Я называю их «спусковым механизмом» перехода. Когда он срабатывает, то уже трудно остановиться, и тогда имеются два возможных сценария:
- Вы начинаете искать новую работу
- Новая работа начинает искать вас
Рано или поздно наступает момент, когда вы получаете предложение настолько привлекательное, что надо быть сумасшедшим (или
Иногда, если вы ценный кадр для компании, где вы работаете, вам могут сделать контрпредложение. Это может произойти прямо при собеседовании. Конечно, вам дадут время подумать, а вы отреагируете благодарностью и обещанием ответить как можно скорее.
Вообще, вам следует всегда быть готовым к такой ситуации. Я считаю контрпредложение довольно опасной вещью. Говоря, что вы должны быть готовы к нему, я имел в виду, что никогда не следует его принимать.
«Вы будете зарабатывать в два раза больше, получите продвижение по службе, проездной билет на общественный транспорт, БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ!»
Рассмотрим некоторый пример. Пусть какая-то проблема А послужила спусковым механизмом вашего стремления сменить работу. Поскольку вы хороший сотрудник, то вы пытались уже решить эту проблему (например, вы просили повышения зарплаты или пытались изменить процесс), но вам не удалось. Теперь внезапно проблема А оказывается решённой в какие-то 10 минут. Почему её нельзя было решить раньше? Сколько времени пройдёт, прежде чем появится какая-нибудь проблема Б? Когда возникнет проблема Б, с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится.
Как насчёт сценария, когда нет никаких причин и/или проблем вообще? Когда всё, что вы ощущаете, это сильное желание перемен. Все мы люди и не все наши действия рациональны, поэтому даже ощущение, которое мы не можем себе объяснить, может породить такое желание. Действительность проявляется намного жёстче в таких случаях. Люди не ожидают от кого-нибудь, чьи достоинства им довольно трудно оценить, что тот в один прекрасный день придёт и скажет: «Ребята, я покидаю вас, потому что у меня есть странное ощущение». Когда всё, что есть — это только ощущение, то ситуация вряд ли изменится даже при великом контрпредложении, потому что мысль о продолжении пребывания на той же работе из-за появления бесплатного билета на общественный транспорт не будет вызывать у вас никаких положительных эмоций. Это чувство будет с вами постоянно, оно затруднит ваши отношения с работодателем, а победившей стороны не будет.
Я видел опросы, показывающие, что большинство сотрудников, принявших контрпредложение, всё же, покидают компанию затем, в среднем, через 15 месяцев. Всегда есть исключения; более того, есть случаи, когда принятие контпредложения является правильным решением (ваша кошка умирает, и вам нужна куча денег, чтобы спасти её).
Но если ваша ситуация не исключительная, то вот ответ на контрпредложение, который вы должны дать: «Нет, спасибо»
ОБНОВЛЕНИЕ
После публикации оригинального поста появилось множество комментариев, из-за которых автор решил пояснить свою позицию.
- Я не рекрутёр. Я не имею отношения ни к кадровым агентствам, ни к самостоятельным рекрутёрам. То, что вы прочитали, является моим личным мнением.
- Моё мнение не основано на упомянутых источниках; я сослался на них как на дополнительную поддержку моей позиции. Чтобы получить больше информации об этих опросах «изнутри», можно посмотреть обсуждение.
- Многие комментаторы написали, что если вы удовлетворены текущей работой и контрпредложение содержит прибавку к зарплате, то следует его принять и остаться на этой работе, но с более высокой зарплатой. Я думаю, что если вы, в общем, удовлетворены текущей работой и зарплата стала единственным смущающим обстоятельством, то не следует сразу начинать искать новую работу. Следует пообщаться с руководителем и попросить прибавку. Но если вы сделали так и ситуация не изменилась, и что-то сдвинулось, лишь когда вы пригрозили уйти, то тогда, я думаю, когда у вас появятся другие проблемы, они не будут поняты, пока вы не пройдёте весь процесс набора персонала в другой компании и не подготовитесь уйти.
Комментарии (207)
AxisPod
02.12.2016 18:37+13Никогда не принимал такие предложения. Потому что дальше на деле будет так же, опять никто не будет повышать з/п, никакого на деле повышения, лишь видимость и т.д.
progit
02.12.2016 23:04+4А я вот однажды принял контрпредложение и не жалею.
Я никогда не искал себе новую работу — она находила меня сама. На «инвайтах» от HR'ов я всегда говорю — ребят, я сейчас не ищу работу, но пообщаться можно. И почти всегда я получаю неплохую прибавку в предложении.
В последний раз было так — я получал X, а мне предложили X*1.5. Причем в очень хорошей компании, где интересно работать, интересные проекты. Но после «инвайта» я пришел к текущему работодателю и прямо сказал — в компании FooBar мне предлагают X*1.5 — это для меня очень важно. На что мне текущий работодатель сказал, что сейчас не может дать столько же (у меня и так неплохая зп для региона была), но готов предложить X*1.3 и в дальнейшем будем думать. Это была существенная разница, но я все равно согласился. И ничуть не жалею.
P.S. Правда в итоге я все равно сменил работу, но это связано с другими моментами в моей личной жизни.
Odrin
05.12.2016 10:38А могли получить, как Вы сами сказали, хорошую компанию где интересно работать и интересные проекты. И при этом зарабатывать 1.5x, а не 1.3x (т.е. оставшееся время в старой компании Вы просто теряли деньги). Я может чего-то не понимаю, но в чем профит такого решения?
progit
05.12.2016 11:03Деньги не всегда главное. На тот момент перевешивало хорошее отношение с начальником, планы, которые мы вместе прорабатывали и проекты, которые хотелось довести до завершения. Если бы я принял предложение, то ничего из этого не успел бы сделать и было бы чувство незавершенности.
Уходить с работы не доделав проекты на мой взгляд недопустимо. Разумеется это действительно только, если речь идет про нормальный уход, а не про про ситуацию с какими-либо личными обстоятельствами.
zxcabs
02.12.2016 18:48+18Один раз пришел с офером на руках, типа так и так. Сделали контрпредложение, принял его, через пол года ушел как раз по тем причинам что в контрпредложении говорят одно, а выходит по другому.
Поэтому в какой то степени с изложенным в статье согласен, если причина ухода является проблема А которая не решалась длительное время но решилась когда приперло, то очень вероятно появление проблемы Б, которая так же не будет решаться.
Angelore
03.12.2016 09:44+5Абсолютно. Вот обжегся буквально пару месяцев назад. Получил оффер, прихожу к начальству, говорю так и так. Мол, в принципе мне уход не горит, но не устраивает то-то и то-то. «Конечно, хорошо, все будем исправлять.»
Как вы уже догадались, воз и ныне там.
Ну что ж, будет дураку наука.
lany
03.12.2016 13:15+1Видимо, сильно зависит от компании. На прошлой работе всё, что было обещано, выполнялось. Даже обещанный в начале года увеличенный бонус к концу года исполнили, хотя у компании в течение года настали тяжёлые времена и остальным бонусы урезали. С мной была лишь личная договорённость на словах почти за год до этого, но руководство о ней не забыло.
pyJIoH
03.12.2016 16:39+1Оставаться надо только в одном случае, если устраивает все, но денег можно было бы добавить.
Akon32
02.12.2016 19:07-2Теперь внезапно проблема А оказывается решённой в какие-то 10 минут. Почему её нельзя было решить раньше? Сколько времени пройдёт, прежде чем появится какая-нибудь проблема Б? Когда возникнет проблема Б, с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится.
Проблема Б может возникнуть и на новом месте. А дальше уже знакомое "с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится". Если проблема решаема, нет смысла прыгать. Так что не всё так однозначно.
zagayevskiy
02.12.2016 20:23+3Непонятно, почему точно такая же проблема возникнет. И почему ситцация не изменится.
Akon32
03.12.2016 00:46точно такая же проблема возникнет
Этого я не утверждал. Может возникнуть.
Если человек "бежит" на новую работу от проблемы А на старом месте, он наверняка удостоверится, что на новом месте проблемы А нет. Из этого не следует, что другой проблемы Б на новом месте нет и возникнуть не может (на момент перехода под будущей проблемой Б может пониматься абсолютно любая, возможно вообще неизвестная, проблема).
И в чём же изменится ситуация на новом месте? Появится проблема Б, человек получит оффер, сменит работу. Появится проблема В, человек получит оффер,…
Да и если пытаться решать проблемы, то рано или поздно возникнет нерешаемая, и в принципе ситуация та же.
Поэтому
"Делай. Или не делай" (с) Йодаправило "если проблема решается — оставаться, не решается — уходить" просто уменьшает число переходов и потраченных на переходы нервов (возможно, уменьшает не сильно; возможно, в каких-то случаях лучше уйти раньше, а не ждать).
iehrlich
02.12.2016 19:10+20Есть ещё кое-что. Как только вы заявили о своём намерении уволиться, или принесли своему руководству оффер от другой фирмы — из ценного (возможно — рационально недооцененного) сотрудника вы немедленно превращаетесь в головную боль. А менеджеры — они такие, если они видят риск, то стараются его избежать. Я не удивлюсь, если в этой статистике про 15 месяцев есть существенная доля людей, которых заманили остаться контрпредложением, «скачали» из них всю необходимую экспертизу и затем просто пустили в расход, от греха подальше.
И даже вопрос со «скачиванием» решается по-корпоративному изящно: вот тебе больше денег, ты теперь ведущий евангелист-архитектор и твоя задача — распространять знания об этом проекте по компании. И всё :)
Alexey_Sarychev
02.12.2016 22:04+5Мне кажется, что эта Ваша работа использовать свои знания и делиться ими. Вы же занимаетесь тем же самым — выкачиваете экспертизу и двигаетесь дальше на более высокую зарплату.
Не понимаю, почему когда работодатель учится у Вас — это проблема, а когда Вы у него — нет.
Мне кажется в расход пустят того, кто угрожает уходом. А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?
Наличие оффера тут роли не играет. Можно и без оффера все обставить как угрозу.
В данной ситуации будут играть роль исключительно ваши личные отношения с работодателем.
RPG18
02.12.2016 22:53+2А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?
С учетом того, как сложно найти хороших middle/senior разработчиков, оставил бы. Никто не знает как сложится жизнь дальше. Может быть послезавтра ваша компания разориться, а когда-то уволенный вами сотрудник возьмет вас на работу.
iehrlich
03.12.2016 00:26+2Я комментировал конкретную статью, она там, выше на странице, описывает вполне конкретную жизненную ситуацию — оффер и контр-оффер, со вполне конкретной позиции — шкурных интересов наемного сотрудника. Описание мне показалось несколько однобоким, потому что описывает психологию принятия решений только с учётом модели поведения самого сотрудника, игнорируя работодателя. Вот я и добавил недостающий кусок картинки — как работодатель представляет и защищает свои интересы в этой ситуации.
Мне кажется, что эта Ваша работа использовать свои знания и делиться ими. Вы же занимаетесь тем же самым — выкачиваете экспертизу и двигаетесь дальше на более высокую зарплату.
Мне кажется, что есть набор норм и правил, регламентирующих чем является и чем не является работа конкретного человека. Это может быть сухой листок с должностной инструкцией, разрядная сетка, общепринятые правила поведения и деловая этика. Так вот, насколько я знаю, в западных компаниях expertise promotion появляется вместе с presentation skills только на mid-senior уровне ближе к senior. Логика понятна — джуниоры учатся, миды работают, сениоры управляют и наставляют. Чем должен делиться мид, на котором десять открытых задач, которые надо закодить и оттестировать к релизу через три недели (сложных задач, он же мид) я не очень понимаю.
Не понимаю, почему когда работодатель учится у Вас — это проблема, а когда Вы у него — нет.
Это точно мне вопрос?
Мне кажется в расход пустят того, кто угрожает уходом. А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?
Я об этом и писал. Риск ухода сотрудника — управленческий, который хочется закрывать превентивно.Alexey_Sarychev
03.12.2016 01:00Вы приводите конкретную ситуацию сами.
