Российские пользователи потеряли возможность скачать приложение профессиональной социальной сети Linkedin через магазины appStore или Google Play, сообщает New York Times. Причиной этому стало решение суда, которым Linkedin был заблокирован на территории Российской Федерации из-за нарушения закона о «персональных данных».
Напомним, 17 ноября 2016 года Роскомнадзор, руководствуясь решением суда, внес социальную сеть Linkedin в список запрещенных сайтов. Необходимо отметить, что за неделю до блокировки, 10 ноября, юристы Liunkedin подавали апелляцию в Мосгорсуд, которая, однако, была отклонена. При этом представители социальной сети отмечают, что судебный процесс проводился с нарушениями.
На запрос редакции New York Times представитель Apple частично подтвердил изъятие приложения Linkedin из AppStore, ответив, что компания всегда стремится соблюдать законодательство стран, в которых работает. Каких-либо официальных комментариев со стороны Google получить не удалось.
Инициатором разбирательства против Linkedin стал сам Роскомнадзор, который и усмотрел в действиях социальной сети нарушения закона о «персональных данных». При этом официально компания никогда не работала в РФ и не имеет представительства на территории страны, что, однако, не помешало начать процесс против Linkedin Corporation.
По словам юристов компании, разбирательство проходило в экстремально сжатые сроки, а все просьбы представителей социальной сети сменить ответчика по делу (иск был направлен против Linkedin Corporation, которая работает только в США, за действия ресурса на территории Европы отвечает другая компания) или перенести сроки слушания из-за трудностей перевода документации, игнорировались. Как итог, юристы компании не смогли подготовиться ни к самому слушанию, ни к апелляции из-за нежелания властей идти на встречу. При этом был проигнорирован факт того, что пользователи самостоятельно передавали на обработку свои персональные данные, а часть фигурируемой в деле информации, такая, как информация об IP-адресах или файлы cookie, вообще являются техническими, а не персональными данными.
Комментарии (173)
Saffron
07.01.2017 14:09+2И тут становится понятно, чем андроид лучше эппла. Поставить приложение можно не только из плеймаркета!
Pinkerator
07.01.2017 14:22-1С джейлом можно и на Яблоко любое приложение поставить. Вопрос — какой смысл, если сервера LinkedIn заблокированы и приложение все-равно не работает? :)
IgorGIV
07.01.2017 14:34+1С джейлом (при условии наличия такового под вашу версию прошивки), и то, если сможете найти саму ipa'шку (что подчас совсем непросто). На андроиде не нужно делать ничего (кроме включения галочки в настройках), а apk любой программы найти не составляет никаких проблем.
Pinkerator
07.01.2017 14:40+1На самом деле, можно завести второй аккаунт с Американского App Store и ставить все приложения оттуда даже без джейла :) Но в любом случае это все костыли — лучше когда все сразу работает и никто ничего не блокирует…
IgorGIV
07.01.2017 14:44Безусловно, Вы правы.
К слову, пробую зайти на linkedin через домашнего провайдера (в СПб) — без проблем заходит. Хм…
wo0t
07.01.2017 14:11+2Чё то уже не так забавно. РКН по чуть-чуть, но все таки добивается своего. Сейчас заметил, что через ВПН, поднятый на хетцнере перестали открываться заблокированные в РФ сайты, стандартная заглушка провайдера.
traceroute linkedin.comtraceroute to linkedin.com (89.208.50.46), 30 hops max, 60 byte packets
1 10.0.0.1 (10.0.0.1) 49.432 ms 49.438 ms 49.471 ms
2 172.31.1.1 (172.31.1.1) 49.451 ms 49.535 ms 49.827 ms
3 cnode15.0.cpool.your-server.de (136.243.180.16) 49.833 ms 49.933 ms 51.715 ms
4 ex9k2.rz17.hetzner.de (136.243.180.1) 51.700 ms 51.683 ms 51.667 ms
5 core23.hetzner.de (213.239.229.17) 51.650 ms 51.634 ms 51.619 ms
6 core4.hetzner.de (213.239.203.149) 55.817 ms core1.hetzner.de (213.239.203.153) 54.452 ms 54.517 ms
7 de-cix.di-net.ru (80.81.193.176) 91.156 ms 91.662 ms 91.968 ms
при чем при трэйсе до не заблокированных сайтов, трафик до de-cix.di-net.ru не возвращается… (похоже хетцнер сотрудничает с нашими провайдерами?)
KEugene
07.01.2017 14:27Мне кажется, для большинства пользователей Linkedin слово "vpn" лишь комбинация из трех букв. И доступ они потеряли насовсем. Ну, разве что есть некий друг, который поможет организовать доступ к заблокированному ресурсу. Аналогичная ситуация и с apk файлами для Андроида. Технически возможно, но для подавляющего большинства, практически, не реализуемо.
Хотя, может, это поднимет уровень компьютерной грамотности населения...
nikitos_2002
07.01.2017 14:34Даже если поставить приложение, к заблокированному серверу оно всё равно не подключиться
JediPhilosopher
07.01.2017 15:30Хотя, может, это поднимет уровень компьютерной грамотности населения...
В каждой теме про очередные блокировки встречается подобная фраза. Но есть ли какая-то реальная статистика? При том что блокировкам уже не один год — если бы эффект был то он был бы уже заметен.
Что-то мне кажется что люди просто переключаются на другие пока еще не заблокированные аналоги, и отнюдь не спешат бросаться в дебри тора, и2п, впн и прочих страшных аббревиатур.KEugene
07.01.2017 16:52+1Я не совсем согласен насчет аналогов. Linkedin не просто соцсеть. Для очень многих это часть бизнеса и является источником дохода. Альтернативы нет. Я уже не говорю про разорванные связи. Так что, возможно, это тот самый «жареный петух», который клюнул. Конечно, клиент, которому всегда некогда читать «много букофф», сам и не станет вникать в детали, но он вынужден будет обратиться к специалисту. По своему опыту знаю, что когда очень сильно хочется, но нельзя и нечем заменить, то даже самый, скажем, простой пользователь довольно быстро осознает значение слова «прокси» и как его переключать.
chieftain_yu
09.01.2017 11:31Засада в том, что завязывать на единую точку часть бизнеса — это по умолчанию значит «нести риски».
Точно так же базовый ресурс может забанить за что-нибудь без объяснения причин.
Или продаться кому-то и закрыть бизнес.
Или сменить правила пользования услугой.
Или еще что.
Здесь риск идет не только от деятельности РКН.KEugene
09.01.2017 12:16Я с Вами согласен. Использование чего-то одного — риск. Но тут есть два момента: у Linkedin нет полноценных аналогов и если бы и были, то вкладывать куда-то еще ресурсы (раскрутка и поддержка профайла) никто "на всякий случай" не будет. Плюс, уникальность контента: нельзя просто взять и синхронизировать информацию с другим сервером или сделать некий бэкап.
manfromearth
07.01.2017 23:06-5А с чего Вы взяли, что люди побегут отмораживать себе уши только лишь для того, чтобы навредить окружающим? Подобных озлобленных деструктивных личностей в России не больше 5%.
