нексусов?! Здесь идет обсуждение регулирования, антимонопольного законодательства. Регулирование не делается от того, что вам (не)нравится андроид, регулирование — это система. Если есть монополист, то регулирование плохое. Вот и пытаются что-то улучшить в регулировании. Все путем!


              1. DagothNik
                13.06.2016 16:37
                #9357914
                +1

                Здесь идёт обсуждение того, что государство опять лезет не в свои дела. И про монополию не я разговор завел.


                1. vsapronov
                  13.06.2016 16:50
                  #9357930
                  -1

                  Хорошо, здесь идет обсуждение того, что государство опять лезет не в свои дела. Но Apple — это монополист, а регулировать и уменьшать монополии — это долг государства. Поэтому ограничить всякие явно-неявные запреты Apple на ремонт устройств на стороне — это долг государства. Поэтому обсуждение о том, что это не дело государства имеет смысл только если Apple — это не монополист, а он монополист, как и объяснили (и вы не смогли оспорить) в нескольких комментах здесь.


                  1. DagothNik
                    13.06.2016 16:54
                    #9357942

                    Apple — не монополист. У iOS — 15 % рынка. У Google — почти 85. Кто здесь монополист?


                    1. vsapronov
                      13.06.2016 17:09
                      #9357958

                      Монополист. Вы игнорируете комментарии и делаете вид, что все равно правы:

                      Arhitecter
                      Эппл монополист по прибыли с рынка (95%). А конкретно в США доля айфонов около 50%. Монополист или нет — это смотря кто считает %)

                      А вы считаете рынок как вам удобнее. При чем здесь iOS? Речь о железках идет!


                      1. DagothNik
                        13.06.2016 17:16
                        #9357976
                        +1

                        А какая доля рынка у Samsung? Они — монополист? Вообще в статье идёт речь о железе, да. Но исключительно о запчастях и мануалах по ремонту. Все. Больше ни о чем. Apple монополист своих запчастей? Вы это серьёзно?


                        1. vsapronov
                          13.06.2016 17:19
                          #9357982

                          Погодите, давайте сначала разберемся с iOS. Он здесь при чем? Его доля важна или нет?


                          1. DagothNik
                            13.06.2016 17:21
                            #9357986

                            В контексте мобильного рынка — важна. Доля Apple на мобильном рынке равна доле iOS. Или вы с этим тоже не согласны?


                            1. vsapronov
                              13.06.2016 17:23
                              #9357992

                              В контексте ремонта железок операционная система абсолютно не важна. Например, некоторые ОС ставятся на разные железки разных производителей.
                              Короче, пернули в лужу — имейте смелость признать. Иначе не приятно вести беседу.


                        1. vsapronov
                          13.06.2016 17:22
                          #9357988

                          У Samsung 28% если что. Это много, но пока не монополист. И самсунг пока не запрещал ремонтирвать свои гаджеты на стороне. Не поощрял, но и не запрещал.


                          1. DagothNik
                            13.06.2016 17:27
                            #9358002
                            +1

                            Apple так то тоже не запрещает. Снимает с официальной гарантии и все. Но не в суд на вас подать по этому поводу не может, ни на мастера осуществившего ремонт. Более того — даже вмешательство в операционную систему не является нарушением закона. Ваше устройство — что хотите то и делайте.


                            1. vsapronov
                              13.06.2016 17:32
                              #9358018
                              -1

                              Вы не правы. Apple накатывает апдейты, который окирпичивают телефон, если в нем неправильная (дешевая), но вполне рабочая кнопка Home. И говорит, что так и надо, пока не доходит до суда. Это написано в статье, если что… Но статью читать — это не для фанбоев?


                              1. DagothNik
                                13.06.2016 17:37
                                #9358026

                                Вы бы в начале в вопросе разобрались. «Вполне рабочая кнопка» — это кнопка, в которой не работает Touch ID? И эта ошибка появилась не специально, проблема была в том, что код для тестирования устройств после производства остался в прошивке. Я между прочим не только статью читал, но и вполне себе сам чиню свои гаджеты и слежу за тем, что у Apple творится и почему. Но бочколюбу не понять, конечно.


                                1. vsapronov
                                  13.06.2016 17:46
                                  #9358050

                                  По официальной реакции Эппл предшевствующей досудебным инициативам не было заметно, что это было «не специально» — вы прямо лжете сейчас.
                                  Про «неработающий Touch ID» — тоже ложь, все прекрасно работало у всех с замененной кнопкой, до апдейта софта.

                                  А что такое «бочколюб»? Никогда не слышал…


                                  1. DagothNik
                                    13.06.2016 17:49
                                    #9358068

                                    Работало? Если у вас нет желания вообще вникнуть в данный вопрос и для вас эта статья — истина в последней инстанции (и даже автор не смутил?), то мне больше нечего вам сказать. В детсаду я не участвую, уж извините. Разговор окончен.


                                    1. vsapronov
                                      14.06.2016 04:34
                                      #9358930
                                      +1

                                      Не, ну куда мне до вас! Если вы статистику по доле смартфонов в США путаете со статистикой по доле операционной системе в мире. Хоть бы в одну характеристику попали, перед тем как понты кидать.


        1. ilya42
          13.06.2016 18:02
          #9358096
          -1

          Тут как бы дело не в том, монополисты они или нет. «Монополизм» эппла это действительно неважный аргумент. Гораздо важнее вопрос единых для всех правил. Свобода ремонта это дело принципа, а не только денег. Эппл безусловно может снимать с гарантии телефоны, отремонтированные где-попало и кем попало, но прямо препятствовать такому ремонту — нет.


          1. DagothNik
            13.06.2016 19:01
            #9358182
            +1

            Они и не препятствуют. Тот баг с ошибкой 53 — это именно баг, а не фича. Так не было задумано. А вопрос именно поднимается в том ключе, что б всем схемы ремонта раздать и запчасти продавать.


        1. potan
          13.06.2016 20:36
          #9358360

          В эконовике есть понятие «монопольная конкуренция», когда заменить товар одного призводителя товаром дрегого можно, но сложно, и отдельные производители могут завышать цены, пользуясь сложностью перехода.
          На рынке сотовых телефонов действует именно она — пользователь iOS не охотно будет переходить на Android.
          А, согласно экономической теории, монополия приводит к неоптимальному использованию ресорсов (кроме случя «дискредитации отребителя», когда продавец имеет возможность разным покупателям предлагать разные цены), в то время как без монополии оптимальность гарантируется (с некоторыми порпавками, конечно) «невидимой рукой рынка».


          1. DagothNik
            13.06.2016 20:39
            #9358368

            Ну и к чему эти полумеры? Давайте сразу требовать возможность установки macOS, iOS, tvOS и watchOS на устройства сторонних производителей.


            1. potan
              14.06.2016 08:04
              #9359108

              История уже сталкивалась с разделением компаний по иску антимонопольной службы. Здесь могут пригрозить тем же.


            1. Am0ralist
              14.06.2016 11:14
              #9359642

              поищите информацию о суде над МС с предложением разделить эту компанию на Windows и остальной софт.


            1. Speakus
              14.06.2016 15:13
              #9360790

              Они, кстати, чтобы убрать все разговоры об этом сделали свою macOS бесплатной. Раньше была платной.


    1. potan
      13.06.2016 20:00
      #9358312

      На сколько Вы знакомы с экономикой? Слышали ли про понятие «монополии»? Знаете в чем польза «невидимой руки рынка» по Адаму Смиту?


