Пока эти изменения озвучены только лишь для корпоративного сектора, что касается индивидуальных пользователей, там новая модель пока применяться не будет, хотя вероятней всего, после обкатки с корпоративными клиентами ее введут и в этом сегменте рынка.
Подобный шаг, пусть пока что только в корпоративном сегменте, показывает, что Microsoft в действительности постепенно движется к тому, чтобы сделать свою операционную систему сервисом. Подобное решение весьма логично для компании, и имеет ряд плюсов, как, например, стабильный и постоянный доход, который будет генерировать подписная схема, больший контроль за обновляемостью операционной системы со стороны компании, возможность уменьшить пиратство, так как при подписной схеме в любом случае будут нужны постоянные проверки действительности подписки и так далее, свои плюсы есть и для бизнесов которые и являются первыми клиентами этой программы. С другой стороны, для индивидуальных пользователей, в отличии от корпоративных, минусы подписной модели ровно те же, что являются плюсами для самой компании Microsoft — необходимость постоянной оплаты подписки, привязка к серверам компании, и так далее.
Успешность этой модели, на индивидуальном рынке будет зависеть прежде всего от стратегии, которую изберет Microsoft, но вероятней всего подписка рано или поздно придет и сюда, наиболее логичной стратегией может стать постепенная замена OEM-лицензий на подписной сервис, но пока по этому поводу компания хранит молчание, так что вероятней всего, появление подписки на операционную систему в этом сегменте рынка еще дело хоть и не очень скорое, но все же, вероятно, неизбежное.
Комментарии (211)
olekl
14.07.2016 11:35+3Вместо 100 уев зараз платить 7 в месяц — для бизнеса вполне себе вариант.
Alexeyslav
14.07.2016 13:31Через 14 месяцев заплатить 100уе оказывается выгодней. Это если бизнес со всем своим имуществом существует меньше года — то да, выгодней.
Arhitecter
14.07.2016 14:52+1Подписочные модели — манна небесная для стартапов. Поскольку первоначальные затраты для начала работы становятся минимальными, и сама схема значительно более гибкая, — можно менять используемое ПО под изменившиеся нужды когда понадобится, а не сидеть на том, что есть потому, что уже потратили тысячи долларов на лицензии. Это куда важнее итоговых расходов и возможной (только возможной) экономии.
LifeKILLED
15.07.2016 01:09Что-то мне подсказывает, что если бизнес протянул 14 месяцев и даже что-то там себе отбил (хотелось бы, чтобы прибыль), то 100уе или даже 200уе станет не особо существенной суммой
msfs11
15.07.2016 09:46Откуда вы это берете, что для бизнеса лучше? Для мелких фирм, которые думают о том, как выжить здесь и сейчас, может быть, но для крупного бизнеса — покупка лицензии в составе компьютера — это создание основного средства АРМ, это актив, это расходы, которые делятся на 5 лет. У меня, по крайней мере, бухгалтерия только ЗА организацию рабочего места, стоимость которого разово больше 100к рублей.
olekl
15.07.2016 11:33По себе сужу. При покупке компа я его стоимость буду амортизировать два года, а налог с потраченных денег заплачу сразу. Возможно, что для крупного бизнеса эти расходы и не заметны. Но для И.П. — вполне. Фотошопом по подписке уже пользуюсь, при том что за полную цену его бы не купил.
RavenStark
14.07.2016 11:42Я правильно понимаю, что этот способ будет в качестве дополнительного к возможности купить?
prioron
14.07.2016 11:477 долларов в месяц вполне приемливая цена и майкрософту будет хорошо и компаниям. За полтора-два года эта стратегия себя окупит.
ssneg
14.07.2016 12:27+4Офис 365 стоит столько же. Думаю, очень скоро появится выгодное предложение «Винда + Офис» по подписке.
tundrawolf_kiba
16.07.2016 20:02Я когда оформил подписку на офис как ращ об этом думал, и понял, что подписку винда+офис на 5 машин я бы спокойно за 500 рублей взял бы)
nikitastaf1996
14.07.2016 12:28А что орёте? Как я понял это альтернатива облачного рабочего места.Есть у Amazon и Azure.И это только на Enterprise E3.Offline никуда не уходит.
dmitry_dvm
14.07.2016 12:35По-моему хорошая новость. Богатые покупают подписку мсдн и ставят сколько угодно вёнд. Конторы попроще покупают штучные подписки ровно столько, сколько надо и когда надо. Все довольны и никакого ператства.
sptor
14.07.2016 12:57+1Теоретический минус, что оффлайн вероятно превратит все «в тыкву», то есть надо быть постоянно подключенным к интернету, это сейчас конечно не проблема, но бывают и всякие нарушения связи и прочее. Все решаемо конечно, но весь вопрос как это будет решаться имено для мелких покупателей на которых продукт нацелен.
soshnikov
14.07.2016 13:10+1Не думаю, что постоянно. Достаточно раз в мецяц продлить подписку.
Во всяком случае, у меня офис спокойно работает в оффлайне.
daggert
14.07.2016 13:13+1Не всегда так получается. У меня офис 365 иногда вываливается из регистрации, даже если позавчера ты оплатил подписку и был в онлайне. Спасала только переустановка.
NaClO
14.07.2016 14:04+2>> Теоретический минус, что оффлайн вероятно превратит все «в тыкву»
Отнюдь не теоритический минус.
Некоторое время назад я работал в фирме, занимающейся, кроме всего прочего, разработкой станционного ПО для РЖД. Приблизительно 40% рабочих мест и серверов работало под Windows XP, остальные — Windows 7. (Возможно, сейчас соотношение поменялось.) Конечно, эти машины объеденены в сеть. Локальную сеть. Локальную на уровне станции. У них нет выхода в Internet. И даже в общую сеть РЖД (которая, кстати, тоже есть не везде) у них нет выхода.
Были какие-то слабые разговоры о переходе на один из дистрибутивов GNU/Linux, но так… В курилке… Насколько мне известно, никакого официального решения по этому поводу принято не было.sptor
14.07.2016 14:07Ну понятно, что есть места где он-лайна по соображениям безопасности (например) нет и не будет. Я больше про то, что даже в казалось бы некритичных по этому параметру местах, и где онлайн возможен, будет очень важно, как это все будет работать если возникнут какие-то проблемы. То есть условных офисный пакет, который вдруг не работает еще как-то можно заменить, то вот отрубившаяся операционка это уже серьезнее.
paulsv77
15.07.2016 15:31Наверняка будет как и сейчас, на неактивированной системе нельзя изменить тему и прочую персонализацию, может еще какие-то ограничения, но основной функционал на месте и все программы нормально запускаются и работают.
Goodkat
14.07.2016 21:10+1Как раз теоретический. Много где рабочие станции не имеют выхода в интернет.
Для этого существует сервер активации корпоративных лицензий, KMS — сделают аналогично и с подписками, один смотрящий (время от времени) в интернет сервер для управления всеми подписками, рабочие станции могут и не иметь доступа в интернет и будут активироваться и получать апдейты через локальный Windows Server.
NaClO
15.07.2016 05:19>> Для этого существует сервер активации корпоративных лицензий, KMS — сделают аналогично и с подписками
Хм… Спасибо за информацию. Самому мне с KMS дело иметь не приходилось, вот я и не учёл этот вариант.
>> один смотрящий (время от времени) в интернет сервер для управления всеми подписками, рабочие станции могут и не иметь доступа в интернет и будут активироваться и получать апдейты через локальный Windows Server.
Т.е. сам KMS должен иметь доступ в Internet? Тогда это не пройдёт, наверное.
В описанном мной варианте нет никаких «смотрящих в интернет» (хоть постоянно, хоть время от времени) серверов. И нет никаких апдейтов.
Я там упомянул Windows XP, но не сказал, что это конкретно Windows XP ServicePack 2. На мой удивлённый вопрос «почему SP2, когда есть SP3?», был дан ответ «чтоб не проходить сертификацию вновь».
Проще говоря, всё печально у РЖД.
Gromozeka3
14.07.2016 12:53У нас малый бизнес, соотв. такой вариант очень даже. На полноценные лицензии на наши 6 компов начальство точно не разорится, а вот уговорить его на 42$ ~2700 руб/мес уже вполне реально.
Ну только сама Win10 не нравится
daggert
14.07.2016 13:00+7Жду с нетерпением когда для дома винда будет стоить 100 рублей в месяц или 1000р в год, зато с бесплатными апдейтами. Сейчас плачу 200+ рублей в месяц за офис, который поставлен на трех компах и радуюсь что не надо думать о кряках, активаторах и т.п. (винда куплена).
На работе на данный момент куплено 50 рабочих мест (винда + офис), но работников в летний период зачастую всего 10-12 человек и подписка экономила-бы весьма большую часть бюджета.
PlayTime
14.07.2016 13:52+2это понятно вам так как вы возились с кряками. А есть много тех кто платит 10 баксов дядьке из подвала и тот все делает. И такие пользователи не знают даже что такое лицензия. для них проще заплатить 10 баксов дядьке единовременно чем 10 баксов за установку и +абонплату.
daggert
14.07.2016 14:45+2Боюсь что такой метод не пройдет в любом более-менее серьезном предприятии.
