Тема указанная в заголовке как мне показалось из комментариев к этой статье вызывает определённый интерес, и я решил поделиться своим небольшим опытом в надежде, что он поможет кому-то преодолеть жизненные трудности.
Кто Я
Не буду вдаваться в детали биографии слишком глубоко. Скажу что недавно мне был поставлен диагноз: шизофрения. Это было сделано профессионалом в клинике, но впервые я сам заподозрил данный диагноз. Во-первых в семье был по крайней мере один случай, во-вторых, всё, что я читал в сети, наталкивало именно на эту мысль. Изначально я думал что это сильный невроз, обсессивно-компульсивное расстройство. После того как я понял с чем имею дело, всё встало на свои места. И стало действительно проще.
Что Такое Шизофрения
Буду очень краток. Шизофрения: психическое расстройство или группа расстройств, обусловленное распадом процесса мышления, паранойей, галлюцинациями. Науке ещё неизвестно достоверно, что вызывает данную болезнь. Известно, что некоторую роль играет генетика, а дополнять могут сторонние факторы. Выявлены некоторые участки мозга и химические процессы, которые могут быть причастны к заболеванию. Например, считается в районе базальных ядер происходит распознавание ошибок. В результате некорректной работы этого региона мозга ошибочной может показаться очень безобидная ситуация. Например, можно сказать что-нибудь, после чего выбор слов покажется неправильным. Начинаешь размышлять об этом, что может дать лазейку для других навязчивых или неприятных мыслей. Также с расстройством скорее всего связан нейромедиатор дофамин, являющийся частью системы вознаграждения мозга. Позитивные симптомы шизофрении (те что добавляют чего-то к восприятию, например голоса или галлюцинации) могут быть вызваны избытком этого вещества либо избыточной реакцией на него некоторых регионов мозга. В общем, есть теории, но на данный момент нет научного консенсуса о том, что именно вызывает шизофрению, и поэтому нет универсального метода лечения.
Личный Опыт: С Чего Началось
Скорее всего ранние проявления были ещё в раннем возрасте. Помню небольшие ритуалы, повторения некоторых действий (например перешагивание щелей в асфальтных плитах сначала левой, затем правой ногой). Некоторая навязчивость и ощущение тревоги при невыполнении этих действий. Чрезмерный перфекционизм в некоторых вопросах. С возрастом небольшое усилие воли решало все эти проблемы довольно эффективно. Никогда не придавал этому большого значения, хотя в семье периодически замечали эти небольшие странности.
Реальные проблемы начались внезапно, в возрасте около двадцати-пяти лет. В основном это было именно чрезмерно усиленное чувство ошибки в той или иной ситуации. Спровоцировать могло почти что угодно. Вначале это были в основном слова. Либо услышав неправильное в своём понимании слово, либо оказавшись в какой-то ситуации где сознание сигналило об ошибке, я повторял слова начинающиеся с той же буквы, одновременно стараясь сознательно выкинуть неприятную ситуацию из головы. Становилось легче, хотя логического смысла не было. Появились отрывки голоса в голове (кажется что твой собственный) говорящего какие-нибудь неприятные вещи. Ощущение что это твои собственные мысли, отчего появляется чувство вины. Небольшие ритуалы вроде фокуса со словами давали вспышку некоего радостного чувства, просветления: я предполагаю, что здесь роль играл дофамин, выделяющийся при мнимом исправлении ошибочной ситуации. Но через какое-то время всё повторялось. Депрессия из-за выше перечисленного, раздражительность. В какой-то момент мне стало сложно смотреть на людей вообще, физиологические реакции неприятного характера на голоса или лица мешали сосредоточиться.
Стало сложно подбирать слова, концентрироваться. Появился новый ритуал: было необходимо в голове пройтись наоборот по цепочке неправильных событий, как бы выкидывая их, после чего становилось легче (вспышка радости). Но если что-то мешает или прерывает в этот момент, приходится начать заново, следуя уже удлинённой цепочке событий. Ощущения просветления стали привычными, после них я часто решал для себя что всё, с этого момента я избавлюсь от всех своих проблем, было чувство эмоциональной возвышенности и триумфа. Тем не менее в какой-то момент всё повторялось. Иногда ощущения просветления были чрезвычайно коротки, и стоило случиться малейшей мелочи (уронил отвертку, хрустнула кость) как опять приходило ощущение ошибки. В самых тяжёлых случаях я либо ходил по комнате, либо лежал в кровати часами пытаясь завершить свой ритуал с путешествием по всё растущей цепочке событий. В семье начали замечать проблему, хотя и вряд ли видели всю её глубину. В результате кончилось это вызовом социального работника во время одного из моих хождений, после чего и пришлось изложить суть проблемы: тогда казалось что это невроз.
Сначала была страшная депрессия из-за прерванного ритуала, после этого было некоторое ощущение спокойствия. Съездили в клинику за рецептом снотворного, стараясь объяснить причину необходимости. Ничего дельного не посоветовали и ничего не выписали (дело происходило в США), хотя это и логично так как ситуация непонятная. Визит в госпиталь тоже не дал ощутимых результатов. К тому времени опять стало хуже, появилась чувствительность к звукам и образам. Мешали шумы и проезжающие машины. Если неправильно посмотреть на машину, появлялось чувство того что что-то не так, и необходимость смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом, после чего наступало вышеупомянутое просветление. При этом был страх того что машина уедет до того как я успею завершить ритуал. Я бегал за свернувшими за угол машинами чтобы его закончить. В госпитале я к удивлению персонала сидел зажимая уши руками, иногда усилием воли отрываясь от неприятных мыслей чтобы говорить с сотрудниками госпиталя. Было настолько плохо что очень надеялся на помощь психолога прямо там, но оказалось что его у них нет, есть только некоторый аналог социального работника который не смог ничего посоветовать. Мне дали какую-то таблетку (насколько я понял успокоительное), на этом визит закончился.
Положительный момент в том что дали направление к психотерапевту, после чего я оказался у специалиста университета, в котором на тот момент учился на Магистра. Сильно легче не становилось, и визиты давались с трудом. Всё ещё беспокоили звуки, в какой-то момент я стал носить наушники с активным шумоподавлением, что немного помогло. Тем не менее в некоторые визиты я не мог даже смотреть на психотерапевта, говорил с закрытыми глазами и большими перерывами. Сначала мне прописали флуоксетин, обычное средство против депрессии. Вроде было немного легче, но ненадолго. Я пробовал отказаться от ритуалов вообще. При этом в какой-то момент меня трясло: я думал что это реакция на отсутствие привычного уже мозгу дофамина, хотя это только моя теория. Прописали сероквел (5 мг), психотропный аппарат который в больших дозах принимают при шизофрении. Возможно она подозревала что у меня может быть именно это, хотя прямо не говорила. Было очень плохо, так что любая медикаментозная помощь была кстати. Сероквел дал несколько эффектов. На физиологическом уровне, ощущалась сухость во рту, пальцы рук распухли. Всё стало как-бы глуше, звуки удалились. Пропало желание чего-либо делать. Казалось что ничего не хочется. Под вечер эффект от сероквела ослабевал. Неприятное чувство, но те несколько дней когда я его принимал вроде позволили успокоиться. В результате мне стало немного легче, и я решил отказаться от лекарства, так как отсутствие воли начало наоборот мешать бороться с моими состояниями. После этого последовало довольно продолжительное улучшение, и я на время забыл о лекарствах кроме флуоксетина. Через несколько месяцев опять стало хуже: я по 20 с лишним часов ходил по комнате, при этом не ел и не пил, борясь со своими проблемами. Это неприятный голос и неприятные мысли, неприятные образы, необходимость без конца вспоминать о чём только что думал. К сожалению не могу описать всё более подробно, но учитывая индивидуальность каждого случая, думаю в этом нет необходимости.
Диагноз
Диагноз поставил себе сперва сам, начитавшись в интернете о симптомах шизофрении. Очень похожие признаки, голос, дергающиеся мышцы лица, и.т.д. Так как на тот момент не учился в университете, пошёл к частному психотерапевту. Не очень понравился, взаимопонимания не было. Он мне так и не сказал прямо согласен ли он с моим диагнозом или нет. Тем не менее лекарство он мне выписал: это был арипропазол, более-менее новый препарат который ингибирует некоторые дофаминные рецепторы и стимулирует другие, по идее налаживая тем самым баланс в организме. Честно скажу, эффектов не ощутил вообще кроме возможно чрезмерной сонливости, хотя доза с начала была очень мала (1 мг). Со временем доза была увеличена, в конечном итоге то 10 мг, а через какое-то время (несколько недель) в принципе стало лучше. Но до конца не отпускало, в связи с чем было принято решение посетить клинику специализирующуюся на лечении нервных расстройств, и ввиду ряда обстоятельств выбор пал на Швейцарию, так как в США подобных заведений с действительно хорошей репутацией найдено не было.
Швейцария
В Швейцарии психотерапевт внимательно выслушал, задавал множество вопросов, попросил написать короткую историю жизни. Проводили всевозможные тесты, от ЭКГ и МРТ до тестов на внимание. Диагноз не был сюрпризом: шизофрения. Основным фактором был голос, так как в местной медицине считалось что это симптом именно шизофрении а не просто обсессивно-компульсивного расстройства. Подход к лечению был комплексным. Во первых увеличили дозу арипропазола до максимальных 30-ти мг в течение нескольких недель (опять без ощутимого эффекта), во вторых были разного рода терапии, от занятия спортом до рисования. Не скажу что последнее мне чем-то помогло, но из-за природной скромности и отсутствия чрезмерной неприязни к данному занятию я от него не отказался.
В принципе мне очень старались помочь. Но я должен отметить что в основном помощь сводилась к медикаментам и налаживанию режима. То есть ничего сильно нового я не узнал даже от этих профессионалов, к сожалению. Совета как мне на психологическом уровне избавиться от голоса либо от хождения, я не получил. То есть вряд-ли найдётся волшебное средство которое за раз вылечит, и никто другой не сможет залезть в вашу голову чтобы помочь. Надо набраться терпения и понимать, что очень многое зависит именно от вас.
Сейчас
Сейчас намного легче. Принимаю 15 мг арипропазола и 20 мг флуоксетина. Ещё не полностью восстановил способность концентрироваться на работе, но подвижки есть. Занимаюсь электроникой и робототехникой, что требует определённого умственного напряжения, то есть интеллектуальный потенциал остался. Отдельное спасибо семье, отнёсшейся с большим пониманием и давшей мне возможность планомерно решить мою проблему.
Что делать?
В первую очередь, не отчаиваться. Никогда. Главное понять в чём проблема, после чего её решение становится более очевидным. Для меня переломным стал момент, когда я поставил себе диагноз. После этого мне стало намного легче бороться на эмоциональном уровне. Во первых надо понять, что никакой вины нет и подавно. Депрессия и подавленное состояние тоже создаются искусственно, на уровне химических процессов мозга. Старайтесь думать положительно, даже если кажется что нет надежды. Она есть.
Голоса, неприятные мысли и образы лучше всего игнорировать. Обратитесь к логике. Если мысли, слова и образы вам неприятны, это говорит о том что они противоречат вашим моральным ценностям. Это хорошо. Значит не надо ощущать чувства вины.
