Специально для таких упрямцев выпущено еще одно, «последнее
Мне кажется, самым милым элементом этого экрана следует признать вариант «Уведомить меня еще трижды». Просто потому, что лично я до 29 июля жду еще минимум четыре подобных обновления, каждое из которых по «старой доброй традиции» компании будет иметь свои собственные счетчики числа раз уведомления.
P.S. Такую бы энергию, да в мирное русло!
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (143)
mphys
15.07.2016 22:47+15Неужели я единственный человек на планете c win7 который не получил еще не одного предложения обновится до win10?
TerraRist
15.07.2016 22:57+3Может быть, Вы просто не обновляетесь? Или проверяете, какие обновления ставить, а какие нет?
perovd
16.07.2016 10:27+1Для компьютеров, несовместимых с Windows 10, такие сообщения не отображаются
dmitry_ch
16.07.2016 10:31+3Ну как несовместимых. Тест на несовместимость не равен тестам на комфорт работы и на совместимость со всем софтом на компе. Скажем, если, предположительно, после обновления перестанут работать кнопки громкости на клавиатуре, то как это расценит система обновления? А где та граница, за которую она не зайдет (точнее, при наличии каких потенциальных проблем она не вылезет)?
Ну и до кучи, если человек 10 раз уже ответил «нет, не хочу», то ему предлагать еще три раза напомнить — немного странно. «Тринадцатый раз — волшебный», как-то так? )
А система предлагания обновлений, кстати, тестирует машину перед каждым запросом. И зачем она нагружает машину все13хорошо, 10 раз, если первый раз ей ответили — «нет»?
xirahai
16.07.2016 11:17+4Скажу не о windows, но ситуация тоже абсурдная. Планшет Samsung GT3 с Андроидом 4.3, хром старенький, но стабильный и шустрый. В общем меня всё устраивает. В последние месяцы при каждом запуске Хрома вылезает баннер с предложением обновить, которого до этого года три точно не было. Скачал ради интереса более свежий хром с 4PDA — так он собака отказывается работать, видите ли версия гуглосервисов для него устарела. Естественно снес этот новый хром и откатился на старый. Уж лучше баннер захлопывать, чем тщательно отлаженную и настроенную систему корёжить.
artds
18.07.2016 15:53windows 7 corporate такие сообщения не отображаются и вообще для корпоративных пользователей нет обновления до 10
Sergey-S-Kovalev
19.07.2016 05:32+2Ваша, точно не обновится.
Лихо вы конвертировали в английский «Корпоративная»
Enterprise, я полагаю хотели сказать.
lostpassword
16.07.2016 08:49Не расстраивайтесь.
Я вот регулярно получаю эти сообщения, а обновиться не могу — при щелчке по «Обновить сейчас» у меня просто открывается Центр обневления Windows с обычными обновлениями, и всё.
По-моему, это ещё обиднее, чем вообще не предлагать.)dmitry_ch
16.07.2016 09:12+1Ну эта проблема тоже старая — там надо было пару KB точно поставить, если не ошибаюсь. Не осилили сделать нормальное обновление, я так понимаю.
А руками загруженной отдельно программой обновиться не пробовали? Вот здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/windows/windows-10-upgrade прямо ее и раздают, внизу, по кнопку «Начать».lostpassword
16.07.2016 10:23Спасибо, так действительно получилось зайти чуть дальше.)
Раньше я просто скачивал установщик программы обновления, но он после запуска просто вылетал без всяких предупреждений.
Этот установщик проверяет конфигурацию, предлагает установить десятку, но потом выдаёт ошибку 0x80070490. В сети советуютsfc /scannow, KB947821 и Windows Update Troubleshooter, но пока ничего из этого не помогло. Сейчас буду гуглить, лечится ли это, и если да — то чем.)bennymas
16.07.2016 12:26+2Есть ещё одна программа — Media Creation Tool (https://www.microsoft.com/ru-ru/software-download/windows10). Помимо собственно создания загрузочного носителя и загрузки образа на диск, она ещё умеет обновлять компьютер, на котором запущена, при этом совместимость оборудования и версия текущей винды её не волнует (предупреждает о возможной несовместимости, но всё равно устанавливает).
lostpassword
16.07.2016 19:28Пишет «Неподдерживаемая версия Windows». Ну и ладно. Не очень-то и хотелось.))
Спасибо за совет — может быть, кому-то пригодится.
Constin
18.07.2016 21:16+3Я уже не первый это запосу, да?
В дверь постучали. Это был человек из Микрософт.
«Боже мой, опять ты», сказал я.
«Простите», робко сказал он, «думаю, Вы знаете, зачем я пришел».
http://digvice.narod.ru/humor/hero.html
DagothNik
15.07.2016 22:55+3Чем меня Майкрософт переманила в стан пользователей Win 10, так это открытым бетатестом. По окончанию которого ещё и подарила две лицензии на эту самую Win 10. Ну как пользователей, система у меня стоит на нескольких внешних дисках, для различных целей. А так основная ОСь у меня другая. И да, не понимаю всего этого хайпа по поводу обновления на десятку. Когда у бабушки семёрка сама обновилась на 10-ку, единственный вопрос, который она мне задала: «Почему у меня не открывается банк-клиент», и когда я ей показал, что IЕ, это теперь другой браузер, то все стало гуд. Даже 1С нормально запустилась после обновления. А те, кто переживают, что за ними «MS и АНБ следить будет», вы лучше думайте о тех спецслужбах, что у вас в стране находятся. И поменьше во всяких ВК и прочих подобных вещах сидите.
MurzikFreeman
16.07.2016 00:58+11Я не переживаю что кто-то будет за мной следить, я просто не люблю когда механизмы подобные «телеметрии» включены по умолчанию. И ещё больше я не люблю, когда мне подсовывают их в виде обновления «безопасности». Да, всегда найдутся те, у кого всё нормально и чьи родственники рады обновлению или просто не заметили разницы. А вот мои знакомые побежали ко мне с воплями «у меня там вирус!». И ведь действительно, похоже на вирус. Пролезло само, антивирус исчез, вайфай не работает.
P.S. Ни в одной социальной сети не зарегистрирован.
XAKEPEHOK
19.07.2016 00:55Установите Comodo Firewall и заблокируйте все лишнее. Он кстати актуален и на Win 7/8, чтобы видеть кто и что ломится в интернет и заблочить при необходимости
MurzikFreeman
19.07.2016 08:52Не совсем понимаю, зачем мне это делать. По поводу Comodo Firewall. Пользовался им три дня, когда была необходимость закрыть входящие подключения к компьютеру подключённому без роутера к сети провайдера (я вообще хотел аналог iptables, но искать было очень
лениво). За три дня огрёб жуткий конфликт фаервола и драйверов nVidia приводящий к BSOD. Больше не хочу.
А посмотреть кто и куда лезет можно и в мониторе ресурсов.dmitry_ch
19.07.2016 09:06Мне просто интересен ваш, уважаемые, ход мысли: если во времена 98-й какой-нибудь достаточно было выпустить в интернет нужные вам порты (грубо, на ДНС да на, скажем, IP-адрес нужного сайта), то сейчас вы, заметьте, думаете, как запретить не нравящийся трафик (сами не очень зная, как его отличить).
Может, все же вместочем мыть потом, сразу не гадитьблокировки отправки «стука» сразу говорить об ОСи, которая не стучит, а заодно у которой какая-нибудь невзрачная dll-ка не обменивается со всем миром совершенно непонятным трафиком, причем почти постоянно?
Не то чтобы я с десятки (или вообще с винды) вас гоню, я скорее за то, чтобы мелкософт совесть поимел. Не в буквальном смысле, это они и сейчас неплохо вроде умеют.MurzikFreeman
19.07.2016 09:38Я не блокировал исходящий трафик. Только входящий. Входящий блокировался только потому, что ещё со времён Conficker и XP был научен, что никакие настройки системы, встроенные фаерволы и обновления, не помогут остановить проникновение заразы при прямом подключении к заражённой сети. Только наглухо закрытые сторонним фаерволом порты виндовых служб или их отключение. Какие dll-ки и куда стучат мне совершенно не интересно, я не боюсь слежки.
P.S. Во времена 98-й, следили за трафиком из-за цены самого трафика. Тогда и загрузку картинок в браузере отключали.
XAKEPEHOK
19.07.2016 14:57ОС, которая не стучит поддерживает только древнюю версию скайпа, в которой нормально не работают чаты, и в которой мне очень плохо видно включаемую мне демонстрацию экрана. И новый скайп, основанный на веб проблем не решает, в виду отсутствия самой демонстрации моего экрана. Для меня это критично в работе, как бы я не пытался всех пересадить на другие мессенджеры. Плюс еще некоторые другие мелочи, к которых нет по linux. Про MacOS говорить не буду. Не знаю, что он шлет, а что нет. И цены на железо не оправдано высоки.