Это же не ошибочно заблокированный github, а сайты, которые могут нанести реальный вред людям через вывоз их персональных данных за границу.evil_kabab
11.01.2017 11:50+1«вывоз их персональных данных за границу»
Не могу прекратить ржать! Какие нах границы для электронных данных? Вы там Мизулину переслушали?!il--ya
11.01.2017 17:14+1Ничего смешного, между прочим. Нечего разбазаривать национальное достояние! Если позволить эдак всякому данные вывозить, ничего ж не останется! Одни анонимы ивановы и васи пупкины.
Color
07.01.2017 18:46LinkedIn заблокирован в РФ
Ожидание: это повысит компьютерную грамотность у населения
Реальность: 95% перешли на профессионалы.руabstracto
08.01.2017 01:41так здоровов! теперь если на linkedin коннектишься с русским который всё ещё им пользуется — значит этот человек хоть немного соображает :)
Kovu
08.01.2017 01:55Перешли и слава богу. Теперь просто присутствие на ЛинкедИн уже некий показатель компьютерной грамотности и обучаемости. Особенно важно не для ИТ специальностей.
Stiver
07.01.2017 14:38А разговаривать с поддержкой Hetzner'a пробовали? Сильно сомневаюсь, что это намеренно. Если будут сложности с выяснением — отпишите в личку, попробуем разобраться.
mr_tron
07.01.2017 23:06Скорее всего вы где-то были не внимательны. Например думали, что впн включен, а он был выключен.
Andy_U
07.01.2017 23:06Что-то у вас с DNS… У меня IP-адрес другой (что напрямую из России, что через «американский» vpn):
Tracing route to linkedin.com [108.174.10.10]
Acuna
08.01.2017 04:07С ZenMate (плагин для Хрома) полет нормальный. Под одно подключил SmartLocations, чтобы он включался автоматически при заходе на Linkedin (!). Вот Вы VPN зачем имеете?
QuaziKing
07.01.2017 15:49+7Linked-In это способ очень быстро и просто продвигать себя на рынке труда. Причем международного. Я думаю именно эта цель (закрытие утечки мозгов) и стояла.
З.Ы. Все исключительно ИМХО. В теорию заговора не верю, но теория игр иногда дает интересные ответы )
vconst
07.01.2017 16:02+11Мозги, которые хотят «утечь», такой ерундой, как блокировки роскомпозора — не остановить.
QuaziKing
07.01.2017 16:14+1Но есть те, кто так бы не уехал, а тут раз и предложение… Вот против такого это работает.
vconst
07.01.2017 16:40+1Думаю, что те, кто реально может получить предложение из-за рубежа — давно уже озаботились обходом блокировок.
QuaziKing
07.01.2017 17:02+1Как человек в процессе оформления рабочей визы скажу: получение предложения это самая сложная часть, даже если вы очень хороший спец. Нужно «попасть» в момент, когда нужен именно ты. 3 компании мне сказали, что они готовы меня бы взять, но именно моя специализация сейчас или уже не нужна (Valve) или еще не нужна (начинающая ММО). При этом я получаю в среднем одно предложение в 2 недели из Европы именно с линка. Т.е. если бы у меня была цель Европа — то линк уже все организовал…
vconst
07.01.2017 17:07+1Значит я прав, те, кто может получить оффер, при первых же слухах о блокировках — нашли способ надёжно их обходить.
QuaziKing
07.01.2017 17:14+1Оффер может получить любой. В том числе и не ИТ-спец. Ниже я ответил, почему такой человек не сможет настроить обход блокировки. Причем суть как раз в том, что человек не ставит себе цели специально искать, т.е. он не будет ради этого что-то придумывать…
З.Ы. На ИТ свет клином не сошелся. Есть и в других отраслях спецы… Пора лечиться от мании ИТ-величия…vconst
07.01.2017 17:21А при чем тут «мания», если информация об обходе блокировок общедоступна и есть множество способов, которые по силам любой домохозяйке? Достаточно малейшей заинтересованности, что бы обеспечить себе доступ к любому сайту. Или по вашему, врач не умеет пользоваться поиском или компьютером в целом?
d-stream
07.01.2017 23:06+1Судя по тому же рутрекеру — обход не представляет никакой сложности даже для «домохозяек» качающих оттуда мультики.
tundrawolf_kiba
08.01.2017 20:30Они несколько месяцев назад купили другой домен, он пока не заблокирован.
d-stream
08.01.2017 23:23Народ ходит и на заблокированный. Притом много знакомых «домохозяек» как ходили на оригинальный — так и ходят…
gearbox
07.01.2017 16:37+4Врачи, инженеры? Переводчики, дизайнеры? Это все уже второй сорт людей, недостойных звания мозгов? Остановить может и не остановили но проблем людям создали. Реально.
vconst
07.01.2017 16:41-2Почему же второй сорт? Обойти блокировку под силу и врачу и переводчику.
А создавать проблемы — им по должности положено.
KEugene
07.01.2017 17:00+1Это может дать толчок в развитии бизнеса посредничества между врачами/инженерами и потенциальными работодателями за рубежом. Я знаю многих высококлассных и высокооплачиваемых специалистов в своей области, но знающих ИТ на уровне браузера и офисного пакета.
QuaziKing
07.01.2017 17:08+2+100500 Все знать не возможно… ИТ в силу востребованности, создает ауру исключительности. Типа все должны это знать. Это типичный эго-центризм. Скорее наоборот: мы востребованы, т.к. мало кто (или не достаточно много) является спецом, и открытый рынок конкурирует за нас. Как только нас смогут заменить — мы станем никем.
vconst
07.01.2017 17:22-1Если человек совершенно не умеет пользоваться компьютером, то и оффер он не получит.
Syzygy
07.01.2017 18:23Простите, вы под ИТ что сейчас понимаете, установку расширения к браузеру?
gearbox
07.01.2017 18:29в том числе. Установке расширения к браузеру предшествует понимание принципов работы сети, как минимум знание таких понятий как ip и vpn, а также понимание механизма блокировок. Ничего удивительного в том что хороший хирург этого может не знать — нет.
QuaziKing
07.01.2017 18:31Под ИТ я понимаю человека, который с компом на «ты». И в том числе с расширениями браузера. Вот Вы умеете проводить реанимационные мероприятия? А Ваш друг, барт, сват? По мнению врачей, это должен уметь КАЖДЫЙ. Но мнение врачей же не повод НАМ с ними соглашаться?
З.Ы. Я согласен с врачами, и теорией владею, как найти практику (тренировку а не реальную) — тут затык (Syzygy
07.01.2017 19:30Для того, что бы установить расширение, не надо быть с компом на «ты». Это не сложнее, чем пользование соцсетью.
QuaziKing
07.01.2017 20:47Непрямой массаж сердца и искусственное дыхание тоже очень простые. Вы умеете их делать?
Meklon
07.01.2017 21:36+1Я врач. Они очень сложные. Изобразить можно. Но качественно сделать даже специалисту сложно.
Syzygy
07.01.2017 23:02Вам уже ниже ответили — это сложно. Гораздо сложнее, чем установить расширение при базовом знании компьютера. Компьютером пользуются десятки миллионов, а вот искусственное дыхание умеют делать практически только специалисты.
QuaziKing
07.01.2017 20:59Заметки на полях: Гораздо чаще, можно встретить людей, которые знают что должны другие, и гораздо реже, людей, которые знают что должны они сами… Может начать с себя?