PlayTime
14.07.2016 14:57Я имел ввиду физическое лицо. Недавно ставил одному винду, спрашивал о том лицензионная ли винда. ПОтом спрашивал о наклейке на ноутбуке с голограмкой. В ощем пришлось скачать кряк. Каково же было мое удивление когда я пришел и увидел лицензионную винду и наклейку с ключем на задней стороне ноутбка.
daggert
14.07.2016 15:08С такими согласен. Это неисправимые экземпляры…
DrPass
14.07.2016 16:46+5Вы никогда не сталкивались с голосовой активацией? Ну, когда винда после установки заявляет: «Дескать, не могу активироваться в онлайне, давайте-ка пообщаетесь с Майкрософт». Я звонил им в офис, общался с милой девушкой, диктовал 25 символов одного кода, потом записывал столько же символов кода активации, потом всё это вводил… Я в целом не против пообщаться с милой девушкой, но если мне нечего делать в рабочее время, я лучше на Хабре поболтаю. Поэтому с тех пор я активирую даже лицензионную винду с помощью KMS. Мне моё время дороже, а с точки зрения законности способ активации, в общем-то, никакой роли не играет. Все равно законность владения лицензией у нас доказывается наличием документов на покупку, и только ими.
Lorien_Elf
14.07.2016 15:47+1Ой, с этими наклейками головная боль такая, что проще крякнуть. «Вы е можете ввести этот ключ, потому что OEM, идите к вендору за диском восстановления. Что, в ноутбуке нет дисковода? Воспользуйтесь разделом восстановления. Что, вы переустанавливаете винду из-за того, что сгорел хард? Обратитесь в сервисный центр...»
toteKopf
15.07.2016 02:58Поддерживаю. У самого видна была купленная 8ка OEM, снес, поставил крякнутую семерку и пользовался на свое счастье. Потом 8.1 стала получше, без багов и перешел на нее. Кхм, ну в общем с ноутом я бился неделю, чтоб восстановить свою 8ку, а потом обновиться до 8.1. А хотелось именно свою лицензию восстановить, чтоб иметь возможность обновиться до 10ки (в тот момент не знал какое это г глюкнутое).
MurzikFreeman
14.07.2016 15:48Да знают они, что такое лицензия, за редкими исключениями. И понимают что она им не по карману.
Бывший дядя из «подвала».sptor
14.07.2016 15:52+1Ну на самом деле ОЕМ добавляет к цене очень немного, по крайней мере если речь о ноутбуке идет. Сейчас львиная доля того что прдается идет именно с ОЕМ, для эстетов есть варианты с предустановленным линуксом или досом, по крайней мере тут, потому как вроде нельзя продавать компьютер без операционки если он как компьютер продается, в россыпь можно.
MurzikFreeman
14.07.2016 16:28+2Я о лицензионном софте в целом. Классическое обращение к дяде: Мы купили компьютер, мы хотим, чтобы он печатал (подразумевается конкретная версия microsoft office), и рисовал (конкретная версия фотошопа по которой у них есть учебник), а ещё нам друзья сказали что касперский – самый лучший, и его нам поставьте. Если компьютер стационарный, то на нём или не будет ничего или умирающий зверь сиди. С ноутбуками, все как один, домашняя лицензия висты или 8/10, которую они хотят поменять на XP/7. Денег на всё это у клиента нет, но им оно позарез как надо.
sptor
14.07.2016 16:58Да, такой вариант вполне возможен. Офис/фотошоп денег стоят, хотя принципиально можно найти либо, бесплатно либо подешевле аналоги, которые покроют 100% домашних сценариев использования, но инерция мышления страшное дело конечно. А по винде, вроде при наличии 8/10 можно даунгрейд делать до 7 (может не для всех лицензий), что-то мне такое попадалось. С ХР может и сложнее. Висту я даже живьем не видел как-то. В любом случае, если у человека есть деньги на новый комп, уж наскрести денешг на ОЕМ лицензию винды всегда можно.
У самого на древнем самсунговском ноуте семерка и офис стартер едишн, в принципе хватает, для большинства применений, пару раз только не хватило специфических форматирований в экселе и все.
betony
14.07.2016 17:37Даунгрейд можно сделать в течение определенного времени и то, если был апгрейд с этой системы до 10. Если ноут продавался изначально на 10, то нет. Если был почищен диск встроенной чистилкой, то тоже нет (впрочем, предупреждает).
MurzikFreeman
14.07.2016 18:20Больше половины моих «клиентов» брали компьютеры в кредит. Про владельцев кредитных ноутбуков ничего сказать не могу, а у владельцев стационарных, по общим впечатлениям действительно нет возможности наскрести хотя бы на винду. Ну, не то чтобы совсем нет. Но тогда у них будет 2 гига оперативы, а не 4.
Про даунгрейд винды со старших версий скажу так, во времена висты, с ultimate можно было откатиться до xp через геморрой с технической поддержкой, вот только в 99% случаев это была home версия с которой это не прокатывало. Хотя, почему бы home висту не поменять на ту же home xp? Кроме того, я так не заморачивался. Даже абсолютно лицензионные семёрки, по неустановленным причинам выдававшие чёрный рабочий стол с предположением о своём не лицензионном происхождении я активировал повторно, а при повторении симптомов просто крякал и больше они такого не выдавали.
ns3230
15.07.2016 06:41В былые времена подрабатывал «дядей из подвала», а также работал несколько месяцев продом в компьютерном магазине. Большинство клиентов были людьми, далекими от IT и стесненными в финансах (классический пример: «мы видели в телевизоре вашу рекламу и хотим взять в кредит крутой и недорогой комп»). Тогда (еще при курсе доллара по 8) среднестатистические ПК покупали за 3-5 тысяч гривен и в кредит. На этом фоне около 800 грн за ОЕМ-семерку были ощутимой тратой. Администратор (он же время от времени бух, он же кассир, он же старший продавец), дядька немного за полтинник, в железе и софте разбирался слабо, но был «барыга прирожденный» и к тем, кто разбирается еще меньше, всегда подход находил. Так вот он в большинстве случаев убеждал «кредитных» в необходимости лицухи и даже мог сверху каспера за 300 грн впарить. Правда, как я понимаю, такой подход был нарушением лицензии, так как ось продавалась, не как часть компа, а в довесок к готовому оборудованию (чего с ОЕМ делать низзя). А про активацию ОЕМ по телефону помню, я до того не сталкивался с таким, а когда пришлось на работе несколько раз — был еще тот гемор.
i_Max2
14.07.2016 14:33+5Мне подписная модель не нравится. Причина в непрогнозируемости на долгий период. То есть если Мисрософт придумает прекратить дальнейшее развитие системы (ну или по причине закрытия компании) то в случае подписной модэли все пользователи остаются без операционки, а если операционка куплена как продукт в коробке, то пользоватся операционкой можно и без существования Микрософт много лет пока работает железо.
sumanai
14.07.2016 18:43то пользоватся операционкой можно и без существования Микрософт много лет пока работает железо.
Даже дольше если есть драйвера на новые устройства.
Alexey2005
14.07.2016 20:08+2Мало того, где гарантия, что завтра Microsoft не решит вдруг повысить цены? Может, $7 — это только пробный шар, а когда все пользователи подсядут на подписку, то будет $9.99 или любая другая желаемая маркетологами сумма.
И ведь может случиться так, что это повышение цен застанет вас врасплох, случившись как раз за сутки до продления.
К тому же купив продукт сразу, мы покупаем его с учётом текущего валютного курса, который с течением времени становится всё менее выгодным (вот уже 25 лет как). Вот где гарантия, что за год рубль не обвалится ещё в три раза? И даже если не в три, на сколько-то же он всё равно упадёт, т.е. если пересчитать цену в рубли, то продукт по подписке будет обходиться дороже покупного.
nidalee
14.07.2016 21:37Любая адекватная контора для стран СНГ пересчитывает ценники под реалии этих самых стран. Монополисты с софтом ценой по 400 тысяч долларов, конечно, идут мимо — но это исключения.
dmitry_ch
14.07.2016 14:39+3Во-первых, бизнес спишет эти расходы, а не повесит на баланс. Во-вторых, непонятно, как оно будет учитываться: по «стуку» на их центральный сервер каждый день?
Вопрос может вызвать сумма, ну и то, что MS известен своей привычкой вечно менять правила игры. Так что верить, что на три года за комп при неприрывном использовании надо будет заплатить 3*12*7 = 252 доллара (причем цена в рублях в России может быть взята с потолка, как показывает практика), я бы не стал. Наверняка месяцев через 8-9 придумают «новую, более выгодную, схему» (которая выльется в повышение расходов, конечно), а потом еще одну, еще года через полтора )
Darth_Biomech
14.07.2016 15:07+4Следующий логический шаг — отменить возможность покупать «насовсем», как уже сделали в Adobe. Завершить компанию «ваш компьютер на самом деле вам не принадлежит»
river-fall
14.07.2016 15:11+1Да и не нужен он особенно, срок жизни коробочной версии все равно максимум лет 5 (обычно считают 3) для десктопной ОС
sptor
14.07.2016 15:22+4Это палка о двух концах, с одной стороны вроде как постоянные обновления и все такое, а с другой, может получться так, что после очередного обновления выпиливается критично важный для кого-то лично функционал. С «собственной» программой, всегда можно поставить локальную версию из старых запасов (с того же диска, ранее скачаную), с сетевым сервисом это уже не пройдет, старую версию сняли с поддержки и до свидания, никак ее не получишь.
