Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) разработала проект закона, который предусматривает блокировку трансграничных ритейлеров, если последние не платят НДС в России. Под блокировкой понимается ограничение доступа к сайту путём внесения в реестр запрещённых сайтов Роскомнадзора. О предложении АКИТ сообщает РБК, в распоряжении которого есть проект закона. Законопроект уже обсуждают в Госдуме.
На данный момент россияне могут относительно свободно получать товары из иностранных интернет-магазинов. При ввозе посылок из-за рубежа действует беспошлинный лимит: в течение одного календарного месяца в адрес одного получателя можно ввозить товары для личного пользования суммарной стоимостью не более 1000 евро и весом до 31 кг.
Россияне выписывают товары из-за рубежа всё больше и больше. АКИТ утверждает, что в прошлом году на долю трансграничной торговли приходилось 29 %, а в этом году доля вырастет до 35 %. Темпы роста продаж из-за рубежа — 45 %, в этом году её объём достигнет ?300 млрд. По данным АКИТ, за год число посылок из-за рубежа выросло на 102 %.
При этом российская казна не получает налогов с этих покупок — иностранный интернет-магазин вносит необходимые отчисления в бюджет государства своей юрисдикции, двойного налогообложения не происходит. Эту проблему должен решить законопроект АКИТ, организации, членами которой являются российские магазины и крупные торговые сети: «Эльдорадо», «М.Видео», «Детский мир», KupiVIP и ещё порядка 30 онлайн-ритейлеров. Как считает руководитель кластера «Электронная торговля» Российской ассоциации электронных коммуникаций Иван Кургузов, иностранные ритейлеры существуют в России «в тепличных условиях», и ситуацию нужно выравнивать с реалиями российских магазинов.
АКИТ предложила заставить иностранные магазины платить НДС ещё летом. Так в ассоциации хотят обеспечить равные правила игры. В бюджетном комитете Госдумы в этом предложении видят возможность устранить потери. По данным председателя комитета Андрея Макарова, в этом году из-за трансграничной торговли казна недосчитается ?45 млрд, в 2017 году — ?64 млрд, за три года — почти ?300 млрд. В прошлую пятницу, 18 ноября, Макаров подтвердил на пленарном заседании Госдумы, что предложение АКИТ с блокировкой сайтов обсуждается. До этого вопрос налогообложения иностранных интернет-магазинов появился в списке поручений Путина правительству от 5 ноября.
АКИТ в своём законопроекте хочет обязать иностранные интернет-магазины платить с покупок россиян НДС в размере 15,25 %. Это чуть меньше, чем основная ставка НДС в России на данный момент — 18 %. При достижении лимита на посылки и уплате таможенной пошлины законопроект АКИТ предусматривает возможность возврата НДС, уплаченного интернет-магазином.
Мера касается не только отдельных магазинов, но и площадок уровня Amazon, eBay или AliExpress. На подобных маркетплейсах организована продажа товаров физическими лицами или организациями. Согласно условиям законопроекта, за площадками закрепляется статус «налогового агента» и необходимость следить за уплатой НДС в российский бюджет. Если какой-либо участник не платит НДС, то площадка должна заблокировать продавцу возможность торговли.
В противном случае маркетплейс попросят заплатить налог за участника: предусмотрен штраф в размере 100 % неуплаченного НДС. При неуплате штрафа весь сайт будет заблокирован. В АКИТ меры считают мягкими: за неуплату налогов в России грозит уголовный срок.
Доступ к сайтам в России ограничивают провайдеры услуг связи по «чёрным спискам» Роскомнадзора. Их составляет не сам РКН — записи в реестре заблокированных сайтов появляются по решениям судов, Роспотребнадзора (в случаях информации о самоубийствах), ФСКН (наркотики) и так далее. Законопроект АКИТ предусматривает, что инициатором блокировок в случае с неуплатой НДС будет Федеральная налоговая служба (ФНС). Налоговикам предлагают выдать полномочия требовать информацию об операциях у платёжных организаций: Национальной системы платёжных карт, операторов денежных переводов, банковских платёжных агентов, клиринговых центров. Также ФНС хотят разрешить требовать информацию у операторов связи, «Почты России», транспортных и курьерских служб.
Неизвестно, учтут ли глобальные продавцы требования налоговых служб из России. Для многих из них российское направление побочно. Как заявил президент Национальной ассоциации дистанционной торговли (НАДТ) Александр Иванов, от общего оборота интернет-коммерции доля России составляет около процента, и ради этого рынка площадки меняться не будут. Как считает Иванов, законопроект направлен на то, чтобы обеспечить российским игрокам отсутствие конкуренции.
В НАДТ входят 17 компаний: магазин eBay, службы доставки Hermes и DPD, компании логистики A1, Pony Express и прочие. 18 ноября НАДТ предупредила в письме вице-премьера Аркадия Дворковича о негативных последствиях: в случае реализации мер АКИТ иностранные компании потеряют интерес и покинут рынок. Похожее случилось в Бразилии, откуда ушли eBay и Alibaba, напоминают авторы письма. Для администрирования налога тоже нужны средства, которые будут превышать собираемые средства, считает НАДТ.
Вместо НДС, НАДТ предложила собирать небольшой налог с продаж для иностранных интернет-ритейлеров. Подобные невысокие барьеры для иностранных компаний действуют в Японии (8 %) или Австралии (10 %). Письмо направлено по адресу: Дворкович неоднократно высказывался за замену НДС налогом с продаж. Также НАДТ предлагает другую меру: снижение порога беспошлинного ввоза с €1000 в месяц до €200 за посылку. В АКИТ предпочитают схему с НДС и с предложениями НАДТ не согласны.
Примерный срок появления закона Дворкович давал 8 октября: механизм введения — до конца года, весной 2017 — внесение в Госдуму законопроекта для рассмотрения.
На данный момент в «Едином реестре запрещённых сайтов» интернет-магазины уже появляются, но пока российские. Сайты блокируют для защиты от контрафакта, поддельных вещей. Недавно суд Автозаводского района Нижнего Новгорода посчитал миниатюрные модели автомобилей ГАЗ контрафактом и обязал Роскомнадзор заблокировать сайт автомоделей. Сегодня ФНС уже занимается блокировками сайтов: по запросам налоговиков закрывают доступ к тысячам сайтов онлайн-казино.
Комментарии (400)
pudovMaxim
23.11.2016 11:57+1Чего-то много они хотят и НДС и пошлины. Но так, вроде бы платить НДС честно, хотя ужасно неприятно. И тогда точно необходимо от пошлин избавляться.
sptor
23.11.2016 12:10+1Ну формально, по законам могут (должны с определенных границ) платиться и НДС и таможенные пошлины. Например в том же ЕС, на которыю любят ссылаться по вопросам обложения посылок из третьих стран по факту есть два лимита:
— 22 евро на посылку по НДС, до этой стоимости с посылки не платится ничего, ни НДС и пошлины, при стоимости свыше начинает взиматься НДС
— 150 евро на посылку по импортным пошлинам, то есть если посылка стиоит 100 евро, то с нее возьмут только НДС, а если 151, то будут еще и импортные пошлины начислены в довесок к НДС
Надо смотреть законодательство в общем-то. Все же НДС и таможенные пошлины в юрисдикции разных ведомств.
Ca5per
23.11.2016 14:29+8ЕС можно будет приводить в пример когда уровень жизни будет аналогичным.
sptor
23.11.2016 14:38В ЕС есть разный уровень жизни вообще-то, там не везде одинаково и будь такая возможность все точно так же закупались бы подешевле и беспошлинно и без НДС. Это не рай на земле, и да цены там тоже заметно выше чем в Китае или США например, для жителей этого самого ЕС, которым НДС, в отличии от жителей третьих стран покупающих в ЕСовских магазинах не вычитается. То есть для жителя Германии, например товар, за который вы заплатите в немецком интернет магазине условные 500 евро, будет стоить на 19% дороже или 595 евро. Тут уже много раз это мусолилось, если учитывать этот момент, разница в ценах не столь уж велика, если брать стандартные цены, без всяких распродаж.
GreyhoundWeltall
23.11.2016 15:14+10Сколько можно повторять одну и ту же мантру «у них тоже плохо»?
Да, цены похожи, да, цены были бы одинаковы с НДС и без.
Но почему фанаты секты «у них тоже плохо и не рай на земле» никогда не учитывают покупательную способность людей? Почему никому не приходит в голову сравнить их 600 баксов/евро с учетом НДС и наши 5значные суммы с реальным доходом? А еще лучше, с реально располагаемыми средствами (то есть доход за вычетом жизненно важных трат).sptor
23.11.2016 15:28-2Мантра не то что плохо, а то что ценообразование идет по той же схеме и там в том числе это не какая-то особенность России, и что покупки в интернете дешевле для жителей России только за счет того, что государство добровольно отказывается от части налоговых поступлений, от котрых в других странах не отказываются.
Реальный доход он тоже весьма разнится по ЕС или тем же США, далеко не все могут позволить отложить или потратить на необязательные даже лишние 100-200 евро ежемесячно уж не говоря о больших суммах, это так к слову, равно как и реальные обязательные траты. Ну и то что при наличии возможности даже более богатый человек предпочтет купить дешевле.GreyhoundWeltall
23.11.2016 15:38+6И снова все идет в одно же русло.
Европейское ценообразование исходит и из локального производства, и из доступности/насыщения рынка. И из пресловутого реального дохода.
У нас многие вынуждены (говорю не про столиц(ы) конечно же) иметь свой огород, так или иначе. И чем дальше, тем хуже. У них — далеко не всегда. Не это ли говорит о располагаемом реальном доходе и покупательной способности?
Для интереса посмотрите данные по бедности в США. Сравните какой суммарный доход указывается для разных семей (с разным количеством детей/людей) и сравните с тем, что у нас. И сравните что можно было бы сделать с таким доходом (черта бедности, карл!) у нас.sptor
23.11.2016 15:52-3Европейское ценообразование исходит и из локального производства, и из доступности/насыщения рынка. И из пресловутого реального дохода.
Локальногло производства в ЕС практически нет, если говорить о том ассортименте который идет с того же Али.
И из пресловутого реального дохода.
Пресловутый реальный доход по разным странам ЕС может очень разниться, и внутри них тоже. То же самое по США. Те кто имеет свой огород для выживания, условно не сильно озабочены покупками в за границей обычно — ни в России, ни еще где. Не забывайте также, что суммарный доход и для ЕС и для США чаще указывается до налогов, в то время как на постсоветском пространстве обычно после.
Сравнивать даже черту бедности в одной стране с затратами в другой не очень продуктивно, потому что получатель такого дохода врядли сорвется жить в страну с меньшими расходами, если речь идет о работающих так точно, и соттвественно у него будут и затраты по стране проживания. Вполне возможно, что в условном Буркина-Фасо или Малави можно на 300 долларов в месяц жить если не как король, то уж точно лучше чем в России на те же деньги в смысле размера затрат, но вот кто поедет житьь туда, даже с условием сохранения этого дохода.GreyhoundWeltall
23.11.2016 16:20+3Насыщения рынка товаром тоже нет, да?
Доход-то разниться, цифрами, а как на счет покупательной способности? Почему вы игнорируете именно результирующий вывод: что на зарплату/пособие у них можно жить (без роскоши) а у нас — нет?
Черта бедности дает некую оценку соцвыплат, которые в свою очередь дают возможность оценить сами по себе доходы. Человек вряд ли пойдет работать за сумму, меньшую чем пособие по безработице.
chieftain_yu И как это влияет? Человеку при деньгах невыгодно тратить свое время, чтобы посадить «для себя» картоху, лук или яблоки. А вот как только встает вопрос реальной финансовой выгоды (дохода не хватает, чтобы купить на рынке овощей), человек начинает сажать. Думаю, что если в европе есть такие хозяйства, с трудом живущие на какие-то пособия и которым не хватает дохода, они получат разрешение на посадку.
Правда пример Финки (других цифр точно и из первых рук не знаю), что на пособие по безработице можно спокойно жить и содержать семью из 3 человек, без всяких огородов. Просто без роскоши, типа айфона каждые полгода-год.sptor
23.11.2016 16:27-3что на зарплату/пособие у них можно жить (без роскоши) а у нас — нет?
У них это где? Я еще раз повторюсь далеко не любая зарплата социал дают возможность жить даже без роскоши, выживать возможно, жить нет.
Ну и качество жизни имеет значение не меньше. Развитый социал он прежде всего из конских налогов спонсируется обычно, деньги то ниоткуда не берутся. При этом как видно из некоторых примеров, избыточный социал порождает по сути группы которые даже не собираются работать, и которые вызывают резонное негодование у налогоплательщиков, которые оплачивают этот праздник. В общем как обычно все сложно и не так просто, если начинать оперировать не только сохранностью своего кармана, а пытаться посмотреть на все сточки зрения государственных институтов.GreyhoundWeltall
24.11.2016 12:37Учитываем еврозону. Спор ведь о той европе, где без пошлины 22 евро?
Начиная с лидеров (Франция/Германия) или просто «лакомых» мест типа Финляндии и заканчивая «аутсайдерами» еврозоны, типа Словении. Вы уж простите, что я не могу провести вам полноценный анализ всех пособий по безработицы всех стран из еврозоны, но даже в Словении оно начинается от ~300 евро (и заканчивается где-то выше, около тысячи). Есть ли у нас где-то в стране «пособие по безработице» начинающееся примерно на 20 килодеревянных, которое может быть на деле выше этой цифры?
chieftain_yu Велфейр уместен. Да, согласен. Про европу что-то подобное есть? Нашел только упоминание французских «обеденных» ваучеров за 7евро/штука.
Еще не мешало бы сравнить количество «этих» и «тех», то есть количество выращивающих свою еду (хотя бы частично) у нас, и количество людей на «талонах» у них.sptor
24.11.2016 12:54даже в Словении оно начинается от ~300 евро
Вы уверены что на эти самые 300 евро даже в Словении можно именно жить, а не выживать? Например в нашем ЕС максимальное пособие по безработце 311,50 евро в месяц, причем платить его будут в таком размере не более трех месяцев — дальше, меньше, максимальный срок выплаты 9 месяцев это если стаж работы свыше 35 лет, если до 25 лет то только пол года. Я могу сказать, что такая сумма это по сути только с голоду не помереть хватит и за квартиру заплатить — если повезло свою иметь. Если снимать или тем более ипотека какая, то все будет вообще печально.
Так что ЕС он таки разный, и далеко не везде средняя зарплата на руки приближается даже к 1000 евро.GreyhoundWeltall
24.11.2016 14:33Словения, так Словения. Я не принципиально ее выбирал, если что.
Средняя зарплата в Словении (опустим статистическую некорректность такого термина) составляет _примерно_ полторы тыщи евро. Давайте возьмем 1500 для ровного счета. Средне-медианную для коррекции расчетов можете найти сами.
Минимальное пособие по безработице начинается _примерно_ с 300 евро. Точнее, формулировка подразумевает «не может быть ниже», а не «начинается».
То есть в худшем случае — пособие это 1/5 средних зарплат. У нас же средняя зарплата примерно за тот же период — _примерно_ 30к. Пособие у нас 6к? А размер минимальной потребительской корзины — какой?
Дальше интереснее. При разнице средних зарплат ~ в 3 раза (мы берем те же 30к же), «стоимость жизни» там всего лишь в полтора раза выше чем у нас (к примеру: https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Slovenia). Выгоду (ну, или «реальный располагаемый доход») можете посчитать сами.
Кстати «в вашем ЕС» это где? Давайте проведем другие расчеты и цифры, на примере другой страны.sptor
24.11.2016 14:571571 евро в Словении это средняя зарплата до налогов, по данным вики, после налогов около тысячи — 1023 если точнее. Медиана же, по данным той же вики всего 1010 евро до налогов. То есть медиана после налогов будет хорошо если 700 евро на руки. То есть не менее половины работающих получает меньше, чем эта сумма, при этом вы утверждаете что пособие по безработице в таких условиях будет в половины медианы как минимум. Может быть, но вероятней всего это пособие будет платиться ограниченое время как и у нас.
Литва, если вам интересно. Тут цифры в общем похожие, новее данные было лень искать ( тем более не думаю, что они так существенно уж изменились), но например на первую четверть 2015 года, средняя брутто зарплата по всем отраслям (без индивидуальных предпринимателей) составила порядка 700 евро, на руки это будет в районе 540 евро если считать по методе 2015 года пока не подняли минималку чуть, или же 544 евро если по методе 2016 года. В Словении конечно цифры чуть лучше, но не сильно принципиально, именно поэтому я мне и слабо верится в то, что в Словении такой уж социальный рай.
Максимальное пособие по безработице составляет фактически половину от средней зарплаты на руки, минимальное выйдет как раз одну пятую. Но опять таки оно будет платиться от полугода до 9 месяцев.GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:08Никто не говорит, про «социальный рай».
Я говорю лишь о том, что жить на пособие — вполне возможно. Особенно по вашим цифрам (которые много меньше моих).
Время выплаты естественно ограничено (http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Slovenia_en.pdf).
Вопрос-то в четких ограничениях, что на протяжении всего срока (минимальный срок — 3 месяца, максимальный — 25 месяцев) выплаты не могут быть ниже 300 (кстати, 350!) евро. При этом — могут быть больше. То есть худшие выплаты сравнимы со среднемедианным доходом после уплаты налогов (это не совсем та цифра, которой стоит оперировать, тк на деле нужно не только налоги вычитать, но и жизненно важные траты), а лучшие и максимальные платы — могут быть выше.
А теперь берем все эти цифры (хоть для литвы, хоть для словении) и сравниваем с РФ, о которой исходно идет речь. Ни о какой покупательной способности пособия речи не идет. Наше пособие (порядка 7к) ниже прожиточного минимума.
К сожалению, не смог найти цифры аналогичного расчета (прожиточного минимума) для литвы и словении, но есть интересная табличка с минимальной ЗП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_minimum_wage Сравните РФ и любую странцу из ЕС (подсказка — можно сразу сортировать месячное по возрастанию, там совсем рядом).sptor
24.11.2016 15:26Я в курсе всего этого, но дело в том, что я тут живу. И прекрасно знаю что на на минималку, а минимальная пенсия например еще ниже, равно как и минимальное пособие по безработице, которое в районе 120 евро, прожить можно только очень уж напрягшись и при соблюдении немалого количества дополнительных условий — иначе бы народ не безал отсюда туда где социалка и зарплаты пожирнее. И да, по крайней мере в Литве минимальная зарплата не равно необлагаемая налогом, как в других странах не знаю то есть из 380 на руки останется 317 евро. Опять же в табличке не указано минимальная ли это брутто зарплата или нетто, судя по литовской цифре таки брутто.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:32А как это меняет все остальное-то?
Ваше пособие все равно выше нашего, как и «минималка на руки». И это мы берем не самую сильную (ну, по факту) экономику в еврозоне.
У вас люди — бегут, а у нас — даже не могут бежать (для этого нужно иметь очень много всяких плюшек). Чувствуете разницу?
Конечно доход в болгарии отличается от дохода — скажем — в монако. Я же не с этим спорил, а с тем, что нужно сравнивать реально располагаемые средства и конечный рынок, которые в еврозоне все равно выше (что позволяет запрещать лишний ввоз).sptor
24.11.2016 15:46Выше в абсолютном выражении, но с учетом необходимых расходов не выше — сравнивать нужно все же не цифры, а что можно за них получить в данном конкретном месте где данный доход получается.
Я уже писал, что на один и тот же доход в разных местах можно иметь очень разные возможности — но вы же не поедете в условную африку где 100 евро в месяц это вполне себе доход на фоне местных цифр.
реально располагаемые средства и конечный рынок, которые в еврозоне все равно выше
Ввоз лимитируют не потому что денег больше (вернее денег больше отчасти потому, что в приоритет ставят интересы внутренних производителей/продавцов и так далее), а для того чтобы дать заработать своим гражданам и компаниям в первую очередь, это точно такой же протекционизм. Конечный покупатель был бы точно также доволен покупая дешевле, но ему не дают, и обоснования тому ровно те же — защита рынка и прочее.GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:53Не поеду потому, что вы не учитываете вторую переменную нашей функции.
Нужно не только значение конечного располагаемого дохода относительно цен — но и насыщение рынка. Африка в плане насыщения рынка мало чем отличается от РФ. Благо как раз в Африке я жил (почти 10 лет).
И если мы берем насыщение рынка вместе с доходом — то в еврозоне сразу меняется вся картина целиком. При малосравнимом доходе — мы получаем больше выбора.
Конечный покупатель имеет выбор. В еврозоне. У нас этого выбора нет — мы вынуждены часто покупать то, чего у нас вообще не найти. Или как раз то, что имеет зверскую наценку (что и дает разницу с европейской возможностью купить с меньшей наценкой).sptor
24.11.2016 16:14И если мы берем насыщение рынка вместе с доходом — то в еврозоне сразу меняется вся картина целиком. При малосравнимом доходе — мы получаем больше выбора.
Доход немалосравним, если мы говорим об одинаковых слоях в смысле по уровнюб доходов в рамках страны, в ЕС или еще где в те кто живут на базовый/минимальный доход не озабочены интернет покупками, фокус их интересов на другом.
Ну и про насыщение рынка, если бы в ЕС был бы беспошлинный ввоз почтой только для частных лиц по всем товарам, а для продавцов действовали бы все таможенные и налоговые барьеры, то насыщенность рынка была бы существенно ниже, так как у местных продавцов сразу бы стали покупать меньше, продавцы бы стали везти только те товары, на которых они гарантированно смогут заработать и так далее.