И даже вопрос со «скачиванием» решается по-корпоративному изящно: вот тебе больше денег, ты теперь ведущий евангелист-архитектор и твоя задача — распространять знания об этом проекте по компании. И всё :)
Это и есть превентивное закрытие риска. Если руководитель чувствует, что работник не стабильный и может в любой момент уйти, то его задача сохранить накопленные знания в компании.
Но процесс выкачивания знаний из сотрудника — это совершенно законный процесс. Это часть работы программиста, помогать другим программистам.
Да и с моральной стороны вопроса, программист сам виноват, что его пустят в расход. Именно он начал эскалацию конфликта, заявив, что если не поднимут зарплату он немедленно уйдет, потому что у него есть оффер. Ограничив тем самым руководителя в возможности принять взвешенное решение.
Areso
03.12.2016 10:21+2Взвешенное решение — т.е. текущее решение, в котором сотруднику не повысят з/п?)
RPG18
03.12.2016 14:34Это часть работы программиста, помогать другим программистам.
Это прописано в трудовом договоре или должностной инструкции программиста? Нет? Значит это добрая воля программиста. Когда моей доброй волей злоупотребляют, без какой либо компенсации, то создается впечатление, что сели на мою шею.
Alexey_Sarychev
03.12.2016 01:17Дополню свой комментарий. Исходя из ваших слов, я счел, что ты Вы считаете, что пустить сотрудника с оффером «в расход» — это неправильно.
Поэтому и написал комментарий, что с точки зрения управления — это вполне правильное решение и программист, в целом, сам виноват, что выбрал угрозу в качестве решения проблемы.iehrlich
03.12.2016 01:20+1Дополню свой комментарий. Исходя из ваших слов, я счел, что ты Вы считаете, что пустить сотрудника с оффером «в расход» — это неправильно.
К сожалению, вы ошиблись, наши позиции практически совпадают с самого начала.
Saffron
03.12.2016 02:02+5> это вполне правильное решение и программист, в целом, сам виноват, что выбрал угрозу в качестве решения проблемы.
Вот у вас и вышло сакраментальное «достал ножик — режь». Не угрожай, а уходи сразу. Потому что через полгода тебе придётся всё равно искать работу.
qw1
03.12.2016 13:18+2Чем должен делиться мид, на котором десять открытых задач, которые надо закодить и оттестировать к релизу через три недели (сложных задач, он же мид) я не очень понимаю.
Это вообще не проблема. Вопрос в приоритетах: мид спрашивает, что важнее — закрывать задачи или делиться информацией.
Если закрывать задачи важнее (или на это завязана мотивация, а на делёж знаниями не завязана), то очевидный ответ — поделюсь с удовольствием, когда закончатся задачи в трекере (то есть, никогда).
Если приоритет — делиться, то это более приятная работа. Вместо того, чтобы напрягать говову и выдавать код, можно в это время предаваться воспоминаниям )))
masterspline2
03.12.2016 01:30+10Мне кажется вы тут, как и многие как-то не правильно смотрите на ситуацию. Получается что-то типа с одной стороны есть благородный сеньор-работодатель, душа компании и человек который всегда готов прийти на помощь, а c другой злодей-работник, который всеми силами высасывает соки из работодателя и в любой момент готов вонзить нож в спину и уйти к конкурентам во всеми знаниями и опытом, которые получил у текущего работодателя (их он тоже получил исключительно за счет работодателя).
В реальности ситуация сильно проще. Если работник получил предложение от другого работодателя, то время переговоров и, даже, действий уже давно прошло — осталось лишь поставить финальную точку. И причина этого, не в том, что существует проблема А, которую долго не решают. Одна проблема — вообще не проблема, на работе постоянно приходится их решать, в том и суть наемной работы. На самом деле существует клубок проблем, которые месяцами, а то и годами не решают, которые мешают работать (выполнять свои обязанности, получать удовлетворяющий тебя результат) и сам работник ничего с этим сделать не может. Более того — руководство об этом отлично знает (95% проблем вообще на поверхности), о них не раз говорили — но они не решаются.
И вот, когда работник, ориентированный на получение результате выше среднего, намаявшить с текущим бардаком решает сменить работодателя (далеко не тривиальная задача, когда нужно еще и качественно выполнять текущие обязанности), ходит на собеседования, общается в разными (иногда не очень приятными) людьми, и, таки, получает предложение от другой компании, от текущего работодателя получает реакцию типа: «Как так? Ты угрожаешь уйти?»
Уход в другую компанию — это не угроза, а свершившийся факт и причина в бардаке внутри текущей компании, о котором руководство давно и хорошо осведомлено. Изображать из себя невинную жертву в такой ситуации не лучшая стратегия.
В компании с нормально поставленным процессом работы такой ситуации просто не сложится. Руководство само заранее поинтересуется, какие есть сложности в работе и постарается их устранить, если что-то не заметили — им подскажут (причем с предложениями, каким образом исправить), и зарплату поднимут кому надо тоже заранее. Мелкие недочеты, конечно, будут всегда, да и не все трудности можно устранить, но это все понимают.
Исключения, конечно, тоже бывают, но только как исключения.Alexey_Sarychev
03.12.2016 01:41Мне кажется статья кривовато написана. Мало конкретики. Каждый ее по своему понимает, в силу собственного опыта.
Поэтому такое обилие комментариев: у одних были несправедливые руководители, у других — сотрудники.
Мне меньше всего повезло, у меня было и то и другое. Я всегда предупреждаю за пару месяцев об увольнении (потому что мою работу за 2 недели не передать), из-за чего зачастую остаюсь без выплаты отпускных в итоге. Да и джуниор у меня один был, который едва научившись ушел в другую компанию на более высокую зарплату (используя знания, которые получил у нас).
ternaus
03.12.2016 05:13+2То что вы его научили — это вы молодцы. А вот что ему недоплачивали, и он вовремя это понял и ушел — это он молодец.
Смысл ему оставаться у вас, если по метрике (новые знания + деньги) вакансия в новой компании лучше чем в вашей? Парень перерос свою должность => ушел.
А вообще могло бы быть и хуже: могло бы получиться, что он ничему бы у вас не научился и так бы у вас и остался.
Alexey_Sarychev
03.12.2016 05:21+1Новых знаний там нет, я обычно поддерживаю контакт с бывшими сотрудниками. Когда он пришел, он не мог найти работу, потому что ему не хватало знаний. Он научился и сразу сбежал, не оправдав инвестиций. Факт, что уход сотрудника это мой риск, не делает его хорошим сотрудником.
Жизнь, конечно, всех расставит по своим местам. Если вы считаете это нормальным поступком — то мне вас жаль.
Я научил новых джунов — хороших ребят все-равно больше чем тех, кому лишь бы собственная выгода была.ternaus
03.12.2016 05:49Я все-таки за рыночные отношения в том смысле, что если кто-то готов платить работнику больше, чем на старом месте работы, а особенно если такая компания не одна, и не важно за реальные знания и навыки или за умение на интервью на уши вешать, и если объем новых знаний в единицу времени человека не устраивает то этому человеку надо идти.
Оправдал он инвестиции или нет — это проблемы работодателя и работника должны волновать постольку поскольку. Возможно вам надо было распознать что он будет использовать вашу работу как ступеньку в своей карьере и не нанимать его. Или же уволить раньше, как только стало понятно, что junior'ом ему быть не нравится — это были бы его проблемы.
И, да, я такой же деятель как этот парень. После выпуска из университета я не мог найти работу много месяцев, так что принял первый же офер, не смотря на то, что эта не была работа моей мечты. Текст об этих злоключениях на хабре, а с первой работы, как только почуcтвовал что заний и навыка хвататет для того, чтобы идти дальше — ушел, и опять же написал на эту тему сответствующий текст.
И совсем не исключено, что мои прежние работодатели искренне считают, что вложились в неправильного junior'a. Но это опять же их проблемы.
А какие еще есть варианты у выпускника, который быстро учится, но без опыта работы в резюме?
И я понимаю, что у работодателя бюджет, сроки, контракты, а у стартапов еще и вопрос выживания, но кушать от этого меньше не хочется.
ksil
03.12.2016 19:39То есть вас в итоге на отпускные «кидают», после того, как вы благородно передали все свои дела?
Alexey_Sarychev
03.12.2016 20:49+2Один раз было. Я за месяц предупредил об увольнении. Потом работодатель сказал, что выплатит отпускные когда я доделаю текущие задачи. Задач оказалось куда больше чем на месяц (я тогда еще программистом был в студии, так что это не совсем мои проекты были).
Я уже вышел на новую работу и все равно пришлось доделывать все по вечерам и выходным. После двух недель у меня уже лопнуло терпение.
Я тогда еще совсем зеленым был, сейчас бы я такой вопрос иначе решал.
VioletGiraffe
03.12.2016 12:30Это тоже очень однобокий взгляд. Я работаю в фирме из 7 человек, мне всё нравится, никаких проблем, никакого напряга… Но зарплату давненько не повышали.
avost
03.12.2016 20:11+1А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?
Какой-то странный взгляд на вещи. Любой сотрудник может уйти в любой момент. Поэтому решение удерживать или нет должно делаться исходя из других соображений.
ky0
03.12.2016 01:30Это какие-то неправильные компании, у которых сакральные знания хранятся в единственном экземпляре — в голове у сотрудника. Документирование — наше всё, хоть и лениво этим заниматься, конечно…
iehrlich
03.12.2016 01:39+3Документирование — наше всё, хоть и лениво этим заниматься, конечно…
По моему опыту достаточно один раз посмотреть на проектную документацию к программному продукту строк этак на 300'000, чтобы навсегда разувериться в этом утверждении :)
Upd: ну и кстати да, иметь на руках полностью описанные результаты чьего-то труда, и инструмент к их воспроизведению — это джве большие разницы всё-таки.
ittakir
02.12.2016 19:10+12У меня так получалось, что каждая смена работы приносила зарплату в 1.5 раза выше, чем на старом месте.
На старых местах, если и удавалось договориться о повышении зарплаты, то и то на уровень инфляции.
Также при смене места работы задачи становились интереснее, должность круче, ответственность выше.
Так что, если решили уходить — уходите. Это во всех смыслах выгоднее. Даже если вас уволили, ваша следующая работа будет намного лучше!
SpyDeX
03.12.2016 01:30Очень мотивирующий пост. Спасибо.
Но контр-вопрос, если условия на текущем месте, увы, не удовлетвроящие, а смена работы происходит без повышения компенсации труда, считать ли такой размен обоснованным, учитывая усилия для того, чтобы влиться в новые условия работы?
//просто интересуюсь мненем,
// и раз уж начали, сколько мест было сменено? Чтобы оценить вес «каждой смены работы».ittakir
03.12.2016 07:59Если вам комфортно на текущем месте работы — это значит, что вы не растете, и вас постепенно засасывает в зыбучий песок. На текущем месте если и будет повышение зарплаты, то скорее всего в виде подачки, накинут раз в 2 года тысяч 5, еще и требовать за это будут больше.
На новом месте будут новые задачи. Ваше резюме автоматически станет «дороже». Даже если сейчас вы поработаете за те же самые деньги, через год можно будет смело искать более высокую зарплату.
Я сменил 5 мест за 10+, начиная с полного нуля, закончил сеньором и тимлидом. Сейчас фрилансер + ИП.
Все знания получил самостоятельным обучением, университетские курсы просто смех.
kloppspb
02.12.2016 19:12+4Пусть какая-то проблема А послужила спусковым механизмом вашего стремления сменить работу.
Нередко бывает и так, что контрпредложение не решает проблему вообще. А, например, маскирует её, или пытается скомпенсировать какими-то плюшками. И это не сразу можно заметить :)
lookid
02.12.2016 19:13-3Это очень личный и случайный случай. США, Европа, СНГ, Японию. Везде по разному. В США ты за 10 лет можешь стать главой оффиса в другом конце мира. В Европе, или СНГ, максимум лидом. Да и если вы придете к ним на год-два позже — ничего не случится. А дергаться это как-то по джуниорски.
UA3MQJ
02.12.2016 19:35+4Согласен. Собрался уходить, значит уходишь. По личному опыту, я не писал заявлений с целью напугать и выбить денег. Если я пишу заявление, то значит у меня уже 100% договоренность о новой работе. А если остаться? Вероятнее всего, ничего не изменится, только плюс к этому, «паровоз ушел» на том месте, куда ты мог уйти.