  1. edd_k
    13.06.2016 14:27
    #9357640
    +2

    Так а что на счет сумм, затрачиваемых на лоббирование? А то «информация доступна», но деталей не видно ни тут, ни по ссылке.


  1. Constin
    13.06.2016 14:33
    #9357660

    Не думаю, что кто-то меняет стекло, нагревая его и отделяя от тачскрина. Меняют весь блок сразу и у Apple и у ремонтников и дома на коленке тоже.


    1. DagothNik
      13.06.2016 14:44
      #9357680
      +1

      Был у меня опыт замены стекла на коленке, неудачный. Затем купил экранный модуль целиком, все прошло хорошо. А аккумуляторы уже в трёх своих аппаратах поменял, что больше всего не понравилось — положение шлейфа к кнопке Home (и Touch ID) в 5S и теперь в SE, это затруднят вскрытие. По мне так лучше бы боролись с неремонтнопригодностью аппаратов. Схемы и так в сеть утекают, детали можно раздобыть разного качества тоже. А вот то, что почти все новые апараты собираются по схеме «тоньше, неразборней и побольше клея» — несказанно печалит.


      1. Constin
        13.06.2016 14:57
        #9357738

        Я тоже себе стекла сам меняю целиком модулем. На счет неремонтируемости, цель — тоньше-меньше-легче, поэтому ремонтопригодность идет по боку. Да и срок жизни аппарата не больше 3 лет, дальше это уже морально устаревший кирпич.


        1. DagothNik
          13.06.2016 15:55
          #9357826
          -1

          Ну может он и устаревший керпич, но вполне ещё работоспособен. :) iPhone 4, iOS 6.1.3 — даже обновления ещё прилетают на некоторые программы.


        1. kumbr_87
          13.06.2016 16:07
          #9357844
          +2

          Вот это поворот, а мой морально устаревший кирпич например меня вполне устраивает и выполняет все функции которые от него требуются следовательно для меня он морально не устаревший? И в целом если сравнить последние модели то чем они отличаются? толщина на 0.5мм меньше, 64 бита процессор который нафиг не нужен? ну и т.д. В итоге телефон 3-х летней давности не морально устаревший кирпич, а здравый смысл. А слово морально устаревший — видно придумано производителями новых моделей в которых изменилась только кнопочка


          1. tmin10
            13.06.2016 16:16
            #9357864
            +1

            Мой четырёхлетний смартфон acer liquid mt устарел и вот почему: андроид 2.3.6 не даёт ставить большинство программ, свободная память телефона под приложения около 100 мегабайт — сейчас скайп сам по себе весит больше, раньше приложения были много компактнее. Уже из-за этого его пришлось сменить (а ещё у него потёк экран).


            1. Alexsandr_SE
              13.06.2016 17:06
              #9357952

              Кастом и перенос ПО на флешку обычно спасают. У самого старенький HTC 310, но дополнительный раздел на флешке в 3 гига и кастомы дают ему еще шансы пожить.


            1. qbertych
              13.06.2016 17:26
              #9357998

              xxx: Ситуация с современными смартфонами напоминает паровоз на квадратных колесах. Вместо того, чтобы сделать колеса круглыми, мы пихаем в него еще один двигатель.
              с баша


          1. Constin
            13.06.2016 16:52
            #9357934
            -1

            Я бы с удовольствием не менял телефон раз в три года. Но iPhone подозрительно начинает тормозить после апгрейда прошивки на которой он был выпущен + 2 версии. Те если вы, например, покупали с ios 5, а через пару лет вкатили ios 7, то телефон тормозит. Меня это бесит и я начинаю верить в то, что они осознанно вставляют пустые циклы и прочие тормоза.

            Поэтому я обновляю телефон на 2 версии, затем сижу еще годик на необновленной. И потом уже приходится покупать новый, так как новый софт и фичи уже не работают со очередной ставшей «старой» ios.


            1. Mako_357
              13.06.2016 18:53
              #9358162

              Цикл разработки короткий. Надо же быстрее и быстрее, а то конкуренты подсуетятся раньше. Оптимизация потом, если вообще до неё руки дойдут.


    1. SaintReset
      13.06.2016 14:59
      #9357742

      Зря Вы так смело это заявляете. Есть достаточно немаленький рынок продукции для подобных процедур. Это и сепараторы (столики с регулируемым нагревом) и обвес под них. И те-же LOCA-клеи, растворители для них, пленки, автоклавы. И еще немалая куча обвеса к этому всему делу. И это относительно не только к «яблочной» продукции. И должен Вам достаточно авторитетно заявить, что мастерские и мастера, у которых есть подобный комплект оборудования, который при этом грамотно отсинхронизирован с руками и головой, без работы не сидят. И даже более того — позволяют себе отказываться от ремонтов не в ущерб заработку.


    1. irondsd
      13.06.2016 22:41
      #9358548

      Работал в сером сервисном центре. Меняют ещё как. В таких сервисных центрах стараются как можно больше снизить цену, особенно в условиях кризиса. Поэтому предлагают выбор, оригинальное стекло от эппл за большие деньги, или за небольшие стекло из Китая. Которое даже не Gorilla Glass, а простое стекло, которое бьётся от любого падения, даже на ковёр. Этого, конечно, клиенту не говорят. Никто не выбирает оригинальное стекло от эппл.


  1. Starfury
    13.06.2016 14:39
    #9357668
    -14

    абсурдная тема. Зачем покупать мерседес с класса, если не можеш содержат его? Так же и тут. Зачем покупать дорогую игрушку, если не можеш её содержать/ремонтировать? понты без мозгов это называеться.


    1. Bot_0002
      13.06.2016 14:43
      #9357678
      -4

      Понты дороже денег, это называется. У таких товарищей порой даже денег позвонить нет, зато последний айфон.


    1. vsapronov
      13.06.2016 16:14
      #9357860
      +2

      Погодите, т.е. само наличие мерса C-класса и его прорывные продажи вас не смущают? Вы ведь в курсе, что в США (откуда родом Эппл) — C-класс для тех, кому не хватило на нормальный мерс, но мерс оооочень хочется. Целая стратегия продаж и рост огромного сегмента рынка построен только на этом. Если что, я не ради обосрать — у самого GL версия C-шки…

      Опять же, мне интересно, что вы думаете про iPhone 5c? Это что же Эппл выпускает аппарат для «понтов без мозгов» — о ужос!

      Понты — двигатель торговли! Понты без мозгов — это единственный драйвер-фактор постындустриальной экономики говна (копроэкономики). Это если вдруг, вы не в курсе и подверглись соблазну мыслить практично…


  1. Dum_spiro_spero
    13.06.2016 14:41
    #9357672
    +1

    >>«подкуп» чиновников в США легализован в рамках процедуры лоббирования
    Вот тут поподробней хотелось бы.


    1. vsapronov
      13.06.2016 16:20
      #9357878

      Есть процедура лобирования. Контракт — оплата. Небольшие ограничения по тому кто может и что можно лобировать, но по факту можно лобировать все. Единственное, что контракты на лобирование — публичные данные, но это вроде бы только с середины 90-х так стало.
      Просто неудобно, когда деньги в коробках их под ксеросксов приходится носить — американцы любят комфорт…


      1. ZyUbRa
        13.06.2016 20:59
        #9358410
        +2

        Вы бы разобрались сначала что такое «лоббирование»)) И судя по минусу на сообщении выше, разобраться надо не только вам) Товарищ вполне логичный вопрос задал, в статье бред то написан))


        1. vsapronov
          14.06.2016 04:47
          #9358940
          +1

          Ну да, подкуп не легализован. Но в рамках лобирования случается явный или неявный. Самые очвевидные случаи: когда сенаторы правильно проголосовавшие по каким-либо вопросам по истечению срока своих полномочий уходят работать в частные корпорации в пользу которых они голосовали, уходят чаще всего на зарплаты кратные их гос. окладам. В США в области страховой медицины таких случаев несколько было. И судя по тому, что никто не присел, это законно и является нормой.
          Так что особенного уж бреда я тут не вижу.