Конечный покупатель имеет выбор. В еврозоне.
Не всегда, в США то же самое дешевле, равно как и в Китае — а конечного потребителя вынуждают именно покупать внутри ровно также. Он бы не отказался покупать дешевле, но не может.
По сравнению с ЕС на широпотреб, по крайней мере наценки в России не такие уж зверские (если брать за основу внутриевропейскую цену с НДС для сравнения), зачастую даже дешевле.GreyhoundWeltall
24.11.2016 16:20Проверочный вопрос для вашей логики — «а когда появились пошлины? до насыщения рынка или после?». Даю подсказку — еврозона существовала далеко не всегда, а вот «лакомый кусочек» и «огромный выбор» там были довольно давно (по меркам человеческой жизни). Даже во времена ФРГ/ГДР. Так почему раньше, когда пошлины такими не были (и не было даже евросоюза) развитие в этих странах не встало от покупки более дешевой заграничной продукции?
На ширпотреб есть 22-евровая пошлина на одну посылку. И таких посылок в месяц может быть несколько. То есть пошлиной облагаются более-менее дорогие товары как раз. И они есть в наличии в еврозоне. Не в одной, так в другой стране (чисто технически можно попробовать съездить в другой город за какой-то безделушкой).sptor
24.11.2016 16:33Даю подсказку — еврозона существовала далеко не всегда, а вот «лакомый кусочек» и «огромный выбор» там были довольно давно (по меркам человеческой жизни)
И пошлины там существовали задолго до того как. Каждое государство на определенном этапе своего развития использовало и использует заградительные методы. Еврозона это всего лишь зона где ходит евро, но она не равна ЕС да. Насыщение внутреннего рынка произошло в том числе и потому что там применялись те самые ужасные пошлины. По сути беспошлинная торговля со всеми и каждым существует в относительно небольшом количестве государств, и по странному стечению обстоятельств там, как правило с производством и прочими вещами не так чтобы хорошо. В большинстве же есть пошлины и налоги.
И они есть в наличии в еврозоне
Есть, но опять таки, зачастую существенно дороже чем в тех же США, например, или еще где вне единого экономического пространства. То есть ситуация ровно та же сто и с Россией, товары есть и внутри, но дороже чем где-то еще есть.
Еще раз я не против беспошлинной торговли и конкуренции, но просто тогда условия должны быть более менее одинаковыми и прозрачными для всех игроков участников рынка, то есть или нет пошлин для всех, или пошлины для всех одинаковые, иначе получается перекос. Как предельный пример можно привести контрабанду, может ли легальный продавец конкурировать по цене с контрабандным товаром? Очевидно что нет, иначе бы контрабанду бы никто не покупал, и ей бы не занимались, я говорю про контрабанду товаров легальных. Так же и тут получается, пусть и в более мягкой форме.GreyhoundWeltall
25.11.2016 09:08Давайте окунёмся в историю.
С какого времени в еврозоне есть пошлина на 22Э, а с какого времени люди хотят там жить/покупать и считают, что там качество жизни — выше? Давайте сравним СССР, чтобы не углубляться во всякие африки (там ситуация чуть иная). Все эти «импортные магнитофоны» и прочее.
Про большинство хочется еще раз повториться: там, где рынок уже есть, товар доступен и есть разнообразие — пошлины это нормально. А вот там, где нет попыток развивать свой внутренний рынок — пошлины только усугублят ситуацию.
Так это изначально вопрос наличия товара. Если его нет — пытаться его купить внутри никто не будет. А если он есть — многие дважды задумаются, стоит ли реально экономить в цене, но с повышенными рисками.
sptor
25.11.2016 09:25С какого времени в еврозоне есть пошлина на 22Э, а с какого времени люди хотят там жить/покупать и считают, что там качество жизни — выше?
То есть вы рассматриваете только пошлину в 22 евро и никакие другие? Я говорю про протекционизм вообще и пошлины в частности, они существовал всегда практически, как только появились государства и первые «таможни».
Кроме того, не стоит забывать, что до относительно недавнего времени, трансграничные покупки почтной для частных лиц были практически недоступны — по причине отсутсвия возможностей, будь то платежей или даже банально заказа. Такие покупки стали развиваться активно, когда интернет стал массовым, появились простые и доступные для масс пособы оплатить покупку — причем относитнельно малорисковые как для покупателя, так и для продавца. До того дистанционная торговля почтой существовала в основном внутри стран, не выходя за их пределы, и ей занимались те же самые крупные игроки — я думаю многие помнят как минимум немецкие каталоги типа Отто, Квелле, Некерманн и прочие, которые слали товары почтой, но только внутри Германии.
Вы путаете причину и следствие, все эти более жесткие пошлины на пересылки появились как раз во многом в ответ на то, что трансграничные покупки частными лицами стали существенными по объему и стали достаточно сильно влиять на положение на рынке внутри страны. И скорее всего они были введены прежде всего и под влиянием крупных продавцов в том числе.GreyhoundWeltall
25.11.2016 10:01Я рассматриваю конкретный случай. Если мы будем говорить о «пошлинах в целом», то разговор будет еще более пустой: ведь сейчас пошлины есть и в РФ, и все отлично работает (чего нет — можно закупить за границей, по их ценам, что есть — в целом — немного дешевле, если говорить о жизни в столице).
Развитие торговли — просто следствие. Интернет и развитие коммуникации как таковой позволяет исключить на многих этапах посредника-спекулянта, который за свои «услуги» заламывает цену. В нашем примере — АКИТе — этот самый посредник-спекулянт не хочет быть выведен из игры. Аналогия — бюрократы, которые не хотят, чтобы их заменили блокчейн-образными электронными решениями, хотя это быстро и просто.
Европейские «крупные продавцы» на их же рынке — довольно давно. Наши же «крупные продавцы» появились у нас сравнительно недавно (сказывается «железный занавес» и некоторый градус гос.монополии). Поэтому причина как раз обратная: конские пошлины не стимулируют внутреннюю торговлю. Внутреннюю торговлю могут стимулировать только пошлины вместе с чем-то развивающим.sptor
25.11.2016 10:39Еще раз, пошлины были всегда с определеного момента, они все появлялись как реакция на какое-то явление с целью его компенсации. Специфические пошлины на товары получаемые частными лицами из зарубежных интернет магазинов это следствие возникновения существенного влияния тэтого явления на экономику страны. Пока этого влияния не было, по объективным причинам, и пока это влияние было небольшим эта область не была предметом регулирования, как только влияние возросло до критических значений сразу стали появляться механизмы регуляции.
В нашем примере — АКИТе — этот самый посредник-спекулянт не хочет быть выведен из игры.
Только вы забываете опять, что эти посредники-спекулянты создают продукт и денежные потоки внутри страны, рабочие места и так далее. ТО есть если они исчезают, то все эти люди занятые в торговле и смежных областях должны будут куда то деться, уж не говоря о том, что в целом плоатежеспособный спрос по стране еще и упадет. Да с точкти зрения абстрактного покупателя это может благо — он сможет беспрепятственно покупать задешево (условно) за границей, но при этом забывается, что он не может быть уверен, что схлопывание ритейла его не затронет — он вполне может работать в смежной сфере, и в результате упадет и его доход тоже, а не только доход этих ужасных торгашей.
Поэтому причина как раз обратная: конские пошлины не стимулируют внутреннюю торговлю. Внутреннюю торговлю могут стимулировать только пошлины вместе с чем-то развивающим.
Что конкретно, какой комплекс мер? Речь не про то что именно конские пошлины стимулируют внутреннюю торговлю, речь о том, что условия по пошлинам должны быть одинаковы для всех — только и всего, тогда можно говорить о конкуренции на равнозначных условиях, если же для одиних участников рынка пошлины взимаются в полной мере независимо от объемов и прочего, а для других есть льготы, то это неравноценные условия ни разу. Собственно снижение беспошлинного лимита для посылок частных лиц и введение НДС на покупки за рубежом это один из вариантов поставить участников рынка в равные условия, второй это отмена пошлин и НДС для всех. В текущем виде зарубежные продавцы получают существенную фору по цене перед внутренними, лимит в 1000 евро достаточно велик, и в принципе, большинство повседневных товаров в него влазит с запасом — а 18% НДС это уже существенная скидка, уж не говоря о дополнительных пошлинах, которые тоже могут быть в районе пары десятков процентов на какие-то позиции.GreyhoundWeltall
25.11.2016 11:05В контексте АКИТа рабочие места могут быть в других магазинах. И не стоит забывать, что рабочие места в первую очередь создает государство — субсидируя производство, добычу и тд. Если просто закрыть магазины: люди никуда не пойдут, а если будут всякие заводы-фабрики, не будут прикрывать деятельность «неугодных» фирм и тд — рабочие места будут, и их можно будет занять. Какой смысл сначала не развивать внутреннюю экономику, а потом удивляться, что она не выдерживает проверку?
Давайте возьмем пример из соседнего топика: Автоваз. В него вливают деньги — и его поддерживают те самые пошлины. Это как-то помогло? Качество выросло до западного уровня? Бюджетные вливания как-то окупились? Или все же деньги пошли топовым «на карман» а продукция остается на уровне дешевого китайского автопрома?
Комплексные меры: развитие самой экономики, открытие новых отраслей и тд. Естественно, когда деньги в основном пилят, то и экономику «сложно» развивать.sptor
25.11.2016 12:10Комплексные меры: развитие самой экономики, открытие новых отраслей и тд.
И возникает резонный вопрос — как развивать внутреннюю экономику в отсутсвии ограничений на импорт — тех самых пошлин. Это просто невыгодно будет в таких условиях. Создание новых производств с нуля будет дороже покупки аналогичной готовой продукции где-то еще. То есть зачем вкладывать условные 100 денег в таких условиях в производство, развитие с негарантированным доходом в 20 денег через некий достаточно длинный период, в таких условиях проще вложить те же самые 100 денег в закупку нужного где-то еще и получить пусть 10 денег, но за гораздо короткий период и гарантированно.
Автоваз. В него вливают деньги — и его поддерживают те самые пошлины. Это как-то помогло? Качество выросло до западного уровня? Бюджетные вливания как-то окупились? Или все же деньги пошли топовым «на карман» а продукция остается на уровне дешевого китайского автопрома?
Я не могу судить ни о качестве нынешней продукции ВАЗ и китайского автопрома увы, но из того что я читал, ВАЗ как минимум — если брать новые модели на уровне скорее недорогих корейцев, на заре их появления. Плюс ВАЗ это часть конгломерата Рено-Ниссан (вроде) в какой то мере, то есть тут уже не чисто российский бизнес и управление как минимум.
Кстати не будь заградительных пошлин те же западные и японские компании не открывали бы тут сборочные предприятия, которые дают дополнительные рабочие места, как непосредственно на них, так и в смежных областях. То есть не будь пошлин, никто бы не инвестировал внутри России в организацию автопроизводства, а просто везли бы машины морем или еще как с других заводов, вкладываясь максимум в дилерскую сеть.GreyhoundWeltall
25.11.2016 13:30Как? Производить свое, налаживать логистику. Чтобы покупка+ввоз не оказывались дешевле добычи+перевозки.
Знакомый купил себе весту. Лучше, чем раньше, но до иномарок все равно огромный скачек нужен. С его же слов.
Рено и Ниссан — работают в прибыль и не сидят на дотациях. При этом их продукт конкурентоспособен не только на внутренних рынках.
Наша сборка хуже. Про это тоже писали в подобных тредах. Пошлины ввели, заводы построили — а сборка хуже, чем привозные. Рабочие места ради рабочих мест?sptor
25.11.2016 15:25Как? Производить свое, налаживать логистику. Чтобы покупка+ввоз не оказывались дешевле добычи+перевозки.
Если начинать с нуля или близкой позиции это всегда будет дороже чем ввезти готовое. То есть опять упираемся в защиту собственного внутреннего производителя, которую обеспечить кроме как препонами для более дешевого импорта ( а дешевле он в том числе и потому, что там пороизводство уже окупилось, процессы налажены и так далее) не выйдет.
Что касается качества и прочего, есть статистические объективные данные, а не рассказы в интернетах? Больше скажу, в интернете заведомо всегда будет больше негатива, потому что довольные люди обычно не склонны об этом распостраяться, зато недовольные вполне. Ну и качество сразу не появляется обычно, те же японские машины, которые сейчас считаются чуть не совершенством в свое время были не сильно лучше нынешних китайских.
Лучше, чем раньше, но до иномарок все равно огромный скачек нужен.
Иномарок каких сходных по цене, или же заведомо более высокого класса? А то можно сравнить какую Дачию/Рено Логан c Мерседесом или хотя бы каким Фольксом, а можно с тем же ВАЗом — последнее будет более здорповым сравнением, так и ВАЗ нужно сравнивать с машинами схожего классаи и главное, ценового диапазона. Были тут уже ветки на эту тему, я помню даже ковырял сравнивал цены на ту же Весту по моему и каких то корейцев из недорогих типа Рио и и иже с ними, ну вот никак у меня не получилось чтобы они сравнялись по цене. Причем для ВАЗа брал топовую комплектацию с полным фаршем, для корейца же цена даже за базовую или блитзкую к тому все равно выходила существенно выше.GreyhoundWeltall
25.11.2016 16:58Почему в ужасных капиталистических странах, бизнес на этапе становления может быть убыточным (или неприбыльным, или просто с минимальной +овой прибылью)? Может именно из-за этого — что надо не приходить на все готовое, а пытаться и потеть?
С учетом — ээ — некоторых особенностей, сейчас про все русское в интернете как раз будет больше позитива. По крайней мере больше, чем было пару лет назад. А рассказы эти не из интернета, а «из первых рук» и ни в коей мере не претендуют на статистическую значимость.
На иномарку среднего ценового диапазона (до 2 миллионов, можно даже до полутора). Нет смысла сравнивать автоваз с ауди/мерсом или еще чем-то жирным.
Впрочем можно и чисто по цене сравнивать, конечно же.sptor
25.11.2016 17:58Почему в ужасных капиталистических странах, бизнес на этапе становления может быть убыточным (или неприбыльным, или просто с минимальной +овой прибылью)? Может именно из-за этого — что надо не приходить на все готовое, а пытаться и потеть?
Дело в том, что к сожалению, бизнес который существует в тех самых капиталических странах сейчас проходил этап становления совсем в других условиях. Конкуренция не была столь жесткой, не было столь сильной глобализации и так далее и тому подобное. Не было той самой наполненности рынков к примеру. То есть тогда между собой конкурировали бизнесы, находящиеся примерно на одной ступени развития, в нынешней же ситуации, новым бизнесам придется конкурировать с уже сложившимися, а это намного сложнее — особенно когда речь идет о производстве, в этих условиях речь может идти не то что о прибыли здесь и сразу, а о перспективах прибыльности или хотя бы выхода в нуль даже в отдаленной перспективе, то есть попытки и потение не являются основным элементом успеха, отнюдь, плюс ресурсы которые можно на это потратить скорее всего будут ограничены.
Я не видел чтобы сильно хвалили нет, напротив, эпитеты ведро с гайками и прочее встречаются чаще, причем как я понимаю, часто от тех кто оперирует понятиями двадцатилетней давности по отношению к машинам. При этом, впервые за долгие годы продажи ВАЗ в Германии стали расти, в том числе и новых моделей. Что касается информации из первых рук важно еще с чем сравнивают, на чем ездилось раньше, даже из б/у машины классом повыше пересаживатьс пусть и в новую, но ниже классом оно ощущается — по себе знаю. Так что только статистика — не окрашеная эмоционально — причем пол достаточному числу случаев если такая есть, может дать понятие о надежности и прочем, потому как стереотипы вещь сильная.
Что касается цены — до 2 миллионнов и даже до полутора, при цене той же весты от 504 до 740 тысяч я взял не акционные цены там где начальная модель 529 тысяц, сравнивать все же стоит с машинами этого ценового диапазона, потому как понятно что даже за миллион можно получить что-то получше.
То есть сравнивать надо с чем-то типа Киа Рио седан (или может даже C'eed потому как Рио это все таки субкомпакт, а не гольфкласс как Веста и C'eed, но там все будет еще печальней в смысле сравнения цен там даже базовая модель со скидкой в 100 тысяч стоит фактически 685 тысяч — я на официальном сайте смотрю если что), там хоть цены более схожие несмотря на разницу в позиционировании по классам, но если брать стандартную, не акционную цену, то даже самая базовая коплектация будет стоить больше чем на сто тысяч больше 629 тысяч, если взять теперешнюю акцию и там и там разница по крайней мере на совсем базовой модели исчезнет почти, просто Киа скидывает больше 100 тысяч с каждой машины (к слову о жадных барыгах :) кстати ), а у ВАЗа скидки более скромные.GreyhoundWeltall
29.11.2016 10:08Если бы вы были правы — новые бизнесы не появлялись бы, однако 10 лет назад о xiaomi никто не слышал, так же как и о — например — тесле.
Просто стало сложнее, нужно работать в убыток чуть больше и делать реально конкурентный продукт. То есть или делать лучше, или делать что-то новое. А в концепт «разбогатеть быстро и просто» это не вписывается.sptor
29.11.2016 10:46Xiaomi это китайский бизнес, который вырос прежде всего из крайне дешевой стоимости рабочей силы в Китае, плюс за счет того, что там в данный момент фактически сконцентрирована основная доля технологичных производств и они явно не работали в убыток, а как раз таки последовательно развивались.
Тесла же это яркий пример грамотного пиар проекта, и успешным в смысле финансово его пока назвать сложно.
Чтобы работать в убыток чуть дольше, нужно таки иметь резервы для этого, если резервов нет, то увы. И да, не стоит поминать только истории успеха, сколько в том же Китае было и есть таких вот Xiaomi, которые не вышли на такой высокий уровень, и в лучшем случае остались внутрикитайскими производителями второго-третьего эшелона, а в худшем просто позакрывались, при этом на начальном этапе они могли быть не хуже, а то и лучше того самого XiaomiGreyhoundWeltall
29.11.2016 10:49Это китайский бизнес, который не пытались питать «пошлинами». Свое действительно дешевле — и оп — результат. Спустя несколько лет (трудных!) копирования производства и решений.
Тесла — отличный пример завоевывания рынка, в том числе и пиаром. В какой-то момент они выйдут в прибыль, особенно с учетом того, что крупные автоконцерны начали себя пиарить подобными же решениями. При этом они как раз на том самом трудном уровне, когда работы много, а денег и финансовых показателей — не сильно много.sptor
29.11.2016 11:10Это китайский бизнес, который не пытались питать «пошлинами».
Я не уверен, что в Китае вот нет ввозных пошлин (вернее практически уверен что есть на определенные категории), ну и при той стоимости рабочей силы которая была на момент появления этих самых бизнесов, это было основным преимуществом, но вы же я думаю не хотите чтобы очень значительная масса населения за свой труд получала столько, сколько получали на тот момент в Китае? Плюс трудовых резервов в той же России заметно меньше — в сиылу меньшего населения
Тесла не завоевала никакого существенного рынка пока что, это именно что пример пиара и использования коньюнктуры — типа льгот на «экологичность» (собственно для большинства покупателей это чуть не основной момент — есть субсидия и льготы, покупается, нет, не покупается — пример Эстнонии перед глазами), и работы в конкретной нише — относительно богатых гиков. Что же касается автоконцернов, я как-то не заметил особой рьяности в продвижении именно чистого электро, Тойота вон вообще отказалась от плагин гибридов — которые были по сути электромобилями с ДВС, сосредоточившись на водороде и чистых гибридах.GreyhoundWeltall
29.11.2016 11:28Рабочая сила — не драконовские пошлины на ввоз всего подряд во имя
поднятия экономикинабивания кармана определенного круга лиц.
Тесла — продается. В развитых странах. Естественно объемов производства не хватает покрыть всех желающих, но рост есть.
pudovMaxim Пейпал — стартовый капитал для теслы. Тот самый, который нужен на время, когда прибыли почти нет, или работа идет в полный убыток.sptor
29.11.2016 11:40Рабочая сила — не драконовские пошлины на ввоз всего подряд во имя поднятия экономики набивания кармана определенного круга лиц.
Цена рабочей силы это очень важное преимущество, если не повезло иметь много и дешевой рабочей силы — придется изыскивать другие методы, например те же пошлины, или же вы предлагаете опустить каким-то волшебным образом цену рабочей силы в России или любой другой стране желающей развития до уровня китайской начала индустриализации?
Тесла — продается.
Никто не говорит, что она не продается, но вопрос не в том продается она или нет, тот же Верту тоже продается например, или машины типа Феррари или Ламборджини. А в том, кто является ее основными покупателями и что побуждает к покупке, тут может выясниться тот факт, что в массе своей это представители определенного слоя населени — те самые достаточно богатые гики, либо же покупка простимулирована дополнительными льготами, типа субсидий государства прямых ( в виде субсидирования части цены), непрямых в виде налоговых льгот например, или льгот по парковке и использованию полос для общественного транспорта.