Опять же далеко не всем так уж критичны новые функции и украшательства, важнее стабильность работы, совместимость, привычность в конце концов, и срок жизни может быть и подольше, особенно в крупных организациях или на домашних компах у обычных людей, там ХР много где еще есть.
NAI
15.07.2016 15:28-1Это смотря где, в SOHO — да. В промышленности срок службы той или иной системы может закладываться до 15-30 лет.
1)Как я теперь буду гарантировать заказчику, что купленное сейчас железо будет _гарантированно_ работать с Windows 2030?
2)Как быть со сторонним ПО? Т.е. программист пишет ПО под текущую версию виндоус, будет ли это ПО работать на новых версиях? Или мне теперь вслед за виндой надо будет бегать и обновлять свой софт по всем заводам?
nikitastaf1996
14.07.2016 15:23+3Сколько стоил photoshop до подписки? Как я помню тысяч 70 только за photoshop.А теперь каждый может иметь все плюшки CC и последние версии.
Darth_Biomech
14.07.2016 15:32-2Угу, а теперь это выгодно только если вы не собираетесь пользоваться фотошопом больше чем три года, потому что по истечении этих трех лет суммарное количество выплат составит уже 84 тысячи.
Nixi
14.07.2016 18:09+1Photoshop + Lightroom 299 рублей в месяц. Весь пакет программ 1500 рублей в месяц. Окупаемость почти 20 лет, если он действительно 70к стоил.
vconst
14.07.2016 19:08У вас именно та арифметика, которой пользуются все остальные? Потому что тот года по триста рублей — получается десять тысяч, а не 84
Aingis
14.07.2016 22:20Вы ещё забыли, что у Фотошопа каждый год выходила новая версия. И через два-три года несовместимость форматов и новые плюшки заставляли очень хотеть новую версию.
sptor
14.07.2016 15:40+3Фотошоп это все таки не операционная система, это прежде всего профессиональный инструмент нужный для определенных целей и проблема совместимости результатов работы этого инструмента не особо стоит, плюс нет необходимости взаимодействия с другими системами прямого, то, что его использовали для редактирования условных «фото с котиками» все кому не лень это прежде всего заслуга пиратов, и по сути, стрельба из пушки по воробьям. С подпиской или без, большинство инструментов фотошопа рядовым пользователям в массе не нужны, просто Адобе решили работать по принципу, не можешь победить — возглавь. И переориентироваться частично не только на профи, но и на обычных людей, и потеряв может в доходах с профи, получить дополнительный доход с сегмента, который при старых ценах все равно пользовался их продуктом, но не платил по причине дороговизны.
mx2
14.07.2016 18:36+1Не стоил он никогда 70к, это цена на пакет программ по старому курсу. С учетом того, что у нас ценник чуть иной на него просто пересчитывать старую долларовую цену на расширенный фотошоп тоже некорректно.
delimer
14.07.2016 15:31+5Вообще, подписка очень удобна — но в рамках онлайн-сервисов, когда же подписка используется для оффлайн систем то находится куча подводных камней. Основная опасность подписки — проверка лицензии, когда система без интернета может превратиться в тыкву. Я уже сталкивался с таким в жизни и приятного в этом мало.
Dywar
14.07.2016 20:08Думаю тут будет водный знак в правом нижнем углу или напоминалка при запуске.
Тыквы не будет 100%, т.к. сейчас без ключа и оплаты она работает.
Тот же XP не стал бы, но с Windows 7 уже отошли обязательные кряки/ключи, черный фон не был проблемой для домашнего пользователя, сейчас и его нет на 10.
Похоже на поведение АВ Касперский, могут закрутить гайки так что без лицензии не станет работать, но зачем терять долю рынка, пусть пользуются и привыкают.
ydaf
14.07.2016 21:36В тыкву вряд ли превратится, скорее всего как обычно — большая ватермарка пока не продлите.
novator
14.07.2016 20:33+1Если такую модель предложат и физикам, то она вполне себе поедет. Так, покупая ноутбук, неискушенный пользователь будет видеть два одинаковых девайса с разницей в цене в 6-12 т.р… Один из них с обычной лицензией, второй с подпиской в 250-300р. в месяц. Уверен, многие задумаются при покупке.
daggert
14.07.2016 21:46+4Не волнуйтесь, цена не будет отличаться на 6-12т.р. Она и на 1000 не будет отлична.
vvsvic
14.07.2016 21:37+4Возможно, подписка и поможет сэкономить, но риск получить в любой момент тыкву из-за желания президентов некоторых стран померяться какими-нибудь органами и ввести санкции или чебурашку постоянно увеличивается.
ReSpown
15.07.2016 00:36-4Для Себя решил однозначно, на нативном железе только LinuX (т. е. домашний или рабочий комп), а венда, разумеется свежекрякнутая, будет жить своей жизнью там же в LinuXe, но на виртуалке. Вот такую судьбу Я уготовил венде )
VitalKoshalew
15.07.2016 00:36+2Мне кажется, автор слегка неверно интерпретировал это объявление. Это всего лишь возможность для партнёров, которые предоставляют облачные рабочие места, прозрачно лицензировать Windows 10 Enterprise в облаке для своих клиентов. Это предложение интересно исключительно этим партнёрам и их клиентам (малому бизнесу без своего штата IT).
Корпоративных клиентов (от 500 рабочих мест) это предложение не интересует, они давно сидят на Enterprise Agreement, платят в месяц, как правило,VitalKoshalew
15.07.2016 02:41(парсер съел половину сообщения)
… Корпоративных клиентов (от 500 рабочих мест) это предложение не интересует, они давно сидят на Enterprise Agreement, платят в месяц, как правило, меньше 7 долларов (цена зависит от размеров компании). Фактически, та же подписка, только чуть сложнее нюансы оплаты.
Никакой новизны в подписке на продукты Microsoft нет — бизнес покупает подписку (Software Assurance) уже много лет.sptor
15.07.2016 08:40Возможно и так, но акцент был сделан именно на возможности для малого и среднего бизнеса, то есть как раз меньше 500 рабочих мест. Понятно, что у реально крупных клиентов свои отдельные соглашения и прочее, тут тебе и индивидуальная поддержка устаревших версий продленная, и специальные цены с условиями. Ну и существенная разница, мне кажется в том, что большие компании платят хоть и ежемесячно, но они платят не за каждое конкретное рабочее место, а за некий пул, а используется он или нет это дело компании, тут же предлагается более гибкая модель, подходящая для мелких клиентов, когда оплачивается ровно то количество рабочих мест, которое нужно в данный конкретный момент.
Собственно если бы новизны не было, и ничего не менялось, ММайкрософт вряд ли бы делал официальное заявление по этому поводу.VitalKoshalew
15.07.2016 16:54+1Изменение есть, но новая программа лицензирования — нишевая, а не универсальная. Нельзя, насколько я понимаю, просто арендовать у Microsoft эти *облачные* лицензии и использовать их на компьютерах фирмы. Это предложение для конкретного сектора: партнёров Microsoft (потому объявлено на конференции партнёров), которые предоставляют малому бизнесу облачные решения (в частности, VDI). До сих пор они были вынуждены предоставлять Windows Pro с кучей нюансов лицензирования. Сейчас для них появился способ легко сдавать в аренду Windows Ent. Новинка есть, но очень нишевая.
Что касается Enterprise Agreement, то «пул» там не больше, а меньше реального количества компьютеров (при условии роста, а не уменьшения компании). Раз в год производится переучёт (True-Up) и в Microsoft сообщается реальное количество компьютеров на тот момент.
dronab
15.07.2016 10:57+1Многие пишут что выгодно станет, да как так то! Купил 1 раз винду на диске пусть за 100-200 баксов и все она твоя в любом случае, хоть на 10 лет. Вот это я понимаю выгодно — а платить ежемесячно, за 10 лет сумма набежит явно превышающая сумму покупки если бы на диске была, ну ни как не может быть выгодной. Вот хоть с любой стороны посмотри — подписка это не выгодно. Если берем цену винды допустим 200 баксов / 10 лет = в месяц она «обошлась» 1,6 бакса в месяц. Тут подписка 7 баксов * 10 лет = 840 баксов. И где тут выгода скажите мне пожалуйста?
Alexeyslav
15.07.2016 11:21А ваша первоначально купленная винда за фиксированную плату предполагает постоянное обновление в течении всех 10 лет? 2-3 года интенсивных исправлений уязвимости… а дальше как повезёт. За подписку предполагается постоянное совершенствование продукта все 10 лет с неизменной скоростью, оперативностью и качеством. В этом, наверно, и заключается модель.
Вы можете пользоваться тем изначальным образом системы все 10 лет, которая к середине срока без необходимых обновлениях безопасности будет просто решетом для разного рода вирусов и троянов. Или вон из-за отсутствия поддержки у вас не будет драйвера под exFAT и все новые внешние накопители размером больше 32Гб пойдут лесом потому что вы их просто не сможете использовать или сталкиваться с критическими трудностями(использование NTFS на флешках)…
Massacre
15.07.2016 12:09+1С такими «усовершенствованиями», как в 10ке, установивший однажды 7ку практически ничего не теряет…
Kenya-West
22.07.2016 13:03Вот запоёте, когда ваш софт откажется от поддержки Семерки… Ух, запоёте!
