Linksys WRT54GL
В эпоху тотального консьюмеризма потребители меняют гаджеты как перчатки, покупают новые смартфоны каждые два-три года, меняют ноутбуки через несколько лет. Дошло до того, что производители специально выпускают электронику, которая не поддаётся ремонту и/или не рассчитана на длительное использование.
Но из этого печального правила есть несколько ярких исключений. Одно из них — домашний маршрутизатор Linksys WRT54GL, который вышел в 2005 году и до сих пор продаётся. Это редкий пример того, как хорошее качество и поддержка свободного программного обеспечения стали гарантией абсолютного коммерческого успеха, пишет Ars Technica.
На первый взгляд непонятно, почему эта старая модель маршрутизатора до сих пор пользуется популярностью. Судите сами, ведь WRT54GL работает по старому стандарту 802.11g, после которого вышли современные 802.11n и 802.11ac. Он поддерживает только частотный диапазон 2,4 ГГц, а скорость передачи данных ограничена 54 Мбит/с. Сейчас можно без проблем купить новую модель за меньшие деньги со всеми современными стандартами, работой в диапазонах 2,4 и 5 ГГц, с максимальной скоростью в 20 раз выше.
Официальные технические характеристики Linksys WRT54GL
Сетевые стандарты: IEEE 802.3, IEEE 802.3u, IEEE 802.11g, IEEE 802.11b
Порты: 1x 10/100 WAN, 4x 10/100 Switched LAN, 1x Power
Светодиоды: Power, DMZ, WLAN, Ethernet (1, 2, 3, 4), Internet Кнопки: 1x Reset
Рабочая температура: От 0? до 40?C
Температура хранения: От -20? до 70?C
Рабочая влажность: От 10 до 85%
Максимальная скорость передачи данных: 54 Мбит/с
И всё равно люди покупают маршрутизатор образца 11-летней давности, который продолжает приносить миллионы долларов компании Linksys (сейчас Linksys принадлежит компании Belkin, которая купила её в 2013 году у Cisco). «Если честно, это меня несколько озадачивает», — говорит Винс Ла Дука (Vince La Duca), менеджер по продукту Linksys Global. Он заверяет, что эту устаревшую модель маршрутизатора никто и не думает снимать с продажи. Её будут производить до тех пор, пока поставщики продолжают выпускать необходимые комплектующие, в том числе микросхемы Broadcom. «Мы продолжаем делать их, потому что люди продолжают их покупать», — говорит Ла Дука.
Системная плата и внутренности Linksys WRT54GL версии 1.1
У легендарного WRT54GL есть один секрет, который может объяснить такую популярность этого маршрутизатора.
Взглянем в историю. Первая модель WRT54G вышла в декабре 2002 года с прошивкой на ядре Linux. Впервые эту революционную модель с поддержкой новомодного стандарта 11g показали на компьютерной выставке COMDEX в ноябре 1999 года как «интегрированный интернет-хаб». Сотрудники Linksys вспоминают, что тогда на выставке к ним подошёл Билл Гейтс, посмотрел на созданное имии устройство и спросил: «А почему вам, ребята, не назвать его просто “рутер”?».
Менеджеры Linksys прислушались к совету гуру и сменили название продукта с “Integrated Internet Hub” на “Broadband EtherFast Router”.
После начала продаж «рутер» (маршрутизатор) с прошивкой на ядре Linux сразу стал популярным.
После покупки Linksys новый владелец — компания Cisco — приняла решение сменить прошивку с Linux на VxWorks. Её начали ставить с 5-й версии WRT54G. Но после массовых протестов пользователей компания всё-таки вернула оригинальную версию на ядре Linux, выпустив модель WRT54GL в 2005 году (“L” в названии означает “Linux”).
Затем компания столкнулась с судебным иском Фонда свободного программного обеспечения в связи с нарушениями условий лицензии GPL. Иск уладили в 2009 году с помощью пожертвования в адрес Фонда свободного программного обеспечения и опубликовав исходный код прошивки. Это был важнейший шаг в истории маршрутизатора WRT54GL.
WRT54G версии 2.0 с продвинутыми антеннами на 7 dBi
Ещё одной особенностью WRT54GL стали съёмные антенны, на место которых легко ставились более мощные и дальнобойные сторонние антенны. Умельцы быстро наладили выпуск таких изделий (к сожалению, с 8-й версии ради снижения себестоимости съёмные антенны заменили на несъёмные).
Конфигурация последней версии WRT54GL 8.2
Процессор: Broadcom BCM5354, тактовая частота 240 МГц
Оперативная память: 8 МБ
Флэш-память: 2 МБ
S/N префикс: CDFJ
После судебного иска Фонда свободного ПО компания Linksys была вынуждена выпустить исходный код прошивки под лицензией GPL. Сразу же появилось несколько форков, которые исправляли ошибки, исправляли и дополняли оригинальную прошивку, а также появились многие новые модели маршрутизаторов, которые поддерживали эти свободные прошивки. Наиболее популярные из свободных прошивок — DD-WRT, Tomato и OpenWrt.
По иронии судьбы, именно в результате иска от Фонда свободного ПО появилась на свет легендарная модель WRT54GL, а также свободная прошивка, которая в итоге и принесла маршрутизатору столько долговременный коммерческий успех.
За прошедшие 13,5 лет с момента выпуска первой версии WRT54G компания Linksys продала 31 миллион маршрутизаторов в этой линейке, а WRT54GL остаётся единственным, который продаётся до сих пор.