У меня только однажды был случай, когда я уже практически собрался писать заявление, а потом на новом месте мне сказали, что «мы же вам не точно сказали, нам надо еще подумать, повыбирать кандидатов». Ну и после того, как через 2 недели они всетаки подумали, повыбирали и предложили мне работу, то я вежливо отказался (там был еще ряд причин...)
В любом случае, смена работы — это практически всегда стресс. Запасайтесь терпением и удачи )
AllexIn
02.12.2016 20:50+14ИМХО, если начинается «нам надо подумать» — сразу лесом пусть идут.
Был случай, когда мне в скайп написал человек, которого я считал легендой, который руководил(и сейчас руководит) весьма уважаемой конторой по моей специальности. Я мог представить, что напишу такому человек и он мне ответит. Но чтобы он мне сам написал! Это было прям УХ. Тем более что мне было чуть больше 20 лет.
Пообщались, он сказал что я им подхожу. Что и собеседования не надо, и так всё понятно.
Потом его лид видимо уговорил, что надо бы собеседование провести все таки… В итоге провели онлайн собеседование. Лид остался неудовлетворен, о чем мне и было сообщено в духе «мы еще поищем».
Поискали, через месяц мне сообщили, что я оказался лучшим из перебранных кандидатов.
Вот только я уже на этапе «мы еще поищем» поставил для себя крест на работе в этой фирме.
Потому что, если в переговорах интонация меняется от «ты нам подходишь, и без собеседования очевидно», до «ой, мы еще других посмотрим» — это звонок, что нечего там делать.
smple
03.12.2016 01:30+1конечно в вашей ситуации действия логичные и правильные, но не все так просто, приведу свой пример.
На моей текущей работе когда было собеседование, мне честно сказали, что я им понравился, но они только выложили вакансию и они обещали еще провести несколько собеседований и попросили подождать максимум 2 недели и они сообщат ответ.
К слову я меня работу из крупной компании (банк) где я был ответственен за техническую часть внутреннего проекта, в компанию которая развивает online сервис и я уже не с позиции главный по технической части в проекте, а один из людей по технической части, о том что сменил работу ни капли не жалею.
MeGaPk
02.12.2016 19:40+5у меня было 1 в 1 как в этой статье.
Но я принял контр приложение. Но странное ощущение и нулевая эффективность (за 5 дней 0ч работы), сделали своё дело. И я все таки ушёл туда же, куда и собирался, благо никого больше на ту должность не было.
Hydro
02.12.2016 19:53Абсолютно согласен с автором. В статье и указано, что предварительно, мы сделали, что могли, но руководство решило не идти навстречу. Значит пора двигаться дальше.
Никогда не принимал контрпредложение, однажды даже предложили зп на 50% больше (зп была ниже рыночной для .net middle на тот момент, как раз на 50%, но я был еще на уровне junior).
exfizik
02.12.2016 19:58+3Вообще говоря, опираясь исключительно на личный опыт, не могу себе представить, какие могут быть проблемы (незарплатного характера), которые могут решиться контрпредложением.
Если пофантазировать, то что может не нравиться на работе? Коллеги, технологии, начальство, какие-то стратегические решения компании, рабочее место (комп, стол, кресло, опен-спейс), какие-то аспекты процесса разработки (недостаточно внимания уделяется тестированию, например). Из всего этого, может только рабочее место себе можно улучшить, а всё остально ради обычного разработчика никто менять не будет.
А вот зарплату запросто. У нас, например, потоянно говорят, что отдел кадров отслеживает зарплату по рынку и платят нам соответствующе. А я принёс предложение из другой компании, и мне просто подняли зарплату без вопросов. Без такой «дополнительной мотивации» вам зарплату просто так никто не будет повышать, ибо зачем?iehrlich
03.12.2016 00:50Например я разработчик, хочу быть техлидом, а мне не дают. Но я хочу быть именно техлидом, и именно в этой компании. Или не техлидом, а просто разработчиком в другом проекте, в котором нет позиций. В такой ситуации предъявить оффер — это грязноватый, но действенный путь добиться желаемого.
YourChief
04.12.2016 01:10+1Например я разработчик, хочу быть техлидом, а мне не дают.
Скрытый текст
Zhuk99
03.12.2016 01:30В студенческие годы я устроился на работу разработчиком и после 2 недель работы понял, что просыпаюсь каждое утро и еду на работу с огромным усилием. И даже не знаю что мешало – коллектив был вроде ок, технологии прогрессивные, офис уютный. Ну я пошел к руководителю и вывалил «я решил уйти». Он отправил к HR-специалисту и пожелал удачи.
Так вот в тот день я все же забрал трудовую, но мне сделали кучу контрпредложений. При этом все они были не о ЗП. И удаленную работу предлагали, и перейти в другой отдел (из разработки в продажи, так как я сказал, что хочу все же общаться с людьми и тяготею к должности аналитика). Так что какие-то проблемы действительно можно решить при желании.
BigD
02.12.2016 20:55Соглашусь, если проблема на текущем месте не в компенсации.
Не соглашусь, если проблема не только или не столько в компенсации. Это отличный способ.
dom1n1k
03.12.2016 18:09+4Что за новый дурацкий эвфемизм называть зарплату компенсацией?
svboobnov
05.12.2016 11:21Это ж англицизм (или американизм). Впрочем, довольно точный.
Вы тратите на работодателя своё время и свои усилия, а работодатель компенсирует Вам деньгами, медстраховкой, проездными или чем там у них в компании принято.
alexeykuzmin0
05.12.2016 15:02+2В моем понимании, компенсация — это не только зарплата. Это еще всякие бонусы, дополнительные отпуска, страховки, компенсация питания и проезда и все-все-все.
SpyzeR
05.12.2016 20:25+1В моем понимании, компенсация — это все плюшки которые вам предлагает компания (деньги, машины,
женщинымакбук), а зп — только деньги.
zooks
02.12.2016 20:55+1Когда предыдущее место работы окончательно прогнило, решительно отмел все предложения о продолжении сотрудничества.
В принципе, нужно исходить из ситуации. Но сидеть годами на одной должности в одной компании — значит деградировать профессионально. И это можно делать только в случае «золотой клетки». Если вам объективно недоплачивают, то кому нужна эта бесконечная лояльность компании?
osipov_dv
02.12.2016 20:57Согласен, раз решил уходить, то зачем оставаться? Если компания была нормальной, то скорее всего можно было обсудить что-то с руководителем, прежде чем начинать поиск. А так есть все шансы, что оставят на время, пока ищут замену.
orcy
02.12.2016 21:17+9Помню эту статью на hackernews и первый комментарий к ней:
> Recruiter here, almost 20 years. Do a search for articles warning about counteroffers and you'll find almost all are written by agency recruiters. Why is that?
> It's because agency recruiters lose probably millions in fees every year when candidates accept a counter.
Вроде как рекрутеры теряют большие деньги если вы принимаете контр предложение, так что ссылки на опросы или исследование сделанные рекрутирами следуют читать осторожно.
По моему принимать или не принимать контр предложение зависит от конкретной ситуации и своих целей, слепая вера в «Никогда не принимайте контрпредложение» ни к чему.
TimsTims
02.12.2016 21:51Ну вот, опять перевод. Неужели, ну неужели никто больше ничего более толкового не пишет? Сплошные переводы.
Статья очень настораживает, даёт какой-то совсем однобокий, утверждает что оставаться нельзя, что будет только хуже. При этом совсем не рассматривается и следующий сценарий, что на другой работе может быть еще хуже, коллектив жестче, руководство суровее. Плюс переход на другую работу — это всегда стресс. Чувствуется, как чаша весов уже выровнялась. В таких ситуациях нет однозначного решения, каждый должен решать сам.
Я считаю, что комментариев вроде: «я ушел, мне стало лучше» будет столько же, сколько и «я остался и мне хорошо», а потому они не имеют никакой силы, т.к. у всех ситуация была разная. Нельзя их сравнивать.
SlavikF
02.12.2016 22:53+13Два раза принимал контроффер (я в США). Оба раза серьёзно добавляли $.
Да, переговоры — это всегда стресс. Рекрутеры на это рассчитывают и «нажимают» достаточно профессионально. Обычные люди не любят этого, чувствуют некомфортно, а у рекрутеров — это профессиональное качество.
Например, я работал на постоянке, позвали в неплохую компанию на контракт — предлагали +32k. Но делали это так:
— сначала звонки по телефону, интервью в офисе. Все милые и пушистые.
— потом, когда мне решили давать оффер, рекрутер звонит и говорит, что вот хотим дать оффер, давай согласуем пару моментов. Согласовываем пару дней по телефону. Рекрутер «ради меня» немного рэйт поднимает, и ещё там кое-что… И тут ключевой вопрос мне: вы готовы принять такой оффер, которые мы с вами обговорили? Ну я уже немного тёртый, и отвечаю: да, я готов, но всякое может быть, — я хочу видеть оффер у меня в руках. Рекрутеру это не очень нравится. Присылает мне оффер в пятницу в обед.
— Я иду к своему менеджеру, рассказываю, как мне тут нравится, но вот зовут. Мне писать заявление об уходе или будет контроффер? Менеджер говорит, что хочет меня оставить, но сам он поднять не может. Просит подождать день или два.
— В это время рекрутер названивает: ну когда ты уже примешь? Я говорю, что у меня есть время на принятие. Сейчас не буду, я говорю с боссом здесь. Какой босс? Мы же с тобой всё обговорили, ты же сказал...! Давай!
Кстати, если вам дают оффер и требуют ответить прямо вот сейчас — то в большинстве случаев я бы держался подальше. Минимум два-три дня должны дать.
— Я не спешу. В понедельник получаю контроффер, принимаю. Сообщаю рекрутеру, что я отказываюсь.
— Вот здесь рекрутер может дальше раскручивать, предлагать ещё поднять рэйт… У меня так было один раз. Другой раз — рекрутер отстал сразу. Вот здесь я бы советовал не продолжать торговаться — можно сорваться.
В чём преимущество принять контроффер? Меньше рисков.
На текущем месте я уже всё знаю: нормальный коллектив, понимающий босс, вменяемые технологии, позволяют с дома работать…
На новом всё это тоже может быть. А может и не быть. Вот котр оффер это и есть возможность избежать этого риска.kozzztik
04.12.2016 01:24Я при последнем найме принял контр-контр оффер. После того как у меня был на руках контр оффер я взял пару дней подумать и все взвесить, выбор был сложный. На следующий день мне выкатили контр-контр оффер — другая вакансия, другие условия(в другом департаменте открылась более подходящая вакансия), предложение от которого нельзя отказаться. Пол года полет нормальный, не жалею.
easimonenko
03.12.2016 01:21Полностью согласен с автором. Имел такой опыт: решил уволиться, принёс заявление, получил отказ с уговорами и послаблениями. Однако в течение месяца всё вернулось к тому, как было до этого. Всё равно пришлось уволиться. Огромную роль тут уже играл психологический дискомфорт от несоответствия того, что я хотел и что получил.
Jogger
03.12.2016 01:23+3Я наблюдал как работает такой контр-оффер со стороны (чему очень рад), и потому тоже не склонен принимать их. Человек, о котором я говорю, собирался уходить на место с большей зарплатой. Ему предложили прибавку на старом месте, поездили по ушам какой он нужный и необходимый (и это была правда), и он остался. Зарплату ему действительно подняли. Но подняли её путем повышения в должности, и заодно навесили на него кучу новых обязанностей, причём естественно вся работа которую он делал до этого осталась на нём (я же говорю, что он необходимый — была правда). Я не помню, сколько он проработал так, полгода или год, но в результате всё равно ушел. Так что проблема контр-предложения ещё и в том, что у начальства срабатывает логическая цепочка «он стал больше получать — значит надо и требовать больше».
altai2013
05.12.2016 20:29Иногда предлагают другие ништяки, не только деньги. Жене, например, предложили удаленную работу, которая ей очень понравилась. Она приняла контроффер и несколько лет отработала очень довольная отсутствием необходимости ездить в офис.