В итоге, винда для меня самое оптимальное решение, и ее проблемы решаются firewall'ом, и при должных знаниях проблем в блокировке лишнего у меня не возникает. Даже если что-то лишнее куда-то стучит, для меня не так страшно, в отличии от корявого скайпа, который расставил для меня точки над i
0xd34df00d
20.07.2016 04:11Каждому свое. Мне повезло (на самом деле закономерный результат, впрочем) не иметь нужды в скайпах, других мессенджерах, и так далее. Линукс подходит идеально, windows только на отдельной физической машине в роли прошивки для игр.
keydon2
16.07.2016 10:29+2Т.е. если «за вами итак следят», то «давайте вообще на приватность забьем»?
Я уже почти забил на моральную сторону вопроса (и зря), но
еще и о трафике могу подумать и о процессорном времени, каким бы малым оно не было.DagothNik
16.07.2016 11:41Нет, просто протесты против Windows 10, подобны войне с альфацентаврианцами. Тут своих проблем хватает (пакеты различные, милоновы, п.п.) и в первую очередь нужно решать их, а альфацентаврианцев возможно вообще не существует. Ну или по крайне мере им дела до вас нет.
Alexey2005
18.07.2016 20:41Так это ж один из основных аргументов милоновых — АНБ и ФБР следят, а нам что, нельзя? Мы-то чем хуже?
dmitry_ch
16.07.2016 21:46-1Видите, как в той притче, про солнышко и ветер (когда ветер, как ни дул, не смог заставить пешехода снять пальто, тот только сильнее закутывался в него, а солнце просто согрело воздух, и человек с радостью снял ненужный слой одежды): правильный подход сделал в вашем случае больше, чем тысяча уговоров и попыток принудительно обновить вам ПО.
Чего MS не очень поняла, так это то, что на 10-ку радостно перебрались те, кто давно сидел на пиратках, и был бы не против перейти на легальную копию. Не то чтобы воровство ПО мелкософту как-то нравится, но армию лояльных юзеров (которым теперь не придется возиться со всякими KMS-серверами) они себе отхватили, а это — инвестиции в будущее. Я говорю о том, что участники программы бета-теста получили право установить себе копию десятки, а ведь в бету пошли люди, которым было интересно, которые и дальше слово о новой ОС разнесут.
Вот честно, эта часть им удалась отлично. Без принудиловки с обновлением обошлись бы, и было бы вообще хорошо )
DagothNik
16.07.2016 22:04Тут с вами согласен. С принудительным обновлением они перегнули. Нужно было больше денег вложить в рекламу, где бы говорили, какая новая Windows хорошая, как хорошо она работает даже со старым софтом (пусть это и не так) и что в случае чего можно будет откатиться обратно. А так рядовой пользователь видит эту программу добровольно-принудительного обновления так: «Ага, предлагают обновиться уже второй раз, я же уже ответил, что пока не хочу, что-то тут не чисто. Не бывает, что б бесплатно и прям все хорошо. Надо почитать, что про нее в сети пишут.» Заходит в сеть, а там: «Windows 10 следит за пользователями!», «MS наблюдает за вами через WEB-камеру!», «Ген.дир. MS читает переписку пользователей Windows 10 перед сном!» и прочее подобное. «Ну его нафиг, пока повременю», думает пользователь. А MS начинает его задалбливать предложениями обновиться и он решает, что точно что-то тут не чисто и обновляться не будет.
Massacre
17.07.2016 01:23+1Реклама? Сколько денег в ложь не вкладывать — она правдой не станет. Деньги надо было вкладывать в обеспечение совместимости с предыдущими версиями, а телеметрию делать opt-in. Я конечно понимаю, что кто-то получил лицензии на халяву, да и пользуется, как основной, совсем не Win10, но это ведь не сделает саму ОС лучше.
А навязывание вот такими апдейтами — это только сильная медийная антиреклама.DagothNik
17.07.2016 11:01Я знаю, что есть специфический софт, который на Windows 10 не запускается. Но я такого пока не видел, возможно это софт нужный для работы какого-то оборудования, которое было выпущено лет 10 назад. Но в таком случае компьютер, к которому оно подключено должен быть правильным образом настроен. А если фирма/человек решили сэкономить на услугах системного админа — это уже не проблемы MS. Далее, MS оставила возможность откатиться. Для тех, кому не понравилось. Так что вообще проблем не вижу. Система хороша, работает быстро, на уровне Windows 7, если не нравится сбор телеметрии (а Windows 7 и 8 теперь её тоже собирают, если кто забыл), то нужно переходить на Linux и использовать в качестве основного поисковика — DuckDuckGo. Все в ваших руках.
Taciturn
17.07.2016 11:09В Windows 7 и 8 можно просто не устанавливать добавляющие телеметрию обновления.
Alexeyslav
18.07.2016 11:26+1Просто? Для этого как минимум надо знать врага в лицо и поимённо, уметь выявлять новых «шпионов» до того как они попадут в систему, а если попадут то активно пользоваться ежедневными бэкапами — что крайне неудобно. И это в массах просто невозможно.
NAI
18.07.2016 19:58+2На счет специфического софта не знаю, но после обновления столкнулся с:
-перестал открываться проводник, т.е. процесс explorer тупо зависал. Помог сброс настроек и пересоздание учетной записи.
-уже год, запуск интегрированной веб-камеры вызывает BSoD. До сих пор нет фикса.
-при нажатии кнопки power ноутбук уходит в ребут, вне зависимости от настроек.
-поиск, следите за запросами: «Calc» — ничего не найдено. «Каль» — найдено приложение калькулятор, «Сфдс» (calc в русской раскладке) — найдено приложение калькулятор. Это баг? фича? WTF?!
-дрова на Creative X-Fi не пофикшены (и видимо не будут).
-Плиточки обновляются черт пойми как. Одна плитка показывает новость часа, а вторая погоду за прошлую неделю.
И да, пример специфичного софта: Cisco EasyVPN
daggert
18.07.2016 15:44>Деньги надо было вкладывать в обеспечение совместимости с предыдущими версиями, а телеметрию делать opt-in.
Обновил уже более 30 компов с win7 -> win10, из проблем только старый сканер LPT. Даже COM мышка работает успешно на 61м чипсете.Vanor
21.07.2016 10:42С компами проблем почти нет, все проблемы начинаются около ноутбуков.
dmitry_ch
21.07.2016 10:45Скажем так, при таком парке компов, что в мире есть, даже гигант вроде MS не может гарантировать 100% успешной апгрейда, не говоря что старый софт везде будет работать отлично. От этого навязывание обновления выглядит издевкой.
daggert
21.07.2016 11:24С ноутбуками проблемы в принципе. Ставил тут mint давеча человеку на hp g6, дык видеоускорение не работает, даже не смотря на встроенный intel hd 4000.
С ними проблема как с телефонами — вот телефон, вроде и хороший и мощный, а ничего на него не поставишь, потому как даже цианоген будет падать.
achekalin
17.07.2016 10:45+1А вопрос не в том, плохая или хорошая любая система. Вопрос в назойливости обновления. Если человек купил ноутбук, скажем, с Windows 7, а однажды, включив его, увидит там Windows 10, то его закономерный вопрос будет — а где то, что я купил? Как говорится, спасибо, но верните мне мое. Хорошо, пусть человека миновал вариант принудительного обновления (моего вот знакомого не миновал, причем обновление накатывалось часа полтора как раз когда комп был до зарезу по работе нужен, и человека материли все коллеги — его отношение к такому «подарку от Microsoft» можете себе представить), но если даже нормального живого человека раз в два дня увещевать сделать что-то, от чего он будет постоянно отказываться, то человек будет несколько недоумевать, как вы думаете?
А Windows 10 вполне себе система, если говорить только о ней.
Am0ralist
18.07.2016 15:31+1У знакомых, чей ноутбук обновился до 10-ки проблем с этим не было никаких, что виндоуз не 7, а 10. Так что это какая-то надуманная причина, из разряда «дуров — верни стену».
А вот проблемы была в том, что издателя (то есть HP) автоматом заблокировало и драйверы нормальные не ставились и из-за этого глючали тачпад и клавиатура! Даже при запуске от админа не ставилось. После того, как я удаленно насильно заставил винду поставить их — больше ни разу не позвонили с вопросами.dmitry_ch
18.07.2016 15:35Хорошо, а как быть с теми, у кого 10-ка вызвала проблемы? Вы лично готовы бесплатно постоянно рядом сидеть и помогать им в 10-ке делать то, к чему они в 7-ке/8-ке привыкли?
Тем более что вы сами себе противоречите: если железо от HP не поднялось как надо, то что говорить про 90% рынка компов/ноутов, который заполнен железом менее «родовитым»?
А вы по теме поста что думаете, «так им и надо, раз не хотят на 10-ку, то надо добать»?Am0ralist
18.07.2016 17:21вы оба комментария внимательно прочитали? и мой, и, главное, тот, на который я отвечал?
