Радиоастрономический телескоп Академии наук «РАТАН-600»
Вчера и сегодня ряд крупных зарубежных и отечественных СМИ сообщили о фиксации мощного радиосигнала из системы HD164595, созвездие Геркулеса, который мог бы быть внеземного происхождения. В зависимости от уровня принципов ресурса использовались различного вида заголовки, начиная от «Астрономы зафиксировали аномальный сигнал из космоса» до «Ученые обнаружили сигнал инопланетян».
Сам сигнал был зафиксирован российской обсерваторией РАТАН-600, размещенной в Карачаево-Черкесии и относящейся к Специальной астрофизической лаборатории Российской академии наук (САО РАН).
Некоторые сомнения по данной новости возникли в тот момент, когда первоисточником оказался астроном-любитель, которому через знакомых, якобы, попала в руки научная работа российских исследователей.
Понятное дело, «источник» не содержал никаких ссылок на саму работу, которая должна быть опубликована только 27 сентября этого года на международной конференции IAC. Кроме нескольких скриншотов графиков и утверждений автора о «сенсационности» наблюдения никаких доказательств не было.
Стоит отметить, что подобные наблюдения уже проводились на РАТАНе-600 в начале нулевых (ссылка на работу) и тогда ученые пришли однозначному к выводу:
Было немного странно, почему же информация о столь серьезном наблюдении была опубликована астрономом-любителем. За разъяснением ситуации мы обратились в Российскую Академию Наук и получили следующий ответ от сотрудника Астрокосмического центра ФИАН Юрия Ковалева:
По изображению, которое я видел в сети, предполагаю, что РАТАН навелся и зарегистрировал достаточно сильное излучение на длине волны в районе от 3 до 1 см. Излучение широкополосное.
Куда он на самом деле навелся, какова величина спектральной плотности потока, на какой длине волны — все это аккуратно можно увидеть только в научной статье (на худой конец, в ATel или на конференции). Или спросить напрямую наблюдателя — Николая Бурсова.
Изображение, активно тиражируемое в сети, о котором говорит Юрий Ковалев
Необходимо отметить, что автором вышепреведенного исследования за 2002 год также является Николай Бурсов. К сожалению, получить комментарий от него лично пока не удалось.
На ситуацию в сети вокруг наблюдения, сделанном на РАТАНе, отреагировала и сама САО РАН.
Сегодня во второй половине дня на их официальном сайте было размещено следующее объявление:
30 августа 2016 года в ряде СМИ появились сообщения о возможном детектировании на РАТАН-600 радиосигнала, связанного с деятельностью внеземной цивилизации, в связи с чем мы считаем необходимым дать официальный комментарий.
В течение нескольких последних лет сотрудники НИИЯФ МГУ (НИИ ядерной физики имени Д.В. Скобельцына МГУ) совместно c сотрудниками САО РАН проводят поисковые работы по исследованию астрономических объектов — кандидатов SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence). SETI — общее название проектов и мероприятий по поиску внеземных цивилизаций. Программа ориентирована на поиск радиоизлучения искусственного происхождения. Исследования проводятся на радиотелескопе РАТАН-600 с использованием широкополосных радиометров континуума в диапазоне частот 1-22.7 ГГц. Проведение таких наблюдений на РАТАН-600 стало возможным благодаря его большой собирающей поверхности — тысячи квадратных метров, из-за чего высокая чувствительность телескопа позволяет искать предельно слабые радиосигналы во Вселенной, к которым относятся и объекты SETI. Объектами исследования по указанной программе являются солнцеподобные звезды с планетами и солнцеподобные звезды, у которых наличие планет неизвестно.
В рамках этой программы в 2015 году от одного из объектов (звездная система HD164595 в созвездии Геркулеса) был детектирован интересный радиосигнал на длине волны 2.7 см. Обработка и анализ сигнала выявили, что с большой вероятностью, это все-таки сигнал земного происхождения.
Что касается других объектов исследования на РАТАН-600, то в настоящий момент рано говорить о достоверно полученном научном результате. Проведенные измерения могут дать оценку радиоизлучения исследуемых областей лишь по верхнему пределу обнаружения. С уверенностью можно сказать, что поисковый сигнал пока не обнаружен.
Опираясь на недостоверную информацию из сомнительного источника, ряд англоязычных ресурсов с мировым именем, а также отечественных СМИ, с высокой долей уверенности заявили о принятии сигнала внеземного происхождения, что не соответствует действительности.