PsyHaSTe
06.12.2016 02:55Но ведь это действительно так. Вопрос только в пропорциональности роста обязанностей и ЗП. Просто иначе вопрос «если нет разницы, зачем платить больше?» Ну а если у человека выросли навыки, то нужны обязанности, которые эти навыки используют. За дополнительные обязанности дополнительная оплата. Как-то так это работает имхо.
Jogger
06.12.2016 13:42+1Нет, так это не работает. Объёмы работ и так растут по мере роста ваших способностей. Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ. Вам предлагают на старой фирме тоже удвоить оклад но при этом считают допустимым ваш объём работ тоже удвоить. Итого на новом месте ваши обязанности вдвое меньше, при том же окладе.
А на вопрос «если нет разницы, зачем платить больше?» — ответ простой, затем что если вы наймёте другого специалиста с улицы за те же деньги — он нифига не потянет тот же объём работ. А если возьмёте другого специалиста с улицы, который потянет тот же объём работ — то он нифига не согласится за те же деньги.cultura
06.12.2016 14:01Вопрос только в пропорциональности роста обязанностей и ЗП.
Изменения обязанностей.
Отнюдь не роста.
Да, платят больше на более ответственные вещи.
Но если у вас опыта стало больше — для вас эти вещи просты.
Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ.
Мы говорим о программистах или о лесорубах?
Откуда вы знаете какой там на самом деле будет объем работ?Jogger
06.12.2016 14:18+2Если поводом для ухода служит низкая зарплата — это означает что за текущие обязанности она недостаточна. Если будет пропорциональный рост оплаты с ростом обязанностей — она опять же, будет недостаточна. Поэтому соглашаться на такой вариант — смысла нет.
На новом месте может возникнуть та же проблема, да. Но там это вероятность, а тут — свершившийся факт. Поэтому и не вижу смысла в принятии контрпредложения. В комментариях люди приводят случаи, когда контрпредложения действительно исправляли ситуацию, поэтому пожалуй «никогда не принимайте» — излишне категорично. Но в большинстве случаев это именно так, так что статью стоило бы назвать «сто раз подумайте, прежде чем принять контрпредложение».cultura
06.12.2016 14:48Если поводом для ухода служит низкая зарплата — это означает что за текущие обязанности она недостаточна.
Это теория.
На деле сам никто не откажется о повышения — поэтому вы и не узнаете, что на самом деле являлось мотивацией ухода.
Причин может быть много:
Появление места работы с той же зарплатой поближе к дому, например.
Надоело, например, заниматься одним и тем же пятый год.
И пр.
Но там это вероятность, а тут — свершившийся факт. Поэтому и не вижу смысла в принятии контрпредложения.
Есть хорошая пословица «лучше синица в руках, чем журавль в небе». Мало ли что там за подводные камни на новой работе. Они вам еще неизвестны.
Если вам предлагают те же деньги на старом месте и старая работа вам еще не надоела — то как раз мы имеем риски на новом месте.
И аргументом «за» новое место может быть только эффект новизны. То есть если старая работа надоела.Jogger
06.12.2016 15:07Я конечно не знаю, может кто-то ищет работу когда его всё устраивает на текущей… И может быть это даже правильно… Но обычно если я, или мои знакомые ищут новую работу — это потому, что старая чем-то не устраивает. А вы рассматриваете вариант «всё устраивает на старой работе, только занавески на окнах недостаточно голубые». Разумеется в вашем варианте контрпредложение будет приемлемым)
alexeykuzmin0
06.12.2016 15:19Я собеседуюсь в несколько компаний каждые полгода, независимо от того, ищу ли работу. Это помогает понимать рынок, находить свои слабые места и не терять навык прохождения собеседований.
Не раз была такая ситуация, что, получив оффер, я приходил к начальнику и говорил: «Мне предложили больше денег, чем я получаю сейчас, и я хотел бы получать больше. Это не шантаж, мне нравится работать в нашей компании, и, получив ответ „нет“, я не уйду, однако, это может несколько снизить мою мотивацию.» После такого разговора я обычно счастливо продолжал работать в компании, независимо от того, получал ли какие-нибудь плюшки или нет. Разумеется, это касается только случая, если я не хочу уходить, если я хочу уйти — разговор начинается с заявления.
PsyHaSTe
06.12.2016 14:59Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ.
Это означает только то, что вы изначально устраивались на заниженную в 2 раза ставку. При равновесном трудоустройстве, то есть при получении ЗП пропорционально скиллу, повышение ЗП возможно только при увеличении обязанностей, просто по определению.Jogger
06.12.2016 15:16Обязанности зависят не только от оплаты. А ещё и от способностей. Вы приходите на работу на определённую зарплату, которая соответствует вашим способностям (в идеале, да). В процессе работы ваши способности растут, за счёт опыта, и разумеется ваши обязанности тоже растут — если работодатель не полный идиот. А вот то, что ваша зарплата растёт — это совсем не факт. За этим следят очень мало где, особенно если работник сам не приходит постоянно и не требует повышения. Зачем платить больше, если человек и так работает и не жужжит? Так мы и приходим к ситуации, что человек работает за заниженную в 2 раза ставку. А в качестве контрпредложения — вам повысят в 2 раза ставку и в полтора раза обязанности… и в результате вы всё равно останетесь на заниженной ставке, но более уставшим.
alexeykuzmin0
06.12.2016 15:21А еще бывает инфляция зарплат в профессии, которая может оказаться существенной в условиях нестабильной национальной валюты
PsyHaSTe
06.12.2016 16:58процессе работы ваши способности растут, за счёт опыта, и разумеется ваши обязанности тоже растут — если работодатель не полный идиот.
В этом видимо и было расхождение в наших взглядах. У меня на последнем месте мне тупо не давали обязанностей выше джунских, боялись что накосячу. В результате я засиделся на уровне «подай-принеси» и за неделю нашел новую работу с новыми интересными обязанностями. Возможно мой работодатель и был «полный идиот», но в таком случае их еще полным-полно.Jogger
06.12.2016 17:04Так это же совсем другая ситуация, и вас не устраивала не оплата, а несоответствие должности вашим способностям.
Arbichev
03.12.2016 01:30У меня был аналогичный случай. Была вакантная должность начальника, и я был И.О. Но на должность не назначали. Так продолжалось 3 месяца. Когда я принес заявление на увольнение, мне сразу предложили эту должность. Пришлось сказать нет.
DenMMM
03.12.2016 01:30+1Поддерживаю автора.
Очень жалею, что не ушел из компании сразу как захотел. Сэкономил бы кучу времени и нервов. М.б. и личная жизнь сложилась иначе…
И уж точно не было бы последующего «слива».
time2rfc
03.12.2016 01:30+5Знавал человека который печатал сам себе офферы чтобы добится повышения. Срабатывало.
ls18
03.12.2016 01:30В этом году весной ушел в никуда. В итоге полгода без работы и сейчас зп на 3к рублей меньше, чем было :( Правда нет нервотрепки больше.
sergeyboev
03.12.2016 01:30-3Заявление об уходе это практически угроза компании. Контрпредложение лишь даст время компании на поиск замены, а «осадок» то останется. Согласие на контрпредложение === Я уволюсь если вы не выполните мои требования. Ненавижу шантажистов. Все вопросы надо пытаться решать до заявления.
selivanov_pavel
03.12.2016 03:46+4Заявление об уходе это практически угроза компании
Согласие на контрпредложение === Я уволюсь если вы не выполните мои требованияАлександр II отменил рабство на территории Российской Империи в 1861 году
Alexey_Sarychev
03.12.2016 04:23Такое может сказать кто угодно. Например мужчина, бросивший жену с двумя детьми. Или женщина, бросившая мужа, потому что он стал инвалидом.
До ухода программист наверно в команде над чем-то трудился.В любой ситуации надо оставаться человеком и думать о других.selivanov_pavel
03.12.2016 04:43+2Разумеется, надо передать свою работу, никто не говорит об увольнении вида "хлопнуть дверью и убежать в закат", это какая-то уже совсем кризисная ситуация. Есть отработка 2 недели согласно законодательству. Есть возможность позвонить/написать и что-то спросить. Например, не вижу причины, по которой я бы отказал в консультации бывшим коллегам.
Заявление об увольнинии — это не угроза, это констатация факта, что текущие условия работника по каким-то причиниам не устраивают, и он собирается разорвать трудовые отношения. Пишется оно уже после того, как разногласия были обговорены, и компания не смогла сделать контр-предложение, которое заинтересует работника. Нормальный процесс, сейчас никто не работает в одной компании с ВУЗа до пенсии.
Угроза — это угроза разгласить конкурентам конфиденциальную информацию, или передать ключевую технологию, или "я завтра пригоню грузовик динамита и взорву этот офис". Такие вещи действительно недопустимы.
Вы предлагаете работать всю жизнь в одной компании? Даже если условия труда категорически перестали устраивать? Какие-то средневековые понятия. Айтишник, уволившийся из компании и не совершивший сэппуку, теряет честь и становится ронином?
Alexey_Sarychev
03.12.2016 05:06А почему нельзя просто за месяц-два предупредить работодателя об уходе?
Работодатель сможет трезво оценить ситуацию и предложить вам повышение, если это целесообразно. Ведь вполне может оказаться, что вы приносите компании меньше, чем вам платят. Последнее вовсе не говорит о том, что вы плохо работаете.
У работодателя будет время найти вам замену и передать ей дела. А вы в свою очередь сможете отпрашиваться на собеседования, и у вас будет хорошая рекомендация.
Я так обычно увольняюсь. Поиск новой работы у меня редко занимает больше двух недель, несмотря на то, что я уже очень давно прошу максимум по рынку. Может меня берут потому что у меня есть рекомендации с печатями трех разных компаний и хорошая история увольнений?
Меня кидали на серую часть и не раз. Но честь и профессионализм мне все-равно дороже.selivanov_pavel
03.12.2016 05:37+5А почему нельзя просто за месяц-два предупредить работодателя об уходе?
Не во всех случаях это возможно. Увольнение может быть связано со срочными личными/семейными обстоятельствами. Может быть, работник получил оффер на гораздо более престижное и высокооплачиваемое место, и этот оффер не провисит столько времени.
У работодателя будет время найти вам замену и передать ей дела.
Умный работодатель понимает, что bus factor крупного проекта не должен равняться единице. В таком случае на время поиска нового бойца коллеги просто разберут на себя ваши обязанности, так же, как во время отпуска например.
Может меня берут потому что у меня есть рекомендации с печатями трех разных компаний и хорошая история увольнений?
Нет, скорее всего потому, что вы хороший специалист. Вот просто не представляю, чтобы куда-то взяли более слабого по собеседованию кандидата, но с лучшими рекомендациями. По крайней мере для инженерных должностей.
Меня кидали на серую часть и не раз. Но честь и профессионализм мне все-равно дороже.
Вы при поступлении на работу приносили клятву абсолютной верности? И её несоблюдение ляжет несмываемым пятном на вашу честь?
Я — наёмный работник, надеюсь что хороший. Работодатель вправе рассчитывать на такие вложения с моей стороны, которые он оплачивает. Мне не нравится ваш подход — "они меня кинули на деньги, а я всё равно для них старался до последнего". А если они вам, например, ещё и в лицо плевать бы начали, вы всё равно продолжали бы для них стараться? У меня зарплата давно белая, но если бы была серая и меня бы на неё кинули — я бы наоборот, постарался нанести ворюгам симметричный ущерб. Из принципиальных соображений.
Alexey_Sarychev
03.12.2016 06:20На первой работе, я выбил недоплаченные деньги заблаговременно подготовившись. Позже, я решил, что такие поступки не очень выгодны.
Куда выгоднее быть волком в овечьей шкуре, нежели наступить врагу на горло. Я выкладываюсь на максимум у недобросовестного работодателя не для него, а для себя. Моя следующая зарплата никак не связана с тем сколько я получил денег на предыдущей работе. А вот опыт и качество текущих проектов ее определяют напрямую, включая рекомендации.
Намного выгоднее напоследок вложиться в проекты, нежели выбивать какие-то недоплаты из работодателя.