Priapus
08.01.2017 15:17Сейчас уже разве что на каждом заборе не написано, как эти блокировки обходить. Скачать Оперу или установить расширение к Хрому способна каждая домохозяйка, в принципе освоившая установку программ. А уж если у
этой домохозяйкиэтого высококлассного специалиста есть дети-подростки, то все еще проще становится.
saboteur_kiev
08.01.2017 17:49Сколько домохозяек, которые известны вам лично, освоили установку программ?
Сколько из них заинтересовались в принципе обходами блокировок, учитывая, что это нарушение закона?
Сколько из них, не особо интересуясь, чем занимаются дети-подростки, с целью заботы, попытаются оградить детей от опасных ресурсов, и тем более обходом блокировок, потому что так сказали сверху?
И наконец, вы уверены, что обход блокировок, который уже сейчас не так прост как 5 лет назад, еще через 5 лет назад будет доступен среднестатистическому пользователю?Priapus
08.01.2017 19:30Сколько домохозяек, которые известны вам лично, освоили установку программ?
Это не важно. Важно, что мне не известно ни одной, которая это так или иначе не освоила.
Сколько из них заинтересовались в принципе обходами блокировок, учитывая, что это нарушение закона?
А кто вам сказал, что это незаконно?
Сколько из них, не особо интересуясь, чем занимаются дети-подростки, с целью заботы, попытаются оградить детей от опасных ресурсов, и тем более обходом блокировок, потому что так сказали сверху?
Нисколько. Дураков в моем кругу общения нет.
И наконец, вы уверены, что обход блокировок, который уже сейчас не так прост как 5 лет назад
Я не помню, когда все это началось, но сейчас обойти блокировку для неспециалиста определенно проще, чем когда закон вступил в силу. Спрос рождает предложение.
И наконец, вы уверены, что обход блокировок, который уже сейчас не так прост как 5 лет назад, еще через 5 лет назад будет доступен среднестатистическому пользователю?
Не уверен. Но практика показывает, что государства борятся с действиями. направленными против власти, а не с теми, кто ищет работу за границей.
А вы к чему все это спрашиваете?
LynXzp
10.01.2017 00:13+1Сколько домохозяек, которые известны вам лично, освоили установку программ?
Один пример. Моей маме, 50 лет. Подарил смартфон с большим экраном. Ей понравилось сначала только то что там экран большой (и три SIM карты вместо двух ее телефонов). Раньше телефон был только чтобы позвонить, но она заинтересовалась, т.к. слышала что на смартфон можно поставить skype и по нему «как-то общаться», viber, фоточки, много разных будильников (работа посменная) и т.п. Пришлось объяснять что такое Wi-Fi, что такое мобильный интернет, как в Android изменить шрифты. Через неделю я был очень удивлен тому что она клацает в нем быстрее меня и знает то чего не знаю я. А компьютер освоить вообще не могла — потому что было не интересно (умела включать и едва запускать скайп).
Так что я теперь уверен — если человеку понадобится и он будет заинтересован — образование и возраст не помеха.
Конечно обход блокировок это еще чуть-чуть сложнее, но если бы была необходимость думаю бы справилась.
lamaz
09.01.2017 17:49В яндекс.браузере по умолчанию встроены меры обхода, достаточно зайти в настройки и двинуть ползунок. В Opera тоже, хоть у меня и не работает последнее время. Про другие браузеры не знаю, но думаю и они где-то близко.
Вопрос только в отношении к приватности и готовности отдавать свой трафик непонятным людям.il--ya
11.01.2017 17:23Я бы не доверял мерам обхода, встрооенным в яндекс.браузер… Какие-то у меня смутные сомнения на этот счёт.
vintage
12.01.2017 09:14Там встроена галка дя быстрого включения расширения FriGate. Забавно, что при следующей загрузке, сам ЯБ ругнётся на это расширение (мол оно ставит свой прокси) и предложит его отключить :-D
MTyrz
07.01.2017 17:22Да не поймут меня превратно.
Но если врач, инженер, дизайнер и переводчик в состоянии сформулировать запрос на поддержку (знает, что такое Linked-In, имеет в нем надобность и прочая), то нахождение условно знакомого эникейщика, способного помочь с обходом блокировки — это наименьшая из череды проблем, связанных со сменой места жительства.
А вот если даже такой запрос сформулировать проблема — то по крайней мере, стоит всерьез задуматься, надо ли переезжать. Ибо это, повторюсь, наименьшая из череды проблем.
Впрочем, с идеей о создании людям проблем спорить не собираюсь.vconst
07.01.2017 17:28+1Даже обидно стало за дизайнеров, которые, согласно условиям — умеют пользоваться браузером и офисным пакетом, но не могут нагуглить «как обойти блокировки». Можно подумать, что для доступа на линкедин — надо обязательно знать администрирование линукс и умение поднять свой собственный впн на иностранном впс.
MTyrz
07.01.2017 17:50+1Как эникейщик с большим стажем, уверенно сообщу: далеко не каждый дизайнер способен нагуглить, как самостоятельно обойти блокировки. И с качеством его дизайнерской работы это никак не соотносится.
Это касается не только дизайнеров, разумеется. У меня такие знакомые биологи есть, например. Человек докторскую пишет (и не фуфловую), но самостоятельно поставить Firefox не способен, и это принципиальная позиция.
М-мм… Вот!Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, — этому я просто не мог поверить!
Артур Конан Дойл, «Приключения Шерлока Холмса».
— Вы, кажется, удивлены, — улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. — Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.
— Забыть?!
— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
— Да, но не знать о солнечной системе!.. — воскликнул я.
— На кой черт она мне? — перебил он нетерпеливо. — Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
Прекрасная иллюстрация подхода.vconst
07.01.2017 18:02Зато любой дизайнер способен «нагуглить» себе эникейщика, что бы он обошёл ему блокировки, особенно если этот дизайнер ожидает возможного оффера из-за границы. Стоить это будет очень недорого, зато работать будет без знания администрирования линукс.
Я нескольким знакомым с Флибусты дал доступ к своему собственному впн на впс в Нидерландах, бесплатно, что бы они могли без проблем туда заходить. За символическую сумму могу любому человеку сделать такой сервер, это займёт минут пятнадцать, если он согласится сам платить за аренду впс у лоукостера. Думаю, подобные услуги вполне востребованы в России.ClearAirTurbulence
07.01.2017 19:11off: ИМХО в данном конкретном примере TOR+onion-сайт флибусты проще.
mistergrim
07.01.2017 19:19В данном случае дело не в том, что проще, а в том, что на основном сайте не все книги доступны (и не важно, откуда заходить).
vconst
07.01.2017 19:31http://flibustahezeous3.onion/
Открыто абсолютно все.mistergrim
07.01.2017 19:35Э-э, я вроде об этом и сказал. На .onion открыто всё, на основном сайте — нет.
Psychosynthesis
07.01.2017 18:39Я, как инженер, прекрасно разбирающийся в принципах работы электроники вообще и компьютеров и сетей в частности, до глубины души оскорблён вашей выборкой.
gearbox
07.01.2017 19:30Я бы извинился, если бы речь шла именно о Вас. Но это не так. Я предлагаю Вам ответить на два вопроса — есть ли инженеры, не имеющие ни малейшего понятия о принципах устройства tcp/ip сетей? И если да — составляют ли они сколь либо знАчимое подмножество множества инженеров? На мой взгляд, ответы на оба вопроса — положительные.
vconst
07.01.2017 19:33+1А не надо знать принципы устройства сетей, что бы поставить плагин в браузер.
