Существует устойчивое заблуждение, будто бы выучиться на программиста способны единицы, и лишь часть из этих единиц способна найти работу. Также есть мнение, что срок обучения от нуля до базового уровня занимает не менее полугода. Я не согласна ни с одним из перечисленных стереотипов, и могу доказать свою правоту.

Мало того, я точно знаю, какой тип людей идеально подходит для того, чтобы успешно пройти собеседование в ИТ-компанию. Вы удивитесь, но лучше всего на роль младшего разработчика подходят не выпускники престижных вузов, а холостые парни до 25 лет, без специализированного образования, которые живут с родителями и… имеют опыт работы в строительстве.

Часть 1. Сколько стоит время “домохозяйки”?


Небольшой офтоп. Все вы знаете, что через Интернет можно работать, и, в частности, оказывать услуги. Репетиторы, тренеры, консультанты, все эти ребята работают по одной из классических схем: “Утром деньги, вечером стулья” (предоплата), “Утром стулья, вечером деньги” (пост-оплата) или “Утром часть денег, днем стулья, а вечером оставшаяся сумма” (пост-оплата с авансом).

Но существуют сценарии, когда ни один из этих вариантов не дает максимальной выгоды ни исполнителю, ни заказчику. Особенно это актуально, когда исполнитель оказывает консультационные услуги, параллельно с ещё каким-нибудь процессом, который, в свою очередь, не ограничен во времени. Самое любопытное, что с этим типом консалтинга меня познакомила девушка, оказывающая интимные услуги онлайн (ну, вы поняли). Забавно, но в её резюме было написано “домохозяйка”.

Домохозяйка описывала задачу так: “В интимном чате клиенту нужно, чтобы “вы знаете кто” был онлайн и оказывал услуги, пока клиент не закончит “вы знаете что”, и вот это последнее вообще не поддается никакому временному прогнозированию”.

На самом деле решение известно: мобильные операторы давно и успешно практикуют схему повременной тарификации. Но операторы — это крупные компании со своей биллинговой системой, а что делать частным предпринимателям?

Вы видели фильм “Время” с Джастином Тимберлейком в главной роли? В сюжете время было и одним из измерений, и платежной единицей. Для обмена временем использовался некий функционал с индикатором, встроенным в руку. Думаю, это было бы оптимальным решением задачи, но к сожалению, в реальной жизни time-based billing сервисов не так уж и много. Большинство из них, это сайты, заточенные под конкретные задачи (юридические консультации, службы технической поддержки или те же интимные услуги онлайн). Минус этих сервисов в узкой специализации и огромных комиссионных (некоторые берут до 30%). Из более менее универсальных решений выделяются западные Transcepta, Replicon и Zuora. Из отечественных, разве что, StretchPay даёт функционал посекундного перевода средств между кошельками в Яндекс.Деньгах.

О том, как эти инструменты помогают в работе я расскажу чуть позже. А пока…

Часть 2. Строитель — идеальный кандидат на программиста


Карьерная лестница программиста всегда чёткая и ясная. Она абсолютно логична, как и всё, что касается программирования. Я видела много схем, но все они напоминают военную иерархию. В начале ты рядовой затем можешь стать ефрейтором, затем идут офицерские звания (собственно, разработчики), изобилующие приставками Junior, Experienced, Senior и так далее.

В HR-сленге есть такое понятие — “эффект МакДональдз”. Суть его в том, что в солдаты может записаться любой человек от 18 до 50 лет, а вот офицером, в большинстве случаев, может стать только тот, кто либо прошел весь путь с самого начала, либо пришел уже в офицерском звании. Вот последний вариант самый популярный. Так в МакДональдз вы вряд ли увидите менеджера младше 26 и старше 35. Откуда же берутся все эти люди в белых рубашках, если средний возраст сотрудников, стоящих за кассой, около 20 лет? Что они делали почти 10 лет? Чем занимались?

Откройте любой сайт по поиску работы и увидите, что есть некое несоответствие между теоретической схемой карьерного роста и фактическими вакансиями. Потребность на некоторые звенья карьерной цепочки вовсе отсутствует! Неужели у ИТ-компаний попросту заполнен штат и их армии не нуждаются в солдатах или младших офицерах? Секрет в том, что процесс поиска этих вакансий завязан на специфических критериях отбора, которые весьма сложны и далеко не очевидны.

Поток желающих пройти собеседование на младшие должности “разрабов” огромен. Но процент кандидатов, которые пройдут хотя бы первый этап, меньше на порядок. Чтобы не захлебнуться в пустой работе, ИТ-компании делегируют задачу первичного отбора небольшим HR-конторкам (вроде той, где работала я).

Еще одним немаловажным фактором, почему ИТ-компании отстраняются от поиска некоторых вакансий, является нежелание “пачкать руки” (особенно это актуально для компании с иностранным капиталом). Всё дело в том, что главный критерий для отбора на младшие должности в крупных ИТ-фирмах — вовсе не знания, а психологический портрет кандидата (ППК). Нужно отметить, что HR-департаменты ИТ-компаний, как огня боятся самостоятельно работать с любыми психологическими штуками (потому, что это потенциальная тема для судебного иска), всячески маскируя их под забавные тесты, а-ля Google, или перекладывая на чужие плечи.

Для чего это делается? Дело в том, что каждый абстрактный сотрудник имеет вполне конкретный бюджет на развитие. Он об этом даже не догадывается, но работодатель рассматривает его, как инвестицию. У каждый инвестиции есть определенный цикл окупаемости. Для сотрудника без опыта, которого к тому же придется ещё обучать, такой цикл может составлять до 18 месяцев. Грубо говоря, работодатель должен быть уверен, что кандидат его не кинет и многократно окупится.

Я знаю это, потому что работала в HR-фирме, специализировавшейся на подборе кадров для одной довольно известной ИТ-компании, и своими руками заполняла ППК. Это были электронные анкеты, в которые вносилось довольно много личной информации о соискателе (естественно, без его согласия). Анкета заполнялась при помощи непрямых наводящих вопросов. Кандидаты зачастую думали, что мы с ними просто болтаем, но на самом деле мы собирали материал, который отправляли на почту, и через некоторое время получали ответ с баллами.

Со временем я пришла к выводу, что мой собственный карьерный рост имеет потолок, и этот потолок настолько низок, что в него можно упереться головой, даже сидя на стуле. От скуки я начала анализировать алгоритм начисления баллов. Я поняла, что анкеты анализирует не только человек, но и компьютер. Проверив несколько сотен старых анкет, я стала тестировать систему и отправлять на анализ придуманные опросники. Таким образом, через некоторое время у меня появилась более-менее точная формула оценки ППК.

Я стала понимать, какие ответы и на какие вопросы влияют на результат. Грубо говоря, оценивалась максимальная лояльность кандидата. Вы будете смеяться, но идеальными претендентами на роли младших сотрудников ИТ-компаний, согласно ППК, являются строители, машинисты метро, медсестры. Это можно было бы назвать разрывом шаблона, но с одним очень важным нюансом: все они должны разбираться в программировании, а вот с этим проблемы.