вообще-то я и говорю, что причина " а где то, что я купил?" и прочие мысли — сильно надуманна. все ресурсы постоянно дизайн навязывают (тот же хабр) — ничего, пользователи максимум побухтят и успокоятся (если уж не совсем ппц выкатывается, как с кинопоиском)
а главная проблема, что обновление ОС далеко не всегда проходит гладко, чтоб его навязывать автоматически.
причем в том числе из-за непонятных проблем с блокировкой подписанных издателем программ, таких как драйверы.
и проблемы эти требуют внимания специалиста, который не у всех под рукой.dmitry_ch
18.07.2016 17:26Если я слежу за логикой, то десктопная система — это все же не чужая площадка (Хабр). Если человек купил комп с одним ПО, и не хочет его менять на новое, то вежливо предложить, и отстать от человека. По мне так логично.
Тем более что обновление в данном случае целиком (как вы верно говорите) на риске юзера, MS ничем не рискует (скажем, добровольной выплатой компансации).
По теме поста — выбор «да» или «нет» за юзером. Но MS делает вид, что в упор не ставит мнение юзера ни во что. Я так полагаю, что это — плохо.
alexmay
16.07.2016 01:31+4Windows 10 — понравилась
После нескольких лет использования Apple, установил на второй макбук про Windows 10.
Как это ни странно — понравилось. Работает быстро, визуально — симпатично.
Есть некоторые нестыковки в интерфейсе, но в целом — очень хорошо.
По поводу обновления — после ответа «да, обновить» система выведет текст EULA. Нажмите «Отказать» и Windows 10 не устанавливаясь откатится на предыдущую версию и не будет донимать обновлениями. Проверял в виртуальной машине.
sergio_deschino
16.07.2016 02:26+2После выхода 10, я заметил, что стал реже садиться за домашний imac, а основное время провожу за ноутом с 10й и Surface
dmitry_ch
16.07.2016 21:57У меня и во времена 7-ки такая история была: imac тупо пылился, а я радостно работал за ноутом с 7-кой. Но, откровенно, там 50 на 50: imac не перенести в другую комнату без выключения (или без UPS-ы), в то время как бук всегда с тобой, а 7-ка была удобнее макоси.
Адепты Apple, кстати, говорят об обратном: после первоначальной ломки при переходе с винды на мак привыкаешь, понимаешь и принимаешь логику экосистемы, и сам удивляется, как винда кому-то нравится. Правда, ниже вот человек то же про Linux пишет ) Каждому свое, как говрится )
Denai
16.07.2016 04:41+4А кто-то в посте говорил что Win10 ужасна? Проблема не в том какая сама ОС, а в том как её навязывают.
xirahai
16.07.2016 11:50+3Лично мои причины — использую специфическую периферию: sdr техника, интерфейсы измерительных приборов посредством usb-rs232. В «десятке» это не работает, от слова вообще. Там даже некоторые программы, отлично работающие начиная от Win2k и вплоть до «семерки — тоже почему-то не запускаются, и игра с настройками не помогла. Пробовал на специально притащенном ноуте с „десяткой“. При том что никаких существенных „плюсов“ десятки по сравнению с имеющейся отлаженной и стабильно работающей системой, которые бы мотивировали бросить всё и уцепиться за новую ось — тоже не обнаружил. Так что пока железо живо, нет смысла устраивать себе проблемы на ровном месте.
DagothNik
16.07.2016 22:20Ну это кому как. Я винду запускаю раза три-четыре в неделю, по 2-3 часа, что б в S.T.A.L.K.E.R. поиграть. Ну и вообще она у меня в основном для игр (или в прямом смысле или в переносном, например экспериментировал с WIM-boot загрузкой (это еще на восьмерке было), с запуском на древнем железе и прочее подобное). А основная — OS X.
Decker
16.07.2016 02:34+3Я так понимаю что статью Управление параметрами уведомлений и обновления в Windows 10 на официальном сайте Microsoft практически никто не читал, судя по количеству новостей появляющихся на эту тему (имеется ввиду, что все пишут о том что Microsoft настойчиво предлагает обновиться, но практически никто о том, что есть вполне официальный способ избавиться от этих уведомлений). У меня на рабочем ноутбуке используется лицензионная Win8.1, во время первого же обновления, которое принесло с собой GWX первым делом почитал официальные источники и отключил любые возможные попытки ОС обновиться или вывести данное уведомление (DisableGWX, DisableOSUpgrade оказалось достаточно). Вкратце об этом я писал еще в ноябре прошлого года — Как удалить сообщение в трее о необходимости получения Windows 10?. С тех пор ни одного окна с предложением сделать что-либо касательно Windows 10 я не видел в принципе.
Firz
16.07.2016 08:34+3После первого раза как вылезло подобное окно — нашел где лежит, удалил все в папке GWX и снял у всего права на запись в эту папку. С этого момента с удивлением смотрю на подобные посты.
Priapus
16.07.2016 12:00+2Ага, люди жалуются на то, что к ним в анус лезут, а дартаньяны пишут, «использую вазелин и с удивлением смотрю на подобные посты» ))))
Firz
16.07.2016 12:06Я правильно Вас понял, Вы сторонник изобретания колеса/запуска каких-то утилит/засовывания чего-то там куда-то там, вместо того чтобы просто запретить это делать, сняв права стандартными настройками системы?
Priapus
16.07.2016 12:12+1Стандартные средства, это галка «больше не предлагать» в диалоге на запрос обновления. И да, я сторонник таких стандартных средств.
Хотя нет, я сторонник еще более стандартных средств, когда ОС не обновляется и не предлагает обновляться, пока я сам этого не захочу.
А вы тут обсуждаете, под каким соусом есть кактус. И очень смешно читать, когда сторонники майонеза поучают сторонников сметаны.Firz
16.07.2016 12:23«Хотя нет, я сторонник еще более стандартных средств, когда ОС не обновляется и не предлагает обновляться, пока я сам этого не захочу.»
Тогда в чем проблема? Если сами выбираете какие обновления устанавливать, не устанавливайте ненужные обновления, которые созданы для такой рекламы.
А люди обсуждают как ставить все подряд обновления автоматически, не смотря что они делают, но чтобы как-то блокировать работу ненужных.Priapus
16.07.2016 12:51-1Вот вы даже понять не можете, о чем я вам пишу. Печально это все, на самом деле.
Firz
16.07.2016 12:57Понять, что все покупают программное обеспечение на условиях, которые ставит производитель(в том числе и на условии что производитель может практически что угодно закинуть в обновления, которые, кстати говоря, можно и не устанавливать)? Или то, что Microsoft производит продукты не чтобы сделать мир лучше, а чтобы зарабатывать деньги и ищет пути как бы заработать еще больше? Много что завязано на их семействе операционных систем, так что не будет мега оттока пользователей(«голосования рублем») из-за их позиции бесцеремонного навязывания обновления до следующей версии и они в курсе, по-этому могут себе позволить такое.
Massacre
17.07.2016 01:31Не всё, что написано в EULA, соответствует законам, да и объективной действительности — тоже. Win10 отличный этому пример, столько антипиара не было даже про 8ку.
Отток? А зачем? Win7 ещё долго будет жить…
dmitry_ch
16.07.2016 22:05+3После первого раза как вылезло подобное окно — нашел где лежит, удалил все в папке GWX и снял у всего права на запись в эту папку.
Я знавал человека, который, установив винду, сразу же снял права на запись в c:\windows для всех. Объяснил, что винда сама понимает, куда и как писать (т.е. на нее эти права не действуют), а кто еще хочет в каталог винды писать — только вирусы, вот он и защитился.
Потом ругался, что вирус, видно, как-то успеть залезть как раз пока он свою «защиту» творил, и сделал систему незагружаемой ). Мол, чуть-чуть не успел, а так бы железная у него защита была. Железобетонная даже.
А если серьезно, то даже знать, на какую папку какие права отобрать — это не тот уровень знаний, что ожидаешь от среднего юзера винды. Да что винды, от среднего сегодняшнего юзера компьютера. Вы же не лезете на ходу под капот автомобиля, чтобы изменить скорость машины — для этого есть удобная педаль, которая уже сообщает ваше желание ускориться или замедлиться всему «нутру» машины (и часто это не только дроссельная заслонка, кстати).
Так вот галочка «не беспокоить меня более» в удобном для нахождения месте — это такая педать. Права на каталог — это вы по локоть в моторе на скорости 100 км/ч: можно и так, но любое неверное движение, и машина может вести далее совсем не как вы привыкли.Firz
16.07.2016 23:28-2Пример конечно очень отдаленный и не учитывает очень многое. А если по делу, зачем люди ставят обновления, которые приводят к этому? Если они ставятся автоматически, значит люди выбрали в системе вариант «устанавливать то, что дает microsoft, не глядя». И по итогу, если подсовывание такого противоречит договору/пользовательскому соглашению, то нужно подавать в суд.