Psychosynthesis
07.01.2017 19:41+1Разница между инженером и, например, врачом в том, что один из неотъемлемых аспектов деятельности инженера это разбираться в работе технических систем с помощью документации. Т.е. инженер по своей сути это человек, которого обучали именно разбираться в технических системах. Разница лишь в их природе — строитель, электронщик и т.п… Я считаю, что любой уважающий себя инженер в состоянии с помощью нехитрых логических размышлений, вполне доступных любому человеку с техническим образованием, прийти к гуглу и спросить у него о проблеме блокировок.
Другой вопрос, что существует множество инженеров, которые после процесса обучения не способны на что-то больше, нежели делать исключительно только то что им показали и объяснили. Но, полагаю, это особенности мышления конкретных людей, и к профессии в целом это не относится.il--ya
11.01.2017 17:33существует множество инженеров, которые после процесса обучения не способны на что-то больше, нежели делать исключительно только то что им показали и объяснили.
Это не инженеры — по определению. Это технические работники. По идее, они должны были бы учиться в ПТУ, и так было бы лучше для всех — для них самих в первую очередь. Стране не нужны миллионы псевдо-инженеров, а вот хорошие технические работники — очень даже нужны. Но система образования построена через ж-пу, профориентация не выстроена, парням грозит армия и т.д. — в итоге вузы выпускают брак.
ArRnorets
07.01.2017 21:16Преподавателей забыли :) Вообще, если строить некое подобие рейтинга( имхо, безусловно ), то врачи и учителя будут на первом месте, инженеры на втором, представители ИТ — пожалуй, что на третьем.
MaratKa
07.01.2017 19:18Насколько мне известно, цель стояла не в закрытии утечки мозгов, а в том, чтобы продвинуть услуги «дружественных» российских компаний-владельцев датацентров.
Аналогичная цель, видимо, стояла за всеми «антитеррористическими» законами женщины на «Я».vconst
07.01.2017 19:34+1По сути да, пара бизнесменов пролоббировала закон, для раскрутки своих свечных заводиков.
ArRnorets
07.01.2017 22:20+1Угу, а уж как производители СХД и накопителей в принципе будут рады-то. Проинвестировать в высокотехнологичные отрасли США и Юго-Восточной Азии ради того, чтобы ( как максимум ) несколько крупных продажников-перепродажников наварились. А датацентры — где вы будете их строить? Вернее, построить-то как раз не проблема, проблема найти питание для них в близкой доступности от хороших сетевых каналов. Опять вложения, и опять мимо отечественного производителя…
eStellar
07.01.2017 23:11Два года назад удалился из этой сети, ни разу не жалею. Сплошной спам был, в друзья тыкались те, кто хотел свою рекламу послать, поздравления вроде как личные, а на деле тоже спам.
Из преимуществ только узнал как выглядели внешне коллеги, с которыми я общался по почте и телефону, но не доводилось с ними встретиться. На текущей работе и так всех знаю в лицо.
Преимуществ никаких, не жалею…abstracto
08.01.2017 01:47отличная мысль. нужно ещё сделать закон по которому пользователь предоставляет список сайтов которыми пользуется, а все остальные для него блокируются(ведь зачем ему остальные-то?). сразу заживем :)
eStellar
08.01.2017 12:49Я такой глупости не предлагал! И вообще своим комментарием о том, что данная сеть в мою жизнь ничего полезного не привнесла, я бы хотел услышать ответ-опровержение от тех, кому она явилась полезной. О том, что зря её прикрыли и какую пользу обществу она приносила, как бы собрать подписи чтобы вернуть её всем желающим, вместо этого читаю о том какие наши власти «молодцы» что сотворили такое. Никакой объективности…
mad_celt
09.01.2017 18:44Ну ладно. Я получил через нее один из самых значимых в моей жизни офферов. Сейчас не пользуюсь, но когда перехожу к поиску новой работы, всегда обновляю свою страничку. Обычно помогает.
npanop
07.01.2017 23:11Если человеку _действительно_ надо, то никакая блокировка его не остановит. Иначе — возможны варианты
illiatovpeko
07.01.2017 23:11Какова же цель инициаторов блокировки ?!
Acuna
08.01.2017 04:13Дак ведь согласно закону о персональных данных, они должны хранить данные своих юзеров на территории РФ, что они делать не хотят (ибо вертели Россию на органе), за что РКН через суд потребовал их запрета на территории РФ. Так что если в плане целей — то нагнуть хотели.
vconst
08.01.2017 04:21А если я куплю какую нибудь мелочь в небольшом интернет-магазине, оставив там свои платёжные реквизиты, или арендую у лоукостера впс, эти мелкие организации — получают мои пд, но никогда не станут арендовать в России серверы, для хранения там данных одного меня. Они уже виноваты и их надо блокировать?
Кстати. Роскомпозор обещал в этом году «проверить» фб и твиттер, которые открыто их послали в прошлом. Ждём их блокировки
MasMaX
09.01.2017 11:47Именно платежные данные ты не оставляешь на серваках интернет-магазинов. Там везде переадресация либо на сайты банков либо на PayPal, а они сервера в РФ имеют.
vconst
09.01.2017 11:54Страничка биллинга на Digital Ocean:
Заголовок спойлера
MasMaX
09.01.2017 13:34Ну это не небольшой магазин. Думаю такие крупные компании могут и разместить серваки в РФ (для хранения данных).
vconst
09.01.2017 13:35Все-все-все — не полезут размещать серваки в Россию, это тупо не выгодно. Я сомневаюсь даже на счет DO, что говорить о лоукостерах? Их всех заблокируют? Тогда точно здесь ничего уже держать не будет.
malbaron
11.01.2017 20:02Кого не удержать? Проекты, ориентированные на РФ?
А что им сделается?
Меня на моем проекте, ориентированном на РФ — вполне устраивают российские хостеры.
Нормальные такие, а не школохосты.
Качество услуг — хорошее.
Цены — ниже западных.
Да-да-да, ребята, после изменения курса доллара в 2 раза для очень многих сегментов хостинга в РФ стало заметно дешевле.
Про скорость/пинги — сами понимаете, лучше когда сервера здесь.vconst
12.01.2017 12:35malbaron
12.01.2017 13:10Много лет назад до появления блокировок — это, возможно, имело какой то смысл.
Но сильно сомневаюсь, что это имело смысл и тогда:
1) Так как если у меня коммерческий интернет-проект, ориентированный на Россию — деньги получать мне все равно как то надо.
2) Отчуждить бизнес, в котором на директоре-владельце повязано все — невозможно.
3) У меня не нефтетруба.
Не повторяйте чужие глупости — это для владельцев нефтетруб, да огромных торговых центров. Остальным ничего никогда не грозило.vconst
12.01.2017 13:13Потому все, кто может себе это позволить — уходят из бизнеса в России. А после появления блокировок — конкуренту ничего не стоит подставить ваш сайт и вы здорово нервов потратите, доказывая — что не верблюд, особенно, если блокировка прилетит без предупреждения, как это часто бывает.
malbaron
12.01.2017 13:28-1Потому все, кто может себе это позволить — уходят из бизнеса в России.
Вы не правильно трактуете причину и следствие:
Все кто могут себе позволить вести бизнес в мировых масштабах или в более богатых странах делают это тупо потому что денег больше.