          1. ZyUbRa
            14.06.2016 12:58
            #9360074

            Суть не в том куда сенатор уходит после окончания срока. Вообще достаточно логично что уходит в ту сферу. в которой можно максимально эффективно применить его профессиональные навыки, опыт, связи и т.д. Суть в том существовал ли конфликт интересов или влияние непосредственно в момент голосования. Если подобное существовало и будет доказано, то будет за что присесть, если не существовало или не доказано, то и не за что.
            Лоббирование это продвижение законодательных идей. Можно сказать PR для законопроектов. Эти могут заниматься бывшие политики, хорошо разбирающиеся во внутренней «кухне» принятия актов, либо просто талантливые юристы. Они не приходят к сенатору или конгрессмену со словами «проголосуй как надо, а мы тебя потом на работу возьмем», потому что как минимум пошлют, а как максимум сдадут прокурору. Они продвигают идею среди законодателей, объясняя ее плюсы и минусы, а так же стараются влиять на общественное мнение в нужном направлении.
            Так же как и услуги любого рекламного или PR агенства, услуги лоббистов оплачиваются, но это не имеет никакого отношения к какому либо виду подкупа. Это оплата работы квалифицированных юристов, пиарщиков, политологов, социологов и т.д.
            Что бы убрать элемент нечестной конкуренции, данные по затратам на такие услуги необходимо публиковать. Это позволяет конкурентам и просто обычным людям видеть, в каком направлении хочет продвигать законодательство та или иная компания, а так же на сколько активно она это делает. И соответственно этому можно противопоставлять свои идеи.
            И да, я не говорю что там не существует коррупции, но она с лоббированием никак не связанна, и прекрасно существует и без этого института.


  1. Constin
    13.06.2016 14:48
    #9357696
    -8

    Воообще странная статья. Она похожа на заказную и я бы так и подумал, не нападал бы автор на apple.
    Что необычного в авторизованных ремонтах? Со всеми изделия во всем мире одна ситуация. Если хочешь, чтобы продавец оставил тебе гарантию, ремонтируйся у него. Цены — это вопрос конкуренции, не надо лезть в рынок со своими законами, он и так прекрасно работает. Не хочешь гарантии- ремонтируй сам или у сторонник ремонтников. Послегарантийный ремонт никто не запрещает.

    О чем статья?


    1. iOrange
      13.06.2016 16:13
      #9357858
      +6

      Послегарантийный ремонт никто не запрещает.

      Прочитайте внимательнее про «Error 53» — таки запрещают. В том то и соль.


      1. Khayrullin
        14.06.2016 10:05
        #9359374

        Все таки замена TouchID это совсем не про «запрещают послегарантийный ремонт».

        Да, возможно, полная блокировка устройства это лишнее, но давайте не будем оперировать слухами — это сделано не для того, что бы заработать на кнопках и их ремонте, а для защиты информации на устройстве. Да, iPhone не дешев, и компания зарабатывает на них не мало, но кнопки? Неужели кто-то всерьез полагает что Apple преследует такие цели, как заработать несколько долларов продав вам оригинальную кнопку?

        Это именно то, чем занимается так нелюбимая здесь «желтая пресса», но это работает, когда дело касается ненавидимой всеми корпорации. У всех тут же отключаются здравый смысл и критическое мышление.


        1. Rifal
          14.06.2016 12:29
          #9359922

          Если допустить такое сейчас, то скоро можно получить вообще отказ от ремонта со стороны Apple. Кстати, совсем недавно попал в такую ситуацию — в гостинице надо было починить ТВ Philips с разбитой матрицей, купленный всего 3 года назад (телевизор специальный, новая версия в нашу экосистему не совсем вписывается). Официальный сервис запросил матрицу, а производитель отказал предоставить её ни за какие деньги. Так вот, проглотив с Apple это сейчас, скоро мы будем получать недееспособные кирпичи по любому чиху их маркетинга.


          1. Khayrullin
            14.06.2016 12:44
            #9359988

            Так не допускайте. У вас есть мощнейшее оружие против них — доллар. Не покупайте технику, которая вас не устраивает в том, или ином ключе. Они увидят что продажи упали и одумаются.

            И снова — Филипс отказал вам в ремонте — виноваты Эпл. У них, между прочим, такого зоопарка устройств нет, и получить детали тем или иным способом, при необходимости — на порядок проще.

            С чего вы взяли, что «проглотив с Apple это сейчас, скоро мы будем получать недееспособные кирпичи по любому чиху их маркетинга»? Это ваши домыслы, или у вас есть веские основания так полагать? Приведите мне другой пример намеренной неремонтопригодности у Эпл.

            Я уже писал в этой теме — почему по вашему они не заливают все устройства эпоксидкой? Что их останавливает, если как вы говорите, они могут творить все что хотят и их интересуют только деньги? Винты с нестандартной головкой, это по вашему верх защиты от посягательств со стороны неавторизованных сервисных центров? Это лучшее, на что способна Эпл? Тогда вам нечего бояться.


            1. Rifal
              14.06.2016 12:56
              #9360060

              В том то и дело, что здесь обсуждается не только конкретный подход Эппла к ремонту, а процесс лобирования целого закона. Вот это уже звоночек, ведь если по принципу Филипса будут действовать все, то в итоге выбора не останется у потребителей. Если кто-то «умный» пойдёт наперекор корпорациям, то неужели сообщество изготовителей не найдут управу на таких «подлецов»? Мы как покупатели уже потеряли право диктовать свои условия условным монополистам — Microsoft, Apple, Sony и т.д. Ошибкой «53» Эппл только нащупал почву. Меня, например, очень раздражает невозможность пользования Айфоном после критических обновлений. По сути они предлагают — либо теряй половину функций, либо обновляйся и терпи тормоза\нехватку места. Это разве не пример?


              1. Khayrullin
                14.06.2016 13:07
                #9360146

                Меня, например, очень раздражает невозможность пользования Айфоном после критических обновлений. По сути они предлагают — либо теряй половину функций, либо обновляйся и терпи тормоза\нехватку места.

                В чем проблема, не понимаю? Любой компьютер можно заставить тормозить более новыми версиями ОС или ПО. Вам впринципе никто не гарантирует, что связка любой процессор-любой софт будет работать. Это вообще если не невозможно, то малореально точно. Эпл здесь не первые и не последние. 99% потребительской электроники уходит на свалку не получив ни одного обновления, даже если были найдены уязвимости.
                Ошибкой «53» Эппл только нащупал почву.

                Это снова просто ваши домыслы. Я уверен, они преследовали благие цели. Я не хочу, что бы моим телефоном пользовались, заменив на нем датчик на перемычку. Если я его потеряю — он должен стать кирпичом. Я бы поставил соответствующую галочку, если бы она была.
                процесс лобирования целого закона

                Лоббирование закона процесс законный, и открытый. Эпл коммерческая компания, преследующая свои цели, и защищает свои интересы. Они не хотят нести дополнительную нагрузку. Когда закон примут — они будут вынуждены его соблюдать. Сейчас у них есть законная возможность что-то изменить. Это нормально.