Если у вас есть ритуал, который вам помогает, старайтесь его оптимизировать так, чтобы он занимал меньше времени и давал вам возможность отдохнуть. После 20-40 часов ходьбы без еды, питья и сна я был совершенно измотан. Наверняка начинаются необратимые химические процессы мозга, что плохо. Было сильное давление в голове, даже голос казалось был измотан и утихал в какой-то момент, менее навязчиво лезли неприятные мысли и образы. Постарайтесь понять в первую очередь, что ничего страшного с вами не произойдёт, и сделайте перерыв если вдруг окажетесь в похожей ситуации. Обязательно пейте воду, можно попробовать выспаться. Делайте в ритуале небольшие изменения. Например я в какой-то момент изменил ритуал: вместо того чтобы каждый раз проходить всю цепочку неправильных событий, я фактически делаю контрольные пункты: останавливаюсь на каком-нибудь событии и даже в случае прерывания начинаю оттуда же. Таким образом я начал тратить на ритуал намного меньше времени. Если чувствуете при изменении ритуала чувство страха и тревоги, постарайтесь просто его игнорировать. Ничего плохого не случится, помните об этом.
Не отказывайтесь от помощи. В такой тяжёлой ситуации любая поддержка играет большую роль. В этом нет абсолютно ничего зазорного, и это не проявление слабости. Надо задействовать все ресурсы на скорейшее поправление здоровья, это главное. И обязательно помните: станет лучше. Может быть не сегодня и не завтра, но если не сдаваться и стараться сохранять бодрость, обязательно наступит светлая полоса. Я вспоминаю о том насколько иногда было плохо, и понимаю как хорошо что я не отчаялся. Если у меня получилось перебороть болезнь, то это под силу и вам.
Сегодня я хожу максимум по часу в день, и мне даже кажется что я нашёл в себе силу воли вовсе отказаться от этого ритуала. Искренне надеюсь, что моя история может помочь кому-нибудь в трудной ситуации. Доброго дня.
Комментарии (447)
olgerdovich
20.01.2017 15:28+6спасибо, очень интересно. Насчет «перешагивание щелей в асфальтных плитах» — это же, кажется, довольно общее детское свойства. Хорошо помню, что в детстве при ходьбе по поверхности, явно разделенной на области (как правило, выстланный плитами пол в метро, подземных переходах, но не обязательно, может быть паркет или линолеум «под паркет» в помещении) в случае, если размер таких областей (плит, паркетного элемента) в среднем позволял не наступать на границу областей (особо весело бывало, когда те же плитки в метро могли быть очень разного размера, и иногда попадалось много мелких плиток близко), внезапно из глубин сознания возникало стремление на границы не наступать. Причем если наступил, то надо было быстро про себя сказать некое слово, тогда будто все нормально, будто и не наступил.
Вроде в детстве я этого ни от кого не перенимал и, в свою очередь, ни с кем не делился этим, но потом слышал, что я был в этом не оригинален и что-то такое чуть ли не у каждого было.
UPD: да, я слишком долго возился с комментарием, и комментарий с похожей темой уже появился — но свой я начинал писать — здесь было пусто.: -)
Wernisag
20.01.2017 15:40+6Где-то читал, что этот момент один из этапов становления интеллекта. Ребенок сам себе ставит задачи, изначально те, которые может выполнить: не наступать на стыки, перепрыгивать через ступеньку, через две ступеньки, забежать на этаж до закрытия подъездной двери, чеканка мяча до каких-то неадекватных чисел вроде тысячи и т.д. и т.п.
river-fall
20.01.2017 18:35+1Интересно как. Я-то думал, что момент закрепления другой — «раз прошел не наступая по стыкам и ничего плохого не случилось, значит, и дальше поступай так же»
iCpu
25.01.2017 12:10+2Нейтральное закрепление очень плохо работает. «Никак», если быть точнее. Лучше всего работает отрицательное, положительное — средне.
То есть если «раз прошел не наступая по стыкам и ничего плохого не случилось», то мозг не придаёт этому внимание. Ничего же не случилось.
Если же «наступал на все стыки — нашёл сотку», мозг будет пытаться найти паттерны для повторения ситуации, причём, сдастся в поисках он достаточно быстро, после 3-4 неудач. Что логично, награда может быть случайной. А у негативных просто большая эволюционная значимость, «лучше быть голодным, чем мёртвым». Соответственно, поиск паттернов производится очень глубоко, порой за отсутствием реальных фактов выходя на иррациональные уровни.
Find_the_truth
21.01.2017 10:44Было бы очень интересно, если бы Вы смогли найти источник информации. С этой точки зрения все подсчеты лампочек/плиток/фонарей/досок в заборе имеет смысл для детей.
Wernisag
21.01.2017 10:58Да, это было бы интересно. Сам бы перечитал бы, но не помню где это встречал. Как вариант, крутится мысль в голове, что это методичка для педагогов, объясняющая принципы мышления детей.
ganzmavag
20.01.2017 15:46+9Да-да, я думал, что с плиткой это мои какие-то глюки, пока не появились соцети с мемами вроде этого
(вообще интернет позволяет отчетливо ощутить насколько ты на самом деле не уникален :)
Я так понимаю, что есть просто грань между нормой и ее пределами, и она в случае с расстройствами психики очень размыта. Поэтому у кого-то эти проблемы не уходят дальше вот таких вот мелочей, а у кого-то начинают сильно мешать жить. Поэтому и диагностика сложная — это кто-то считает просто нервным расстройством, а кто-то уже психическим. Очень сложная тема, как мне кажется, даже специалисты с классификацией еще не разобрались.olgerdovich
20.01.2017 15:55+1если задача НЕ наступать на трещины, то на картинке проблем не вижу: два шага по одной плите ближе к ее краям, шаг в середину следующей, и снова 2-1-2-1-2-1…
Вот что меня удивляет, что по подписи можно подумать, будто есть люди, которые, наоборот, стремились наступить на трещины, а не избегать их
открывающий тэг «irony»
но это же противоественно!!!
закрывающий тэг «irony»
(увы, в виде даже несуществующих html-тэгов слово irony мне не удается отобразить)
anticyclope
20.01.2017 16:03+1Нормальная тема — намечаешь трещину на расстоянии пяти-семи метров и стараешься, не изменяя ширины шага радикально, наступить на нее, скажем, правой ногой.
kafeman
20.01.2017 16:10на картинке проблем не вижу
Это вы сейчас проблем не видите, а у ребенка шаг не такой большой.
увы, в виде даже несуществующих html-тэгов слово irony мне не удается отобразить
Просто вы HTML <irony>готовить</irony> не умеете.olgerdovich
20.01.2017 16:37Да не, аккаунт почему-то не позволяет. Грешил на низкую карму, но мне потом другой житель гиктаймса с еще более низкой кармой продемонстрировал, что дело (не только, во всяком случае) не в этом. Особенно неудобно, что гиперссылки не удается поставить, даже пользуясь кнопкой над полем ввода комментария.
MTyrz
20.01.2017 16:12+3По шпалам ходить не пробовали?
olgerdovich
20.01.2017 16:31+2Пробовал, вот действительно неудобно, по каждой — мельчить приходится, через одну — слишком широко шагать. Не удивлюсь, если в этом выборе расстояния между шпалами есть
тайный заговорглубокий смысл, собственно, чтобы по ним и не ходилиMTyrz
20.01.2017 17:03Возможно…
Проблема в том, что в некоторых местах попросту нет другой пешеходной дороги (мечтательно: эх, как я по молодости хаживал от Черустей до Уршельского… Столько всего видел!).
DrZlodberg
21.01.2017 11:15Часто доводилось ходить по одной грузовой ветке. В силу каких-то причин там есть длинный участок со шпалами, установленными с переменным шагом. Идти именно по шпалам там доставляло особое… «удовольствие». Для постоянного шага шпал можно наступать на передний/задний край шпалы, что несколько увеличивает вариативность шага. А для людей с большим размером ноги и дорог с частыми шпалами — можно наступать (аккуратно) и между ними. Ну и всегда можно идти по насыпи рядом ;)
il--ya
25.01.2017 14:59Никакого заговора, укладка шпал проектировалась специально для детей 5-7 лет! А взрослый и по рельсу рядом может идти, если лишнего не перебрал.
DrZlodberg
21.01.2017 11:10+1Шпалы — это фигня. Всегда можно идти по рельсу (в дождь только скользко).
А вот пологие лестницы с широкими ступенями — это ж… а! Особенно длинные. Никакая техника не поможет, ибо неудобно при любом варианте кроме 1 ступень — один шаг. А лестницы такие встречаются на пути сильно чаще, чем шпалы. :(isden
23.01.2017 11:27Ну вот лично для меня такие лестницы и прочие шпалы — это своего рода вызов / тренировка, наоборот добавляет положительные эмоции :)
DrZlodberg
23.01.2017 11:56Под настроение — да. Но тренировка хороша только тогда, когда ты собрался потренироваться, а не тогда, когда тебя к этому вынуждают.
isden
23.01.2017 12:08Не, тут нужно немного изменить подход. Рассматривать их не как препятствие и принуждение, а просто как «ну вот такая вот лестница, что тут уж поделать. зато прикольно по таким ступенькам четко и ровно пройти».
DrZlodberg
23.01.2017 12:16Не всегда есть настроение/силы/возможность этим заниматься. А ещё попытка ходьбы широким шагом по гладкой мокрой или покрытой льдом плитке (очень в нерезиновой любят её использовать где попало) может оказаться весьма болезненным опытом. Хотя с другой стороны зимой по такой ледяной лестнице съехать можно безопаснее, чем по коротким ступенькам.
Ndochp
28.01.2017 11:28Бегом.
DrZlodberg
28.01.2017 11:55+1Так и делаю, когда позволяют обстоятельства.
Однако
1. для длинных лестниц бег вверх весьма энергозатратен.
2. бег вниз после дождей (любят у нас гладкую плитку) и зимой просто опасен.
3. бежать с тяжелым или неудобным грузом (да хоть с полным пакетом продуктов) тоже проблематично.
azsx
20.01.2017 17:14если задача НЕ наступать на трещины, то на картинке проблем не вижу: два шага по одной
плите ближе к ее краям, шаг в середину следующей, и снова 2-1-2-1-2-1…
Рискну погадать, что изначально задача дойти куда-то. А всякие мысли наступить или нет на трещину — это уже иное. Хотя некоторые трещины девушки обходят каблуком чисто машинально.
Am0ralist
20.01.2017 17:36+1стремились наступить на трещины, а не избегать их
именно. когда шел по плиткам так цель была именно идти по трещинам и стыкам.
но это же противоественно!!!
почему? )))
stalinets
20.01.2017 22:49Я вот наоборот, когда шёл по плиткам разного цвета, старался, чтобы кончик большого пальца стопы правой ноги попадал на более светлую плитку (но не на стык), а кончик большого пальца левой ноги — на более тёмную. Соответственно, моя «задачка» была не в ненаступании на стыки, а в попадании в нужные плитки.
ClearAirTurbulence
20.01.2017 18:50+1противоественно
Ну почему же, иногда хочется «странного», можно и на швы понаступать…
К слову о том, противоестественно ли наступать на швы плиткиСудя по моему детскому опыту, наступать на швы большинством считается неправильным.
К примеру, у нас в школе пол был оформлен серой плиткой, местами с линиями, выполненными красной плиткой. И была занятная игра, когда с закрытыми глазами, стоя в центре плитки, играющий должен был делать шаги, стремясь наступать на следующую плитку, избегая наступать на швы или уходить в сторону, наступая на бордюр. При этом при каждом шаге он говорил «Я», а зрители отвечали:
— «Ты», если наступал правильно, на следующую плитку;
— «Свинья», если наступал на шов
— «Мясокомбинат», если уходил в сторону на красную плиткуofmetal
20.01.2017 21:25Здесь лучше использовать цепные дроби.