Massacre
22.07.2016 13:25Посмотрите, сколько поддерживалась XP. Думаю, 7ка будет поддерживаться ещё дольше — пока, наконец, не появится нормальная десктопная ОС. В худшем случае, за столько времени и линуксы войдут в мейнстрим.
sumanai
22.07.2016 21:47Думаю, 7ка будет поддерживаться ещё дольше
Очень сомневаюсь, что МС дважды наступит на эту мину. Уже сейчас последний Dx и Edge недоуступны на семёрке, дальше больше. А уж поддержку они отрубят ровно в срок, продлевать не будут.
saboteur_kiev
24.07.2016 14:44В семерку до сих пор не ввели нативную поддержку Advanced Format, хотя возможностей для этого было предостаточно. Только 512e эмуляция.
А это сразу дает некоторое ускорение на дисковых операциях с современными дисками (с 2011 года). Казалось бы 5 лет и такая полезная мелочь. Но поддержка семерки идет методом минимальных критических патчей. А все, что касается улучшений, модернизаций — в новых версиях.
Просто с тех пор не появилось новых продвинутых интерфейсов и железок, вот 7-ка и живет почти без проблем.Massacre
24.07.2016 17:14Ну тут выбор, или ломать совместимость и получить 4k/4k, или не ломать и смириться с 512/4k. Правда, я не видел бенчмарков, показывающих разницу между aligned 512/4k и 4k/4k…
saboteur_kiev
22.07.2016 16:14Официально 7-ка поддерживается до 2020 года.
Кем вы были 4 года назад?
4 года на удобной, современной и кофмортной системе — это немалый срок жизни.
Ну а ближе к 2020 можно будет уже и посмотреть куда мигрировать. Зачем гнать горячку? Сколько сервис паков к 10-ке уже вышло?
sumanai
15.07.2016 17:45А ваша первоначально купленная винда за фиксированную плату предполагает постоянное обновление в течении всех 10 лет?
Если купить сразу после выхода, то да. ХР вообще больше 13 лет поддерживалась, семёрка будет поддерживаться до 2020.
dronab
18.07.2016 12:47т.е. виндовс хр все эти годы не получала обновлений по вашему? Прожила долгую жизнь и по сей день работает. Взять туже семерку — поддержка чуть ниже написали что до 2020 г. ну и смысл тогда переплачивать деньги за подписку когда можно купить диск с ключем и не париться по поводу ежемесячной оплаты подписки? (Если платить за год сразу — то сопоставимая стоимость с диском, где ж выгода тут тогда?). Это я про примерно (утрирую) 80% всех решений говорю, там где критически важная часть работает, то там стоит либо линукс, либо реально топовый софт купленный за бабки и винду там купить это мелочи и уже не важно подписка там или нет.
А то что вы привели пример про флешки извините конечно, но не решающий фактор да и вообще слабый пример, для того чтобы сидеть на игле подписки вместо того чтобы купить диск с ключом и не париться.
Приведу хороший пример, купил я один ноутбук в 2011 году, был выбор купить на 2 000 рублей дешевле туже модель с тем же железом, но без винды семерки. Я решил доплатить 2 000 рублей и купить с виндой на борту. Получается я потратился на винду 2 000 рублей. Спустя время я легально и бесплатно обновился до 8, потом 8.1, затем так же легально обновил его до 10. Ноутбук работает и по сей день, стоимость владения операционной системой за весь срок эксплуатации составил ноль рублей ноль копеек за примерно 5 лет (только капитальные затраты в 2 000 рублей при покупке). Допустим если бы подписка существовала в 2011 году, за 5 лет я потратил бы 60 мес * 7 баксов = 420 баксов. Сегодня доллар примерно 63 рубля, 420*63= 26 460 рублей (двадцать шесть тысяч рублей!). Конечно в те года доллар стоил дешевле, но даже при этом подписка за эти годы сожрет все равно приличную сумму.
Еще раз повторюсь где ж тут выгода при переходе на подписку? Или может быть я не правильно умею считать деньги?
webkumo
18.07.2016 14:18Ваш последний пример очень слаб.
Во-первых обновление w7->w8 было платным. Бесплатное обновление было промо-акцией на выходе новой ОС. Чтобы продажи компов не обвалить на момент переходного периода.
Во-вторых обновление w7,w8->w10 опять промо-акция. Каковы цели данной акции — неизвестно.
В-третьих enterprise (а ценник $7 озвучен для него) всегда дороже консюмерской версии. У вас явно консюмерская версия, да и редакция, дайте угадаю — Home? Pro (релевантная для ентерпрайза) редакция стоит несколько других денег (коробочная версия Pro vs Home в ~2 раза дороже была, если мне память не изменяет). Да ещё и ценник задрали… В общем стоимость владения за реально прошедший срок по такой схеме для вас составил бы в ~5-10 раза меньшую сумму. Чувствуете — разница уже не очень заметно, а капитальные вложения на старте резко снизились.
В-четвёртых: теперь смотрим внимательно, на кого рассчитана данная программа? На средний и малый бизнес. Целевая платформа? Рабочие станции офисных работников. Здесь нет бешеных ценников сурового энтерпрайза. Здесь нет требований availablity 99.99%. Соответственно ценник энтерпрайзов здесь примешивать не стоит. Отношение к затратам здесь так же иное. Т.е. возможность сэкономить на кап. вложениях будет интересно статистически значимой части рынка. Просто потому, что за два-четыре года (время выхода стоимости владения по новой схеме на уровень стоимости капитальных вложений по старой схеме) «или шах или ишак». Или удастся развернуться и существенной роли затраты играть не будут или прогорит предприятие.dronab
18.07.2016 21:17Хотите сказать что я неправильно умею считать деньги? Т.е. хотите сказать что 2 000 рублей это тоже самое что 26 000 рублей — да как так то!
Сути это не меняет — был куплен ключ за 2000 винды семерки, обновился на 8 не помню уже как конкретно, помню что потратил на лицензионный ключ легально полученный ноль рублей ноль копеек, остальные подробности меня мало интересуют. Потом легально обновился до 10, правда да согласен с вами 10 стала хоум, но мне до лампочки совершенно хоум она или не хоум все что нужно мне от нее я получаю, в домен её включать мне не нужно.
Говорю же вам разница при покупке была в 2000 рублей ровно и за этот срок не потратил ни копейки. Если бы была подписка денег бы за такое же время владения ушло бы гораздо больше. Даже если эта 10 перестанет обновляться до следующего билда, это все равно останется выгодным и не потребует денег ежемесячно в дальнейшем (ну т.е. если не переходить на подписку следующих версий). Неужели вы не чувствуете разницу — 2000 рублей 5 лет и 20 000 рублей 5 лет?
Так же я вам написал тоже самое только другими словами — да в энтерпрайз конечно в этом отношении возможно, вероятно, может быть имеет место быть, вполне вероятно, что таки да подписка может быть удобнее в плане содержания и то все равно спорный вопрос. Если говорим о серверах то там другие задачи и все такое. А вот я рассматриваю больше стороны обычных пользователей — и все равно убежден что подписка не может быть выгодной.
Звонок из банка «Уважаемый… у нас для вас выгодное предложение кредита под низкий процент, всего 22% годовых.» «Девушка — выгодный кредит это когда ноль процентов годовых»…
daggert
18.07.2016 22:11Вы игнорируете слова, оппонента вашего, про акцию по бесплатному обновлению. Купив ранее тот-же ноутбук с winXP вы не получите бесплатного обновления вообще, хотя компьютер позволяет.
dronab
18.07.2016 22:37Да с ХР обновиться никак, согласен, тем не менее она очень долго была основной системой. Получается ключ ХР который тоже в свое время был куплен за 5-6к за 10 лет все равно миллион раз окупился (обобщаю, но сути это не меняет, подписка это выкачивание денег с клиента и больше ничего). А так да если бы не акция то вероятно на халяву получить 10 было бы нереально, не спорю. Но даже при всем при этом осуществляется поддержка 7, поэтому ею можно, по факту если разобраться, до сих пор пользоваться и не получить каких-либо проблем с совместимостью с софтом или драйверами и т.д. Ну метро приложений только нету, но не велика потеря. Поэтому получается что купив когда-то 7, можно продолжать ею пользоваться все 5 лет и не потратив ни копейки.
На мой взгляд, подписка никогда не была выгодным, это постоянная статья расходов, выливающаяся в приличные деньги с течением времени.
daggert
18.07.2016 22:54Ну вот посчитайте теперь по новой (: Я купил комп с OEM ХР. Когда пришла виста — я купил себе home версию за 6 т.р. вроде Потом пришла семерка и я ее опять-же купил, home premium, за примерно такие-же деньги. Затем купил Windows 8, но уже pro, потому что нужна была 64 битность и гипервизор. И вот я уже потратил 20к рублей за систему, без обновлений.
Завтра майкрософт закроет бесплатный апдейт системы. Послезавтра выйдет Update 1, который будет стоить ~ 5к рублей, и придется покупать, потому как в нем новые плюшки будут, аля дайрект икс или поддержка нового железа, а по подписке получите сразу и без увеличения цены. Старая версия все так-же превратится в тыкву, которая и обновляется, но только закрывая дыры. Никаких новых игр и новых функций ядра.
Хотя вообще говорить про выгодность для домашнего пользователя не стоит. Дома можно успешно KMS поставить и пользоваться всеми плюсами любой системы, а вот для некоторого бизнеса, особенно когда количество рабочих мест не нормированно и сезонно, подписка открывает новые горизонты а) лицензионности б) снижению затрат до уровня обычных домашних систем.
webkumo
18.07.2016 23:15«Хотите сказать что я неправильно умею считать деньги?»
