Национальный банк Украины разослал по финансовым учреждениям оповещение с информацией о запрете использования платежных систем WebMoney, Яндекс.Деньги, Qiwi Wallet и Wallet One.
«В связи с тем, что правила использования электронных денег указанных выше торговых марок Национальным банком Украины не согласовывались, оказание услуг с использованием этих торговых марок пользователям запрещено»,— говорится в сообщении.
Эту информацию подтверждают сразу несколько источников, в том числе «Коммерсантъ» и украинский телеканал UBR.
Нацбанк Украины подвердил, что 7 ноября «напомнил банкам и участникам платежного рынка» о запрете на использование электронных валют и соответствующих платежных систем.
Проблемы у Webmoney и прочих электронных платежных систем на территории Украины начались еще в 2013 году. Тогда налоговая служба страны провела рейд в офисе Webmoney, в ходе которого были арестованы счета на сумму 60 млн украинских гривен. По курсу 2013 года эта сумма была эквивалентна 6 млн евро.
После рейда Миндохов Украины заявило, что «возьмется и за другие платежные системы», в том числе «Яндекс.Деньги».
Основной причиной запрета электронных платежных систем на территории страны является неопределенность статуса электронных валют. В большинстве прочих стран электронные деньги признаны денежным суррогатом — заменителем официальных форм денег, введенных в обращение произвольно хозяйствующими субъектами для осуществления платежей.
При этом, кроме Webmoney, в Украине нет представительств других платежных систем. QIWI и «Яндекс.Деньги» работают по законодательству Российской Федерации и не имеют офисов в Украине. Соответственно, как и в 2013 году, у украинских властей нет рычагов давления на эти организации.
Ранее, в октябре этого года, украинские власти ввели санкции против некоторых российских компаний, в том числе против платежных систем «Золотая корона», «Колибри», «Юнистрим», Anelik и Blizko. Тогда Webmoney, «Яндекс.Деньги» и QIWI не упоминались.
При этом Webmoney.ua сообщает, что деятельность компании на территории страны регулируется НБУ и налоговой, и они не в курсе претензий.
Единственное, чего может добиться НБУ при запрете использования электронных платежных систем на территории страны — невозможность приема электронных денег при оплате товаров и услуг, а также легального прямого обналичивания средств путем перевода электронных денег в реальные на банковскую карту.
Последний, наименее комфортный для рядового пользователя запрет, обходится при помощи многочисленных сервисов обмена или вывода электронных валют путем прямого перевода средств с одной карты на другую с определенной комиссией сервиса. Фактически, позиция НБУ лишь стимулирует рост теневого рынка обмена и продажи электронных денег в Украине, вместо полной легализации и повышения прозрачности операций с электронными валютами.
Комментарии (50)
grau1812
07.11.2016 22:39По факту "Всем Все Платится".
Вот «Корзина» одной из самых больших служб доставки суши.
Відповідно до умов договорів Відповідач отримав у позику титульні знаки типу WMZ в загальному обсязі 1 638, 45 (одна тисяча шістсот тридцять вісім цілих 45 сотих) WMZ, що згідно з п. 13 даних договорів еквівалентно 1 638, 45 доларів США.
Определение апеляционного суда г. Харькова от апреля 2015 года, где речь идет о взыскании долга в WMZ.
на суму 12750 грн. та 183.63 американських доларів, що в еквіваленті станом на 13.08.2014 року складає 2400 грн. та 26.06.2014 року на електронний гаманець НОМЕР_4 на cуму 450 wmz
Приговор одного из районных судов г. Черкасы от мая 2015 года, где фигурируют WMZ.
shoomyst
07.11.2016 23:16+1Фактически, позиция НБУ лишь стимулирует рост теневого рынка обмена и продажи электронных денег в Украине, вместо полной легализации и повышения прозрачности операций с электронными валютами.
Поясните, как должен был поступить НБУ, чтобы повысить прозрачность операций в платежных системах, которые открытым текстом говорят, что работают лишь по законодательству РФ? Как можно вообще легально работать в какой-либо стране по законодательству другой?))
ragequit
07.11.2016 23:17+1Обязать один из банков (или ряд банков) страны представлять платежную систему и выступать гарантом операций с этой валютой. Так с webmoney в РБ, например.
shoomyst
08.11.2016 00:35+1Для этого разве не требуется желания обеих сторон? :)
Вон у Webmoney.UA никаких проблем нет — они работают в правовом поле Украины. А Яндекс.Деньги за все время своего существования похоже даже не почесались на данный счет, и сейчас мы видим соответствующий результат.