Немного инсайд-информации, которая слегка приоткроет завесу логики ППК.

  • Повышенное стремление к карьерному росту — плохо. Как я уже сказала, вы должны окупаться минимум 18 месяцев. Если через полгода вы попросите повышение, то не выполните это требование. Так что если на вопрос “Кем вы видите себя через год в нашей компании?” ответить “Junior Developer” (при том, что вы идете на тестировщика), вас отсеют не задумываясь.
  • Неконфликтность — хорошо. Было несколько сценариев вывести кандидата из себя. Обычно я повышала голос и с упреком говорила: “Мы же просили (на самом деле не просили хе-хе) вас прислать резюме на электронную почту, а вы с собой принесли! Если вы не знаете, как пользоваться электронкой, почему вы хотите работать в ИТ?” Особенно “накрывало” самоуверенных выпускников престижных вузов. Некоторые разворачивались и уходили. Один парень даже заплакал, я не шучу.
  • К слову, о самоуверенных отличниках: требования к зарплате. Западные компании очень чутко относятся к цифре, которая бы вас устроила. Нам кажется: “А, скажу какую-нибудь тыщу баксов…” Эти люди оценивают зарплатный порог, исключительно исходя из рамок бюджета на вакансию. Бывает так, что на должности с одинаковым называнием, но в разные проекты, окно зарплаты может быть 500-700$ и 650-730$. Если от балды запросить 900$ из расчета на торг, то торговаться будет не с кем.
  • Отсутствие опыта работы — иногда хорошо, иногда нейтрально. Если в требованиях не был указан опыт работы, то лучше не касаться этой темы. Были прецеденты, когда опыт работы у конкурентов крайне негативно сказывался на результате теста. Кроме того, если у тебя в трудовой сказано, что ты меняешь работу каждые 3 месяца — иди гуляй, компания принимает сотрудника в семью всерьез и надолго.
  • Постоянство (я называю это, отсутствие склонности к перемене мест). Это такое обобщенное понятие, в которое включали много вопросов, рассеянных по всему тесту. Мне было сложно понять влияние этой переменной, но пару раз я собеседовала парней сильно за 20, которые честно сказали, что живут с родителями и их результат был очень высокий.
  • Семейное положение: вопросов по этой тематике несколько, но не на все можно получить ответы. Например, учитывается также и гражданский брак, и просто “встречаюсь”, и, как говорится, “всё сложно”. Вероятно, в этом разделе есть какая-то статистическая база, но для девушки формула “возраст 26 лет, не замужем, не была и не в гражданском браке” вызвала резкий рост балла. И да, мы пользовались социальными сетями, заполняя анкеты кандидатов.
  • Обучаемость. Не путайте с оценками в школе или университете, обучаемость — это другая история. Здесь проверяется не то, как быстро ты выучишь формулу, а то, что ты не будешь её оспаривать и при этом сможешь эффективно использовать в работе.
  • Внешний вид. Вот тут всё очень странно. В разделе внешний вид были обобщенные пункты, среди ответов на выбор: “аккуратный”, “модный”, “неряшливый”, “панк”. При этом был пункт “длина ногтей”, возможно, чтобы не раздражать окружающих, когда стучишь по клавишам...
  • И напоследок экзотика: способность подчиняться, устойчивость к монотонной работе, возможность работы сильно ненормированный рабочий день. Поэтому ценятся бывшие строители, водители или операторы с высоким уровнем компетенции (например, машинисты поездов метро, лётчики). Строители, Карл, на должность программиста получают максимальный балл в ППК, возможно, только потому, что какой-то психолог посчитал, что они лучше всех умеют подчиняться, не превращаясь в пассивных исполнителей.

Оплата услуг HR-фирмы, в которой я работала, была сдельной. Мы получали одну месячную ставку кандидата, прошедшего все собеседования заказчика. Моя зарплата была лишь небольшим процентом от этих денег. И однажды по пути домой меня осенило. Я поняла, как же меня это всё достало. Что я имела: съемная однушка на окраине города, кот, диван и ноутбук, со стёршимися клавишами. Я решила сорвать банк. И еще до того, как вставить ключ в замочную скважину квартиры, я совершенно точно знала, что буду делать дальше.

Часть 3. Может ли кухарка пройти собеседование?


На следующий день я позвонила знакомому, который обучал программированию онлайн, и у нас получился примерно такой диалог:
— Саша, за какое время ты сможешь подготовить к собеседованию на джуниора человека, который никогда не программировал?
— Эмм… Тип, это… Никогда… Какое ему собеседование? Ну, полгода, минимум. Интенсив по 3 занятия в неделю, плюс человек должен самостоятельно заниматься столько же.
— Саша, погоди, я говорю не о подготовке джуниора, а о прохождении собеседования на джуниора. Разницу улавливаешь?
— Ну ты же знаешь правила, человек должен будет пройти отборочное собеседование…
— Это я беру на себя!
— Ну тогда под конкретную компанию можно подготовить человека месяца за 3 или 4. Часть вопросов на собеседовании стандартные, но есть задания, которые часто меняются. Плюс финансовая сторона…
— А что с финансовой стороной?
— Ну, нафига мне его быстро готовить? У меня же предоплата: чем больше занятий, тем больше я зарабатываю…

Диалог привожу в качестве иллюстрации того факта, что многие курсы программирования искусственно раздуты. Работают они по схеме предоплаты, а банальные принципы психологии рынка подсказывают: “Чем больше товар, тем выше цена”. Зачем напрягаться, выжимаясь перед учениками, если можно неделями рассматривать одни и те же алгоритмы.

Как вы понимаете, я решила подсидеть своего работодателя и готовить кандидатов самостоятельно. Одна анкета могла дать до 700$ за тестировщика. Джуниоры приносили не менее до 1000$. В потоке из сотен анкет это не так уж и много, но в моём случае 5 верных кандидатов за 3 месяца могли бы обеспечить мне зарплату. А готовить кандидатов я собиралась самостоятельно.

Мы быстро нашли нескольких желающих поучиться: библиотекарь, домохозяйка, фармацевт, банковский служащий. Люди искали обычные онлайн-курсы, а мы предлагали интенсивную подготовку с высокой вероятностью приёма на работу. Обычно курсы этого не гарантируют, мы же добавляли эту опцию совершенно бесплатно.

Забегая вперед, скажу: в результате мы сократили время подготовки к собеседованию с полугода до 75 дней. Как это работает?

Во-первых, я посоветовала Саше отбросить все каноны обучения. Вместо классического поэтапного зубрения, мы создали новый подход. Ученику сразу же давалась программа, которая выполняла некие финансовые вычисления. На занятиях Саша предлагал вносить в программу правки и записывать результат. В целом, обучение начинало напоминать обычную работу какого-нибудь помощника бухгалтера.

