Минэкономразвития и ФАС занялись рассмотрением возможности внесения корректировок в текст скандального антитеррористического пакета законов Яровой-Озерова, сообщают «Ведомости».
На этой неделе прошли собрания экспертного совета по вопросам связи при ФАС и представителей Минэкономразвития, сообщили трое участников встреч. Сегодня вечером, 19 января, пройдет заседание экспертной группы федерального уровня, которую возглавляет министр по вопросам открытого правительства Михаил Абызов. При этом чиновники не уточняют, что именно будет подлежать «корректировке» в тексте закона.
Причиной для сбора совещаний и экспертных групп стала инициатива на РОИ, которая собрала более 100 000 подписей против закона Яровой-Озерова. Согласно механизму работы РОИ, правительство обязано рассмотреть гражданскую инициативу и принять меры, если это будет необходимо.
Операторы связи требуют смягчить пакет антитеррористических законов. Так, они выступают за сокращение объема обязательных к хранению данных, в первую очередь, трафика, приходящегося на видео (напомним, почти 30% интернет-трафика в России генерирует один-единственный YouTube).
Норма о хранении трафика вступит в силу с 1 июля 2018 года. Еще летом 2016 года отечественные операторы связи и интернет-гиганты оценивали стоимость создания и поддержки инфраструктуры для выполнения норм закона Яровой-Озерова в фантастические только для Mail.ru Group $1-1,2 млрд (в 3 раза превышает годовую выручку компании), плюс ежемесячные издержки на обслуживание в $100 млн ежегодно. Вымпелком, МТС и Мегафон называли суммы, необходимые на создание инфраструктуры, размером от 230 млрд до 2,2 трлн рублей.
Некоторое время назад Минкомсвязи опубликовало несколько поясняющих подзаконных актов для пакета Яровой-Озерова. Но ожидания операторов связи и IT-компаний не оправдались: ведомство не внесло изменений в ключевые пункты, такие как сроки и тип данных, обязательных к хранению.
Сейчас рабочие и экспертные группы, вероятнее всего, рассматривают варианты смягчения условий для операторов. Кроме сокращения сроков и уточнения типов обязательного к хранению трафика, операторы надеются на отсрочку вступления закона в силу. В случае начала действия пакета законов Яровой-Озерова в своем нынешнем виде, вся отрасль может оказаться вне закона, либо же, в случае создания инфраструктуры, тарифы для населения на услуги связи станут неподъемными. К сожалению, о полной отмене закона Яровой-Озерова, о чем требовали подписавшие петицию на РОИ граждане, речи не идет.
Комментарии (84)
OnelaW
19.01.2017 18:21+2Что? «Причиной для сбора совещаний и экспертных групп стала инициатива на РОИ, которая собрала более 100 000 подписей против закона Яровой-Озерова. Согласно механизму работы РОИ, правительство обязано рассмотреть гражданскую инициативу и принять меры, если это будет необходимо.».
Вилкой в глаз мне срочно, не верю, я сплю
Iwantbelieve
19.01.2017 18:25+9Да ладно, соберутся «эксперты», поговорят и решат, что все хорошо и изменения не нужны. Было уже, проходили.
Kalobok
19.01.2017 18:29+5
devpreview
19.01.2017 19:35+1Справедливости ради, в петиции была просьба полностью отменить закон, чего, очевидно, не будет.
А экспертная группа цитирую:
Экспертная группа намерена в течение недели подготовить рекомендации правительству, Госдуме и Верховному суду о том, что необходимо учесть при подготовке нормативно-правовых актов для уточнения положений поправок.
Ну а на «рекомендации», если они будут и будут вменяемыми, уже положат болт в правительстве.
funca
19.01.2017 22:57Ну что вы, болт это не политкорректно. Думаю договорятся: законодателям ужесточить законы, увеличить штрафы и сроки на радость копирастов, РКН — заблокировать пол интернета, налоговой — ввести прогрессивный налог на байты как на роскошь, провайдерам — повысить цены. Качать станут в разы меньше — вопрос решен.
OnelaW
20.01.2017 09:45какой будет результат было понятно, меня удивило что формально правила игры в демократию соблюли, что бывает крайне редко.