Я к тому, что вы в конце своей заметки сделали вывод о «виновности» украинской стороны в произошедшем, значит у вас есть соответствующая информация о нежелании украинской стороны работать с данными платежными системами в принципе?
areht
08.11.2016 00:52+5> Как можно вообще легально работать в какой-либо стране по законодательству другой?))
Никак. Просто ЯД не работают(не имеют ни одного сотрудника) на территории Украины.
Заключать договора с иностранцами, вроде, нигде не запрещено.
selgjos
08.11.2016 09:32+2Поясните, как должен был поступить НБУ, чтобы повысить прозрачность операций в платежных системах
Для начала надо повысить и как-то определить эту прозрачность в других платёжных системах. И да, прозрачность чего?
которые открытым текстом говорят, что работают лишь по законодательству РФ?
А пейпал работает по законодательству какой страны?
Ну и да, они ничего не говорят — они просто не имеют представительства, который собственно иметь и не обязаны.
Везде есть тысячи сервисов представительств которых нету, что же они все до сих пор не закрыты? Да и даже если есть эти сервисы имеют представительство, то работают и исполняют законодательство они в первую очередь не явно не местное законодательство.
Как можно вообще легально работать в какой-либо стране по законодательству другой?))
А чем это запрещено и почему это нельзя? Насколько я понимаю выполнять законы я должен той страны резидентом которой я являюсь и вроде как нигде и никто не запрещает вести бизнес не резидентам, не? Так работают все офшоры и прочее.
Какие-то слишком слабые рассуждения.shoomyst
08.11.2016 13:11+1Что явно не разрешено/запрещено, условно разрешено, до тех пор, пока этим не заинтересуется правительство страны. В виду последних событий, украинское правительство заинтересовалось российскими ПС, которые считает «угрозой национальной безопасности», и которые считает необходимым явным образом отрегулировать.
С вебмани вопрос решен положительно, с остальными — отрицательно. Чья это «вина» — это уже другой вопрос, на который я и хотел получить ответ. А вместо этого мы же видим обвинения в адрес украинской стороны в каком-то мифическом нежелании легализовать и сделать прозрачными операции по ЭД. Очевидно, что украинскому правительству самому выгодно, чтобы российские ПС НЕ заходили на ее рынок, и неудивительным был бы полный игнор всех запросов ПС на легализацию. Но для таких обвинений нужны какие-то документы или хотя бы слухи. А так автор тупо возложил всю ответственность на одну из сторон из каких-то личных предубеждений ничем не подкрепленныхptica_filin
08.11.2016 13:41Возьмём тот же PayPal в России. Несколько лет назад у нас приняли законодательные нормы, по которым платёжная система должна иметь представительство в РФ и хранить здесь персональные данные. PayPal требования выполнил, открыл представительство и работает. Причём в обе стороны — на ввод и вывод денег.
Если в украинском законодательстве есть такие же нормы, то Нацбанк прав и действует по закону. Если нет, то не прав.
selgjos
09.11.2016 01:44+1Что явно не разрешено/запрещено, условно разрешено, до тех пор, пока этим не заинтересуется правительство страны.
Из этого ничего не следует. Вы спрашивали( а вернее делали намёк, а ещё вернее просто врали( либо не понимали)) про «легально» — вам и ответили. Что это легально. Вы начали искать оправдания, которые к делу отношения не имеют. Вы написали откровенную несуразицу и вместо того, чтобы это понять начинаете юлить.
В этом мире есть законы, а мнение правительства и комментаторов с ГТ никого не интересует. Правительство может пропихнуть законы и уже тогда, когда сервисы будут нарушать эти законы — к ним и будут претензии и их можно закрывать. А пока законов нет — это пустой трёп.
В виду последних событий
Каких событий, подробнее? Как с этими «событиями» связаны эти сервисы?
, украинское правительство заинтересовалось российскими ПС, которые считает «угрозой национальной безопасности», и которые считает необходимым явным образом отрегулировать.
Опять же какие-то несвязные обвинения. Что же следует из того, что они российские? Это только ваши проблемы.