Комментарии (51)
pnetmon
30.08.2016 20:51>>Ars
Это — http://arstechnica.com/science/2016/08/seti-has-observed-a-strong-signal-that-may-originate-from-a-sun-like-star/
? Это такой писатель от которого уже были замечаны статьи с недостоверными данными и которые хорошо подхватывали российские СМИ и некоторые иностранные СМИ( иногда с непонятно откуда взявшимися в этом издании авторами (например у автора это единственная статья)). При этом автор любит ссылаться в статьях на слова других людей которые никак не проверишь.
ragequit
30.08.2016 20:53+4Немного промахнулись тредом, но да. С ArsTechnica вчера все и началось, судя по моим наблюдениям. Но при отсутствии пруфов заверещал внутренний вахтер, потому что совсем какая-то фантастика, что работа из РАН попала не к ТАСС, например, а к какому-то любителю из Штатов.
Rumlin
30.08.2016 20:59Точнее всего информация была на setiathome.berkeley.edu. Особо понравилось:
At least when I asked one of RATAN-600 operators few weeks ago about SETI and interactions with Milner's program she answered so. And did not mention this discovery also so it's not too wide-spreaded news there locally.
После чего стало понятно, что новость придумана извне.
DagothNik
30.08.2016 22:49+1А может кто видел расчёты, на каком расстоянии от Земли, с земными же технологиями можно уловить радиосигналы с нашей планеты? Мы же не первый год небо слушаем и ничего не нашли. Странно получается. Слышал, что на более-менее приличных расстояниях можно засечь только сигналы наших радаров, а вычленить из них полезную информацию не получится. Может в этом проблема и все остальные слишком далеко? Не хочется верить, что мы одни в галактике.
Garbus
30.08.2016 23:32+2Радиосвязь слишком медленная для связи хотя бы на 50-100 световых лет, не говоря о видимых значениях относительно размеров галактики.
Мне вообще кажется, без освоенного термоядерного синтеза, у цивилизации вообще мал шанс дожить до установления связи с соседями. Разве что у них наступит «натуральный коммунизм» и ни капли ресурсов не будет уходить напрасно. И тем более важно общее желание цивилизации в выходе на контакт, а не трата большей части усилий на борьбу власти/население.
P.S. Хотя порадовало нахождение у ближайшей звезды планеты, жаль не по нашим ракетам пока.
mehrunes_dagon26
31.08.2016 00:36А проблемы на самом деле нет. Весь расчет поисков внеземной жизни идет на то, что где-то начнут излучать очень мощный сигнал и мы сможем его принять. Если еще на длине 21 см, то замечательно. А пока что других методов поиска нету в принципе, так что сетовать на расстояние не стоит.
I-denis
31.08.2016 12:33По поводу 21см. Достаточно давно, помню, читал статью с рассуждениями о том на каких длинах волн можно ожидать контакта с цивилизациями, желающими что бы их услышали. К сожалению помню уже только основной смысл. Может кто то поделится пруфами на обсуждение частотного диапазона и методом кодирования информации для контакта?
mehrunes_dagon26
31.08.2016 13:04У Шкловского в «Вселенная. Жизнь. Разум» достаточно большие рассуждения на эти темы.
Что-то более серьезное так сразу не вспомнишь.
VIK52
31.08.2016 21:09Там показано, что уже в 70-е годы с помощью имеющейся тогда техники можно было осуществить радиосвязь на межзвездных расстояниях (порядка 10 парсек)
crackedmind
31.08.2016 02:06+2New Horizons прекрасно ловит же. Проблема то в другом, такой сигнал не возможно вещать на 180 градусов, только узконаправленный.
А вообще расходимся
https://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/2016/Sotnikova/
athacker
31.08.2016 14:14Возможно, инопланетяне шифруют все свои радио-каналы, поэтому их сигналы крайне трудно отличить от шума :-)
WeSKeRuS
31.08.2016 14:44Расчет очень прост — время. Если первое радио было примерно в 1888 году, то этот сигнал сейчас в 128 световых годах от нас. А вот понять этот сигнал уже намного сложнее, насколько я понимаю(я не радиотехник), значительную роль играет длина волны с расстоянием она «растягивается» и в конечном итоге превращается просто в непонятное еле слышное шипение. Поэтому и слушается определенная волна т.к. на общем фоне вселенной она будет очень тихой все равно, что на дискотеке шепотом поговорить с человеком на другом конце танцпола.
DagothNik
31.08.2016 14:49Я имел в виду, если не учитывать фактор времени. Например, взять цивилизацию, которая появилась сильно раньше нас и уже 20.000 лет пользуется радио?
WeSKeRuS
31.08.2016 15:08От скорости света никуда не деться, если предполагаемая цивилизация не будет «слушать» радиосигналы на расстоянии менее тех же 128 световых лет, то она нас не услышит. Точно так же и мы если их «земля» дальше 20,000 с.л. от нас, мы тоже о них не узнаем, а хотя они там есть… просто еще не изобрели радио.