Допустим длина плитки и трещины 83.7см, а длина шага 52.6см, тогда 837/526 ~= 35/22, тогда шагать всегда [2-1], кроме 11-го раза, там [1-1], т.к. 11*(2+1)+1*(1+1)=35, а 11*2(число ног)=22.ofmetal
20.01.2017 21:34упд. просчитался, правильно так:
> Допустим длина плитки и трещины 83.7см, а длина шага 52.6см, тогда 837/526 ~= 35/22, тогда в группе из 11 шагать всегда [2-1], кроме 5-го и 10-го раза, там [2-2], т.к. (11-2)*(2+1)+2*(2+2)=35, а 11*2(число ног)=22.
we1
21.01.2017 09:06У меня в детстве бывало что хотелось именно наступить на полосу между плитами (там не щель, а широкое пространство сантиметров 5-7). Плитки были короткие, чуть меньше одного шага, было неудобно, но не настолько, чтобы перестать. И надо сказать, что это был не «обязательный ритуал», только по настроению.
pestilent
22.01.2017 10:26Использую оба варианта, когда стараюсь не наступать, а когда, наоборот, наступать. Но у меня ОКР все-таки нет, я думаю. Я это делаю, только если хочу отвлечься/успокоиться. Вот в детстве да, были симптомы, но лет с 10-11 резко пошли на убыль. Сейчас разве что привычка тщательно мыть руки осталась, но по сравнению с тем, как часто и долго я мыл руки в детстве это не считается.
zuek
28.01.2017 11:29Я как раз старался наступать на все встреченные трещины. Сложно было на старых дорожках в парках =)
По комментариям понимаю, что таких меньшинство.MTyrz
28.01.2017 21:58Ха. У меня в разном возрасте было и то, и это.
Правда, на старых дорожках я позволял себе пропускать некоторые :)
Silvatis
20.01.2017 16:04+1Мое имхо (ака «с моего дивана»), суть не в самой задаче, а результате провала: Обычный человек «завершит процесс». От человека же с проблемами дофаминовая наркомания требует повторить процесс до результата, с которым сам же мозг и согласится.
Т.е. есть интересный феномен: если повесить картину в доме не ровно, большинство ее поправят. То самое описанное чувство «не правильного». Но вот награда за исправление — слишком велика.
aquamakc
20.01.2017 18:08Здесь та-же история. Конспирологи утверждают, что это специально, чтобы по рельсам не ходили.
Заголовок спойлера
MTyrz
20.01.2017 21:05+2Я полагаю, конечно, что тут работает не «чтоб не ходили», а скучный подсчет площади опоры, нагрузки, механических характеристик насыпи и стоимости шпал…
olgerdovich
20.01.2017 21:25Скорее всего, начинается, действительного, со скучного, но далее возможно три варианта.
Во-первых. задача же состоит в том, чтобы через шпалы распределить нагрузку от линейного предмета (рельсы) на необходимую площадь насыпи, и она, я думаю, даже с дополнительными условиями имеет несколько решений (без дополнительных условий так вообще бесконечное число): по простому говоря, шпалы поуже класть чаще, шпалы пошире реже, Поэтому при прочих равных и выбрали такой вариант, который затрудняет ходьбу.
Во-вторых, возможно, что это обнаружилось постфактум как побочный эффект некоторого принятого выбора, и в дальнейшем стали его придерживаться или оговаривать его предпочтительность при выборе новых вариантов.
В-третьих, это действительно может быть просто совпадение.
Но по шпалам ходить все равно неудобно: -)MTyrz
21.01.2017 02:50Очень неудобно, как краевед подтверждаю )))
vbif
22.01.2017 22:23Возможно ещё, имелся ввиду среднестатистический ствол клёна (или из какого дерева их обычно делают), чтобы поменьше отбраковки и отходов было.
phaggi
28.01.2017 11:29А ещё по шпалам неудобно ездить на велосипеде. Я правда пробовал. На «Салюте» к тому же. Но идти по шпалам и вести велик ещё хуже. И по насыпи неудобно.
MaxxONE
20.01.2017 22:54Ага, хлебом путейцев не корми, дай только ходокам насолить. Байка все это, скорее всего. Скорее всего, а не точно, т.к. я все-таки на ж.д. автоматику доучиваюсь, а не на путевое строительство — но, насколько я знаю, расстояние между шпалами определяется различными нормами укладки и должно быть одинаковым. В пределах допусков. А вообще, в процессе эксплуатации происходит угон пути из-за движения поездов — отсюда может возникать разница расстояний между шпалами.
asv4
22.01.2017 02:14Странно, меня интернет наоборот приводит к мысли, сколько же вокруг идиотов… Причем сравнительно, имея в виду персонажей ниже меня по уровню развития, в разы, если не сказать в десятки раз.
Volutar
20.01.2017 17:12+3Не уверен где именно читал (возможно, в книге по детской психопатологии), что у детей в той или иной мере проявляются признаки, которые во взрослости считаются симптомами расстройства психики и в том числе шизофрении. Сам погружаясь в воспоминания детства слегка ужасаюсь от амплитуды эмоций и привязок к _несущественным_ вещам. И в ретроспективе я вижу так: в детстве всё существенно, и дофамин долбит во всю — мозг учится «учиться», давать правильные дозы, находить баланс. Шизофрения в этом свете выглядит как психический артифакт из детства. По-идее мозг должен научиться игнорировать весь этот мысленный шум, эти несущественные детали, и уж явно не реагировать на это с такими эмоциями, но выходит так, что он уже не может так легко, как в детстве, «повзрослеть» и огрубеть. Пластичность взрослого мозга намного ниже чем мозга ребенка, и лишние ассоциации (насколько я знаю) уже не «прунятся» (от prune) так масштабно. Но мне все-таки кажется, что можно как-то подавить все эти «ложные награды», придумав для этого какую-то стратегию. Самого себя одёргивать, вспоминать что-то такое, чтобы сбить эмоции. Медикаменты лишь помогают временно размыкать эти циклы. Но создавать новые мыслительные привычки и ассоциации нужно самому.
Спасибо за рассказ, очень интересно узнать это «изнутри». Надеюсь, у автора получится подчинить себе свои мысли в полной мере.yefrem
20.01.2017 19:40Можно ли из этого сделать вывод, что подобные расстройства могут в какой-то мере (в какой?) быть вызваны воспитанием? КМК, «взрослость» — вещь относительная и нет определенного момента ее наступления. Аналогично, может быть, «шизофреничность» определенных вещей относительна?
Наверняка люди сведущие поднимут на смех подобные размышления, но они происходят как-то сами, ничего не могу поделать, извините.
AlexBaronov
21.01.2017 07:00Спасибо, уже неплохо получается. Согласен что есть в этом некоторые детские эмоции, может это и не есть сильно плохо. Не обязательно ведь отказываться от всех внутренних устоев при взрослении.
MTyrz
21.01.2017 15:01Это совсем не плохо. Считается, что ряд инфантильных черт поведения: дружелюбность, пониженная агрессивность, повышенная любознательность — вообще говоря сформировали цивилизацию. Гоминид без инфантильных черт поведения — существо весьма неприятное в общении, и к развитию интеллекта не склонное.
Мой вам респект и пожелание держать ситуацию под контролем и далее.
gsaw
20.01.2017 17:22+1Не обязательно детское. Помню мне лет 25 было, наигрался на работе в civlization II за день так, что когда вышел и зашагал домой по плитам, я чуть не дурел. Шагал строго один шаг — одна плита, благо размеры помогали. Причем еще каждый раз высчитывал, на сколько плит у меня запас хода, вышагивал по диагонали если так оптимальнее было. Минут десять так колбасило потом попустило. Да и сейчас тоже, нет да нет хожу по плитам — плита — шаг. Еще заметил ритуал у себя. Во время готовки, если помешаю варево в кострюле и стяхиваю налипшее на ложку стуча о край кострюли, то обязательно это какой то мотив. Даже если не хочу этого.
Смешно смотреть сериал про Монка, но блин замечаешь у себя, у жены, у знакомых все эти ритуалы и понимаешь — грань тонка.
andersong
21.01.2017 08:09А мне мама говорила, что стучать ложкой о край кастрюли нельзя — уже не помню что, но будет плохо )))
ghostinushanka
21.01.2017 10:44Я предположу что у вас была(и) эмалированная кастрюля(и). По ним и правда ложкой о край стучать не стоит :)
Если конечно вы не о каком-то странном суеверии (не слыхал)s0m
22.01.2017 02:14Стачуть по алюминиевы кастрюлям ещё более чревато.
У бабушки моей все края кастрюль были с зубьями как на полотне пилы.
MTyrz
21.01.2017 15:03+1Коллега так наигрался в первое UFO. Ему выйти из подъезда за один ход времени не хватило.
romzes1th
21.01.2017 01:10Проблема в том, что у больных шизофренией при невозможности совершить данный «ритуал» (а они могут быть совершенно разными у разных людей) возникает или непреодолимое желание тут же завершить его и/или то самое описываемое «чувство вины».
И да, вы описали детское свойство, а автор статьи уже далеко не молод.
andersong
21.01.2017 08:02+2Не наступать на швы плитки — не такая-уж шизофрения)):
zzmaster
21.01.2017 11:41похоже, у меня — уникальный случай )). есть склонность перешагивать диагонали квадратных конструкций на асфальте — порожков, бордюров, окружающих дерево, крупных углов в узорах плитки… ну, то есть — за пределами этих конструкций. одно время это было малость навязчиво, подавил волевым усилием, сейчас изредка вспоминается…
Torps
22.01.2017 02:15То же было в детстве. Кто-то сказал: "Кто на линию наступит, тот родную мать погубит!", и все дети стали старательно ходить по плитам.
Mogwaika
23.01.2017 20:02А если вы будете идти по скалистой местности по крупным камням, вы будете наступать на один камень или сразу на два, по стыку? Может быть это связано с тем, что выживали те, кто аккуратнее по камням бегал?
Wan-Derer
24.01.2017 11:03Стараюсь не наступать на крышки колодцев и коллекторный решётки — именно из соображений безопасности. "А ну как она плохо лежит!" Со временем это стало таким пунктиком: "не наступить!" — приоритетная мысль, на время выполнения задачи вытесняющая остальные. Метров за 20 до решётки уже точно знаю — наступающим. Приходится перепрыгивать или делать перед ней короткий шаг или на той стороне наступать на носок…
А ещё строители подземных переходов специально подкладывают подляну: сначала синхронизируют мой шаг лестницей, а потом подставляют решётку под ногу :)
andy2002ua
28.01.2017 11:29Я считаю, что причина этого неосознанного желания кроется в подсознательных инстинктах, заложенных в нас эволюцией, на генетическом уровне.
Любая монолитная поверхность, с большей вероятностью, окажется устойчивее и надежнее. С другой стороны, любая граница объекта, потенциально грозит падением. В результате, когда мозг оценивает изображение плитки на земле, он оценивает её как протяжённую череду опасных и безопасных участков, с чрезвычайно отчетливой и легко распознаваемой структурой, благодаря чему сигнал о надежности или не надёжности усиливается.
Стоит тебе наступить на плитку, как он позитивно подкрепляет твоё решение, стоит наступить на шов — отрицательно. Благодаря этому, желание наступать только на плиты, формируется очень быстро.