Я сам занимаюсь наймом и прекрасно понимаю, что недобросовестные поступки будут видны между строк на собеседовании. Это заметно без слов. Примерно так же происходит при общении с клиентами — с самого начала ясно, если клиент плохой. Хотя он ничего пока толком не сказал.selivanov_pavel
03.12.2016 06:46Я выкладываюсь на максимум у недобросовестного работодателя не для него, а для себя.
Да, интересный проект я бы наверное доделал. Но если речь зашла об уходе — скорее всего, интересным проектом там и не пахнет. Кстати, хороший вариант — по согласованию утаскивать обособляемые куски на гитхаб и допиливать там.
Я сам занимаюсь наймом и прекрасно понимаю, что недобросовестные поступки будут видны между строк на собеседовании.
Мне пока что попадались исключительно хорошие парни, никто на деньги кинуть не пытался. Но если вдруг с таким столкнусь — я, пожалуй, рискну ввязаться в конфликт. Даже если на следующем собеседовании меня встретит джедай, который умеет без слов читать чужую память :)
Alexey_Sarychev
03.12.2016 06:54Джедай встретится. Мне один раз встретился полиграф. :)
Чтобы такого джедая победить, нужно очень искренне верить, что вы на светлой стороне. В итоге оказалось, что я Дарт Алексеюс, к сожалению. А должность мне уже предложили…selivanov_pavel
03.12.2016 06:57Мне один раз встретился полиграф. :)
О_о. Куда же так собеседуют, если не военная тайна? Фин. сектор?
Alexey_Sarychev
03.12.2016 07:00Бизнес молодость. Хорошая для меня вакансия была в то время, учитывая, что сейчас компания сильно разрослась и ведет огромные пиар кампании. Был бы хороший опыт.
А учитывая, что я сейчас бизнесом занимаюсь, еще бы и опыта в этом направлении перенял бы много.selivanov_pavel
03.12.2016 07:22Суровая штука этот пиар, оказывается. Народная молва гласит, что острый гвоздь в ботинке блокирует джедайскую силу, если нажимать при ответах.
ky0
03.12.2016 13:13+1Да ничего особенного, встречается довольно часто в «крупняке» (вне IT-компаний, по крайней мере). Собеседовался как-то в Мираторг, так вот после всех обычных приседаний, когда будущий непосредственный начальник уже дал добро, обнаружился квест с полиграфом, что меня тогда по причине молодости шокировало.
Paskin
03.12.2016 13:32+1куда-то взяли более слабого по собеседованию кандидата, но с лучшими рекомендациями
Во многих фирмах у HR решающий голос, и «сильных» они могут просто завернуть. Я тут был свидетелем эпичного случая — знакомый искал веб-дизайнера на пол-ставки с условием сидения в офисе. Другая знакомая как раз после декрета искала что-то на неполный день, причем логистика ей очень подходила — близко к работе мужа и садику старшего. Профессиональное интервью она прошла, а HR завернул — оказывается, два года назад она не прошла интервью по C++ в каком-то другом подразделении.
cultura
06.12.2016 15:31+1этот оффер не провисит столько времени
Если новый работодатель адекватен, то он понимает, что квалифицированный специалист на дороге не валяется и что ему нужно сдать дела в достаточные для этого сроки.
Банально: очевидно, что новый работодатель не хочет, чтобы Вы его так же быстро кинули как предыдущего, не сдав дела.
Так что, излишне спеша, вы показываете себя не с лучшей стороны как старому, так и новому работодателю.
Если новый работодатель требует выхода в ближайшие дни — то это говорит о том, что к вам относятся недостаточно серьезно.
Чем выше твоя квалификация — тем дольше тебя согласны ждать.selivanov_pavel
06.12.2016 15:33Зависит от проекта, иногда боец требуется срочно. Особенно в мелкие стартапоподобные предприятия
cultura
06.12.2016 15:37Стартап все равно взлетает не за месяц.
Если сотрудника ищут впопыхах в последний момент — это ничего хорошего о стартапе не говорит.
Если же вы про технические стартапы в сфере ИТ — то от выбора технического специалиста в таких стартапах слишком много зависит, чтобы брать первого попавшегося, хорошего специалиста можно и подождать.
Это проекты с хорошим надежным финансированием (уже работающие давно) могут положиться на менее эффективных сотрудников. В стартапах — люди это критично.
Вероятность, что вдруг выскококвалифицированный специалист оказался с случайный момент времени свободен — невелика.
Можно временно перебиться в ожидании фриленсерами.selivanov_pavel
06.12.2016 15:57По-всякому бывает. В среднем симптом безусловно нездоровый, но если по остальным признакам место хорошее(например, по отзывам уже работающих там бывших коллег) — можно это простить.
cultura
06.12.2016 16:30Не только место (предприятие).
Так ведь и с другой стороны — если сотрудник быстро-быстро кидает старых нанимаетей — тоже симптом не хороший.
Может так же быстро и новых нанимателей кинуть.selivanov_pavel
06.12.2016 16:53+1Я уже отвечал в каком-то комментарии, в нормальном проекте
bus_factor != 1. Например, я смог быстро и без конфликтов и обид уйти с предыдущего места работы, потому что мои коллеги могли взять на себя мою часть обязанностей так же, как во время моего отпуска.cultura
06.12.2016 18:13Я уже отвечал в каком-то комментарии, в нормальном проекте bus_factor != 1
Не нормально.
По по факту сие есть.
Не хорошо на крупных проектах.
На небольших проектах — bus_factor = 1 вполне себе норма.
selivanov_pavel
06.12.2016 16:57+2Слово "кидает" мне кажется неправильным, кидает — это если ушёл во время дедлайна на большом проекте, или не выполнил какую-то договорённость, получив за неё деньги.
sergeyboev
03.12.2016 11:23-4Формально Павел прав. С 1861 года работник может написать заявление и максимум через 2 недели он свободен. Все вопросы регламентируются законодательством. И как не жестоко будет звучать: в случае с мужем инвалидом и женщины с детьми, тоже регламентируется законодательством. И да, Алексей, вы правы. В жизни трудно слепо применить ту или иную статью закона, есть еще и психологический фактор. И «быть человеком» зачастую трактуется каждым в свою пользу. Представьте ситуацию: муж инвалид не хочет быть обузой жене и, понимая, что его жена — ! Человек!, сама его не бросит, начинает ее гнобить. Жена не выдерживает и уходит.
Вы на чьей стороне Алексей?
По работе думаю так: Если контрпредложение от кадровой службы, то думаю можно согласится, возможно некий кадровик пренебрег своими обязанностями и не заметил нашего героя. Если включается человеческий фактор с эмоциональной составляющей — уходим бесповоротно, но проблему озвучить надо. Надеяться, что человек признает свои ошибки в ближайшее время, глупо.ky0
03.12.2016 13:17Какой-то крайне нелогичный логический пируэт у вашего инвалида — не хочешь быть обузой, юзай эвтаназию, если это разрешено в стране проживания или аналогичные методы в противном случае. Создавать дополнительные неудобства окружающим, чтобы они перевесили чувство привязанности, это маразм.
kozzztik
04.12.2016 01:28+1Так подумайте о других выплачивая зарплату. Повысьте. надо же и о других думать!
Sly_tom_cat
03.12.2016 01:30Ну я бы сформулировал не «никогда», а что-то типа подумайте 100500 раз прежде чем принять контр-предложение.
Уже одно то, что ты таким способом выбил себе преференции, довольно сильно отвращают от тебя коллег и вовсе не красят тебя в глазах руководства (видел все это на практике и не один раз). А ухудшение отношений коллег и руководства рано или поздно приведет к следующей ситуации, когда нужно будет искать работу… и возможно уже в срочно-припадочном режиме, а того замечательного предложения уже не будет…kozzztik
04.12.2016 01:34+1Отвращает коллег? Что у вас за коллектив? У нас совсем недавно человек принял контр оффер и ситуация не скрывалась. Никто и глазом не моргнул — ценный(и ценимый) сотрудник заслуживает хороших условий. Тем более что у него на руках бумага в которой это написано черным по белому.
Sly_tom_cat
05.12.2016 10:55Дело было в кризис (если кто помнит обвал ГКО/МКО), и работали мы в конторе связанной с биржей и акциями.
Трейдеры за пару недель поседели (в 30+ лет), зарплаты у всех практически обнулились (она по курсу доллара считались который был административно зафиксирован на уровне 6р, когда на бирже он уже был 30+).
И вот в таком коллективе два программиста заархивировали все исходники с паролями и поставили ультиматум руководству (заявления об уходе они тоже заранее написали). ЗП им подняли.
И вот когда мне спустя некоторое время сделали контр-предложение, то я отказался от него как от чумы (и по сей день считаю, что поступил очень правильно).
Нет, я не спорю, в каких-то особых ситуациях контр-предложение возможно и можно принять, но мне таких условий не встречалось ни разу. А вот негативных вариантов при принятии контр-предложений я видел не одно…cultura
06.12.2016 14:14Трейдеры за пару недель поседели (в 30+ лет), зарплаты у всех практически обнулились (она по курсу доллара считались который был административно зафиксирован на уровне 6р, когда на бирже он уже был 30+).
По всей стране «зарплаты обнулились» вообще-то.
Чем вы лучше?
Или ваша фирма, в отличие от подавляющего большинства фирм по стране, в 5 раз крупнее стала за считанные дни в результате обвала — и за этим ростом скрывалась именно ваша, а ничья другая, работа?
И вот в таком коллективе два программиста заархивировали все исходники с паролями и поставили ультиматум руководству (заявления об уходе они тоже заранее написали). ЗП им подняли.
После такого нельзя никому рассказывать об своем опыте работы в этой сфере.
И вообще больше в этой сфере нельзя работать, земля слухами полнится.
Ни один здравомыслящий, кто узнал бы о таком, на работу их больше бы не взял.
Как бы они были ни правы локально — но в перспективе это очень и очень плохой пиар.
У меня была такая идея — не отдавать тому кто пришел вместо меня паролей, ключей и т.п. Но без этого шеф не хотел отдавать заплату.
Все я отдал сменщику. Бывший шеф все выплатил.
И после этого еще много лет бывший шеф привлекал меня по фрилансу.
Я срубил в разы больше, чем мог бы срубить тогда, тупо не отдав пароли.Sly_tom_cat
06.12.2016 15:50Так у меня спрашивали про «странный» коллектив — я просто пояснил в какой момент это было, что бы коллектив не считали странным — нормальный там был коллектив.
И я вовсе не противопоставлял ту ситуацию в одной конкретной фирме ситуации в стране в целом. Везде наступила жопа, но была везде своя специфика.
svboobnov
06.12.2016 21:36Не надо так:
И вот в таком коллективе два программиста заархивировали все исходники с паролями и поставили ультиматум руководству (заявления об уходе они тоже заранее написали).
.
Когда уходишь из компании, всегда оставляй документы, пароли, подсказки, конфиги на видном месте, а ещё лучше под расписку новому коллеге передавай, ибо если новичок совсем нуль — оно само обвалится, и тебя наймут на разовую подработку — поправить, рассказать. А если новичок квалифицированный, то ты просто получишь от старого работодателя хороший отзыв.
cultura
06.12.2016 14:07Отвращает коллег? Что у вас за коллектив?
Работал я по найму в одной конторе…
От нас уходил человек, рысцой на выгодный контрат.
Не сдав дела.
Потом я работал на другом месте, я уже принимал решения при найме.
Он через несколько лет «баллотировался» в эту контору.
Ему отказал сразу, даже не беседуя.
Человек, который может в любой момент просто кинуть — нафиг не нужен.
Каким бы он высоковалицифированным не был.
Уходить нужно цивилизовано.
PeterZha
03.12.2016 01:30-2tl;dr;
В целом, как ни странно, сухой остаток зависит ровно от двух факторов:
1) От уровня аутизма соискателя, начисто игнорирующего все возможности карьерного роста на текущей позиции
2) От уровня совкизма работодателя, считающего нужным оценивать работника по неким одному Аллаху ведомым KPI
Не поймите меня неправильно, я и сам аутист, и с KPI у нас проблема, но все, о чем нам хотел рассказать автор — это полное взаимонепонимание между начальством и воинами, решаемое путем смены места работы.Nikobraz
03.12.2016 04:34+2А в этой стране хоть где-то есть взаимопонимание между начальниками и работниками?
thepry
03.12.2016 01:30+5Я видел опросы, показывающие, что большинство сотрудников, принявших контрпредложение, всё же, покидают компанию затем, в среднем, через 15 месяцев.