Silvatis
19.01.2017 18:28+1Я боюсь, что все будет как и прежде: сделают вид что услышали и скажут, что изменений не надо =(
ValdikSS
20.01.2017 01:49+3Они зашевелились только после того, как Леонид Волков на них в суд подал
https://www.leonidvolkov.ru/p/182/
Forest_Gump
19.01.2017 19:11+6Как отвелечь интернет-пользователй от того, что ВВП падает, фонды заканчиваются, идут увольнения? Просто — напугать что отключат интернет. И теперь один бред следует за другим.
RomanKerimov
19.01.2017 19:34+4Не менее важный момент связанный с этим законом, который, к сожалению, не удостаивается такого внимания, как требование к хранению траффика — это то, что закон фактически запрещает шифрование, поскольку требует передавать ключи шифрования третьим лицам.
Fagot63
19.01.2017 19:54Прием ответственности в случае утечки, нести не будут.
RomanKerimov
19.01.2017 20:23А круг лиц, который будет иметь ко всему этому доступ будет настолько широкий, что получаем фактически неограниченный круг лиц.
Даже если предположить, что технически всё реализовано безупречно, и доступ имеют только правоохранительные органы, то, конечно же, иностранной разведке не составит труда получить доступ к нужной информации через агентурную сеть. Это как бы похоже на государственную измену со стороны всех причастных к данному закону.
На практике, конечно, же можно будет просто купить нужную информацию по сходной цене. А если окажется, что бэкдор кто-то не реализовал, то это ещё и отличный способ произвести рейдерский захват организатора распространения информации.
Labunsky
19.01.2017 20:48Переходим на стеганографию?
sumanai
19.01.2017 20:50Переезжаем за границу.
Ilyasyakubov
19.01.2017 23:27+2Мы там к сожалению не нужны, да и если бы были нужны, не каждый сможет жить (не существовать) на чужбине.
sumanai
20.01.2017 16:14Мы там к сожалению не нужны
Программисты везде нужны.
RomanKerimov, отлично, вы перечислили две страны. Осталось около 197.
RomanKerimov
19.01.2017 23:57-1Осталось понять — куда. В Германии и Британии тоже в этом направлении законы принимают. «Полмира» похищают людей в интересах США…
9uvwyuwo6pqt
19.01.2017 21:08-1stegbreak вроде умеет во все, обнаружат.
Labunsky
19.01.2017 22:41+1Из интереса кое-как нашел ссылку на скачивание из архивов дебиана (из исходников оно не компилится нормально уже с 14 года, судя по issues на гитхабе), хотел на своем протестировать, а оно только jpeg и может анализировать. Не тянет на «все» как-то
701054
19.01.2017 22:08матрешка, vpn внутри vpn (повторять пока устраивает MTU для последнего )ключи от верхнего отдать. We need to go deeper как говорят на родине vpn
funca
19.01.2017 23:30Кажется, что как раз у «иностранной разведки» вся эта информация есть и так уже очень давно. Собирается и передается с популярных и не очень девайсов, тоннами, в зашифрованном виде прямо под носом у местных спец.служб. Все это работает сильно круче ваших допотопных агентурных сетей.
И все очень похоже на то, что правительство уже несколько лет пытается изменить ситуацию так, чтобы тоже заполучить доступ к этой информации (и наверно мечтает контролировать и активно управлять ей при удачном раскладе). Но для этого у него по-прежнему нет ни законных оснований, ни технических возможностей, ни денег, ни, видимо, даже мозгов.RomanKerimov
19.01.2017 23:44И вместо того, чтобы иностранной разведке создать препятствия, решили ей помочь в этом деле. Даже не знаю, что хуже: отсутствие мозгов или гос. измена.
Bluewolf
19.01.2017 19:55+17Где-то рядом в новостях была информация, что требования к хранению снизят в 10 раз.
- Объявляем о черенковании по субботам.
- Кто-то сразу согласен, но многие возмущаются, ругаются, недовольны, петиции создают.
- Потихоньку возмущавшиеся принимают неизбежное, запасаются вазелином, корректируют планы на выходные.
- Объявляем, что черенок будет вводиться на в десять раз меньшую глубину!