Тот факт, что подобное поведение свойственно детям, только подтверждает мою теорию, т.к. дети более склонны принимать решения на инстинктивном, подсознательном уровне, чем взрослые, ввиду недостаточности личного опыта. С возрастом, в процессах принятия решений, приобретенный опыт начинает преобладать, а инстинктивные сигналы теряют приоритет.
Ugrum
20.01.2017 15:41Я вот начитался всякого шлака из фанфиков по сталкеру/метро 20** и теперь избегаю проходить под нависающими конструкциями, между парными столбами/буграми, не повторяю маршруты в течение дня (т.е. на работу-одной тропой, с работы домой-другой), не наступать на трещины, люки, границы раздела сред-это как у всех нормальных? людей.
Мне уже пора к мозговеду?
SystemXFiles
20.01.2017 16:33У меня было подобное, правда после землетрясения: боялся находиться в помещении (что в принципе логично). Понимаю, что реальный опыт и книжки дело разное, но мозгу обычно побоку откуда инфу черпать. Книги эмоции могут вызвать куда ярче.
А так уж сами рассудите, сможете ли вы справиться с этим? Попробуй логически объяснять самому себе, что смысла особого нет бояться. Преодолевайте, испытывайте себя. Главное научитесь толкать себя вперед (к источнику страха) не смотря на страх. Опыт (что вы пережили этот страх, т.е. положительно все) в итоге может придать успокоение.
Хотя может конечно все хуже стать, но тогда это станет отличным поводом сходить в психотерапевту =)
gsaw
20.01.2017 19:24У меня в темноте вооброжение разыгрывается. Если ночью идти в кромешной тьме, так и чудится, что кто то под ногами пробегает, в кустах великаны какие то ходят — аж деревья качаются, звери страшные (хотя поди мышки норку всего лишь роют). А в подвале без света так вообще невольно спиной к стене прижимаешься, а на тебя так и прет нечесть как взловещих мертвецах — по полу стелится, рученки поганые свои к тебе тянет! И почему то боюсь на труп наступить.
Чудно когда визуальной информации нет, чего только мозг не выдумает, что бы непонятное под свой опыт подогнать, а в качесве опыта всякие ужастики из памяти вытягивает. А казалось бы по этому корридору сто раз проходил при свете.yefrem
20.01.2017 19:46+1интересно, я такие вещи могу включать или выключать по желании. Допустим захожу ночью в туалет, в котором темно и мысль проскакивает «а что если оттуда выскочит какая-то слюнявая фигня, как в таком-то фильме. И за ней следующая — о, том, что это глупости. Причем, если сознательно продолжить эти мысли думать, можно ощутить вполне реальное чувство страха при этом понимая, что он полностью иррациональный.
zzmaster
21.01.2017 13:08а я еще заметил, что если сознательно усиливать физиологические проявления страха — конкретно, с мурашками экспериментировал, то прихожу к мысли — ух ты, как прикольно — мурашки прямо слоновьи шастают, само ощущение страха при этом уходит на второй уровень.
при этом, экспериментировать со сфинктером все же не советую ))yefrem
21.01.2017 16:34мне кажется, любая эмоция, если проявить к ней «научный» интерес, потихоньку тухнет и отходит на второй план
Assargin
20.01.2017 15:53Интересно. Многие вещи, описанные вами в разделе «с чего всё начиналось», казалось бы, есть у многих людей, в том числе и у меня.
А музыка в голове может считаться за симптом, по аналогии с голосами? Этот типичный случай — заевшая мелодия?
Помню пару эпизодов из среднешкольного возраста, когда я ради прикола какую-нибудь мелодию в голове запускал, и у меня было реальное ощущение, что она где-то негромко звучит и даже без моих мозговых усилий по её «проигрыванию». Я просто слушал её и, хм, наслаждался.xomiakba
20.01.2017 15:56+4Как то один доктор сказал, что разница между мнительными людьми (придумывающие себе болезнь) и реальными пациентами, в том что первые страдают болезнью, а вторые ей наслаждаются. :)
marysuon
21.01.2017 12:13Перепутали первых и вторых местами, простите, просто навязчивый перфекционизм)
kafeman
20.01.2017 16:16А музыка в голове может считаться за симптом, по аналогии с голосами? Этот типичный случай — заевшая мелодия?
Не знаю, но у меня тоже такое бывает. На всякий случай, для остальных, уточню — имеется ввиду, что музыка действительно играет, а не то, что вы ее «напеваете» и не можете остановиться.
А у вас когда-нибудь было такое, что музыка — незнакомая, которую вы (вроде) никогда до этого не слышали?Black_Shadow
20.01.2017 17:17А у вас когда-нибудь было такое, что музыка — незнакомая, которую вы (вроде) никогда до этого не слышали?
Конечно. Так сочиняют музыку. Только у меня она не «играет», я её не слышу физически, скорее, представляю себе. И её можно выключить.
Akon32
20.01.2017 17:14+1А музыка в голове может считаться за симптом, по аналогии с голосами?
Если можете "отключить" — вероятно всё в порядке.
vbif
20.01.2017 19:08https://ru.wikipedia.org/wiki/Навязчивая_мелодия
Согласно исследованиям Джеймс Kellaris, 98 % людей испытывают earworm.
kafeman
20.01.2017 19:53Вы не поняли. «Навязчивая мелодия» — это мелодия, которую вы «напеваете» и не можете остановиться.
А тут речь о музыке, которая играет в голове сама, как будто кто-то включил ее рядом с вами на плеере.vbif
20.01.2017 20:06+1А, ну такое бывает, если сильно устал, но не можешь сразу заснуть. Иногда не музыка, а, к примеру, будто телевизионная передача. При этом ещё не спишь, видишь всё вокруг себя, но стоит перевернуться на другой бок — и всё замолкает.
sonik_spb
24.01.2017 17:25Я, в детстве, прикладываясь к подушке определённым образом слышал телек соседей :) Может у вас что-то похожее?
pestilent
25.01.2017 03:07Отличить телек соседей от собственной головы бывает непросто. В подростковом возрасте несколько недель слышал по утрам лежа после пробуждения музыку. Через много лет прочитал про сонный паралич, но уже тогда понял, что музыка у меня в голове. Но понял не сразу — первые несколько дней думал, что это у соседей за стеной играет, а перестаю слышать, когда отрываю голову от подушки, из-за каких-то акустических эффектов. Потом услышал гибрид Цоя и «Агаты Кристи» и всё понял :)
DMGarikk
25.01.2017 10:03Потом услышал гибрид Цоя и «Агаты Кристи» и всё понял :)
Обычно соседей много, а в многоэтажном доме при стечении обстоятельств можно слышать и соседей двумя-тремя этажами выше
sonik_spb
25.01.2017 10:07Не, я тот телек нормально слышал через «стакан к стене» из другой комнаты :)
aquamakc
20.01.2017 22:18+4интересно, а есть научное обоснование ночных «думок», когда и спать вроде хочется, а не получается, т.к. мозг упорно ставит, и что характерно, решает философские, технические и бытовые задачи (которые, по утру, как правило уже выглядят не очень умно)
ra3vdx
21.01.2017 20:30+1Это не очень полезное занятие, можно и бессонницу заработать. Сама по себе она не опасна, но приятного в ней мало. Психотерапевты советуют перед сном закончить все текущие дела, а если это невозможно — плюнуть на них)).
Лично мне помогает перед сном «включать шизофазию», после того, как заметил, что мозг именно этим и занимается в нормальном режиме перед «проваливанием в сон» (подозреваю, что и во сне при сортировке информации делает то же самое).
vladshow
25.01.2017 15:12Это связано с допустимыми вычислительными мощностями предикатного вывода. Ночью таких ресурсов становится больше, т.к. многие перестают пользоваться предикатным выводом и ложаться спать. Именно из за ограниченности мощностей операторов сознания на щемле требуется оставить золотой миллиард для полного их контроля и благоприятного существования людей.
wellusion
29.01.2017 00:49Для себя я решил, что это связано с образом жизни — умственная деятельность с небольшой подвижностью.
А вывод такой я сделал в результате непреднамеренного, но кардинального изменения своего образа жизни — отслужил в армии. Так вот во-время учёбы я действительно постоянно не высыпался, подолгу не засыпал и постоянно просыпался. Зато в армии с постоянной физической активностью засыпать я стал моментально и в любых положениях. Особенно в караулах — иногда приходилось спать по полчаса каждый час. Никаких мыслей перед сном — лёг и сразу забылся.
faceter
20.01.2017 23:34У меня это почти постоянное явление. Какая-то мелодия в голове крутится. Из тех, что слушал в последние месяца три-четыре. Причём, отчетливость и вероятность "услышать" конкретную мелодию, вроде бы, не зависит от того, как давно я её слушал.
Что интересно, если с утра в голове тишина, значит я хорошо выспался. И чем меньше в течение дня устал, тем позже музыка "включится". Иногда по несколько дней тишина, если в течение их я ничего не слушал.
petr8
20.01.2017 23:34Вы такой не один. Благодаря музыке из головы я насовсем отказался от наушников в дороге. Причем отмечу, что плеер включается сам — создается кратковременная иллюзия, будто бы мелодия играет сейчас где-то рядом. Дальше просто слушаю.
Интересно, бывает ли у кого-нибудь такое, когда мозг сам вдруг начинает «проигрывать» услышанные за день голоса?k155la3
21.01.2017 05:40Если музыка "из головы" (в смысле, Вы понимаете, что она из головы) — это псевдогаллюцинация. Симптом плохой, и, возможно, Вы — в каком-то пограничном состоянии. Инфа не моя, друг — практикующая психиатр с большим стажем.
Это плохие новости.
Хорошие (ну, хотя как посмотреть :)) в том, что по её же словам "пограничников" довольно много (кстати, выше — подтверждают), жить это не мешает. Просто если вдруг услышите голоса (особенно, сообщающие какую-то внятную, доступную для восприятия информацию) — идите сдаваться врачам, не ждите.
Lennonenko
25.01.2017 19:58смотря откуда эта музыка берётся
если «из ниоткуда», сама по себе — то не очень нормально, особенно, если мешает, скажем, читать
если сам её включаешь, произвольно меняешь мелодию или инструменты — то это просто игра воображения и памяти
а то такими путями можно дойти до «представьте себе цветущую сакуру… получилось? поздравляю, вот вам направление к психиатру»
AlexBaronov
21.01.2017 01:12Думаю что здесь всё безобидно. Вот если её вообще невозможно выключить, может намекать не некое расстройство, но я думаю у вас всё в порядке.
Ugrum
20.01.2017 15:58Как то один доктор сказал, что разница между мнительными людьми (придумывающие себе болезнь) и реальными пациентами, в том что первые страдают болезнью, а вторые ей наслаждаются. :)
Т.е. мнительные — страдают, а реальные пациенты — наслаждаются?hungry_ewok
20.01.2017 16:47+61. Как говорят психиатры — нет совершенно здоровых психически людей, есть только недостаточно хорошо обследованные.
2. В психиатрии кто первый халат надел — тот и доктор.
;)ghostinushanka
20.01.2017 17:25Вспомнился «Иван Васильевич меняет профессию» и мем с фразой «И вас вылечим»
tundrawolf_kiba
20.01.2017 18:52Ну расстройства личности того или иного плана есть у многих, если не всех. Другое дело, что расстройства личности обычно не сильно мешают.
randomfoto
21.01.2017 08:03мнительным нужна «забота». Собственно такая мнительность сама по себе заболевание или комплекс какой-то.