15 месяцев после контроффера — это довольно большой срок. Не до старости же им в этой компании работать?
alexeykuzmin0
05.12.2016 15:14Это перевод. Возможно, на западе принято дольше работать на одном месте, чем у нас.
bigfatbrowncat
03.12.2016 02:38Моя первая по-настоящему интересная работа была мной получена именно в результате переговоров, когда на одну чашу весов было поставлено мое потенциальное увольнение. Правда, здесь надо сказать, что я был в очень хороших отношениях с руководителем и он явно пошел мне навстречу. И, тем не менее…
Именно благодаря этому человеку я перешел из большой конторы, где просидел почти без всяких перспектив 3 года и просидел бы еще столько же. Но там, куда я пришел, была тема «Java Enterprise». В тот момент, когда я пришел на работу, после того, чем приходилось заниматься до этого, она показалась мне невероятно интересной. Но спустя полгода работы я осознал, что Spring и Hibernate — это не мое, что это всё нагоняет на меня тоску. И я сделал то, что никогда до этого на пытался делать.
Я прособеседовался в другую компанию.
И мне предложили позицию. Более интересную и немного более высокооплачиваемую.
Когда я сообщил об этом шефу, он подумал день и предложил мне перейти в «элитное подразделение» — стать одним из трех Android-разработчиков в фирме.
Более высокая ответственность, более интересная работа, наличие какой-никакой работы по проектированию архитектуры приложения (то, что в большом проекте при моей квалификации для меня было просто немыслимо)…
В общем, я отказался уходить и счастливо проработал еще больше года. И ни разу не пожалел об этом.
Главное — не перегибать палку. Если будешь раз в месяц шантажировать шефа тем, что «мне предлагают клевую работу, поднимите мне зарплату», в итоге получишь благожелательное «катись». Но иногда стоит дать понять, что рутина тебе поднадоела. Это может быть хорошим толчком к пересмотру твоих карьерных перспектив.
sbnur
03.12.2016 05:17+4Мне нравится формула
Работник хорошо работает, когда он всего на 50% процентов уверен, что его не уволять
Начальство хорошо ценит работника, когда оно всего на 50% процентов уверено, что он не уволится
michael_vostrikov
03.12.2016 11:41Расскажу свою историю. Работал чуть больше года, перестала устраивать рабочая нагрузка, сказал, что увольняюсь. Предложили не торопиться, отдохнуть пару месяцев за свой счет и вернуться, и снять часть нагрузки. За полгода нагрузка постепенно вернулась, и решили еще добавить (поддерживать большой модуль в виде класса на 30000 строк). Я честно сказал, что разбираться в этом не буду, и так своих задач хватает. Вызвали на разговор (почему-то при всех), сказали типа почему я выбираю, что делать, а что нет, нашли задачу, которую я не успел выполнить, сказали типа почему я даю обещания и не выполняю их. Предложили либо по-хорошему взять нагрузку, либо уволят. Я сказал, да увольняйте. Уволили в тот же день. Сам тоже уже думал об увольнении, догадывался, к чему все идет. Не очень понятно только, если моя работа не устраивала, могли бы просто предложить уволиться, без подобных сцен.
michael_vostrikov
03.12.2016 14:50А, забыл сказать, как потом узнал, ту задачу закрыли месяца через 3-4. Видимо, не такая уж и срочная была.
ЗЫ: рассказал не чтобы пожаловаться, а на случай, если кто-то увидит сходство со своей рабочей ситуацией (к чему это может привести)DenMMM
05.12.2016 17:25Банальный слив. Нынче в моде принудительная регулярная ротация персонала
А почему через сцену? Да чтобы оставшийся персонал не воспринимал работодателя через негатив. Дескать человек сам виноват, а мы вот «хорошие».
Ну и увольнительные платить никто не хочет. Посему подпирают как могут.
В такой ситуации наиглавнейшее: адекватно воспринимать свою выполненную работу и не поддаться серу работодателя. Ведь это все лишь «повод». Иначе еще долго мозги не собрать будет.
GetShuk
03.12.2016 12:07+2Иногда ситуация складывается и несколько обратная.
Ты — инициативный рядовой сотрудник с ЗП N тыс.руб. Чем.э дальше, тем больше тебе доверяет начальство, позволяя решать вопросы без их участия. Работы край, сверхурочные и отсутствие выходных в порядке вещей. Но работа нравится, пашешь. Печалит только заброшенная личная жизнь.
В одну “прекрасную” пятницу тебя повышают до руководителя направления с ЗП N+2 тыс.руб. и вешают сверх текущих обязанностей контроль за отделом и веху бумажной работы.
В понедельник у руководства на столе лежит заявление. Ибо новую работу найти не проблема, но не новую семью.ky0
03.12.2016 13:23Если руководитель получает N+2, а не M*N — это тревожный звоночек безотносительно текущего состояния личной жизни, имхо.
Areso
03.12.2016 13:56Хе-хе, кто вам сказал, что N это целое число больше 1? Там вполне может оказаться коэфф 1,1 или 1,2, к примеру.
Хотя 2 тысячи рублей доплаты за руководство отделом и сопутствующую бумажную работу, это тоже как-то совсем уж скупо-скупо.ky0
03.12.2016 14:30+2Ну, кагбе, раз упоминаются рубли, значит скорее всего N — это месячная зарплата, ибо у нас, в отличие от тех же США почасовые ставки не распространены в контексте обсуждений. А так-то, конечно, получать на 2к рублей в час больше, это неплохо, но в нашей заснеженной стране весьма редкое явление.
Areso
03.12.2016 14:50Хорошо, пусть будет в моем комментарии чуть выше не N, а M, а N пусть будет месячной зарплатой в российских рублях. Смысл моего комментария не изменится. Накинут не 100%, как всем бы хотелось, а 10%.
sbnur
03.12.2016 16:19У программиста (точнее — у работника сферы информационных технологий) есть самое главное преимущество — он не привязан к месту работы. Инструмент, как правило, имеется. умения и навыки всегда с собой.
Поэтому не следует никогда держаться за место работы
У меня средний срок выживаемости на одном месте — до двух лет — причем расставался со старым местом без сожаления, находил новое место без особых хлопот.
Главное не увязнуть в болоте привычной работы, и быть постоянно готовым двинуться на новые поиски — кстати это полезно и для постоянного развития своей квалификации
Одна проблема постоянных перемен места работы — возраст.
С возрастом перейти на новое место работы становится сложнее — но это общая проблема
Самое ее простое решение — плавно с возрастом перетечь в вуз для передачи своего бесценного опыта подрастающему поколению.
Для этого следдует заранее готовить для себя подобные тихие гавани, включая получение нужной ученой степени
И главное помнить без программистов результатов не будет — работают над продуктом все же программисты — остальные службы — только обсуживают
Поэтому цените себя, уважаемые коллеги, в первую очередьAkon32
03.12.2016 18:48-1плавно с возрастом перетечь в вуз для передачи своего бесценного опыта подрастающему поколению.
Для этого нужно прекрасно знать фундаментальные вещи, которые не устаревают. А просто "бесценный опыт" (20-30-летней давности) наверно будет лучше не передавать.
sbnur
03.12.2016 20:13То есть по вашему работник за 20-30 лет только бережно хранит тот фундамент, который ему запихнули в начале карьеры.
Незавидно ваше будущее будет через 20-30 летqw1
03.12.2016 20:49Не очень понятно, как знания, накопленные скорее на интуитивном уровне, будут преподаваться в академической форме (с зачётами и экзаменами). Программа скорее всего будет очень индивидуальной, что не есть формат ВУЗа, где (по крайней мере, у нас, в РФ) все курсы согласуются с министерством.
Впрочем, такие знания есть в книгах. Например, Макконнелл, Фаулер. Но любой аспирант может читать такие курсы не хуже опытного разработчика (а то и лучше, т.к. сконцентрируется на предмете и коллективном опыте, а не только на своём).sbnur
03.12.2016 21:03к слову программисту не следует делать предположения на основе незнания, точнее отсутствия знания, а тем более непонимания в силу невнимательного чтения
Придется разжевать
Так, мной была высказана суждение, что в мыслях о будущем провести плавное движение в сторону вуза по мере достижения пенсионного возраста
При этом, базируясь на своем опыте деятельности я имею базовое образование в области программной разработки, дополненнное ученой степенью — об этом и говорилось — трудно было бы подумать, что в вузе ждут некогего специалиста, которые с трудом укладывается в профессиональные рамкиЮ имею лишь некий чисто практический опыт
Если вы судите по себе, то может вам стоит бросить свое непрофессиональное занятие
Я же сужу по себе — причем не умозрительно, так как имею уже очень большой опыт преподавания в вузе, чего, судя по вашему отклику не желаюqw1
03.12.2016 21:10Я ваш текст понял так, что вы любому программисту предлагаете «самое простое решение» — пойти в ВУЗ. И высказал мнение, что любому среднестатистическому так делать не надо.
sbnur
03.12.2016 21:27я говорил в контексте свободы выбора для программиста — для меня в настоящее время программист — это самая свободная профессия.
Раньше, когда машины были большими, это было не так.
Но сейчас мы имеем возможность делать выбор наилучшего применения своих возможностей для реализации и развития
Но с течением времени свободу выбора будет ограничивать возраст, поэтому и приходится думать о будущих проблемах
Есть другой вариант — реализовать свой стартап — но тогда вы перестанете быть программистом
Наверное есть еще варианты типа выирыша в лоторею
alexhott
03.12.2016 22:02Статья коротка и не содержит всех треюбуемых частей. Непонятно с чего вдруг авто сделал такой вывод.
В целом я конечно согласен в среднестатистическом случае если работнику предложили более выгодную работу, то текущий работодатель не справился с конкуренцией на рыне трудовых ресурсов. И это чисто экономичесокий закон. Но он лчень поразно работает в разных страна, а по отношению к Росии и кразным регионам и даже маленьким городам. Зачастую руководители предприятий не подозщревают об экономическмх законах на рынке ресурсов.
Поэтому во многих ситуациях контрпредложение может стать более правильным решением.
Mimus_spb
04.12.2016 14:18Следует пообщаться с руководителем и попросить прибавку.
Это только если в плановой экономике трудитесь, и зарплаты у вас нет, а так — получка за то что на работу ходите.
andreysmind
04.12.2016 18:32+1В компании где я работаю, абсолютно нормально подойти к начальнику и сообщить о том, что тебе предложили больше денег. Если начальник посчитает целесообразным, то он поднимет зарплату, а если нет, то сотрудник может уйти и никто ему палки в колеса ставить не будет.
andrrrrr
05.12.2016 05:23+1э, оффер, контр-оффер, контр-контр-оффер, 32$(это вообще сколько и за какой срок???)
ребята, вы с какой планеты?
а у нас тут даже не индексируют зп от инфляции, и народ тупо идёт туда где больше платят(и пиздят всё что недостаточно хорошо прикручено болтами к полу), если могут. и хорошо если это будет близко к оффиссальной средней зряплате. с нижней стороны.
itwasntme
05.12.2016 12:27+5Согласен с автором, да и вообще, даже просить повышения у текущего работодателя — дело не благодарное, во первых, ты ставишь себя в заведомо проигрышную позицию, даешь понять руководству, что ты тут не шибко то счастлив, соотвественно это дает им время на подумать, и даже если тебе поднимут зп, отношение однозначно измениться, помню просил повышения на 10%, так мало того, что пришлось в ущерб своей гордости обьяснять почему я достоин, так и буквально на следующий день услышал от манагера шутку с долей правды, что я ухожу ровно в 6.
А теперь другая ситуация, недавно решил закинуть резюме на рынок, подержать руку на пульсе, получил три оффера, (по очереди, раз в неделю). Первому сказал ЗП +20%, согласились, появились вторые, ну +20% уже в кармане, говорю +40%, согласились, третьим сказал… в общем, за месяц, я потешил свое самолюбие, когда мне звонили владельцы фирмы и просиил принять офер, повысил свою зарплату ровно в два раза, в два раза КАРЛ.