Что касается стартового капитала — в том то и проблема, что его надо где-то взять, и далеко не факт что имеющегося хватит на время, нужное для становления того самого производства. Инвестиции тоже палка о двух концах, плюс для их привлечения очень желательно иметь что-то за душой, а не только красивые идеи.GreyhoundWeltall
29.11.2016 15:32Я к тому что пошлины заведомо не помогут. Никто не ринется налаживать производство в надежде получить прибыль через 15-20 лет. Банально не хватает стабильности, чтобы понимать, что через 20 лет — не будет какого-то кризиса, валюта снова не упадет вдвое и тд и тп. Это как кормить аспирином больного раком: кому-то плацебо можно и поможет, но в риски слишком большие, надо принимать более кардинальные меры.
А какая разница кто покупает-то? Многие уверены, что 300-400км на зарядке им не хватит. В тех же странах СНГ — проблемы еще и с зарядкой. А в развитых странах покупают.
Кредиты-инвестиции. Просто кроме самого капитала, нужно понимать, что прибыли может не быть. И придется потеть. А все хотят «вотпрямща» результат.sptor
29.11.2016 16:06Я к тому что пошлины заведомо не помогут.
Пошлины вполне помогут не сами по себе, а как часть комплекса мер. Но во многих ситуациях без них просто не обойтись, по объективным причинам.
А какая разница кто покупает-то? Многие уверены, что 300-400км на зарядке им не хватит. В тех же странах СНГ — проблемы еще и с зарядкой. А в развитых странах покупают.
Разница есть таки, пока это нишевый продукт, причем с ценой сильно выше среднего. Например городские электромобили с пробегом 150-200 км уже сейчас вполне бы могли использоваться, но их цена убивает все их преимущества, они в среднем стоят в полтора-два раза дороже своих одноклассников с ДВС, и для человека, у которого нет лишних денег, а таких все же большинство, они экономически невыгодны.
Соответсвенно его развитие ограничено данной нишей, то есть надо либо как-то выходить из ниши, либо ее расширять меняя общество. Хороший пиар это хороший пиар, но на нем одном далеко не уедешь, особенно на постоянном педалировании идеи что «наша компания делает революцию». Можно ведь компанию Theranos вспомнить, там тоже пиар хороший был и идеи были, и инвестиции.
Кредиты-инвестиции. Просто кроме самого капитала, нужно понимать, что прибыли может не быть. И придется потеть. А все хотят «вотпрямща» результат.
Кредиты инвестиции тоже из ниоткуда не появляются, кредиты нужно возвращать, а иныесторы еще и хотят доходности выше чем можно получить по обычному кредиту — иначе бы они не инвестировали. Никто не начинает дела — по крайней мере в капиталистическом обществе без перспективы прибыли, да могут понимать, что прибыли придется ждать какое-то время, что для этого придется много работать, но все равно, именно прибыль является конечной целью всех начинаний. То есть опять таки нужен комплексный подход и одного «потения» и желания недостаточно увы.GreyhoundWeltall
29.11.2016 16:14Допустим. Где остальные меры? Почему с них не начинают? Почему я уверен, что пошлины — сделают, а все остальные меры — каквсигда?
Проблема этих машин не в самой цене. Цена с учетом льгот (опять же, говорим про нормальные страны) вполне приемлема. А вот остальные проблемы и предрассудки — так просто не лечатся.
В капиталистическом обществе не «могут понимать» а «понимают». Никто там не поверит в легкую моментальную доходность инвестиций за годик+-. А у нас — некоторые могут понимать, а большинство хочет результат прям ща, тк через пяток лет скорее всего надо будет валить, пока твой бизнес кому не приглянулся. И МММ-образные схемы у них не столь популярны (сетевой маркетинг конечно есть, я его не отрицаю) как у нас.sptor
30.11.2016 09:34Допустим. Где остальные меры? Почему с них не начинают? Почему я уверен, что пошлины — сделают, а все остальные меры — каквсигда?
Потому что остальные меры вполне могут вас не касаться непосредственно и оттого о них не знают.
В капиталистическом обществе не «могут понимать» а «понимают».
Вы слишком идеализируете, все хотят получить прибыль и побыстрее — если это возможно, слишком долго никто ждать тоже не будет. Поэтому везде есть свои границы, до которых инвесторы могут «терпеть»GreyhoundWeltall
30.11.2016 09:50Все хотят прибыль, но при этом все понимают, что бесплатный сыр — в мышеловке. Поэтому у них есть бизнес, который могут планировать хотя бы года на 2 вперед уверенно — а у нас — нет. Слишком нестабильная обстановка.
sptor
30.11.2016 10:27Тем не менее даже в России существуют бизнесы, которые живут десятилетиями. Неопределенность существует для практически любого бизнеса в любом месте — даже для устоявшегося и весьма крупного, это собственно его характерная черта. На развивающихся рынках риски и эта самая неопределенность всегда выше, это факт, но как раз там есть и больше шансов вырасти, чем развитей рынок и больше его насыщенность тем сложнеее там новому бизнесу продвинуться.
GreyhoundWeltall
30.11.2016 10:49Крупный и политически угодный бизнес — да, бесспорно. А вот что происходит с бизнесом, который изначально не подчиняется и доходы кладет не в нужный карман можно посмотреть на примере вконтакта.
sptor
30.11.2016 11:16Нужно смотреть на общую картину в целом, а не выбирать только удобные изолированые примеры, которые хорошо ложаться на желаюмую картину мира. То есть надо смотреть на кучи тех самых ИП, малых предприятий и прочего. И постараться абстрагироваться от мнения, что вот кто успешен тот обязательно заносит куда надо и политизирован, безусловно, что кто-то достигает успеха и так, а кто-то иначе.
GreyhoundWeltall
30.11.2016 12:55ИП и малые предприятия у нас тоже закрываются и их становится меньше. Пример просто близок к исходной тематике ресурса.
На счет второй части — ноу комментс, особенно на фоне многих таких примеров покупки-перекупки и своеобразного «отжатия» бизнеса в пользу угодных лиц.
darckarcher
30.11.2016 14:41Сейчас в век производственных линий цена рабочей силы в производстве электроники мизерна. А зарплаты R&D специалистов в Китае достаточно высокие если сравнивать с РФ, Украиной и даже Польшей. ЗП среднего мидла C/C++ от 3.5к$ до 5-6. Так-что про дешовую Раб силу это бред. А вот запрет на экспорт сырья это причина производств в Китае.
PS да Тесла дорогая. Есть Ниссан Лиф. Даже во Львове (не самый крупный город) вижу их достаточно часто.GreyhoundWeltall
30.11.2016 14:49Вмешаюсь — все же запрет на экспорт это не ограничение импорта. Это просто одна из необходимых мер для стимуляции внутренней экономики. И на период «запрета» как раз внутри все будет еще хуже, чем при повышенных пошлинах (основной источника дохода закрыть — это серьезно).
При этом — исходная рабочая сила (речь о сборщиках, сырьевых добытчиках, «синих воротничках» если можно так выразиться по отношению к китаю) действительно дешевле обходися, чем у нас. По этой же причине у нас есть гастарбайтеры (приезжые, готовые работать именно руками, аля «синие») — а у них — практически нет.
sptor
30.11.2016 16:41А зарплаты R&D специалистов в Китае достаточно высокие если сравнивать с РФ, Украиной и даже Польшей.
Речь не про них, а про конечное звено, ниже уже написали. Сколько там тех специалистов R&D будет.
Есть Ниссан Лиф.
Который тоже дорогой, если сравнивать с одноклассниками того же размера, Без субсидий его покупают только гики с деньгами, иначе, на его цену можно купить его одноклассника с ДВС и запас топлива лет на пять. Если есть существенные субсидии, то смысл может и есть, в противном случае для человека которому нужна машина, и который считает деньги смысла покупать тот же Лиф, а не Ноут никакого нет.darckarcher
30.11.2016 23:23В Украине субсидий нет. Лиф стоит 18000 долларов. За эти деньги можно купить фабию 15 ± или октавию 20±. Так-что я не вижу сильно дешовых однокласников. И да лиф не нужно обслуживать масла, фильтра и т.д. В электрокаре нет такой ненадежной штуки как ДВС и КПП (много движушихся деталей и т.д)
sptor
01.12.2016 09:39Лиф стоит 18000 долларов
Это означает что Лиф таки субсидируется — через отсутсвие пошли или еще как, потому как цена Лифа в Литве — я про новый, а не б/у с непонятной историей от 34050 евро, Ноут от 12490, Фабия стоит от 10000 евро и до 17 в самой топовой комплектации, Октавия от 14 до 23,5 (но это уже другая машина по классу совсем), в Германии где есть субсидия от Лиф от 23365 евро, при этом Ноут там же стоит от 13990, Фабия там от 11 начинается но доступно больше комплектаций и та что в Литве самая дорогая стоит около 18, но есть и дороже варианты, которых просто нет в литовском прайсе, Октавия примерно также стартует от 17 но набор комплектаций разный по странам. То есть картина повно как я написал, Лиф — если сравнивать именно с однокласником стоит существенно дороже, даже в Германии, где есть субсидии на электро — разница с Ноутом там 10000 евро, а это извините даже при тамошних ценах на топливо больше 5000 литров топлива (то есть даже при самом пессимистичном сценарии тысяч на 50 пробега, т.е. года на три если это городская машина) и еще на ежегодное обслуживание со страховками останется. Ненадежность ДВС вы сильно преувеличиваете все же.
ЗЫ я даже могу сказать что за 20 килоевро на Украине можно купить далеко не только Октавию, можно например Пежо 2008, просто вот хороший знакомый не так давно смотрел машины, и сравнивали цены у нас и на Украине — думал в Литве может взять, по факту на новые машины цены оказались очень похожи, так что не нужно рассказывать про волшебные цены на новый Лиф, кстати, судя по украинскому сайту Ниссан он, на Украину официально не поставляется.darckarcher
01.12.2016 10:37Странно, почему-то у офф диллера ниссан по Львову он есть и предлагают за 18 (интересовался лично). Только-что открыл сайт еврокара фабия от 326тыс грн(13к$)без акции 376(15k$) рапид от 345(14) или без акции (16$) октавия зваливает за 20 в базе
http://www.eurocar.com.ua/models/rapid/prices
http://www.eurocar.com.ua/models/new_fabia_combi/prices/sptor
01.12.2016 10:49Я смотрел конкретно на Nissan.ua там по факту Лифа нет вообще, и только 6 моделей предлагается.
Собственно ваши ссылки подтверждают как раз то, о чем я писал, цены на новые машины на Украине близки к европейским, то есть и Лиф должен стоить похоже как минимум — дороже чем любой одноклассник, если нет, то значит речь либо о серой (б/у) машине (дилеры вполне торгуют б/у), либо же есть субсидии, о которых вы просто не в курсе.
ЗЫ Фабию нужно смотреть не комби вариант, он таки дороже будет, а хэтч и тогда внезапно Фабия начинает стоить от 12 тысяч долларов с акцией и от 14 без акции.
pudovMaxim
29.11.2016 11:13А я бы сказал, что тесла жива только благодаря PayPal. Всё-таки не будь лярдного дохода от PayPal, Маск был бы простым чудаком и не смог бы выбить инвестиций. Соответственно тесла бы заглохла еще на каком-нибудь концепт-каре. Ну а смак в том, что PayPal развилась как раз на рынке со слабой конкуренцией.
sptor
29.11.2016 11:22Кстати, Али, который сам по себе вроде как монстр таки отказывается от своей AliPay (было объявление, что баланс будет закрываться с января 2017 и чтоб тратили все что есть на балансе), которая судя по замыслу должна была стать альтернативой PayPal и начинает принимать палку как средство оплаты, по крайней мере не далее чем пару дней назад мне свалилось уведомление от них о том что они рады сообщить, что теперь и PayPal у них.
chieftain_yu
24.11.2016 12:57Не сильно разбирался в вопросе.
В Европе, вроде, предпочитают не продуктами выдавать, а деньгами через прорву разных пособий. Для примера — французских.
Вопрос: мне маму, которая любит выращивать на даче свои огурцы, записывать в голодающие или как?
Есличо — при текущей ситуации поездка на дачу заради выращивания продуктов оказывается невыгодной.
Огородничество в ряде случаев — это вид хобби, а не источник пропитания. Так что просто брать скопом огородников и маркировать их «голодающие» — несколько некорректно.
Если верить отчетам, то на август 2016-го в США продуктовые талоны получали 43625286 человек, то есть примерно 13,4% населения или 2 из 15.GreyhoundWeltall
24.11.2016 14:46Про Францию и талоны у них уже написал.
Вопрос в том, может ли она (по-настоящему и без проблем) позволить себе магазинные огурцы. И на сколько эти самые огурцы заменяют магазинные. То есть, если магазинные огурцы — дорого, то записывать, а если они действительно дешевле, а свои выращиваются больше для удовольствия и деликатеса (и при этом другие подобные продукты закупаются в нормальных количествах в магазине) — то нет.
Да, но есть разница между таким «хобби» в МО, где могут выращивать какую-нибудь клубнику, и какими-то другими более бедными областями, где реально выращивают свою картоху чтобы ее есть.
Осталось найти сравнение по % бедных жителей там же (не все бедняки по идее будут брать талоны, тк талоны выдаются не только самым безнадежным) и найти цифры для нас.chieftain_yu
24.11.2016 15:32Может, и не только огурцы.
Если найдете — поделитесь информацией, пожалуйста.
AndrBell
25.11.2016 14:21Пожил немного в Швеции(Готенбург). Там на выезде из города сады огороды (из трамвая проезжая видел). Домики садовые хиленькие, чуть больше 1х1м :-). Один раз подошел близко спросить местных.
— Че? не хватает на еду? выращиваете подсобные огурцы-помидоры?.
В ответ недоуменный взгляд:
— Смотри сам — цветочки красивые сажаем, нам нравится, и даже продаем :-)…
— Ага — денег на житие не хватает?!
— Да что ты, просто люди дарят цветы своим «половинкам» :-)
Прим: шведские сады-огороды на карте
aapazhe
24.11.2016 09:48«Вполне возможно, что в условном Буркина-Фасо или Малави можно на 300 долларов в месяц жить если не как король, то уж точно лучше чем в России на те же деньги в смысле размера затрат, но вот кто поедет житьь туда, даже с условием сохранения этого дохода»
А почему не поедет, поясните? Только поясняйте с учётом сказанного вами же «жить лучше, чем в России».sptor
24.11.2016 09:57-1А почему не поедет, поясните?
По массе причин, тот же самый переезд сам по себе, другая языковая среда, отсутсвие привычного окружения, продуктов, друзей, круга общения и так далее и тому продобное, это если отбросить всякие бюрократические заморочки (визы, раоешения на проживание и тому подобное). Ну и то самое «сохранение уровня дохода» это резко ограничивает группу которая может так сделать. По сути это получается тот же дауншифтинг, только вот дауншифтеры все же в массе своей стремяться в места поцивилизованней обычно.
Далеко не все люди готовы отказаться от привычного, кто-то легок на подъем, а кто-то нет, могут еще разные обязательства держать, типа семьи, родни и прочего. Далеко не все готовы переезжать даже в рамках одной страны.
chieftain_yu
23.11.2016 16:09+1У нас многие вынуждены (говорю не про столиц(ы) конечно же) иметь свой огород, так или иначе. И чем дальше, тем хуже. У них — далеко не всегда. Не это ли говорит о располагаемом реальном доходе и покупательной способности?
Сдается мне, что у них так просто землю под огородик не купишь, да и что тебе вздумается — там не посадишь. Если не путаю, сельзхоз там очень сильно регулируется. А у нас на своих эн сотках — что хочешь, то и сажай. Ну, окромя интересного наркоконтролю.aapazhe
24.11.2016 09:54Где «там»? Где «у них»?
chieftain_yu
24.11.2016 10:08Я так понял GreyhoundWeltall, что он имел в виду Евросоюз и США. И писал исходя из этого предположения.
pudovMaxim
23.11.2016 15:49+2Да, Вы правы. Как-то китаец чего-то там напутал и с али пришла посылка с двойной этикеткой — сверху моя, а под ней еще одна. Я аккуратно отклеил верхнюю и оказалось, что посылка шла куда-то на юг США. Заинтересовало, полез смотреть, нашел адрес. И если честно, мне не польстило увиденное. Это был самый кошмарный дом в округе)))
alsii
24.11.2016 14:55Не только в немецком. В ЕС НДС платится по ставке страны, где живет покупатель (точнее куда выполняется доставка). Где бы в ЕС не располагался интернет-магазин покупатель заплатит по той ставке. которая действует в его стране.
sptor
24.11.2016 15:03От магазина зависит, в больших да, тот же амазон пересчитывает. Ебэй продавцы не всегда, чаще шлют с немецкой ставкой и не заморачиваютсяю
areht
23.11.2016 17:53-1А что вы называете «уровень жизни», и что надо, что бы он стал аналогичным?
Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.Vladimir_Feschenko
23.11.2016 19:11+1«до половины работающего населения» — т.е. одна половина работающего населения кормит себя и ещё одного «бюджетника» как минимум.
areht
23.11.2016 20:56В основном их всё же кормит нефть.
chieftain_yu
24.11.2016 08:53+1Если разделить выручку от продажи нефти за рубеж на население страны, выйдет порядка 100 долларов в месяц.
Минус себестоимость нефти, минус инвестиции в разведку и освоение новых месторождений, минус затраты на транспортировку…
Это далеко не такой бездонный колодец, как хотелось бы.areht
24.11.2016 12:26+1> Если разделить выручку от продажи нефти за рубеж на население страны
А не надо делить на всё население. Только на сотрудников нефтяных компаний и бюджетников.Silvatis
24.11.2016 13:10если исходить из постулата, что у нас деньги зарабатывает половина населения (истинность которого мне лень проверять )
> Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.
то это менее 200$ на человека, т.к. делим не на всех, а на половину, и еще немного, все таки нефтянники — уже работающее население)areht
24.11.2016 13:16Вы детей и пенсионеров вычли? Там около $400. При средней ЗП по стране в $350 (у бюджетников, думаю, меньше раза в полтора).
chieftain_yu
24.11.2016 14:34Я так понимаю, «Минус себестоимость нефти, минус инвестиции в разведку и освоение новых месторождений, минус затраты на транспортировку…» не заметил никто…
areht
24.11.2016 15:07Я же написал, «на сотрудников нефтяных компаний». А вы можете конкретные цифры привести.
Я напомню, что в 90-х себестоимость нефти была около $8, включая транспортировку и инвестиции.
darckarcher
23.11.2016 23:51может нам не нужно столько бютжетников? Вам никогда не казалось что наш бюрократический аппарат чрезмерно раздут.
areht
24.11.2016 03:46Вы абстрактно спрашиваете, или мы про уровень жизни? Мне кажется, что если их уволить — придётся за те же деньги кормить столько же безработных.
chieftain_yu
24.11.2016 09:01Действительно.
Разогнать, понимаешь, врачей, учителей и прочих военных.
Помимо чиновников в понятие «бюджетник» входит и много других категорий.darckarcher
24.11.2016 17:54Чукча не читатель чукча писатель, учителя/врачи как-то относится к бюрократии??
chieftain_yu
25.11.2016 08:22Ну, я про чукчу не знаю. Вам виднее.
В изначальном комментарии, на который вы реагировали, ничего про бюрократию не было.darckarcher
25.11.2016 17:26Но вы-то ответили мне, на мою реакцию в которой четко прописанно про бюрократический аппарат.
chieftain_yu
25.11.2016 17:42Ну, вы поговорили с голосами в своей голове, я поговорил со своими — о чем беседуем?
darckarcher
25.11.2016 23:04Вам никогда не казалось что наш бюрократический аппарат чрезмерно раздут.
Сообщение в шапке посмотрите. Где я хоть слово про врачей и т.д написал??
Pakos
24.11.2016 12:08Нужна собираемость налогов и их целевые траты, а когда пилят даже на борьбе с коррупцией, то тут у не про прозрачную систему налогообложения говорить надо.
areht
24.11.2016 12:36Боюсь, что объём «нецелевых трат» на душу населения не так велик, что бы вывести нас на европейский уровень жизни.
Pakos
24.11.2016 13:05+1Одна старушка — рупь, десять — уже червончик(Ц)
Траты одного шубохранилища(ТМ) невелики, но когда до реального исполнителя доходят единицы процентов из выделяемого бюджетом, то очень сложно поверить что траты малы. Тем более таких ручейков множество и каждый сидящий на берегу с ведёрком по чуть, но черпает.areht
24.11.2016 13:45До реального исполнителя в любой большой организации доходят «единицы процентов». Это вопрос эффективности, а не нецелевых трат. Повторю, любая большая организация в этом разрезе неэффективна. Жизнь такая. И это не столько шубохранилища, сколько бюрократия — живые люди, со своими маленькими зарплатами, их нельзя просто поделить на ноль.
Я не говорю, что с этим нельзя бороться, но вы можете на этом выиграть, ну может быть, раза в два на зарплате «реального исполнителя». Но продажи шуб упадут, а безработица вырастет.
> Одна старушка — рупь, десять — уже червончик(Ц)
Возвращаясь к нашим баранам, я начал с «А что вы называете «уровень жизни»?». Добавив старушке рупь, мы достигнем цели, или только позлорадствуем, что у соседа с шубохранилищем корова сдохла?Pakos
24.11.2016 15:37Это вопрос эффективности, а не нецелевых трат.
Низкая эффективность — как раз в нецелевых тратах. Когда цена закупки не N, а 3N (1.5N из которых в карман закупающему, а 0.5 — продавцу и рядом), то это совсем не неэффективность.