Похоже, компания понимает секрет успеха своей модели. Например, со 2 июня 2016 года на территории США вступили в действие новые правила Комиссии по электросвязи (FCC), которые запрещают установку на домашние маршрутизаторы сторонних прошивок, чтобы исключить случаи интерференции с радарами. Все производители послушно исполнили указания FCC, в том числе TP-Link, и заблокировали установку сторонних прошивок. Но только не Linksys: она специально продумала схему, чтобы соблюсти новые требования FCC, но при этом оставить возможность установки сторонних прошивок на WRT54GL. Дело в том, что помехи радарам могут создавать только маршрутизаторы в диапазоне 5 ГГц.
Между прочим, в модельном ряду Linksys не так много маршрутизаторов, которые поддерживают сторонние открытые прошивки. Из современных моделей это лишь дорогие WRT1200AC, WRT1900AC и WRT1900ACS, стоимость которых начинается от $150.
Компанию заставили открыть исходный код прошивки, и благодаря такому «волшебному пинку» она смогла заработать миллионы и вот уже 11 лет продавать модель маршрутизатора, которая стала классической. В интернет-магазинах и на форумах Linksys можно встретить отзывы довольных покупателей, оставленные несколько недель назад.
Жаль, что компания в последних версиях удешевила сборку и отказалась от съёмных антенн. Маршрутизаторы WRT54GL всегда считались очень надёжными. Будем надеяться, что и купленные сейчас устройства прослужат своим владельцам ещё очень долго, как служат их предки с 2005 года.
Комментарии (110)
tormozedison
06.07.2016 06:06Вспомнился пейджер Motorola Advisor. В нём, правда, железо периодически модифицировали, но внешний вид не меняли много лет подряд.
syslinux
06.07.2016 08:32+1Дома стоит такой, действительно не убиваемая модель. Также есть свитч такого типа https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/416XG7QFKXL.jpg на который роутер встаёт создавая стойку.
easyman
06.07.2016 09:43+5Я так и не понял, почему кто-то его покупает. А не более современные аналоги, например, Zyxel NBG6616 (там openwrt, съемные антенны, 2 USB, 802.11ac и т.д.)
lopatoid
06.07.2016 18:55Всё просто: у людей есть некие традиции и обычаи, и одной из таких традиций стала покупка Linksys WRT54GL. Для примера могу привести наушники Koss Porta Pro, модель 1984-го года. Они до сих пор продаются, и люди их до сих пор покупают и я вижу людей на улице в этих наушниках. При этом сейчас (не знаю, может быть раньше это действительно были хорошие наушники) эти наушники довольно плохого качества — у меня они развалились менее чем за год да так, что невозможно починить.
evr1ka
06.07.2016 20:17Нормальные наушники, у меня 3 пары их фирмы )) А вот амбушуры да, разваливаются. Так заказал десяток с запасом. Хоть с сайта производителя, хоть с Али.
vasili4
07.07.2016 07:39во-первых, цена. Zyxel начинается от $110 и выше, не нахожу его в продаже даже сейчас. В статье указаны Linksys 1200AC, 1900AC, унаследовавшие дизайн WRT54GL, но стоят они в 3-4 раза больше WRT54GL.
во-вторых, 802.11ac девайсы далеко не у всех дома есть до сих пор. Не всем оно надо. Для родителей более чем сойдёт старичок.
ну и наконец, как уже писали, привычка.
norlin
06.07.2016 09:54+1Какое-то время пользовался таким с dd-wrt, но потом периодически девайс стал виснуть. Плюс всё время были проблемы с wi-fi коннектом (iOS-девайсы часто теряли сеть). После него перепробовал несколько других роутеров – все были ещё хуже.
Сейчас остановился на Mikrotik RB951G – шикарнейшая вещь. Работает молниеносно, стабильно, куча возможностей без всяких танцев с
бубнамиперепрошивками.
maa_boo
06.07.2016 13:44Такая же примерно история, с тем отличием, что на dd-wrt я не смог раскурить iptables (вроде по правилам должны были пробросы работать, но нет), девайсы переставали коннектится на родной прошивке, помогала или смена канала, или жонглирование AESAES+TKIP.
Перешел на такой же микротик, только 100-мегабитный. Всё не дойдут руки поднять виртуальный роутер на OpenWRT.norlin
06.07.2016 13:47Если не секрет – зачем виртуальный роутер?
maa_boo
06.07.2016 14:19Мне коллега сказал, что RouterOS плохо дружит с OpenVPN (не умеет UPD, сжатие, ещё чего-то). Поэтому я планировал сделать отдельный маршрутизатор для VPN канала.
zitter
06.07.2016 15:53У нас вполне хорошо дружит в связке AD + Radius + OpenVPN.
P.S. Про сжатие правда не прочитал. Надо будет у нас поглядеть.
norlin
06.07.2016 15:58Да, сам столкнулся с этим – некоторые опции не поддерживаются. Очень странно, я так и не понял, почему.