Если вы за какую-то прозрачность( о которой мы ничего не знаем, и вопросы о которой вы благополучно проигнорировали), то надо быть последовательным. В противном случае это ничто иное как принуждение и отъём бабла(рэкет). При этом только на почве того, что либо они российские, либо просто нужны бабки.
Чья это «вина» — это уже другой вопрос, на который я и хотел получить ответ.
История с вебмани была давно и к текущей ситуации не имеет никого отношения. Ведь насколько я понимаю вебмани то же заблочили. Т.е. блочат весь бизнес не резидентов.
Ваши предположения работали-бы, если бы вебмани не заблочили, а их так же заблочили. Это множит на ноль все ваши рассуждения.
А вместо этого мы же видим обвинения в адрес украинской стороны в каком-то мифическом нежелании легализовать и сделать прозрачными операции по ЭД.
Что? Опять что-то несвязное. Никто про это не говорили — говорили именно про то, что если причина претензий в отсутствии прозрачности, то где блокирование пейпала и других подобных сервисов не из рф? Либо зачем это вообще надо? Т.е. где хоть какие-то доказательства того, что существует какая-то прозрачность и именно она нужна?
Очевидно, что украинскому правительству самому выгодно, чтобы российские ПС НЕ заходили на ее рынок, и неудивительным был бы полный игнор всех запросов ПС на легализацию.
Смешно и глупо. На основании чего это вдруг стало выгодно? Нет никаких оснований для этого. Правительство не получает ничего с этих сервисов, кроме может каких-нибудь копеек за лицензии, либо что-то иное, что там нужно.
Насколько я вижу — тактика простая. Рэкет. Мы хотим обложить налогами финансовые потоки этих сервисов. Для этого их надо загнать к нам. Не просто ввести какую-то отчётность и прочее на что вы пытаетесь выйти, ибо это никак не вяжется.
И в результате описанная мною схема идеально ложится на реальность, а ваша схема пустышка без оснований и которую никак нельзя связать с реальностью.
Но для таких обвинений нужны какие-то документы или хотя бы слухи.
Не верно. Есть конкретные действия и может выявить их мотивацию. Если вы можете эти действия объяснить подругому — вперёд. Но вы этого не можете. Зачем заблочили вебмани? Которое не юа?
А так автор тупо возложил всю ответственность на одну из сторон из каких-то личных предубеждений ничем не подкрепленных
Ещё раз. Это никому не интересно. Я могу давать оценки какие пожелаю. Вы с этим несогласны — аргументируйте. В конечном итоге вы этого не можете и призываете к банальному «это не так потому что не так». В данном случае никакого инсайда быть не может, поэтому все рассуждения на этом уровне о каких-то доказательствах не имеют смысла, ибо их нет ни у кого.
Поэтому во вменяемом мире не учитывается то, что учесть нельзя. Нет никакого запрета на оценку каких-то процессов к которым нету прямого доступа.
dron_k
07.11.2016 23:28>>> Тогда налоговая служба страны провела рейд в офисе Webmoney, в ходе которого были арестованы счета на сумму 60 млн украинских гривен.
>>> При этом Webmoney.ua сообщает, что деятельность компании на территории страны регулируется НБУ и налоговой, и они не в курсе претензий.
И они не в курсе что у них 60млн отжали??? или как?
ange007
07.11.2016 23:37Арестованы — не значит отжаты.
Да и потом им разрешили продолжать работу.
kratkar
08.11.2016 11:44Сообщите мне, если эти деньги вернут. ок?
ange007
08.11.2016 17:52Эмммм…
Новость от 17 марта 2014 г.: http://webmoney.ua/news/vozobnovlenie-raboty.html
Ну а после они легализировались у НБУ: http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=7746551&cat_id=8436158 (правда именно webmoney UA — WMU)
selgjos
08.11.2016 00:59В этом и есть логика. Сделал вид, что «не в курсе» того, что у тебя отжали, а далее:
Да и потом им разрешили продолжать работу.
Всё просто.