Тут не в 2 раза на зарплате — тут не только зарплата, но и закупка, иногда достаточно дорогого оборудования и материалов, да даже те же иномарки чиновников. которые не покупают, а арендуют за ещё большие деньги на круг.areht
24.11.2016 15:42> Низкая эффективность — как раз в нецелевых тратах.
Уборщица, например, — это целевая трата?
> то это совсем не неэффективность.
Ну да, но вы всё же поделите эти суммы на душу населения.Pakos
24.11.2016 17:18Уборщица, например, — это целевая трата?
Уборщица, например, за 100500 денег в месяц — нецелевая трата. 25 уборщиц на 100 квадратных метров при тех же з/п — 25кратно нецелевая трата.
на душу населения
На население планеты? Зачем? От этого распилы, откаты, завышение смет, нецелевое расходование средств перестанут быть таковыми?areht
24.11.2016 18:05То есть вы просто про распилы и откаты пришли рассказать, к моему сообщению это не имело отношения?
Cubicmeter
23.11.2016 22:37+4Нет, не так.
ЕС можно будет приводить в пример, когда российские граждане будут иметь контроль над расходованием своих денег, собранных в виде налогов.
ЕС можно будет приводить в пример, когда россияне будут иметь свободную политическую систему, где за занятие политикой людей не убивают, не сажают в тюрьму, не лишают здоровья, не отбирают бизнес.
В свете того, что вас могут убить, если вы перешли дорогу местному царьку или кому-нибудь из главных бандитов в стране, уровень жизни не имеет никакого значения.sptor
23.11.2016 22:51-1граждане будут иметь контроль над расходованием своих денег, собранных в виде налогов.
Где в ЕС или вообще в мире граждане имеют контроль, причем прозрачный за использованием собранных налогов? Вот просто интересно. Причем информация еще и должна быть представленна в удобопонятной форме. Я сомневаюсь, что хоть где-то такое есть, чтоб без специальной подготовки в этом каждый мог разобраться, собственно извечная морока с налоговыми декларациями когда вроде бы в рутинной задаче не всегда легко разобраться хорошо иллюстриует возможные проблемы в этом вопросе.
Andrusha
24.11.2016 04:05+1У шведов, говорят, всё довольно неплохо. Вот, сходу нагуглил прошлогоднюю статистику.
Chosen0ne
24.11.2016 07:47В Австралии такая информация представлена в удобопонятной форме. Подробно расписано какой процент моих налогов на что пошёл.
chieftain_yu
24.11.2016 09:02Понятие контроля подразумевает возможность принятия оперативных управленческих решений, а не только возможности посмотреть отчет.
Chosen0ne
24.11.2016 09:09Это не эффективно. Каждой работой, в том числе принятием оперативных управленческих решений, должны заниматься люди с соответствующей подготовкой. А этих людей уже можно контролировать через механизм выборов, когда такие отчеты об их работе доступны.
alsii
24.11.2016 15:06Если отчет вызывает серьезные сомнения, оперативные решения в области управления кадрами принимаются не дожидаясь выборов. Причем часто самими виновниками этих сомнений.
alsii
24.11.2016 15:04Не только налогов, кстати… Раз в год E.ON присылает каждому(!) отчет, где расписывает подробно структуру своих расходов и ее отражение на конкретный тариф. По почте, обыкновенной бумажной почте.
leopoldthecat
25.11.2016 00:21В Штатах различные органы предоставляют открытую статистику своим гражданам. Как пример — Полиция НЮ, которая предоставляет отчет о том как, куда, сколько и на что потратили денег из конкретного бюджета, при этом подчеркивая «своих налогоплательщиков».
amarao
23.11.2016 12:02+7Российская Ассоциация Рогов и Копыт предлагает блокировать в интернете пользователей, не платящих НДФЛ. Даже если они являются гражданами иностранных государств.
jrip
23.11.2016 12:31+1А где это такое про блокировку именно пользователей?
genbo
23.11.2016 13:45+1Шутка жеж
MurzikFreeman
23.11.2016 13:51+3Почему шутка? Доступ блокируется пользователям к сайту, а не наоборот.
norlin
23.11.2016 12:04+5А не пора ли уже как-нибудь публичную кампанию против вот всех этих мудаков из АКИТ запустить? Список магазинов известен, например: http://www.akit.ru/portfolio/members/
Лично я ни в одном из этих магазинов ничего не покупаю, но личного бойкота тут явно недостаточно. Нужна какая-то массовая кампания, желательно в оффлайне.
MAXInator
23.11.2016 13:07+3Вы как себе это представляете? В моём городе (примерно 500 тысяч человек), например, банально негде купить крупную бытовую технику кроме как у кого-то из этого списка. Нет, есть пара мелких магазинчиков, располагающихся в тех же ТЦ, где расположены участники АКИТ, но цены на популярные позиции у них выше. И как их бойкотировать?
norlin
23.11.2016 13:11А что за город такой? Я вот тоже обитаю последние несколько лет в городе с примерно таким же населением и тут полно вариантов. Более того, крупный сетевой не-акитовский магазин, которым я обычно пользуюсь, ещё и выгоднее оказывается.
MAXInator
23.11.2016 13:19+1А чем вам название города, собственно, поможет? Не верите на слово, начнете гуглить названия существующих магазинов? :) Вот, кстати, еще пример — питаю теплые чувства к обуви Caterpillar, но она продается либо в спортмастере, либо в одной торговой точке в этом же ТЦ. На весь город. В мелкой торговой точке немного дороже + они не дают мне скидку в 1 000 рублей в честь дня рождения. Куда мне пойти брать обувь, как вы думаете?
norlin
23.11.2016 13:21Не верю и начну гуглить, да. А беспредметная дискуссия смысла не имеет.
Ну вот так и скажите – лень как-либо менять свои привычки из-за какой-то там цензуры, а вовсе не потому, что «больше негде купить».
Упс, а вот Спортмастер я в списке проглядел. У них изредка приходилось что-то покупать, но не прицельно именно у них, а просто так получалось. Постараюсь теперь этого избегать.MAXInator
23.11.2016 13:27+2Вперед, гуглите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B
С озоном та же история — я не хочу и не буду их бойкотировать, несмотря на все ухудшающуюся систему бонусов. Выбрал акустику домой, в местных магазинах сильно дорого. Заказал в никсе. Трижды (!) привозили или некомплект или поврежденную. Ради каждой доставки ехать через полгорода по вечерним пробкам. Заказал в озоне, оплатил доставку подаренными бонусами — приехала за те же сроки, что одна попытка никса, но целая, комплектная и в удобно расположенный пункт доставки.
Предлагаете бойкот — предложите и полноценную замену.norlin
23.11.2016 13:31+1По-поводу техники – написал в личку полноценную замену. А всякие Озоны и прочие МВидео даже без учёта АКИТ и так стараюсь обходить стороной из-за хамского отношения к клиентам.
MAXInator
23.11.2016 13:41+1Нет, ваше предложение — не полноценная замена. Доставка в вашей замене:
За пределы МКАД (от 70 км. до 100 км.):
малогабаритный, среднегабаритный и крупногабаритный товар — 3 500 р.
Кроме того, живу в частном секторе, а ваша замена не осуществляет доставку туда, где нет дорог с асфальтовым покрытием.norlin
23.11.2016 13:45-1Вы город-то выберите. Кажется, я понял, почему вы не смогли найти замену сами :-)
MAXInator
23.11.2016 14:03+1Выбрал город — и вообще не увидел, например, холодильников. Так чем мне поможет ваша «замена»?
norlin
23.11.2016 14:39-1Вам, видимо, ничто уже не поможет: http://www.onlinetrade.ru/catalogue/holodilniki-c44/
MAXInator
23.11.2016 14:46+2Точно мне, а не вам? А то там очень заметно написано: «Временно отсутствует». Про любой непортативный, невстраиваемый и т.п. — то есть нормальный, обычный полноразмерный холодильник.
norlin
23.11.2016 14:50-1Хм, по этому поводу проще позвонить им напрямую и узнать, в чём дело, а не спрашивать в комментах на стороннем сайте. Или вы предлагаете мне им позвонить и тут вам отписаться?
Вот вам лучше анекдот про уточку:
Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь: Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилю, и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья): Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): Так. Нахуй.chieftain_yu
23.11.2016 15:02+6Вот вам еще один анекдот:
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: «Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!» Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. «Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?» А Сова им в ответ: «Мое дело — стратегия!»
MAXInator
23.11.2016 15:04+3Я вам еще раз объясняю: крупную бытовую технику через интернет-магазины по приемлемой цене не заказать. Можете поставить в предложенном вами магазине любой город, отличный от федеральных — и картина будет ровно та же. Никто не повезет вам холодильник за 800 км с риском того, что вы откажетесь его забирать. А держать склад на месте — незаметно станешь одним из тех, с кем вы хотите бороться.
По итогам: альтернативу вы не нашли, предпочли рассказать анекдот. Соответственно на вопрос, заданный вам в начале ветки, ответа у вас нет.norlin
23.11.2016 15:10-11. Прекрасно всё доставляется и находится. Без понятия, почему есть такая проблема в вашем городе – позвоните да узнайте. Не нравится этот вариант – не поверю, что у вас нет других магазинов, помимо какого-нибудь акитовского мвидео.
2. Холодильник покупается, грубо говоря, пару раз в жизни. Вы будете всю жизнь затариваться в том же магазине, где нашли холодильник, или что? (это риторический вопрос, не отвечайте)
3. Вам тут рядом ответили – вопрос в том, чем вы готовы пожертвовать: удобством сейчас или принципами/деньгами в будущем.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.MAXInator
23.11.2016 15:21+11. Прекрасно всё доставляется и находится.
Вы сами спасовали перед поставленной задачей, но продолжаете твердить что все хорошо. Что за упрямство?
Без понятия, почему есть такая проблема в вашем городе – позвоните да узнайте
Не только в моем. Я вам предложил попробовать выбрать другой город в вашем примере.
это риторический вопрос, не отвечайте
Зачем вы задаете вопросы, на которые просите не отвечать? Боитесь услышать неудобный ответ? А я его дам, несмотря на ваше нежелание: Крупную бытовую технику покупаю не только я, а весь город. Допустим, 2-3 раза в жизни. И уже это делает ситуацию безвыходной, так как не купить нельзя.
Вопрос в том, чем вы готовы пожертвовать: удобством сейчас или принципами/деньгами
Не пытайтесь подменять термины. Сейчас мне в угоду вашему кличу «давайте бойкотировать!» придется жертвовать все теми же деньгами, а не удобством.
Бороться нужно не с продавцами, а с их организованностью.norlin
23.11.2016 15:27Какая ещё поставленная задача? Я к вам не нанимался агентом по покупке холодильника.
Как я и сказал, обитаю в другом городе со схожим населением (Тула) – никаких проблем с холодильниками на том же Онлайнтрейде нет.
Более того, это лишь один из возможных вариантов (тот, который больше всего устраивает лично меня в моих нынешних условиях).
На случай дальнейшей упёртости: https://market.yandex.ru/catalog/54965/list?hid=90594&glfilter=2142559520%3A4924177%2C4924178&deliveryincluded=1&onstock=1&grhow=shop&delivery-interval=5&offer-shipping=delivery
И, да, не забудьте регион выставить, что ли.
Обратите внимание на фильтр «Магазины» внизу и на кол-во магазинов, которые там перечислены, помимо акитовского «холодильник.ру».
Короче, ещё раз: не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, не умеющим пользоваться поисковиками. На этом всё, в этой ветке не планирую больше отвечать.MAXInator
23.11.2016 16:02+2Я к вам не нанимался агентом по покупке холодильника.
Но взялись опровергнуть мою точку зрения о том, что у большинства населения нет выбора. Даже решили, что я лгу и попросили указать город, чтоб доказать это, но не смогли.
Открываем я.маркет и смотрим:
1. «Domo» дает цены на 1-3 тысячи выше;
2. «Дешевле Только Даром» предлагает доставку до терминала от 1,5 тысячи или курьером до дома за 5700 руб.
3. «Корпорация Центр» — опять цены выше.
4. Некий мутный «Фант» ограничивается «Свиягой», «Атлантом» и «Позисом», цены опять же выше.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, неспособным признать свою ошибку.
ploop
23.11.2016 16:11+1крупную бытовую технику через интернет-магазины по приемлемой цене не заказать.
С чего это? Провинциальный город, 20к, моему коллеге привезли из столичного магазина стиралку Bosh на 6к дешевле, чем под боком (та же модель). До Москвы 500 км.
Мало того привезли, ещё затащили.
Конечно, может склады у них где поближе, но факт есть факт.
m_ionin
24.11.2016 07:48Ради интереса зашел на сайт, выбрал Чебоксары — все холодильники отсутвуют
norlin
24.11.2016 08:17Да, позже заметил, что все «временно отсутствуют». Поэтому и нашёл этому гражданину список из нескольких десятков других магазинов, в которых есть холодильники и которые осуществляют доставку. Однако, судя по реакции, тому гражданину этого мало и, чтобы что-либо доказать, мне пришлось бы лично выбирать холодильник, доставлять его и затаскивать к нему в квартиру. Да и то не факт, нашлись бы отговорки вида «у него ручка на дверце расположена не там, где мне надо!».
Однако, изначально речь вообще не совсем об этом шла: https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9710034MAXInator
24.11.2016 14:07Хватит лгать уже. Сами не устали повторять свою мантру «я все нашел, все есть»? Вы ей только себя убедить и сможете.
Вы не нашли список, вы отправили меня на я.маркет, который предложил ровно 6 магазинов, не АКИТ из которых 4. В трех цены заметно выше, а четвертый готов доставить за 5 тыс. руб.
norlin
24.11.2016 14:14Чувак, ты реально задолбал.
Регион Чебоксары, фильтры те же самые, которые я предлагал:
http://telegra.ph/%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-11-24
GreyhoundWeltall
23.11.2016 13:50+1Ашан, Ситилинк, Утконос. За другие магазы честно не скажу (вроде нет, а может в Адамасе кто-то что-то и берет).
Второй сильно реже (стал уступать одному красному магазину на Р), но используется для расходных материалов.
Даже если я откажусь, я не смогу уговорить близких/родственников отказаться от того, что им удобно.
Все равно бойкотировать?)norlin
23.11.2016 13:53+1Ну это ваш личный выбор. Про массовую кампанию, я так понимаю, речи не идёт, т.к. в России просто некому такое организовывать.
А варианты всегда есть. Причём, часто они оказываются более удобными/выгодными, чем что-то привычное.GreyhoundWeltall
23.11.2016 14:14+1Ну давайте рассмотрим пример Ашана.
Его 1) много 2) дешево. То есть если надо закупиться прям по-крупному — он хороший выбор, т.к. есть много отделений и сама «корзина» (забитая жратвой тележка) не стоит так много.
Какие могут быть альтернативы по этому же критерию?
Карта одного сине-желтого магазина на М есть, но его значительно меньше количественно. И пропуск в один красноватый на З тоже есть. И его тоже меньше (то есть ехать — дольше).norlin
23.11.2016 14:45+2«Метро» хамская контора сами по-себе + там сильно дороже закупаться (несмотря на то, что они себя позиционируют типа как «оптовые цены»).
Глобус – выбор больше, качество выше, цены ниже. Да, они не везде есть и, например, в Москве не очень удобно расположены. Но если надо закупиться по-крупному – то можно и съездить. Пока что не знаю, где буду закупаться в случае, если окажусь в местности без Глобуса поблизости.GreyhoundWeltall
23.11.2016 15:31+1Ни разу не попадал у них на хамство. Как и в ситилинке, с которым все тоже было радужно (просто «р» оказался дешевле на крупных заказах с железом, хоть и дороже ситилинка в плане расходки).
И сама «корзина» (стоимость одной телеги за 1 раз ~на 2 недели) при схожих товарах стоит примерно одинаково. А выбирал я его по той же причине — рядом (недалеко от дома, не надо часами ехать). Магазин «з» при этом невероятно далеко, и тратить полтора-два часа на дорогу в один конец ну очень невыгодно.
Глобус почему-то не могу проверить с работы (сеть много чего режет), проверю из дома. Но ЕМНИП он действительно неудобен территориально (см плюс №1), то есть ехать полтора-два часа (те же, что и до «з»).
На выходе мы имеем ситуацию, что АКИТовец действительно выгоден (потенциально он не выгоден на минимальных покупках во всяких «м» и «п» возле дома, но это другой вопрос), даже если к нему относится предвзято.
А по поводу «без Глобуса», мне кажется, что в нестандартных ситуациях это все не считается. Речь же о систематическом отказе, в повседневной жизни. И если от озона (это пример чисто случайный) отказаться действительно можно, и пытаться его заменить — реально, то какой-то другой магазин из этой толпы — уже сложнее.
И эта ситуация (все кроме 1-2-5 магазов не нужны, а те что нужны — сложно заменить) может наблюдаться у разных людей, с разными магазинами.norlin
23.11.2016 16:27+1Ну вот лично я не пользуюсь никакими магазинами из списка АКИТ, помимо редких случайных покупок в Спортмастере (не знал, что они тоже в АКИТ, теперь постараюсь избегать этого).
Причём, так получается не специально, а само собой.
rumsey
23.11.2016 22:47Наверное от города зависит. У нас в Ашане фрукты/овощи/мясо/рыба/хлеб не свежие, много народу в кассах, ужасная музыка. Цены в Метро на аналогичный товар сопоставимы с Ашаном, что-то дороже, что-то дешевле, фрукты/овощи и т.д. свежее, меньше народу. Минус Метро — хуже выбор некоторых продуктов, нельзя купить немного. Глобус — в другом конце города, с учетом пробок желания туда ездить закупаться нет.
Calvrack
23.11.2016 13:39+5Э… нет это не так работает. Бойкот это война. И вам придется или нести потери или быть колоборационистом. Это всегда так. Если вы не готовы — ну не бойкотируйте… никто не осудит. Посмотрите только потом сколько будет стоит ваш катерпиллер когда рынок переделят и с тоской вспомните что была до этого возможность из-за рубежа заказать. А может не вспомните, может это мы параноим.
MAXInator
23.11.2016 16:21+2Как бы вам сказать помягче… Кто оплатит мой бойкот сейчас, а не в туманной перспективе? Вон, человек выше пытался найти мне варианты покупки холодильника. Не смог. То есть чтобы бойкотировать я должен тратить больше сейчас, а не потом. Плюс я сейчас и отсюда не уверен на 100%, что этот бойкот окупится в будущем — а значит я буду платить живыми деньгами за то, чего может и не случиться. Я не готов к этому.
Calvrack
23.11.2016 16:32+1Слушайте, ну никто. Казалось бы это печально. Но в этом-то и логика что вы приносите небольшую жертву сегодня ради выигрыша зватра. Ну не готовы, что ж сделаешь.
Лягушка которую начали нагревать тоже может быть не готова к тому чтобы из теплого молока выпрыгнуть. Как и классические активисты — типа всяких там Ганди, Лютеров итп не просто теряли денежки, зато добивались. Есть, конечно, много обратных примеров — Спартака например приколотили и живьем сожгли, и каждый решает для себя.
Очень печально, что не нашлось у вас холодильника от независимого продавца, потому что остальные организуют картель, а ФАС ничего не делает, подчинение картелю, однако, следуя теории, ситуацию только ухудшит.MAXInator
23.11.2016 19:15Ради возможного (или невозможного) выигрыша завтра. Даже если этот выигрыш и случится, что вряд ли, то место АКИТ займут следующие — те организации, которым своим мышиным бунтом люди принесут прибыль. Убивший дракона…
areht
23.11.2016 21:01Вы предлагаете не мыться потому, что завтра опять испачкаемся?
MAXInator
24.11.2016 08:17А вы уже испачкались? Предложение АКИТ уже принято? Нет. Испачкаетесь вы в перспективе. А платить за возможность не испачкаться в будущем (причем с вероятностью 50/50) вы предлагаете уже сейчас и вполне реальными деньгами.
areht
24.11.2016 12:42Говорите, пить боржоми после того, как почки отказали?
> А вы уже испачкались?
Мне их ценового сговора достаточно.
stigory
24.11.2016 03:54+1Прошу прощения за офтоп. Но тело Спартака так и не было найдено. Нечего было распинать и сжигать. Хотя его последователям досталось по полной.
Calvrack
24.11.2016 10:42Да, я потом загуглил, но время на редактирование уже вышло. Вы правы, спасибо. Я еще почему-то считал что восставших с ним сжигали на крестах, но вроде просто распяли.
norlin
23.11.2016 16:37+1«Не смог», лол. Вся ветка комментов тут публично доступна, зачем наглое враньё устраивать?
Изначально вопрос стоял как
> В моём городе (примерно 500 тысяч человек), например, банально негде купить крупную бытовую технику кроме как у кого-то из этого списка
Даже о цене вопрос не стоял, вы утверждали что «банально негде купить».
Я вам ссылку на ~сотню магазинов работающих в вашем городе скинул, с доставками и всё такое. Если вы из этой сотни себе ничего не можете подобрать по каким-то левым причинам – не надо на меня сваливать.
Да, однажды я тоже не смог найти не-АКИТ магазин для покупки одного абсолютно конкретного товара, но мне нужна была одна-единственная конкретная модель девайса. Вынужден был купить в МВидео, но в итоге всё равно пришлось возвращать из-за брака и тупо заказывать в Москве.MAXInator
23.11.2016 19:08+1Да, не смогли. И не надо твердить, что это ложь, ведь вы банально сбежали из ветки.