DagothNik
31.08.2016 15:16Про скорость света я понимаю, интересовало то, насколько далеко сигнал доступной нам мощности уйдет, прежде чем он станет неотличим от шума.
WeSKeRuS
31.08.2016 15:28где- то по дискавери был интересный сюжет про это. Точнее про отраженные сигналы земли. Приводились очень большие расстояния по крайней мере до близлежащих звезд дойдет даже без значительных повреждений информации. Если найду сюжет обязательно скину название.
snapdragon
01.09.2016 11:07Длина волны с растоянием не растягивается. Просто затухает его мощность. Про «на сколько добьёт сигнал» сложно рассуждать — кроме мощности передатчика есть ещё антенны с разными конфигурациями (можно фокусировать сигнал) и длительность передачи. И принимать тоже можно разными антеннами.
JerleShannara
01.09.2016 16:54Да в эту-же кассу можно отнести радиолюбительские сеансы связи через луну (Светим антенной на луну, второй участник DX-а принимает отраженный сигнал). И это на уровне радиолюбителей.
Mad__Max
07.09.2016 05:44Если не учитывать время, то в соседней теме примерно считали — если с обоих сторон уровень развития примерно нашей цивилизации, то где-то до 1000 световых лет максимум.
Это если в качестве источника будет что-то типа наших самых мощных военных радаров, а в качестве приемника на другой стороне — лучшие из наших научных радиотелескопов. Ну и это будет не на уровне осмысленной расшифровки сигналов, а просто обнаружить и понять что что-то вон в той звездной системе генерирует какие-то необычные сигналы явно не природного происхождения.
sssemil
30.08.2016 22:55+2Микроволновка?: Р
Mad__Max
07.09.2016 05:54В этот раз точно нет — сигнал совсем другой частоты.
Микроволновки примерно на 2.4 ГГц работают. А тут около 11 ГГц сигнал был.
Это попадает в X-диапазон
Так что наиболее вероятно — это радиоволны от какого-нибудь наземного радара(РЛС), отразившиеся от какого-нибудь неучтенного(еще не занесенного в базы данных) куска металлического космического мусора на околоземной орбите, который в этот момент через созвездие Геркулеса пролетал.
vanxant
31.08.2016 01:39-3ЭЭэ
заявили о принятии сигнала внеземного происхождения, что не соответствует действительности
Т.е. вы, ragequit, утверждаете, что сигнал — земного происхождения?
А можно ваши выкладки посмотреть? Сигма какая у них?
iliar
31.08.2016 09:42+3Читайте внимательно, данное заявление сделал не автор поста, а представители РАН.
tundrawolf_kiba
31.08.2016 15:07+1Вообще-то даже не РАН, а астроном — любитель, к которому вроде как попала научная работа РАН. Подозреваю, что так и могло быть, и там например содержалась фраза «Был принят сигнал, который похож на внеземной, однако проверка показала, что он вероятнее всего имеет земное происхождение». Этот астроном прочитал до слова «однако» и побежал генерировать новость.
Equin0x
31.08.2016 07:38+4Свет Венеры отразился от верхних слоев атмосферы и вызвал взрыв болотного газа (ц)
LanMaster
31.08.2016 13:03[Здесь коммент про спецслужбы, которые оперативно отреагировали и скрыли правду]
vidyacat
31.08.2016 14:14Вообще удивляет, как уже лет 50 слушают космос, и ждут радиосигнала. Хотя уже ясно что высокоразвитые пришельцы не станут фонить такой примитивной вещью как радиосвязь, а у низкоразвитых технологий не будет, но всё равно умные вроде люди тратят деньги на это бессмысленное занятие.
swelf
31.08.2016 14:50А люди которые фонят в космос к кому относятся? и почему высокоразвитая цивилизация не могла фонить на начальном этапе своего развития. Для начала нужно найти пришельцев и отхватить от них люлей, чтобы начать бояться «а вдруг прилетят»
ZhenyaZero
31.08.2016 17:57Люди фонят примерно 100 лет, причём мощность сигналов (за исключением военных радаров) падает. И слушают примерно столько же, причём далеко не 100% неба. Если мы через лет 50-100 изобретём что-то получше радиоволн, и это нормальная тенденция для развитых цивилизаций — то для получения сигнала необходимо, чтобы эти два промежутка по паре сотен лет у нас и у другой цивилизации пересеклись. За 13 миллиардов лет, прошедших с Большого взрыва. Так себе вероятность, если честно.
vanxant
04.09.2016 00:29+1Ну таки не 13 млрд лет. Ну банально на первородном водороде и гелии никакой сложной химии не создашь, что есть факт. А «металлы» в астрономическом смысле в космосе появились только к третьему по счету поколению звёзд (к которому относится и Солнце).