Сколько мне пришлось бы работать в первой компании, чтобы этого добиться?
Да, немного меркантильно, да приходилось отказываться от первых оферов (не приятно), но как говорится, ничего личного — просто бизнес. Руководство тоже считает каждую копейку и им главное денег побольше в карман положить, так почему мы должны быть добрыми самаритянинами?
Fen1kz
Он спросит "какие основания?" И может я один такой, но мне очень трудно взять и расписать за что это мне надо платить +30к. В случае с собеседованием все просто: "меня готовы взять сюда и туда на х+30000". При этом не надо доказывать что вот мои улучшившиеся знания стоят именно 30000 — просто есть люди, которые готовы платить на 30к больше, вот и обоснование.
Dreamastiy
Тоже самое можно сказать другими словами.
«Я проанализировал предложения и у меня сложилось впечатление, что моя зарплата не соответствует рынку, вот офферы, которые это подтверждают. Мне нравится текущая должность и работа, но прошу поднять мне з/п до конкурентноспособной»
Это вполне подойдет под основания.
selivanov_pavel
"Прошёл собеседование и меня готовы взять" — этого гораздо более сильная позиция, чем "проанализировал предложения". Я вот сейчас пойду и проанализирую предложения на пост CTO от нескольких ведущих компаний :)
Ghedeon
Именно так. Кто-то сведущий в теории переговоров пусть меня поправит, но торговаться можно только с позиции силы, когда есть козырь (оффер) в кармане. Иначе можно не начинать, будет выглядеть как попрошайничество, вы останетесь на старой зарплате, с той лишь разницей, что теперь они будут знать о чем вы думаете. Все, вас прочитали, теперь вы ничего не контролируете.
AllexIn
Вас прочитали, вы ничего не контролируете. Можете нахрен слать эту работе без зазрения совести.
Sing
> Кто-то сведущий в теории переговоров пусть меня поправит, но торговаться можно только с позиции силы
Ну, давайте попробую поправить.
Только с позиции силы следует разговаривать лишь в случае ответной реакции, как контраргумент. Так можно разговаривать и в других ситуациях, но как вы представляете себе работу с людьми, с которыми вам нужны козыри для простого разговора о зарплате? С другой стороны, конечно, и такое работает — когда деньги важнее отношений с коллегами, почему бы и нет? То есть, разговор с позиции силы — это инструмент конкуренции, а не сотрудничества.
Простое общение с руководителем на тему «а почему бы тебе, родной, не повысить мне зарплату?» — это инструмент сотрудничества, но он сработает только если руководитель весь такой из себя душка. Но душки обычно руководителями не становятся. Либо становятся, но не надолго, повышая всем зарплаты и разоряя компанию.
Третий вариант — тоже сотрудничества (симбиоз, если хотите), но основанный на понимании того, что оба выиграют в результате переговоров. Это диалог в стиле «я могу дополнительно помочь компании ещё вот так, так и вот так, но компания должна помочь мне». Под «помочь» может быть всё, на что хватит фантазии.
В конечном итоге, преимущества от повышения зарплаты должны перевешивать риски от отказа.
bogolt
Обычно получается, что «я уже давно помогаю компании гораздо лучше, чем когда меня брали». И тогда у начальства возникают мысли, что нет смысла платить больше, если ты и так все это делаешь. По сути у них пытаются отнять что-то, что им уже «принадлежит». Вероятно, им это не нравится.
А вот при принятии нового сотрудника такой проблемы нет.
Sing
Да, совершенно верно. И вот когда «нагибают» — это как раз тот случай, когда быть милым и покладистым — вариант плохой.
Ghedeon
Э… очень хорошо представляю. Работа на которой вам нужны козыри для разговора о зарплате, называется… работа! Или Вы покупаете байки о семье, преданности, голом энтузиазме? Когда мне говорят «это не работа, ты будешь как член семьи», для меня это значит «ты будешь пахать сверхурочно как черт за идею», потому что именно так ты работаешь для семьи — бесплатно.
Sing
То есть, либо разговор с угрозами, коими безусловно являются рассказы про оффер от другой компании, либо работа на голом энтузиазме? Это чёрно-белый взгляд на вещи.
Если вы не можете вести деловые разговоры никак иначе, как с позиции силы — это вполне ваше право, можете так и поступать, это — вполне вариант достижения цели. Однако, альтернативы есть.
Ghedeon
Ну, это Вы уже строите апагогию из того, что я сказал. Зачем сразу угрозы? Скорее деловой разговор. Смысл слова «козырь» в том, что его достают из рукава в нужный момент. Момент может не настать. Но если настанет, я за то, чтобы не стоять перед начальством с голой жопой. Кто может — действует, кто не может — угрожает. Я скорее представлю человека, который пришел говорить о зарплате, остался ни с чем и в бессилии сотрясает воздух угрозами, чем другого с офером, который будет спокоен как удав.
svboobnov
Про такое говорят: «Раз уж достал перо — режь!».
gtd
Хочу сказать, что объективно для семьи работают далеко не бесплатно. Затраченные усилия всегда чего-то стоят (например, в плане нематериального «вклада» в отношения между её членами).
Работа перестаёт быть работой, если к ней так относиться и если внутри организации к тебе не относятся как к расходному материалу. Такие компании есть (они редки, но есть).
selivanov_pavel
Если я могу помочь компании в рабочее время, я это и так делаю. То есть получается: либо я до этого треть дня, допустим, в танки играл, а теперь перестану; либо я работал в полную силу, а теперь буду работать ещё больше, и через пару повышений зарплаты я умру от нервного истощения из-за постоянных переработок(японцы так и делают).
Обычно всё же ситуация такова, что или я вырос, или зарплаты в отрасли поднялись, или то и другое вместе. То есть я делаю столько же(возможно лучше, но столько же), просто стоить это стало по объективным причинам дороже.
Sing
Вы как-то странно переиначили мою фразу. Речь не шла о том, что вы треть дня играли в танки, а теперь «можете помочь компании», перестав играть. Речь шла именно о том, что вы выросли, и теперь можете больше, чем раньше.
Про зарплаты в отрасли вопрос более эфемерный, нет чёткого показателя как «зарплата в отрасли», который можно было бы посмотреть в справочнике, поэтому этот аргумент найдёт кучу вариантов типа «вот давай откроем хэдхантер, я тебе там кучу вакансий покажу на меньшие деньги»,
Aingis
RPG18
Это точно. Мониторил вакансии на hh последние полгода. Одни и те же вакансии месяцами открыты. Некоторые вакансии закрываются, а через месяц открываются вновь.
V0V
Если вы выросли — вы стали делать больше. Или в смысле обьема, или в смысле качества, или быстроты. В любом случае больше.
Karpion
Там, где есть конкуренция за ресурсы — надо иметь возможность торговаться с позиции силы. Собственно, это условие выполняется практически везде — разве что за исключением общения с очень близкими людьми; ну и ещё — при общении, не связанном с ресурсами. А работа всегда связана с денежным ресурсом «зарплата».
mgremlin
Как сведущий… подскажу: с позиции силы вообще нет надобности торговаться 8-)
maxDanylenko
Окей, у меня есть два офера, на руках. 1) Зачем мне идти к начальству и что то просить? 2) Второе, манагер не дурак и все расклады по зп вым не скажет. У него есть бюжет и сроки. Он вам говорит, хорошо через месяц подниму. Проходит месяц, оказывается какой то другой манагер не дал апрув.Сказали подождать еще месяц. Прошло два месяца, на ваше место нашли сотрудника за теже деньги, что и вы получаете, вас попросили передать знания и освободить место через месяй. Я считаю, имея офер, нужно им пользоваться, а на старом месте нечего задерживаться, так как там есть риски вообще потерять работу.
PaulMaly
Как работодатель, не очень представляю как можно уволить сотрудника просто за то, что он попросил повышения вознаграждения. Даже если я уже нашел ему замену.
RPG18
Работодатели разные бывают. Меня попросили уйти после того, как я сходил всего лишь на одно собеседование.
svboobnov
Ага, был аналогичный опыт.
PaulMaly
Попросить это одно, а как они это юридически оформили интересно? Я вот тоже могу «попросить» сотрудника уволиться, а он может сказать нет и тогда мне придется придумывать причины увольнения, что, надо сказать, задача не простая, если сотрудник хорошо работает. Да и всегда можно оспорить любую причину увольнения, а как вы наверное знаете ТК у нас сильно расположено к сотрудникам. Поэтому не уверен, что захочу этим заниматься из-за такого пустякового случая.
Areso
По соглашению сторон. Либо обещают «утопить». Сертификации, забрежка должностной инструкции, утром-вечером-с обеда-на обед ходить ровно по секундам. В общем, уволить сразу может не уволят, но крови попьют изрядно, кадровая служба к таким поручениям подходит с изрядной изобретательностью.
А если зарплата серая или с существенной премиальной частью, то там всё еще проще.
Alexey_Sarychev
Скажу сразу: я просто привожу примеры — никогда ничего подобного не видел.
Да ладно. Ну это уж совсем легко. В большинстве случаев работодатель просто может сказать, что больше сотруднику не рады в компании. В такой ситуации большинство сразу уйдут сами.
А если сотрудник откажется, то можно подсчитывать его опоздания, не давать отгулов, следить за нарушением времени на обед и так далее. Есть куча мелочей до которых можно докопаться вполне законно.
Можно мерзости и пожестче придумать: сказать, что корпоратива в отделе не будет (или премий) и намекнуть из-за кого.
qw1
Alexey_Sarychev
И правильно сделают. Если бы я увидел, что руководство так с кем то поступило, то сразу бы начал искать новую работу.
ИТ компания — это не армия и в ней не место «коллективной ответственности». Хотя в крупных компаниях иногда лишают премии весь департамент, если какой-то отдел не справился с задачей. Но все-же это вина руководителей, а не исполнителей.
dmbreaker
Через месяц-два в этой конторе не будет нормальных разработчиков.
RPG18
До юридического оформления не дошло. У нас в стране можно любого уволить по статье, а потом будет сложно
PaulMaly
Господа, если у вас «такие» работодатели, тогда это же прекрасно, что у нашего гипотетического сотрудника уже есть оффер. И ему явно лучше сразу оттуда сваливать.
Я лишь обратил внимание, на то, что уволить хорошего сотрудника по ТК не так уж и легко. Дальше начинаются частности: не ТК, серая ЗП, есть к чему прикопаться. Опять же не понимаю зачем делать контр-оффер, а потом «топить»? Да и вообще считаю практику контр-офферов пагубным делом. Тот кто хочет уйти, должен уйти и незачем ему мешать.
Areso
Вот такой вот русский бизнес, хотя, конечно, не везде и не у всех. Сначала приподымут зарплату на пару месяцев (или нет), как-то кто-то уже предлагал, найдут замену на старые деньги, примут, месяц посмотрят, перекачают «знания», а потом скажут первому: предлагаем прекратить сотрудничество со следующего месяца (с завтрашнего дня — как крайний вариант). Самое интересное, что коммерчески это может быть невыгодно, но свои примеры некоторые менеджеры тут уже приводили — этот сотрудник стал «угрозой» предприятию как только вошел с оффером в руках, и они от него избавятся. Пусть и не сразу.
Прикопаться можно почти ко всем, большинство — нормальные люди, а не биороботы. Был бы повод.
Merzavets
Извините, но почему все в этой подветке упорно повторяют слово "оффер"? Если кто-то забыл русский аналог — может поднять очи горе и увидеть слово "[контр]предложение".
zip_zero
Потому что могут :)
cultura
Сейчас в отрасли ИТ дефицит квалифицированных кадров.
И легко сменяются только полные неумехи один на другого такого же неумеющего.
Угадайте, а могут ли эти полные неумехи рассчитывать на повышение окладов с бухты барахты?
Если ты настолько малоценный кадр,
что достаточно квалифицированную замену тебе можно найти за всего лишь месяц и за всего лишь месяц же перекачать твои знания — то ты, что совершенно логично, вовсе и не достоин высокой оплаты.