Lennonenko
25.01.2017 20:00не всегда
синдром мюнхгаузена — это одно, бессознательная симуляция каких-либо симптомов в истерии — другое, ипохондрия разной степени тяжести — совсем третье, ведущее к шизофрении
laughing_one
20.01.2017 15:59Помню небольшие ритуалы, повторения некоторых действий (например перешагивание щелей в асфальтных плитах сначала левой, затем правой ногой).
Хм… Нечто подобное и у меня бывает. Правда я это рассматриваю скорее как некую мини-игру.
А вообще, у меня есть знакомый с шизой, но симптомы другие: в период психозов ему казалось что за ним все вокруг следят, от очень близких людей (родные, друзья детства) до совершенно незнакомых (соседи, случайные прохожие). Якобы все ему вокруг врут и что-то скрывают, строят какие-то неизвестные козни. Причём причину (хотя бы предположительную) такого усиленного внимания он назвать не мог. Самое интересное, что в периоды спокойствия он сам понимал что это был бред, но через год опять начиналась шпиономания. Впоследствии дело приняло серьёзные обороты, вплоть до рукоприкладства на ровном месте, после этого он под давлением таки отправился к психиатру, с тех пор нейролептики попивает и вроде уже давно за ним не замечалось ничего эдакого.
Помню довелось беседовать с ним во время одного из психозов — аж жутко стало, после разговора захотелось стакан водки залпом выпить, чтобы обрести чувство реальности.hdfan2
20.01.2017 17:31+1в период психозов ему казалось что за ним все вокруг следят
Это скорее паранойя, а не шиза.laughing_one
20.01.2017 21:47Ну так паранойя — это один из частых спутников шизофрении.
Ну и в данном случае — это не совсем то же самое. Паранойя — это, например, когда человек предпринимает меры предосторожности, чтобы избежать возможной слежки (но есть она или нет, он не знает, действует «на всякий случай»). А здесь товарищ парился из-за «уже существующей» (как ему казалось) слежки.k155la3
21.01.2017 05:47Угу, "параноидальная шизофрения"(с) — термин есть такой.
Нет, в данном случае — это вот оно самое.
Arastas
20.01.2017 17:00+5Ну вот, теперь Яндекс-директ предлагает мне эффективно вылечить шизофрению за 12 минут в день. Врёт ведь, зараза.
Удачи Вам!
Lsh
21.01.2017 13:47А мне предлагает с гарантией.
А вдруг он уже настолько хорошо научился составлять портрет человека по поведению в интернете и просто проявляет заботу? =)
UA3MQJ
20.01.2017 17:04+2Пожелаю терпения вам и вашим близким. Не по наслышке знаю про такие и более тяжелые заболевания ((
Боритесь! Воля и вера. Вера в себя. Опора и поддержка в лице родных.
immaculate
20.01.2017 17:15+6В статье, на которую вы ссылаетесь, мне много не понравилось. Во-первых, неверное название. На самом деле, там человек пытается принимая разные вещеста улучшить свое состояние. Может быть, у него нет другого выхода, но мне это кажется попыткой починить телевизор тыкая отверткой в разные места.
К сожалению, хорошо знаю человека с подобной проблемой. Не психиатр, поэтому не могу дать диагноз, но это похоже на биполярное аффективное расстройство, если искать симптомы в Интернете.
Человек живет, но страдает. Один-два дня у него повышенное настроение, работоспособность, начинает налаживать личную жизнь, затем несколько дней депрессия, попытки все разрушить. Начиная с отношений с близкими людьми, включая родителей, заканчивая квартирой.
От квалифицированной помощи отказывается, так как боится, что родители хотят отправить в психушку, чтобы завладеть квартирой. Я знаю родителей и мне это кажется бредом. Иногда консультируется с непонятными специалистами по телефону или по скайпу. Как при этом можно что-то диагностировать, непонятно, тем более, что человек в трубку сообщает только то, что хочет сообщить, опуская почти все значимые детали. А если ему говорят неприятные вещи, то совершенно их игнорирует.
Этот конкретный человек тоже занимается самолечением сочетая алкоголь и вещества во всех мыслимых пропорциях. Что по-моему приводит к совершенно противоположному результату. Даже те вещества, которые на здоровых людей производят одно действие, на данного человека производят совершенно другое. Возможно, потому что выпить несколько алкогольных коктейлей, затем покурить, затем принять одну таблетку, затем пару других, затем пиво, затем снова покурить — это будет слишком даже для здорового человека. Но в данном случае на глазах видно, как это производит разрушительный эффект.
Зачем я это здесь пишу? Не знаю, наверное это комментарий больше к той статье, но его там уже никто не прочитает. Подводя итог: я видел много людей принимающих вещества. И большинство из них более умным или творческими не стали. И психически более стабильными тоже. Потерять связь с реальностью можно легко, восстановить ее с помощью веществ — я такого еще не видел, по крайней мере, у людей, которые делают это не под наблюдением врача.AlexBaronov
21.01.2017 02:46+1Я в целом согласен, что медикаменты не способны сами по себе вылечить полностью. Но когда настолько тяжело что не знаешь куда деваться, они могут быть той нитью, за которою можно схватиться чтобы выкарабкаться.
immaculate
21.01.2017 10:55Ну, это не про ваш случай. Там используются вещества типа MDxx, Lxx, Ecsxxxx, и т.п. Затер часть названий, потому что перестал следить за накалом идиотизма в принятии законов, и не знаю, можно ли еще употреблять названия веществ целиком, или это уже считается пропагандой.
Существует огромное количество людей, которые считают, что любую психологическую или даже психиатрическую проблему можно решить как минимум травкой. Правда они все время забывают о ярких примерах, на которых это подействовало противоположным образом. Я такие видел. Правда, я не врач, и не знаю, может быть у людей уже было какое-то расстройство в зачаточном состоянии, и не знаю, что именно они употребили в момент, когда их напрочь перемкнуло. Но один раз такое случилось прямо на моих глазах.
Lennonenko
25.01.2017 20:17+1описываемый вами случай точно клинический, думаю, законодательство позволяет ближайшим родственникам собрать материал и принудительно привести его на обследование
он, конечно, немедленно и правомочно заявит, что с ним всё в порядке, его привели насильно и хотят лишить жилплощади, но нормальный психиатр сразу его раскусит, правда, скорее всего, и отпустит, если убедить не получится, но справку родителям выдаст и на учёт в ПНД поставит
но могу и ошибаться, не психиатр и не юрист
что касается статьи, на которую ссылается ТС, то вы можете с автором той статьи сами побеседовать, он там ссылки на свою жежешечку даёт и рассказывает, что и зачем он делает, выглядит довольно разумно
GeeSVe
20.01.2017 17:36+1Автор затронул в описании дофамин. Помню, было интересно почитать "дофаминовую теорию шизофрении".
Если правильно помню, автором этой теории является девушка, которая сама себя излечила занимаясь этим вопросом и, по итогу, придя к такой вот теории и вроде как она собиралась защищать диссертацию по этой теории. (если ошибаюсь, поправьте кто в теме, т.к. давно читал)
Ну или если кому-то больше по душе менее хардкорное чтиво — очень по душе пришлась книга от Барбары О'Брайен "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи".
Хотя лично я не люблю (около)художественную литературу, но эту книгу было очень интересно прочитать.
Konachan700
20.01.2017 18:33+5Работал лет 5 на телефонах, в ТП. Вроде работа не напряжная, однако связанная с общением с большим числом незнакомых людей, часто агрессивных или глупых. Я думал, что так можно перековаться с интроверта в экстроверта. Но фиг там. Поймал на третий год какую-то непонятную фигню: полное равнодушие ко всему, дрожание рук, проблемы со сном (всегда сильная сонливость, но спишь плохо), серьезное ухудшение памяти, ложное преследование (кажется, что за тобой кто-то следит), «вибро-эффект» (при телефоне, лежащем в кармане, казалось, что он вибрирует; при нахождении в комнате казалось, что кто-то стучит в дверь; при езде в авто казалось, что кто-то сигналит и так далее), агрессивность не к месту, и так по списку — очень много странных вещей творилось. Оно нарастало, пока не стало понятно, что если дальше игнорировать, то можно залететь на желтый дом. Пошел в дурку, честно рассказал всё, выписали мешок таблеток. Доктор заметил, что что-то много стало таких приходить… Решительно ушел с той работы, пропил 2 курса АД и еще чего-то по совету доктора, за год все пришло в норму. Так что и здоровую психику можно раскачать до дурки…
we1
21.01.2017 09:17+1Профзаболевание. Например тем же психиатрам после десяти лет работы категорически рекомендуется менять направление деятельности.
melox
28.01.2017 11:29«Вибро-эффект» может быть вызван не расстройством психики, а поломанным рычажком переключения в беззвучный режим.
AcidVenom
20.01.2017 18:52А тесты на вогнутую маску и куб вы проходили? Хотелось бы узнать насколько это правда.
AlexBaronov
21.01.2017 02:51Не проходил, и не один психиатр мне их не советовал. Кстати, сейчас прошёл тест на маску: вижу выпуклое изображение. Думаю что это тоже сугубо индивидуально.
Psychosynthesis
20.01.2017 19:08Мне как-то друг под видом 25-ой предложил сожрать сибирь. И доза была какая-то ацкая. Вот то состояние, которое я тогда недолгое время испытывал, мне кажется очень похоже на шизофрению. Разве что я ещё и во времени растворился.
Прочитал сейчас про ваши проблемы, и с учётом своего вышеописанного опыта прекрасно понимаю, какая всё-таки это жопа, когда в голове что-то не так работает как тебе хочется. Только вот одно дело когда это под каким-то веществом, и совсем другое когда в обычном состоянии так. Искренне вам сочувствую, вот прям как себе, серьёзно.
Пробовали медитацию? Различные её виды. Я понимаю, что, пожалуй, в таком состоянии вам это может показаться бредовым предложением, но так как сейчас вам лучше, возможно получилось бы сконцентрироваться на этом занятии.
Как экстремальная попытка решения — уйти на природу одному на несколько дней, в место, где можешь быть действительно один и не встречать никого, в частности горы? В голове в такие моменты действительно что-то меняется, мозг работает по другому, возможно это на вас повлияет. Хотя, опять же, тут очень важно оценивать риски, конечно вам виднее насколько подобный эксперимент доступен конкретно вам. Возможно стоит попробовать, но начать с малого?
В любом случае, пишите ещё. Терпения и удачи вам.
wild_one
20.01.2017 21:10+6Ох. Любопытная тема. Заранее прошу извинить за жуткий поток сознания, редактировать не буду принципиально. Заранее прошу извинить за очень скомканный и "жесткий" стиль повествования — кому-то, возможно, будет неприятно читать это здесь.
Вкратце о себе: в детстве был поставлен диагноз F20 (детская), я всю жизнь думал, что я абсолютно больной и никчемный псих. Самооценки не было никакой. Крайне замкнутое детство, постоянные издевки от окружающих, несколько раз жестоко избивали. 70% населения нашего небольшого, недавно еще закрытого городка при виде меня либо стыдливо прятали глаза, либо просто крутили пальцем у виска. Три месяца в психушке, и это при том, что мне в моем возрасте даже никто не потрудился ничего сказать — это при том, что я до этого даже в соседний город самостоятельно не выезжал. В жизни абсолютно каждое действие казалось неправильным, "психованным", а вдруг я что-то не так делаю?