                1. Rifal
                  14.06.2016 13:54
                  #9360410

                  Вынужден со всем согласиться. Но всё же есть детали — на компьютер с предательской «десяткой» можно откатиться обратно либо наконец поставить линукс. Много видели айфонов с другой ОС? Видимо цивилизация куда-то не туда пошла, если мы считаем нормой, что устройство после полезного обновления превращается в дорогую и бесполезную игрушку… Может благие цели, но вся история Эппл вынуждает сомневаться в их намерениях — непонятные «фирменные» разъемы, отсутствие возможности добавить карты памяти и непонятное ценообразование. Вроде всё тысячу раз объяснено, но мы же понимаем что без маркетологов не обошлось… Они как разводилы в Египте — сесть на верблюда бесплатно, а слезть уже нет. Вроде всё нормально и законно, но действия их отдают «запашком». Но всё же повторю, Вы правы — это не Эппл такой, а рынок.


              1. Nexus_VI
                15.06.2016 16:38
                #9364890

                Простите, что влезаю в беседу.
                Филипс не стал поставлять вам матрицу не потому что он «плохой», а потому что такие матрицы, скорее всего, уже не производятся. С точки зрения производителя у продукта есть определённый срок жизни, и выпускать запчасти к устаревшему оборудованию просто нерентабельно.
                В вашем случае прошло три года. Я думаю, это как раз тот случай. Выпуск модели — год продаём — два года гарантии (стандарт у Филипс). Итого по их расчётам у самых последних проданных аппаратов гарантия закончилась, выпускать комплектующие бессмысленно. А в платных ремонтах производитель обычно не заинтересован.


                1. Rifal
                  15.06.2016 17:18
                  #9365040

                  Так о чём и разговор! Суть проблемы то это не меняет, производитель ничем не заинтересован ремонтировать пригодную для дальнейшего использования технику. Им проще либо заломить за ремонт цену в 50% от стоимости аппарата как Эппл, либо вообще не заморачиваться как сделал Филипс. Пока законом это будет не отрегулировано, изготовители дальше будут только наглеть.Чем они будут это аргументировать не важно. На этот счёт мне понравилось как во Франции запретили умышленный износ и собираются (или уже сделали) увеличить гарантированный срок службы техники. ЗЫ: Вы думаете в определенный час Х на заводе уничтожаются все запасы запчастей? Даже если так, то матрица вещь серийная, которая ставится не в одну конкретную модель.


                  1. Nexus_VI
                    15.06.2016 18:18
                    #9365242

                    Штука в том, что производитель вообще не заинтересован ремонтировать технику. Он заинтересован в том, чтобы техника ломалась по истечению гарантийного срока. И производитель ломит цену ремонта чтобы окупить производство, хранение и логистику запчасти, зарплату инженера и т.п. И законом всё довольно сурово отрегулировано, кстати, по крайней мере в России. В Европе, если у вас сломается девайс, то у большинства брендов вы отправите им неисправный аппарат за свой счёт, а назад вендор отправит вам отремонтированный ваш или новый, так уж и быть за свой. Ну, или топайте в сервис, который есть хорошо если в паре городов страны.
                    Можете привести ссылку на "… во Франции запретили умышленный износ и собираются (или уже сделали) увеличить гарантированный срок службы техники"? Очень интересно почитать, как раз по моей теме.
                    На заводе запасы запчастей не лежат, обычно их намного меньше, чем предполагаемого брака, и они сразу рассылаются в страны присутствия авторизованных СЦ пропорционально продажам. Да, есть какой-то НЗ, но он быстро кончается. Вендору проще списать технику и вернуть деньги, чем отправлять запчасти и оплачивать ремонт.
                    Матрица — вещь серийная, в пределах модельного ряда. Между поколениями они отличаются в мелочах, распиновкой шлейфа, габаритами и т.п., чтобы ушлые СЦ не ставили старые матрицы в новые ТВ, а заказанные у вендора для замены не оставляли себе. Там всё крайне строго контролируется.


                    1. Rifal
                      15.06.2016 18:31
                      #9365288

                      На самом деле читал об этом здесь, либо на GT, либо на Хабре. 2 первые ссылки яндекса — http://nnm.me/blogs/konelav/vo-francii-zapretili-umyshlennyy-iznos-tehniki/ и http://innotechnews.com/innovations/204-vo-frantsii-khotyat-nakazyvat-za-umyshlennyj-iznos-tekhniki Золотые слова про «незаинтересованность», про это я и писал. Эппл очень хитро поступает в этом вопросе, вроде как и за потребителя, а вроде и нет. Самое смешное, что в сервисе Казани, занимающимся ремонтом ТВ, имеющим официальную лицензию почти от всех производителей ТВ, мне по секрету сказали, что за 15 лет ими не было заменено ни одной матрицы диагонали большей 32. Ещё вдвое смешно, что производитель намеревался выписать нам какой-то штраф за повреждение аппарата. По работе СЦ Вы достаточно ясно пояснили причину, спасибо. Ато после слов о штрафе я как-то перестал воспринимать серьезно их слова.


    1. Alexsandr_SE
      13.06.2016 17:12
      #9357966

      А после гарантии? вот сломался телевизор, старенький, но все же. Микросхем новых уже нет, есть только почти аналоги которые могут и не подойти без возни с прошивкой. Частник и б/у микросхема спасли. А иначе новый телевизор брать.
      А у яблока любой ремонт только в своих центрах, по своим ценам.


  1. amiluik
    13.06.2016 14:50
    #9357706
    +1

    Вот за что стоит любить США, так это за их непосредственность.

    Нам твердят: демократия при капитализме — это власть народа, голос олигарха равен голосу бюджетника, все равны перед законом. А тут — лоббирование среди бела дня, кто больше денег занесет, тот и победит в голосовании.

    Простота хуже воровства.


    1. Kanut79
      13.06.2016 14:51
      #9357710
      +3

      А кто конкретно такое "твердит"? А то что-то сильно напоминает "сам придумал — сам обиделся" :)


      1. vsapronov
        13.06.2016 16:24
        #9357890
        -3

        Да вы посмотрите на вид тех демократий, которые были экспортированы из США. Т.е. это как бы то, как надо в понимании американцев. Везде прямые выборы. Внезапно, в образце демократии прямыми выборами даже и не пахнет, а большинство важных выборных мероприятий проводится по вторникам. Знаете почему? Чтобы черные с работы не успели приехать и проголосовать…


        1. Kanut79
          13.06.2016 16:30
          #9357902
          +1

          Ну это всё классно и я в общем-то в курсе. Мне же интересно кто эти самые "некто", которые"твердят" что в США "голос олигарха равен голосу бюджетника, все равны перед законом" и так далее и тому подобное? Лично я почему-то об этом слышу либо от людей не особо заслуживающих доверия, либо от людей, которые сами эти же тезисы сразу опровергают. Ну либо от кого-то являющегося и тем и другим одновременно :)


          1. vsapronov
            13.06.2016 16:33
            #9357904

            Равенство граждан перед законом закрплено в конституции. По факту в США это не работает вообще. Хотя бы потому что бесплатный адвокат — это вообще ни разу не тоже самое что адвокат на миллионных гонорарах. Ну а если хочешь сам с кем-то судится и нет пары миллионов — то не получится. Т.е. вроде как написано, но не работает.