- Даже изначально недовольные радуются мудрому решению, за всеобщими голосами уже совсем не слышны единицы, кричащие "все равно же бред!"
shifttstas
19.01.2017 23:07Не забывайте про то, что идет «рассмотрение» петиции на РОИ, что-то они её долго не отклоняют
RomanKerimov
20.01.2017 00:00shifttstas
20.01.2017 00:52Инсайд? тут она еще на рассмотрении https://www.roi.ru/28432/
RomanKerimov
20.01.2017 13:29Да, видимо, взяли интервью у кого-то из членов экспертной группы. Будем ждать официальный ответ, но что-то мне подсказывает, что неожиданных сюжетных поворотов здесь не будет.
Fagot63
20.01.2017 14:16Скорее это предрешено. Ведь вроде как, ни одну петицию набравшую 100к голосов не приняли.
ragequit
20.01.2017 14:38Приняли, одну из одиннадцати, что собрали 100к+. Надо погуглить, какую именно.
Fagot63
21.01.2017 00:12Нашел описание восьми.
Еще интересная ссылка о возможных накрутках РОИ.
Снижение нормы для рассмотрения в госдуре.
killik
20.01.2017 02:52Тоже удивляюсь. Сразу ясно же было, что подотрутся, зачем было ждать полгода?
Antinomy
20.01.2017 03:25Очевидно, чтобы все забыли. Фокус внимания общества — штука очень кратковременная.
killik
20.01.2017 03:43Те, кто думает, что его это не коснется, сразу горячо поддерживали — ведь это же «против террористов и педофилов». А те, кто понимает, к чему это приведет, типа всяких там инвесторов, все время не забывали.
REPISOT
20.01.2017 08:54плюс ежемесячные издержки на обслуживание в $100 млн ежегодно
Так ежемесячные или ежегодно?
jaguarrus
20.01.2017 09:56Ежемесячные (~8,3 в среднем) траты в сумме на 100 в год. Видимо сезонность какая-то имеется.
REPISOT
20.01.2017 12:58Почему не написать просто «издержки на обслуживание в $100 млн ежегодно»?
Часто встречаю нечто вроде «Завод производит 14% продаваемых машин в год» Очень напоминает.
lonelysuch
20.01.2017 10:02Сейчас рабочие и экспертные группы, вероятнее всего, рассматривают варианты смягчения условий для операторов.
Голосовали люди, а эксперты обсуждают смягчения операторам…
Mikhael1979
20.01.2017 10:32Каждый раз в комментариях к статьям про Яровую и её закон начинается клеймение позором наших законодателей.
Но вот, например, ты, %username%, пытался общаться с депутатами и донести до них свою позицию по упомянутым законам? Ведь депутаты — это такие специальные люди, которые должны представлять твои персональные интересы в законотворчестве. Но они не смогут этого сделать, если не будут получать от тебя фидбэк.
Или, может, ты вступил в небезызвестную партию и вошел в команду кого-то из депутатов для консультирования по вопросам ИТ? Может хотя-бы писал советнику Президента Российской Федерации по программам развития интернета?
Нет? Только коменты на хабре писал? Печально, %username%, печально… За тебя всё решают другие люди не потому, что у нас диктатура или тирания, нет. У нас демократия — просто тебе лично лень участвовать в доступных тебе механизмах влияния на власть. Задумайся об этом, %username%.Silvatis
20.01.2017 10:51+3можно инструкцию, как общаться с депутатами и не быть посланным? Вроде как был для этого инструмент, РОИ. Но как оказалась — это просто специальный принтер на туалетной бумаге в доме чиновников, ака всяко лучше, чем читать состав освежителя воздуха, но целевого направления такая бумага не поменяла.
Mikhael1979
20.01.2017 11:41У меня, например, возле дома (3к км за МКАДом, совсем не Москва) есть общественная приёмная местного депутата. Там в рабочее время сидит специальный человек-инструкция по использованию депутата (у нас он задолбан бабками, поэтому с адекватными людьми общается с удовольствием). =) Наверняка у вас в районе есть такой-же.