В чем секрет? Я заметила любопытный факт, в компаниях даже самые неквалифицированные сотрудники со временем обучались пользоваться весьма сложными инструментами (взять ту же 1С). Это говорит о том, что все эти мифы о умных от рождения “5% населения” — чушь собачья. В любом процессе главное — практика.

Спустя несколько занятий ученики начинали интуитивно понимать базовые элементы, которые пришлось бы объяснять не одну неделю. Согласитесь, какая разница, как работает инжекторный двигатель, если тебе просто нужно ехать.

Во-вторых, я стала бесплатно проводить с учениками занятия по мотивации (я психолог по образованию). Гарантирую, на курсах программирования такого точно никто не делал.

Секреты наших достижений спрятаны глубоко в мозгу. Если бы Майкл Фелпс лет в 15 понял, что он не самый лучший пловец в своём городе, он бы давным давно закончил университет и стал юристом. Именно осознание своих достижений заставляет людей достигать большего. А что делать если достижений нет? Ошибочка! Достижения есть всегда, нужно только открыть на них глаза. Чем я и занималась.

Если человек в чём-то регулярно достигает успехов, так или иначе это начинает ему нравиться. Иногда его нужно лишь немного подтолкнуть, заставить почувствовать себя в процессе, который нужен не только ему одному. Некоторые фитнес-тренеры звонят ученикам каждый день, общаются с ними, дружат и силком тянут на тренировку в зал. Почему до этого никто не додумался на курсах программирования — ума не приложу…
В-третьих, по наводке “домохозяйки” мы стали использовать StretchPay для повременной тарификации занятий. Это очень простая штука: нажимаешь “play” — деньги начинают капать на кошелёк тренеру, время пошло, если занятие заканчивается — выключаешь. При этом тренер видит оплату в реальном времени.

Важной особенностью является так же возможность “стимулировать продавца услуги”, кликая “+” или “-”, меняя интенсивность денежного потока (остается только догадываться, как именно такой опцией пользовались клиенты веселой “домохозяйки”). Обычно о сумме мы с учениками договаривались в самом начале и в процессе её не меняли, хотя можно было и увеличивать — типа чаевые (за уменьшение суммы в процессе занятия следовал бан).

Таким образом, мы решили проблему с раздутым графиком обучения и рисками, которые возникают при предоплате. Иногда Саша так увлекательно рассказывал, что вместо двух часов занятий ученики оставались на 3 или даже 4. Подумайте, в случае предоплаты Саша работал бы сверхурочное время бесплатно (или просто прекращал бы занятие), но с посекундной тарификацией вопрос решался сам собой. Такой подход удобен и ученикам: можно консультироваться в неурочное время по 10-20 минут, и платить только за использованное время. Попробуйте на обычных курсах попросить преподавателя по скайпу помочь с домашкой, в нашем случае всё просто: звонок, включили таймер, быстро помог, выключили. Это очень справедливый и честный подход. Мы подсчитывали — посекундная тарификация занятий приносит преподавателю больше денег, чем предоплата, при этом ученики испытывают больше удовольствия от процесса обучения. По сути, это напоминает оплату наличными и при этом абсолютно безопасно для всех участников: никто не может друг друга кинуть на деньги. Согласитесь, очень простой лайф-хак, но совсем не очевидный.

Эпилог. Как кинуть ИТ-компанию и при этом остаться в живых


В бизнесе образования лучшая реклама — сарафанное радио. После того, как мы за полгода подготовили и устроили на работу пятнадцать человек, к нам стала выстраиваться очередь желающих. По рынку поползли слухи о необычных курсах, которые быстро обучают людей далеких от мира ИТ и гарантируют трудоустройство. И тогда случилось чудо: ИТ-компания поручила мне (а я на тот момент уже работала с ними по контракту, как юридическое лицо), связаться с … трам-пам-пам … моими курсами, и договориться о сотрудничестве.

Стало понятно, что с таким подходом, лавочка скоро закроется, HR-отдел узнает, что их анкету ППК взломали и сменит формулу. Тогда я решила сделать то, к чему так долго шла — сорвать банк. Я связалась с ИТ-компанией и сказала, что договорилась с курсами — те будут отправлять всех своих выпускников напрямую к ним, но для этого нужно оптом выкупить базу уже существующих студентов и выпускников. По 100 долларов за студента, база на 100 человек. Согласитесь, это неплохая экономия для HR-отдела, который отдает по 700$ комиссионных за одного трудоустроенного кандидата.

Хочу заметить, всё получилось более-менее честно: они получили свой список студентов (правда, некоторые из них еще и недели не отучились), я получила свои деньги — ведь это действительно были мои курсы. То, что я дальше буду заниматься этим бизнесом — я не гарантировала (да никто и не просил). Так что если у уважаемой ИТ-компании, после этой статьи, появится желание каким-то образом свести со мной счеты, ну что же, прошу. Но чуть раньше я заменю в этой статье каждую фразу “ИТ-компания” настоящим названием. Так что тут есть над чем подумать.

Касательно студентов — тут моя совесть чиста. Мы их не обманывали. HR-консультант, хороший преподаватель, коучер для мотивации — услуги этих людей можно без проблем заказать онлайн. А приложение для посекундной тарификации вообще можно загрузить бесплатно. Другое дело, что совместить эти сервисы мало кому приходило в голову. Я это сделала, и многие из учеников ощутили на себе, как реально здорово работает моя схема.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (81)


  1. APXEOLOG
    19.08.2016 14:44
    +9

    Карьерная лестница программиста всегда чёткая и ясная. Она абсолютно логична, как и всё, что касается программирования. Я видела много схем, но все они напоминают военную иерархию. В начале ты рядовой (стажер), затем можешь стать ефрейтором (начнешь тестировать софт), если подучиться, то можно пойти в сержанты (стать старшим тестировщиком, или админом, или назовите как хотите), конечная остановка здесь — старшина (архитектор или менеджер). Затем идут офицерские звания (собственно, разработчики), изобилующие приставками Junior, Experienced, Senior и так далее.

    Интересно у вас получается, сначала человек тестировщик, потом архитектор, а потом только разработчик.


    1. LenaHeadey
      19.08.2016 17:22
      -7

      Вы правы. Честно говоря, тут я тупанула, плаваю в названии должностей, мне это вообще не нужно, моя задача была отбирать людей по тех.заданию, а на кого они шли — не важно было


      1. PkXwmpgN
        19.08.2016 18:00
        +8

        Т.е. термин Junior Developer (вроде как с IT связан) вы использовали просто чтобы запостить статью на Хабр?


  1. Suvitruf
    19.08.2016 14:44
    +8

    В начале ты рядовой (стажер), затем можешь стать ефрейтором (начнешь тестировать софт), если подучиться, то можно пойти в сержанты (стать старшим тестировщиком
    Вроде про Junior Developer речь, при чём тут тестировщик вообще.