            1. Kanut79
              13.06.2016 16:35
              #9357908
              -2

              Извините, но я всё ещё не вижу ответа на мой вопрос.


              П.С. А прописные истины мне объяснять не надо. Я сам в курсе что на заборе много что бывает написано, а за забором дрова лежат...


              1. vsapronov
                13.06.2016 17:00
                #9357946
                -1

                OK, т.е. вы при понимании базовых вещей хотите услышать, как высшие чины США твердят про существующую систему как равенство для всех? Вы знаете где находится гугл. Я тут как бы живу, и недостатка булшитовых речей в духе «как мы живем в самое лучшее время, которое предоставляет равные возможности всем и каждому» тут не наблюдается. Погуглите — за вас вашу голову из задницы вытаскивать ни у кого желания нет…


                1. Kanut79
                  13.06.2016 17:06
                  #9357954

                  Да, представьте себе я бы хотел это услышать. А не лазать по гуглу в поисках того кто и что там где-то говорил или не говорил.
                  Потому что мне этого никто особо не твердит. Вам если кто и твердит, то похоже что делают это люди, доверия у Вас не вызывающие.
                  Так что мне всё ещё непонятно кто там это "твердит" так хорошо, что кто-то в это даже верит.


                  1. vsapronov
                    13.06.2016 17:17
                    #9357980
                    -1

                    Нет, решительно нет. Вы живете в каком-то другом мире, где информацию для вас должен кто-то искать. У вас нет дома CNN и FoxNews и поэтому вам все что-то должны. Вы решительно не живете жизнью среднестатичстического американца или российского либерала.
                    Утверждение про «твердит» — абсолютно верное. Если у вас есть какие-то сомнения, то я хочу верить, что вы (осознав, на сколько ваше информационное поле не пересекается с информацией давящей на многих других людей) сами найдете информацию. Вам уже был дан шанс усомнится в собственной правоте. Вы им, как мне кажется, намеренно пренебрегаете.
                    Последнюю речь Обамы про «prospering nation» я нарезками прослышал в лифте, хотя вот никак не собирался ее слушать.
                    Про то, кто чему верит — вопрос отдельный, вы говорите, что «не твердят» — вот и не не меняйте темы. Меняют тему только те, кто понимают, что неправы…


                    1. Kanut79
                      13.06.2016 17:22
                      #9357990
                      -1

                      Извините, а Вы уверены что господин amiluik живёт "жизнью среднего американца"? Потому что "нам" понятие растяжимое и когда я встречаю это местоимение в комментариях на российском ресурсе, то как-то не ассоциирую его со "средним американцем". Это к вопросу о смене темы.


                      1. vsapronov
                        13.06.2016 17:28
                        #9358008

                        Если вы прислушаетесь к либеральным СМИ в России, то картина будет такая же как и у среднего американца.
                        Опять же если у вас другое информационное поле, то непонятно, почему кто-то должен гуглить для вас. Это же ваш сознательныйй выбор.
                        То, что американцы «твердят» — в этом сомнений нет. Твердят они всем, если вы лично не слушаете и потом удивляетесь, то от этого тот кто слышит не становится неправ…


                        1. Kanut79
                          13.06.2016 17:33
                          #9358020
                          -1

                          Ну вот я время от времени к ним прислушиваюсь, но такой же картины у меня почему-то нет.
                          И теперь мне стало ещё интереснее. Может у нас разное понимание того кто является этими самыми "либеральными СМИ". Или того что они говорят....


                          И у Вас какая-то странная логика. У меня вроде бы по данному вопросу сложилась картина, которая не особо отличается от того что Вы же считаете реальностью. Но при этом Вы утверждаете что я оказывается что-то там делаю неправильно и что-то там не гуглю или кого-то там не слушаю. И неправ почему-то я, а не тот человек, который удивляется когда сталкивается с реальным положением вещей :)


                          1. vsapronov
                            13.06.2016 17:49
                            #9358066

                            Вы неправы потому, что намеренно отрицаете промывание мозгов, которое имеет место быть. То, что «твердят» и полощат мозги — очевидно. Почему вы это не признаете — не знаю.

                            Эхо Москвы. Дождь.


                            1. Kanut79
                              13.06.2016 18:04
                              #9358102

                              Ну во первых не то чтобы Эхо с Дождём были особо либеральными. А во вторых что-то лично я не припомню чтобы они там что-то твердили про абсолютное равенство в США. Видимо мы с Вами что-то разное смотрим…


      1. amiluik
        14.06.2016 15:23
        #9360830
        +1

        Например, Конституция РФ (совокупность ст. 19, 32, 34, 35), а вслед за ней все высшие чиновники в государстве (не всегда, правда), а также большая часть прозападной оппозиции (тоже не всегда). Последняя отличается от официоза только тем, что декларирует кривость реализации тех же самых принципов. В довесок находите в поиске любую социальную рекламу перед выборами и получаете примерно те же идеи равенства и важности участия в голосовании, но в более пафосном исполнении.

        Судя по соседней ветке комментариев, вы увидели в моем утверждении ровно то, что хотели увидеть.

        Я же говорил о том, что декларируемое равенство всех перед законом (в т.ч. равенство голоса) не работает в капиталистическом обществе, т.к. есть социальное расслоение: можно купить парламентария или чиновника, скорректировать общественное мнение, влив в пиар достаточное количество денег, и т.п.

        США, как витрина демократии при капитализме, хороши тем, что в них развитие политической практики дошло до такой терминальной стадии кристаллизации реальных принципов управления, когда никто уже не видит особенной необходимости их скрывать. Получается парадоксальная ситуация: страна декларирует мессианскую идею распространения демократии в мире, одновременно дискредитируя эту идею своим же примером.

        Россия при существенных отличиях реализации, имеет государственное устройство, построенное ровно на тех же принципах. Отсюда и корректность сравнения + соответствующие выводы.


        1. Kanut79
          14.06.2016 15:31
          #9360930

          Я же говорил о том, что декларируемое равенство всех перед законом (в т.ч. равенство голоса) не работает в капиталистическом обществе


          Извините, но то что оно не работает конкретно в США, не означает что оно не работает в любом капиталистическом обществе. Возьмите например скандинавские страны или Швейцарию с её прямой демократией.


          1. amiluik
            15.06.2016 22:55
            #9366136

            В ответ могу парировать, что в приведенных вами примерах это не так заметно, т.к. сказывается:

            1. Меньшее социальное расслоение общества.
            2. Масштабы стран (при уменьшении населения логично предположить, что прямая демократия будет работать лучше).
            3. И вообще, кто вам сказал, что оно там все работает? Те же самые манипуляции общественным мнением и подкупы наверняка есть.

            И таки да, принцип везде одинаков: деньги — это власть. Просто в США это проявляется особо выпукло.


    1. Constin
      13.06.2016 14:53
      #9357720
      +2

      Там не все так просто. Все очень сбалансированно и контролируется. Напрямую заплатить чиновнику не выйдет.


    1. VGrabko
      13.06.2016 15:04
      #9357760

      ну всё же лучше чем оно реализовано у нас)


    1. Tsimur_S
      13.06.2016 15:42
      #9357808
      +3

      Лоббизм не всегда выражается в денежном эквиваленте. Проще говоря даже не имея ни цента на кармане, вы можете склонить на свою сторону сенатора если за вами толпа людей, интересы которых вы обьединили. И наоборот профинансировав избирательную компанию этого же сенатора вы можете получить от ворот поворот и он будет полностью прав с точки зрения закона. От подкупа это отличается так же как SEO от фишинга. Тем не менее очевидно что с деньгами отстоять свои интересы проще(традиционные хлеб и зрелища никто не отменял), поэтому за это платят и платят хорошо.