Kulich
07.11.2016 23:35+2Да, Золотая Корона-то не суррогат, а перевод денег прикрыли через нее. Теперь приходится спешно способы передачи переводов на Украину.
tangro
08.11.2016 01:56-8Внутри Украины есть куча разных способов передачи денег, один из которых (Приват24) делает по удобству и надёжности все эти ваши вебмани и яндекс.деньги только так. Для внешних переводов нужен, конечно полноценный paypal, это да. Но российские сервисы не нужны точно.
dkukushkin
08.11.2016 03:45+1Попробуйте через Привет24 купить доллары и удивитесь сколько заплатите и какие лимиты. Через WebMoney можно сделать ставку на бирже и купить доллары по курсу продажи, подождав пару часов. Причем никаких комиссий и лимитов нет. Купить можно и днем и ночью.
Наша власть вообще то запрещает нам покупать более 12 тыс.:
«Позволить осуществлять операции по продаже наличной иностранной валюты или банковских металлов одному лицу в один операционный (рабочий) день в сумме, не превышающей в эквиваленте 12 000 гривен в пределах одного банковского учреждения».
Благодаря WM мне удалось не потерять кровные, когда гривна обрушилась с 8 до 24. Доллары наличные в тот период купить было не возможно, да и сейчас еще государство нам не разрешает.golf2109
08.11.2016 06:25-2зачем говорить не правду?
в Приват24 доллары спокойно покупаются — принимаются,
а насчет WebMoney — попробуйте наличные доллары положить на счет без потерь.
У Привата терминал самообслуживания принимает деньги на свою приватовскую валютную карту без проблем и комиссий и таких терминалов по Украине тысячи.
гривна к доллару обрушалась, с 8 до 24 не за один день и даже не за один месяц
доллары купить в этот период можно было
государство (если имеется в виду Украина )вероятно персонально Вам не разрешает купить доллары,
не расписывайтесь за всех
dkukushkin
08.11.2016 10:03+3>в Приват24 доллары спокойно покупаются — принимаются,
Сколько стоит купить 1000 долларов и можно ли это сделать за 1 день? Государство ввело налог на покупку валюты и лимиты не более 12 тыс. грн., т.е. за день вы можете купить только 461 доллар.
>гривна к доллару обрушалась, с 8 до 24 не за один день и даже не за один месяц доллары купить в этот период можно было
Не было долларов, нужно было заказывать и на одни руки много не давали.
>государство (если имеется в виду Украина )вероятно персонально Вам не разрешает купить доллары, не расписывайтесь за всех
Вот оганичения НБУ для всей страны: https://privatbank.ua/ru/ogranichenija-nbu/ Читайте пункт 2
dkukushkin
08.11.2016 11:19>зачем говорить не правду?
>в Приват24 доллары спокойно покупаются — принимаются,
Не поленился, ввел 1000 долларов на покупку в Приват24. Вот что пишет:
================
Уважаемый клиент. К сожалению, в результате проведения операции будет превышен лимит установленный НБУ на продажу валюты в эквиваленте 12000 грн в сутки на одного клиента. Рекомендуем Вам изменить сумму и повторить платеж.
Операции между валютными картами/счетами могут выполняться только один раз в сутки.
================
За 100 долларов 2 736.82 ГРН с учетом комиссии с карты/счета плательщика 105.24 ГРН при покупке $100.
Т.е. чтобы купить $100, нужно заплатить 2736 ГРН. А на WebMoney я могу купить 100 WMZ за 2592 грн. В Привате за 100 долларов нужно заплатить на 144 гривны больше, на 1000 долларов — на 1440 грн. больше и менять маленькими порциями несколько дней.
golf2109
08.11.2016 12:14также не поленился ввел купить 100$ — нужно заплатить 2638,6 разница с Вашей цифрой 100 гривен
ScoutUa
08.11.2016 15:45Разница конечно есть, но зато доллары официальные, и обменять их можно обратно
Веб мани же по курсу 1 к 1 не реально продать
dkukushkin
08.11.2016 19:05Это когда в форме вводишь — пишет 2638. А вы нажмите кнопку далее и уже на втором шаге вам отобразит сумму 2 744.03 ГРН по текущему курсу. Вот скрин: https://dl.dropboxusercontent.com/u/59639586/temp/pb.png
Тем более менять по 400 долларов раз в сутки даже по таким тарифам — это жесть.