Priapus
16.07.2016 11:57+5Я так понимаю, что пользователи хотят поставить галку «больше не предлагать» и нажать кнопку «я не хочу обновляться», а не плясать с бубном дикий танец в полнолуние на лысой горе? Вы серьезно, юзер должен читать вестник мелкософта и лезть в реестр, чтобы отключить это непотребство?
Decker
16.07.2016 16:03-1Гм… конечно то что нет галочки «Больше не выводить это уведомление никогда» несколько удручает, но с другой стороны — никто не мешает пользователям воспользоваться открытой информацией по отключению уведомления о необходимости обновления или обратиться в техподдержку Microsoft с данным вопросом. Как вы думаете, какой процент людей, у которых впервые появилось данное уведомление и которые хотели отключить его в будущем попробовали поискать данную информацию или позвонить / написать на горячую линию? Только честно.
dmitry_ch
16.07.2016 16:08+1Вот живете вы в квартире. А каждые два дня к вам ходит сосед-
пьяница, и спрашивает, не хотите ли вы дать ему на бутылкухудожник, и спрашивает, не желаете ли купить его работу себе в квартиру повесить.
Вы ему говорите — нет, и не надо приходить, а он приходит как по часам, ровно в 6 утра, аргументируя, что вы же до сих пор не позвонили в милицию и не засудили его за беспокойство.
И он как бы прав, но есть и приличные границы настырности, разве нет? Тем более что, напомню, почти каждое из этих «милых» MS-овских напоминаний содержит ответ «нет, не хочу».Decker
16.07.2016 16:35Первое что я сделаю — это позвоню в милицию и поинтересуюсь, возможно ли оградить себя как-то от подобного рода беспокойств, вторым пунктом будет поиск возможного решения ситуации от людей, которые попали в аналогичную ситуацию, третьим — решение проблемы. При любых кейсах возникшая проблема будет решена с вероятностью 99.9%. Согласитесь, воспользоваться Яндексом или Google'ем не так уж и сложно.
dmitry_ch
16.07.2016 16:36+1А полиция для начала спросит — вы ему говорили, что НЕ хотите видеть его с его предложением. А вы ответите, что «он решил, что мои „нет“ относятся к каждому визиту».
Мы обсуждаем поведение идиотов, или просто компания на букву М прикидывается, что десять раз подряд «нет» недостаточно?Decker
16.07.2016 16:43+1Современные реалии таковы, что ответить один раз «нет» недостаточно. Взять хотя бы назойливые предложения услуг от операторов связи или провайдеров интернет. Говоришь один раз, нет, спасибо, меня не интересует ваш супер-новый-пакет IPTV каналов, т.к. телевизор я не смотрю в принципе. А почему вы не хотите подключить его именно сейчас, ведь только сегодня у нас специальные условия и бесплатная запись эфира для последующего просмотра в течении месяца. С помощью этой функции вы не пропустите ни одной любимой передачи… НЕТ, СПАСИБО, НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Хорошо, мы перезвоним вам позже, у вас будет время обдумать наше предложение ;) То же самое и с MS ;) Действительно надеяться на то что подобные предложения не будут поступать, без наличия каких-либо действий по их ограничению со стороны пользователя, к сожалению, нельзя.
Я вовсе не защищаю MS, просто считаю что потратить 5 минут на поиски решения по отключению GWX — гораздо проще, чем годами обсуждать возникшую ситуацию на форумах. Особенно забавляют новости про «последнее китайское предупреждение» или про то что в «новой версии окна» окно закрыть невозможно или невозможно отказаться от обновления. Возможно, и кто хочет тот и закроет, и откажется. Я к тому что альтернативы всегда есть.MurzikFreeman
16.07.2016 20:27+2Такие приложения как GWX вообще не должны попадать на машину пользователей без предварительного их на то согласия. И согласие получать обновления безопасности никак не означает согласие на получение назойливого установщика. Эти 5 минут своей жизни я с удовольствием потрачу на что-нибудь ещё. И вообще. Давно ли Вы спускались с Олимпа своего просветления в бренный мир простых пользователей? 5 минут на поиски решения? У вас все родственники и знакомые генту с закрытыми глазами на кофеварку поставить могут? У меня вот, на строчке: «Важно! Внимательно следуйте указаниям из этого раздела. Неправильное изменение реестра может привести к возникновению серьезных проблем» знакомая сказала, что боится делать это самостоятельно. А десятку она не хочет и секретной комбинации закрытия окна с кнопками «да/да» не знает. Позвать на помощь айтишника, это альтернатива? А оплатить его работу, компания которую вы не защищаете, случайно не хочет? Уже выше сказали, должна быть одна единственная кнопка: «Больше не пытаться поставить мне десятку, НИКОГДА». Никакие другие варианты для платной операционной системы я приемлемыми не считаю. И, кроме того, а ведь были посты о возобновлении работы GWX у тех, кто его отключил «правильно», там ведь вроде писали про то, что приходил некий пакет обновления, который все нужные ключики в реестре возвращал в изначальное состояние, или я что-то путаю?
Priapus
16.07.2016 20:43Обычно таких умников, которые советуют изучать мануалы мелкософта домохозяйкам, жизнь наказывает в лице сантехника, автослесаря или стоматолога. Я вообще поражаюсь, как можно защищать уродов из мелкософта и утверждать, что юзер сам дурак в подобной ситуации.
Помню аська юзеров в позу поставить пыталась, постоянно меняя протокол. И альтернатив, как казалось, нет, т.к. у всех аська. Чем все это кончилось, все знают…
Priapus
16.07.2016 20:34-2Да это просто стеб над м
удакамиелкософтом. Я вот уже лет 8 как вижу винду только в исключительных случаях, но мне забавно читать про эту эпопею. Чем больше ммудакиаркетоиды мелкософта выкидывают подобных фортелей, тем лучше.
Priapus
16.07.2016 20:38-2Бла бла бла. Моя мама, например, ни за что бы не догадалась, как эту мерзость отключить. Поэтому я снес с ее ноута поделие мелкософта и установил нормальную ОС сразу после его покупки. Чего и всем остальным желаю.
satandyh
16.07.2016 10:27Немного созвучно с названием рассказа Роберта Шекли «Извините, что врываюсь в ваш сон». Может дизайнеры черпали свое предупреждение из него? В таком ракурсе — это точно звучит как шутка.
dmitry_ch
16.07.2016 10:32Это вроде как «в Microsoft-е тоже работают люди»?
Как бы не «у этих людей есть свое, корпоративное чувство юмора» ;)
Fox_exe
16.07.2016 10:40+3Имею старенький бук. После обновления отваливаются дрова на графику (intel HD + nvidia), блютус и экран. Обидно то, что окошко-предложение обновиться до 10ки говорило, что мой бук «Полностью совместим». На деле же — нет.
Естественно, драйвера из всяких драйверпаков не помогают. На офф сайте производителя ноутбука дрова ток под Win 7 (Которые под 10кой ставятся, но графика nvidia не заводится и разрешение неверное определяется).
Да, на планшете (Core i3) Windows 8 спокойно обновилась сначала до 8.1, а сейчас и до 10ки. И всё вроде бы работает (Кроме пары весима специфичных прог, но костылями всёж получилось запустить)…
Но, блин, я никак не привыкну к новой панели управления, которая крайне не логична (для меня) и лишина 80% былого функционала…
Отдельно добивает необходимость делать лишние клики в отдельном окне, когда подключаеш VPN (И отсуствие многих опций для его настройки в новой панели управления).
Новый калькулятор и остальные «Универсальные приложения» вообще убили… Удобство стремится к нулю…
В общем — каждый день думаю откатиться на Win 7 или вообще на Debian, но останавливает необходимость всё бакапить и ставить по новой весь софт с дровами и прочим…dmitry_ch
16.07.2016 11:46+1Интересно, морально оправдано ли использование всяких разных средств обхода
казеннойофициальной активации в отношении продуктов, которые явно производителем могилятся?
Грубо, однажды WIndows 7 может просто не поставиться, поскольку они там у себя отключат активацию ее. Если человек возьмет и как-то этак вот найдет таки способ обойтись без «их» активации, будет ли он хотя бы морально прав? Ведь винду он покупал совсем без оговорки, что он ее через несколько нет не сможет даже установить.
P.S. Еще актуальнее этот вопрос для тех, кто купил комп сегодня, имея дома коробку с семеркой и с расчетом семерку установить на него.xirahai
16.07.2016 12:04Да забейте если для личного пользования.
В жизни есть вещи куда важнее и интереснее)
Priapus
16.07.2016 12:05-3Ведь винду он покупал совсем без оговорки, что он ее через несколько нет не сможет даже установить.
1. Вы не покупали винду и не являетесь ее владельцем. Вы купили право использовать чужое ПО некоторое время.