Silvatis
20.01.2017 12:09прям сервис «все для людей»: приехать в рабочее время и стоять огромную очередь, дабы получить результат сравнимый с рои? Вот просто интересно, если я приду туда с негодованием о том, что возле резиденции президента кусок морского пляжа у народа отбирают — как далеко меня пошлют? =)
* Статья 6 Водного кодекса РФ гласит: «Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет 20 метров за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьёв, протяжённость которых от истока до устья не более чем десять километров».
ploop
20.01.2017 12:20+1с негодованием о том, что возле резиденции президента кусок морского пляжа у народа отбирают — как далеко меня пошлют? =)
Далеко, и правильно, так как это дело других ведомств, прокуратуры, например :)
А вот если вам не нравится «Статья 6 Водного кодекса РФ», и вы хотели бы предложить вписать туда поправку, что эта статья не распространяется на резиденцию президента, тогда по адресу.
Mikhael1979
20.01.2017 13:03Какую очередь? Там обычно пусто (бабки их задалбывают не количеством, а качеством), я мимо проходя заглянул как-то на 10 минут исключительно из любопытства — мне рассказали что, куда и в какой форме слать если что. Нашему депутату почти всё можно слать по электронной почте, например. Я пока ничего не слал, но к сведению такую возможность принял.
А на счёт результативности — полагаю, от конкретного депутата зависит. Попробуйте, вдруг ваш сможет вам помочь с тем куском пляжа. =)Vjatcheslav3345
24.01.2017 12:00-1приехать в рабочее время
…
Нашему депутату почти всё можно слать по электронной почте, например.
Кому лень — можете послать своему депутату аннотированную подборку ссылок на статьи Хабра…
А бабушек не обижайте — достаточно тянут на себе проблем (ну там цены, коммуналка, и прочее).
REPISOT
20.01.2017 14:00+1И что, наш «местный», районный депутат пойдет вразумлять Яровую? И отменять закон?
«Ваш звонок очень важен для нас» — это максимум, на что можно рассчитывать.Mikhael1979
20.01.2017 15:11Если Яровую будет вразумлять лишь один депутат — действительно, ничего не получится. А если депутатов с наказами от читателей хабра окажется значительное количество — Яровой придётся подвинуться. Демократия. =)
Проблема в том, что в нашем обществе очень мало людей достаточно мотивировано для того, чтобы куда-то идти и что-то делать. Большинство предпочитает просто поворчать в коментах. Потому так и живём.REPISOT
23.01.2017 06:08"- Представляешь, там какие -то местные против твоего закона.
— Да ну их. Что они понимают в законах, они ведь не депутаты, они не знают, что для них лучше. Скажи, что рассмотрите жалобы"
Вот и все.Mikhael1979
23.01.2017 08:57Вы сначала пробуйте — потом пишите, что не получилось.
А то коменты «мы все умрём» писать — не мешки ворочать.Hellsy22
23.01.2017 09:38Вы сначала пробуйте — потом пишите, что у вас получилось.
А то упрекать других в нежелании поддерживать ваши представления — не мешки ворочать.Mikhael1979
23.01.2017 11:36Окей, можете не пробовать. Но когда пойдёте получать талоны на интернет в местное отделение ФСБ — помните, что никто кроме вас в этом не виноват.
Hellsy22
23.01.2017 12:56Я конечно спрошу в Шабаке про талоны на интернет, но таки непонятно, почему во всем виноват именно я.
Mikhael1979
23.01.2017 13:09Потому, что если вам лично не нравятся какие-то законы — надо не коменты на хабре писать, а пытаться лично поучаствовать в изменении этих законов. Демократия строится из личного участия каждого в жизни общества. Если сидеть, и успокаивать себя мыслью, что «я не могу изменить эту реальность» — то эту реальность поменяет тот, кто не сидит, а действует. И действовать этот кто-то будет в своих личных интересах, а не в ваших. И соответственно, демократия у нас будет для тех, кто действует, а не для вас. И кого в этом винить, кроме вас?
Hellsy22
23.01.2017 15:09Вот я предлагаю вам доказать свои верования делом — поменяйте что-нибудь, а потом обсудим результаты. Или вас все устраивает?
Mikhael1979
24.01.2017 05:20Я реалист, и понимаю, что государство не оставит без контроля интернет ни при каких обстоятельствах — нынче это критичная для государства инфраструктура, через которую к тому-же идёт масса денег.