Pakos
24.11.2016 12:15лень как-либо менять свои привычки из-за какой-то там цензуры
Покупать обувь Скороход и пальто Большевички просто потому что остальное — АКИТ. Покупать не что удобно, а что идеологически верно. Положить жизнь в борьбе.
areht
23.11.2016 18:03+1> но цены на популярные позиции у них выше
А вы всерьёз хотите бойкотировать с выгодой для кошелька?MAXInator
23.11.2016 19:12Как минимум без значимых потерь. Уж извините, но 1-4 тысячи разницы при покупке для меня, как и для большинства населения, слишком большая плата за столь невнятное выражение своего отношению к АКИТ.
areht
23.11.2016 20:45+1Невнятное выражение, понимаю. Тогда покупайте у них, но ходите в протестном «сендвичборде» и выражайте протест к «книге отзывов».
MAXInator
24.11.2016 08:19-1Вот, вы уже переходите к советам посторонним людям, как и против чего им протестовать. Чем вы лучше тех, кого критикуете?
areht
24.11.2016 14:19Не знал, что вы только по холодильникам советы принимаете.
MAXInator
24.11.2016 14:36А вы что, увидели, что я принял какой-то совет? Или вам что-то где-то показалось?
Пожалуй, это не АКИТ надо бойкотировать, а таких как вы — предлагающих по городу в «бутербродах» ходить в качестве протеста.areht
24.11.2016 15:12Вы только сендвичборд не забудьте, а то я не догадаюсь.
MAXInator
24.11.2016 15:23Вам прямым текстом высказали — а вы без здоровенной таблички не догадаетесь?
Удивительне удивительно.areht
24.11.2016 15:26Вы ошибочно думаете, что я про вас не забуду через 20 минут. Но вы бойкотируйте, не отвлекайтесь.
MAXInator
24.11.2016 15:57О, человек-золотая рыбка. Вы со своей суперспособностью были бы идеальной парой для марвеловской девушки-белки (да, я знаю, что про память рыбок — это миф, но он так прекрасно ложится на ваш образ).
tandzan
23.11.2016 15:40+2Сайтов немного, думаю коммюнити предложит устроить им месяц ДДоСа, потом еще один.
Pakos
24.11.2016 12:12Большинство не пойдёт на это. «Раньше у нас магазинов таких не было, а теперь Юлмарт есть». «Я лучше в $name куплю, чем в ентом вашем Китае заказывать буду», где $name — Э, М, ММ и прочие из списка.
norlin
24.11.2016 12:18Ну так в АКИТ совсем не много участников. Очень редко возможна ситуация, когда какой-либо товар доступен только и исключительно у них, т.к. полно других магазинов. Причём, по-большей части, эти другие магазины более адекватные даже без учёта «идеологических» факторов.
А этим АКИТовцам никогда не будет достаточно – сначала банить конкурентов, потом повышать цены, потом обязывать покупать только «советскую технику», потом если не купил у них — то враг народа. Утрирую, конечно, но не сильно.GreyhoundWeltall
24.11.2016 12:47+1Мне всегда казалось, что проблема таких меж-отраслевых «картелей» не в том, что их много, а в том, что они покрыли большой % оборота на разных «фронтах». Тут тебе и одежда, и спорттовары, и игрушки, и еда, и даже ювелирка. Даже если можно октазаться от чего-то одного, отказаться от всех сразу проблематично — и в соседнем треде привели аж 2 примера (бытовая техника и жрачка), где отказ — даст сомнительные бонусы, и не факт, что приведет к реальному бойкоту, по чисто объективным критериям.
norlin
24.11.2016 12:51Так весь смысл гипотетической публичной кампании против них как раз и заключается в том, чтоб снизить их оборот по всем этим фронтам.
И вам не надо ни от чего отказываться, все товары доступны в других магазинах. В соседнем треде я доказал одному упёртому товарищу, что бытовая техника отлично находится в куче других магазинов. А уж «жрачки» вообще куча различных вариантов.
Есть вероятность, что в каких-то случаях придётся чуть-чуть пожертвовать удобством совершения покупок, но не более того.dimm_ddr
24.11.2016 14:13Вы сильно недооцениваете все-таки.
Есть вероятность, что в каких-то случаях придётся чуть-чуть пожертвовать удобством совершения покупок, но не более того.
Даже в Питере, не сильно далеко от центра, возле нас только магазины X5-retail и магнит. Если бойкотировать первых, то уровень доступных продуктов и их разнообразие снижается на порядок сразу.
norlin
24.11.2016 14:29Насчёт продуктов не буду спорить, т.к. тут сложнее оценивать и расположение/регион намного сильнее влияет, чем в секторе бытовой техники и т.д.
На данный момент, про продукты могу сказать только насчёт Москвы и Тулы – в этих городах легко обходиться без АКИТовских магазинов, скорее наоборот – я, даже без учёта идеологической составляющей, предпочитаю другие магазины из-за лучшего выбора и цен.dimm_ddr
24.11.2016 16:57Ну так-то Х5 retail тоже не акит, я просто привел пример что с питанием могут быть проблемы. Бытовая техника же отдельный вопрос — ее все-таки даже не каждый год покупают, можно и на другой конец города съездить и переплатить на условные тысячу-две, чтобы в перспективе, когда понадобится менять не пришлось переплачивать двойную цену. Так что я согласен что бойкот в каком-то виде нужен, мне просто не нравятся необдуманные аргументы — уж слишком легко к ним придираться, что ваши оппоненты и делают.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:00Вообще-то Ваш тредик заметно растянулся на несколько веток, поэтому за нитью проследить не удалось.
Но как я понял, найденные Вами магазины — не удовлетворяют изначальным требованиям. Если быть откровенным — не охота разбираться во всех дискуссиях (и несколько взаимных обвинениях тоже), со мной обсуждался только жрат в контексте ашана/утконоса — и там мы пришли к тому, что ашан действительно удобен, а отказываясь от него — нужно платить слишком большую цену (свое собственное время излишне тратить).
То есть один фронт — уже не закрыт. Это при том, что да, действительно — у большинства людей не будет одновременно весь список АКИТа использоваться, и у каждого 1-2-5 магазинов от силы.norlin
24.11.2016 15:09Нет, изначальный критерий был "крупная бытовая техника в городе с населением ~500 тыс". Остальные придирки пошли по ходу пьесы, когда тот товарищ не смог смириться с тем, что ошибается.
По-поводу удобства ашана – я такому выводу не приходил, т.к. для меня потратить чуть больше времени вполне приемлимо, а Ашан я не люблю сам по-себе за низкое качество и грязные магазины. Утконосом не пользуюсь, тут ничего не могу сказать.
Даже если оставить им только один фронт – это будут Ашан да Утконос, остальные-то не продуктовые вообще. АКИТ как такового уже не останется, а смысл-то побороть именно "ассоциацию", а не каждый конкретный магазин из неё.
areht
24.11.2016 15:21Лично мне интереснее какое отношение Ашан имеет к интернет торговле вообще и конкуренции со стороны зарубежных магазинов в частности.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:27В любом случае — действительно не охота вчитываться и разбираться.
Не знаю, Вы в Туле — а я в Москве. У нас можно 3-4 часа на дорогу потратить (не считая еще часика+-) в магазине. Что-то подсказывает, что это ну очень много лишнего времени.
Мне всегда казалось, что бойкот относится ко всем, а не к «магазинам». Люди-то там одни и те же, и если один магазин прибыльный а другой нет — просто второй закроют, а первый так же будут пропихивать. Например просто станут продавать больше комплектующих в ашане (из ситилинка).
areht Ашан имеет отношение к АКИТу. Только и всего. Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?areht
24.11.2016 15:35АКИТ — это не просто зычный звук, а «Ассоциация компаний интернет-торговли». Но я не видел живого человека, который бы Ашан ассоциировал с интернет-торговлей.
> Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?
Вам шашечки или ехать? Бойкотировать надо тех, что проталкивает такие инициативы. Ну, в первую очередь тех, а во вторую Ашан.GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:43В эту ассоциацию входит Ашан. Логично это или нет — в данном случае не важно. То есть вопрос находится в другой плоскости — ассоциация выступает вместе, значит по сути, все эти магазины (В рамках заявлений и такого рода законов) стоит рассматривать как 1 целое.
По факту — ашан действительно вряд ли страдает от интернет-оборота, но могут страдать другие магазины, в которых закупается что-то еще.
Эдакий аналог круговой поруки если хотите: ашан сам по себе не виноват, но он «дружит» с теми — кто виноват.
Шашечки или ехать — некорректно. Бойкотировать надо тех, кто проталкивает — а это вся ассоциация АКИТ. Если бы ашан был против таких заявлений, то они бы — к примеру — выпустили пресс-релиз (дистанцирующий их от такого мнения) или вышли бы из этой «Ассоциации».
Как пример, вспоминаются посты PULT, в которых встречал своеобразный «дисклеймер» про «мнение автора» и «мнение магазина».
Логично, нет?areht
24.11.2016 16:00> Если бы ашан был против таких заявлений
Я думаю Ашан занимают другие проблемы, публичная перебранка стоит в приоритете гораздо ниже покупки гирлянд на вход в магазин.
Ну, допустим, добьётесь вы, что Ашан выдет из АКИТа, и что конкретно изменится?GreyhoundWeltall
24.11.2016 16:14Ашан можно будет не бойкотировать. Лично для меня — это проще, тк там я (иногда) закупаюсь, а в других магазинах из списка — нет.
Подозреваю, что я не один такой «интересный», который ашан использует — а остальные магазины — нет.areht
24.11.2016 16:19Т.е. у вас конечная цель бойкота — найти формальный повод не бойкотировать? Это шашечки.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 16:28Цель любого бойкота — заставить кого-то (что-то) измениться.
А потом — вернуться к нормальной жизни.
Или для вас цель бойкота — устроить кому-то протест? Протест ради протеста? Тоже шашечки?areht
24.11.2016 16:43> Цель любого бойкота — заставить кого-то (что-то) измениться.
Я думал нам тут не нравится конкретная инициатива, а не то, что АКИТ не изменяетсяGreyhoundWeltall
25.11.2016 09:16А вы думаете, что бойкот — отменит инициативу и все поползновения? Рыба — так-то — с головы гниет. Если они «передумают» на счет этой инициативы — общая «политика» организации не изменится.
dimm_ddr
25.11.2016 10:34Бойкот привлечет внимание общественности и СМИ не только к инициативе, но и к самой организации в целом. После привлечения внимания появляется шанс что АКИТом таки заинтересуются соответствующие инстанции и что-то поменяется, возможно, в лучшую сторону. Без публичной огласки они действительно продолжат и дальше искать лазейки постепенно наглея.
GreyhoundWeltall
25.11.2016 11:10У нас в стране когда-то публичная огласка реально меняла положение дел?
Или все же «пальцем пригрозили» «пообещали что не будут больше» «ничего не поменяли»?dimm_ddr
25.11.2016 14:39Ну вообще-то только публичная огласка и способна поменять положение дел. Взять хотя бы недавнюю историю про мажорку на машине, в москве вроде. Если бы эта история не попала в СМИ, то она отделалась бы устным предупреждением и n-й суммой денег скорее всего. Публичная огласка работает не всегда и ее редко когда достаточно, но без нее обычно ничего не работает вообще, только если по инерции после огласки похожих случаев недавно.
GreyhoundWeltall
25.11.2016 14:46Публичная огласка создается психологический эффект каких-то действий.
Дано: 10 нарушителей. По одному 1 — громкое и «показательное» дело. Его прижали, он даже мог перестать нарушать. Хотя бы публично.
Осталось — 9. Перестанут ли они нарушать? Нет конечно. Особенно с поправкой на «суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».
На выходе сплошная выгода — для нарушителей, для проверяющих. А жертвы думают, что что-то реально делается и решается.dimm_ddr
25.11.2016 18:50Даже если и так, то без публичной огласки будет не 9 из 10, а 10 из 10. То что система работает плохо — я не спорю. Просто в данный момент, исходя из моего сугубо субъективного опыта, иначе система работает гораздо реже и гораздо хуже.
areht
25.11.2016 12:56Собак дрессируют не отрубанием головы, а вопросом «кто это сделал?» и тыканием в конкретную инициативу.
GreyhoundWeltall
25.11.2016 13:24Собака не на столько разумное/осознающее/хитрое животное, как АКИТовец.
areht
25.11.2016 13:30что только упрощает
GreyhoundWeltall
25.11.2016 13:36Как, если собака менее хитрое животное?
areht
25.11.2016 13:48Меньше раз тыкать надо.
GreyhoundWeltall
25.11.2016 14:20Чтобы то — другое — животное с большей вероятностью обмануло? Оно же хитрее. Вроде как раз тыкать надо больше, оно же обмануть может, а собака — нет.
Pakos
24.11.2016 13:06полно других магазинов
в этой же ветке явно показано что это не всегда так.norlin
24.11.2016 13:07А можно ссылочку на комментарий, где это показано? Просто я лично вчера нашёл одному упёртому товарищу несколько десятков не-АКИТ магазинов с холодильниками с доставкой в его городе, после того как он заявил, что «банально негде купить».
Pakos
24.11.2016 13:09«Временно не доступен» на картинке означает что можно купить.
norlin
24.11.2016 13:13Это лишь в одном магазине (причём, проблема лишь в городе того упёртого товарища и неизвестно, постоянна ли или действительно временна).
А там ниже я выложил ссылку на яндекс.маркет, где их под сотню (точно не считал, но, как минимум, несколько десятков разных не-акит магазинов).
p.s. я не готов сегодня ещё раз тратить время на тот же самый спор.MAXInator
24.11.2016 14:10проблема лишь в городе того упёртого товарища
И в этой ветке вы лжете. Зачем, зачем мистер Андерсон? В ответном сообщении я вас ткнул носом — статус «не доступно» стоит для всех не федеральных городов и их пригородов — что Саратов, что Челябинск.dimm_ddr
24.11.2016 14:14Вы, с одной стороны, правы, но почему вы упорно игнорируете ссылку на яндекс маркет? Я вас ни в чем не обвиняю, мне просто интересно — там то что не так?
MAXInator
24.11.2016 14:30Выше я даже скрин доступного ассортимента магазинов по его ссылке прикрепил. Из 6 магазинов. И даже пытался донести до этого товарища, почему каждый магазин из этого списка хуже АКИТовских.
norlin
24.11.2016 14:19Федеральных городов у нас в стране сейчас, формально, ровно 3 штуки – Москва, Петербург, Севастополь.
Я живу в Туле и у меня с холодильниками никаких проблем на данном сайте нет. RDP предоставлять уж не буду, как-нибудь и так обойдётесь.
«Зачем, зачем вы лжёте».
Серьёзно, успокойтесь уже. Жаль, тут забанить нельзя, остаётся только уповать на то, что у вас здравый смысл очнётся.MAXInator
24.11.2016 14:34Не успокоюсь вот. Очень лжецов не люблю. Все ваши «предложения» ограничиваются списком магазинов, которые либо относятся к АКИТ, либо предлагают товар заметно дороже, либо предлагают доставить за 5 000 руб.
Но в вашем мире фей и единорогов это почему-то называется «я нашел подходящий магазин».norlin
24.11.2016 14:36Товарищ, вы уже пару раз публично демонстрировали неумение пользоваться интернетом: сначала, когда не могли найти другие магазины. Второй раз – когда не смогли выбрать регион на сайте. Теперь говорите «6 магазинов».
Оукей. Скриншот «6 магазинов» я выложил выше: http://telegra.ph/%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-11-24
Обратите внимание, это список с прокруткой, далеко не всё влезло.
Вот вам, наугад, первый попавшийся из того списка:
http://cheboksary.fant-shop.ru/34-kholodilniki
> Доставка й техники стоимость от 5.000 руб. осуществляется БЕСПЛАТНО до подъезда.
Не удивлюсь, если число «5000» якобы за доставку вы взяли из такого же описания, не прочитав внимательно.
Я вот только не могу понять – так сложно признать свою ошибку, или у вас какие-то корыстные интересы в защите АКИТ?
Идите теперь про лжецов перед зеркалом повторяйте.MAXInator
24.11.2016 14:48У вас очень, очень большие проблемы с чтением. Вы даете ссылку на магазин «Фант». О нем я вам писал вот в этом комментарии. Но вы этого не хотите видеть, правда? И там же написано, в каком магазине доставка 5 000. И да, вы лжете, говоря, что сейчас используете те же фильтры. В комментарии вы даете лист с адекватными фильтрами и там 6 магазинов. Чтоб получить ваш «большой список» нужно убрать фильтры доставки — либо срок доставки, либо способ доставки. И при этом если начать ставить фильтры по магазинам из этого списка, то появляется волшебное «Предложений нет», проверьте, поставьте галочки на первые три не АКИТ из списка.
norlin
24.11.2016 15:01Мне вам RDP дать, чтоб вы фильтры проверили, или что? Или уже заказать и лично доставить вам холодильник? Очевидно, ни один другой аргумент вас не устроит. А люди тут и сами смогут выводы сделать.
https://norlin.guru/st/utochka.swf (видео с уроком по поиску холодильников на я.маркете, 11MB)
MAXInator
24.11.2016 15:08Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Страницу обновите после выставления фильтров — и магия исчезнет.
norlin
24.11.2016 15:14Вам шашечки или ехать? Магазинов полно, а то, что вы не можете их найти, это явно ваша проблема (и глюк яндекса, видимо).
Но вот "банально негде купить"...
"Негде купить какую-то конкретную модель холодильника" – запросто, возможно.
"Негде купить крупную бытовую технику" – ложь и манипуляция.MAXInator
24.11.2016 15:16Глюк яндекса в том, что он фильтры ваши применяет только после перезагрузки страницы, а вы этого не видите — вот вам и кажется, что магазинов полно. На деле, с примененными фильтрами, этих магазинов нет в предложении.
norlin
24.11.2016 15:31Ок, с "сотней магазинов" я сфейлился. Однако, 5-6 магазинов там таки есть, а дальше уже идут ваши личные придирки и привычки. И это из того, что я нашёл вчера за 5 минут, не зная ничего о вашем городе и магазинах, которые там присутствуют.
MAXInator
24.11.2016 16:01Вы ничего не нашли. Все что вы нашли — я уже разобрал и указал, почему оно хуже предложений сети монополистов.
Кстати, информация для размышления вам: в АКИТ входят не только ретейлеры, но и логистические компании. Например DNS, не входящий в АКИТ, пользуется услугами IML, входящей в АКИТ. Еще партнером АКИТ является «Почта России». Удачи с бойкотом.dimm_ddr
24.11.2016 17:02Вот я вроде бы с вами даже согласен — похоже что у акитовцев действительно сейчас дешевле. Но ведь вы вместе с этим защищаете позицию что из-за этого они в целом хорошие и что заплатить чуть больше, но принципиально не им — тяжело и плохо. В краткосрочной перспективе это действительно так. Но ведь бойкот нужен не для того чтобы дешевле купить сейчас. Он нужен чтобы была возможность купить за нормальные деньги потом. Впрочем я мог неправильно понять вашу позицию, поправьте меня если так.
Pakos
24.11.2016 17:23«Потом» может и не наступить, "… но во время это счастливое не доведётся жит ни мне, ни тебе..."(Ц)
Потому большинство(146%) выберет удобный им магазин, а значит бойкот — это не бойкот, а личные неудобства. Это уже мазохизм. Товарищ выше «бойкот» осуществляет только потому что магазинов таких рядом нет, т.е. по факту только других подначивает.dimm_ddr
25.11.2016 10:35А это уже вопрос о том как эффективно бойкот проводить, а не о его смысле вообще. Ответа на этот вопрос у меня нет, к сожалению.
MAXInator
25.11.2016 08:24Я нигде не сказал, что они хорошие. Организованность крупных ретейлеров мне не нравится, это почти монополия. Я защищаю позицию невозможности бойкота в том виде, в котором его предлагают выше. Для такого бойкота необходимо обеспечить население массой денег, достаточной для того, чтобы нанести ущерб членам АКИТ, закупая у их более дорогих конкурентов. При этом нет никаких гарантий того, что те, кого вы поддержите рублем, не войдут впоследствии в АКИТ. И нет гарантий того, что АКИТ вообще заметит этот бойкот из-за широкого ассортимента своих услуг. Но платить живыми деньгами за некую призрачную перспективу мне предлагают сейчас.
Если бы у меня был выбор, где покупать, у АКИТ с их инициативами или у других ретейлеров — я выбрал бы не АКИТ. Смартфоны я беру, например, в DNS, не входящего в АКИТ. Однако и DNS пользуется услугами АКИТ.
АКИТ — зло. Но обойти это зло, в моих реалиях, просто невозможно. Как у Жванецкого в монологе про дизентирию в Одессе: «Если убережешься от морской воды, не убережешься от питьевой. Убережешься от питьевой, все равно к воздуху обратишься, а там уже ждут.»
Iv38
23.11.2016 12:22+1Столько разных предложений по борьбе с зарубежными интернет-магазинами за короткий срок. Кажется у АКИТа обострение на фоне успеха китайских распродаж 11.11. А тут еще черная пятница маячит и кибер-понедельник.