Родители — ну, скрывали от меня все, хотя чуть позже я уже сам раскопал нужные документы. Долго удивлялись, что "нужные" лекарства почти не работают. А если работают — то… никому не пожелаю испытать то, что испытывал я. Полное отсутствие счастья и враждебность всего мира.
А затем произошло несколько очень важных вещей.
Спасло меня то, что очень неожиданно и очень рано в моей жизни появился любимый человек, и только благодаря этому я вообще смог увидеть окружающий мир. После очередного происшествия, просто исчез из родного города. Четыре года прожили вместе, бок о бок, несмотря на то, что порой просто весь мир был против нас.
Текущее время. Мы расстались, несколько неудачных попыток завязать отношения с психопатами. Очень глупо умирает близкий очень человек. Наконец ухожу с до предела заниженной по зарплате и отношению работы. Еще через пару лет у меня появляется девушка.
И тут начинается что-то интересное.
Во-первых, моей девушке это надоело. И никакая самооценка, и постоянные срывы, и психозы (работа в ИТ, как вы понимаете, для нервов не сахар). Жуткая тревожность, на каждый писк телефона хотелось разбить его об стену. Аутоагрессия. Дикая ненависть к себе вообще по любому поводу, доходило до того, что было что-то вроде гендерной дисфории — "уж лучше бы родилась здоровой девочкой, чем жить больным парнем с проблемами". Пару лет назад почти расстались просто потому, что я опять сорвался и почти напал на нее со словами "лучше уходи, я не хочу, чтобы ты была с таким психом". Какое-то время ненавидел себя и свою жизнь настолько, что мечтал полностью родиться заново, даже другого пола.
А во-вторых, я решил попробовать то самое, с индексом 25, и не только. Даже пресловутую Сибирь, был такой суровый, интенсивный, почти чисто телесный опыт.
И вот в тот самый момент просто становится легче. Понимаешь, что все твои проблемы — внутри твоей головы. Что до этого момента проблески ощущения, когда с миром "все так" — были крайне редкими. А сейчас — все действительно так. Самым важным для меня было просто то, что я испытал какое-то сильное другое состояние, чтобы было, с чем сравнивать. Просто, в моей жизни не было никакой другой "шкалы", кроме "все всегда и независимо от обстоятельств очень хреново".
Если бы я тогда и в том состоянии писал это, я думаю, сейчас бы меня просто жутко психовало и чувствовал бы я себя полным дерьмом.
Несколько месяцев не знал никаких проблем с настроением, вот этим всем. Потом — вернулось. Вернулось так, что понял — если я еще раз так сорвусь — окажусь на улице без средств к существованию и возможно с необратимыми повреждениями. Кстати, очень повезло, что с детства у меня очень враждебное отношение ко всему, что может вызывать зависимости, тем более — физические. Иначе бы...
Теперь понимаю, что без той последовательности вещей, которая у меня была, я бы просто никогда не пошел плакаться к хорошему психиатру. А психиатр-то и сказала, почти сходу, что мой диагноз мне просто не подходит. Что есть огромное количество психотравм еще из детства и адская тревожность — в общем неудивительно, что я себя настолько отвратительно чувствовал.
Рассказал про свою жизнь — там местами можно было то еще кино снимать. Свои эксперименты с психоделиками и прочими вещами. Ту жесть, которая была у меня в детстве.
К слову сказать, в чем-то меня спасла и привычка не относиться к своему состоянию как к чему-то "высеченному в камне" и "нормальному". Измененные состояния бывают у всех. У меня вот в детстве была пара случаев нереально сильных осознанных сновидений. Настолько нереально сильных, что это можно сравнить даже с психоделическим опытом — нахождение вне тела, изменение собственных телесных ощущений. До сих пор это для меня — одни из самых "больших" событий в жизни.
В общем, коллективным разумом со своим врачом пришли к выводу, что проблемы есть, но это практически наверняка не шизофрения. Ну, разве что, с расширителями сознания перебирать не стоит, а то и вправду можно внезапно влезть куда-то туда, куда влезать просто рано или нельзя (уж что такое "потрогать" травматичное воспоминание, а потом сорваться — знаю по себе).
Сейчас использую анксиолитики и чувствую себя много лучше, чем раньше. Появилось хоть немного лишней энергии, больше нет переполняющего ощущения ошибки или досады. Появилась хотя бы минимальная уверенность в себе. Исчезло ощущение того, что вокруг рушится мир. На каждый звонок и уведомление в телефоне больше не вздрагиваешь.
PS. Другая знакомая психотерапевт как-то и сказала, что у меня был bad trip длиною в жизнь. Сейчас смотрю назад и понимаю — да уж, те ощущения точно можно так назвать и сравнить.
И еще хочу добавить, что если у вас или у ваших родных есть психические заболевания — пожалуйста, поймите, что людям нужна помощь. Что зачастую эти проблемы решаются куда проще, чем кажется. Но проломить собственную "клетку в голове" изнутри может быть невероятно трудно.
НЕ БОЙТЕСЬ обращаться к специалистам по этим вопросам! То, что сделали со мной в детстве, было из ряда вон, это была очень сильная травма. Но сейчас вам реально могут помочь, сделать вашу жизнь лучше. Я знаю немало людей, которые очень значительно улучшили качество своей жизни просто после того, как нашли грамотного специалиста по их проблемам.
PPS. Здесь описаны некоторые очень противоречивые вещи, в том числе и с точки зрения и закона, и медицины. Я против того, чтобы использовать это нелегально, без очень хорошего понимания механизма действия и возможных последствий (или рецепта врача — надеюсь, будет толк и с официальных исследований по этим темам). Среди моих знакомых очень многие нахватались зависимостей из-за бесконтрольного использования запрещенных веществ, несколько человек больше не с нами. Stay safe.
Psychosynthesis
20.01.2017 21:20Действительно не очень понимаю к чему вы это написали. Но раз уж написали, я вам таки отвечу, ибо мне это аж на почту пришло. Отвечу чётко предметно и по сути.
Итак, мысли и свою биографию вы излагаете как типичный рефлексирующий подросток. Отклонений у вас, кроме завышенного эгоцентризма, я лично не наблюдаю. По моему у автора поста всё печальнее.
Можете попробовать посмотреть на мир вокруг вас, исключая из процесса рассмотрения собственную личность, должно помочь, если часто практиковать. Моя online-консултация бесплатна, не благодарите. Удачи вам.wild_one
20.01.2017 21:38Действительно не очень понимаю к чему вы это написали. Но раз уж написали, я вам таки отвечу, ибо мне это аж на почту пришло. Отвечу чётко предметно и по сути.
Да, вряд ли стоило. Я слишком увлекся, прошу извинить.
Итак, мысли и свою биографию вы излагаете как типичный рефлексирующий подросток. Отклонений у вас, кроме завышенного эгоцентризма, я лично не наблюдаю. По моему у автора поста всё печальнее.
Это не значит, что их нет. В конце концов, я бы все это здесь не писал, если бы их не было. Просто это не относится напрямую к теме топика.По поводу "отклонений не увидел". Вы — психотерапевт? Психиатр? Имеете навыки настолько быстро и профессионально анализировать текст? Просто интересно.
Можете попробовать посмотреть на мир вокруг вас, исключая из процесса рассмотрения собственную личность, должно помочь, если часто практиковать. Моя online-консултация бесплатна, не благодарите. Удачи вам.
Да, согласен. Не стоило так вовлекаться.
Psychosynthesis
20.01.2017 23:33-2Вы — психотерапевт? Психиатр? Имеете навыки настолько быстро и профессионально анализировать текст? Просто интересно.
С вашего позволения, я всего лишь человек проживший короткую, но яркую и полную событий и людей жизнь, это даёт мне кое-какие навыки судить о человеке по тому, что он говорит и чаще данные суждения оказываются верными, иногда нет. Я ни разу не психолог, увольте.
deej
28.01.2017 11:29Да, вряд ли стоило. Я слишком увлекся, прошу извинить.
Все нормально, стоило. Извиняться тут не за что.
realscorp
30.01.2017 18:10Да, согласен. Не стоило так вовлекаться.
Напротив, было очень интересно почитать.
sergr2016
30.01.2017 18:22Читаю я все эти послания и думаю: «Какая жалость, что всех этих людей нет где-то рядом. Пришли бы ко мне, провёл бы исследования и — вопрос решён». Детская шизофрения, на мой взгляд, вообще спорный диагноз. В любом случае, с шизофренией в классическом понимании он имеет мало общего.
yefrem
20.01.2017 21:31Пробовали медитацию? Различные её виды. Я понимаю, что, пожалуй, в таком состоянии вам это может показаться бредовым предложением, но так как сейчас вам лучше, возможно получилось бы сконцентрироваться на этом занятии.
Еще интересно насчет практик и философий «уступания» и «принятия». На первый взгляд кажется, что может помочь. К сожалению не очень знаком с темой и не знаю более точных формулировок и названий подобных течений.
Vjatcheslav3345
20.01.2017 23:09Одно из прошедших десятилетий даже именовали «десятилетием мозга», несколько лет назад было открытие Института головного и спинного мозга (ICM). Всё это, как я понимаю, делается и будет делаться для того, чтобы улучшить лечение заболеваний, связанных с деятельностью мозга и нервной системы.
Интересно — есть ли уже с этих усилий практический «выхлоп»?
unwrecker
20.01.2017 23:11tDCS нет желания попробовать?
Тот же флуоксетин заменяет замечательно, при отсутствии (вроде бы) побочек.AlexBaronov
21.01.2017 02:58Если честно, вообще не сторонник медицинских препаратов, принимаю по необходимости. Сейчас настолько хорошо по сравнению с прошлыми проблемами, что не хочется рисковать пробовать новое. Работает, не ломай.
unwrecker
22.01.2017 22:57Ну это не препарат, а аппарат :). Конечно, если нет необходимости, то и не надо.
Osel_Ia
20.01.2017 23:30Страшно от потери работоспособности, от потери возможности творить. Потеря ног по сравнению с этим — ерунда.
Удачи Вам и терпения, мужества. Вы очень молоды и у Вас хорошие перспективы, учитывая развитие нейрологии и биохимии.AlexBaronov
21.01.2017 02:59Спасибо! Надеюсь что сам справлюсь раньше чем случится какой-нибудь прорыв.
SeaCat3000
20.01.2017 23:34Всегда интересовался психикой человека и особенностями работы разума, мозга. Спасибо за интересный пост! И вот любопытно… что у меня бывает, так это, например, в помещении, где много народа, а я стою перед ними, мне кажется, что все смотрят на меня, от этого начинаю нервничать аж до дрожи в коленях. И аналогично, если приходится делать доклад перед большим количеством людей, меня прямо трясет и горло пересыхает. Такое бывает у кого-то? И как с этим бороться? В остальном не скажу, что впечатлительный.
Andru1
21.01.2017 06:48Да бывает, так что стыдно, губы дрожат выговорить не могу, так волнуюсь. Обычно когда по кругу идет и надо представиться и до меня очередь доходит. Только тренировка и не накачивание себя перед речью помогает.
Но это совершенно не связано с темой данной статьи ;)
AlexBaronov
21.01.2017 06:56Это очень индивидуально. Я делал доклады хотя в принципе довольно скромен, по крайней мере тряски не было. Можно попробовать понять что в аудитории сидит сто (10? 1000?) таких же как вы, которые тоже вряд-ли умеют хорошо говорить на публике, и нечему стыдиться. Или представить что вы в лесу и делаете доклад перед рощей берёз. С практикой нервозность при докладе обычно проходит.