  1. Starfury
    13.06.2016 14:56
    #9357734

    Да и кстати, эпл уже давно (этак года 2) меняет весь телефон целиком)))


    1. DagothNik
      13.06.2016 15:02
      #9357752

      Они как раз от этой практики отходят, насколько я понял. Если есть возможность заменить компонент — меняют только деталь.


      1. Starfury
        14.06.2016 01:06
        #9358768

        ну в россии может быть! я не в курсе


  1. MyLord55
    13.06.2016 15:42
    #9357810
    +1

    Ну не знаю, у меня пока любая техника (в т. ч. от Apple) спокойно открывается ножом (особенно после контакта с водой :) ). А про замену деталей — так это может сделать абсолютно любой человек, которые умеет держать в руках отвертку и имеет любую видеоаппаратуру (для записи как что стояло). А вообще,!!! лично моё мнение!!!, мне кажется, что Apple могла заманить адекватных (подчеркиваю, адекватных) покупателей с 2010 до 2015 года, дальше пошёл просто бренд: люди видят блестящее и покупают, даже не зная, что внутри. Но Apple молодцы, никто не спорит, они быстро смекнули как можно на глупцах кучу бабла срубить. У нас в России тем более, по-настоящему без ущерба для себя технику Apple могут купить не более 5-7% населения. Однако остальные всё равно давятся этим дошираком в погоне за заветной игрушкой…


  1. zuzuza
    13.06.2016 17:25
    #9357996
    -2

    Лицемерие ни к чему, общество и ит-сообщество давно готово к «приятным» монополиям мегакорпораций, просто возьмите наши деньги и сделайте хорошо. Мифы про конкуренцию остались в трудах Адама Смита, и даже в посконной РФ чувак из Сбербанка, как там его, говорит, что в Силиконовой долине конкуренция продуктов ушла в прошлое. Пора, пришло время.


  1. ARD8S
    13.06.2016 17:53
    #9358080
    +1

    Китайцы отняли вкусный кусок рынка дешёвыми совместимыми запчастями. «Оригинальные» т.е. китай, но «кошерный, яблочный» пылится на складах. А посему, нам говорят «Колхоз не пройдёт». Ну ничего, качают головой «самоделкины», побольше суперклея и новый набор напильников и айфон заиграет новыми красками.


  1. nathanael
    13.06.2016 20:07
    #9358324

    Невидимая рука рынка за работой, ловкость и никакого обмана!
    Всё о народе думают, за него радеют.


  1. grey_rat
    14.06.2016 01:00
    #9358754

    Монополия на рынке и в законодательстве, плюс запланированное устаревание… что может быть лучше для производителя.


  1. Khayrullin
    14.06.2016 09:48
    #9359312

    На фото мы видим, что все вполне ремонтопригодно. Не вижу проблемы в Pentalope отвертках. Это способ усложнить разборку девайса ребенком, но не специалистами конкурентного сервисного центра, как пытаются здесь представить.

    Разбор экрана на составляющие это тоже не аргумент, он сделан таким (литым) для улучшения качества картинки, а не для усложнения чьей-то жизни. Почему никто не возмущается тому, что с корпуса нельзя отдельно снять анодирование, а с экрана олеофобное покрытие? Вдруг кто-то захочет сэкономить на ремонте?

    Если бы они хотели усложнить ремонт, они залили бы все эпоксидкой, и по логике автора статьи, заработали бы триллионы долларов, меняя поломанные планшеты на новые, залитые эпоксидкой, и беря за ремонт втрое дороже стоимости девайса. Ведь они монополисты, могут делать что хотят, так?

    Я сам недавно разбирал Макбук, и не имея никакого опыта, смог по небольшой инструкции на ifixit разобрать, заменить деталь и собрать обратно. Никаких сложностей небыло, и вообще, удивила продуманность внутреннего устройства.

    До этого, несколько лет назад была необходимость почистить от пыли ноутбук от другого известного производителя, вот там я намучался здорово с этими пластиковыми защелками, которые через одну переломались. Практически ничего небыло закреплено на винты, все было одноразовое, а внутреннее содержимое вызывало ощущение, что туда просто насыпали запчастей, и трясли, пока все не заработало каким-то образом.

    Сходите сами на ifixit, и оцените ремонтопригодность. Ничего описанного в статье там и близко нет. Да, оригинальную материнскую плату нельзя заменить на «что-то похожее по размеру», но это проприориетарное железо, странно ожидать иного.


    1. stAndrew
      14.06.2016 12:10
      #9359838

      Вполне ремонтопригодно? А вы попробуйте для начала починить ноутбучный штекер типа Asus DC power jack. (чинится элементарно с помощью термоусадки) А потом попробуйте починить алюминиевый Magsafe. Для начала разобрать его попробуйте.


      1. Khayrullin
        14.06.2016 12:27
        #9359912

        Ну для начала, MagSafe создавался для того, что бы его не приходилось чинить. На нем как бы основная причина поломки неосуществима в принципе. Да, он сложнее за счет этого.

        И потом, Эпл не дает вам его заменить? Или даже починить? Прям запрещает? Или что? Вам сложно? Это вопрос к вашей квалификации. Именно поэтому Эпл рекомендует авторизованные сервисные центры и модульный ремонт. Это быстро, надежно, и в каком-то смысле — даже дешево. Потому что в любом случае риски «страхуются» и вкладываются в цену устройств в той или иной мере.

        Не понимаю, почему никто не требует что бы можно было менять отдельные транзисторы в процессоре тогда?


        1. stAndrew
          14.06.2016 12:45
          #9359996

          > На нем как бы основная причина поломки неосуществима в принципе.
          Мсье теоретик? Штекеры Magsafe ещё как ломаются. Западают внутрь контакты, перетирается кабель около штекера. Штекеры Asus на порядок надёжнее и на порядок легче чинятся.

          > Да, он сложнее за счет этого.
          Более сложные конструкции по определению менее надёжны.

          > И потом, Эпл не дает вам его заменить? Или даже починить? Прям запрещает? Или что? Вам сложно? Это вопрос к вашей квалификации.
          Вы для начала попробуйте разобрать алюминиевый Magsafe, потом продолжим разговор. Странно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал.

          > можно было менять отдельные транзисторы в процессоре
          С какой целью?


          1. Khayrullin
            14.06.2016 12:52
            #9360046

            Простите, я действительно перепутал штекер и разъем.

            Да, я в даже в курсе, что это больное место, судя по отзывам. Но в моем случае все исправно работает много лет. В любом случае, при нормальном использовании штекер не должен ломаться а кабель перетираться. Тут Эпл, очевидно, косячит.

            Однако, при всем при этом, лично я не думаю, что это «сделано что бы обобрать пользователей». Уверен, что за созданием именно такого разъема стояла другая мотивация. Хотя бы потому, что в других местах подобных проблем не много.

            У меня, например, брак покрытия на экране. Но брак, это брак. Это не саботаж, не диверсия и не мошенничество. Даже если брак не признается самой компанией. Подобные риски я беру на себя покупая любую технику, а не только Эпл. И судя по моему практическому опыту — с Эпл я рискую меньше.