Поэтому да, в целом меня всё устраивает.Hellsy22
24.01.2017 07:59«Я реалист и понимаю, что государство сделает как хочет, наплевав на мое мнение, поэтому меня все устраивает». Отличная позиция.
Предлагаю ее расширить, например так:
— Я реалист и понимаю, что гопники сильнее, поэтому меня устраивает отдавать им деньги.Mikhael1979
24.01.2017 10:21Да расширяйте как хотите. Но если вас лично что-то в законах не устраивает — идите и делайте что-нибудь, а не в коментах страдайте.
Hellsy22
24.01.2017 11:01+1Я уже сделал — сменил страну проживания. А вы продолжайте прогибаться и уверять окружающих, что швабра в заднице — это ваш собственный выбор, поскольку «государство не оставит без контроля граждан ни при каких обстоятельствах», ведь через через них «идет масса денег», не забывая огрызаться на тех, кому что-то не нравится.
malbaron
24.01.2017 11:51+1Я уже сделал — сменил страну проживания. А вы продолжайте прогибаться и уверять окружающих, что швабра в заднице — это ваш собственный выбор
На какую?
Какая страна нынче не пытается рулить интернетом?
Блокируют в Великобритании, Австралии.
АНБ без блокировок вычисляет и садит владельцев сайтов в США.
Сажают за подстрекательство в Индии.
Кто не обратил внимание на интернет — подтянутся в ближайшее время.
RenatSh
20.01.2017 15:31+1Сегодня была статья, что в Китае легко купить любую информацию из правительственных баз наблюдения за гражданами ( ссылка )
For a modest fee of 700 yuan, or about 100 dollars, the reporters were able to obtain an astonishing array of information based on one colleague's personal ID number, including a full history of hotel rooms checked into, airline flights taken, internet cafes visited, border entries and exits, apartment rentals, real estate holdings — even deposit records from the country's four major banks.
malbaron
25.01.2017 17:03Сегодня была статья, что в Китае легко купить любую информацию из правительственных баз наблюдения за гражданами ( ссылка )
Не факт что актуальную.
Такие базы везде продаются, но не факт, что свежие.RenatSh
27.01.2017 22:29+1В конкретно этом расследовании информация была актуальная и свежая, статья на китайском языке вышла 12 декабря, в купленных данных последняя дата посещения отеля 30 октября. Циатата из статьи на которую ссылается статья по ссылке:
In a December 12 expose occupying two full spreads in Guangzhou’s Southern Metropolis Daily, reporters Rao Lidong (???) and Li Ling (??) carefully documented their successful attempts to obtain personal information about consenting colleagues through “tracking” services advertised online.
…
Within 48 hours, the reporter was sent a screenshot with a comprehensive log of the colleague’s hotel stays, including an image of the record for their last stay, on October 30, 2016.
…
The screenshot revealed that the colleague’s earliest hotel stay was on August 10, 2011,…
…
The reporters’ colleague confirmed that he had stayed in the hotel in Xi’an in 2011 with his family members
…
Check-in times accurate to the second were provided for each hotel record.
Там же описывается покупка текущих GPS координат.
Alesk89
20.01.2017 15:31-1… просто хотел сказать, что я не согласен с мнением большинства по этой теме, резко негативной оценкой закона и всего что с ним связано.
Всем добра)
Nakosika
20.01.2017 15:31+1Я удивляюсь с народа. Вы остальные пункты этого закона читали? Вместо того чтобы выходить на улицы и отстаивать конституционные свободы они жалуются что цены могут вырасти. Такое падение. Ради чего совок разогнали?
Jump
Этого следовало ожидать.
Собственно так было задумано изначально.
Законодательно обязываем хранить по максимуму, после чего слушаем возражения о невозможности, и вносим корректировки.
Так работает любой грамотный админ обеспечивая максимальную безопасность. — сначала запрещает все на файерволе, а потом делает исключения, если для этого есть разумные обоснования.
В результате при активном сотрудничестве провайдеров и государства будет сформирован список того что хранить реально возможно, и нужно.
А закон Яровой просто обеспечивает заинтересованность провайдеров в сотрудничестве.