Мне как раз нужен был OpenVPN. К счастью, только для личных нужд – в итоге перенастроил сервер и теперь всё работает отлично: 2 квартиры объединены в одну локалку. :-)
pdragon
06.07.2016 11:36А как узнать в каких маршрутизаторах можно менять нестандартную прошивку а в каких нет?
kirosvi
06.07.2016 13:16+1самое простое на сайте ddwrt либо опенврт, ну или просто погуглить. еще можно заранее посмотреть какие cpu роутеров не поддерживаются ddwrt и openwrt.
pdragon
06.07.2016 15:37Спасибо за ответ, про то что их процессоры могут не поддерживать не стандартную прошивку не задумывался даже.
kirosvi
08.07.2016 17:04еще из-за разных процов в разных ревизиях одного и того же роутера, можно ошибиться в версией прошивки (познал почившем dir-300 на котором не удалось точно установить ревизию) и получить кирпичик.
quartz64
06.07.2016 11:37+7Удивительно, что большинство производителей, например, фотокамер техники до сих пор не осознали коммерческую выгоду «hacker-friendly» продуктов. Мне кажется, лишь Canon осознал — официально никаких спецификаций и исходников не раскрывал, но и не препятствует запуску сторонних прошивок на компактах (CHDK) и зеркалках (Magic Lantern). Казалось бы, всё просто: если надоело слушать жалобы на кривизну интерфейса — приоткрой чуть-чуть дверь, сообщество самостоятельно прикрутит интервалометр, автобрекетинг для HDR (правильный, где можно сделать больше 3 кадров и с любым шагом EV), синхронизацию для стерео и прочие радости. Благодарные продвинутые покупатели выстроятся в очередь за твоим продуктом и принесут много прибыли, совсем небольшой кусочек которой можно потратить на поддержку хак-сообщества.
rogoz
06.07.2016 12:34+2Ага, конечно. А как тогда, например, делать искусственное ограничение на длину видеозаписи?
Так можно создавать модели на одинаковом или почти одинаковом железе, с разными прошивками. И думаю, раз так делают, значит это выгоднее, чем создавать одну модель с открытой прошивкой для продвинутых.
Alexeyslav
06.07.2016 15:12И насколько это время ограничено? Посмотрел на свой фотоаппарат, прикинул заявленную длительность записи видео на битрейт и получилось где-то в районе 4гб… ну да, знакомая цифра… техническое ограничение на размер одного файла FAT32…
И почему-то очень мало фотоаппаратов работающих с проприетарными eXFAT и NTFS если вообще есть среди серьёзных. Или надо чтобы они сохраняли в EXT3 и поиметь проблем совместимости у 90% пользователей?
Разбиение одного непрерывного видео на несколько файлов видится дичайшим костылём, который впрочем тоже не реализовали даже на видеорегистраторах.
no1D
06.07.2016 19:58exFAT на зеркальных кэнонах вполне поддерживается, на всех моделях свежее 2010 года выпуска. Правда видео режется так же на 4гб куски вне зависимости от формата флэшки.
Alexeyslav
06.07.2016 22:12Универсальность… видимо за файловую систему отвечает отдельный модуль, а остальные рассчитаны на работу в наихудших условиях т.е. с техническими ограничениями. Небось ещё и файлов в папке не может быть больше 10000.
no1D
07.07.2016 06:15+1Если речь о фотографиях то файлов в папке не может быть больше 1000, потом создается новая папка и следующая тысяча уже туда, на флешке будут 100CANON, 101CANON итд, уж не знаю с чем связано, но это вообще на всех фотоаппаратах так. А вот нумерация файлов да, каждые 10000 файлов обнуляется, 4 цифровых разряда в имени файла. А на другие файлы на флешке фотоаппарату насрать вообще) ЗЫ: это всё регламентируется в Design rule for Camera File system
Alexeyslav
07.07.2016 08:49Не совсем насрать, он же их должен учитывать чтобы не затереть. Ограничение в 10000 файлов связано с производительностью. Ведь запросто могли бы выделить и 6 разрядов но тогда поиск свободного имени каждый раз будет затягиваться пока не будет считан весь каталог, даже в случае сквозной нумерации.
no1D
07.07.2016 12:12Я под другими файлами имел в виду файлы — не фото. А вот насчет фото интересно было бы проверить что будет, 10000 jpeg'ов спокойно влезут на 32Gb карту, фотоаппарат сам говорит что доступно 9999 снимков. imgur.com/WJC1Po4 Поставить в таймлапс режим посмотреть чтоли?)
Alexeyslav
07.07.2016 18:55Замучаешься ждать результата, да и ресурс камеры зря расходовать… закинь 9990 произвольных фоток и сделай больше 10 снимков. Скорей всего это означает что доступно более 9999 снимков.
zedalert
06.07.2016 16:27По сути так и есть, по крайней мере у Pentax. Внутри как любительских, так и профессиональных камер стоит один и тот же сенсор, одинаковые процессоры, система стабилизации и пр., отличия только в функциях прошивки и кнопках (себестоимость которых равна 0). Корпус разве что может быть влагозащищённым или нет, это наверно единственное не программное различие.
mcleod095
06.07.2016 11:55+1дома лежит старичок WRT54GL, отслужил свое на отлично, но когда скорости интернета начали переваливать за 20Мбит/с пришлось менять на более производительное. В итоге ушел на асус rtn16, которые тоже пришлось менять при увеличении интернета за 40Мбит. Сейчас работает микротик RB951G который нормально переваривает с десяток торрентов на общей скорости 100Мбит, и делает он это порядка 3 лет.
Обо всех роутерах хорошие отзывы у меня, разве что асус перегружался при большом количестве торрент сессий.