Так то РФ не самая крупная и не самая богатая страна в мире — посему это далеко не самый большой рынок.
Посмотрите хотя бы в какой последовательности появляются переводы ПО и сайтов.
Русский язык как правило даже не пятым появляется, а позже.
malbaron
12.01.2017 13:31-1Вы не правильно трактуете причину и следствие
Есть и вторая причина — первоначальное накопление капитала во всех странах и во все времена было делано не самыми честными методами. До всех новых миллиардеров из РФ можно докапаться: «а что ты делал в дикие девяностые годы»
Березовский ограбил АвтоВАЗ — и уехал.
malbaron
12.01.2017 13:25«9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России»
Пункты 1, 2 — глупость полнейшая было и тогда, когда не было блокировок.
Ибо на Западе тоже самое
http://vova1234.com/blog/hosting/300.html
Пункт 3 — вот когда ты будешь таким большим как Яндекс, то у тебя будет достаточно квалифицированных юристов и бухгалтеров, чтобы решить что-то для себя. Если ты будешь таким же большим как Яндекс…
Пункт 4 — счета прекрасно блокируются и в Швейцарии.
http://www.swiss-banking.ru/services/blocked-accounts/К сожалению, в швейцарских банках блокируют не только счета диктаторов
Обычно все начинается довольно невинно. Возможно, сотрудник банка просто не смог понять значение Вашей сделки. Во времена, когда крупные швейцарские банки увольняют сотни или даже тысячи сотрудников, банковские клерки боятся потерять место и на всякий случай сообщают обо всех «подозрительных» операциях.
В результате, Вас попросят предоставить пояснительные документы, тем самым поставив Вас в ситуацию информационной асимметрии. Банковский менеджер знает, каких точно пояснений он ожидает, а Вы нет! Пытаясь уложиться в заданные сроки или просто недооценивая проблему, многие клиенты предоставляют недостаточную (или контрапродуктивную) документацию. Неудовлетворенный объяснением, банк имеет право немедленно заморозить Ваши счета со всеми активами.
Замечу — даже без постановления властных органов, то есть произвол похуже чем в РФ.
Пункт 6.
Репликацию и резервные копии нужно делать только против маски-шоу???
А если у вас в офисе пожар?
11 сентября в США был терракт. Датацентр одного крупного банка был уничтожен.
Все бы ничего — ведь у них был второй датацентр, где все круто синхронизировалось с первым, но он размещался во второй рухнувшей башне.
Банк раззорился.
Пункт 7.
Это вообще то требования законодательства, все что творится у вас в офисе — должно быть описано приказами руководства.
Более того, если вы не оформите правильно взаимоотношения с вашими программистами — то они тупо заберут у вас ПО, разработанное на ваши деньги
Лоханулся с этим даже Яндекс с его толпами юристов.
KEugene
09.01.2017 12:35Я использую ebay.co.uk.
Он помнит данные моей карточки и адреса доставки.MasMaX
09.01.2017 13:24eBay имеет официальное представительство в РФ, думаю и сервера здесь есть. Речь вроде была про небольшие магазины.
malbaron
11.01.2017 20:06Адрес доставки не является персональными данными.
Этот вопрос обсуждался именно в контесте eBay еще сразу после принятия закона.
echo_mont
08.01.2017 04:42-1уже давно отстой. даже быть там-стыдно. как и в твиттере.
sith
08.01.2017 21:42Вероятно, «быть там-стыдно», если всю жизнь работаешь в какой-то компании, продукция или услуги которой отличаются самым низким качеством и не представлены на мировом рынке. А тем моим знакомым и друзьям, у которых в LinkedIn в качестве места работы указаны Microsoft, Amazon, Electronic Arts, Apple и Google (а иногда и несколько из них по очереди), почему-то не стыдно там быть как и в твиттере.
illiatovpeko
09.01.2017 04:05У них более 100 000 000 пользователей и не детей и пенсионеров, а специалистов. Так что я бы не называл это отстоем.
susnake
08.01.2017 05:31Нифига се.
Похоже мой пров (Новотелеком) начал уже сертификаты подменять.
А еще совсем недавно такой няшкой были…
Antom
08.01.2017 11:43А никто не допускает, что линкедин сам заинтересован временно убрать приложение из макета в котором оно просто не работает? Это сильно логичнее чем упорно ловить негативные фидбэки от обычных юзеров которые про блокировку даже не слышали.
Kovu
08.01.2017 15:43Заметил, что приложение убрано просто из поиска, а не из российского магазина у Гугла. Спокойно можно зайти по прямой нагугленной ссылке и установить. Когда же приложение убрано из магазина в регионе, то это не поможет. Гугл.плей будет выдавать «Приложение несовместимо с вашими устройствами.»
vconst
08.01.2017 20:19Если найти приложение в браузере, то при переходе по ссылке ГП пишет, что файл не найден.
Kovu
09.01.2017 20:55Только что проверил 2 сценария.
1. Зашел на смартфоне в Гугл. Ввел в поиске «linkedin google play». Нашлась ссылка на гугл.плей, причем даже в виде кнопочки. Нажал-был переброшен в Play Маркет на страницу LinkedIn. Нажал установить. Установилось.
2. На настольном ПК зашел в Гугл. Ввел в поиске «linkedin google play». Нашлась ссылка на гугл.плей, перешел в гугл.плей на страницу приложения LinkedIn. Нажал установить, выбрал устройство. Через пару минут приложение установилось на смартфон.vconst
09.01.2017 21:05А вы уверены, что нашли то приложение? У ЛИ их много.
Вот эта ссылка в маркете выдаёт «файл не найден» и приложения с такой иконкой в у ЛИ маркете нет. Ссылку брал отсюда: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=690082Kovu
09.01.2017 21:38Хм. Если я не залогиген в Гугле, то выдает «К сожалению, этот контент пока недоступен в вашей стране.» Если залогинен, то все работает. Аккаунт российский, с привязанной российской картой, захожу с российского IP.
Mad__Max
17.01.2017 02:53+1У меня и так и так пишет, что недоступен. Может в аккунте гугла где-то все-таки выставлена другая страна отличная от РФ?
S-ed
11.01.2017 10:40Может, кому полезно будет:
LinkedIn имеет ipv6 адреса. Так что при наличии туннельного ipv6 (например, бесплатного от Hurricane Electric) доступ может появиться (работает для меня).Acuna
11.01.2017 20:35Я плачу 2000 в год за ZenMate (расширение для Хрома). По мне дак просто смешные деньги для однокнопочного расширения с двумя опциями «Вкл/Выкл», которое в добавок может включаться само при входе на сайт, который можно указать в его настройках, поэтому я на самом деле не могу понять всех этих танцев с бубнами, как будто бы мы сайт ФБР штурмуем…
malbaron
12.01.2017 11:47Мне вот интересно — а сколько еще глупые хвастливые люди будут писать публично когда надо и когда не надо рецепты решения, чтобы в конечном итоге им эти используемые ими методы обхода и зарезали.
Acuna
12.01.2017 16:32Давайте-ка не будем обзываться как дети, человек сам должен осознать свою глупость если ему доходчиво объяснить в чем он не прав, поэтому если таких навыков нет — лучше вообще ничего не писать, дабы не уподобляться этим самым детям.