Silvatis
нет, этот закон только обличает проблему РФ: липовые эксперты и дурные законодатели за которыми стоят жадность, но не забота о стране. И самое неприятное, что нет легального отладчика и прочего тулчейна для исправления ошибок, если вы понимаете, о чем я.
malbaron
У Яровой свой заводик по производству HDD? Сомневаюсь.
sumanai
Скорее своя контора по лицензированию зарубежных и наклеиванию шильдика «Сделано в России». И не у Яровой, а у тех, кто выше.
Silvatis
ну, собственно за меня ответили. Она из тех, кто получит прибыль на этом. Не инициатор, но корыстный лоббист.
jusiter
Есть мнение, что конкретно товарищч Яровая в данном вопросе лишь «козел отпущения». Ее мнения на этот счет не спрашивали, а просто поставили под удар общественности. (Тем более что она этот удар переносит довольно стойко)
vconst
Хардов они не делают, но у одного из интернет-деятелей есть «свой» ЦОД.
grieverrr
«судите тогда и за изнасилование, инструмент имеется» (с)
да?
malbaron
Ерунда. Там же суперЦОД нужен.
И не один.
Куча по всей стране.
buggykey
Да-да! Надо «грамотрым админам» срочно запретить весь интернет, а потом, по
гневным крикамслезным мольбам, нехотя, открывать вконтактик, одноклассников и прочую лабуду, а все остальное — ни-ни! А то ишь чего! Свободы им захотелось! Ударим «грамотными админами» по бесконтрольному шастанью по инету!Вот только оплачивать «весь этот банкет» будем мы с Вами, причем даже не через наши налоги, а непосредственно, путем повышения стоимости пользования услугами этой самой связи. И если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что упомянутые «корректировки» вводятся не по причине выявления типов трафика, хранение которого непродуктивно и бесполезно, а лишь потому, что уперлись в физическую невозможность храния всего трафика полностью. Что само по себе демонстрирует полную безграмотность законодателей в технологиях, которыми они пытаются рулить, а как следствие — полную бесполезность этого закона в области информационной защиты граждан страны, что декларировалось в момент его (закона) принятия.
blik13
Т.е. каждый грамотный админ в начале работы берёт топор, рубит оптоволокно и витую пару в мелкое крошево, а потом, когда к нему приходит 100 000 очень злых пользователей, начинает понимать что видимо он сделал что-то не совсем верно? Страшные люди эти «грамотные админы». ;)
vviz
Да, так и есть. Я системный администратор в довольно крупной компании, работаю в данной должности более 15 лет. На граничных маршрутизаторах вначале идут правила разрешающие доступ к определенным внешним ресурсам, последним правило запрещающее все. Опять же, опытный администратор болшей частью знает, что нужно для правильного течения бизнес процессов, остальное дошлифовывается с руководством.
И таки да, под желанием «свободы» в инете существует огромное кол-во «грязи». Кому она нужна? Думается, для текущих любителей «грязи» и взращивания себе подобных, ИМХО.
Hellsy22
К чему эти полумеры? Давайте сразу посмотрим как «обеспечивает максимальную безопасность» грамотный персонал тюрем.
Вы слегка забыли, что это государство существует для граждан, а не наоборот. Что в теории управленческий аппарат представлен работниками, нанятыми народом. Иными словами, ваш гипотетический админ «все запрещает» акционерам компании.
RomanKerimov
Это либералы так думают. Посмотрите, что вещает телевизор по поводу либерализма.
KamAdm
Фу! Ох уж это либерал! Они думают о нас. Государство это аппарат для эксплуатации населения этого государства правящей элитой. И если одна часть элиты говорит, что думает о гражданах, то это означает лишь одно — их отодвинули от кормушки.
belyvoron
такой «грамотный» админ на следующий день оказывается с трудовой книжкой в кармане, потому что после такой выходки бизнес встал и начал нести убытки.
при внедрении новой политики безопасности грамотный инженер сначала включит политику в режиме мониторинга на пару недель — правила, которые должны быть блокирующими, будут разрешающими, но с записью в лог. И потом разбираться, почему возникла запись в логе — то ли нарушение политики, то ли неучтенная бизнес система. Только после того, как понятно, что нет ложных срабатываний, политика включается в «боевом» режиме.
Если вернуться к ассоциации на законы, режим мониторинга — общественное обсуждение закона.