Просто сделали все, чтобы народ терял на инфляции и не мог купить доллары нормально.golf2109
08.11.2016 20:13непонятно с какого типа карты сделан сркин, скорей всего он сделан для карты «универсальная»,
а для «карты для выплат» у меня такого скрина нет и с нее снимается 2638 гривен без
«комисси с карты-счета плательщика» как у Вас.
Так что это не жесть, а тарифы Приватбанка для перевода средств между карточками.
А фраза
"«Просто сделали все, чтобы народ терял на инфляции и не мог купить доллары нормально.»"
непонятно к кому относится
к Приватбанку?
к Порошенко?
к Гройсману?
к Обаме?dkukushkin
09.11.2016 14:33>непонятно к кому относится
К власти, которая работает в тандеме. Народу запретили покупать доллары более 400 в день, при этом судя по декларациям https://public.nazk.gov.ua не все слои населения этот запрет коснулся. Почему то глава НБУ хранит свои доллары не в банке…
u010602
09.11.2016 00:47Попытка перевести сбережения в валюту в момент инфляции усиливает инфляцию и фактически позволяет нажиться на тех, кто не смог или не успел перевести сбережения в валюту, или сбережений не имеет. Т.е. это решение не только экономически обосновано и общепринято, но и в целом «по совести». Сделали все, что-бы весь народ одинаково терял на инфляции, не позволяя особо ушлым наживаться. При этом в моменты курсовой стабильности — покупка валюты всегда была свободной, и скорее всего и будет. А менялы с их курсами для паникеров всегда доступны, документов не требуют, если очень надо — можно покупать.
В целом более правильным решение будет трата национальной валюты на товары и услуги, это всегда положительно для экономики страны.dkukushkin
09.11.2016 02:47>Сделали все, что-бы весь народ одинаково терял на инфляции, не позволяя особо ушлым наживаться.
Судя по декларациям https://public.nazk.gov.ua и количеству налички в долларах — «особо ушлые» все таки позволили себе нажиться. Причем «особо ушлыми» по счастливой случайности оказались именно те кто установил такие правила.
>А менялы с их курсами для паникеров всегда доступны, документов не требуют, если очень надо — можно покупать.
Только там велика вероятность что тебя кинут. Есть отработанные схемы, мои друзья не раз попадались.
По этому альтернативы WebMoney просто нет. Либо подари свои кровные олигархам.
>В целом более правильным решение будет трата национальной валюты на товары и услуги, это всегда положительно для экономики страны.
А если ты, грешным делом, захочешь на что-то накопить? Или нельзя?u010602
09.11.2016 15:24Можно и нужно, правда когда в стране ситуация не очень, то приходится ограничивать права и свободы ради общего дела. Альтернатива вебмани — покупать по немногу постоянно, а не ждать удобного случая. Другая альтернатива — обменники, я только в них и меняю, ни когда ни каких проблем не встречал. Лимитов у них нет, и это не меняла который может сбежать. Третья альтернатива — получать валюту на счет и не переводить в гривну вообще. Ну или переводить 50% как то требует нбу, и на эти 50% жить, остальные 50% копить. Но в целом лучше не копить во время кризиса, т.е. не откладывать на черный день например, или на авось пригодится. Если вы решили скажем квартиру купить — то покупайте, лучше в кредит в гривне. Люди уже сегодня начнут работать. Да вы теряете сколько-то процентов, но стране(людям прежде всего) станет немножечко лучше.
Если вам плевать на людей, то не удивляйтесь что правительству плевать на вас.
Как бы пассажиров в общей лодке ни кто не любит, когда вода спокойная терпят и не замечают, а в шторм могут и за борт выкинуть как балласт.
Вы если не знаете посмотрите разницу в курсах между НБУ и межбанком например. Были моменты когда НБУ 16 а межбанк 24. НБУ 22, а межбанк 35. При этом если тебе деньги зашли то ты обязан 50% продать по курсу НБУ, а если хочешь купить потом — иди на межбанк. Да тяжело было, но ни чего, пережили, будем надеяться не за зря.
В любом случае айтишникам грешно жаловаться.
Ну а про то что у кого-то в декларациях больше чем у вас, это еще не повод оправдывать любые свои поступки. Всегда есть те кто богаче вас, и те кто беднее тоже. Если вы думаете что они нажили незаконно — это не повод и вам обходить законы. Два плохих поступка не дают один хороший. А ими должны заниматься органы.dkukushkin
09.11.2016 15:58>Альтернатива вебмани — покупать по немногу постоянно, а не ждать удобного случая.