            1. stAndrew
              14.06.2016 13:02
              #9360102

              А я думаю, что штекер Magsafe умышленно создан неремонтопригодным. Посмотрите на его эволюцию: раньше он был пластиковым и худо-бедно разбирался. Потом пластик заменили алюминием и штекер стал практически неразборным. Речь о Т-штекере.


              1. Khayrullin
                14.06.2016 13:17
                #9360204

                Но это ведь домыслы. После — не значит в следствии.

                Почему подобное не встречается повсеместно? Почему ноутбук просто не залит эпоксидной смолой? Вероятно, в Эпл не рассчитывали что кто-то станет чинить штекер. Зачем, если его можно заменить вместе с кабелем?

                И снова — по какой причине штекер с кабелем для вас это разборное устройство, а кабель отдельно вы не хотите разбирать на жилы и оплетку? Где проходит грань? Про транзисторы я понял вашу позицию, но не понял мотивацию. При выходе из строя одного/двух/тысячи транзисторов процессор придется менять в сборе. Это деньги на ветер и вообще не экологично. Логичным видится возможность замены отдельных групп транзисторов, а в идеале — по одному.


                1. stAndrew
                  14.06.2016 13:50
                  #9360386

                  > Почему подобное не встречается повсеместно?
                  Что именно?

                  > Почему ноутбук просто не залит эпоксидной смолой?
                  После чего он станет на килограмм тяжелее? Штекер Magsafe кстати внутри заполнен каким-то компаундом типа эпоксидки.

                  > Зачем, если его можно заменить вместе с кабелем?
                  А лучше купить новый оригинальный блок питания всего за $79.00. Кстати у этого блока питания на сайте Apple рейтинг полторы звезды из пяти. Интересно, почему?

                  > по какой причине штекер с кабелем для вас это разборное устройство
                  Потому что у всех других виденных мной девайсов всё прекрасно разбирается и чинится. У всех, кроме эппла.

                  > При выходе из строя одного/двух/тысячи транзисторов процессор придется менять в сборе.
                  Вы часто видели неисправный CPU по причине сломанного транзистора? Я видел только один, и то его механически покоцали.


                  1. Khayrullin
                    14.06.2016 14:03
                    #9360450

                    > Что именно?

                    > После чего он станет на килограмм тяжелее? Штекер Magsafe кстати внутри заполнен каким-то компаундом типа эпоксидки.
                    Ну и что, пусть бы он весил хоть тонну, мы уже выяснили, что Эплфаны скушают все что угодно, будут платить миллионы, колоться, таскать его на тележке, но все равно отдадут деньги. Разве нет?

                    > А лучше купить новый оригинальный блок питания всего за $79.00. Кстати почему у этого блока питания на сайте Apple рейтинг полторы звезды из пяти? Интересно, почему?
                    Думаю потому, что Эпл, даже имея возможность, не манипулирует рейтингом на своем сайте. Остальное — домыслы. Они продают блок питания. Он дорогой. Вероятно, не очень хорошего качества за такие деньги. Я не вижу в чем проблема. Ну то есть это ведь обычная ситуация. Но вы можете посмотреть рейтинг и отказаться от покупки, это правильно.

                    > Потому что у всех других виденных мной девайсов всё прекрасно разбирается и чинится. У всех, кроме эппла.
                    Но и магнитный он только у Эпла. И дизайн такой минималистичный красивый. Еще раз — я не отрицаю что он, вероятно не самая удачная модель штекера. Я сомневаюсь лишь в том, что это сделано специально, что бы ограбить вас на 79 долларов. Нет никаких убедительных доказательств в пользу этой теории заговора. Вы же, утверждаете, что это так. Чайник Рассела и бритва Оккама вам в помощь.

                    > Вы часто видели неисправный CPU по причине сломанного транзистора? Я видел только один, и то его механически покоцали.
                    Дело не в этом. А в том, что вы основываетесь на «я больше нигде такого не видел», не имеющем никакого отношения к реальному миру. Если вы не можете провести грань, значит Эпл не обязана делать его ремонтопригодным. Иначе вы потом скажете — почему я не могу использовать выковыренную эпоксидку снова? Вот сделали бы ее восстанавливаемой, и я бы сэкономил еще 5 копеек!


                    1. stAndrew
                      14.06.2016 14:27
                      #9360552

                      > Ну и что, пусть бы он весил хоть тонну, мы уже выяснили, что Эплфаны скушают все что угодно, будут платить миллионы, колоться, таскать его на тележке, но все равно отдадут деньги. Разве нет?
                      Не-не-не, перед покупкой девайс должен производить вау-эффект, быть самым лёгким/тонким/производительным и т.д. Потом надо будет БП поменять, но это уже будет потом. По истечении гарантийного срока.

                      > Но вы можете посмотреть рейтинг и отказаться от покупки, это правильно.
                      И поменять целый ноут на новый макбук? Прекрасно!

                      > Нет никаких убедительных доказательств в пользу этой теории заговора.
                      Какие доказательства будут для вас убедительны? Halloween documents от Apple? У меня для вас их нет. Но не сомневаюсь, что они существуют. Хотя даже если они будут опубликованы, скорее всего вы их не признаете за доказательства. Так что…

                      > вы основываетесь на «я больше нигде такого не видел», не имеющем никакого отношения к реальному миру
                      Ну ваши обоснования-то гораздо лучше соотносятся с реальным миром. Главное научиться гнездо от штекера отличать. ;)

                      > почему я не могу использовать выковыренную эпоксидку снова?
                      Если вдруг в других ноутах можно будет использовать эпоксидку повторно, встанет логичный вопрос, почему так нельзя делать с макбуками. Сравнение — один из эмпирических методов познания.


                      1. Khayrullin
                        14.06.2016 14:37
                        #9360606

                        Ну вот мы и приходим к выводу, что как я и говорил в начале — все это лишь плод вашей фантазии и домыслы о том, что Эпл вам что-то должна. Это не так.


                        1. stAndrew
                          14.06.2016 14:42
                          #9360616

                          > домыслы о том, что Эпл вам что-то должна. Это не так.
                          Где вы такое нашли? Apple мне ничего не должна, потому как я не их пользователь. Просто чиню иногда их девайсы и удивляюсь, кто такое г. покупает. Но сам-то я не в накладе.


                  1. Khayrullin
                    14.06.2016 14:09
                    #9360474

                    http://ru.aliexpress.com

                    Вот смотрите, отличный вариант, не искал где подешевле взял первый вариант из поиска. Уверен, время, которое вы потратите на расковыривание бедного штекера — дороже, а получится все равно колхоз.


                    1. stAndrew
                      14.06.2016 14:33
                      #9360590

                      Я в курсе. Один только вопрос: если оригинальные кабели летят со свистом, чего же ждать от этих китайских?
                      Ну и насчёт времени — ковырять штекер допустим 2-3 часа. А сидеть без ноута в ожидании посылки из Китая месяц. Ну или ехать за этим шнуром по городу те же 2-3 часа.


                      1. Khayrullin
                        14.06.2016 14:42
                        #9360614

                        Это не имеет отношения к делу, но я думаю они проводятся на одной конвейерной линии. Для Китая это обычная ситуация.

                        Я не понимаю ваш юзкейс. Вы представитель сервис-центра или домохозяйка? Эти кабели должны быть в ремонтной мастерской, мы ведь тут обсуждает неавторизованный ремонт, которому якобы, яро противостоит Эпл ради собственной прибыли.