Godless
06.07.2016 12:02ооо. Этот роутер достался мне лет 8 назад во временное пользование с работы. Но с развалом конторы остался у меня. И до сих пор исправно «роутит» трафик. У него даже блок питания родной. Не касалось его жало паяльника. Очень давно стоит dd-wrt. Во всем прекрасен, слов нет. Но последний год не устраивает 2 вещи — вайфай падает при копировании на/из сервера (samba) тяжелых файлов и ну ооооч хочется гигабитлан+вифи пошустрее, а это стоит сейчас как чугунный мост.
dovzh
06.07.2016 17:00пишите кратко — стырил с работы
Godless
06.07.2016 23:39+1эээ, стырил, это когда незаметно, а я спросил. да и после развала мне торчат еще. так что не думаю, что на 2009 год этот роутер, как бы пи%&*т он не был, стоил бы почти 30к. так что сорь, буду длинно писать 8р
tlv
07.07.2016 11:04В 90х это совершенно без смущения называлось фразой «с работы принёс» — использую её для отмечания подобных инцидентов до сих пор.
Tyrel
06.07.2016 12:22Роутер действительно отличный, но уже года два-три абсолютно глючно работает его веб-интерфейс. Каждая страница очень долго грузится и не с первого раза. Обновление прошивки не помогло.
Но при этом — все функции самого роутера работают отлично, никаких зависаний нет. Вот и дилемма (покупать-не покупать другой). :)
topy
06.07.2016 12:24Да, роутер был прекрасен. Отпахал у меня года 4, наверное. Потом запищал (видимо вздулись конденсаторы). Разбираться было некогда купил другой (TP-LINK), который уже тоже года 3 пашет и не думает умирать.
И да, всегда только сторонние прошивки.
OChSPb
06.07.2016 12:45Дома стоит примерно его ровесник, модель 2006 г. довольно известный ASUS WL-500g Premium первой версии с прошивками от олега.
И обладая им я могу себе представить почему покупают линк — за 10 лет не было ни одного повода задумать о надежности работы устройства, при этом 4 раза успел перебрать блок питания от него. Функционал на момент покупки был просто немыслимый с альтернативными прошивками, сейчас просто достаточный. Но менять его нит никакого желания.
betrachtung
06.07.2016 13:55Был у меня один такой. Ревизия, кажется, седьмая.
Больше никогда ничего не куплю от Linksys. Более глючного железа я в жизни не встречал. Там даже для входа в настройки нужны были какие-то сказочные танцы с бубном, потому что обычно он тупо не открывал их. А входить в настройки надо было часто, так как они регулярно слетали при перезагрузке. А перезагружать нужно было часто, потому что он постоянно вис.
Ах да, сторонние прошивки конкретно на эту ревизию нельзя было залить, потому что Linksys сэкономил на памяти и вокнул туда объём совершенно смешной, сейчас уж точно не упомню.SaintReset
06.07.2016 14:33Во всю 54 серию линксисов можно было заливать сторонние прошивки. У Вас по факту была версия не GL, а G. С 2-метровой флешой. Но даже и в неё можно было запилить микро-сборку той-же DD-WRT.
И да, стоковые прошивки на эти аппараты были просто ужасны.betrachtung
06.07.2016 16:57Да, возможно, G.
Однако, на сайте DD-WRT было написано, что альтернативной прошивки нет и не будет. То же говорили все вокруг. Возможно, она вышла гораздо позже, а на тот момент ещё даже не разрабатывалась.
rechmp
06.07.2016 14:34Давным давно на олимпиаде выиграл WRT54GL, не долго думая прошил его в томато, а там уже понеслось: SD флешка, rs232, уарт, разгон процессора и мощности вайфая, перепаял Ram и флеш. И после очередного апгрейда оперативки недогрел микросхему и поднял дорожки. Так и лежит уже лет шесть — не поднимаются руки выкинуть, а поднимать его нет времени.
DaveDee
06.07.2016 14:57Мой, к сожалению, таки умер. Проработал около 8 лет и ушел на покой, восстановить можно но времени и желания уже нет.
maa_boo
06.07.2016 15:09А я-то ещё думаю — как это они до сих пор прошивки обновляют?
Если кому аппарат нужен — пишите. Сейчас лежит в коробочке, сам купил Микротик.Lindon_cano
06.07.2016 15:43+1А зачем он со своим 802.11g может быть кому-то сейчас нужен?
Люди постепенно с n на ac уходят, а тут g
mazy
06.07.2016 16:06ну например на даче в качестве вай-вай повторителя, где инет достаточно слабый 3G, а мощности мобильного роутера не хватает чтоб покрыть огород полностью
Foggy4
06.07.2016 15:47Честно говоря не понимаю, зачем кому то в 2016 году может потребоваться роутер с 802.11g. Приобрел Microtik hAP lite за 20$ (!) в прошлом году — это просто небо и земля по сравнению с любыми линксисами, длинками-тплинками потребительского уровня. Что бы там не говорили про микротики — но с моей точки зрения как конечного пользователя они делают отличные устройства.
Lindon_cano
06.07.2016 16:07-3Про них всего лишь говорят, что они берут чужой код и выдают его за свой не возвращая наработки. То есть являются мошенниками. А вы покупая у них их поделки являетесь их пособником в преступлении.
Foggy4
06.07.2016 16:10Я бы попросил все же такими громкими обвинениями не бросаться. Если вы правы — то думаю правоохранительные органы разберутся.
Lindon_cano
06.07.2016 16:21-2Да просите, кто вам мешает. Микротик — мошенники нарушающие GNU GPL и прямо об этом заявляющие. На указания о нарушении лицензии они отвечают, что они плевали на лицензии и берут сейчас, и продолжат воровать чужой код.
wmtoolsnet
06.07.2016 16:55+1А что в этом плохого, кроме «так не принято»?