2. Оговорок и ограничений там масса, читейте лицензионное соглашение, с которым вы согласились, купив право использовать чужое ПО.dmitry_ch
16.07.2016 12:34Я могу ошибаться, но договор такого рода заключается без учета мнения второй стороны («покупателя», по сути же — пользователя). И это, вроде бы, дает последнему некоторые права по поводу невыполнения откровенно не в его пользу составленных пунктов.
Впрочем, копирайтное лобби и тот же MS в лице своию юристов наверняка эту лазейку закрыли давно.
А так бы хотелось добавить, что «юзер дает в ответ право попользоваться своими деньгами все то время, пока производитель ПО разрешает пользоваться ПО и отвечает за качество его работы». Хотя, кто говорит о справедливости?Priapus
16.07.2016 13:03+1Вы ошибаетесь. Вы можете принимать договор, можете не примать, можете предложить компании свои условия. Это как с трамваем, хотите принимайтк оферту, хотите не принимайте, но если приняли, обязаны соблюдать правила проезда.
То, о чем вы говорите, касается договоров, заключенных в весьма специфических условиях, когда вы находитесь в безвыходной ситуации и пункты договора являются дискриминационными. Утрируя, если вам на тонущем судне дают спасжилет только после подписания договора по которому вы отдадите почку.
А так бы хотелось добавить…
Да легко. Вы всегда можете обратиться в компанию и изменить условия договора. Если сможете компанию заинтересовать в этом. Я один такой договор с мелкософтом видел, где условия были очень сильно изменены в пользу клиента. Если вам нечего предложить, существуют прекрасные альтернативы. Т.е., если вас не устраивают правила проезда в трамвае, вы всегда можете воспользоваться такси или велосипедом.dmitry_ch
16.07.2016 13:05-1Не говоря про монопольное положение на рынке, конечно — а так все нормально.
Когда на рынке яблоки 10 торговцев продают — это не то же, что Windows купить, производимую одной компанией, которая (вот беда!) забыла учесть мои интересы?
Priapus
16.07.2016 13:08-2У меня часть друзей макос используют, часть, включая меня, линукс. Один бсдшник есть. О каком монопольном положении вы говорите?
dmitry_ch
16.07.2016 21:31А я лично не раз уже видел людей, которые привязаны к платформе не из-за любви к ней, а из-за ПО, работающего на ней. Скажем, связка AD + Windows + Exchange вполне для многих аргумент не уходить с винды на линукс, так же как и workflow, построенное на продуктах Adobe.
Я не к тому, что ОСи бывают хорошие и плохие, а к тому, что порой юзеры не могу поменять ОСь (неважно, кстати, фряху, макось или винду), потому что комп у них не для любования на ОСь, а для дела, и их, по сути, держит прикладное ПО, нужное для дела.
А теперь скажите: на какой ОСи виндовый софт будет работать гарантированно не хуже, чем на Windows? И есть ли при этом у пользователя выбор уйти от единственного производителя ОС Windows к кому-то другому.
Но если вас радует, что вы платите деньги за ОСь, по сути ничего не получая взамен, кроме права некоторое время ее загружать (не бесконечно!), и безо всяких обещаний не делать хотя бы вам лично чего-то неприятного — я лично не против. Меня такое положение покупателя, добровольно и безо всякого возражения принимающего пользовательское соглашение, несколько коробит.Priapus
16.07.2016 21:45Чего? Дома у вас AD? Или на работе каждый комп сам обновляется, а не админ всем рулит? Речь про домашнего пользователя. А из «домашнего» софта почти все нормально работает под линухом тем же. Друзья с макос тоже не жалуются. Не работает часть игрушек, но смтуация в последнее время значительно поменялась к лучшему. Все, во чтр я хотел поиграть, например, вышло или выйдет под линух. Остальные тоже подтянутся, имхо.
Но если вас радует, что вы платите деньги за ОСь…
Я очень давно проголосовал рублем и ушел от мелкософта. И дома и на работе у меня линух. И никакой проблемы я с софтом не испытываю. Поначалу было непривычно и я тоже был расстроен отсутствием софта, к которому привык, но теперь, иногда садясь за винду, я понимаю, насколько это неудобная и ущербная ОС и каким глупцом я был раньше.
P.S. Справедливости ради, оси от мелкософта старше семерки я видел только на интернетовских скриншотах. Возможно последнии версии винды и приблизись к линуху по удобству использования.dmitry_ch
16.07.2016 21:50Ну вот как вариант, знаю человека, который без MS Office не может работать. Именно по функционалу. Wine не предлагать, как говорится.
А так, да, почему бы и не линукс. Только про «был глупцом» не надо. Вы оценили нужный вам софт, в чем-то согласились с альтернативами, от чего-то отказались. Нужен был бы вам специализированный софт — задумались бы, да может, и не слезли с винды (спецсофт часто кривой как столетний сук — даже Wine не поможет, только виртуальная машина с нормальной виндой).Priapus
16.07.2016 22:01+1А в чем проблема с wine? С playonlinux все автоматизировано до такой степени, что мелкософту и не снилось.
Надо, надо. Ущербные по своей сути диски, отсутствие консоли, необходимость искать софт хз где, вместо использования репозиториев, тонны инсталляторов/деинсталляторов, маразм с cp1251 в 21 веке(!), вот эта ваша идиотская система обновлений, вирусы, отсутствие консоли, реестр, отсутствие в поставке ОС необходимого набора программ и т.д. Про отсутствие консоли я говорил уже?
Спецсофт может вынудить держать видну второй системой, но скольким пользователям дома нужен спецсофт? Почему вы упорно игнорируете тот факт, что речь идет про домашнего пользователя?dmitry_ch
16.07.2016 22:22Вы знаете, в автомобиле, даже самом удобном, не хватает многое из того, что есть в танке. Газотурбинного всеядного двигателя, приборов ночного видения, большого бака, гусениц, поворотной башни (как можно в 21 веке смотреть только вперед?), потом нормальной радиосвязи, динамической защиты, да тупо проходимости. Про гусеницы я упоминал уже?
Линукс, даже вгламурномсимпатичном своем варианте от какой-нибудь Canonical, все еще такой танк. Да, обитый поролоном, да, с мягкими креслами, но — что очень радует адептов — если нужно, легко может прыгнуть вперед и/или форсировать речку. Но, как только возникает вопрос «а что внутри», мы отчетливо видим под красотой старый добрый танковый подход.
Я не про то, что мне танки не нравятся. Насерверахработе — самое то, и в очень большом количестве )
Но вот сама даже идеология X-Windows (а ведь мы пока работаем с ней, при всей еедревностизрелостистранности для десктопа) несколько удивляет своейизвращенностьюнеожиданностью иных, незрелых ещенетанкистовюзеров. Правда, я зря — танкостроители с этим успешно справились: они просто не стали рассказывать убунтоводам, что под капотом. Пилят, конечн, замену, пилят, ждем-с…
На самом деле вопрос об ОСи не стоит и обсуждения. Цена лицензии обычно не смертельна, для многих выбор системы основывается все же не на цене, а на эстетике/привычке/собственных знаниях.
Другое дело что и дома, и на работе можно с таким ПО (обычно — виндовым, но не только) столкнуться, что лишь «родная» для него система вам и поможет. А дальше вы уже смотрите, что вам нужнее, ПО или ОСь )
Еще раз уточню: я противтанка*nix-ов на десктопе ничего не имею. Так же, как и против винды. Я «имею против» только навязывания и агрессивной агитации. Мне кажется, если под линуксом у вас программка позволит себе выскакивать с завидным постоянством и убеждать, что вам нужно поступиться своим привычным удобством ради желания производителя дистрибутива обновить вам систему на вариант посимпатичнее, вы недолго будете позволять ей это делать — это подход линукса, «машина не должна быть умнее человека». Microsoft позволил себе вести себя с юзерами практически по-хамски — ОСь на что-то конкурирующее из-за этого менять лично я не стану, но выразить недовольство вполне могу.
Если уж на то пошло, симпатичнее BeOS я пока варианта не видел, но — увы…Priapus
16.07.2016 22:27Microsoft позволил себе вести себя с юзерами практически по-хамски
Так я об этом тут и толкую в основном. На недостатки самой винды отвлекся только в ответ на ваши сомнения, т.к. линух оказался для меня действительно сильно более удобной осью. А я вот хамство терпеть за свои деньги не намерян.
0xd34df00d
20.07.2016 04:20Причем идеология X-Windows тут? Меня как линуксоида она только радует — можно обновлять иксы, KDE, да вообще все, кроме ядра, без всяких ребутов, и наслаждаться аптаймами (и сохранением состояния) в несколько лет. У меня последний компьютер как включился после покупки, так и работал до переезда в другую страну. При переезде отключать пришлось.
MTyrz
17.07.2016 12:47А в чем проблема с wine? С playonlinux все автоматизировано до такой степени, что мелкософту и не снилось.