    конечная остановка здесь — старшина (архитектор или менеджер). Затем идут офицерские звания (собственно, разработчики), изобилующие приставками Junior, Experienced, Senior и так далее.
    Junior после архитектора? Или тут предложения логически криво построены, либо я чего-то не понимаю.

    Строитель — идеальный кандидат на Junior программиста
    Ага, поэтому в тексте сравнение с армией идёт…
    Должностная иерархия практически в любой области наблюдается, кстати.

    Саша, погоди, я говорю не о подготовке джуниора, а о прохождении собеседования на джуниора. Разницу улавливаешь?
    Плюс из последующего текста я понял, что вы натаскивали людей на прохождение собеседования, а не обучали их, хм, программированию.

    По сему,
    После того, как мы за полгода подготовили и устроили на работу пятнадцать человек
    Хотелось бы увидеть статистику того, сколько из них удержалось на работе.


    1. LenaHeadey
      19.08.2016 17:27
      -3

      Да, согласна, зря я про должности написала, мне они были не важны, первое собеседование — это больше задача психолога, должность просто где-то указывалась в анкете.

      По поводу «натаскивать», дело в том, и, думаю, многие меня поддержат, компания после приема на работу, считай, учит заново. Так что главное было — пробиться. Из тех кто прошел — все остались, насколько я знаю. Проблема в том, что многие не понимают критериев отбора. Вот я про них и говорю. Реально, многих сильных ребят завернули даже без объяснения причин, это эпидемия настоящая по всему рынку, кандидаты не понимают, почему им отказали


      1. lair
        19.08.2016 17:36
        +9

        компания после приема на работу, считай, учит заново

        Это, знаете ли, от позиции зависит. Той самой, в которой вы не разбираетесь.


        1. LenaHeadey
          20.08.2016 12:23
          +1

          8 января 2016 вы оставили комментарии, который полностью совпадают с тем, что я рассказала в статье
          https://habrahabr.ru/post/269117/#comment_8729529

          1. «Я, если что, не про то, что приходят мартышки, а про то, что работодателю они нужны»
          2. Работодатель уже на втором поколении мартышек признавать перестанет. — «Почему это? Они полезны»
          3. " Откуда сертификационный центр знает, что работодатель подразумевает под «мартышками»? Одному нужны люди с вышматом, другим — с гуманитарными науками, и это — на одну позицию"

          Как быстро же вы меняете мнение…


          1. lair
            20.08.2016 17:56
            -3

            комментарии, который полностью совпадают с тем, что я рассказала в статье

            А совпадают ли?


            Как быстро же вы меняете мнение…

            Разве? И как же приведенные выше цитаты противоречат идее "то, учит ли компания заново, зависит от позиции"?


  1. mendler
    19.08.2016 14:45
    -16

    Недостаточно кармы для голосования, но от меня +1 :)


  1. rstepanov
    19.08.2016 14:57
    +10

    image


  1. lair
    19.08.2016 15:03
    +5

    Карьерная лестница программиста всегда чёткая и ясная. [...] В начале ты рядовой (стажер), затем можешь стать ефрейтором (начнешь тестировать софт), если подучиться, то можно пойти в сержанты (стать старшим тестировщиком, или админом, или назовите как хотите), конечная остановка здесь — старшина (архитектор или менеджер). Затем идут офицерские звания (собственно, разработчики), изобилующие приставками Junior, Experienced, Senior и так далее.

    Серьезно? стажер — тестировщик — старший тестировщик/админ — архитектор/менеджер — разработчик? Нет, вы это серьезно?


    1. rstepanov
      19.08.2016 15:08
      -11

      А вы уверены, что младший персонал кадровых агентств в этом должен разбираться? Им сказали найти что-то похожее на джуниора — они нашли, все, остальное заказчиком не оплачено и не их проблема. Те же самые сотрудники ищут домработниц и экскаваторщиков, они каждое направление должны знать от и до? Ок, но тогда их услуги будут стоить намного дороже…


      1. lair
        19.08.2016 15:09
        +11

        Если этот "младший персонал" с уверенным видом пишет статью на Хабре — то неплохо бы, чтобы в том, о чем статья, этот "персонал" разбирался.


        1. rstepanov
          19.08.2016 15:12
          -6

          Возможно, статья писалась с неуверенным видом, откуда вы знаете? Лично мне статья понравилась, она достаточно точно коррелирует с моим опытом общения с кадровыми агентствами, да и формальные критерии подбора персонала смутно что то напомнили :)


          1. lair
            19.08.2016 15:13
            +2

            Возможно, статья писалась с неуверенным видом, откуда вы знаете?

            Из тона статьи.


            1. LenaHeadey
              19.08.2016 20:42
              -1

              Весь секрет в том, что вы занимаете высокую должность в компании-разработчике софта.
              Попросту говоря, это вы проводите вторые собеседования, а, стало быть, моя статья негативно затрагивает вас, как специалиста.

              Тем не менее, вы правы, я удала к чёрту все упоминания о иерархии программистов, потому что речь вообще не об этом, и вы это прекрасно знаете.


              1. lair
                19.08.2016 20:46
                -2

                Я во время оно и первые собеседования тоже проводил. В том числе и Junior-ов.


      1. Suvitruf
        19.08.2016 15:12
        +6

        Как они могут найти подходящего сотрудника для заказчика, если в вопросе не разбираются?


        1. rstepanov
          19.08.2016 15:15
          +2

          В статье написано как именно. Ищут синих чулков без претензий, готовых минимум 18 месяцев делать что сказано и не скандалить.


  1. Dolios
    19.08.2016 15:11
    +22

    Интересно, почему я испытываю легкое чувство брезгливости после прочтения данной статьи? Поколение ЕГЭ, блин. Вместо того, чтобы дать знания, учим проходить тесты.


    1. profesor08
      20.08.2016 04:03

      Однако вы правы. В школах, на последнем году обучения, натаскивают решать тесты экзаменационных предметов. Было это давно, но полагаю осталось до сих пор.


  1. amarao
    19.08.2016 15:17
    +1

    Не знаю про программистов, а среди админов цепочка саппорт — старший саппорт/помощник админа — админ вполне распространённая и реально работает как карьерная лестница.


    1. Dobryak88
      19.08.2016 16:15

      Согласен. А цепочка «тестировщик -> админ -> менеджер -> разработчик» что-то из ряда вон.

      Пришла кухарка работать на телестудию, кормила всех обедом полгода и превратилась в бухгалтера; посчитала всем зарплату и выросла в режиссёра; сняла два фильма и стала продюсером.


      1. amarao
        19.08.2016 16:18

        Потенциально я вижу рост из тестировщика в программиста, но только если это адекватный процесс тестирования (с автоматизацией). И это очень тяжёлый путь, скорее, я могу себе представить это как развитие второй профессии у программиста (тестировщик -> инженер автоматизации тестирования), где-то на bleeding edge devops'а.