Хочу сказать, что ваш пример рассчётов подходит сугубо для вашего случая, коим вы пытаетесь обобщить все случаи (утверждая «да кому это выгодно»).
Суть это меняет ещё как — я купил ноут с вистой на борту за ~ полгода до выхода 7ки. Через месяц-два после моей покупки MS объявила акцию «если купишь новый ноут с вистой — сможешь потом обновиться до 7ки бесплатно». На меня эта акция не распространилась. Именно поэтому я обращаю ваше внимание на то, что ваш апгрейд версии ОС — акция. Делать на неё рассчёт для компаний я бы не стал. Потому что не факт, что в такую акцию удастся попасть.
Следующее — хоум или не хоум очень даже важно. Ценник $7 приведён для более дорогой редакции семейства. Т.е. ваша редакция стоила бы, допустим, $3 в месяц (а может и меньше). Далее — разница стоимости OEM. Возможно её нет, но у меня подозрение, что всё-таки есть и цена OEM в России — далеко не результат конвертации цены в местную валюту. Но эту разницу опустим, т.к. мы её не знаем. Дальше, 5 лет владения, окей рассчитываем: 3* (67*6 (средняя стоимость доллара за последние полгода) + 70*6 (средняя стоимость доллара за те полгода, когда ценник шкалил) + 64*6 (опять же возьмём примерно среднее значение за период полгода включающий обвал курса) + 45 * 3 (первый скачок доллара) + 35 * 24 (среднее за примерно два года до этого) + 32 * 15) = 7983 (я старался завысить среднее значение, можете взять какой-нибудь калькулятор + реальные стат. данные для более точного рассчёта). Уже далеко не 26к, так ведь? А если бы не обвал курса (а речь пока про западных клиентов), получилось бы 5940. За 5 лет. Т.е. безусловно, кап. вложения были бы выгоднее… но вот на старте… В общем при лицензированнии парка машин в активно развивающейся компании нужно очень внимательно подумать, стоит ли игра свеч. Для домохозяйств — да, кап. вложения выигрывают в большинстве рассчётов (ибо это чистый пассив). С другой стороны — нередко эти кап. вложения оформляются через кредитование… Для бизнеса это может быть активом (рабочая среда для менеджеров по продажам), на котором создаются деньги. И тогда при внимательном рассчёте кому-то будет выгоднее использовать вариант с капитальными затратами, а кому-то — с помесячной оплатой.
И нет, я не говорю об энтерпрайзе. Я говорю об офисных машинах. Кои и являются целью этой программы.
Вы просто не хотите видеть ЦА данного предложения.
PS и да — при подписке на произойдёт такого, что умер в ноуте винт и поставить обратно лицензионную ОС без помощи _платного_ сервиса невозможно.
navion
15.07.2016 12:54Пока неизвестно какие требования у Enterprise по этой подписке, возможно она ставится только поверх OEM Pro (как в других вариантах покупки).
Ra-Jah
15.07.2016 13:23Подписка в одном очень удобна, через месяц понял, что ОС не нравится — удалил и поставил другую, а с коробочной все, «любовь до гроба».
dronab
18.07.2016 12:56Тоже слабый пример, обзоров, видео о новой винде полно, скриншотов на худой конец, системные требования тоже известны заранее. Да и вообще идея сменить платформу просто так не приходит невзначай в голову. К тому же просто попробовать — триал версия совершенно бесплатна.
А так да согласен с вами, купленный ключ в коробке — любовь до гроба, по другому и не скажешь. Или до тех пор пока бесплатно не дадут обновиться.
Vjatcheslav3345
15.07.2016 14:32-2Между прочим, превращение винды в сервис — шаг к искоренению пиратства (а вовсе не пугающая многих «телеметрия»).
Следующим шагами станут:
1) Моральное естественное устаревание спираченного софта.
2) Расширение сотрудничества с Интерполом (https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Upravlenija/Nacionalnoe_centralnoe_bjuro_Interpola).
«Смысл нашего участия в международной полицейской организации очевиден — возможность найти и задержать подозреваемого в преступлении российского гражданина практически в любой точке планеты. И, разумеется, найти и передать иностранным коллегам разыскиваемых ими преступников».
Генерал-майор полиции Александр Прокопчук
A-Stahl
>7 долларов в месяц
Ребята вообще охренели. Впрочем, я могу лишь приветствовать повышение процента пользователей GNU/Linux.
sptor
Ну это для корпоративных пользователей пока что. Там стоимости лицензий все же другие, и скорее всего для компаний это даже выгодней, можно купить ровно столько «копий», сколько нужно, а не покупать лицензии на некий «диапазон», как сейчас.
major_oleg
Да же не в этом главная выгода: можно динамически изменять число лицензий, т.е. пришёл работник на 3 мес. — купил подписку на 3 мес., а пока место вакантно — можно и не платить.
sptor
Ну и это тоже, вернее это и есть главная выгода — я немного видимо не очень развернул мысль, надо было писать сколько нужно в определенный период времени. Потому они, вероятно, и акцентировали что это для среднего и малого бизнеса, там это действительно важно — ресурсы ограничены, ситуация может быстро меняться. Всякие монстры имеют достаточно ресурсов и, в принципе, консервативны, плюс у них часто особые отношения с микрософтом могут быть, потому для них возможность динамически в течении короткого времени менять число лицензий не так уж и важна.
rPman
Конечно, конечно, а на простаивающем железе развернуть серверную ноду виртаулизации, и продавать вычислительные ресурсы ;)
p.s. я не ошибаюсь, случайно до появления диких мыслей об арендной плате за windows коробочная версия enterprise стоила порядка 100$? на несколько лет (десяток, пока майкрософту не надоест поддерживать). Подняли цены, ой подняли… что то не ладно в
датском королевствемайкрософтеsaboteur_kiev
Ошибаетесь. enterprise порядка 350-400$
А стоимость серверов — в разы больше.
webkumo
Во-первых всё-таки ценник другой:
— (https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Windows-10-Home/productID.319937100) — Windows 10 Home $119.90
— (https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Windows-10-Pro/productID.319935900) — Windows 10 Pro $199.99
Нужно по-другому считать:
199.99$ / 7 $/мес = 28 месяцев (28.57, если быть точным… кстати, удачно делится на 7!).
Т.е. они считают, что в среднем их лицензия на компьютере жила два с небольшим года. В каком-то смысле это оправдано (винт моего ноута накрылся и я перешёл на линукс чуть менее чем за год!). Т.е. они уже достаточно неплохо ускорили разработку ОС, и обещают ещё больше ускорить (как — не знаю).
PS ну и если взять тот же Adobe — ценник у них сравнимый, возможно выше.
webkumo
Хм… Выше
https://acrobat.adobe.com/us/en/landing/acrobat-pro-ipm-pricing.html
$17.99 при годовой подписке, $29.99 — при месячной.
andreyle
Вы пишете про редакцию Professional, а в статье говорится про редакцию Enterprise. Enterprise можно купить как опцию Software Assurance для Windows Pro, а это +30% к цене.
Применительно к подписке скорее всего нужно будет иметь купленную редакцию Professional чтобы получить через подписку Enterprise.
Лицензирование продуктов Microsoft тот еще квест…
webkumo
А я где-то писал, что это точные цифры? Я поправил расчёты человека и написал, в чём он может ошибаться.
Применительно к вашему комменту — как я понимаю, сейчас информации о схеме лицензирования нет. Предполагать можно и ваш вариант и мой.
abstractbug
Боюсь фирма, которая 3 месяца в поисках сотрудника — выгоды точно не найдет по подписке. Скорее всего там даже нормального отдела кадров нет, который будет давать данные что можно не покупать какие то было лицензии.))
Для Отечественного бизнеса выгода в другом — у нас любят заводить стопицот фирм, и закрывать их через год-два, вот тут это выгодно. На ненужной фирме подписка кончилась, на новой фирме ее купили — цена одна, гемороя ноль. Это же касается и подписки на офис — если ее сравнивать с коробкой, или корпоративной версией которая в полтора раза дороже, подписка дешевле получается, особенно в «отечественных» реалиях.
Жаль только что большинство жаднючих бизнесменов)) этого не поймут, не всем электронная лицензия по душе, «собственники в душЕ, хотят то, что можно пощупать» и покупают оем, фоундейшен и не понимают что это в большинстве своем деньги на ветер. Либо подписка, либо опенсор, либо другая страна)
Sidoran
С одной стороны это выгодно и вот почему:
Microsoft не продает десктопные системы через канал Enterprise Agreement (EA). Поэтому чтобы пользоваться Enterprise версией Windows корпоративный заказчик должен купить Pro версию (обычно OEM) И через канал EA купить Software Assurance для windows. Что выходит довольно дорого.
С другой стороны по окончании EA заказчик имеет полный пакет лицензий максимальных версий, который находится в его владении. Совершенно спокойно можно послать Microsoft с его EA куда подальше и пользоваться тем что у тебя есть.
Также заказчик совершенно не обязан пользоваться именно последней версией и вправе ставить любую версию через схему DownGrade. Думаю что с вариантом подписки такое будет невозможно. А переводить постоянно (раз в 2-3 года) парк техники на новые версии это не только проблематично с точки зрения администрирования но и требует капитальных вложений в технику, которая может быть и поработала со старой ОС, но с новой будет тормозить.