Миддлов ищут по 2-3 месяца. Спокойная плановая передача дел длится также по 2-3 месяца.
Полгода, Карл.
Полгода можешь спать спокойно на новом окладе, если тебя реально решили поменять.
P.S.:
Да и нет никаких причин бояться увольнения если ты действительно ценный кадр — найдешь работу легко.
Боятся и паранойат как раз те, кто чувствуют, что получают больше денег, чем заслуживают.
Квалифицированных ИТ-шников — сейчас большой дефицит. Бояться нечего. Если ты квалифицированный, конечно.
cultura
Ни у кого нет таких работодателей.
Это все домыслы да паранойа.
Работодатель заинтересован в том, чтобы человек работал.
А не хочешь — вольному воля.
Никто не будет вставлять палки в колеса — время свое терять.
Насчет ТК сотрудники явно не в курсе,
что и суды и трудовая инспекция как в СССР еще
становятся на сторону сотрудника в 80% случаев.
Разумеется, для этого нужно будет сходить подать заявление и т.п.
Никто автоматом ваши права защищать не будет.
maxDanylenko
Тут история как человек был уволен https://dou.ua/forums/topic/5493/. Елси ты в Украине работаешь, как ЧП, все возможно. этож не по КЗОТ.
kozzztik
В России кстати с ИП можно пойти в налоговую и она с превеликим удовольствием признает ситуацию «уклонением от заключения трудового договора», обяжет компанию его заключить. А дальше — снова ТК.
Areso
Это если специалиста легко заменить. Т.е. 1) легко найти другого на этот уровень оплаты труда 2) менеджер уверен, что за месяц уходящий пришедшему сможет передать всё в полном объеме.
Нет, это конечно возможно, но далеко не всегда и не везде. Опыт работы с костылями, которые там нагородили в системе нельзя так просто заменить. В конце концов, новый человек может оказаться глупее, чем казался на собеседовании, или увидев реальный код (реальные костыли) пойдет и скажет, что ему не очень-то и интересно сидеть на их поддержке)
qw1
Вы всё правильно говорите, но это не отменяет соображений выше. Манагеры до последнего будут тянуть с решением з/п вопроса, просто банально потому, что это деньги в их бюджете. В крайнем случае, когда терпение лопнет, пообещают компенсировать задним числом всё недоплаченное, им-то это всё равно выгоднее, чем сразу заплатить.
Areso
Соглашусь, просто я постарался указать, что поиск, найм и вливание в коллектив/работу нового человека — это тоже расходы и дополнительные риски, о что, по какой-то причине, упустили все комментирующие. И если уже работающий человек просит небольшую прибавку, аргументирую оффером, возможно все же проще добавить денег, чем проходить весь этот процесс.
svboobnov
Вот теперь нынешний работодатель знает: Дремастий хочет свалить, надо резко искать ему замену, а пока замены нет, подниму ему зарплату, и скажу ему, что он хороший.
В итоге: Работодатель найдёт Вам замену, возможно, предложит уйти «по соглашению сторон»;
Вы же потеряете ту вакансию / оффер, с которым на руках Вы торговались в кабинете начальника, придётся снова искать подходящие предложения.
Ну, и отношение после «торгов» будет несколько иное.
Другое дело, когда Вы как-то выросли в компании, и вместо тупых работ теперь выполняете умные, да ещё и сдали пару (хотя бы бесплатных) экзаменов по технологиям, используемым в компании.
Вот при таком раскладе, можно сказать:
— «Шеф, я вот раньше был полотёром, и получал ХХ денег, а теперь я монтёр, и анализ рынка показывает (ссылки вида hh.ru/jobs/полотёр + hh.ru/jobs/монтёр), что монтёр достоин ХУ денег + плюшки. Поглядите-ка, я очень хороший монтёр, и сделал за последний квартал А, Б, В, Г и Д, причем В и Д — очень важные для компании работы.»
И есть вероятность, что зарплату поднимут без особых стенаний.
fshp
Вот 3 реальные ситуации:
1) В свой отпуск с одобрения руководства произвёл переезд с svn на git. Каждый день в офис заглядывал, помогал коллегам, отвечал на вопросы. Расписал основные понятия на wiki с картинками, дал литературу.
2) Когда появилась задача перехода прода на 64 битную систему, то у меня уже за 4 месяца до этого всё было готово.
3) Автоматизировал финальную сборку проекта. На каждый из 50 проектов тратилось минут 10. Теперь в среднем 45 секунд.
А теперь как на самом деле развивались события.
1) "Литература есть, но читать я её конечно не буду". Когда происходит конфликт при мерже, у людей начинают трястись руки и наворачиваться слёзы. Они не знаю, что делать.
Начальник так в GitLab за полгода и не зашёл ни разу. Он просто скидывает свой код через скайп любому разработчику, что бы тот его закоммитил.
2) Когда попросил, что бы эту задачу дали мне, т.к. у меня уже всё готово, то мне ответили отказом. В итоге задачу то всё равно сделал я, но уже вне рабочее время.
Встал вопрос о повышении. Мне ясно дали понять, что это всё хорошо конечно, но это "факультатив". И то, что это экономит много времени всем, не имеет никакого значения.
Вообщем все "факультативы" были благополучно выпилены из репозитория. Который, кстати, уже месяца 3 никто не бекапил.
Ну и на все возникающие у разработчиков проблемы, которые я раньше с энтузиазмом помогал решать, я нашёл универсальный ответ: "Я не знаю".
Alexey_Sarychev
В это проблеме виноваты Вы вами. Сам не раз ходил вашими путями (и также был сам виноват).
Это обидно, но нужно взглянуть правде в глаза.
Все дело в том, что то, что вы делаете было экономически не выгодно для компании. Выгода определяется множеством факторов, не маловажными из которых являются профессионализм сотрудников (не могут разобраться с гит) и скорость возврата инвестиций.
Когда я предлагаю рефакторинг с ROI сроком от года, то мне обычно показывают на дверь, если компания не слишком крупная.
Я часто раздражаюсь, когда сотрудник задерживается на работе. Потому что понимаю, что в итоге его за старания нужно поощрять, а я это в бюджет не закладывал. Всегда говорю следующее: «Не нужно сидеть на работе долго, ты замыливаешь сроки выполнения задач. Когда надо будет проявить упорство я сам попрошу. Побереги силы на момент, когда это будет действительно необходимо и выгодно».
svboobnov
Тут Вы сами виноваты (ССЗБ, как говорится).
Дело в том, что изменения нужно внедрять тогда,
когда компания к ним готова (т.е., есть необходимость, и многие коллеги это осознают).
То есть, когда в компании есть 2..5 сторонников git, которые могут активно внедрять
новую фичу, Вы могли бы убедить начальство, обучить коллег и сделать эту работу за премию.
То есть, тут ровно по пословице: «Дорога ложка к обеду».
Нуу, а когда же чаёк попить? Когда поболтать в курилке? Как раз во время сборки проекта.
Мы же помним картинку про сборку проекта?
Вашим коллегам невыгодно тратить 45 секунд вместо 10 минут.
akabrr
Ну и зачем там работать? Идите в нормальную организацию, не мучайте себя.
REPISOT
конкуреНТОспособной
selivanov_pavel
Поддерживаю, один раз я именно таким образом поднимал себе зарплату, и достаточно долго после этого проработал в той фирме.
"Я думаю, что за прошедшее время вырос как специалист и стал стоить больше" звучит не слишком убедительно: мало ли кто что думает. И даже в лучшем случае начнётся торг: попросил +X, а мы предложим +X/2, попробуем нажать, попробуем убедить, и вся вот эта переговорная фигня, которую я не люблю и не умею.
"Мне нравится здесь работать, но зарплата перестала меня устраивать. После успешного собеседования в FooBar Inc. мне предложили +X. Можете предложить столько же?" звучит убедительнее: мною получена относительно объективная оценка моей стоимости как специалиста.
Хотя, конечно, часто таким способом пользоваться нельзя.
Fen1kz
Почему нельзя? Если ты и правда стоишь на рынке больше чем тебе платят — пользуйся на здоровье.
selivanov_pavel
Ну это всё-таки немного агрессивный подход. На место повышающего себе каждые пару месяцев зарплату бойца скоро начнут искать замену.
viru0
Так боец всегда может уйти в FooBar и радоваться.
Таким подходом пользоваться нельзя если у вас воображаемый оффер. А если вполне реальный, то вы как сотрудник ничего не теряете — рынок однако. Не хочешь платить мне больше, можешь найти дешевле, а в другом месте мне готовы платить больше, так о чем речь? Что мы друг друга тут мучаем.
Я раз в год по собеседованиям хожу, даже если работу не планирую менять. Несколько причин
— Узнаешь какие технологии в тренде ( и не hype а реальные за которые готовы платить)
— Сдуваешь пыль со своего умения проходить собеседования. А то как дерево в ширину проходить воспроизводя код на доске маркером — подзабывается.
— Узнаешь сколько ты реально стоишь.
И может так получится что текущий работодатель, окажется самым лучшим в итоге для вас на данный момент, что заряжает и поднимает мотивацию.
ivlis
Это есть переход в FooBar ничего не стоит, в реальности это обычно не так. FooBar может находится за 1000км от вашей текущей работы, например.
kozzztik
Если вы не готовы к тому что бы переходить в FooBar, тогда ваши текущие условия вас, очевидно, устраивают. С такой позиции выбить себе прибавку будет сложно — в уже получаете столько, сколько на сами считаете вы стоите.
Sayonji
Я не обратил внимание на плашку «перевод» сперва и был сильно удивлен, что первый комментарий содержит цитату из последнего абзаца блока с заголовком «ОБНОВЛЕНИЕ».
А вообще, кажется, что переводить так весьма странно. Нам же не интересно, что этот кусок обновление, а не просто пояснение?
maxzhurkin
Это лично вам не интересно, а по факту, любое изменение текста, нивелировавшее ваше удивление, превратило бы перевод в «вольное изложение», IMHO.
edogs
Всё равно в итоге именно руководитель считает стоите Вы +30к или нет, Ваши оправдания своей стоимости для него мало что значат, его заботят только свои соображения и своя оценка Вас как работника.
При первом найме Вы же не оправдываетесь почему хотите получать именно столько, сколько хотите? Так и с повышением — или Вам готовы платить больше или нет, почему — Вы можете вообще не догадываться.
p.s.: И не забывайте, что если компания серьезная, то хайр нового сотрудника сам по себе им стоит как 3-6 месячная зарплата.
kozzztik
На самом деле он стоит столько независимо от серьезности компании. В 'несерьезных' компаниях как правило просто не отдают себе в этом отчет.
cultura
Не надо бояться.
Просто поговорите с руководством.
Они вас не съедят.
Легко и не принужденно повышал свою оплату несколько раз.
Разумеется, постепенно.
На тот момент когда я уходил, моя зарплата была выше того, когда я пришел — в 3 раза.
Срок — около года.
За это время я разобрался как и что работает в компании и стал намного более эффективным.
zip_zero
На позициях «начального уровня» кривая роста очень быстрая. Но «в три раза» с 15 000 рублей до 45 000 и со 150К до 450К — как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
cultura
Две причины:
Я пришел в новую для себя отрасль знаний.
Базовая подготовка в другой сфере помогла, но сильно полезным для конторы первое время не был. Первое время (несколько месяцев) мне помогал внешний аутсорсер.
Так что все логично.
Вторая причина. Я был первым постоянным сотрудником на этой должности. До этого пользовались услугами аутсорсеров.
Контора еще не совсем знала кого нужно нанимать и сколько нужно платить.
White_Scorpion
Отмечу, что очень бесит ситуация, когда «тебе предложили з/п больше, ты принимаешь контрепредложение, но тебя просят написать — почему тебе должны поднять з/п?»
Казалось бы — всё и так ясно «или поднимают или ты уходишь», потому что остальные плюшки более-менее равнозначны, ан нет. Требуют указать — как ты подрос за прошедшее время? Какие парадигмы/технологии/языки зубрил на протяжении бессонных ночей? Мотивируя это тем, что им перед кем-то там аргументировать.