И каким образом РКН сможет запретить тот же VPN, если он используется в большинстве крупных компаний и банков (!), чтобы объединить в единую безопасную корпоративную сеть удаленные офисы и работать так, как будто все компьютеры находятся в одном здании по сути? Это для вас это просто плагин для обхода блокировок ВКонтакта, однако изначальное его предназначение совсем другое. Поэтому запрещать технологии, которые имеют практическое применение — это все-равно, что запретить платежный шлюз Mastercard, например, или протокол HTTPS. Если даже это и произойдет, совершенно очевидно, что этим компаниям понадобятся аналоги, и все будет идти по кругу. Поэтому вместо того, чтобы тратить время на оскорбления других и ничем не подтвержденную параною — рекомендую вам предварительно учить матчасть, тобой и гляди пропадет необходимость в таких комментариях, иначе такие вот ничем не подтвержденные ответы, в основе которых лежат одни эмоции, как раз и выглядят глупо.malbaron
12.01.2017 18:50Так как это сделано в Китае.
vconst
12.01.2017 20:10А что в Китае? Там обычному человеку нужно платить за то, что бы пользоваться VPN?
malbaron
17.01.2017 05:26Великий Китайский Файрвол — «интеллектуален».
Есть аналитика от квалифицированных спецов, что внутри Китая работают.
На Хабре есть обзоры — а как именно не помогает VPN (точнее — через раз помогает только)
nikitos_2002
Очень похоже на басню Слон и Моська. Хотя если они официально не представлены в РФ, зачем им тут БД? А если они захотят работать с жителями мелкой страны, им туда надо тоже сервера ставить? А то что Microsoft чего только не делает с нашими данными никому не интересно.
plartem
У Microsoft есть офисы в РФ. И сервера, скорее всего, тоже.
nikitos_2002
Но информацию они таскают только так
dom1n1k
Тут речь о том, что требование это абсолютно формально — можно иметь сервера в РФ и при этом утаскивать информацию на другие сервера в Зимбабве и делать там с ними что угодно.
plartem
Как только предоставите пруфы такой деятельности роскомнадзору/он сам найдет, без проблем, закроют вам и майкрософт
p4s8x
В РФ можно хранить только идентификатор, «туда» пересылаются все «обезличенные» данные, формальность соблюдена и данные переданы. Во многих компаниях такая система уже разработана в т.ч. как защита от кражи данных собственными сотрудниками.
0xd34df00d
Вы ведь понимаете, что найти пруфы такой деятельности роскомнадзору, мягко скажем, сложно?
plartem
разве это не его проблемы?
0xd34df00d
Его, конечно. Просто это как бы намекает на бессмысленность этих законов.
malbaron
Копию делать за границу — разрешено.
Но первичные данные данные должны храниться на серверах в РФ.
evil_kabab
Копия? Первичные данные? Для электронной информации эти слова лишены смысла, как мне кажется… Не будем себя обманывать — причины блокировки всем известны
malbaron
Если вы делаете копию на секунду позже, чем оригинал — довольно трудно вас будет уличить, тут я согласен.
Но для электронной информации значение копии и оригинала не просто «лишены смысла», а крайне важны. Вы же не станете утверждать, что для СУБД «боевого сайта» неважно откуда отдавать данные — из файлов базы данных или из файла бэкапа базы данных.
Блокировка связана исключительно с персональными данными.
Это просто формальная трактовка закона.
Для продвинутых людей блокировка LinkedIn не проблема.
Не продвинутые, — не ценный кадр для утечки мозгов.
klirichek
Всё равно всё очень эфемерно.
Если сервер с первичными данными умер, а бэкап за границей остался, разрешено?
И где именно на сервере в РФ хранятся данные — тоже не уточняем. А если архитектура такова, что первичный сервер в РФ только кэширует данные в RAM, а реплика за границей пишет на диск? Формальности соблюдены?
А если при этом аптайм в несколько лет, и при этом «кратковременное хранилище» ни разу не сбоило?
malbaron
Вы никогда не извинялись перед налоговой, что не смогли вовремя сдать отчетность из-за того, что программа ведения учета полетела?
Вот здесь — ровно то же самое. Ничуть не эфемерное, а реальное.
servermen
Сервером в РФ можно вообще не пользоваться, главное предоставить бумажку о оплате vps хотя бы по самому дешёвому тарифу. Проверять будут всё равно только бумажки, а то, что сервер всего один и такой маленький — всем будет всё равно, особенно после отката.
gds1
Так их тоже пытаются нагибать, правда, не так успешно.
mistergrim
Если эта страна примет такие же продуманные законы.
aram_pakhchanian
У мелких стран ровно обратная проблема — сделать так, чтобы большие компании их вообще замечали.
Mairon
Майкрософт недавно заявила о переносе всех данных в РФ.
Am0ralist
Блин, ну то есть подобные законы в ЕС — это нормально, а в РФ — все, писец?
С 18:17 видео слушайте внимательно:
https://www.youtube.com/watch?v=q7uOeFEBkiI&index=6&list=LLfjfc3XHWyhchzFuaj_ZIig
gearbox
>Personal data shall not be transferred to a country or territory outside the EEA unless that country or territory ensures an adequate level of protection for the rights and freedoms of data subjects in relation to the processing of personal data.
Вам не кажется что это несколько отличается от российской версии закона?
Am0ralist
«Мамой клянусь, наша страна обеспечивает лучший во всем мире уровень защиты прав и свобод субъектов данных в отношении обработки персональных данных» (директор АНБ)
Не смущает, потому что в том же видео рассказывалось о том, что было спец.соглашение между США и ЕС, которое отменил суд.
Еще раз, спец.соглашение, то есть а) тот самый уровень определяют административными мерами, б) суд в тот момент решил, видимо, что в США уровень низковат. Несмотря на то, что США и ЕС это стратегические партнеры практически по всем вопросам. Ну это как если бы в нашем законе разрешили бы хранить данные в Белоруссии или Казахстане.
Но вообще, с чего бы нашим чиновникам считать, что ради граждан РФ какие-то корпорации будут защищать данные лучше, чем это делали для своих (см. утечки данных разных корпораций)?
То, что закон на данный момент не изменит ничего для защищенности — это уже другой вопрос. Законы же принимаются не на год-два.
saboteur_kiev
А есть конкретные примеры, как США или ЕС заблокировала ресурс уровня LinkedIN с ссылкой именно на нарушение этого закона?
malbaron
Они используют другие способы — сажают владельцев сайтов.
Уже не знаю что лучше.
;)
Про блокировки (скажем аниме) — это Австралия, Новая Зеландия.
Хотя и там сажают.
0xd34df00d
Давайте не с законов, а с уровня жизни начинать как в ЕС, а?
Am0ralist
Ок. Эстония, как образец уровня жизни в ЕС подойдет? Подписан на ЖЖ программиста, который по идеологическим причинам переехал из России в Эстонию… Грустно все. А вот трансформация мировоззрения автора забавная со временем произошла (и почему после этого вспоминается такой термин, как индуцированный психоз?).
Но вы можете подвигать ворота подальше, ЕС же большой, всегда можно найти нужные примеры.
Хотя логику, что раз уровень жизни меньше, то можно грабить, убивать, воровать — мне все равно не получится понять. Как и то, как связан уровень жизни и законы в IT.
С другой стороны, лично вам никто не мешает арбайтен больше.