Знаете, возможно я не умею его правильно готовить, но…
Для тех игр, которые есть в его базе, наверное, все замечательно. Проблема в том, что они мне не нужны.
Для тех игр, которых в его базе нет, или которые есть не в том виде, все сразу сильно сложнее. К примеру, я не хочу JA2 от GOG.com, у меня есть оригинальные образы — да, снятые с лицензионного диска Буки и бережно хранимые уже семнадцать лет. Автоматически такое установить уже не выйдет. Неавтоматически — тоже не всегда выходит. Вернее, выходит-то всегда, но результат работает через два раза на третий.
Такое ощущение, что лет пять назад вайн был как-то адекватнее. Больше игр работало с меньшим количеством геморроя. Или просто вода была мокрее…Priapus
17.07.2016 13:05Читайте внимательнее то, на что отвечаете. Речь шла про микрософт офис.
С играми еще есть проблемы. Впрочем, все больше действительно хороших игр выходит изначально кроссплатформенными (Wasteland 2, Pillars of Eternity, Planescape новый). Раньше такое даже представить сложно было. Надеюсь, ситуация продолжит изменяться в лучшую сторону.
Ну а если вы хотите странного, то да, придется поковыряться.MTyrz
17.07.2016 13:17Действительно не заметил, прошу прощения.
Надо бы сначала проснуться, а потом уже комментировать. Извиняюсь.
Priapus
16.07.2016 22:15Во многом проблема с незаменимостью софта надумана. Дело все в лени. Я вот недавно ушел с софта jetbrains, хотя альтернатив нет, как на тот момент казалось. Меня возмутила попытка компании поставить меня в позу. И, как оказалось, atom вполне себе прекрасен. Да, он не умеет некоторых вещей, которые умеет webstorm, но умеет многое другое и не виснет, в отличие от платного анагога, на больших проектах.
А кто-то занял очередь в пятницу, т.к. «альтернативы нет». Также и с виндой для большей части юзеров.
Taragolis
18.07.2016 23:24По мне так, я сходу не могу вспомнить когда компания позволяла использовать на работе персональные лицензии (правда на работе надо пройти три круга согласований, СБ и уговоров, а может альтернатив).
Priapus
18.07.2016 23:37Я про личную лицензию. Я использую иде и иной софт не только на работе. Компания не позволяет использовать личные лицензии в силу законодательных ограничений, насколько я знаю.
Что касается именно работы, главное соблюдение 100% лицензионной чистоты. Я думаю, софт с лицензией, допускающей свободное коммерческое использование, вам врядли запретят юзать.
achekalin
18.07.2016 23:43Так не ленью вопрос исчерпывается. «Бывает такое слово — надо». Скажем, под важную в жизни «железку» нет драйверов, или нет ПО адекватного задаче. А бывает, что человек все же к ПК относится как к инструменту, и не рвется инструмент менять, из-за какой-то глупости внешнего характера.
Скажем, с Photoshop слезть не так-то просто, с Corel — вообще никак. Не буду холивар затевать, но одно дело — на чем писать курсовик (для себя, грубо говоря), другое — на чем делать файлы, которые участвуют в дальнейшем техпроцессе хоть у себя дома, хоть на работе (и таки да, не все «на работе» работают на корпоративных версиях ОС — не всегда оно нужно).
А персональный софт на рабочий комп низ-з-зя ставить просто по закону (что, вообще говоря, странно по логике, но...).Priapus
18.07.2016 23:52Я в 3 раз повторюсь, что говорил про «домашний» софт.
А что касается коммерческого, я вот даже абсолютно с вами согласен. Есть у меня знакомая, химик, работает на приборе, стоимостью несколько несятков миллионов рублей. Дрова только под ХР есть, даже под 7 ничего не работает, пробовали. А упыри из мелкосовта ей все 10 пытаются втюхать. Ну как так?
Про персональный софт, не странно. Там дело в налогах и в ответственности.
Massacre
17.07.2016 01:36Так вы винду уже купили (лицензию), а как активироваться — решайте сами. См. также Abandonware.
P.S. там же по идее была возможность откатиться после «апдейта» на 10ку?
Nekto_Habr
16.07.2016 16:03+1Интересно, пиратку до сих пор нельзя обновить до полноценной лицензионной десятки?
dmitry_ch
16.07.2016 21:52Насколько помню, если вы вступали в программу бета-теста десятки, то имеете право на десятку, т.е., неважно, что у вас раньше стояло. Тупо ставите и все, и вроде бы даже поверх (в режиме обновления) вполне встанет.
Но именно как вы спрашиваете, мол, разрешил ли MS выйти из тени и обновлять пиратки до легальной версии — увы, нет.
dartraiden
16.07.2016 22:30Возможность такая есть (если верить комментариям в Интернете). Такой трюк не сделает установку легальной с юридической точки зрения, но на практике 10-ка будет считать себя активированной. Написал ниже.
dartraiden
16.07.2016 22:16Пишут, что можно, но я пока не проверял.
Нужно, чтобы в BIOS мат.платы был прошит SLIC 2.1. Затем, установить 7-ку и активировать её соответствующим сертификатом и ключом.
После этого, установить все доступные обновления через Windows Update. Если вместе с ними не прилетит предложение обновиться до 10-ки, то следует установить Internet Explorer 11 и воспользоваться ссылкой.
Утверждают, что после обновления вы получите активированную 10-ку. Причём, можно получить даже Pro-версию, если изначальная 7-ка была редакции Pro или Ultimate.dartraiden
16.07.2016 22:23Дальше уже мои собственные рассуждения.
Если система активируется автоматически после входа с обычной локальной учёткой, то следует установить все доступные обновления 10-ки и сделать образ системного диска (обычно там 2 раздела: скрытый загрузочный и основной с Windows). При необходимости переустановить ОС — в дальнейшем накатывать этот образ. Parted Magic и подобные утилиты в помощь.
Кроме того, имеет смысл после снятия образа создать в системе и войти через онлайн-учётку (если у вас есть почта на hotmail.com/live.com/outlook.com). Это, если не ошибаюсь, привяжет лицензию к вашему аккаунту. Если вы существенно обновите аппаратную часть ПК, то развёртывание образа уже не прокатит, поскольку активация слетит. В этом случае есть шанс, что при использовании онлайн-учётки лицензия «подтянется» оттуда.DagothNik
17.07.2016 11:24Лицензия к аккаунту не привязана, если ориентироваться на результаты моих экспериментов. Только к железу. Если Win 10 активировалась на этом железе, то каждый раз после переустановки и подключения к сети она будет активироваться. Я уже сносил систему раз 20 и ставил заново, ни разу проблем не было с активацией. По поводу бета-тестирования, сейчас уже лицензии не раздают, это было до октября прошлого года и только для тех, кто с билда 10130 обновлялся или более раннего.
dartraiden
17.07.2016 21:26Понятно. Описанный мной метод вообще никак не связан с бета-тестированием. Это всего лишь апгрейд с «пиратской» 7-ки до «активированной» 10-ки. И он будет работать до 29 июля.
amiluik
16.07.2016 16:07+1Странно читать под такими постами комментарии в стиле «А мне десятка понравилась!»
Вот представьте, приходите вы однажды домой, а квартира вскрыта. И на столе записка от сантехника из ЖЭКа: проходил мимо, решил починить вам трубы. И тут вы думаете: «А мне понравилось!» и лезете на местный форум рассказать, какие же хорошие люди работают в вашем ЖЭКе.
nidalee
18.07.2016 20:21Знаете, если бы мне трубы починили, да еще и бесплатно, я бы наверное даже спасибо сказал.
JekaNS
17.07.2016 10:46-2Извините, крик души!
Ну сколько можно!?
Давайте попробуем смоделировать, но с другого ракурса. Представьте ситуацию…
Вы разработчик у которого есть продукт с многолетней историей. Допустим мобильный разработчик. Допустим приложение под андроид. И у каждого вашего пользователя есть возможность НЕ устанавливать обновления.
Время и технологии как известно не стоят на месте. Многолетняя кодовая база тянет за собой вал багов и костылей к ним. Производительность ухудшается. Пользователь не то что бы не страдает, он уже привык, и по этому особо не возмущается.
И тут гениальная идея!!! Вы решаете отрефакторить своё приложение. И отрефакторить капитально!
Потом и кровью, бессонными ночами и ссорами с близкими людьми, Вы выкатываете новый релиз. Ура можно праздновать! Но нет…
— Какого чёрта? Я не хочу обновляться!!! (говорят ваши пользователи)
— Но это то же самое, только работает быстрее, и поддерживает тучу современных технологий, и новый UI, и батарею меньше жрёт, и…
— С высокой колокольни мне на ваши технологии и «U» — чего-то там. Раньше было лучше!!!
И что Вы делаете?..
Всеми правдами и не правдами пытаетесь заставить пользователя обновиться.