Не хочется много времени тратить на обмены. К примеру $10 тыс. сколько вы будете менять?
>Другая альтернатива — обменники, я только в них и меняю, ни когда ни каких проблем не встречал.
А налог при обмене сейчас берут?
Минусы такие:
1. Курс на бирже WM лучше, вы там сами можете выступать в роли менялы, то есть не покупать а сделать предложение.
2. Наличку хранить дома сейчас не безопасно, так как увеличилось количество бытовых краж.
>Третья альтернатива — получать валюту на счет и не переводить в гривну вообще.
Ага, вот только украинец украинцу не может перевести доллары со счета на счет. НБУ лишил нас этой привилегии, НБУ запретил. Только иностранец может перевести доллары на счет украинца.
А вот WMZ более демократична — вы можете перевести другу в валюте независимо от его гражданства. При этом я уже давно стараюсь делать покупки в магазинах в WMZ, в обычных городских магазинах. Конечно, продукты у нас пока не продают, а вот бытовую технику немало, ранее и розетка торговала в WMZ (первая попкупка у них была в WMZ — нетбук).
>Ну или переводить 50% как то требует нбу, и на эти 50% жить, остальные 50% копить.
Почему то глава НБУ держит деньги не в банке а дома в долларах в наличке. И эти люди будут меня учить что делать с моими деньгами?
Я стараюсь не связываться с банками по возможности. Есть WebMoney, есть обменки, есть магазины которые принимают WMZ, есть WM-карта на крайняк.
Банки много раз дурили людей, вот недавно выходили вкладчики банка Михайловского.
>Если вы решили скажем квартиру купить — то покупайте, лучше в кредит в гривне.
Если дадут…
>Как бы пассажиров в общей лодке ни кто не любит, когда вода спокойная терпят и не замечают, а в шторм могут и за борт выкинуть как балласт.
Судя по декларациям и количеству налички в сейфах дома у наших чиновников, их уже давно пора выкинуть.
>Были моменты когда НБУ 16 а межбанк 24. НБУ 22, а межбанк 35. При этом если тебе деньги зашли то ты обязан 50% продать по курсу НБУ, а если хочешь купить потом — иди на межбанк.
Да, помню этот день, когда курс резко поднялся до 35. И именно в этот день я продал WMZ по этому курсу (помоему по курсу 33, чуть не успел) и купил бытовой хороший котел украинский, обошелся он мне за копейки. Уже на следующий день котел был у меня дома.
>Да тяжело было, но ни чего, пережили, будем надеяться не за зря.
В страданиях нет смысла. Это защитная реакция мозга — попытаться найти положительное в прожитых страданиях.
>Ну а про то что у кого-то в декларациях больше чем у вас, это еще не повод оправдывать любые свои поступки.
Если глава НБУ хранит деньги дома в долларах — это повод задуматься кто рулит и какие его цели.u010602
09.11.2016 16:37Ну видимо вы все-же социопат, отделяете себя от общества и страны. Не думаю что мне есть о чем с вами дальше говорить в этом вопросе, вы меня не поймете. А интересы социопатов мало кого волнуют.
dkukushkin
09.11.2016 18:22А как обществу повредит отказ от гривны и повсеместное использование евро или доллара США как основной валюты? Вот в Зимбабве была самая высокая инфляция в мире, после чего они перешли на доллар и все проблемы решили.
Теперь в Зимбабве вообще инфляции нет, даже дефляция. А Украина входит в двадцадку стран, которые наиболее пострадали от инфляции.
Не думайте что используя гривну вы делаете лучше гражданам вашей страны. Гривна — это ручная колода карт нашего НБУ, который может с помощью нее оббирать народ в пользу олигархов.
Так что, думаю, вы заигрались.
Все страны Европы используют евро и от этого их честь не страдает.tundrawolf_kiba
09.11.2016 20:20Дефляция — это тоже проблема. Можете у японцев спросить. Как минимум проблемы в том, что 1) Может не хватить резервов обменять все гривны на доллары. 2) Собственно и далее — может просто не хватать наличных денег, и расцвете бартер. Зимбабве так поступило только по причине «хуже уже не будет». А насчет еврозоны — так там изначально подписывались соглашения, регулирующие эмиссию данной валюты, а не просто так — один выпускает, а все остальные пользуются. И да, все же загляните в википедию — страны множеств Европа, Евросоюз и Еврозона — не являются идентичными.
dkukushkin
10.11.2016 04:15>Может не хватить резервов обменять все гривны на доллары.