Кто-то из авторов стыренного кода пострадал? Недополучил прибыль? Умер от шока?
99% людей кроме самых упоротых и Столлмана, важно чтобы железка работала, а что там внутри, GPL или BSD — их мало волнует.Lindon_cano
06.07.2016 17:09-2Что плохого в несоблюдении договора публичной оферты?
А что плохого в убийстве? Кто пострадал? Если вас убьют, то никто же не пострадает.
Беря чужой код вы акцептите договор публичной оферты и вы берете этот код только на условиях этого договора. Если вы не соблюдаете договор, то вы не имеете права использовать код.
Am0ralist
06.07.2016 18:09+1человек. покупая роутер, не подписывал никакой оферты. И он как бы не должен проверять, соблюдает ли производитель все законы в мире.
Таким образом ваше обвинение его в пособничестве преступникам является попыткой посадить человека за изнасилование, потому что у него член имеется. Ну имеется у него роутер, купленный в оф.магазине, с чеком и значком РСТ. С какой стати он стал пособником преступников и по каким законам?Lindon_cano
06.07.2016 22:30-2Человек покупая роутер получает ПО, он акцептит договор на использование этого ПО и тем самым нарушает GNU GPL, так как авторы ПО нарушили договор публичной оферты.
То что вы не понимаете, что нажимая кнопку «Согласен» вы совершаете юридически значимое действие не освобождает вас от этого.Am0ralist
06.07.2016 23:13+1Вам бы к патентным троллям идти на работу, как раз с такой логикой. Или в РАО.
Это же их мечта — штрафовать всех, кто посмотрит, прочтет или услышит где-либо что-либо не зная, что оно является пиратским.
Но если вы и этого не понимаете, то гуглите — «добросовестный покупатель».
А по факту — человек не может нести ответственность за то, что купил в официальном магазине автомобиль, внутри которого были установлены детали, сделанные по чужому патенту. Так и в ПО — вначале надо доказать (на это есть суд), и он может наказать штрафом и обязать выложить, но вот мошенниками их не назовет, так что и тут вы мимо кассы. И уж тем более никак за производителя не будут отвечать пользователи.
Это все равно что называть всех пользователей смартфонов Эйпл, Самсунг, андроид — пособниками преступников. Так как эти компании проигрывали суды за нарушение чужих патентов.
wmtoolsnet
06.07.2016 18:13Значит все таки «так не принято».
| Если вас убьют, то никто же не пострадает.
Cэр, прекратите пить что вы там пьете, и не сравнивайте нанесение физического вреда, с игнорированием правил песочницы, придуманной ботанами.Lindon_cano
06.07.2016 19:17-2Простите, но договор публичной оферты не ботаны, вами ненавидимые, придумали, а прописан в ГК РФ. И вы его нарушаете. Еще и считаете, что вы имеете на это право. Надеюсь, что вас все же кто-то убьет и дело закроют за отсутствием состава преступления, что бы хотя бы ваши родители поняли, что законы нужно соблюдать.
wmtoolsnet
06.07.2016 20:20Я не живу в РФ, поэтому его не нарушаю. Собственно как и Mikrotik. С чего вы вообще взяли, что GPL можно «нарушить»? Вы ее сами-то прочитали ради интереса? Если да, то какую редакцию? А код, используемый Микротиком, какую именно редакцию нарушает?
Вы даже не удосужились прочитать в этой самой лицензии, чем чревато прекращение действия лицензии, при ее нарушении. Какой нафиг суд, что вы несете?
Идите, читайте от начала и до конца. Вернетесь — расскажете.Lindon_cano
06.07.2016 20:28Идите и вы читайте что такое публичный договор оферты в международном праве, как вернетесь расскажите.
wmtoolsnet
06.07.2016 20:46Я могу прочитать и про поправку Джексона-Веника, только какое это имеет отношение к лицензии GPL?
Вы что не понимаете различия между лицензией и договором?
wmtoolsnet
06.07.2016 20:58-1Сэр, вкратце: GPL определяет список требований, которые должны быть соблюдены, чтобы продукт распространялся под GPL. Единственная санкция, которая предусмотрена за нарушение пунктов — это «ко-ко-ко» и вылет с GPL. Все.
Там нет договоров, там нет реальных санкций, это скорее стандарт, чем лицензия.
Вам, мне, Микротику, ничего не мешает взять кусок кода под GPL, пере\дописать его, и продать под лицензией «ВасяПупкинEULA». И вам никто ничего не сделает. Просто это уже будет не GPL.
Areso
06.07.2016 21:26+1Там строгий копилефт. GPL это «вирусная» лицензия. Нельзя так сделать. Нельзя присваивать чужой код, ведь это результаты чужого труда. Это не по-людски — раз, не по лицензии — два, не по закону (штатовскому) — три. Иначе продукты с нескучными обоями будут продолжать приумножаться. Просто у FSF пока не получилось добраться до этих ребят из прибалтики или откуда они там.
xaizek
06.07.2016 22:24Просто у FSF пока не получилось добраться до этих ребят
FSF, вроде как, всегда оттягивает суд насколько это возможно и пытается договориться по-хорошему. Судятся только в крайнем случае.
Am0ralist
06.07.2016 23:19+2Да, но тот кто начал этот веселый тред требует называть пособниками преступников, например, всех пользователей андроида, так как гугл (с точки зрения суда) нарушил авторские права Оракла на джаву!