1. Новая версия API на бэкенде, c объявлением предыдущей как deprecated. И всяческими уведомлениями о том что «Скоро Ваше приложение сдохнет к чертям!!!»
2. Новые фичи только в новой мажорной версии. И как следствие куча жалоб в ТП: «Не могу сделать аватрку в… (напр. сепии), а мой сосед может!!!»
3. Через некоторое время deprecated версию закрываете полностью. Получаете кучу негатива от пользователей которые получили мёртвое приложение, но не захотели обновляться.
А всё потому что пользователь считает себя умнее разработчика. Я не говорю что это не возможно, но в большинстве случаев это не так.
И вернёмся к нашим… Я даже не знаю как это назвать.
Не хочешь?.. — Backup, BootableUSB, < MacOS, Linux, FreeBSD, даже Android-x86, и т.д., в конце концов напиши свою OS >
Чем Вам 10-ка не угодила?
Выбор инструмента зависит от целей. И если вам нужна Win платформа, то скорее всего всё что у вас работает под Win7, заработает и на Win10.
Ярко выраженная позиция Microsoft по поводу обновления до 10-ки, для меня означает всего лишь попытку избавится от старых продуктов. И продвинуть в массы более современный продукт. И скажите мне что это не правильно! Да, конечно модель монетизации изменилась, и ещё не доконца ясна (завтра они что-нить другое придумают). Да, конечно им это выгодно, я бы тоже пытался избавится от старья.
Чего Вы боитесь?
10-ка стучать на вас будет? Если для вас важна конспирация и вы не кулхацкер, то смотрите выше про «Backup, ...».
Если вы кулхацкер, то не думаю что для вас станет проблемой выпилить/заблокировать её стучалку.
Вам интерфейс не нравится?
Концептуально ничего же не поменялось.
У них (Microsoft) был печальный опыт c мобильными платформами. 10-ка это попытка сделать OS которая будет единой для множества (пусть пока и не существующих) устройств. И это опять таки благие намерения. Да спохватились поздновато, но таки спохватились.
У меня на рабочей станции Ubunta (ага, давайте ещё похоливарим о линуксовых дистрибутивах). Дома — Win10. И не ощущаю дискомфорта при работе с MacOS.
Почему на работе linux:
Так как я всё таки backend разработчик, то на работе мне иногда нужны всякие эксперименты в окружении близком к боевому. Конечно у нас есть dev контейнеры, но ломать среду разработки ради эксперимента не всегда выгодно по времени.
Почему дома Win10:
Нет, не из-за игр. Не играю в них. То есть вообще! Чёт не прёт.
Всегда соглашался, что с точки зрения пользовательского интерфейса, WIN — хорош.
До недавнего времени параллельно держал Linux. Но как-то замучался переключатся, и со временем просто остался в WIN.
Иногда экспериментирую с .NET. Да, знаю — mono наше всё )) Но нет!
Итог:
Если что не нравится — «Backup, ...».
Если кто-то мне будет рассказывать как мне строить и продвигать свой продукт, куда я его пошлю?.. Не правильно!
Сначала предложу сделать лучше. )) А потом он(а) сам(а) поймёт куда идти.
P.S.: Вот это я сейчас отгребу. ))dmitry_ch
17.07.2016 11:14Ну в десктопном мире все несколько по-другому, чем на мобилках. Телефон, может, и не будет в вашем кармане через год (выкините, скажем, уйдя на другую платформу), так что фичи либо здесь и сейчас, либо можно о них забыть.
Вопрос лишь в сознательно не желающих обновлять себе настольную ОС. У них спросили уже раз 10, желают ли, каждый раз давай ответить «нет», но ответ этот считая каждый раз ответом на один раз. Прямо анекдот про чукчу, «я доеду на этом автобусе до города — Нет! — А я?» Понятно, что в 10 одинаковых вопросах, оформленных по-разному, часть юзеров обязательно промахнется мимо привычного «нет», и таки (вроде как сами согласились!) получит на компе 10-ку — но это нечестно, и не красит контору-производителя.
Более того, привычка MS открещиваться от своих же систем вкупе с привычкой брать за них деньги и вот такой настырностью рисует совсем не симпатичную картину компании, которой бы неплохо повернуться к людям все же лицом. Пример: купили вы ноут с виндой (неважно какой версии). Если вы позвоните в ТП Microsoft, и спросите, мол, «я купил с ноутом право пользоваться Windows, могу ли я взять чистый диск с OEM-версией, и поставить под ту же лицензию (да, я ненавижу bloatware!)», вам ответят, что на ноуте у вас не Windows (!), а система, которую вам поставила компания, скажем, HP или Lenovo. Но стоит вам передать этот диск приятелю, вы нарушите права таки компании Microsoft (!). Правила они диктуют как хотят, порой резко их меняя, за баги отвечать не хотят (фраза про суммарную ответственность максимум на $5 все помнят?) — в общем, «имидж держат».
На этом фоне лично мне с их софтом лишний раз экспериментировать не хочется. Стоит система — и пусть стоит. Не хочу новую поверх старой, мне не нужен риск, что мой старый софт может и не заработать по-старому.
UI… Ну как сказать, система сильно отличается от 7-ки той же. У меня есть знакомый пожилой пользователь, который после обновления с 7 по 10 не мог свои фото (который он привык в «Изображениях» держать) найти, т.к. в 10-ке по дефолту фоточками занимается отдельная программа, хранящая фото в другом месте. И так многое, привыкать и привыкать. Не всем это нравится, так что говорить, что «10-ка — та же 7-ка, только надежнее» — это не очень правдиво.
Никто не спорит, что мир меняется, и что обновления — в общем, хорошо. Многим просто не нравится доставучесть.
Как думаете, после 29.07 они продлят («по многочисленным просьбам», как обычно говорят в такой ситуации) срок бесплатного обновления? А баннеры с предложением обновится (5 Мб даунлоада на такое сообщение, что в посте приведено — в самый раз, разве нет? какой там мобильный лимитированный канал!) будут продолжать лететь? )
MurzikFreeman
17.07.2016 12:11+2— Но это то же самое, только работает быстрее, и поддерживает тучу современных технологий, и новый UI, и батарею меньше жрёт, и…
И не запускается на андроиде младше 6-го. А половина ваших пользователей никогда не получат даже 5-й. Но Вам, конечно же, виднее что для них лучше.
MTyrz
17.07.2016 13:15+2Ну почему же сразу отгребете? ))
Ваш подход понятен, но есть в нем одна маленькая закавыка. Кроме разработчика, у продукта есть пользователи. Дальше понятно?
То, что работает под Win7, скорее всего заработает под 10? А с чего это я должен вам, разработчикам верить? Вы мне такое уже говорили при переходе с XP на Vista/7: я тогда вам поверил сдуру — так натрахался… И люди говорят, что драйверов под то-это-пятое-десятое нет.
И вообще мне знакомый программист говорил, что нехрен ставить то, к чему второго сервиспака не вышло… ЧТО-О? Даже первого не будет?
Нет, не надо мне про постоянные обновления, это всего лишь значит, что совместимость будет ломаться не в момент установки новой системы, а когда угодно. Вчера, завтра, после дождичка в четверг…
Понятно, что все это хиханьки, но на основной машине у меня Debian. Уже год. Да, с момента выхода примерно.
Priapus
17.07.2016 13:15-1Пользователь заплатил деньги. Цену за продукт назвали вы. Так что, прекращайте истерику и выполняйте заключенный договор. Мне, как пользователю, плевать на ваши трудности, я хочу пользоваться тем, за что заплатил. Если что не нравится, закрывайте компанию и вперед в пампасы, моркву выращивать. Либо верните мне мои деньги и я подумаю, стоит ли их платить за другой ваш продукт.
Priapus
17.07.2016 13:23скорее всего всё что у вас работает под Win7, заработает и на Win10
А если не заработает? Вы готовы дать материальные гарантии, что весь мой софт и все мое железо заведется? Тогда, пожалуйста. Ах не готовы? Тогда идите в анус, уж простите меня за мой французский, и позвольте мне самому решать, что будет стоять у меня на компьютере. Деньги я вам плачу, а не наоборот.
jar_ohty
18.07.2016 19:10+2Вот вам пожалуйста: ноутбук Asus UX32LN. Прекрасно работал под управлением 8.1. Партизанским образом самопроизвольно (!) установилась десятка. Результаты:
- На несколько часов постоянно нужный ноутбук оказался в нерабочем состоянии, показывая этот самый процесс установки.
- В итоге получили систему, на которой не работает высокотоковый USB-порт, слетела калибровка цветов (то есть нанесен прямой и существенный материальный ущерб в денежном выражении — аренда калибратора не пять копеек стоит), тачпад нормально работает до первого обновления системы, после чего требует переустановки драйверов и снова до обновления, умерла программа управления гамма-спектрометром (драйвер прибора не взлетел, разработчики, разумеется, для этой модели драйвер под десятку не горят желанием пилить).