0xd34df00d
Нет. Я в Эстонии не жил, но у меня есть один довольно хороший знакомый, который там живёт.
Зато я жил в Британии, в Лондоне, если конкретно, полтора года. Жить там очень хорошо.
Хотя ЖЖ я не веду, конечно.
Именно. Если так хочется ориентироваться, то почему бы не ориентироваться на лучшее?
Нет, нельзя, конечно. А если ещё какие-нибудь более клёвые ложные аналогии привести и эпитетов побольше, да ещё и о детях подумать, то можно вообще что угодно оправдать.
Логика в том, что не очень красиво брать пример в одном и не брать пример в другом.
И как это поможет поднять средний уровень жизни в России? Логику, описывающую, к чему это написано, я вообще не понял, если честно.
Am0ralist
Это называется: логика.
Что бы поднять данный уровень — всем нужно дохрена арбайтен.Но все предпочитают кивать на других в ожидании, что работать хорошо будут эти другие, а не кивающие.
То есть лично Путин должен создавать МС, Гугл, Эйпл? Лично высокотехнологичные производства мутить? Лично сам все дворы хорошо мести?
Ну или в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=bJctvo8GP3w — я просто рыдал. Власти виноваты, что вместо бизнеса немца все пытались сплошь нае*ть? И, знаете, сколько я бизнес наблюдал — это настолько классическая ситуация, которую на «власти» хрен спишешь.
Зато как власть начинает что-то делать, так все начинают вопить.
Ах да, кстати, я еще помню времена, когда на хабре ВСЕ ругали власти за то, что та НИКАК не защищала персоналку и не наводила порядок. Обычно это было в постах про очередные продажи данных в такси и прочее. Когда компании спокойно брали и сливали данные клиентов другим, а те беспалева звонили и навязывали свои услуги.
Ну ок. Власть услышала, пришла наводить порядок, как умеет.
Чего все еще ожидали, я не понимаю?
Ну это к вам вопрос, ведь вы же первым каким-то образом привязали законы и уровень жизни. Хотя, казалось бы…
Потому что не в утопии живем. А в РФ лучшее — враг хорошего.
Я правильно понимаю, что вы жили в гетто, в трущобах, в экс-промышленных городах? И на уровне их считаете, что там клевее, чем везде в РФ?
Причем, я все так же не понимаю, почему Эстония не подходит? Или законы ЕС распространяются лишь на области хорошего уровня жизни?
— Но знаете, ведь рассуждениями о том, что нормально делать изначально — дорого, поэтому по-быстрому сделают все через жопу, а потом будут допиливать постоянно, если бюджетов хватит — славятся именно программисты. И мне не понятно, почему ровно такой же подход во всех других отраслях жизни у них вызывает такое недоумение. Ну реально, изначально делать хорошо — дорого же, ага.
0xd34df00d
Так я и арбайтен. А уровень не поднимается, зараза такая.
Поэтому теперь я арбайтен в другой стране, например.
Не должен, конечно. Но вот инвестиционный климат и вот это всё — это не обязанность властей? Уровень образования, его востребованность и незамаранность ролью отмазки от армии — это не обязанность властей?
Ну понятно, конечно, по-вашему царь хороший, даже бояре хорошие, просто народ плохой.
Потому что нефтяная игла и горизонт планирования как у золотой рыбки. Предлагаю на досуге подумать, почему эффективно оказывается иметь именно такой горизонт планирования.
Ваше высказывание неверно хотя бы потому, что я не ругал власть, значит, не все ругали власти. Ну а недовольные всегда будут, конечно, это да.
Я не привязывал законы и уровень жизни. Я сказал, что почему бы вместо того, чтобы брать пример в ограничительных законах, не взять пример в уровне жизни. Где вы тут привязывание углядели?
Это универсальный ответ.
Почему Васильеву не посадили, а Дадина молотят? Ну так всё правильно, не в утопии живём. И враг хорошего заодно.
Удобно. Ништяк.
А это обязательное требование?
Потому что есть примеры лучше, внезапно? Потому что представляется разумным ориентироваться на лучшее? Я это ещё в прошлом комментарии написал, что именно в этом простом соображении вам непонятно?
Я не успеваю за поворотами вашей мысли.
Am0ralist
Если средний — так все арбайтен должны. А не на других смотреть.
Если личный… ну это уже к вам вопрос.
Я смотрю, вы давно из страны уехали… Видимо и новостей, что людей ловили за взятки, что бы попасть в армию не видели. То есть аргумент про армию уже протух, если что.
«Ну да, ужас. Но не ужас-ужас-ужас» (с)
Но образование, опять же, не текущие власти в жопу вогнали. Оно само туда стремилось семимильными шагами все 90-е, просто сейчас «совковое» наследство в виде кадров и их непосредственных воспитанников оттуда выветрилось окончательно и весь писец предстал во всей красе. Пока внятных идей, что делать с ним дальше — в верхах не видать. Зато в интернетах все эксперты, как обычно.
Ах да, обесценивали образование как раз рашенбизнес, властям на него вообще срать было.
Правда, когда опять стало не срать — все так же начали возмущаться. Хотя, если честно, там такое творилось все это время, что… (ну, как вот недавно в одном вузе таки накрыли всю схему по «легальному» изготовлению дипломных проектов учащимся преподами и всех повязали как ОПГ… хотя там уже полгорода в курсе было все это время)
Это ваши мысли. Или/или. Либо белое, либо черное.
По мне — все серые. Не может власть быть лучше общества, не может общество быть лучше власти. И отдельные подмножества — тоже, каким бы элитарным оно себя не считало.
Окей, все кроме вас лично. Суть же не меняется в массовости того явления. Вы просто чтоб поспорить придрались к «все», хотя должны бы прекрасно понимать какую я мысль вкладывал: было принято массово власть ругать за это. Сейчас ровно за обратное.
Все хорошо, улыбаемся и машем.
Начав данные рассуждения — вы их связали. Напрямую. Потому что противопоставили одно другому. Ибо если бы для вас это было не связано — вы бы никогда и не написали такой претензии.
Потому что это у вас звучит в претензии: вместо одного — другое. То, что это разные процессы, причем один из них нехило так по времени растягивается у всех стран — это вообще шикарно.
Китайцы те же тоже дураки сплошь, могли как в европах жить или лучше, ага А вынуждены за весь мир работать за гроши. Один вы — самый умный и лучше прочих в экономике разбираетесь. Я ведь правильно ваш посыл понял?
Ах да, если вы с 90-х и начале нулевых жили охрененно, то может для вас уровень жизни в стране не изменился. А я вот как-то заметил изменения, хотя бы потому, что семейный рацион макароны с сосисками сменился на вменяемый, и для выживания семьи не влияет урожай картошки на даче. Естественно, что хочется еще лучше. но для этого все должны арбайтен. А то до сих пор уровень производительности труда ниже европейского, а хотят жить как в Европах.
А вот это — «универсальный ответ.» (с)
Вот у тех, кто сруб рубит — нефтяная игла? Хотя да, о чем я, 14 минутное видео посмотреть плюс большой ответ накатать успеть и все это за 10 минут… Вау, вы супергерой Флеш?
Но ставлю, что вряд ли вообще не смотрели, зато ответ мигом нашли. Универсальный.
Итак, вы рассуждаете о уровне жизни в другой стране, где жили/гостили на хорошие доходы, а не работали за какую-нибудь минималку? Я ведь правильно понял?