А насчёт того что все на вас смотрят, это сложно сказать. Говорите себе что это не так. Логикой то наверное понятно что на самом деле только кажется. А если смотрят, то пусть смотрят. Подумайте о чём-нибудь более приятном. На мелочи лучше научиться не обращать внимания.
Codiko
20.01.2017 23:34Грустная история, держись дружище!
Мне кажется что наука сейчас будет шагать семимильными шагами и в ближайшие 10-15 лет найдут способ побороть этот недуг
gumba
20.01.2017 23:34Если кому интересно, есть еще один очень интересный взгляд изнутри на эту болезнь — книга Барбары О'Брайен. Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи
ThomasHaig
20.01.2017 23:34+1Я как-то хотел написать статью про шизофрению тут, но опоздал.
Читаю я и понимаю, что значит я не один такой на свете айтишник-инженер и врач-психиатр с Шизофренией.(На самом деле у меня Шизоаффективное расстройство, смешанный тип (МКД-10 F25.2))
Для шизофрении конкретны наличие голосов, бреда величия, галлюцинации, нарушения восприятия, мышления…
На личном опыте пишу, это не очень та и приятное чувство. Появляется тревога, паранойя и постоянно меняется настроение. Вам еще считайте повезло, что помогает нейролептик арипипразол и антидеприссант флуоксетин. Некоторым людям назначают куда более страшные таблетки(Например Галоперидол).Да, арипипразол может вызывать сонливость. Это побочный эффект большинства нейролептиков. В отличии от вас, я пью сонопакс и инвегу и они также не всегда дают нужный эффект. Появляется некая тяжесть в голове, а после приема инвеги, вообще тормознутость. Вышло так, что я один на миллион людей, на которого не идут таблетки и мне их подбирали очень долго. У меня нет голосов, но за то есть депрессия, которая мучает почти каждый день. Попробуйте вести личный дневник(Своего рода терапия)возможно вам поможет.wild_one
20.01.2017 23:56Вот смотрю и понимаю, что никаких "больших" голосов в моей истории точно не было.
Были, правда, какие-то обрывки при засыпании — но вроде бы, это нормально? Особенно, в серьезно вымотанном состоянии или после недосыпа.
AlexBaronov
21.01.2017 03:04Про галоперидол слышал что неприятно. Дневник не очень помогает.
Честно говоря я не думаю что мне помогают таблетки. Пью по настоянию семьи и на всякий случай. Мне кажется что ключевую роль играет сила воли: суметь понять как бороться и не сдаваться.
Удачи вам.Am0ralist
21.01.2017 10:54+1Честно говоря я не думаю что мне помогают таблетки.
Как говорил мне один мой знакомый, увлекавшийся и изучавший психологию, шизофрению таблетками не вылечить,
только своими мозгами и логикой.
Таблетки же вроде как призваны не дать победить ей.
Успехов.Lsh
21.01.2017 14:25только своими мозгами и логикой.
Сразу вспоминается Джон Нэш и фильм про него «Игры разума». Вроде с логикой всё хорошо, но почему его это не спасло от болезни?Am0ralist
21.01.2017 17:30Потому что они не панацея от появления болезни. Мозг вроде как не умеет самостоятельно отслеживать свое состояние, так чтоб сознание явно вдруг поняло, что в нем болезнь появилась какая-то. И даже когда врач вам скажет, что вы больны — все ли люди с этим сразу согласятся? Смогут ли они не просто понять, что больны, но и смочь купировать ее проявление?
И да, в итоге Нэш по фильму как раз таки смог достаточно полноценно жить, но не за счет лекарств. Он от них отказался, потому что не хотел быть овощем.ra3vdx
21.01.2017 20:52Мозг умеет. Другое дело, что при шизофрении страдает критичность самооценки. При этом сохраняется интеллект.
ThomasHaig
23.01.2017 10:58При шизофрении могут быть когнитивные нарушения, а это уже нарушения интеллекта-Я как врач-психиатр вам пишу:)!Dementia praecox — Преждевременное слабоумие.
Lennonenko
25.01.2017 20:27и не только по фильму
нэш прожил насыщенную полноценную жизнь, получил нобелевскую премию, написал несколько книг, читал лекции
и всё это с голосами и галлюцинациями, просто он научился с ними бороться
и был бы до сих пор жив, если бы не трагическая смерть в автокатастрофе вместе с вернувшейся к нему женой
pvveis
20.01.2017 23:34Фемида не видит уместности аргументов возлагаемых на весы, лишь их вес. Vadim Petker.
metkrovkazan
20.01.2017 23:34+1Один в один мои ощущения и переживания. 2 раза лежала. F20.01, параноидальная шизофрения.
mitasamodel
21.01.2017 01:34+1К тому времени опять стало хуже, появилась чувствительность к звукам и образам. Мешали шумы и проезжающие машины. Если неправильно посмотреть на машину, появлялось чувство того что что-то не так, и необходимость смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом, после чего наступало вышеупомянутое просветление. При этом был страх того что машина уедет до того как я успею завершить ритуал.
Прямо как «Цзян-цинь» из «Ксеноцида» Карда Орсона. Это роман из серии «Игра Эндера» (3-й по счёту, вроде). Там на отдельной планете были выведены люди с психическим расстройством: например, «Цзян-цинь» должна была ползать по деревянному полу и следить за жилками дерева; пока всю комнату не «проходила», не могла ничем заниматься (если отвлекали — приходилось начинать заново). При этом, эта «порода» людей была выведена очень умной, а с помощью этого «психоза» им внушалось, что таким образом с ними говорят «боги» и что они должны выполнять все требования властей (потому что «боги» согласны с этими властями).
Прошу прощения, если вас это задело; ни в коем случае не хотел никого обидеть.
icCE
21.01.2017 01:44У меня сейчас де жа вю и жуткое ощущение, что я читал это на dirty.
Barafu
21.01.2017 15:22Я лет 6 назад писал на dirty статью о взаимосвязи ОКС и дофамина, и о влиянии их на жизнь «нормальных» людей, в частности, в компьютерных играх. Объявили фриком и заминусовали то бана. Может, вы эту статью и видели.
IAmNotMe
25.01.2017 15:14О, звучит интересно. У вас остался тот текст?
Barafu
26.01.2017 11:03Нет. Новый написать нетрудно. Трудно найти новые ссылки на исследования. За это время много чего позакрывалось. Если совсем коротко высказать тезисы, то вот: дофамин имеет много назначений, одно из которых — помогать животному прятаться. Он вырабатывается при необходимости сохранять неподвижность или делать однообразные действия. Постоянно завышенный уровень дофамина имеет наркотический эффект: к нему привыкают и снижение уровня до нормального вызывает ломку. Цивилизованная жизнь создает много условий для рутины и поэтому многие люди привычны к высокому уровню дофамина и отвергают и боятся того, что этот уровень им снижает. Характерный симптом — желание перечитать уже прочитанную книгу или фильм вместо нового. Компьютерные игры эксплуатируют этот эффект, который, среди других факторов, делает популярными игры, монотонные по сути, например Diablo. В то же время игры, где каждый уровень меняется жанр, в большинстве своем не взлетели.
SADKO
21.01.2017 19:16+1Не, там был другой, а вообще это очень распространённая песня «у меня тяжелая болезнь, шизофрения», причём не только у шизиков…
praporweg
21.01.2017 02:07+2Когда то подозревал что у меня шизофрения и/или депрессия. Пересилил свой страх и подробно ознакомился с этими заболеваниями. Быстро понял что я абсолютно здоровый человек страдающий от банальной скуки))
К несчастью не всем везет с диагнозом, сочувствую автору!
Vin92
21.01.2017 04:03Нечто подобное. Бывало приходилось много программировать по учёбе и через несколько дней «ловил глюки» перед сном. Казалось, что для того, что-бы заснуть, нужно написать «функцию сна» и вызвать её. Но постоянно не получалось. Перед глазами мелькал код, но его было не прочитать, не знал как написать или терял написанный фрагмент и искал его. При этом мог спокойно открыть глаза, перевернуться на другой бок и понимал, что это бред и нужно просто заснуть. Сейчас пишу на verilog и написание «функции сна» сменилось на «поиск сигнала тактирования для сна». А сопровождается всё это жуткой головной болью. Случается такое раз в пол года или реже.
Lsh
21.01.2017 14:29+1Помню, когда учился, мне тоже снился код несколько раз, его нужно было отладить, чтобы заснуть. А однокурсник рассказывал, что для засыпания он подключался к своему серверу по ssh и тушил его.
Интересно, процент людей со съехавшей крышей в IT профессиях отличается от других?
Zet_Roy
21.01.2017 04:03Тебе психологи советовали такой метод? Ловить автоматические негативные мысли, говорить себе «стоп эта мысль иррациональна или ненужная и не полезная», а после на что нибудь отвлекаться. Это методика из кпт, можно отучить мозг генерировать плохие мысли.
AlexBaronov
21.01.2017 04:04Я таких методов сам перепробовал выше крыши. Уже нашёл как справляться с ними: я их стараюсь игнорировать, отсекаю чуть ли не до появления.
inventor
21.01.2017 22:08+1Что бы не делал мозг в тяжелые моменты он все делает правильно, а именно неустанно ищет выход из сложившейся ситуации. Правил нет, но двигаться вперед как-то нужно и это бесконечный процесс. Мне очень помогли физические нагрузки. Сейчас я бегаю 10км и это дает мне именно ту силу воли которая способна заглушить любую мысль возникающую без спроса. Но тоже нужно с умом если кто то пойдет этим путем, так как перетренированность вызывает обратный эффект(депрессию) даже у здоровых людей.
NumLock
21.01.2017 06:02+1Однажды, мне довелось пообщаться с большим числом людей с психическими отклонениями и с шизофренией в частности. Были и «романтики»- халявщики бесплатной жизни по инвалидности и инвалиды с клиническим нарушением мозговой деятельности. Основная масса пациентов были люди у которых развитие было искажено детской психологической травмой. Они просто отторгали мир и уходили в свой придуманный красочный мир и в нём жили. Им просто не попался хороший человек который помог бы им вылезти из своей скорлупы и принять мир такой какой он есть.
Эта длинная статья о шизофрении мне напомнила тех самых «детей», которые так не смогли найти себя в нормальном мире. По описанию жизни автора в статье видно, что человек он творческий и возможно его богатый внутренний мир перевешивает серую обыденность. Возможно из за какого то подсознательного ограничения, от детской психической травмы, не даёт ему совместить внешний и внутренний мир в реальный рамках.
Вернуться в реальность — просто. Достаточно сказать себе, что это игра и используя простую логику отвести от себя все надуманные наваждения. Легче будет вдвойне если рядом будет близкий человек, который будет понимать, что это неоконченная игра, а не болезнь.
Не думаю, что химия при лечении таких расстройств лучший вариант, так как она просто разрушает личность. Это как стадия химиотерапия в онкологии. Убивает весь организм и авось возможно убьёт болезнь. Желательно перед тем как что то принимать проконсультируйтесь у нескольких врачей и узнайте какие у лекарства побочные эффекты.
Удачи.AlexBaronov
21.01.2017 06:04+1Спасибо.
Травм психологических не помню никаких. А справляться с этим у меня более-менее получается и без теории об игре. Воображение и правда неплохое, но я стараюсь не уходить в иные миры, а жить в этом.Andru1
22.01.2017 04:11+1Обязательно какая-то травма должна быть. В большинстве случаев — bullies в школе, или враждебный новый класс. Или переезд из одной страны в другую в 7-10 лет. И самый важный фактор — мало или нет друзей. Но тут трудно сказать является ли это причиной или следствием.