Все таки GPL не настолько вирусная лицензия)))
0xd34df00d
07.07.2016 21:35+1Удобно негативно с пренебрежением говорить о ботанах и пользоваться продуктами их труда.
wmtoolsnet
09.07.2016 16:54-1Не хочу начинать холивар, однако пару дней назад пытался сделать тривиальную задачу в Libreoffice \ Gnumeric — расширял ячейки, обводил их толстым бордюром, и помещал внутри текст. Так сказать, визитка в пару шагов.
Так вот сохраненный в любом формате файл, при последующем открытии корруптится везде, в том числе в этом же самом Libreoffice.
Так что таки да, с пренебрежением, и только для несерьезных задач. Для серьезных — платная проприетарщина онли.0xd34df00d
14.07.2016 04:53+1У нас, видимо, разные задачи. Для моих задач нужен не LibreOffice, а компилятор C++, чуть пореже — хаскеля, ну и ОС ещё, эти задачи потом запускать. И тут как-то бесплатный опенсорс рулит, педалит и не имеет альтернатив ну просто совсем.
А, ну и TeX ещё. Но это, по сравнению с программированием если, мне совсем редко надо.
MTyrz
14.07.2016 21:56Я четырежды извиняюсь, но Gnumeric вроде как не входит в состав LibreOffice? Там есть свой LO Calc.
Кстати, в моей практике Ms Excel 2003 проиграл Gnumeric'у с треском, обнаружив (более жесткое, надо полагать) ограничение на количество столбцов. Задача была — импорт таблицы из игрушки. Ёксель подавился, причем молча: на этапе редактирования я просто не обнаружил в таблице некоторого количества существенно важных полей. Предупреждать о каком-то несовпадении серьезная платная проприетарщина посчитала ниже своего достоинства.
Гнумерик сожрал все, что необходимо, и результат прекрасно импортнулся обратно.
Но мы же не будем делать вывод, что платная проприетарщина годна для визиток в пару шагов онли, не так ли?
Telmah
07.07.2016 11:03Микротик с удовольствием вышлет вам cd с исходными кодами за 45$. Можете сами оттуда вытащить их изменения (если они там есть) и сделать патчи для всех проектов.
Lindon_cano
07.07.2016 11:06+2На последние попытки требовать исходники были ответы, что они ничего не дают и срали на лицензию. Плюс они должны по цене носителя предоставлять, а не за отдельную плату, даже если ваше вранье окажется правдой, то есть и здесь они нарушают.
Микротик — мошенники.
Плюс вопрос о сознательном обмане потребителя должен идти отдельно.
Но вы продолжайте на них дрочить, здесь это модно.
Стоит написать про них правду, как их фанатики начинают визжать, словно их режут.hdmi
07.07.2016 12:50Смотрите. Как мне кажется, я достаточно четко понимаю причины, по которым люди не хотят открывать исходников — будь то целостность продукта, коммерческий интерес, да что угодно. В то же время, мне так же ясны мотивы тех, кто исходники открывают — будь то слава в кругах сообщества, желание привлечь больше пользователей/разработчиков, вера в то, что открытое ПО способствует инновациям и все такое. Но при этом у меня есть «темные» вопросы:
— Кто и как страдает от того что некто берет открытый сорс и на его основе выпускает крутой стабильный проприетарный софт?
— Насколько верно называть свободным ПО, которое выпущено под «вирусной» лицензией?
— Кроме примитивного желания побороть кровного врага в лице проприетарного ПО, какие еще причины у лицензии быть «вирусной»? В чем преимущество «вирусности»?Lindon_cano
07.07.2016 12:59А все равно по какой причине используется GNU GPL. Вы понимаете, что беря GPLный код они берут чужой труд и его присваивают? Если бы они взяли что-то на BSD или MIT к ним бы не было вопросов. Но они сознательно берут код автор которого указал GNU GPL и сознательно ее нарушают.
Тут вопрос именно в том, что они сознательно берут незаконно чужое, пофигу на ваше отношение к «вирусным» лицензиям.
Вы понимаете, что чужое можно брать только на условиях хозяина? Что нельзя взять чужое на собственных условиях и сказать «а я так хочу»?
xaizek
07.07.2016 14:34Мне кажется, Вы просто не совсем понимаете концепцию свободного ПО (тут главная сама идея) и путаете её с открытым ПО (а тут выгода).
— Кто и как страдает от того что некто берет открытый сорс и на его основе выпускает крутой стабильный проприетарный софт?
Если кто-то выбирает свободную лицензию, то взамен на открытость кода он требует равные права на его использование для всех, кто будет его использовать. Ну, такова воля автора и её нужно либо соблюдать либо не использовать его код. В противном случае страдает замысел автора.
— Насколько верно называть свободным ПО, которое выпущено под «вирусной» лицензией?
Абсолютно верно. Код свободен не как стул, на который кто-угодно может сесть, а как человек, которого никто не имеет права порабощать. Слово "свобода" относится не к использованию кода, а к самому коду.
— Кроме примитивного желания побороть кровного врага в лице проприетарного ПО, какие еще причины у лицензии быть «вирусной»?
Желание делиться. Это такая форма, когда все входят в долю на равных правах. Но если хотите, чтобы делились, будьте добры делать то же самое.
hdmi
07.07.2016 14:46Спасибо, все по делу ответили.