- Раньше ноут держал 8 часов в легкую и в покое не нагревался выше 40 градусов, теперь же садится под той же нагрузкой за 3 часа и температура ниже 55 градусов не опускается.
Поднимется ли оно как было, если откатить — ой, сомневаюсь. А что касается пресловутой слежки — да хотя бы то, что эта слежка выливается в потребление моего стоящего денег трафика и пожирает аккумулятор (не от этого ли 8 часов превратились в три?), уже неприятно. Да и такой момент, что "некоторые вещи не стоит выкладывать в интернет, ибо чревато" превращается в "некоторые вещи не стоит держать на компьютере с Win10, ибо чревато" — напрягает.
dmitry_ch
18.07.2016 19:17+2Ну вы так-то не разгоняйтесь! ))) Тут народ нежный, неопытный, полагающий, что если они (даже и принудительно) кому-то обновили систему до 10-ки, и проблем не выявилось, то на этом основании просится заключение, что и никому не нужна ни старая ОСь, ни старые программы, а уж если старая программа не заработала, то и фиг с ней, купи новую версию и не тяни прогресс назад )))
На самом деле на моем веку перевидал много техники, которая, будучи дорогой (и порой профессиональной) тупо не работала с новой ОС, т.к. производитель либо забил на обновление ПО, либо просто закрылся. И цветопробы — это одна из тех областей, где от добра искать добра не надо.
Человеческие привычки — другой тому пример. Кому-то (пытливому и сердцем молодому) все новое только в радость. А кто-то привык уютно работать в том, что есть, и для него переезд — стресс, и причин тому он не видит.
Если бы меня каждые год-два уговаривали переехать не просто в соседнюю квартиру, а в квартиру в другом районе города, то каждый раз это был бы вопрос на «подумать», а, возможно, и на «отказаться». Как раз поэтому.
P.S. А за такую шутку с жизнью аккумулятора я бы и отдельно обиделся. Ноут часто из-за большой батареи покупают. А тут ОСь берет, и «помогает» чем может, хотя обещано ровно обратное, кстати.
ffs
18.07.2016 10:32+1Не хватает варианта «Пользуюсь windows 10» ИМХО.
dmitry_ch
18.07.2016 10:36-2Но вроде тогда надо и варианты от Windows 1.0 и до 2000 перечислять (все, где такая табличка никогда не появится, за точный ряд версий не возьмусь сказать) :)
Хотя… Хотел бы на NT 3.51 увидеть предложение такого рода! )ffs
18.07.2016 12:52+1Как по мне, тут дело принципиально в Win10 — не_Win10 и обьяснение причины почему «не».
dmitry_ch
18.07.2016 13:34Нет. Дело в том, что пользователям, которым показывается сообщение «Давайте поставим вам 10-ку» немного надоело, что с 10 раза кто-то, не будем говорить слово на букву М, получает ответ «нет», не может понять, что это все-таки "нет". Не «может быть», не «давай завтра», и не «сейчас я занят».
И что вариант «еще трижды спросить» как бы вообще выглядит издевкой на этом фоне.
gregst
18.07.2016 11:03+2А вот подскажите, пожалуйста, знающие люди.
У меня ноут Леново, на нем была Win 8.0, потом она обновилась до 8.1, затем я обновил ее до 10
Теперь, если мне нужно будет после 29 июля переустановить windows что случится? поставится 8? Я смогу со своим ключом установить 10?
Или нужно будет купить ключ для 10?
engine9
18.07.2016 17:47-2Спасибо МС за то что своей мудацкой политикой открыла для меня мир линукса. Один раз настроил и все работает идеально.
NET_KOT
18.07.2016 17:53Вы выберете вариант «уведомить меня еще трижды»?
А как вам вариант «Больше не уведомлять»? Он не столь забавен, но чуть ниже. Очевидно было бы выбрать его, не?MurzikFreeman
18.07.2016 18:04+3Не, он ставит 10-ку и больше не уведомляет о возможности её установки.
dmitry_ch
18.07.2016 18:38+2— Вы хотите кофе?
— Нет, у меня есть чай, я его пью
…
— Вы хотите кофе? Бесплатно!
— Нет, я люблю чай, и попробуйте запомнить мой ответ.
…
— Вы хотите кофе? Он имеет преимущества перед чаем!
— Уважаемый, я не против кофе, но я люблю чай. Я же вам ответил, или нет?
…
— Вы хотите кофе? Он такой черный, красивый!..
— Да мне вид неважен. Я люблю чай, и не вижу смысла изменять своим привычкам.
…
Рядом двое смотрят на эту картину: "- Странный бармен! — А я бы взял кофе, и радовался, нахаляву же, и черный-красивый, чего тут сопротивляться!"
dmitry_ch
18.07.2016 18:35KB-ки от MS почему-то считают такой ответ ответом на лично их работу. Грубо, вы отвечаете не компании насчет чтобы она вам поставила ОСь, а конкретному обновлению, работать ли ему — и ему отвечаете, что, нет, не уведомлять больше.
10 раз ответь «горшочек не вари» — и жди 11-е предложение того же самого. «Не мытьем, так катанием», какая разница, что подумают люди, правда?
batja84
18.07.2016 19:18-1Где вариант в опроснике «У меня уже Windows 10?»
dmitry_ch
18.07.2016 19:19-1А как он подходит к вопросу «Вы выберете вариант «уведомить меня еще трижды»?» ))
batja84
18.07.2016 19:31Вы выберете вариант «уведомить меня еще трижды»? Не выберу, у меня виндовс 10. Как вам такой ответ? За одно можно узнать какой процент пользователей эта проблема уже вообще никак не волнует.
dmitry_ch
18.07.2016 19:35Хорошо, пускай у вас Windows 10, и тут прилетает обновление, в котором есть вариант ответа «уведомить меня еще трижды» — как вам такое?
Заметьте, в вопросе нет ничего про версию вашей системы, правда же?
Зато, как вариант, вы можете выбрать что-то из «Я проверяю, какие обновления ставить, а какие нет, так что отвечать на вопрос не придется», или ответ про «они это серьезно?»batja84
18.07.2016 19:37Мы мыслим в разных плоскостях и видим проблему по-разному. Но это не означает что кто-то из нас прав или не прав.
Zeliret
18.07.2016 19:32-1Установил 10ку сразу, как вышла, себе и родителям. Летает, никогда не зависает, грузиться стала гораздо быстрее 7ки, к слову. Персона я не знаменитая, крутых бизнесов не имею, поэтому не боюсь, что кто-то из АНБ узнает, где я смотрю котиков в интернете.
dmitry_ch
18.07.2016 20:07Да она-то неплохая. Не надо впихивать, а так — только в радость, если вас и родителей устраивает!
Priapus
18.07.2016 23:45Я вот видел, как люди с нетрадиционной ориентацией ходят парадами и говорят, что это стильно, модно, молодежно. И я даже не против их привычек, но я не хочу. Можно мне не хотеть? Ну, какбы я не отказываю тем, кто хочет 10, зачем застпвлять тех, кто не хочет?
Zeliret
20.07.2016 18:57Ну так не ставьте :) Полно людей, кто сидит до сих пор на XP, хотя уже давно нет ее поддержки. Ваше дело. Причем тут парады, вообще не понял.
braineater
18.07.2016 21:23Добровольно поставил себе вин 10. Правда на это у меня ушло месяца три, стоял новый системник, надо было почистить, накатить винду, ну и так далее. Ключевое в этой истории: я сам решил когда мне удобно. И вот что раздражает сильнее всего, это ультиматумы «я перезагружусь через 15 минут, и мне насрать что ты смотришь фильм». Последнйи раз это закончилось криками «Какого черта мне комп указывает что делать?» и убийством службы обновлений.
Я вот понять не могу, почему нельзя сделать как на семерке? Она сливала себе обновления, тихонько так просила перезагрузить. Рано или поздно пк перезагружался по какой-либо причине, и она пользуясь случаем накатывала обновления. В общем это единственный на мой взгляд раздражающий момент в вин 10, но очень уж сильно.
P.S. А на семерке предложения обновиться я так и не увидел, было даже немного обидно.
P.P.S. Три месяца я не накатывал винду а морально готовился к этому ответственному и важному событию.
atpshnik
18.07.2016 23:29Коллеги, объясните мне глупому одну вещь: вот была у меня 8ка на ноуте, обновился я до 10ки, 1 августа я допустим словил вирус, ну или удалил с диска С не нужные мне файлы, как типовой хомячок. Что я буду делать дальше? Восстановлю 8ку и буду дальше на ней жить или должен буду купить 10ку?
Disasm
Думаю, что нужно ещё трижды уведомить нас о том, как Microsoft впаривает обновление до Windows 10.
achekalin
Мне кажется, шутка юмора со стороны Microsoft в данном случае достойна быть опубликована в пятницу.
extempl
Тем не менее, смотря на популярность статьи, тема ещё себя не изжила.