        1. nooze
          19.08.2016 17:20

          «тестировщик -> программист» — это уже на грани смены профессии
          Конечно они пересекаются в некоторых местах, но разница велика.

          Примерно как «водитель маршрутки» и «оператор экскаватора» — оба же на машине ездят ага…


      1. ru_vlad
        22.08.2016 11:21

        Судя по некоторым фильмам (особенно отечественным) так и происходит.


  1. PapaBubaDiop
    19.08.2016 15:28
    +1

    Карьера программиста сходна с жизнью лягушки из игры FROGGER HD (ищи в Appstore), которая прыгает с бревна на бревно, пока ее не прибьет к какому-нибудь острову, где можно посинекурить, но это как повезет. Число прыжков и время синекуры — вещь стохастическая.
    И это прекрасно. Те из наших, кто выбиваются в менеджеры или финансовые директора — люди в программировании случайные, но не будем же мы их за это разлюбливать, а?


  1. AlexLeonov
    19.08.2016 15:30
    +20

    Остается некое чувство брезгливости от любопытной, в целом, статьи.

    Обмануты все. Обмануты соискатели — они не стали разработчиками, даже самыми младшими, ими просто воспользовались и кинули. Обманут работодатель — он получил не разработчиков, а кинутых строителей.

    Зачем?

    Немного обидно что стоят теги «онлайн обучение» и «обучение программированию». Для меня это немного по-другому выглядит…


    1. saggid
      19.08.2016 15:34
      -2

      Брезгливость от того, что писал эту статью человек без всяких моральных принципов. Но ссылка на StretchPay будет видимо реально полезной для личных дел, в том числе обучения людей программированию. В целом же, статья всё равно не достойна слишком низкого рейтинга. Это взгляд на реальность с другой стороны, с другого ракурса.


  1. begemot_sun
    19.08.2016 15:34
    +2

    > Попробуйте на обычных курсах попросить преподавателя по скайпу помочь с домашкой, в нашем случае всё просто: звонок, включили таймер, быстро помог, выключили.

    Для сферического консультанта в вакуме обычно будет: звонок, включили таймер, медленно помог, выключили.


  1. Terras
    19.08.2016 15:52

    Причем тут мотивация и программирование?

    Либо я сижу читаю книги, читаю документацию, ковыряю проект, дебажу и материюсь.

    Либо я бухаю с друзьями и занимаюсь каким-либо еще делом.

    Если человек не может сам сидеть и ковыряться, а вся работа программиста — это ковыряние, то ему нет места в этой профессии. И мотивируй его, не мотивируй, он выберет другой путь.


    1. Ruckus
      19.08.2016 16:50
      -9

      Ну с книгами я бы поспорил. Ни одной профильной книги за свою жизнь я не прочитал, вместо этого тонны статей, стаковерфло и доков с исходниками. И по поводу того, что мотивация не влияет тоже не соглашусь — в институте многие мне завидовали потому, что я по программированию почти всегда был первый с большим отрывом, меня это мотивировало стремиться еще дальше, а некоторых из них сойти с намеченного пути программистов. Если бы они хоть иногда могли меня превзойти, а это случалось у пары человек, им бы дало это стимул, показало бы, что они не так безнадежны, как им кажется. И ведь не смотрел никто из них на то, что я тем или иным образом в IT лет на 5 дольше них и только это причина большинства моих успехов.


  1. Quanzi
    19.08.2016 16:03
    +14

    А никому не показалось, что мы сейчас прочитали необычную рекламу некоего сервиса поминутной тарификации?


  1. Mr_Greens
    19.08.2016 16:14
    +2

    За пост – спасибо, в целом. Даже, если предположить, что все именно так, как вы рассказали, есть момэнт немного странный во всей этой истории:

    если я правильно понял принцип работы сервиса (https://stretchpay.net/lp/ — 3й экран внизу, симулятор с часиками), — минимальный тариф там 1 рубль в секунду. Соответственно, 60р в минуту, 3600р в час. Трехчасовое занятие может обойтись в $150 и это без чаевых, которые, вроде как, действительно можно оставить… Поясните немножк. Не каждая домохозяйствующая девица так раскошелится, еще и за малопривлекательную вакансию джуниора. Полагаю, на таких условиях обучать согласятся многие действительно опытные кодеры, а если еще 3-4 учеников на сеанс подключить – можно замечательно скайпить с Фиджи, проливая коктейль на белоснежные бруки, с раздражением вспоминать конторские будни.


  1. GodspeedYou
    19.08.2016 16:15
    +2

    Прям всех кинули — и компанию, которая получила в своё распоряжение людей, умеющих проходить собеседования, и самих людей, которые кроме прохождения тестов ничему не научились.


  1. Mangor
    19.08.2016 16:15
    +1

    Скандалы, интриги, расследования…
    Осталось только ссылку на такие курсы добавить и получится отличный черный PR.
    Ну и какбы шантаж компании, вообще красота) Но как насчет неразглашения коммерческой тайны? Таких документов не автор не подписывал?
    Как-то все очень сладко получается.


  1. VYakushev
    19.08.2016 17:05

    Моральную сторону такой подготовки обсуждать не буду, но готов подтвердить, что реальность такова. За последние пару лет прошел несколько собеседований, чтобы оценить свои слабые места, стоимость. Из всех собеседований сложилась точно такая же картина: в первую очередь оценивается твой психологический портрет, а потом тебе дают вопросы и задания, которые практически везде одинаковы. Хотя признавать такую действительность не очень хотелось. В одной компании даже все задачи были из одной и той же книги. А неуверенность в себе чаще всего однозначно ставила крест на возможности трудоустройства.
    Вариант такой подготовки вполне реален. Ведь тут разговор о трудоустройстве Junior Developer. Чаще всего это человек, который имеет только базовые знания и минимум практики. А его фактическое становление разработчиком происходит уже на месте работы. Если человек действительно заинтересован в работе, то после такой подготовки и трудоустройства у него есть все шансы закрепиться и стать как минимум просто хорошим программистом.


    1. DistortNeo
      19.08.2016 18:05

      Вы меня заинтриговали. Никогда не ходил на собеседования, а теперь даже захотелось посмотреть и понять, что они из себя представляют. Правда, боюсь, что не смогу вести себя адекватно до конца собеседования.


  1. nooze
    19.08.2016 17:10
    +1

    Ааа так вот откуда в компаниях берутся эти люди, вроде прошедшие какой-никакой отбор, но совершенно ничего не умеющие делать и пытающиеся в течении испытательного срока свалить всю свою работу на других.
    До конца испытательного срока они не доживают.

    Карьерная цепочка «девелопера» конечно вообще аут. После этого текст читается с опаской.


  1. warlock13
    19.08.2016 17:12
    +1

    Что-то куш как-то маловат получился. В смысле, неужели психологи настолько невостребованы, что приходится идти на подобные меры, чтобы заработать на жизнь?