Я правильно понимаю, что по задумке лицензии, только правообладатель имеет право реагировать против нарушения условии лицензии?xaizek
07.07.2016 15:17+1Да, только я не думаю, что это регулируется самой лицензией, скорее авторским правом. При этом надо учитывать, что у GNU-проектов есть традиция делегировать авторские права FSF, как раз чтобы они (вероятно, через Software Freedom Conservancy) могли отстаивать использование лицензии в суде вместо авторов.
zedalert
06.07.2016 16:29Было бы интересно посмотреть на статистику, кто покупает то в основном пускай и очень надёжный, но очень старый роутер. Может провайдеры, которые кастомизируют прошивку под свой бренд и дарят/сдают в аренду своим клиентам.
asterix_tyumen
06.07.2016 18:23Был у меня такой, ничего надежного в нем не вижу, кроме блока питания с трансформатором.
vasili4
06.07.2016 20:16+2со 2 июня 2016 года на территории США вступили в действие новые правила Комиссии по электросвязи (FCC), которые запрещают установку на домашние маршрутизаторы сторонних прошивок
— FCC не запрещала установку сторонних прошивок. Они пытаются заставить производителей исключить возможность использования рутеров вне разрешённых частот/модуляций/мощностей. Да, со стороны производителей самый простой способ — блокировка сторонних прошивок. Но это уже интерпретации производителя. http://arstechnica.com/information-technology/2015/11/fcc-we-arent-banning-dd-wrt-on-wi-fi-routers/
AndreyDmitriev
06.07.2016 20:37У меня именно эта модель — купил как только он появился лет десять назад и ведь до сих пор работает. Ну разве что блок питания сгорел когда в дом ударила молния, но я новый купил. Даже и не думал, что такая легендарная штука под столом стоит. А с доп антеннами — вообще чума, надо будет проапгрейдиться непременно:
Hidon
07.07.2016 10:13В эпоху тотального консьюмеризма
я конечно не состою в корпусе grammar nazi, но это уже перебор.
robert_ayrapetyan
Пользуюсь таким уже лет 8, из минусов — HD video по вайфай не тянет, пришлось тянуть кабель до телевизора. Изредка (раз в пол года\год) подвисает wifi. Всегда порывался обновить его на что-то более новое из той же линейки, но останавливали негативные отзывы.
DEamON_M
Меня, к сожалению, не остановили. Купил себе linksys EA2700 в общем хороший роутер, только он просто бесконечно перезагружается со включенным 5 GHz wifi. В техподдержке помочь не смогли (возможно в этом виноват мой очень плохой английский), менять было лень, ведь всё остальное работает
VioletGiraffe
Ох я с таким намучался. Поменял на Zyxel — ни одного зависания за полтора года.
evilrussian
Я много бытовых роутеров перепробовал, но остановился тоже на кинетике — никаких проблем и зависаний.
Abdus
попробуйте Mikrotik. Больше года, все идеально пашет.
dartraiden
Mikrotik, судя по частым упоминаниям в сети их продуктов в связи с нарушениями GNU GPL, тоже не помешал бы «волшебный пинок» от FSF.
http://legal.gpl-violations.narkive.com/Wo2fxyUl/use-of-gnu-gpl-2-0-code-in-mikrotik-rbxxx-series-and-others
https://lists.openwrt.org/pipermail/openwrt-devel/2014-February/023688.html
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102666.html#97
Lindon_cano
Помните, что отдавая деньги Mikrotik вы поощряете мошенников и лжецов.
Мошенники потому что берут код под лицензией GNU GPL и не возвращают наработок, лжецы потому что прямо обманывают своих покупателей говоря в официальных доках о невозможности восстановления рутового пароля(ну и еще крюкоруки и глупцы, ибо хранят пароли своих железок в виде позволяющим его декриптовать и получить в виде plain text).
AxisPod
Зато в отличии от других железок работают вообще как часы. У меня девайс года три, ни разу не завис, никаких проседаний по скорости и т.д.
Lindon_cano
Ну да, а то что они — мошенники и должны сидеть в тюрьме, а вы поддерживаете совершение преступления и финансируете преступность это — мелочи.
Am0ralist
«После судебного иска Фонда свободного ПО компания Linksys была вынуждена выпустить исходный код прошивки под лицензией GPL»
Казалось бы — вот оно, решение. Однако, вы предпочитаете называть добросовестных покупателей и пользователей — поддерживающих и финансирующих преступность. Скажите, а если кто-нибудь из владельцев какой-нибудь IT-корпорации втихую переводит деньги террористам, то все пользователи продуктов этой корпорации, по вашему, становятся пособниками терроризма, финансирующими его?
Оригинально, ничего не скажешь.
Lindon_cano
Нет добросовестных покупателей, есть те, кто финансируют преступления. Вы зная, что Микротик сознательно занимаются мошенничеством и незаконно используют чужой код продолжаете за них агитировать.
Am0ralist
Ага, а вы — являетесь нарушителем закона РФ о клевете:
Итак, у нас есть голословное обвинение, что кто-то мошенник без предоставления ссылки на судебное решение.
Плюс обвинение меня в агитации Микротика (подтверждение своих слов в этой теме найдете?)
Плюс обвинение меня и других пользователей Гиктаймс (особенно тех, кто писал статьи об этих устройствах) в финансирование преступников.
Собственно, состав на лицо. Закругляйтесь уже.
Alew
Клевета это не синоним голословного обвинения. Нет состава по клевете.