О да, это способ реально оценить ситуацию с доходами…
Ну вот законы у нас принимают, ориентируясь на «лучшее, европейское, чего, жеванный крот, всем не нравится-то, а?
Или не все самое лучшее — самое лучшее?
Или надо брать лишь часть самого лучшего, а не все? А кто выбирать должен, что именно самое лучшее брать?
Или вы считаете, что уровень жизни, экономика и прочее щелчком пальца поднимаются и делаются? Особенно, с учетом, что часть технологий вы даже купить не сможете ни за какие деньги, а? А то, что большая часть мира, считай, живет в нищете, это потому что они дураки, в отличие от вас?
Нет, я реально не понимаю ваших посылов.
Зато за вашими все должны успевать.
Разжевываю:
претензии из сообщества IT-ников к властям смотрятся несколько… двуличными, когда само это сообщество для себя давно считает нормальным стиль работы: „делаем быстренько из говна и палок, рубим бабло, ну а там когда-нибудь может быть сделаем нормально“.
mitasamodel
Речь шла о том, что молодые парни идут в ВУЗ как минимум только для того чтобы не загреметь в армию. Если у тебя не получается поступить в тот ВУЗ, который ты хотел, на ту специальность, которой ты хотел бы обучаться, то ты должен идти куда угодно лишь бы не попасть в рабство на год.
Царь на престоле уже 17 ЛЕТ! За это время успело вырасти новое поколение, которое только родилось при восхождении его на престол. И сейчас это поколение пойдёт в ВУЗ.
Чёрт возьми, прошло уже 17 лет! Медведев в Правительстве с 2005 года, и вы хотите сказать, что они ТОЛЬКО СЕЙЧАС поняли, что министра образования надо бы отправлять в отставку (кстати, почему не отправлен ещё?)?
Или вы хотите сказать, что они там что-то начали постепенно исправлять?
Китай отправляет на обучение только в США более 200 тысяч студентов. Знаете сколько отправляем мы? — 718 штук (http://educationglobal.ru/ns/overview/).
Не нужны этой власти образованные, потому что среди них слишком высокий процент тех, кто ещё и смеет что-то от наёмных менеджеров страны (власти т.е.) требовать, да ещё и на митинги выходить.
Не знаю по какой причине 0xd34df00d не посмотрел ролик, но я его решил не смотреть сразу после того как увидел что за СМИ его сделало.
Если в этом ролике есть важная информация, то дайте сюда цитату и её можно будет обсудить.
Вот пример почему я не смотрю ТВ: https://www.youtube.com/watch?v=jgQYwI7J9BE
И ещё подборка: http://maxkatz.ru/antipropaganda.php
Нефтяная игла — потому что 60% всего экспорта России составляют углеводороды.
http://customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=24465&Itemid=1978
В 2008 году было также: https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России (если верите википедии).
А вы предлагаете оценивать уровень жизни только при минимальном доходе? Не боитесь, что и тут РФ будет плохо выглядеть?
Или надо сравнивать как у нас живёт какой-нибудь Абрамович с тем как живёт какой-нибудь уборщик в Лондоне? Сообщите, что надо сравнивать по-вашему.
1. Так законы и не нравятся.
Когда принимается закон, в котором нет чётких формулировок понятий, которые в этом законе содержатся, то этот закон — плохой. Просто потому, что эти понятия будут трактоваться следователями, судами, да и вообще кем угодно так, как нужно в данный конкретный момент.
2. Прецедентного права у нас нет.
А это значит, что там где бесправного «Васю» за то что он украл водку из магазина сначала посадят в какое-нибудь СИЗО, где он может просто помереть, если здоровья не очень много, а потом посадят в тюрьму; другого гражданина, скажем, «Евгению», которая украдёт с сообщниками более 300 млн рублей, будет посажена под домашний арест, а потом и вовсе выйдет по УДО.
3. Судов у нас нет.
Там где в европах/америках суды могут отменять решения властей, а потому ты имеешь возможность любой плохой закон отменить, у нас суды прислуживают власти и готовы трактовать законы (в том числе, Конституцию) так, как царю удобнее.
Почитайте хотя бы о решениях Верховного суда США, просто список резонансных решений, и увидите, что он спокойно может отменить как закон отдельного Штата, так и Конгресса, так и Президента заставят предоставить данные, если они будут нужны в суде.
Наши же суды не способны в принципе пойти против. Даже если речь будет не о неконституционности присоединения Крыма или какого-другого крупного резонансного дела, а просто о какой-либо мелочи.
Вот пример: Константин Маркин — военнослужащий РФ, который хотел получить декретный отпуск. Он прошёл все инстанции в РФ (естественно с отказом), после чего выиграл дело в ЕСПЧ (естественно по статье 14 «Запрещение дискриминации»), после чего дошёл до нашего Конституционного суда, который отказался отменять закон, по которому военнослужащего мужчину не могут отправить в декрет.
https://goo.gl/AvPpGV — ЕСПЧ
https://rg.ru/2013/12/18/ks-dok.html — КС РФ
Вот другой пример: КС РФ постановил, что решение Законодателя (ГосДума) о частичной отмене презумпции невиновности не противоречит конституции (ага, статья 49). Найдёте и прочитаете причину (мотивировку) — поймёте, почему по воле царя могут быть «отменены» и другие статьи КС: 50 (повторное осуждение за одно и тоже), 51 (право не свидетельствовать) и все, которые могут не понравиться.
mitasamodel
На всякий случай скину ссылку, вдруг кому интересно:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=258831#0
tl;dr
<...> Конституция Российской Федерации закрепляет в статье 49 презумпцию невиновности применительно к сфере уголовной ответственности; в процессе правового регулирования других видов юридической ответственности законодатель <...> вправе решить вопрос о распределении бремени доказывания вины иным образом, освобождая органы государственной власти от доказывания вины <...>.
IRI
Напрасно вы тут распинаетесь, ведь гт по части комментариев — типично хейтерский ресурс, подогреваемый товарищами класса «я такой хороший и замечательный, но меня не ценят в этой вашей родине и я уехал, где платят больше, теперь я очень свободный и очень умный».
danyaShep
не смешивайте единоросов и родину. Все хейтеры гиктаймса говорят именно про единороссов и обсуждают результаты их работы.
Типичный ответ ватника на вопрос, "почему единоросы так много воруют?" — родину не любишь, раз так говоришь, пора тебе уезжать.
MTyrz
Базы мобильных номеров спокойно продаются до сих пор, холодные звонки никуда не делись, за рассылку спама не возбуждено ни одного дела. Зато в полный рост самозабвенные блокировки по желанию левой задней ноги за неуважительное отношение к солнцеликим и попытки рэкета международных компаний.
Что нужно было сделать и явно просили — не сделано.
Чего делать было нельзя ни в коем случае, и явным образом просили не делать — сделано.
А кто возмущается — сам виноват, потому что надо арбайтен.
По-вашему, это называется: логика.
Acuna
А можно поподробнее про «трансформацию мировоззрения» узнать? У самого бабушка живет там, как с Союзе была Европой, так ею и продолжает быть.
exfizik
Так если уровень жизни будет «как в ЕС» со текущими законами, то зачем тогда будет их менять?
FoxCanFly
Какие сайты заблокированы в ЕС по этой причине?