Ну и самое главное: При покупке EA вам не надо вносить изменения в количество лицензий сразу при приеме на работу нового сотрудника. Сверка лицензий происходит раз в год, и только в случае увеличения общего количества необходима докупка.
sumanai
Системные требования не повышались с висты вплоть до недавнего времени. Скорее драйвера будут отсутствовать, чем старый ПК не потянет новую ОС.
TerraV
Не понимаю чем лично вас эта новость задела. World of Tank ~8.5$ в месяц, World of Warcraft ~8.5$ в месяц, Intellij Idea 49.9$ в месяц или 499$ в год для бизнеса (для индивидуальных пользователей 14.9$/149$ соответственно. Windows 10 Pro 199$, насколько я знаю она дешевле Enterprise. На 199$ можно оплатить примерно 2 года 4 месяца. Возможность покупки Enterprise не убирают.
Подписочная модель имеет свои преимущества и может быть удобна для потребителя. Особенно мне нравится perpetual fallback license у JetBrains.
agriiii
Причем тут подписки игр? Почему тогда не приводить цены членских взносов в клубах миллионеров?
GoldJee
Наверное, потому что целевая аудитория схожая.
Labunsky
Есть мнение, что ЦА многих игр за операционную систему не платит ну совсем никак
General_Failure
А что, винда продаются только в России и других странах третьего мира, где население неплатёжеспособное?
Да и в России многие всё-таки покупают OEM
Если же вы имеете в виду школьников, тут даже наоборот может быть — родители им купили ноут с оемной виндой, а в игры шпилятся бесплатные или крякнутые
Labunsky
Так не только в России и третьем мире, все-таки, не стоит идеализировать: достаточно лишь зайти на зарубежные торрент-трекеры и посмотреть статистику
И много ли школьников играют в World of Warcraft с купленных родителями ноутбуков? :)
К сожалению, без статистики дальше «я щитаю» в этом споре зайти не получится
Pakos
Корпоративные пользователи много гоняют в WoT? Адресок не подскажете? Резюме хочу послать.
psycholock
На правах шутки юмора
ru.wargaming.net
Lindon_cano
Хе-хе, знаю нескольких сотрудников варгейминга, они в свои продукты не играют, а играют в нормальные MMORPG, типа LotRO.
tmin10
У IntelliJ IDEA есть Community версия, которая бесплатна для использования дома.
Googolplex
Я бы даже сказал, что она бесплатна для использования везде :)
navion
По мнению MS все уже купили OEM (поверх которой ставится Enterprise) и у пользователя также есть «бесплатная» альтернатива.
river-fall
Да, мы активно использовали подписки Adobe CC (проще говоря, фотошоп). Совсем недорого и очень удобно — официально, нет возни с этими чудовищными кряками, настройками фаервола и постоянным опасением, что за тобой придут.
kAIST
Да, кстати. Мне платить 299 рублей в месяц стало удобней, чем возиться с кряками.
dom1n1k
Вот если бы они сделали подобные цены еще и на остальные продукты из пакета.
А то PS 300, а например PS+AI+XX уже выходит 1500.
serg65535
А мне кажется, зря вот минусуют человека. У Adobe ценник «299 за PS+Lightroom для фотографа», при этом один PS или один IL обойдуться уже в 599, суммировать нельзя. Следующая опция уже «1500 за весь пакет». Нет вообще никакой опции уровня «399 за PS+AI для верстальщика». Не вполне справедливо всюду акцентировать скидку для «фотографов», у которых порой одна камера стоит как автомобиль и полностью игнорировать всю вёрстку и веб-фронтэнд, которым без миниима PS+AI никак, просто чтобы открывать макеты.
dom1n1k
Там просто политика пропихивания цельного пакета (из ~10 приложений), хотя целиком он почти никому не нужен. Обычно люди используют 2-3 смежных приложения. Например: PS+AI, или PS+AI+InDesign, или Premier+AfterEffects+PS.
Massacre
А какая дополнительная ценность (для покупателя) за подписку идёт? Просто поддержание лицензии и апдейтов? Так это и так есть. У онлайн игр собственно оплачиваются сервера, без которых и не поиграть…
К тому же, в качестве ощутимого минуса будет привязка к инету.
Вердикт: не взлетит. Не в ближайшее время.
navion
Там всякие корпоартивные примочки (App-V, Device Guard, Direct Access, выключаемая телеметрия) и лицензия на VDI.
tmin10
Выключаемая телеметрия это отлично: мы вам по умолчанию что-то включим, вам будет неудобно, но за $9.99 вернём всё, как было.
navion
Вы шутите, а народ всерьёз опасается, что другие «продвинутые» фичи тоже уедут из Pro в Enterprise.
artyums
Ценность в том, чтобы получить нужное число лицензий здесь и сейчас. Например, если одна лицензия Enterprise стоит 300$, то на эти деньги можно оформить подписку примерно на 42 компьютера! Если на такое число машин покупать лицензии, то это обошлось бы довольно ощутимые для некоторых категорий бизнеса 12600$.
При этом потребуется 3.5 года пользоваться этими 42 компьютерами, чтобы выйти на ту же потраченную сумму. Вполне может так оказаться, что за эти 3.5 года эти освободившиеся деньги дадут бизнесу намного больше, чем потенциальные потери в будущем от подписной модели.
(это все сложно выразить на словах, но легко учесть в бизнес-плане)
Massacre
Вообще, если не учитывать стартапы и фирмы-однодневки, одной версией Windows, как правило, пользуются гораздо больше, чем 3.5 года…
artyums
Но если бизнес развивается, то в течении этих 3.5 лет потребуется приобретение новых операционных систем — так что дело не закончится на этом. А если бизнес не развивается — какой-то он не правильный значит.
Плюс некоторое время часть компьютеров будут неизбежно простаивать — командировки, отпуски, больничные, вакантные рабочие места и т.д. (это правда уже менее значительный фактор).
Alexsandr_SE
Старые есть, окупились, докупят новые и они тоже окупятся. Ос может служить судя по ХР и выше смело лет 10.
Неизбежно простаивающие машины никак не влияют. т.е. болеют к примеру неделю, а не месяц. Да и срок подписки явно ьбудет не произвольны дни, а скажем с 1 по 31 каждого месца.
sergeysakirkin
Извечная борьба CAPE vs OPEX
Сильно зависит от схемы бизнеса. В российских реалиях имхо многим выгоднее OPEX.
gsaw
Да, но игры это высоконагруженные сервера работающие 24 часа в сутки, персонал их обслуживающий, там затраты много больше. Я думаю не сравнимо с виндой.
Я помню Dell кажется хотела сделать некий HDMI стик, который превращает монитор в тонкий клиент, а винда крутится где то в облаке. Я от такого не отказался бы, с повременной оплатой. Допустим 2-5 баксов за подписку + почасовая оплата, за реальную работу. Мне собственно и линукса хватает, но иногда приходится писать документы в ворде или запускать софт, который нормальный только под виндовс есть. Включил на пару часов, раз в месяц, поработал и остановил виртуалку до следущего раза.
donvictorio
любой облачный провайдер + RDP
к примеру, я так на амазоне жирные FEA модели решаю.
artyums
Интересно… могли бы в паре слов сказать. Если у Амазона взять AWS с Windows Server на борту, можно ли будет подключиться к нему, например, по RDP и работать за тем же графическим интерфейсом?
donvictorio
Да, конечно. так и делаю. причём, если брать конкретно амазон, там довольно разнообразные конфигурации машин можно запускать, в том числе и с видеоадаптерами, тогда можно использовать практически полноценную машину. Не знаю, как насчёт игр, но САПРы (inventor, solidworks, компас, 3ds max и тд) работают превосходно.
Также можно запустить некую крохотную конфигурацию, накатить на неё софт и по мере необходимости увеличивать и уменьшать ресурсы, в некоторых пределах это возможно с сохранением работоспособности машины и софта.
http://savepic.org/8314555.png
rPman
И главное — почасовая оплата, для случаев когда работать нужно считанные часы в сутки/недели (и тем более с выбором ресурсов, типа сегодня мне нужны вычислительные ресурсы, завтра нет — оплачиваешь разную цену) возможны очень выгодные комбинации.
И еще, мелкие инстансы без нагрузки на сеть и т.п. первый год бесплатно ;)
p.s. в россии лаги интерфейса (я пользовался только rdp), не фатальны но неприятны, все таки пинги не идеальные
donvictorio
До недавнего времени ближайший ЦОД амазона был в Ирландии и было в целом сносно, но в начале 16го открыли во Франкфурте и стало вообще шикарно. Пинг из Питера в среднем 40 мс, чего вполне хватает для комфортной работы.
http://savepic.org/8281788.png (сорян за текстовые ссылки, кто-то в карму плюнул :)
rPman
У меня не 'дефолт сити', и хотя интенет тут хороший (я за 250р в месяц имею 21..35мбит и порядка 100гб 'внешки' до падения скорости), +3т километров дополнительной инфраструктуры дают 100-150мс пинг, и это в лучшем.
tmin10
А ведь это идея для стартапа! Взять на себя настройку всего в облаке, предоставить юзерам удобный клиент и можно получать доход с подписок!)
donvictorio
Идея не новая, огромное колво клиентов на терминальных серверах крутят 1с, кто-то делает удалённые рабочие места инженеров-конструкторов и сильно экономит на лицензионном ПО и тд, примеров масса.