  1. tangro
    19.08.2016 17:31
    +9

    Интересная история мошенничества. Автор обманула всех, заработала денег. Очень интересно, что будет дальше. Сарафанное радио — оно ведь работает, мир ИТ не так велик — скоро, как говорил Остап Бендер, «ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить».


    1. PatientZero
      19.08.2016 17:44
      +5

      Согласен
      Продать репутацию за 10k долларов
      Странная сделка


    1. avost
      19.08.2016 20:51
      +1

      Почему мошенничество? Смотрите, «ит-компания» вместо нормального отбора пользовалась какой-то противоестественной астрологией с баллами и нормальные кандидаты не проходили. Далее, астрология была поломана и компании стали подсовывать своих кандидатов. Кандидаты не только успешно проходили астрологию, но и (внимание!) настолько нравились в работе компании, что компания захотела захапать весь поток студентов. В чём мошенничество и кто пострадал? Вроде, как раз все довольны. Если бы пропихивали негодных кандидатов, то компания не захотела бы сотрудничества с курсами, а наоборот, внесла бы их выпускников в чёрный список.


      1. tangro
        21.08.2016 15:16
        -1

        Всегда было существенное различие между «понимать суть» и «зазубрить билеты». Это различие было везде — при сдаче экзаменов, получении водительских прав, прохождении собеседования. Мухлёж позволяет взять быстрый старт, но плохо работает в долгосрочной перспективе. Компания обрадовалась тому, что вдруг откуда-то взялось много людей, способных пройти её стандартное собеседование. Решение о их профпригодности будет приниматься через пару месяцев, и, боюсь, многие вылетят со свистом. Автор поста радостно расписывает, как ей удалось срубить денег на дезинформации в этот благодатные период. Отличный план, если, например, планируешь дальше уйти из ИТ или переехать в другую страну. А иначе — хана.


        1. avost
          21.08.2016 17:09

          > Компания обрадовалась тому, что вдруг откуда-то взялось много людей, способных пройти её стандартное собеседование

          Вы совсем текст не читали? Способных пройти через скрытое шарлатанское тестирование с хакнутой формулой. Автор на курсах хакала именно это. Профессиональное тестирование было за рамками и компетенции и влияния автора. Просто курсы были, видимо, настолько хороши, что выпускники проходили профотбор без труда. Где мошенничество?

          >Решение о их профпригодности будет приниматься через пару месяцев, и, боюсь, многие вылетят со свистом

          У вас есть об этом информация?

          >Автор поста радостно расписывает, как ей удалось срубить денег на дезинформации в этот благодатные период.

          В чём, по вашему, состоит дезинформация? По-моему, только в том, что работодателю не было известно о связи автора с курсами (а ему и не обязательно об этом знать, тем более, что ангажированная фирма не уводила клиентов, а приводила) и о том, что псевдо-психо-формула хакнута (ну, тут сами виноваты, что каким-то шарлатанством пользовались).


  1. rockin
    19.08.2016 17:38
    +1

    >> Вероятно, в этом разделе есть какая-то статистическая база, но для девушки формула “возраст 26 лет, не замужем, не была и не в гражданском браке” вызвала резкий рост балла.
    Резкий рост чего именно? Балла? Куда девушку-то хантите, поработать? :)
    26 — и до 35 всё вокруг ноет, что пора-пора-пора. Как следствие, таких дам работодатель берёт нехотя. 26 — это муж и 1 ребёнок, иначе легко улетаешь в декрет.

    По диагонали прочитал остальное, но осталась некая недосказанность по поводу «роста балла».


    1. ildarz
      19.08.2016 18:02

      > 26 — и до 35 всё вокруг ноет, что пора-пора-пора.

      Это начинается на несколько лет раньше обычно. Поэтому одиночество в 26 — с хорошей вероятностью сознательный выбор, на мой взгляд.


      1. rockin
        19.08.2016 18:17
        -3

        У Вас какой-то другой опыт? Поделитесь :)
        18-23 — это ВО
        23-25 — это погулять и нагулять
        25 и выше это как раз то время, когда замуж девушки выскакивают, если не в институте на последних курсах (но там единицы)

        35-40 — это тот возраст, когда «всё вокруг» понимает, что это финиш

        Если что, моей жене 30 и у нас двое детей, старшей 5 лет.
        И думаем о третьем и четвёртом после небольшого перерыва, который заканчивается через год (бурные продолжительные аплодисменты). Умных людей должно быть много.

        (филиал бебиблога на хабре закрыт)


        1. DistortNeo
          19.08.2016 18:43
          +2

          Здравомыслящие люди начинают подрабатывать уже с 3 курса (лет с 20).

          А что касается опасений работодателя по поводу декретов: работайте по контракту, а не по трудовому договору, если найти адекватную работу по договору не получается.


          1. rockin
            20.08.2016 00:06
            -4

            Я вообще с 15 лет официально работаю, так что выпад не по адресу совершенно.

            Вопрос был поставлен иначе, что представляет собой для работодателя девушка в 26 лет без детишек и без мужа. И именно в этом ключе следует развивать дискуссию.

            Я напирал лишь на тот факт, что в 26 не оформившаяся девушка представляет собой де-юре лишнюю проблему для работодателя и только. А в статьей таковой некие баллы начисляют, мне вот и интересно — какие именно.


            1. lair
              20.08.2016 00:25

              в 26 не оформившаяся девушка

              "Не оформившаяся"? Серьезно?


              1. rockin
                20.08.2016 01:37
                -9

                А у Вас какие возражения по этому поводу? Может, оформите?

                Мои тезисы сводятся к тому, что
                а) умных людей должно быть больше, чем глупых
                б) глупых людей сейчас завались, чего только стоят 146%
                в) их ещё больше, чего только стоят нетитульные нации в огромном числе на улицах столицы
                г) мы тут хабр и должны хабровят делать больше и больше

                С каким конкретно тезисом вы не согласны? Или вы в 40 собрались родить одного суперребёнка на двоих?
                У меня будет 3 и 4. На двоих. Русских. Умных.


                1. avost
                  20.08.2016 06:05

                  >У меня будет 3 и 4. На двоих. Русских.

                  3 и 4 на двоих — это трое ваших, а ещё четверых жене ветром надуло? Вы, кстати, уверены, что «надует» русских? ;)


                1. lair
                  20.08.2016 10:46
                  +1

                  Во-первых, я не согласен с тем, что ваши тезисы как-то связаны с "оформленностью" девушки.
                  Во-вторых, я не согласен с шовинизмом.
                  В-третьих, я не согласен с оценкой "оформленности" девушки в зависимости от брака и ребенка.