А дальше долгая и упорная сначала химическая, а затем биологическая эволюция. И нет никаких оснований считать, что где-то она прошла существенно быстрее, чем на Земле.
Т.е. дельта максимум ~1 млрд. лет, не более.
WeSKeRuS
31.08.2016 14:14Что подразумевается под «земным» происхождением сигнала? Если это сигнал какого либо объекта ставшего на пути радиотелескопа и конечной целью изучения, то ответ на это один — вы все там любители и не достойны грантов. Что больше не укладывается в голове — это отраженный радиосигнал от этой системы. 100 световых лет(а именно там был зафиксирован сигнал) — это не проксима центавра которая в паре метрах в космических масштабах. Скорее всего хотели просто привлечь к себе внимание. Ну а для сторонников теорий заговоров: сейчас идет замыливание фактов и инопланетяне уже летят =)
ZhenyaZero
31.08.2016 18:01Откуда взялись 100 световых лет? Насколько я понимаю, чтобы с уверенностью это утверждать, нужно принять больше одного сигнала. Причём в разных точках. По одному сигналу можно только сказать предположительное направление. Даже если там есть какая-то звезда в 100 световых годах, это ещё ни о чём не говорит.
WeSKeRuS
31.08.2016 22:08Это не я утверждал, а вчерашние новостные ленты система HD 164595 в созвездии геркулеса. Вот от сюда я и взял 100 световых лет. И вы немного не до понимаете принцип работы радиотелескопа ( так же как и я), но я с уверенностью могу сказать, что его настройка возможна на определенный объект в той или иной точке пространства.
we1
31.08.2016 14:34+1А вот все-таки что-то есть в таких новостях «Ничего не произошло». Какая-то ускользающая изюминка.
victorlapshev
31.08.2016 15:37Обработка и анализ сигнала выявили, что с большой вероятностью, это все-таки сигнал земного происхождения.
Не могу понять, есть частота (это дает возможность составить список вероятных источников) есть сам сигнал, разве так сложно определить его источник не с большой вероятность, а с вероятностью 1?
ShabanovYT
31.08.2016 18:51-2Некоторые выводы, которые можно сделать, наблюдая за ситуацией с наблюдением сигналов из космоса:
1. Достоверным может считаться только сигнал, принятый одновременно не менее чем двумя приемниками, находящимися на достаточно большом расстоянии друг от друга.
2. Сигнал, не несущий информацию в явном виде может быть чем угодно, но не целенаправленной радиопередачей.
3. Идея о сигнале от инопланетной цивилизации с длинной волны 21 см глупа. Эта частота замусорена шумом.
4. Идея о том, что высокоразвитой цивилизации придет в голову идея посылать куда-то наобум сигналы глупа.
5. Имеет смысл понаблюдать ударные волны от объектов, которые движутся со скоростью больше С. Это должны быть короткие импульсы. Непонятно только в каком диапазоне энергий, скорее всего в рентгеновском, но вполне возможно что эти импульсы имеют более широкий спектр.
VenomBlood
01.09.2016 00:37Я вот подумал что интересно было бы поискать гравитационные волны от мерджера черных дыр массой ~1010кг. Такие дыры достаточно быстро испаряются чтобы быть реликтовыми, да и процессов, порождающих такие дыры во вселенной не наблюдается, тем более чтобы несколько рядом, да и время жизни подобной бинарной системы достаточно велико. С другой стороны черные дыры с такой массой являются достаточно удачным источником энергии, который могли бы использовать высокоразвитые цивилизации. Правда пока проблема в том что чувствительность, необходимая для обнаружения подобного сигнала даже в радиусе тысячи световых лет намного превосходит то что мы достигли или планируем достичь в ближайшем будущем.
Moog_Prodigy
Главное ученые вовремя среагировали, ну а СМИ поставим еще пять штрафных баллов.
ragequit
Очень печально, что не то что у наших СМИ (б-г судья РИА Новостям и Лентачу), а даже у Ars ничего не дрогнуло.
olgerdovich
Справедливости ради надо отметить, что некоторые СМИ таки сообщили опровержение.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c5e7059a7947fcb6c99e1e?from=newsfeed
Хотя РБК уже «не торт», а однажды, как отмечали в комментарии ниже, ученый в самом деле изнасилует журналиста, характерно, что они, вроде, эту квазисенсационную новость не публиковали (насколько можно судить по поиску на их сайте)
и чуть менее дотошный newsru.com, который поместил заметку о внеземном сигнале с довольно осторожным заголовком, ( http://www.newsru.com/russia/30aug2016/signal.html; несмотря на осторожность заголовка, текст в отношении достоверности этого события довольно сумбурный) тоже честно «обнулили» сенсацию http://www.newsru.com/russia/31aug2016/ratan.html
vamar
Рен тв, они уже показали зеленых человечков — авторов послания?