Это в первую очередь бьёт по прибыли разработчиков, не желающих идти навстречу пользователям. Я был бы безмерно рад, если бы некоторые производители ПО ввели помесячную оплату за пользование своим продуктом (или вообще почасовую, но это мечты) Меньше проблем с лицензированием, с сокрытием этого ПО на рабочих станциях, в том числе и на удалённых серверах, меньше рисков нарваться на штраф. Ведь для пользователя это всё равно что-то да стОит, те же виртуалки не бесплатно в облаке крутятся. А так бы эти деньги получали производители ПО.
Но не особо хотят.
abstractbug
Тем, что первое, должно приносить прибыль, а не являться статьей расходов развлечений. Вы можете сравнивать подписку в донатом, но не со статьей постоянных и требуемых расходов, от которых нельзя отказаться пока существует бизнес.
pOmelchenko
Вы забыли указать в сравнении траты на пиво и сигареты
Kulich
Охренели, но не сильно. Подразумевается что вы раз в 3 года все равно будете менять железо/софт и тогда для вас вообще никакой разницы в цене не будет и наоборот даже, если пойдет что-то не так с вашим бизнесом вы сэкономите.
edd_k
Уже не подразумевается, т.к. десятка пришла надолго и каждые два года новой винды покупать теперь не придется (впрочем этого и раньше не делали особо). Поэтому подписка — это скорее способ получать ту же прибыль, что и раньше. За 5 лет, к примеру, получится более $400, хотя это все еще будет десятка, которую можно было бы купить один раз, скорее всего, дешевле.
Doktor_Gradus
Нет, скорее всего, за 5 лет это уже не будет десятка. Вполне возможно, что никаких Windows 11 или 12 уже не будет, а просто на десятку будут приходить инкрементальные обновления, которые будут наращивать функционал и менять интерфейс. А со временем и циферка 10 отвалится, будет просто Windows, автоматически обновляемая, как браузеры нынче.
artyums
Нечто вроде Office 365, который уже без версий, формально (к слову за совершенно вменяемые деньги для студентов дают офигенный сервис).
Kenya-West
Как студент подтверждаю, сервис офигенный, я купил его ещё во времена, когда давали Офис 365 для студентов за 2600 ?/4 года. Особенно выручают 60 мин./мес. в Скайпе, родным в деревню звякать. До 2019 года могу не беспокоиться ни о чём!
edd_k
>> это все еще будет десятка, которую можно было бы купить *один раз*
А вы о функциональности и о том, как она изменится за 5 лет. При чем тут это?
Alexsandr_SE
Так можно делать только пока не будет критических обновлений по функционалу. Как объяснить клиенту что нужна виндовс, но не та, что стоит у него, а другая, «просто виндовс». И разборки почему на виндовс соседней ПО работает, а на этой не работает. Версии никуда не денутся.
Doktor_Gradus
Внутренние версии останутся, как у браузеров. Попросят открыть «Мой компьютер» > «Свойства» и там прочитать номер. Если слишком старая — обновить. И всё.
DrPass
Мне кажется, введение _еще одного_ способа купить Windows оттока пользователей уж точно не вызовет.
sptor
Если они не решат сделать его единственным или же по меньшей мере приоритетным. Это касается прежде всего индивидуальных покупателей, само собой, коробочные версии чейчас покупает меньшинство, большинство довольствуется ОЕМ лицензией идущей в нагрузку вместе с покупкой компьютера. Если решат, что ОЕМ можно убрать, то отток будет, хотя скорее всего сделают хитрее, в таком виде будут распостранять совсем уж обрезаную версию операционки, а подписку, которая будет давать возможность пользоваться более менее приемлимым функционалом поместят в нишу между ОЕМ и коробочными, такой вот апгрейд, но не единоразовый, а подписной. Скорее всего, нынешняя история с бесплатным обновлением до 10ки это такой вот пробный шар скоего рода, посмотреть на реакцию потенциальных потребителей.
Kju
OEM скорее всего заменят на что-то вроде «купи наш ноутбук и получи год подписки на Windows»
Вообще на мой взгляд подписка, для некоторых пользователей (не корпоративных) даже лучше — заплатить в дополнение к новому компу еще 199$ за ОС — все же чуствиетельно для бюджета, с другой стороны 7$ в месяц это вполне незаметная сумма на фоне остальных «обязательных» месячных платежей.
sptor
Вот это возможный вариант, с подпиской к новому компу «в подарок», это может оказаться интересным и для производителей техники, будет стимулировать на покупку нового постоянно, сейчас уже той гонки производительности нет как раньше и можно вполне комфортно жить с условно «старым» компьютером, со «старой» же ОЕМ операционкой. У меня вон семерка написала, что не сможет обновиться до 10ки, потому что нет совместимых сетевых карт, и тут же предложила купить новый комп — я правда отказался.
DrPass
Скорее всего, не решат. Или если решат, то только в том случае, если рынок покажет, что «принудительно пересадить всех пользователей на подписку, потеряв при этом ряд пользователей навсегда» в сумме принесёт больше дохода, чем «дать пользователям выбор, подписка или разовая бессрочная лицензия».
Fen1kz
И будет как с обновлением до самой 10? Хочешь нажать на папку. а там значок подставляется «Купить подписку.» Или заполняешь данные карты в онлайн-магазине, а винда видит и автоматом тебя подписывает.
Alexsey
Основной доход от продажи своих продуктов МС получает с энтерпрайза, сомневаюсь что они будут менять схему продажи винды для домашних пользователей.
herr_kaizer
Работник в час там больше зарабатывает. Это гроши.
potan
Ну это не дорого.
За то не пропадает ранее приобретенная лицензия, если перестаешь ее использовать. Не так обидно на Linux переходить будет.
Vjatcheslav3345
Вопрос — а как слезть с Винды домашним пользователям на Линукс не потеряв своего содержимого жестких дисков? А то сумма ежемесячно 63,58 * 7=445,06 руб уже изначально равна по сумме некоторым строкам коммунальных платежек…
Meklon
А в чем проблема с содержимым? Нужно помочь с миграцией? Имеет смысл для начала второй системой параллельно поставить.
Vjatcheslav3345
Очень много людей, которые сравнив цены со своими коммунальными платежами захотят переехать на Линукс — но, поскольку перехода опыта у них нет, то, многие из тех кто попытается сделать это самостоятельно, потеряют файлы, например, затерев их при разметке диска. Есть ли в установщиках Линукса сейчас возможность автоматически обнаружить занятые части диска и аккуратно поставить систему, не доверяя начальному уровню компетенции новых пользователей?
Lindon_cano
> Есть ли в установщиках Линукса сейчас возможность автоматически обнаружить занятые части диска и аккуратно поставить систему, не доверяя начальному уровню компетенции новых пользователей?
Есть. Вот уже лет 10.
saboteur_kiev
Очень много людей, у которых нет опыта работы с Линукс, могут позвать специалиста за небольшую плату.
Alexsandr_SE
Главное взять факел и найти этого специалиста. А если он еще только номинально числится таковым…
Lindon_cano
О какой потере содержимого вы ведете речь? Дистрибутивы GNU/Linux прекрасно работают с NTFS/FAT и вы можете сохранить все на прежнем месте. Вы придумываете проблему там где ее вообще нет.
MurzikFreeman
Кому было надо уже давно на нём, рядовым же пользователям нужны танчики самолётики и кукурузисы под линуксом без костылей не идущие. Линукс им не вариант.
Lindon_cano
Рядовым пользователям нужен браузер и скайп/вайбер, рядовым пользователем была моя покойная матушка, которая с 2008 года, как я поставил ей комп и подключил к инету, сидела под Ubuntu GNU/Linux и у нее все работало. Более того, рядовые пользователи еще и рассказывают другим об удобстве GNU/Linux и другие рядовые пользователи на него переходят.
Да и танки бывают разные, это картофельных нет под GNU/Linux, а War Thunder есть, например.
В вас говорит собственный вин-фанатизм и не более.
MurzikFreeman
Во мне говорят пара десятков знакомых и несколько неудачных попыток подсадить использующих только браузер на убунту.
Lindon_cano
А во мне говорит опыт по переводу офиса на 200 человек полностью(за исключением бухгалтерии и жены ген.дира) на Ubuntu GNU/Linux завершенный 9 лет назад и этот офис по прежнему функционирует полностью на GNU/Linux. Опыт мамы и ее знакомых, опыт нескольких десятков собственных знакомых.
А в вас по прежнему только вин-фанатизм.
Alexsandr_SE
Офис все же не дом. Да и документы под вопросом. Если есть ПО работающее только под вин? У вас скорее исключение из правил.
Lindon_cano
Вот как раз из-за бухгалтерского ПО и была оставлена бухгалтерия под виндой, решили что проще купить четыре лицензии винды.
С домом все проще, ибо больше половины пользователей сейчас хотят только браузер и средства общения, а потому если вы настроите меню похожим на винду они даже не заметят разницы.
MurzikFreeman
Может, попытаетесь хотя бы объяснить, почему вы считаете меня фанатом винды? Я не являюсь сторонником ни одной операционной системы.
navion
Она разве не перешли на планшеты? У меня мама живёт на айпаде и не знает проблем.
Lindon_cano
Думаю, что переход или не переход на планшеты зависит от зрения, во многом.
Маме было удобней за монитором, чем смотреть на планшет. Да и перейти она никуда уже не сможет, увы, в феврале ее не стало.