Mabusius
23.11.2016 12:33+1Покупки на ebay станут еще дороже и еще сложнее… Раньше покупал комиксы прямо в США, доставка обходилась в районе 500 рублей. Теперь же доставка дороже самой покупки в несколько раз…
Kenya-West
23.11.2016 12:41+1Аналогичное дерьмо, у меня нет возможности купить Xbox One за $200 с Амазона, потому что доставка в Якутск стоит столько же, итого я плачУ $390 с копейками за всё, мониторил шопотам и бандерольку по минимальным тарифам. Население нашей республики предпочитает Республику Корея Соединенным Штатам, так что по знакомым завезти не получится.
А дешевле ну просто никак, легче сгонять в Корею, заказать из США и привезти к себе. Вот она, глобализация!..
Miitall
23.11.2016 12:47+2Это основная проблема: в магазинах АКИТА, только-то, что посчитали нужным «Эффективные менеджеры». А что делать, если товар только в зарубежном магазине? А он шлёт нашему рынку привет с его объёмами при огромном количестве ереси?
xxvy
23.11.2016 12:37+10Под блокировкой понимается ограничение доступа к сайту путём внесения в реестр запрещённых сайтов Роскомнадзора.
Всё ради защиты детей!
— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.herr_kaizer
23.11.2016 14:22+2И где все те люди, которые говорили, что блокировки нормальных людей не коснутся?
boingo-00
23.11.2016 16:17+2Скорее всего нас воспринимают за «ненормальных»
А нормальные либо не лазят туда, либо довольны, потому что по ТВ сказали, что это хорошо
Pakos
24.11.2016 12:26Они здесь, регулярно заходят со своим «не очкуйте, ещё ничего страшного не произошло», а потом куда-то деваются и приходят другие. И вообще, кого коснулось — те не «нормальные люди»(ТМ).
Tovabi
23.11.2016 12:40-1А в прошлом топике, о лампочках, кто то тут, не буду показывать пальцем, сказал, что я несу бред.Не хотите извиниться?
Vanger13
23.11.2016 12:41+2Чет какая-то ересь. Я предполагаю, что покупают за бугром не потому что дешевле (что, собственно, редко бывает, с учетом доставки), а потому что у нас кучи товаров просто нет. Т.е, даже блокировка хоть всего интернета кроме сайтов этой ассоциации не повысит им продажи. Очередной запрещающий закон, направленный на то, чтобы стало хуже всем.
sptor
23.11.2016 12:47+1Покупают и потому, что дешевле выходит, ну или по меньшей мере не дороже. На самом деле доля тех, кто покупает нечто уникальное, что им остро необходимо, и что не продается на месте не будет столь уж велика — на этом сайте она вероятно будет выше среднего, но в целом по стране врядли. Большинство все же покупают товары народного потребления, которые можно найти и на месте, просто потому что покупка за границей зачастую позволяет сэкономить (тот же вычет НДС в европейских магазинах к примеру существенно снижает цену, при этом внутри самого ЕС по цене которую дают для продажи за его пределы ничего не купить), а не потому что желаемого ну вот совсем нет на месте, оно есть просто дороже.
EvilArcher
23.11.2016 14:25+1Конечно дешевле. Искал одну маленькую вещицу. У нас долго не мог найти, а потом нашел за 45 Евро. Жаба задавила и я отказался от покупки. А затем решил поискать на Али. И что вы думаете? Там она стоит 53 рубля. РУБЛЯ, КАРЛ. Не хилая такая наценка в наших магазинах.
sptor
23.11.2016 14:32Искал одну маленькую вещицу. У нас долго не мог найти, а потом нашел за 45 Евро.
А насколько эта вещичка тут популярна и востребованна, вопрос еще в этом, если это что-то что нужно раз в год 20-30 людям во всей стране тто это одно, а в Китае или еще где их покупают каждый день по сотне человек то другое. Понятное дело что в первом случае у продавца будет соблазн цену задрать, потому как если это нечто уникальное и нужное, то кто-то да купит, и продажа относительно небольшой части вещей из товарной партии с гарантией покроет все затраты на партию, которую завезли и которая будет валяться на складе е5ще не весть сколько. Обороты тоже важны, увы, и если оборотов нет или емкость рынка маленькая, не стоит ожидать что вещи на этом рынке будут стоить столько же сколько там где обороты и емкость рынка заметно больше. Причем если востребованность некого товара будет ниже определенной планки, то скорее всего его на этот самый рынок даже везти не будут, разве что в нагрузку к чему-то еще в стиле авось сгодится и продастся.
logran
23.11.2016 22:39Почти всё, связанное с мелкими зарубежными брендами, гордо именуемыми у нас «NoName» — тут не продается. Это касается как самой техники этих брендов, так и сопроводительного мусора (комплектуха для ремонта, всякие батареи/чехлы/крышки/пленки) ибо по мнению местных магазинов это надо «полутора калекам» и не рационально завозить.
Продукты Корейской/Китайской/Японской культуры тоже отсутствуют как таковые (вещи, сувениры, фигурки, аниме-атрибутика различная). И не возятся под предлогом всё тех же «полутора калек».
Техника, выходящая на рынок России с очень заметной задержкой. Дать пол года и больше до появления новых консолей или какого-нибудь HTC Vive / Oculus мало кому нравится.
Так что весьма многое закупается за границей именно потому что у нас тут или нет совсем, или есть не совсем то, что надо.
dartraiden
23.11.2016 15:04+1Покупают по обеим причинам.
За рубежом ещё есть нормальная «чёрная пятница». Вон сегодня новость прошла — newegg будет толкать 750-гиговые Crucial MX300 за 100 долларов. Даже с учетом доставки через посредника, у нас за такие деньги его не купишь.
А на таобао или али порой встречается такое, чего у нас вообще не купить. Инженерные версии (с сильно урезанной частотой) топовых Core i7 за треть цены от полноценных? Да, пожалуйста. Лёгким движением руки они превращаются в полноценные, люди уже покупали, проверяли.
xcore78
23.11.2016 22:39Но позвольте, из «у нас кучи товаров просто нет» явно следует «за бугром… дешевле». Вслед за отсутствием конкуренции по качеству происходит рост цен на неликвид просто потому, что 1) больше ничего нет и 2) «все равно купят».
Вам этот тезис подтвердит любой мотоциклист России.
General_Failure
23.11.2016 12:47+3А граждан, которые совершают покупки в зарубежных магазинах в оффлайне (например, во время командировки или отпуска), тоже будут блокировать в аэропорту?
sptor
23.11.2016 12:49+1Если гражданин ввозит что-то сверх установленного лимита для такого случая, его могут попросить уплатить причитающиеся пошлины и налоги ровно также. Это всегда было так, как например с лимитами на те же сигареты или спиртное.
General_Failure
23.11.2016 12:54+1Так и думал что про пошлины сейчас будут сыпать :)
Снижение беспошлинного порога, которое предлагалось раньше — это одно
Покупать всё равно можно будет, разве что невыгодно (но, как пишут некоторые, иногда просто нет вариантов — в наших магазинах такого не найти)
Сейчас же хотят пропихнуть принципиально другое — блокировать магазины, полностью лишив нас возможности пользоваться зарубежными магазинамиsptor
23.11.2016 13:01+1Это конечно слишком, но мне кажется что недовольство будет и в случае простого перенесения обязанности уплатить НДС на покупателя, с какой-то стороны то что НДС должен платиться магазином, а не покупателем лично, это в какой-то мере и защита покупателя — ему не нужно будет заниматься всем этим, тащиться куда то для оплаты и так далее, да что так что так он в результате заплатит дороже на сумму НДС, но в случае когда магазин отвечает за это, покупателю не нужно будет тратить свое время и нервы на общение с налоговой — условно.
Плюс, по факту, у государства нет реальных рычагов воздействия на зарубежные магазины особо, кроме вот таких — теряйте рынок или платите, если магазины оценят, что потеря рынка для них болезненней необходимости платить НДС они будут его платить, если рынок был незначительным и овчинка не будет стоит выделки они уйдут с этого рынка. Государсвто в этом случае просты пытается поставить всех участников рынка в более менее равные условия — в силу своих возможностей, чтобы одни участники не имели заведомого преимущества по сравнению с другими, в соответсвии со своими же законами.General_Failure
23.11.2016 13:07+1они уйдут с этого рынка
Как они уйдут с нашего рынка, если они ещё в него не вошли?
То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
С какого перепугу магазин «У дедушки Ляо» должен платить НДС в Россию? Только потому что к нему Вася Пупкин из России заглянул (неважно, ногами зашёл или через инет) и купил там полтора винтика?Iv38
23.11.2016 13:20+1> То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
Очень даже неравноценно. С моим количеством заказов на Алиэкспрессе, мне бы пришлось вообще в Китай переехать. Я к этому не готов.
Очевидно есть огромная разница в сложности процесса и его стоимости для покупателя.General_Failure
23.11.2016 13:26+1мне бы пришлось вообще в Китай переехать
Вы имеете в виду, если али заблокируют? Тогда да, совсем неравноценно
Или вы другое что-то хотели сказать?Iv38
23.11.2016 13:33+1Я хотел сказать, что для и для государства и для покупателей покупка в иностранном интернет-магазине и личная поездка в другую страну с целью купить что-то- сильно не одно и то же. Съездить в другую страну дорого и трудоемко, оборот невелик. А покупать на Али элементарно и дешево. Можно шариковую ручку в Китае купить, можно покупать хоть каждый день, когда приспичино, оборот внушителен.
General_Failure
23.11.2016 13:42+1Для государства-то какая разница?
А самому, с точки зрения расходов, если уж надо постоянно что-то брать, не лучше ли закупаться редко и массово? Что в магазине через дорогу, что на алиsptor
23.11.2016 13:47+1Для государства разница именно в потенциальных оборотах. В случае дистанционной торговли они будут не в пример больше.
Iv38
23.11.2016 14:25+1Государство лишается налогов со всей этой торговли. И чем больше оборот, тем больше потери. Да и деньги выводятся из страны.
Массово закупаться может и лучше, но только разве что в плане цены, в остальных аспектах это неудобно. Да и в плане цены не всегда выгодно, ведь надо иметь единовременно кучу денег.General_Failure
23.11.2016 14:42+1Так деньги-то всё равно уплывают из страны, хоть с НДС хоть без!
В случае с местными магазинами краткосрочный плюс для государства конечно есть (за счёт нас с вами, естественно)
Но искать тут выгоду в долгосрочной перспективе…Iv38
23.11.2016 14:47+1Введение НДС, снижение беспошлинного порога и прочие меры преследуют целю не только получение хоть какого-то налога с этих продаж, но и снижение привлекательности иностранных интернет-магазинов по сравнению с местными (этого и хочет АКИТ). Значит меньше оборот будет там, больше здесь.
dimm_ddr
23.11.2016 15:54+1Значит меньше оборот будет там, больше здесь.
Если бы так просто. То что меньше станет там совсем не означает что здесь станет больше.
Iv38
23.11.2016 16:05+1Не означает. Точнее не означает, что изменения будут пропорциональны. Даже точно не будут, так как общий объем покупок гарантированно сократится из-за роста цен в иностранных магазинах. Разве что цены в российской рознице при этом упадут, а ассортимент станет всеобъемлющим, но этому точно не бывать.
И это плохо для потребителей, поэтому мы тут и стонем. Зато ритейлу и государству хорошо. При этом у одних есть деньги, у других — власть. Мне кажется, в таких условиях потребителя никто не спрашивает.
vconst
23.11.2016 21:33Снижение популярности иностранных магазинов, не увеличит популярность местных. Я на Амазон купил себе ботинки за 8000, потому что покупать их за 13000 в Москве я не буду, от слова «совсем». Пусть подавятся.
Pakos
24.11.2016 12:33А кто-то будет, один из 10-100. Что для получения ещё одного своего рубля нужно затратить 100рублей других их(АКИТ) не волнует — это же +1 рубль.
buggykey
23.11.2016 15:28+1> Государство лишается налогов со всей этой торговли.
Минуточку! Налоги должны быть обоснованы! Если я вожу автомобиль, я плачу дорожный налог потому, что пользуюсь дорогами, активно изнашиваю их, и их надо ремонтировать. Сумма налога пропорциональна мощности двигателя. Обоснованно! Что «изнашивается» в государстве при покупке на Алиэкспрессе? Почта? Она и так небесплатная. Так что предлагаемый налог — вещь вообще необоснованная.
Правда, к сожалению, это не единственный небоснованный налог в России. Например, налог который необходимо заплатить при продаже, или покупке квартиры. С точки зрения и продавца и покупателя это — всего лишь смена формы собственности: были деньги — стала квартира, или наоборот: была квартира — стали деньги. (Ситуацию с торговлей недвижимостью, как профессиональной деятельностью не рассматриваю — здесь совсем другая история.)sptor
23.11.2016 15:43+1Есть два пути, отменить НДС для всех продавцов, но это потеря налоговых поступлений и весьма существенных — НДС вроде как один из самых просто собираемых и администируемых налогов. Либо же вводить НДС для всех продавцов, в том числе и зарубежныхю Для государства предпочтительней второй вариант. Не стоит забывать, что налоги, несмотря на свои названия не всегда целевые и дорожный налог, может идти не только на дороги, тот же самый дополнительный НДС вполне может быть использован для чего то полезного, на что на данный момент денег может не хватать. Кстати, налог на мощность как дорожный не очень правилен если уж формально подходить, так как он не отражает интенсивность использования вами дорог — он если по справедливости должен тогда исчисляться по весьма непростой формуле учитываюей массу вашего автомобиля, пробег за год, тип покрышек так как именно это влияет на износ дороги в первую очередь, а уж потом мощность двигателя.
buggykey
23.11.2016 16:24+1> Есть два пути…
Еще есть третий — оставить все как есть, а многим из членов АКИТ — начать реально заботиться о качестве предоставляемых услуг и начать привлекать клиентов и этим тоже, а не только ценами. А то в некоторые магазины заходишь, задаешь вопросы по товарам, и возникает ощущение, что разговариваешь с невполне трезвыми остолопами, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО не знают о том, чем торгуют.sptor
23.11.2016 16:30+1Третий путь, с точки зрения государста не способствует увеличению налоговых поступлений и развития внутри страны, поэтому, так или иначе, я полагаю, что раньше или позже все эти шоколадные лимиты на безналоговый ввоз будут прикрыты — причем чем больше будет оборот дистанционной торговличерез границу, тем быстрее.
Iv38
23.11.2016 15:44+2Это сложный момент. Тогда можно сказать, что и НДФЛ необоснован, и НДС, и таможенные пошлины. Но их можно обосновать. И этот НДС обосновать можно, было бы желание. АКИТ этим и занимается. Налог в данном случае, как и таможенные пошлины, призван защищать местный бизнес, который платит местные налоги.
Что-то беседа пошла не туда, я становлюсь адвокатом дьявола, а мне этого не хочется.buggykey
23.11.2016 16:16+1> Налог в данном случае, как и таможенные пошлины, призван защищать местный бизнес, который платит местные налоги.
Формально, внешне — да, но на самом деле — это банальная попытка избавиться от конкурентов. Почему бы тогда не начать защищать мелкие ларьки у метро от «несправедливой конкуренции» со стороны крупных торговых сетей (членов той-же АКИТ, например), поскольку они (ларьки) не в состоянии держать цены на уровне сетей?
Я, собственно, не об этом: я имею ввиду, что надо изначально называть вещи своими именами — «хотят избавиться от конкурентов», а не «несправедливо облагать нас налогами, а их — нет».
ПС
На самом деле, у каждого из них, я имею ввиду и у членов АКИТ, и у ларьков, и у зарубежных интернет-магазинов — своя ниша, свои преимущества и недостатки. Просто каждый должен использовать свои преимущества в своей нише, на своем месте, а не лобировать законы, которые в результате отразятся вообще на третьей стороне, т. е. на нас с Вами.
ППС
Что касается «адвокатства» — не переживайте, Вы свою точку зрения обозначили, а потом высказали аргументы, которые может применить противная сторона, так что все всё поняли. :)
chieftain_yu
23.11.2016 16:14+1Стоп.
При покупке квартиры наоборот, можешь получить налоговый вычет — то есть меньше подоходного отдать дорогому государству, так что пример мимо.
При продаже квартиры налог платится только если квартира в собственности меньше трех лет. Так что тоже не всегда.
Или я что-то путаю?buggykey
24.11.2016 02:11Спасибо, что подправили меня! Возможно, я в данном вопросе не вполне копенгаген, просто всплывают в памяти обрывки давних событий, возможно, что все так как Вы говорите. Я, говорил не об этом конкретно, это был просто пример, как выясняется, не совсем удачный.
Просто если никак не обосновывать налоги, мы окажемся недалеко от налога на воздух и солнечный свет.Pakos
24.11.2016 12:36Вычет при покупке, налог при продаже собственности, бывшей таковой менее 3(5) лет. Там налог не с полной цены. а с разницы, если правильно помню. Ну и пошлины за регистрационные действия, конечно, но это другое.
sptor
23.11.2016 13:22+1То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
Неравноценно, потому как вы не можете ездить за каждой мелочью регулярно, так как расходы на постоянные поездки съедят всю экономию. Именно поэтому, например, есть разные лимиты на ввоз сигарет, спиртного и скажем топлива для жителей приграничных районов (которые могут туда сюда хоть каждый день мотаться) и обычных граждан.
Вы же не поедете за какой-то даже относительно дорогой вещью специально за границу, например вот целенаправленно за видеокартой — потому как дорога до места где она пусть в два раза дешевле скорее всего потребует вложения не меньше средств, плюс еще и времени придется потратить.
Поэтому в случае поездок, объемы трансграничной торговли/покупок сильно ниже чем когда можно заказать по почте — в случае с почтой вы не несете никакх дополнительных расходов, ни материальных ни временных.General_Failure
23.11.2016 13:32+1Равноценно я имел в виду с точки зрения законодательства и налогов, а не расходов самого покупателя на дорогу/доставку и т.д.
Они могут очень сильно отличаться — сами же пишете про приграничные районы (бывает можно и пешком сходить совсем забесплатно), да и доставка почтой тоже по цене отличается.
Какая государству разница, как я купил товар за бугром? Государство имеет право только снять пошлину со своего гражданина, но никак не НДС с зарубежного магазина.
Иначе получается такой же бред, как с обязательным хранением персональных данных на серверах в РФ.sptor
23.11.2016 13:46+1Равноценно я имел в виду с точки зрения законодательства и налогов
В принципе да, но по факту нет. То что лимиты на личное перемещение через границу выше чем посылочные (я про страны ЕС) это как раз результат того, что существует неравнозначность в возможном обороте. Как только объемы растут, лимиты резко закручиваются для тех, кто имеет возможность часто и относительно недорого кататься через границу — те самые специальные лимиты для жителей приграничных территорий. Больше того, лимиты для разных видов транспорта могуьт отличаться, например для прибывающих авиатранспортом, они выше, чем для прибывающих по суше.
Государство имеет право только снять пошлину со своего гражданина, но никак не НДС с зарубежного магазина.
Разница есть именно в том, о чем писали выше, объем трансграничной торговли при поездках не так велик и их игнорируют обычно до определенных сумм, а вот когда в дело вступает почтовая пересылка, объемы возрастают и обороты растут, равно как и объем недополученых налогов.
Государство имеет право снять НДС со своего гражданина да, и пошлину, но гражданин и в этом случае будет недоволен, во-первых потому что ему придется платить дороже, а во-вторых что ему придется заниматься формальностями по уплате. В случае с попыткой принудить к этому магазины покупателю не придется заниматься этими формальностями самому. Да логичней было бы ввести некие лимиты безналоговые чуть построже чем сейчас — если цель защита внутреннего рынка, взимать эти налоги и сборы с покупателя, а не перекладывать на магазины, но недовольство конечного потребителя бы осталось неизменным, потому как цены бы все равно выросли. То есть куда не кинь всюду клин.dimm_ddr
23.11.2016 16:41+1объем недополученых налогов
А как вы в данном случае считаете это "недополучение"?
sptor
23.11.2016 16:52Данные о трансграничном перемещении все равно имеются, при высоком безналоговом лимите нет большого смысла занижать стоимость посылок — налогов то платить не нужно, а вслучае утери возмещение будет по задекларированному. То есть при высоком безналоговом лимите данные о том, товаров на какую сумму было куплено заграницей, будут более менее отвечать реальности. Посчитать недополученный налог в этом случае достаточно легко, отбразываются стоимость образуемая посылками, которые будут вписываться в новый, меньший лимит, и по оставшимся суммам производятся расчеты по можделямучитывающим в том числе и некоторое падение трансграничных покупок выше лимита при введении налогов, одновременно могут считаться дополнительные налоги от покупок внутри страны, которые при таком развитии событий тоже будут. Это все не просто, но если на пальцах объяснять то как-то так.
dimm_ddr
24.11.2016 14:18То есть я правильно понял, что вы считаете деньги которые у жителей есть и они их не отдали государству? С какой стати государство должно было получить эти деньги? А если не должно было — то эти деньги не являются недополученными.
sptor
24.11.2016 15:15Я не считаю, государство считает, речь не идет о том, что граждане должны отдать свои деньги государству, а о об обложении налогами или отсутсвии такового определенной деятельности с учетом определенных признаков. И государство регулярно пересматривает свою налоговую политику, отменяя если собираемость низкая и расходы на администрирование выше потенциального дохода и вводя налоги, например, и то что некая область в данный момент не облагается налогами не означает что так будет и впредь. Вот придумали проект со снижением безналогового лимита и в рамках этого проекта и считают, сколько государство недополучает сейчас, по сравнению с внедрением этого проекта — это не значит, что проект обязательно примут в результате, но посчитать недополученое вполне могут.
chieftain_yu
23.11.2016 13:34+1Питер-Хельсинки (или Таллин) и обратно автобусом — 20 евро, если брать заранее.