Am0ralist
«Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию»
В данном случае моих и прочих пользователей продукции компании Mikrotik. Я вот считаю, что утверждение, что я финансово поддерживаю преступность («к порочащим относятся сведения о нарушении законодательства, совершении нечестного поступка, неэтичном поведении») — это конкретно заведомо ложные сведения, порочащие мою честь и достоинство.
При этом даже после суда в случае проигрыша компания не будет объявлена мошенником, так как «мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием» (и да, пользователи пиратской Windows называть мошенниками тоже как бы нельзя), и не относится к вопросам авторского права.
Alew
Ключевое слово здесь «заведомо». У вас же нет доказательств того, что товарищ из коммента выше знал, что его слова это не правда? Значит ваши обвинения не менее голословны чем его, но это еще не делает вас клеветником так же как и его. И это, умения читать не достаточно, чтобы читать законы.
u010602
Лучше жить в мире где есть роутеры которые не виснут и не глючат, чем жить в мире где нет мошенников и лжецов. А все потому что все люди мошенники и лжецы, ну ладно почти все мошенники, а лжецы 100% все, кто мельче кто крупнее. А самое главное что правда у каждого своя. Для того суды и придуманы — если ваши интересы ущемлены вы идете в суд, получаете компенсацию. А вы же зная что ни чего в суде не выгорит, просто раздуваете какой-то резонанс. В итоге и вы не получите компенсации и микротик может загнется. Выгоды ни какой.
А если судить чисто по совести так по мне все эти опенсорсы и нужны что-бы появлялись такие хорошие продукты как микротик. Т.к. сами опенсорсы чаще всего низкого качества и подходят только для айтишных хипарей.
Кроме того я лично еще не встречал человека который не использует ворованный софт или контент, ни среди наших ни среди иностранцев. Все знают что такое торент, все знают где можно скачать то что нужно скачать.
Как по мне это просто лицемерие. А вы в моих глазах выглядите как верующий фанатик на улице кричащий о грехах и скором высшем суде над всеми. Эдакий диванный паладин на страже моральных принципов, который когда ни кто не видит «тоже не без греха».
Lindon_cano
> Кроме того я лично еще не встречал человека который не использует ворованный софт или контент
Это означает, что вы подбираете себе окружение под себя, окружены такими же ворами и мерзавцами.
Можете посмотреть на меня. У меня 0 ворованных программ и 0 ворованного контента, я — честный человек, в отличии от мразей, типа вас.
vvzvlad
И, к сожалению, не понимающий, что называть мразями всех комментаторов плохой тон, и по этой причине заминусованный.
xHR
Честный, но мудак. Sad but true.
vvzvlad
А как восстановить?
Lindon_cano
Если по шагам, то
1. Грузим железку по tftp с какого-нибудь Linux(я грузил с OpenWRT)
2. Монтируем накопитель
3. Вытаскиваем файл(надо посмотреть у меня в набросках статьи было указано какой, в котором хранится оно в обратимом виде)
4. При помощи mtpass на своем компе получаем обратно логины-пароли(mtpass под свежими дистрами не компилится в чистую, там надо посмотреть ошибку которую выдает и ее погуглить, исходник правится и все получается).
Я на эту тему писал статью, но не дописал, решил, что местным дикарям она не нужна.
Lindon_cano
Да, еще из особенностей при вытаскивании, что у меня было это то, что OpenWRT не мог поднять интерфейсы на микротике, у меня был доступ только к консоли через RS-232, а потому для скорости я файл с паролем просто выводил на экран в hex-виде и у себя преобразовывал обратно.
Я проделывал сие на CRS125-24G-1S-IN и по нему начинал писать статью, но забросил.
deration
rousse6.digsys.bg/help/license.html
Пункт 12.
Ссылки на исходные коды.
То, что они написали сами, да, не открывают.
Что конкретно и у кого они украли?
deration
Все, разобрался с GPL. Действительно нарушают.
AlexanderS
У меня были разные роутеры.
В своё время купил длинк 825ый, накатил на него сразу DDWRT и уже лет 8 сижу и в ус не дую =)
Иногда только прошивку обновляю из соображений безопасности.
SuhoffGV
Zyxel Keenetic Giga II и LG Smart tv в паре метров друг от друга. Пока не подключил кабелем вместо wifi тоже периодически то ivi.ru отвалится то фильм не играет с винта подключенного к zyxel.
Увы, провод это «наше все».
severyan
Прошу извинить, что вмешиваюсь, однако Zyxel Keenetic Giga I и LG Smart tv по wifi работают, находясь в соседних комнатах (при угловом диагональном расположении) практически без проблем. Фильмы с Synology Datastation не воспроизводятся лишь на разрешении 1080p. Это и останавливает от прокладки провода.
quad1k
Провода да, есть возможность подключай. Близкое размещение — это не панацея, сигнал db на максимум аналогично. Главное соотношение сигнал шум и такой параметр Client Connection Quality (CCQ). Ни клиент, ни AP точка не должны «глушить» друг друга и в тоже время «слышать». WiFi от MikroTik против обычных домашних роутеров типа D-Link и LynkSys (а я использовал и те и другие), это как MS Office против блокнота. Много режимов работы, access list по mac и уровню сигнала!, а главное очень богатые встроенные средства для дебага и даже радиоразведки использования полосы WiFi в эфире и др. Если кто будет выбирать MikroTik, то главное брать с двумя и более антеннами (встроенными или внешними).
FSFox
Такой же проработал 10 лет (снят за ненадобностью, еще работает) в условиях чердака и зимой и летом.
Выключался только когда электричество пропадало.