Massacre
Рядовым неиграющим пользователям, которым нужен браузер и какой-то кроссплатформенный мессенджер — возможно. Правда, если им, к примеру, понадобится работа с чужими документами MS Office — фокус с линуксом, скорее всего, не удастся.
Впрочем, эта тема обсуждается здесь уже не первый раз :)
Lindon_cano
Как же мне надоели сказки про офис. Любимая женщина меньше месяца назад защитила диплом. Писали мы его в LibreOffice, а распечатывался он в какой-то лавке занимающейся распечаткой из под виндового и ничего у нас не поехало, все осталось на местах. Но вы упорно продолжаете сказки про нужность именно МСного.
Massacre
Тут ключевое слово «чужими». А это — как повезёт.
Lindon_cano
Наш файл был совершенно чужим для конторы где его распечатывали. И без проблем он там открылся и распечатался.
webkumo
На текущий момент LibreOffice действительно умеет достаточно точно сохранять в формате MSO (прогресс. Когда-то были проблемы и в этом направлении). Но на текущий момент сохраняется проблема с чтением некоторых файлов MSO (особенно старый формат — не .docx, а .doc). Это не постоянная проблема, но тем не менее.
Lindon_cano
Я использую StarOffice-OpenOffice-LibreOffice года с 2000, с версии 5.2, так что представляю себе что было раньше и что есть сейчас лучше, чем 99% посетителей данного сайта. На самом деле никогда не было ужасов которые любят описывать те, кто никогда в жизни не пользовались им, а только воруют майкрософтовский, да, из-за угребищности и закрытости старого мсовского формата с ним были и есть некоторые проблемы, но это проблемы не ну либры или опенофиса, это проблемы у мса и его закрытости.
Massacre
В первую очередь, это проблемы у пользователей этого продукта, а по какой причине — дело десятое. Пользователям-то не «тру линукс вей» нужен, а функциональность.
webkumo
Давышо! А я то и не знал, что проблем нет. И году так в 2007 мне, видимо показалось, что форматирование страницы улетало к чертям, когда я открывал в OOO документ, созданный в Ворде. Году так в 2008 мне, видимо, опять же показалось, что неполучается каким-либо способом отменить маркировку строки в документе, сделанном в MSO, отредактированном в OOO (маркировка накладывалась в нём) и открытом опять в MSO.
Можно вы мне не будете рассказывать сказки про «только воруют майрософтовский»?
(проблем я отхватил как раз из-за перехода, да. а MSO в университете был… насчёт чистоты лиценизии там — не ко мне вопрос).
«угребищности» — формат-то нормальный. Документация подкачала.
Это проблемы именно либры и ООО. Просто потому, что распространения MSO выше. И шанс нарваться на проблему с документами из OOO выше. Знаете такую поговорку «кто первый встал, того и тапки»? Вот это как раз про форматы офисов. Пока доля MSO не упадёт ниже трети, а то и четверти рынка — это будут проблемы сторонних пакетов офиса.
sumanai
Смею напомнить, что сейчас 2016 год.
webkumo
Смею заметить — это были «самые яркие» впечатления. Как я уже обозначил выше — проблем с чтением документов ООО в MSO ныне гораздо меньше. Но, во-первых, как говорится, «осадочек остался», во-вторых мне мало приходится в последнее время работать с офисными документами. При этом на работе я пользуюсь пакетом MSO и в основном для документов созданных в MSO. А дома я пользуюсь Libre для документов созданных в этом семействе, поэтому ярких актуальных примеров проблем привести не могу. Впрочем человек, которому я отвечал и сам писал про проблемы. Кстати, проблем существенно меньше, в основном, с новым — зипованным форматом, старый бинарный по прежнему имеет кучу косяков.
vlivyur
OOO меня (не меня, но коллегу, который ко мне обратился) очень сильно выручил, когда надо было вынуть хоть что-то из документа, а «родной» для него Word доступных версий тупо падал. А полгода назад документ, созданный в MSO2013 на одном компе открылся в той же версии MSO на соседнем компе с поехавшим форматированием.
VitalKoshalew
Проблемы, к сожалению, есть. Чистый текст обычно открывается корректно, но если ваш корреспондент использовал Word для макетирования — скорее всего, всё поедет. Рамочки вокруг страниц вообще не поддерживаются. Сложные таблицы вроде и отображаются правильно, но в страницу уже не влазят — всё едет. Вот вчера мне прислали .docx с тремя иллюстрациями в конце. В LibreOffice при малейшем редактировании документа одна из иллюстраций или уезжает или вообще исчезает.
Если же вспомнить Impress, то как 15 лет назад StarOffice открывал презентации PowerPoint в режиме «можно прочитать текст», так ничего принципиально и не изменилось. Недавно пришлось на презентационном компьютере поставить PowerPoint Viewer, потому что всё неправильно показывалось — своими глазами видел — разные люди приносили презентации, у каждого что-то, да поедет.
И не в старом закрытом формате дело, им уже давно никто не пользуется. Всё вышеописанное происходит с вроде как ISO-стандартизированными .docx и .pptx.
webkumo
Даёшь современные мультиплатформеные инструменты для презентаций! :)
(например мне особенно нравится Reveal.js)
0xd34df00d
Мне особенно нравится Beamer.
Alexsandr_SE
Вот только не нужно. У меня на работе стоит и опенофис и его последователи. Изредка «находи»т и перебираю документы. Поэтому про отсутствие глюков ненужно рассказывать. Есть проблемы и не мало.
Lindon_cano
Если бы вы не врали, по привычке, то знали бы, что Apache OpenOffice и LibreOffice — продукты давно и сильно разошедшиеся.
Но вы, как всегда, врете.
А потому ценность ваших слов нулевая.
Alexsandr_SE
А читать не пробовали? И его последователи там написано. Так что харе врать и красить других в черный цвет.
0xd34df00d
Но почему не в TeX?
Lindon_cano
Я об этом подумал где-то к середине диплома, но было уже поздновато.
Диплом третьей жены будет в TeX, осталось только третьей женой обзавестись.
Alexsandr_SE
Все зависит от оформления. Иногда табличка уходит в тартарары. Иногда оформление уходит. Это не предсказуемо. А диплом, по больше части, там самое простое оформление.
navion
А часто такое бывает?
Большинство освоило PDF и мне офисный пакет нужен настолько редко, что проще загрузить таблицу в Яндекс.Диск и воспользоваться их редактором, чем отдавать этому монстру место на диске.
daggert
Вы вообще бывали в далеких от IT местах? Во всем нашем городе в 300к населения самый ходовой формат, в госучреждениях, это doc/docx. В PDF даже версии на печать не отправляют, потому как PDF ридер редко кто ставит, а вот office 07/10 уже повально. Про Яндекс-диск и иже с ними можно забыть совершенно. У нас канал в 2 мегабита на 50 машин на работе и работа в онлайне превращается в ужас.
webkumo
По секрету: chrome имеет встроенную pdf-читалку. Есть немаленькое подозрение, что и с диска он сможет пдф-ку открыть.
sumanai
Как и FF.
daggert
Я это объясняю каждой «бабушке» в госконторах, которые смотрят косо на то что я им принес. В научной среде, гуманитарной, все еще хуже.
navion
В госконторах спасёт только приказ сверху. А учёные как-то оформляют свои работы по ГОСТам и это намного сложнее экспорта в PDF в том же Word.
daggert
Не спасет. Есть приказы сверху о PDF, и знаете как его оформляют? Набирают в ворде — печатают — сканируют.
Про ГОСТы — не смешите, ради бога. Я провел техническое сопровождение более десятка защит, в совершенно разных местах, от Москвы до Мурманска и везде были свои требования диссертационных советов.
На правила оформления всем пофигу просто.
saboteur_kiev
А зачем слезать?
Во-первых новость пока что касается исключительно энтерпрайз пользователей, для домашних думаю будет гораздо дешевле.
Во-вторых никто пока не отменял коробочные и OEM версии.
В-третьих, в Linux можно включить поддержку ntfs
Lindon_cano
> В-третьих, в Linux можно включить поддержку ntfs
Для того, что бы включить что-нибудь ненужное нужно сначала это выключить. Во всех современных десктопных дистрибах ntfs-3g идет из коробки, так что для выключения и последующего включения вам его придется сначала снести.
saboteur_kiev
В Ubuntu 14.4 LTS не идет, официально поддерживается до 2019-04
Lindon_cano
Это потому, что 14.4 не существует. А в Ubuntu 14.04 ntfs-3g идет из коробки, при установке с десктопных инсталяционных дисков(Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu) и надо доставлять при установке с mini.iso
vlivyur
Я вот сейчас не могу точно гарантировать, но при установке openSUSE, если не было воткнуто дисков с NTFS, то её и поддерживать не надо. Так что только дополнительно включать.
Lindon_cano
openSUSE — мертвый дистрибутив не имеющий за собой команды разработки и коммунити. Я же говорил о мэйнстримных Ubuntu и Fedora, у которых с ntfs-3g все хорошо из коробки.
Увы, но после покупки Novell'ом суся медленно умирала и к данному моменту это просто дрыгающийся трупик, хотя когда-то их YaST был лучшим из систем управления дистрибутивом.
0xd34df00d
Как автору софтины, лучшая поддержка которой в опенсусе и генте, вот обидно сейчас было.
vlivyur
Когда-то? А уже что-то выпустили удобнее чем яст?