Ну и плюс город посмотреть можно.
Так что — оправдывается для более-менее значимых покупок.
Еще, я помню, с женой заметили, что за тремя комплектами дамского белья выгоднее (по деньгам) было съездить в Минск, чем покупать в Питере.
bleedingedge
23.11.2016 22:41Государсвто в этом случае просты пытается поставить всех участников рынка в более менее равные условия — в силу своих возможностей, чтобы одни участники не имели заведомого преимущества по сравнению с другими, в соответсвии со своими же законами.
Ни фига оно не пытается:
Товар производится в стране А. У покупателя из страны Б есть возможность купить его по розничной цене в стране А и заплатить за доставку одной единицы.
В стране Б есть розничный магазин, который может купить товар в стране А по оптовой цене, оплатить доставку оптовой партии, оплатить НДС и таможенные пошлины, а затем продать его с наценкой.
Если речь идёт о массовом товаре, и купить его в розничном магазине в стране Б стоит дороже, чем покупка в стране А с оплатой доставки, тогда проблема с экономикой страны (высокие таможенные пошлины, высокий НДС, высокий уровень коррупции, низкая эффективность бизнеса и т.п.).
В реальности массовый товар можно спокойно продавать в России по ценам ниже, чем цена+доставка на иностранных площадках (я делал несколько таких расчётов). Прибыль будет.
Поэтому речь идёт о том, что некто (а именно, президент АКИТ и управляющий партнёр интернет-магазина «220 вольт» Алексей Фёдоров) хочет просто больше зарабатывать.sptor
23.11.2016 23:06Товар производится в стране А. У покупателя из страны Б есть возможность купить его по розничной цене в стране А и заплатить за доставку одной единицы.
Так в том и дело, что в большинстве случаев возникает одна важная оговорка, которую предпочитают опускать, магазин страны А в страну Б будет продавать без НДС, то есть по цене даже ниже, чем он продаст товар покупателю из страны А. Если для покупателя из страны Б нет пошлин/налогов на ввоз товара, то конечная цена для него будет ниже в любом случае и чем для покупателя того же товара из страны А (без доставки) и для покупателя из страны Б, в розничном магазине этой страны. Больше того, розничные магазины страны Б в этом плане не смогут конкурировать с розничным же магазином страны А, потому что они вынуждены платить тот самый НДС, и никак не могут продать покупателю из страны Б товар без включения НДС в стоимость.
Собственно введение НДС на товары покупаемые за границей это как раз та самая попытка поставить продавцов в равные условия, и при этом не потерять налоговые поступленияdarckarcher
23.11.2016 23:57Насколько я знаю все товары доставлямые почтовыми сервисами(не напрямую магазинами) никакой вычет НДС не делают Т.К для них де факто покупатель находится внутри страны.
sptor
24.11.2016 09:41Это касается США больше где нет НДС, но есть налог с продаж, который разниться от штата к штату, кое где он равен 0%. И форвардеры любят иметь виртуальный или реальный адрес именно там, то есть даже так можно получить экономию. Кстати интересный вопрос, по идее форвардеры могут дополнительно зарабатывать на том, что отправляя за пределы страны покупки они оформаляют такс-фри (или любой возврат налогов) на себя, понятное дело, что конечному получателю об этом никто сообщать не будет :) он то уже купил товар по устраивающей его цене, возможно за счет такого финта форвардеры могут снижать стоимость доставки для конечного получателя без снижения своего дохода в результате.
Ну и конечно далеко не все пользуются услугами мэйлфорвардеров, для них вычет будет всегда если он возмолжен.
QWhisper
24.11.2016 10:42Есть магазины которые делают, заказывал комплектующие, там шли разные цены для ЕС и для стран вне ЕС, как раз таки налоги и минусовались. Но честно говоря, это редкая ситуация.
sptor
24.11.2016 10:52Большие магазины обычно вполне так делают — это выгодно им самим. Тот же амазон всегда, больше того, он и внутри ЕС пересчитывает ставку НДС в зависимости от страны, откуда конечный покупатель.
bleedingedge
24.11.2016 10:16Так в том и дело, что в большинстве случаев возникает одна важная оговорка, которую предпочитают опускать, магазин страны А в страну Б будет продавать без НДС, то есть по цене даже ниже, чем он продаст товар покупателю из страны А.
Но почему-то всегда забывают, что магазин в стране А продаёт по розничной цене. А российский продавец иностранного товара платит НДС не со всей стоимости. Вы рассуждаете в теории, даже не делая расчёты. А я делал такие расчёты. При цене сопоставимой с ценой иностранного магазина+доставка можно получать нормальную прибыль. Есть товары, где это не работает (например, низкий спрос и высокие таможенные пошлины), но по ходовым/массовым товарам это всегда работает.sptor
24.11.2016 10:31Но почему-то всегда забывают, что магазин в стране А продаёт по розничной цене. А российский продавец иностранного товара платит НДС не со всей стоимости.
Он продает по розничной цене, и НДС начисляется именно на розничную цену и если он отнимается, то отнимается именно от розничной цены. В этом легко убедиться глянув на чек где НДС именно от продажной цены считается. В целом же механизм ровно такой же как и в стране Б.
А я делал такие расчёты. При цене сопоставимой с ценой иностранного магазина+доставка можно получать нормальную прибыл
Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массово? Ведь ничто не мешает сделать те же расчеты и вперед, отвоевывать долю рынка у тех кто ставит большие наценки. Тут не в пресловутой жадности дело скорее всего, а в том, что теоретические расчеты это одно, а реальность это другое, и скорее всего в своих расчетах вы не учли какие-то дополнительные факторы, поскольку в этой области не работаете к примеру, и не очень в курсе нюансов. Например если работать по форме дропшиппинга, когда из всех накладных расходов у вас только оформление таможни, да прием заказов, а все остальное делает кто-то другой это одно, когда вам нужно выкупать товарную партию за свои деньги, оплачивать складские площади, возможно аренду торговой точки и пересылку по стране это другое. Все как обычно, дьявол он в деталях.bleedingedge
24.11.2016 11:34НДС — налог на добавленную стоимость, это не налог с продаж. У него немного другая механика, не такая как вы её видите.
Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массово? Ведь ничто не мешает сделать те же расчеты и вперед, отвоевывать долю рынка у тех кто ставит большие наценки.
В общем и целом именно так и происходит. Просто вы этого не замечаете.
Трансграничная торговля в объёме растёт не потому, что выгоднее покупать заграницей. А потом что для многих регионов России тот же Алиэкспресс даёт возможность легко и удобно купить то, за чем иначе пришлось бы ехать куда-нибудь в другой город.
Простейший пример, та же обувь, одежда сопоставимого качества в России стоит столько же, а зачастую даже дешевле, чем на Алиэкспресс.sptor
24.11.2016 11:54Я в курсе(немного) механики НДС. ДЛя конечного потребителя она именно такова как я описал, с него взимается НДС рассчитаный для конечной розничной цены в результате.
Трансграничная торговля в объёме растёт не потому, что выгоднее покупать заграницей.
Она растет в том числе и потому что это таки выгодней, что она имеет преимущество в смысле налогообложения при текущей ситуации с лимитами, по сути это такой большой дьюти-фри магазин открытый внутрь страны.
Одежда и обувь не очень хороший пример, просто потому, что в общем случае она требует примерки как минимум, осмотра, плюс вопросы вкусовщины, и если и есть смысл сравнивать то абсолютно одинаковые модели, которые на рынках разных стран присутсвуют далеко не всегда — может быть похоже, но чем-то отличается. То есть пошел в оффлайн магазин там померял что надо и заказал дешевле через интернет ровно такое же. Покупать через интернет нечто что выглядит красиво на картинке не самое здоровое занятие, достаточно много сравнений, ка коно выглядело на сайте (том же али), и что в результате пришло.bleedingedge
24.11.2016 12:46Она растет в том числе и потому что это таки выгодней, что она имеет преимущество в смысле налогообложения при текущей ситуации с лимитами, по сути это такой большой дьюти-фри магазин открытый внутрь страны.
Простой пример: посмотрите на цены Makita TD0101 в Я.Маркете и на Алиэкспресс (или Ebay). Какой-то фиговый дьюти фри.
Вы судите по очень ограниченному ассортименту.sptor
24.11.2016 12:59Так аппелируют то почему-то как правило к ограниченному ассортименту — ширпотребу в основном, и этим все обосновывают, что мол у нас все дорого, а там все дешево. Так-то я прекрасно знаю, что за границей не всегда дешевле, ровно так же как тот же Али это не всегда самый дешевый вариант, мне лично бывает дешевле купить на Ибее с доставкой из того же китая, чем то же самое на Али из того же Китая.
Pakos
24.11.2016 12:41Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массово
Есть магазины, продающие дешевле Юлмарта и в нормальных количествах (крупные), но Робин Гуд не хочет быть Робином Гудом, он хочет не жить на дереве в лесу, а в замке, с камином и танцовщицами, а для замка нужна не просто хорошая, а очень хорошая прибыль, а ещё нужна яхта чтобы уплыть в закат, если он станет немил шерифу (да и шериф тоже свой процент хочет).sptor
24.11.2016 13:04Ну так это ничем не отличается от желаний покупателя. Он тоже хочет себе камин и танцовщиц как бы. Только почему-то таковое желание у покупателя — с позиции покупателя же выглядит логичным и правильным, а вот ровно такое же желания продавца нет. То есть каждый в общем руководствуется своими эгоистичными желаниями, но при этом хочет чтобы другая сторона по отношению к нему была альтруистичной.
Pakos
24.11.2016 13:08Желания — не отличаются, отличаются возможности. Крестьянина шериф пошлёт, ибо он никто, а вот богатый землевладелец имеет вес.
tlittle
23.11.2016 22:41Зачем же только тех, которые совершают покупки? Нет, сразу на выходе из аэропорта ставить шлагбаум. Иначе гражданин РФ может купить что-то в магазине в Европе, который не заплатил НДС в российский бюджет.
Silvatis
23.11.2016 12:49+2Продажи маленькие, что делать. Ставить нормальный ценник? Не, давайте блокировать конкурентов)
Ну серьезно, одна и та же видюха ASUS GTX 1080 Turbo, на Newegg — 580$, у нас — 45к рублей (а у членов АКИТ все 50к рублей и выше). Окей, ндс, все такое. ну продавайте ее на 18% дороже, в самый раз укладывается в сумму доставки. Вопрос не в налогах, вопрос в жадности.
Что интересно, очень в глаза бросается честность цен и говномаркетинг. Дешевые референсы у нас стоят как крыло самолета. При этом карты, которые должны, обязаны стоить дороже (да они везде и стоят дороже, кроме рф) — выставляют за меньшую цену. Как? Почему? Зачем?
gravl
23.11.2016 13:46+3Если за бугром цена 580$, то в наших магазинах ценник 45к вполне понятен:
580$*64=37120 + 10%(доход магазина) = 40832 + ндс 18% = 48181,76
Грустно, печально? Да, согласен.
Silvatis
23.11.2016 14:31+2человек в принципе ниже написал, но повторю его слова: зарубежные торговцы тоже не в убыток себе торгуют как бы, так что ценник нифига не понятен.
sptor
23.11.2016 14:45+2Зарубежные продавцы имеют возможность вернуть НДС (или подобные налоги) — там где он есть. Например при цене 595 евро в Германии (и для любого резидента ЕС) немецкий продавец может дать цену в 500 евро для покупателя из третьих стран. То есть фактически такие покупатели получают скидку на размер НДС сразу и покупают даже дешевле, чем покупатели внутри этой страны.
Ну и про объем рынка и обороты забывать не стоит, от этого тоже цена зависит, равно как и доход магазинаю Чем выше обороты и гарантированные продажи тем ниже наценку можно поставить и остаться в прибыли с учетом всех накладных расходов.Silvatis
23.11.2016 15:30+1> объем рынка и обороты забывать не стоит,
продавцы с меньшим объемом рынка в РФ дают меньшую цену, нежели крупные игроки. тут такой вот парадокс.
Остальные пункты — НДС легко ужирается доставкой. Да и не в нем дело. Раз уж подняли тему законодательства: может таки решать проблему по нормальному, а не рашен стаил ака запретить все?
gravl
23.11.2016 14:47+1Не у всех магазинов есть возможность купить себе что то прямо у производителя, особенно у тех, кто работает только с офф.дистрибьютерами. поэтому наши закупают уже в обычных зарубежных магазинах (платя сумму за товар+накрутка+налог), а потом перепродают у нас уже с нашей накруткой и налогом. Т.е. в итоге покупатель платит дважды налог и доход нашему и зарубежному магазину.
А те магазины, которые могут купить прямо у производителя, у тех и цены почти не отличаются от зарубежных.Silvatis
23.11.2016 15:19> А те магазины, которые могут купить прямо у производителя, у тех и цены почти не отличаются от зарубежных.
Но вот такой парадокс, у нас в крупных магазинах цены больше, нежели тот же ростест, точнее уже ЕАС (совсем серость не берем в рассчет) в менее достойных магазинах. Возвращаясь к теме видюх: офф. продовцы Nvidia где то на 10к дороже.
т.е. условно говоря, я могу сейчас взять карточку за ~50к с бесплатным Watchdog, или за ~40 без него.
dimm_ddr
23.11.2016 16:48+1Если магазин покупает не у продавцов а у такого же магазина за рубежом — почему нас в принципе должны волновать его проблемы? Если он может конкурировать с покупкой напрямую у зарубежного магазина — пускай, нет — тогда зачем он вообще этим занимается?
darckarcher
23.11.2016 17:13Вот мне интересно как если заказывать тем-же Мистом из США ты покупаешь в магазине джинсы Levi's они выйдут 50+25 =75 баксов. Покупать на месте дешевле 90$ я не нашел, причем нет гарантии что это не левак из Турции/Пакистана и т.д. А теперь интересно как буржуйский магазин (НДС никто не возврашает Т.К ты указываешь адрес доставки транспортной компании в США) умудряется заработать на джинсах по цене 50баксов (учитывая что аренда в США тоже дороже) + зарабатывает 50% (25баксов) служба доставки, и всеравно конечному потребителю выходит дешевле. Как так???!!!
DisM
24.11.2016 14:46Классно, посчитали, только 18% уберите, не платят их, только где то 3-5%.
Так что реальная моржа 25, плюс та моржа которую вы не видите, которую берет продавец за бугром, допустим 10%
Так что тут 35% выходит.
Но это не прибыль, тут нет расходов на продажу товаров, за, и т.д.
andrey_aksamentov
23.11.2016 13:03+5Если я поеду в другую страну, я могу тратить деньги?, если продавцы не платят НДС в Россию?
chieftain_yu
23.11.2016 13:17+4Я надеюсь, для обеспечения честной конкуренции и равных условий входящие в ассоциацию компании также закроют все свои магазины внутри РФ и тоже начнут торговать только через ибей/алиэкспресс/амазон и далее по списку с доставкой почтой?
smarkelov
23.11.2016 13:33+1Главное чтобы посылки не блокировали на почте, а сайты пусть блокируют. Это не помешает там что-то купить.
andrey_aksamentov
23.11.2016 15:28Если закроют сайт, скорее всего и посылки с него будут обратно отправлять.
KonstantinSpb
23.11.2016 16:36+2На посылках и пакетах с Али обычно пишут что отправитель какой-то дядюшка Ляо или какая-нить фирма, но упоминаний Али я ни разу не видел
AcidVenom
23.11.2016 13:47+2Примерный срок появления закона Дворкович давал 8 октября: механизм введения — до конца года, весной 2017 — внесение в Госдуму законопроекта для рассмотрения.
andorro как в воду глядел.
fivehouse
23.11.2016 13:53+4«Люди это наша вторая нефть». С. Иванов. (с)
Еще можно просто города обнести колючей проволокой и любые поставки любых товаров и продовольствия облагать 50% налогом. На развитие всего, что надо развить. Прибыли будут немерянные. Так страну с колен и подымем.
JerleShannara
23.11.2016 14:25+1Мда, прийдется ещё и магазины через vpn пробросить.
servermen
23.11.2016 15:50+1И заводить себе НЕ российские карточку и Пайпал.
https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9709798
andrey_aksamentov: На счет того, что будут обратно отправлять посылки — я сомневаюсь.JerleShannara
23.11.2016 18:32От пейпала отказался — эти олени так и не смогли мне объяснить, какого лешего половина моих платежей блокируется, часть подвисает, а ещё часть проходит сразу. Занимался сексом по телефону/email-у/ихнему встроенному центру сообщений более трех месяцев. Соответственно лесом пошел и ebay.
С заводом пластика проблем нету, куча контор предлагает таковой.
madf
23.11.2016 14:26+2Какая нафиг конкуренция, сами ничего не делаем (подобного уровня), занимаются максимум «ребрендингом» или тупо перепродают — такие магазины надо закрывать или как минимум ограничивать процент наценки на товар, тогда и доходы в казну повысятся (хотя в ряд ли, ибо нужны деньги ещё под склады или будут под реалтайм работать).
pda0
23.11.2016 15:01+2Как говорит ягода-поменика: «А ты помнишь, когда блокировки обещали только против педофилов? А я помню»…
beavis88
23.11.2016 15:06+2В 2017 власть сменится, не успеют чёртовы барыги!
MurzikFreeman
23.11.2016 15:55+2Где?
chieftain_yu
23.11.2016 16:17+4В США. Инаугурация-то в январе!
tundrawolf_kiba
23.11.2016 17:13+1Во Франции выборы президента, в Германии — федерального канцлера, в США Трамп скорее всего вступит в должность. Думаю где-нибудь в других, менее значимых странах — тоже какие-нибудь выборы и вступления в должности будут.
n00b1k
23.11.2016 17:23И как эти замечательные люди помогут гражданам России?
tundrawolf_kiba
23.11.2016 17:24Понятия не имею. Это надо спрашивать у человека, который сказал что будет что-то хорошее от того, что власть сменится. Я лишь отвечал на вопрос — где она будет меняться в следующем году.
servermen
23.11.2016 17:32-2>В 2017 власть сменится, не успеют чёртовы барыги!
И вместо них придут точно такие же барыги.
DaveDee
23.11.2016 15:33+1А если ввозимый товар продается только в одной стране и не имеет аналогов даже близких у нас? Акит мне возместит дополнительные расходы?
Коллекционки и так не дешевы, доставка часто конская, а ставить липовую стоимость глупо. Потому что Почта -кхе-кхе России, и страховку никто не вернет в таком случае.pudovMaxim
23.11.2016 16:00+1Уж извините, но это какие-то фантазии. НДС — это о другом. НДС — это налог на всё для всех. Есть ли аналоги или нет, не имеет значения.
И да, если Вы отправляете что-то дорогое, то надо думать и отправлять не ПР(еще наверное и обычным пакетом), а нормальной курьерской службой.DaveDee
23.11.2016 16:09+2АКИТ затеяла это не ради пополнения казны любимой страны, а потому, что у них самих продажи падают. А пострадают все те, кто и так вынужден переплачивать за качественную доставку.
Зачастую единственный способ отправки — EMS, что есть та же ПРpudovMaxim
23.11.2016 16:17+1Народ тоже затевает покупки за границей не просто так, а ради своей выгоды. Тут игра трех интересов: граждан, государства и акит(+все остальные торговцы). И что-то мне подсказывает что счет не в пользу граждан.
dimm_ddr
23.11.2016 16:51+2В долгосрочной перспективе он еще и не в пользу государству скорее всего. Но кого это волнует, действительно.
darckarcher
23.11.2016 17:32НДС — налог на добавленную стоимость. Если я покупаю для себя в часном поряке!!! с какой радости я должен его платить???
pudovMaxim
23.11.2016 20:23+1А Вы внимательно изучите, что такое НДС. Всё с точностью наоборот. Частные лица платят этот самый налог на товары и услуги. А фирма отчисляет их государству и может «убрать» налог с услуг и товаров, которые сама приобретает у других фирм. Это чтобы не было двойного налогообложения на товар.
Leo7777
23.11.2016 16:15+1Еще раз предлагаю закидать почту мелкими пакетами по 1$. Представьте сколько денег уйдет на учет взимания налога с посылок, а налог этот будет примерно 10 руб за посылку в 1$, представьте какие это будут убытки, сам представитель ассоциации зарубежных интернет-магазинов (это сейчас глава ебей РФ) говорит что даже в зарубежных странах этот сбор не окупается, а тут вообще будет деньги в бездонную бочку
GamePad64
23.11.2016 20:41Они начали собирать с нас деньги! Давайте дадим им ещё больше денег, пусть подавятся!
n00b1k
23.11.2016 17:17+1На Амазоне LG 55UH7700 продают за 800 долларов.
АКИД продает такой за 1300 долларов.