  1. ChALkeRx
    19.08.2016 20:16
    +1


  1. kalobyte
    19.08.2016 20:26
    -4

    если бы хотел устроиться начинающим программистом, я бы после прочтения этой статьи пошел бы к вам на курсы
    одна из немногих годных рекламных статей с непрямой рекламой а ля сарафанное радио


    1. kalobyte
      20.08.2016 12:11
      +2

      ну вот, не обосрал авторшу — обосрали меня
      видать камент мой был настолько тонок, что даже никто и не понял

      а ведь и правда написано так, что хочется купить, но насколько я понял — предоставляется не обучение программированию, а обучение обхода алгоритма отбора на должность программиста?

      выходит авторша хакнула систему и срубила бабла
      может быть до работодателей дойдет, что нанимать в ит должен начальник ит, а не какая-то левая контора


      1. Suvitruf
        20.08.2016 12:50

        может быть до работодателей дойдет, что нанимать в ит должен начальник ит, а не какая-то левая контора
        Не должен. За ним должно быть окончательное решение, а всей рутиной по подбору должны заниматься агентства или, если они есть в компании, собственные HR.

        По своему опыту скажу, поиск сотрудников самостоятельно — это тот ещё геморрой. Тратится не только моё время, но и время многих других членов нашей команды. Такие вещи лучше переложить на других (агентства, собственный HR и т.п.), так как это дешевле.


        1. kalobyte
          21.08.2016 12:00

          ну тогда это должны быть агенства, которые специализируются именно на ит
          ну по крайней мере в германии агенства так и работают, а уж на собеседованиях я побывал прилично

          только все равно там задают тупые вопросы в анкетах, чтобы автоматизировать отбор

          Тратится не только моё время, но и время многих других членов нашей команды.

          можно просто сделать пункт на сайте своем, выложить вопросы и задания и пусть шлют ответы вместо резюме


  1. Bedrosova
    19.08.2016 20:58
    +3

    Особенно “накрывало” самоуверенных выпускников престижных вузов. Некоторые разворачивались и уходили. Один парень даже заплакал, я не шучу.
    — а что нынче самоуверенные выпускники престижных вузов не в цене? Разве это хорошо, что они разворачивались и уходили с собеседования? Выходит, что компании, обратившись к услугам таких вот горе-кадровиков, недополучали талантливых людей, но получали послушных, неуверенных в себе посредственных недоспециалистов.

    Талант и самоуверенность идут рядом. Не может же быть гениальный программист настолько тупым, чтобы не знать себе цену на рынке труда?


    1. avost
      19.08.2016 21:06

      Вы как-то странно прочли статью. Это не самодеятельность горе-кадровиков была, а требование скрытого тестирования, спущенного из компании-заказчика. Так что заказчик сам виноват что по собственной глупости чего-то там недополучал (пока его глупую систему не взломали).
      Ну, и самоуверенный вовсе не эквивалент талантливому. :) и даже не эквивалент просто уверенному в себе, раз их «накрывало» до истерик или слёз.


      1. Bedrosova
        19.08.2016 21:32
        +7

        Истерики и слезы — это, конечно, не показатель уверенности в себе. Но развернуться и уйти, если тебе нахамили, — это адекватная реакция здорового человека с нормальной самооценкой.


        1. avost
          20.08.2016 05:44
          -3

          Честно, не вижу хамства. Недоумение такой вопрос вызовет, да. Я ниже написал, что встретиться с подобным и долго думал. А думать — это хорошо! Если выпускник престижного вуза настолько туп, что думать не приспособлен, то ему прямая дорога в «клининг менеджеры». Тут ниже про менеджеров написали — простите, но какой менеджер может получиться из такого истерика? Запуганый тупой раб, сидящий в уголочке, зато с корками «престижного вуза», которое он получил потому, что родители заплатили? Такое барахло не нужно никому. На одной из предыдущих работ красный диплом, указанный в резюме кандидата, рассматривался как предупреждающий звоночек. О том, что всё, чему человек научился, это находить те ответы на вопросы, которые спрашивающий хочет учлышать. Хорошее умение для студента. В чём-то даже гениальное. Больше ни к чему не пригодное.


          1. kalobyte
            20.08.2016 12:22

            обычно от таких каментов очень много баттхерта бывает


    1. thatsme
      19.08.2016 21:22
      +2

      Они получили тот товар, за который готовы платить. Окупаемых пту-шников. Пользуясь той самой армейской терминологией «окопное мясо». Им не нужны гении, им не нужны будущие менеджеры, им нужны рабы довольные своим местом под солнцем, и главное приносящие прибыль.


      1. Bedrosova
        19.08.2016 21:36
        +1

        Видимо, так. Удивительно, что в условиях такого сильного кадрового голода на рынке квалифицированных кадров, кто-то вот так разбрасывается выпускниками престижных вузов.


        1. DistortNeo
          19.08.2016 23:29
          +1

          Объяснение сильного кадрового голода на рынке квалифицированных кадров простое.

          Соикатель оценивает свои запросы исходя из набора собственных знаний и опыта. При этом чем больше различных знаний, тем больше аппетиты. Работодателю же на проект нужны сотрудники с определённым набором скиллов. Но набор знаний в IT огромен, поэтому найти именно сотрудника только с нужными скиллами невозможно. Работодатель вынужден идти на компромисс:

          1. Нанять сотрудника с избыточной квалификацией. При этом сотруднику придётся платить больше денег за его знания, даже если они не будут использоваться. Также велика вероятность, что нанятый сотрудник быстро уволится, т.к. будет находиться в постоянном поиске работы, которая больше соответствует его скиллам.

          2. Искать сотрудника с точно соответствующей квалификацией. Это займёт очень много времени, и проект будет простаивать.

          3. Нанимать сотрудников с недостаточной квалификацией, обучая их по ходу выполнения проекта. Такие сотрудники легче ищутся, требуют меньше денег и имеют меньший риск ухода.

          Иногда работодателю даже выгоднее платить суммарно больше денег обезьянкам, чем скилловикам, потому что производительность обезьянок — константа, а скилловик вполне может и подвести — выше риски.

          Вывод: программисту без специфических скиллов гораздо легче найти работу, соответствующую его навыкам и опыту.

          Касательно выпускников вузов: программистские способности у выпускника вуза без опыта равны способностям птушника, т.к. в университетах занимаются наукой, а не учат индустриальному программированию. При этом подавляющее большинство программистских позиций не требуют университетских знаний. Вывод: выпускник вуза менее предпочтителен для работодателя, чем птушник.


      1. Dobryak88
        20.08.2016 00:29

        Я просто не разработчик, можете мне пояснить, много ли прибыли компании принесут нулевые программисты?