                        Если же вы домохозяйка, то у меня нет для вас ответа. Вы либо обращаетесь в один из сервис центров, либо а Эпл, либо ковыряете сами два часа. Только причем здесь Эпл? У вас был выбор, вы сами решили создать себе проблем. В чем вы их обвиняете? Так мы договоримся до того, что вы отверткой пользоваться не умеете, и вам надо что бы ноутбук сам разбирался.

                        Еще раз вопрос — вам Эпл как мешает ремонтировать ваш штекер? Купили деталь — заменили. Мы выяснили что в природе они существуют, вас никак не ограничивают, в том числе в ковырянии. Ковыряйтесь.


                        1. stAndrew
                          14.06.2016 14:58
                          #9360712

                          Для большей наглядности сравним два схожих продукта: Apple Macbook и Asus Zenbook.
                          У Asus Zenbook штекер зарядки прекрасно разбирается, ремонтируется и собирается.
                          У Apple Macbook большая проблема разобрать штекер, поэтому приходится или делать жуткий колхоз, или ставить сомнительную китайчатину, или покупать новый БП с рейтингом 1.5 из 5 за $79.00.
                          Ещё вопросы есть?


                          1. Khayrullin
                            14.06.2016 15:11
                            #9360786

                            У Макбука есть Магсейф, у Асуса нет.

                            Еще вопросы есть?

                            Второе — в сотый раз вам повторяю — это запчасть, которая меняется целиком. Она, по видимому, так спроектирована. Возможно не сильно удачно. Допускаю.

                            Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что это сделано специально что бы награбить вас на 79 долларов. У вас есть доказательства? Если нет, то вы неправы, независимо от того, сложно вам ремонтировать штекер или нет.

                            Еще вопросы есть?


                            1. stAndrew
                              14.06.2016 15:15
                              #9360796

                              > У Макбука есть Магсейф, у Асуса нет.
                              И?

                              > это запчасть, которая меняется целиком
                              О том и речь. У других чинится, у этих меняется.

                              > У вас есть доказательства?
                              Какие доказательства вам нужны? Какого вида?


                              1. Khayrullin
                                14.06.2016 15:24
                                #9360836

                                > И?
                                И все. Зачем мне штекер который хорошо чинится, если он стремный. Мне лучше нормальный и менее долгоживущий. И вы поймете что я прав если сравните продажи Макбуков с Ценбуками.

                                > О том и речь. У других чинится, у этих меняется.
                                И? Я уже понял, что вы создаете себе проблемы ковырянием. Я так делать не стану. Для меня такой проблемы нет. Вы утверждаете, что она есть у всех. Это не проблема ремонта. Штекер — запчасть, а не устройства. Его не надо чинить. Мне еще десять раз это повторить?

                                > Какие доказательства вам нужны? Какого вида?
                                Вам виднее. Вы же верите в теорию заговора. Я думаю у таких как вы должны быть какие-нибудь фото с инопланетянами или косо срезанными опорами. Вы же не первый, кто жалуется на этот штекер. В интернете должно быть полно инфы. Просто я слабо интересуюсь этой темой, у меня все прекрасно работает. А если сломается, я найду выход попроще, мое время дороже чем 450 рублей за 3 часа.


                                1. stAndrew
                                  14.06.2016 15:38
                                  #9361018
                                  +1

                                  > Вы же верите в теорию заговора.
                                  Это не заговор а вполне обоснованная и логичная бизнес-модель. Есть Freebie marketing, когда зарабатывают на расходниках. А Apple зарабатывает на всём подряд, включая запчасти и послегарантийное обслуживание. Очень хорошо зарабатывает и этому есть причины.
                                  Может вы ещё в Freebie marketing не верите и вам нужны какие-то доказательства?
                                  Еврокомиссия кстати в своё время успокоила таких умников и унифицировала зарядки для телефонов. Почему-то только до Apple не добралась. И ноутбучные блоки питания тоже неплохо бы законодательно унифицировать.


  1. bkotov
    14.06.2016 12:55
    #9360058

    Ализар ненавдит Apple? Очередная статья об этой компании с крайне однобоким изложением сомнительных фактов.
    Замена разбитого стекла возможна, но очень сложна. Результат не гарантирован, могут всплыть проблемы. Тем не менее, есть сервисы, которые берутся за эту операцию и производят ее за вполне доступные деньги
    Проблема с кнопкой — ошибка 53 — появлялась из-за криворуких ремонтников, которые рвали шлейф кнопки при разборке устройства и были вынуждены заменять ее. Т.к. кнопка — часть механизма аутентификации Touch ID и ее замена может скомпрометировать его, то в целях безопасности данная функция отключается. Баг при обновлении вероятно все-таки всего лишь баг, вокруг которого построили целую теорию заговора.


    1. Khayrullin
      14.06.2016 13:20
      #9360228
      +1

      Ализар в этом не одинок.


  1. Khayrullin
    14.06.2016 13:36
    #9360308

    Последний абзац этого вброса

    Проблемы с ремонтом техники Apple возникают не только в США, но и в России. Например, несколько дней назад Басманный суд Москвы зарегистрировал иск к ирландской компании Apple Distribution International, российскому представительству Apple «Эппл рус», реселлеру re:Store и компании «Эджастерс про». Истец оплатил при покупке услугу бесплатного негарантийного ремонта (10% стоимости). Когда он повредил дисплей iPhone, в службе поддержки Apple отказали в ремонте, сославшись на то, что в Россию оригинальные дисплеи не поставляются. Ему предложили заменить смартфон при условии доплаты 25 990 – 29 300 рублей. Юристы считают, что налицо явное нарушение закона о защите прав потребителей, потому что производитель должен нести ответственность за сервис.


    Переходим к источнику, и уже даже там — услугу купил он не у Эпл, а у какого-то магазина, где ему и хотели поставить неоригинал, видимо, но он сам отказался, а поменять телефон ему советовали в каком-то третьем сервисном центре. В общем типичное — "… и не выиграл, а проиграл".
    Про то, что дисплеи не поставляются скорее всего вымысел, т.к. в авторизованных сервисах дисплеи меняют, и я не думаю, что они все неоригинальные.

    Эпл не обязана ему ремонтировать дисплей по его этой бумажке, которую он купил непонятно где.


  1. Speakus
    14.06.2016 15:25
    #9360848

    Скажу историю. Перестал включаться macMini. Блок питания у него нормальный (проверен). Внешне на материнке никаких сгоревших деталей не видно (т.о. квалификации большинства мастеров никак недостаточно для починки). Вытащил жесткие, оперативку в другие компы (хоть какая-то польза). А в современных macMini даже оперативка не вынимается! Сдаётся мне, что Apple выбрали путь не туда. Во всяком случае очень сложно рекомендовать людям комп/ноут который после поломки весь прийдётся выкинуть…


    1. Barafu
      14.06.2016 17:29
      #9361610

      А я слышал жалобы, что на скоростях нынешней оперативки любой механический контакт «звенит» и потому распаять память и проц ну очень хочется, независимо от системы.


      1. Speakus
        14.06.2016 17:36
        #9361648

        Что такое «звенит» и может кинитесь линком где Вы об этом слышали? А вообще я прекрасно понимаю, что если «вшить» оперативку в процессор, то будет скорость работы значительно быстрее — но мне важна модульность.


        1. Barafu
          15.06.2016 09:49
          #9363034

          Вникать здесь: https://geektimes.ru/post/255112/
          Механический контакт так же генерирует отражение, как и приёмник сигнала. На частоте работы компа «длинная линия» — это от нескольких сантиметров. В сумме это даёт возмущения такие, что принимающая сторона начинает путать нули и единицы, если не принимать мер.