МВФ кредитует в долларах.
Разрешить одновременное хождение гривны, доллара, евро. Люди сами выберут.
>просто не хватать наличных денег
Все крупные операции по безналу.
Главное — разрешить иностранным банкам кредитовать наших людей, разрешить иметь счета в иностранных банках, разрешить свободное перемещение товаров, денег и людей.
Проблема в том что у нас все запрещено, а вернее одним можно (олигархам), а народу ничего нельзя. У олигархов по 3 гражданства и их это не смущает. У олигархов оффшорные счета, включая президента — и никого это не смущает. У олигархов и воров дома короткостволы (наградные типа, дырка в законе) а народу нельзя.
===
Суть вот в чем. Я не приношу вреда обществу, используя WebMoney как главную валюту. Напротив — это позволяет мне не опускать руки и хоть как то работать. Если бы меня оббирали с помощью инфляции и лопнувших накоплений — я бы уже, возможно, как и 50% наших граждан, плюнул на все и запил.
А так я покупаю товары в магазинах и по многим товарам плачу НДС 20%. Ведь если бы я не купил, то НДС бы не платил.
Сумма моих покупок за месяц составляет примерно 5-10 украинских зарплат. 20% я плачу НДС, то есть торговец платит, благодаря тому что у меня не опускаются руки и я покупаю, работаю.
То есть благодаря мне в гос. козну поступает как минимум 1-2 целых украинских зарплат каждый месяц.
Если же они меня хотят посадить на свой лохотрон гривну — то я работать вообще не буду, буду жить на пособия. Смысла нет, когда у тебя все отбирают. Покушал и хватит, копить нельзя, потому что все обнулят.tundrawolf_kiba
10.11.2016 14:42>МВФ кредитует в долларах.
Но безналом, а не хватать будет именно
>Разрешить одновременное хождение гривны, доллара, евро.
Но это не совсем то, что переход на другую валюту. В таком варианте это просто уронит гривну еще сильнее и все.
>Главное — разрешить иностранным банкам кредитовать наших людей, разрешить иметь счета в иностранных банках, разрешить свободное перемещение товаров, денег и людей
Эм… А сейчас это запрещено? Ну если не брать во внимание разные комиссии в виде налогов и пошлин.
Вообще я понимаю, почему будет удобнее использовать доллар или евро, но по факту — это будет констатация «failed state» для страны.dkukushkin
10.11.2016 16:19>Но безналом, а не хватать будет именно
Кому нужна наличка — снимет с карты гривну и тут же потратит по курсу. А на банковской карте у всех будут доллары. Выплата зарплат, пенсий и прочего — по желанию либо в долларах, либо в евро, либо в гривне. Начисления в долларах, то есть пенсия фикс. в долларах, чтобы избежать инфляции.
>Но это не совсем то, что переход на другую валюту. В таком варианте это просто уронит гривну еще сильнее и все.
Не важно что будет с гривной. Гривну можно использовать только как буффер для тех, кто привык к наличке. И то, если не будет хватать налички долларовой в банкоматах.
Все цены и выплати привязать к настоящим деньгам, не к фантикам.
>Эм… А сейчас это запрещено? Ну если не брать во внимание разные комиссии в виде налогов и пошлин.
Сейчас даже запрещено иметь счет в иностранном банке.
>Вообще я понимаю, почему будет удобнее использовать доллар или евро, но по факту — это будет констатация «failed state» для страны.
Вы хотите сказать что пенсия в $50 — это не failed state?tundrawolf_kiba
10.11.2016 16:38Если я правильно вас понял, то вы по большему счету — не за отказ от собственной валюты, а за возможность иметь счет в иностранной валюте, например? Это все же несколько другое, чем то, что было сделано в Зимбабве(там государство официально отказалось от собственной валюты)
>Все цены и выплати привязать к настоящим деньгам, не к фантикам.
А смысл? Цены на все импортируемые товары и так на них завязаны, а вот цены на товары местного производства — скорее всего вырастут. Учитывая что экспорт быстро нарастить вряд ли удастся, для аналогичного увеличения ЗП… В общем мне это не кажется оптимальным решением.