        1. avost
          20.08.2016 05:58

          А кто сказал, что они нулевые? Они не такие самоу… нет, не такие самовлюблённые в себя и в свой диплом престижного вуза и не падают в обмороки от вопросов, выходящих за пределы курса обучения престижного вуза. Разве плохие качества? Про их программистские и прочие свойства не сказано ничего.
          Зы. Из двух встреченых мною самых гениальных программистов, один был недоучившимся (три курса) медиком, другой учился было по специальности, но бросил на последнем курсе.
          Ззы, впрочем положительный пример краснодипломника тоже имеется. Он съездил в америку, написал основу системы из которой выросла фирма, где он стал партнёром, вернулся в россию и организовал здесь филиал этой конттры. Впрочем, история его красного диплома непростая — четыре курса он был полным расп… гильдяем, а на пятом «взломал систему» — пересдал все дипломные предметы на пятёрки. ;)


        1. Suvitruf
          20.08.2016 13:01

          Это не «нулевые программисты», а люди, которые могут делать задачи только по плану. Это относится не только к программистам, но и к художникам, дизайнерам и т.п. Они могут делать задачу, если вы им распишите её по пунктам, мол: 1, 2, 3 — готово. Как только в плане появляется или, вроде: 1, 2, 3 или 4, всё, ждите проблем. Поэтому главное в таком случае — хорошо составить таск.

          Если рассуждать более приближенно к реальности, то, как вы думаете, откуда пошла фраза «индусский программист»? Вы можете нанять крутого программиста, который может решить задачу и обдумать разные варианты решения. Или нанять 10 code monkeys на эти же деньги, но тогда придётся декомпозировать задачу на более мелкие подзадачи, чтоб у них не возникло проблем.

          Каждый выбирает, что ему выгодней.


    1. dom1n1k
      20.08.2016 00:30

      Чаще не идут они рядом. Погуглите эффект Даннинга-Крюгера.


  1. avost
    19.08.2016 20:58

    >Неконфликтность — хорошо. Было несколько сценариев вывести кандидата из себя. Обычно я повышала голос и с упреком говорила: “Мы же просили (на самом деле не просили хе-хе) вас прислать резюме на электронную почту, а вы с собой принесли! Если вы не знаете, как пользоваться электронкой, почему вы хотите работать в ИТ?

    А вот за это — отдельное спасибо! В кои-то веки беседовал с профессиональной рекрутёршей и в одном месте был подобный момент, существенно менее острый, но оставивший меня в недоумение. Теперь я знаю что это могло быть. Век учись!


  1. janson
    19.08.2016 22:21
    +2

    Не поспоришь, в заголовке чётко указано — «Взлом собеседования...». В статье хорошо описан процесс «взлома» эвристик заказывающей компании. В этом моменте всё отлично, процесс реверс-инжиниринга описан хорошо и прям интерес есть, дочитать чем закончилось.

    Ощущение неэтичности навевает вторая часть, где явным образом расписан рецепт, как эту дыру использовали. Почему есть «ощущение неэтичности»? Ну тут вообще аналогия полная с процессом исследования серверов/ПО/сервисов на уязвимости: нашёл, отбагрепортил, поделился — молодец. И пища для ума, и исследование, и соблюдение кодекса «белых хакеров».

    В вашем случае продемонстрирован ход действий «черного хакера»: нашёл, изучил, подготовил эксплоит, воспользовался, слил полученый результат за бабло, воспользовавшись уязвимостью. Т.е. получилось что в развилке «репутация-деньги», вы выбрали деньги.
    Это не то, чтобы плохо, это нормально. Тем более что соискателям обещали курсы с высокой вероятностью устройства на работу, а не с глубокими знаниями в предметной области.

    Это нормально в мире победившего капитализма. Но — неэтично с точки зрения взаимоотношений с работодателем. Ну и, конечно, репутационные издержки никуда не деваются.


    1. DistortNeo
      19.08.2016 23:38
      +1

      Лично я считаю неэтичным только слив базы сотрудников и закрытие лавочки.

      Если с точки зрения работодателя, а не только HR, соискатели, подготовленные по таким курсам, оказывались действительно лучше слушателей традиционных курсов, то в чём проблема-то?


      1. thatsme
        20.08.2016 01:55
        +1

        Тут всё просто, — проблемы с этичностью начались ещё на старом рабочем месте, — работа на свою компанию используя служебное положение, причём в обход работадателя. Вскрытие подобного инцидента приведёт к судебному разбирательству.


      1. janson
        20.08.2016 14:04

        Да собственно на данном этапе проблемы нет. А если по факту и работодателя принятые сотрудники устраивают в дальнейшем — то вообще никаких проблем, всё круто.

        Слив контактов и закрытие курсов с формулировкой «То, что я дальше буду заниматься этим бизнесом — я не гарантировала (да никто и не просил)» — вот этот момент действительно и выглядит не очень красиво.

        Проблемы действительно нет. Есть ощущение «неэтичности», я описал, где оно возникает, на мой взгляд. Судя по вашему комментарию, у вас ощущения примерно такие же.


    1. kalobyte
      20.08.2016 12:37
      +1

      Но — неэтично с точки зрения взаимоотношений с работодателем.

      ты для работодателя не более чем human resource


      1. janson
        20.08.2016 13:54

        ты для работодателя не более чем human resource


        А работодатель — не более чем работодатель. И?

        Ваша мысль в том, что нет смысла соблюдать этику деловых отношений между работодателем и работником?


        1. kalobyte
          21.08.2016 12:07
          +1

          а нет никакой этики, есть определенные законы, которые защищают тебя и работодателя от тебя + трудовой договор, который должен соответствовать рамкам закона
          бывает так, что договор не соответствует им в пользу работодателя

          не знаю в какой стране ты живеш, но в германии для контор чуть выше среднего ты просто ресурс, который легко заменить
          у меня знакомый работает в крупном инторнет провайдере, который недавно купил крупный сотовый оператор
          так он мне сказал, что по договору он не может организовать ип и заниматься шабашками на стороне, а так же через 2 года у него заканчивается контракт и потом он пойдет к менагерам доказывать свою полезность в этой конторе, потому что по закону через 2 года ему обязаны повысить зарплату, но проще уволить и взять нового васю за еду
          кстати он получает где-то 1800 что ли, насколько я помню и работает в подразделении внутренней ип телефонии на базе циско

          так что смешно читать про всякую этику
          я конечно не призываю воровать на работе или мутить какие-то левые схемы и сливать инфу, за это тупо или посадят или что еще хуже — будеш работать бесплатно


          1. lair
            21.08.2016 13:16

            а нет никакой этики

            Если ее у вас нет, так не надо на всех это распространять.


          1. janson
            22.08.2016 01:04
            +1

            так что смешно читать про всякую этику
            я конечно не призываю воровать на работе или мутить какие-то левые схемы и сливать инфу, за это тупо или посадят или что еще хуже — будеш работать бесплатно

            Я правильно понимаю, что от левых схем и слива инфы вас удерживает только уголовный кодекс?

            Возможно мне просто везло с работодателями: почти во всех случаях были нормальные деловые отношения, где взаимоуважение не ограничивалось рамками трудового договора. Была парочка неприятных работодателей, но это было где-то после окончания университета, и о том что они «мутные» я мог бы и догадаться, если бы имел на тот момент чуть-чуть больше опыта.