Равные условия они хотят, ага.JerleShannara
23.11.2016 18:34+1А сколько будет стоить Shipping to Russia, Moscow с этого самого амазона (если он вообще есть), либо услуги посредника?
n00b1k
23.11.2016 19:31+1Тяжелые вещи дорого переправлять. Но в данном случае 250 долларов доставка с самого Амазона в Россию, посредники обещают за 200.
atomlib
23.11.2016 23:23+2У меня на столе три одинаковых монитора с американского «Амазона». Мониторы производства не США, а тайваньской фирмы с резиденцией в Тайване. При покупке у америкаского ритейлера с единицы товара в казну потенциального противника улетело по 35 долларов — налоги я один раз уплатил. Один отправлен пробой, два других — парой. В конце я подсчитал, сколько всего я потратил вместе с покупкой и доставкой. Приблизительно получилось так: на эти деньги здесь я мог бы купить два монитора, либо отправлять через 12 часовых поясов за два десятка тысяч километров авиапочтой три.
У меня нет ненависти к тем, кто хочет заработать, но я не понимаю, почему в России тайваньские мониторы покупать через страну на другой точке глобуса раза в полтора дешевле.pudovMaxim
24.11.2016 00:30Какие-то сказки. Прям-таки любой монитор из Амазона выйдет дешевле местного? Я вот сейчас взял первый попавшийся монитор — если брать местных торговцев, то завтра с утра он будет на моем пороге за $101. Или я могу заказать его с Амазона за $112(Это еще он радостно мне скидку с $169 сделал) + доставка, + неизвестно сколько ждать, + решать возможные проблемы с таможней, + риски доставки, — нормальная гарантия. Сколько и где удобней и выгодней брать?
atomlib
24.11.2016 01:01Для начала я долго копил, чтобы слезть с жуткого TN-монитора с ужасающей цветопередачей разрешением 1366?768 и осторожно выбирал модели. Я давно
пускал слюнисмотрел спецификации на сайтах производителей, поддерживаемые стандарты напряжения и частоты тока, разрешения экранов и битность цвета. Я долго выискивал информацию о коробках и массу брутто, аккуратно переводил дюймы в миллиметры и прикидывал то, что может сделать пересыльщик на складе в Неваде. Затем я вбивал полученное в калькулятор доставки и смотрел, смогу ли я вообще получить товар почтой. Получилось так, что если сложить две коробки вместе бок к боку, то они ровненько проходят в ограничения американской почты USPS. Каких-то конкретных стратегий, которые дешевле в ста процентах случаев, я посоветовать не могу.
Что касается мониторов, то это дорогой ASUS PB279Q. 10-битный цвет, 4K UHD, IPS-матрица — слюни пускать есть на что. Для моей локации особо дешёвых магазинов нет. Есть местный, который продаёт за 1130 $. Возможно, кто-то себе может позволить такую роскошь, но для меня — дорого. Есть московские с доставкой, которые готовы продать за 900—1000 $ плюс доставка. Судя по беглому обзору, мой 150-тысячный город его могут привезти за несколько недель — примерно столько же шла посылка из США.
Идеей окружить себя тремя мониторами меня заразил Джефф Атвуд, который в 2012 году выписал три noname QHD IPS-панели из Южной Кореи и потратил менее тысячи долларов. В 2015 году он произвёл 4К-апгрейд до той самой модели PB279Q. Я последовал его примеру. На «Амазоне» мне удалось подкараулить цену в 499 долларов (сейчас монитор стоит 517 $). Вот график изменения цены. Пересылка одной десятикилограммовой коробки стоила примерно 200 $, соединённых скотчем двух коробок — 300 $. Два месяца и две тысячи долларов спустя у меня на столе стоит то, во что, я надеюсь, я буду пялиться несколько лет. Расчёты примерные. Кое-где я грамотно использовал спецпредложения. К примеру, для моей банковской карточки «Амазон» проходил по повышенному кэшбэку в 5 % как категория «Книги», у пересыльщика я взял скидку по бонусным баллам, а сами мониторы предлагались только по подписке на Amazon Prime — я активировал бесплатный пробный месяц и закрыл его по окончании всей затеи.
Во всех обсуждениях ужесточений покупок из-за рубежа есть два типа людей: те, кто не возражает защиты местных ритейлеров, и те, кто хоть раз сэкономил. Но это лишь моё мнение. Одно я могу сказать точно: если можно экономить, штучно заказывая крупногабаритный товар с другого конца глобуса, то что-то у нас в стране не так. Ну ничего страшного, АКИТ и хочет исправить это «не так», только своим способом.pudovMaxim
24.11.2016 11:21Выгода начинается только с определенного ценника, когда стоимость доставки, риски и весь этот геморрой оправданы. Для средней ценовой категории, я как-то не заметил разницы, а в бюджетных моделях перевес в обратную сторону.
scvorec3
23.11.2016 21:04+2Чтож это такое творится, люди дорогие… Может шепнуть «агентам» ФАС что пора бы проверить этот АКИТ, — на лицо сговор компаний с целью получения собственной выгоды
pudovMaxim
23.11.2016 21:29+1Точно также депутаты возмущаются, когда какая-то петиция на РОИ набирает 100к голосов. Сговор у населения, товарисчи, надо бы смутьянов почикать.
DisM
23.11.2016 22:46Вы абсолютно правы, запилил бы кто ни будь бы на change петицию что ли. Приравнять АКИТ к картелю, пусть ФАС займется контролем работы фирм входящих в АКИТ
PixelHunter
23.11.2016 22:46+1Подумал о том же, когда искал, где купить телевизор: 90% магазинов сходятся в цене вплоть до копейки и все члены АКИТ именно в этих 90%.
Отдельный прикол с Мвидео — есть у них громкий рекламный слог: найдете дешевле — отдадим по этой цене, но! Магазин с низкой ценой должен быть из ими же утвержденного списка. Надо ли говорить о том, что с магазинами в нем цена сходится на 100%?Pakos
24.11.2016 12:58Покупал клавиатуру за 1килорубль в одном магазине (новая, в коробке и пластике запечатана), работает до сих пор. Витринный экземпляр в ммаркете стоил 2500. «Мы готовы сделать мегаскидку в 10%, т.к. коробочки от неё не нашли». PS. «Другой магазин» — это не Китай, это местный крупный сетевой магазин, но не из АКИТ (по крайней мере на тот момент). Модель клавиатуры специально проверял — идентична до последнего символа в номере и штрих-коде. Тогда акции «найди дешевле» не было, но, думаю, магазин явно был не в списке.
FSA
23.11.2016 22:12Детей они хотели защищать. Так говорили когда закон против интернета принимали? Защитили уже.
dm00
23.11.2016 22:47+1А могут ли граждане разработать проект закона, чтобы прям вот так отвечал запросам обществам и провести его по всем процедурам, чтобы он вступил в действие. Или не? целевая аудитория пастухов и овец как то законодательно определена и сделать уже ничего нельзя? Не понятно совсем, почему в стране столько РоговИКопыт (михалковы, платоны, капремонтычерез50лет, ...) и все разрабатывают проекты законов, которые почему-то сводятся к одному — доить население.
Chuma777
23.11.2016 22:47Предлагаю грамотному юристу, составить пятицию, или сразу законопроект, о том что бы после принятия данного закона, обязать АКИД, мониторить зарубежные инет магазины и выставлять цены на имеющиеся там товары, и не превышать цену более чем на 15.5%. В случае нарушения — штрафовать…
1. Возрастут местные продажи — +НДС в казну.
2. Штрафы — помогут повысить бюджет, хотя бы для того что бы повысить пенсии.
кто подпишется?
lanvenn
23.11.2016 22:47после будут индексировать 2 раза в год в большую сторону, можно только представить какие цены на товары внутри страны будут после принятия
evgenij_byvshev
23.11.2016 22:47Решил посмотреть, что за сайт такой http://www.akit.ru/portfolio/members/ Получил такую картинку:
Проверка сайта: https://www.mywot.com/ru/scorecard/www.akit.ru
Даже теперь не знаю, что и думать…MAXInator
24.11.2016 09:21+1А чего думать? Оценка сайта в WoT производится, в том числе, и сообществом. Решило 100 посетителей, что неплохо б понизить репутацию какого-нибудь неугодного сайта — и пожалуйста. Скажем, 100 человек могут легко создать такую картину для любого сайта местечковой муниципальной организации. Не думаю, что сайту АКИТ оценки ставили объективно.
MurzikFreeman
24.11.2016 09:58Первый же комментарий: «Антинародный сайт. Против России — против страны — против человечности.» Остальные в том же духе. Теперь, так же по всем сайтам этих компаний пройтись. Петиции гуглу отправить, чтобы выкинул их сайты из выдачи.
ESP
24.11.2016 10:39И в гугле никто так и не узнает что за АКИТ продолжил драть с него деньги. Так победим!
President_of_Mars
24.11.2016 11:13+1«российская казна не получает налогов… в ассоциации хотят обеспечить равные правила игры… В бюджетном комитете Госдумы в этом предложении видят возможность устранить потери...»
>
Забота о российской казне штука хорошая, но здесь есть одно «но», а именно — полное отсутствие заботы о потребителе в общем, и нарушение Конституции РФ в частности — «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». По факту деятельность АКИТ направлена улучшение финансового состояния узкой группы лиц, и на ухудшение большей части жителей России, что опять же является нарушением Конституции: «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». Проще говоря — барыги совсем нюх потеряли. И всё идёт к тому, что ситуация будет исправляться методами 1917-го года — «Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй».sptor
24.11.2016 11:22отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
По факту, помимо прав и свобод, у граждан и прочих субъектов есть еще права и обязанности — платить налоги это обязанность, вернее у граждан и организация есть полное право их не платить, и принимать последствия — согласно существующим законам. То есть с формальной точки законности АКИТ как это ни прискорбно правы, они аппелируют к обязанностям, которые по идее должны выполняться, если в законе не указано обратное. Весь вопрос к методу, который предлагается — по большому счету, как я уже писал наиболее логичным было было бы решение, когда за уплату налогов и сборов на приобретенное за рубежом отвечает сам приобретающий, в большинстве стран это так и реализовано. Идея с заставить платить НДС иностранных продавцов может с какой-то стороны и удобнее для покупателя как я уже писал, но поскольку влиять на них государство может только опосредованно она врядли выстрелит, и действительно, может стать просто способом избавиться от конкурентов.genbo
24.11.2016 11:45Прошу прощения, но можно номера статей хоть в каком-нибудь документе, в которых говорится о том, что граждане должны платить какие-либо налоги и сборы с покупок, сделанных за рубежом.
sptor
24.11.2016 11:58Таможенный кодекс например, в части правил для почтовых отправлений из-за пределов таможенной территории, да и вообще весь. То что касается текущих лимитов в том числе, если вы везете сверх лимита, то у вас появляется обязанность уплатить связанные с этим превышением налоги и сборы. Или вы полагаете, что покупки частных лиц освобождены от любых налогов и сборов просто по факту что это покупки частных лиц? И красные/зеленые коридоры в аэропортах это так просто для красоты, а не потому, что перемещение товаров через границу все же регламентируется немалым количеством правил.
genbo
24.11.2016 12:12Я ничего не полагаю, поэтому спрашиваю у Вас, на основании каких конкретно нормативных актов я должен оплатить некий налоговый\таможенный сбор, скажем, за usb провод или чехольчик для смартфона купленный у нашего любимого дядюшки Ляо.
sptor
24.11.2016 12:23Я вам их перечислил, на основании таможенного кодекса и правил установленных для почтовых пересылок. В данный момент в России вы освобождены от обязанности платить налоги и сборы если суммарная стоимость ваших посылок за месяц не превышает 1000 евро, в ЕС если ваша посылка стоит менее 22 евро и так далее. Конкретные ссылки я могу вам дать для ЕС норм, так как живу тут, а не в России, но полагаю, что российские правила в этом плане мало отличаются — за исключением лимита. Быстрый гуглеж дал вот такую ссылку на сайт таможенной службы России, то есть если приложить минимум усилий можно найти информацию на сайте таможне. Если положение по ссылке измениться, например в сторону уменьшения или уведличения лимита, размеру платежей и пошлин и так далее действовать нужно будет в соответсвии с изменениями, так как именно этот документ регламентирует должны ли в ы что-то платить или нет в случае получения посылки из-за рубера, вне зависимости покупка ли это или же подарок пересланный родственником или другом.
genbo
24.11.2016 12:34Ну тогда Вы противоречите сами себе.
>> у граждан и прочих субъектов есть еще права и обязанности — платить налоги это обязанность
>>В данный момент в России вы освобождены от обязанности платить налоги и сборы если суммарная стоимость ваших посылок за месяц не превышает 1000 евро
И не надо, пожалуйста, отвечать мне больше на вопросы, которые я не задавал. Мне не интересна ситуация в ЕС чуть более, чем полностью.sptor
24.11.2016 12:42В чем противоречие то? У граждан нет обязанности платить налоги, т.е. следовать законам государства? То что в данной ситуации обязанность платить налог не возникает до определенного момента тоже регламентированно законом. Больше того, я вам привел ссылку на сайт таможенной службы России где черным по белому написано с какого момента у вас появляется обязанность оплачивать налоги и сборы за товары получаемые почтой. Именно этот документ и регламентирует этот порядок, и устанавливает такую обязанность для вас. При этом, этот документ не является неизменной скрижалью, так что в случае его изменения, изменятся и ваши обязанности.
genbo
24.11.2016 13:24>>В чем противоречие то?
Серьезно что ли?
Ну да все равно в общем =). Мне ваша позиция понятна, спасибо.sptor
24.11.2016 13:37Объясните в чем вы видитепротиворечие, потрудитесь — я написал о том, что у граждан помимо прав существуют еще и обязанности не больше и не меньше, без конкретизации какой-то ситуации. Обязанность платить налоги есть, есть определенные условия с которых эта обязанность возникает это да, но то что вы не соответсвуете этим условиям не убирает эту обязанность в принципе, и как только вы станете соответствовать этим условиям эта обязанность для вас материализуется — причем не важно будет ли это в рамках текущего неизменного законодательства, либо же по причине изменения законодательства.
genbo
25.11.2016 11:18Вы занимаетесь демагогией и пытаетесь доказать частный случай, ссылаясь на общее положение. Да, я в целом обязан платить налоги, но из этого не следует, что я обязан платить налоги со всего. Плюс к этому дописываете фантазии на тему «а что было бы, если бы». Когда что-то поменяют, тогда и приходите с этими аргументами, вполне возможно, что и спорить будет больше не о чем.
Мы же рассматриваем конкретный случай. АКИТ хочет обложить налогом всё, в то время, как есть освобождение от каких-либо поборов у посылок до 1000 евро. Если вы не видите в этом противоречия и настаиваете на том, что АКИТ, как вы выразились, «с формальной точки законности правы», это ваше право.
sptor
25.11.2016 12:17Я не занимаюсь демагогией, я объясняю то, что обязанность платить налоги в соответсвии с законодательством существует вне зависимости от ваших желаний платить налоги, и если законодательство будет изменено то вы будете платить согласно новым положениям.
АКИТ предлагает правительству внести изменения в законодательство, которые бы изменили текущие положения. И они обосновывают это с экономической точки зрения указывая на то, что в текущем виде законодательство оставляет слишком большую серую зону, которая может использоваться для получения конкурентных преимуществ определенными игроками, причем не все игроки могут легально воспользоваться эжтими преимуществами, в том числе и пользу для государства, примет ли правительство подобные изменения или нет это уже другой вопрос.
bleedingedge
24.11.2016 15:33Конкретные ссылки я могу вам дать для ЕС норм, так как живу тут, а не в России, но полагаю, что российские правила в этом плане мало отличаются — за исключением лимита.
Хватит ссылаться на ЕС. ЕС — это единая экономическая зона, свободный рынок 28 стран. Там логика принятия такого решения совсем другая. Вы сравниваете несравнимые вещи.sptor
24.11.2016 16:03Логика там ровно та же, как и логика любых протекционистких мер. Защита мнимая или реальная внутреннего рынка — производителей ли, торговцев ли и так далее, плюс повышение поступлений в бюджет. Вы можете предложить какую-то другую логику за подобными решениям? Я нет.
President_of_Mars
24.11.2016 12:12+1Повторюсь, но деятельность АКИТ направлена не на пополнение казны или обеспечение «равных правил» etc., а на набивание своих карманов. Это суть, и то, что они прикрываются красивыми словами ничего не меняет.
sptor
24.11.2016 12:26Это понятно, что они пекутся о себе в первую очередь, ровно также как покупатели пекутся о своем кармане — по сути разницы между позицией продавца желающего побольше заработать, и позицией покупателя желающего поменьше потратить нет, и те и другие хотят чтобы у них было больше денег, просто с позиции государства обоснование позиции этого самого АКИТ выглядит несколько весомей, так как оперирует теоретическим увеличением доходов для государства.
President_of_Mars
24.11.2016 13:23Обосновывать они могут как угодно, но в реальности «увеличение доходов для государства» обернётся ухудшением жизни простых людей->революцией->ликвидацией этого государства, и с этой стороны деятельность АКИТ подпадает под статью 275 УК РФ (умышленно они это делают или нет, не столь важно).
sptor
24.11.2016 13:42увеличение доходов для государства» обернётся ухудшением жизни простых людей
Я бы так однозначно не утверждал, в теории — увеличение доходов государства может обернуться и тем что государство станет больше тратить на социальные программы таким образом улучшая жизнь простых людей, понятно что не факт что так будет, но теоретически возможно — то есть однозначной связи между увеличением налогового бремени и связанного с этим увеличения доходов государства и гарантированным ухудшением жизни усредненного простого человека нет.Весь вопрос как эти средства будут перераспределяться и на какие нужды пойдут. Но это уже осовсем другой вопрос.dimm_ddr
24.11.2016 15:07Если увеличение доходов государства взять именно в предложенном варианте — с баном иностранных магазинов, то достаточно очевидно как жизнь ухудшится. Вы же не будете утверждать, что если этот закон примут и покупать за рубежом станет менее выгодно, цены здесь останутся теми же? Они мгновенно, если не раньше вырастут. А значит простые люди смогут купить меньше — их жизнь ухудшится. А так как цены вырастут однозначно больше чем вырастут налоговые поступления — это ухудшение даже при идеальном распределении налогов не улучшит жизнь настолько же сильно, пусть и в других областях, насколько ухудшит.
President_of_Mars
24.11.2016 15:39dimm_ddr уже ответил. Набивание карманов владельцев «заводов, газет, пароходов» никоим образом не улучшит жизнь простых людей.
chieftain_yu
24.11.2016 14:41Ой-ей-ей!
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Они попыткой протащить закон шпионят? Гостайну рассказывают?
Или вы намекаете на оказание помощи иностранным организациям/государствам в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации? А каким образом?
Я пока состава преступления не вижу. Поясните подробнее, пожалуйста.President_of_Mars
24.11.2016 15:55Ухудшение жизни->революция (хотя и так всё к этому идёт). Это не «против безопасности Российской Федерации»?
chieftain_yu
24.11.2016 16:23Лошадь захромала — командир убит.
Конница разбита — армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
Стало быть, кузнец виновен в массовом геноциде. Так и запишем.
Но вы мне скажите, какой конкретно организации непосредственно помогает АКИТ. И каким образом.
А про ухудшение жизни, приводящее к революции… Что-то симптомов революционных волнений не наблюдается.President_of_Mars
24.11.2016 18:57> Но вы мне скажите, какой конкретно организации непосредственно помогает АКИТ. И каким образом.
— А какая организация у нас белоленточных/НКО/НПО спонсирует? Организация звёзднополосатых «друзей». Простым образом — повышение цен->правительство плохое->революция.
> Что-то симптомов революционных волнений не наблюдается.
— А их и не будет наблюдаться — дураков нет. В конце октября-начале ноября следующего года будет одно большое волнение, со всеми вытекающими для «властей» (если они ничего не изменят).
Leo7777
24.11.2016 15:08АКИТ это объединение гипермаркетов, по сути это монополия формально являющимися разными юр лицами. У них договорные цены, обратите внимание на предложение «если у конкурентов ниже, то вернем разницу», при чем конкуренты выбраны среди своих партнеров по объединению. Рынок электроники в офлайне захвачен ими.
TeraFluk
А можно предложить, АКИТу пойти на три буквы?
MurzikFreeman
Нужно. Но для этого потребуется массовый бойкот компаний, в этот АКИТ входящих. А этого не случится никогда.
skylevels
Если сравнивать цену алиэкспресса и прочих с интернет магазинами местного помола, то за разницу в цене можно налоги раз 5 уплатить, не меньше. (легкий товар — малая масса посылки — дешевая доставка)
Zidian
http://www.akit.ru/portfolio/members/
Вот они, родные, вперёд.
Тут и бойкот не нужен. Я ни на что не намекаю, но скоро чёрная пятница, а ионные пушки всё ещё лежат в свободном доступе.
buggykey
В этом разрезе я не понимаю двух вещей: чего АКИТ не предлагает полностью запретить зарубежные интернет-магазины нафиг? Как подрывающие отечественную интернет-торговлю. И второе: АКИТ — это группа коммерческих контор, которая мало того, что не имеет никаких законодательных полномочий, так еще и требует не себя освободить от налогов, или по крайней мере, снизить налоговое бремя, а обложить налогом другие, причем, иностранные компании. Возмущение на уровне ребенка в детском саду: «почему меня поставили в угол, а его нет?».
dimm_ddr
Так ведь именно это они и предлагают.
buggykey
И я о том-же, надо называть вещи своими именами, пусть открыто требуют устранения конкурентов, а не «восстановления налоговой справедливости и т. д.».
Pakos
Они пока немного стесняются, они ещё не поняли что большинству населения пофиг (а кто-то и поддержит).