>Сейчас даже запрещено иметь счет в иностранном банке.
Это конечно не айс. У нас все же разрешено, правда по таким счетам нужно ежегодно отчеты в налоговую сдавать.
>Вы хотите сказать что пенсия в $50 — это не failed state?
Это конечно жопа в экономике, но это не failed state. Failed state — это когда приходится отказываться от каких-либо признаков государственности(как в Зимбабве — отказ от валюты), причем не на выгодной основе, как в случае союзов, а безоговорочно.
neverice
08.11.2016 16:09Ну так вот вам и ответ, почему НБУ запрещает работу таких систем — они не подчиняются правилам, установленным НБУ. Нет смысла рассуждать, что кому удобно, а что выгодно. НБУ — это регуляторный орган, в обязанности которого входит в том числе, контроль за валютными операциями. Описанный вами пример явно указывает на то, что эти постановления обходятся — тоесть по факту находятся вне поля НБУ, или, иначе говоря — в тени. С таким же успехом вы могли бы купить доллары у менял.
tundrawolf_kiba
08.11.2016 16:35>в пределах одного банковского учреждения
А разве платежные системы являются банковскими учреждениями?
u010602
08.11.2016 05:58-3Хотя я в целом с вами согласен, но есть определенный процент людей которые, находясь в РФ, фактически финансируют Украину через личные переводы семьям например. Просто так сложилось довольно давно, а сменить жизнь так просто у многих не выйдет. Ну и в целом это положительны процесс. Из минусов чисто российских сервисов — отсутствие доступа органов при расследовании спонсирования терроризма и гос переворотов. Ну вернее доступ дадут, но доверия к информации нет, сами понимаете.
Т.е. вроде как минусы на данный момент превышают плюсы.
Но с другой стороны РФ вроде как думает стать отдельной от международного процессинга переводов, а значит не имея ни одной из платежных системы между нами — скорее всего мы изолируем большой пласт населения от доп финансирования. А это уже плохо.
Я в целом не в теме, сам финансовых связей с РФ не имею, но разве на данный момент нельзя использовать стандартные методы типа мастер карда, визы и прочих? Или там проценты большие?
anttoshka
08.11.2016 10:41Ок, теперь буду пользоваться обменниками, которые к тому же выгоднее, чем официальный вывод через ЯД.
ScoutUa
08.11.2016 12:09+3Новость не новость. Среднему украинцу ЯД нужны не чаще, чем россиянину купить гривну в банке (именно россиянину, а не тех, кто может куда то отправлять перевод)
Вебмани да, сидит крепко и давно, а кто и где принимает ЯД в виде оплаты — даже на вскидку и не вспомню. Прошелся по сайтам услуг, которые оплачиваю онлайн — ни в одном не предложено оплатить ЯДом
Xalium
09.11.2016 19:41на aliexpress можно можно платить ЯД
ScoutUa
10.11.2016 13:41А какой смысл, если с любой гривневой визы/мастер кард можно платить напрямую с конвертацией только в доллар
При оплате ЯД мне нужно купить рубль (с оплатой комиссий), дальше рубль конвертируется в доллар (так же присутствует комиссия)
Это разве что если заказчик с кем то рассчитался ЯДом, но такое тоже вроде не встречал. Максимум вебмани
HeadOnFire
08.11.2016 15:17Qiwi позволяет выводить средства на карту MasterCard через систему MoneySend, являющуюся частью самой MasterCard. Все прекрасно выводится, мгновенно, с адекватными комиссиями, и НБУ никак не сможет это пресекать.
chabapok
08.11.2016 18:26Не стоит перепечатывать без проверки желтую прессу. Лучше смотреть оригиналы постановления, или хотя бы читать фейсбук Немчинского: https://www.facebook.com/sergey.nemchinskiy/posts/1285586271485451?pnref=story
Akdmeh
На прямой вывод на украинские карты это как-то повлияет?
Или это они припугнули, что могут повторить ситуацию прошлых годов, когда вывод через webmoney.ua был недоступен на протяжении нескольких месяцев?
marks
Мне кажется, если речь о «напомнил», то как раз имеется в виду webmoney.ua. Хотя, конечно, уверенности в этом нет.