Говорил с психологом, и вот — 85% детей которые единственные в семье — будет что то не то с психикой — OCD, фобии, нервозы… Это не выдуманные цифры а просто статистика из ее практики.
(далее моё личное мнение)
прочитав внимательно описание я не вижу шизофрении, честно говоря. Запущенное OCD и психоз из за стресса. в сочетании с сильной самовнушимостью приводит к похожим проявлениям. Так что не ждите деградации мозга — не будет её — будет он прекрасно работать и дальше, потому что нет там органических изменений как при шизофрении. Если конечно таблетками не загасить. Лучший способ перебороть это — поставить себя в такие условия что не будет времени/возможности обращать внимание на проявления, чтобы они отошли на 2й план. Хотя бы на короткий срок — день-два. И потихоньку голоса (если они вообще есть) станут тише и исчезнут.Akon32
23.01.2017 12:17Говорил с психологом, и вот — 85% детей которые единственные в семье — будет что то не то с психикой — OCD, фобии, нервозы… Это не выдуманные цифры а просто статистика из ее практики.
Подозреваю здесь "ошибку выжившего".
Она обследовала именно всех детей (здоровых и "не очень")?
"85% из всех детей, которые единственные в семье, имеют проблемы с психикой",
или
"85% из детей, обследованных ею и имеющих проблемы с психикой, единственные в семье" — что верно? Это не одно и то же.Andru1
23.01.2017 21:20Статистика чисто из её клиентов, 85% детей приходящих к ней. Согласен что это совершенно разные вещи, но какая то закономерность прослеживается.
Akon32
23.01.2017 23:28Нарыл статистику по числу детей. 64% женщин, имеющих детей, имеют одного ребёнка, 36% — двух и более.
Так что из вашей статистики следует лишь довольно слабая связь. Дополнительно, не учитывается например большее внимание к единственным детям, но тут я уже никаких цифр привести не могу.
skylevels
21.01.2017 07:59Большое спасибо за статью, желаю Вам выздоровления или хотябы как можно долгого стабильного контроля над собой. Если вздумаете обратиться к христианам, будьте осторожны: некоторые шизофрении не признают, это беда просто. Говорю как православный христианин.
redpax
21.01.2017 10:05Вроде как голоса появляются как раз от повышеной концентрации серотонина. Я одно время помогал товарищу писать десертацию по флуоксетину и мне пришлось принимать этот препарат будучит в нормальном состоянии в дозировках в десятки раз превышающих максимальные терапевтические в течении 3 месяцев. Если я правильно помню, флуоксетин это ингибитор обратного захвата серотонина который позволяет повысить концентрацию собственного серотонина в могзе. 2 меяца всё шло хорошо, повышеное настроение, полное отсутствие плохих мыслей, ухудшение лебидо, вечное затяжное зевание каждые 10 минут, непроизвольное слюноотделение, а вот на 3 месяц появился второй внутренний голос в голове, который без умолку комментировал всё, что видели глаза причем комментировал в разрез с моими маральными принципами, засыпать приходилось тоже с этим голосом, позже этих голосов стало более 5 и мыслить нормально я не мог совершенно, прием препарата пришлось прекратить. Отсюда я сделал вполне очевидные выводы, что концентрация серотонина каким то образом влияет на появление внутренних голосов.
AlexBaronov
21.01.2017 10:15Да, флуоксетин ингибирует переработку серотонина. Но голос у меня был до начала его приёма, и чувствовал себя я совсем не хорошо, то есть не факт что у меня был избыток серотонина. Сейчас голос сходит на нет несмотря на приём флуоксетина. Так что трудно сказать что именно происходит внутри головы.
SADKO
21.01.2017 19:09Осторожней, для ИОЗС и флуоксетина это не разу не типичная реакция! как зевание например.
iivvaall
21.01.2017 13:20Статья порадовала. Ваше описание взгляда изнутри очень ценно. Пропасть немонимания между «здоровыми» людьми и людьми с психическими особенностями оно здорово уменьшает.
Хочеться пожелать Вам насыщенной и интересной жизни. И с такой болезнью это вожможно.
Не могу удержаться, чтобы не спросить.
Появились отрывки голоса в голове (кажется что твой собственный) говорящего какие-нибудь неприятные вещи.
Ощущение что это твои собственные мысли, отчего появляется чувство вины.
AFAIK граница между шизофренией и ОКР в степени отчужденности. При ОКР мысли кажутся своими, а содержание чуждым. При шизофрении голос кажется не своим. Вы описали какой-то промежуточный вариант. Что Вы дымаете по этому поводу?AlexBaronov
22.01.2017 00:10Я думаю что каждый случай очень индивидуален. У меня например не было голосов кроме одного, и никогда не было паранойи. Возможно она и пыталась проявиться, но я справился при помощи логики.
Я мог достигать разной степени отчуждённости. В принципе когда стало хуже, я перестал воспринимать голос как свой. Он всё равно звучал похоже на внутринние мысли, но я строго понимал что я не хочу этого слышать, то есть выдаю его не на сознательном уровне.
ninJo
21.01.2017 13:47Вспомнился Шелдон из теории большого взрыва с его ритуалом постучать по три раза по двери произнося имя, прежде чем ему откроют.
yefrem
21.01.2017 16:40+1Еще в одной из серий упоминалась его маниакальная привычка все доводить до логичного конца. Кажется, кто-то его троллил на эту тему.
Lennonenko
25.01.2017 20:45так-то у него ещё миллион и один ритуал
и персонажей таких много — монк, человек дождя, писатель мелвин из «лучше не бывает»
ra3vdx
21.01.2017 20:14+2Ритуальное поведение, о котором говорят в комментариях — это вариант нормы. Наш мозг склонен везде искать связи, даже там, где их нет. Особенно там, где их нет. И связывать между собой события и явления, не имеющие ничего общего. Поэтому вера в приметы, астрологию, гадания и прочий мистицизм никогда не исчезнет. Мозг эволюционно «заточен» на это, и поэтому тех, кто был склонен к ложноотрицательным ошибкам, съели тигры)
А эффекты дофамина я пережил на собственном опыте, и до сих пор поражаюсь мощности мозга, и его способности генерировать сложнейшие видения, невероятно правдоподобные слуховые галлюцинации, проприоцевтивные и тактильные ощущения. Но всё уже в далёком прошлом)
И да, как и автору, сильно помогла начитанность — вовремя смог диагностировать и купировать.
Спасибо за статью.
dmitriy_hitriy
22.01.2017 00:12+1Силе интелека автора можно позавидовать. Не многие смогут в голове создать програмную надстройку над хардварным ошибками, для стабилизации модели. Спасибо за статью, было очень любопытно из первых рук с пониманием ситуации. Часто наблюдая за поведением других людей замечал реакцию на некоторые события отличную от моей и всегда было любопытно почему так получается. Мне кажется подобные отклонения следствие некой эволюционной вариативности для последующей выборки. Автору не повезло угодить в крайний случай, но зато повезло с интелектульными способностомя в фомировании модели понимания оркужающего мира и себя самого.
IAmNotMe
25.01.2017 15:46Все это напомнило мне одну из книг (увы, не уверен в названии, возможно, «Человек, который принял жену за шляпу») Оливера Сакса. Речь там шла о чрезвычайной убедительности звуковых и прочих галлюцинация для человека. Даже сам Оливер Сакс (если не путаю), прекрасно зная природу галлюцинаций, и будучи человеком незаурядных интеллектуальных способностей, с огромным трудом мог заставить себя воспринимать галлюцинации (кажется, звуковые) как нечто нереальное.
Или, например, книга «Завтра я всегда бывала львом». Человек, с одной стороны, вроде бы все понимает, с другой стороны, никак не может избежать этого наваждения. Чем-то это напоминает мне сны, в которых все мы видим нереальное, но реагируем на это как на реальное, и редко можем осознать, что мы во сне.
Andrey2007
22.01.2017 00:12Один из тестов на выявление оного сабжа: мысленно представляем себе качели (в детстве наверно каждый качался на них) и мысленно начинаем их раскачивать, увеличиваем амплитуду, делаем обороты вокруг своей оси и хорошенько раскрутив теперь пробуем резко остановить эти крутящиеся ( мысленно конечно) качели.
Так-вот человек в норме должен остановить их почти мгновенно в любом положении (сразу конечно не получится, пробуем, тренируемся) а у человека с симптомами качели будут жить своей жизнью (не останавливаться, сопротивляясь воле остановить их).AlexBaronov
22.01.2017 00:13Я не уверен что это универсально. У меня качели остановились быстро.
Не могу например мысленно пройти сквозь отвертсие (например дверь), не получается. Это симптом или нет? Думаю что это индивидуально и зависит от случая.Andrey2007
22.01.2017 10:17Симптоматика этого заболевания комплексна и многогранна, часты (как вы писали выше) пограничные состояния, по-этому да, всё индивидуально и на усмотрение врача.
Но раз у вас получилось, значит вы на правильном пути, контроль рациональной части сознания восстановлен (пусть вы и прилагаете для этого большие усилия). Успехов!
FiLinX
22.01.2017 00:13А чай? Как же вы можете быть спокойными, если размешали сахар не по часовой, а против? Эра против часовой наступит только в следующем году!
А ещё пельмени, их всегда должно быть чётно, и в кастрюле, и в тарелке…
Могу список продолжать на пару страниц ещё) Но я здоров как Наполеон!
marliotto
22.01.2017 02:15+2Можно воспитать шизофреника. Если родитель сначала ругает ребёнка, кричит на него, а потом тут же начинает его жалеть, целовать и обнимать, то это травмирует ребёнка (при условии, что эмоции родителя ярко окрашены). У него возникает непонимание за что и почему… Из-за неадекватного поведения родителя сложно строить логическую цепочку, связь с реальность разрывается и происходит расщепление личности.
Bandicoot
25.01.2017 10:24+2именно это испытал на себе в детстве, со стороны матери (при всем к ней уважении, она в целом неплохим человеком была). К сожалению, последствия детских психотравм разгребаю до сих пор, хотя мне уже 29 лет
2creker
22.01.2017 02:16А что такое голоса? Это мысли или Вы как будто реально слышите голос со стороны? Я заметил, что иногда заседает мысль в голове и как бы увлекает, концентрирует меня на ней. Часто это плохие мысли. Но обычно бывает фактор, который провоцирует мысль — ссора с женой, проблемы у близких, хамство итд. В какой то момент я замечаю, что "завис" на плохой мысли и переключаюсь, отбрасывают ее, иду что то поделать физически, то есть стараюсь всячески забыть и не думать о плохом. Не знаю причин всего этого, но думаю что в целом преддепресивное состояние из-за проблем в семье и некоторых со здоровьем, может напишу статью как нибудь на эту тему(здоровье). В последнее время добавился очень плохой сон — ощущение, что вообще в трансе, не знаю что делать. Вам желаю здоровья и скромно могу посоветовать стараться отбрасывать плохие мысли, стараться быть как это не банально на позитиве, избегать окружения негативных людей
AlexBaronov
22.01.2017 02:17Я реально слышу голос. Как бы мысленный, но отчётливый. Говорит в основном неприятные вещи.
Спасибо за совет, стараюсь как могу игнорировать негативные мысли. В последнее время очень хорошо получается.itmanager85
22.01.2017 08:14это ещё чё — у меня тоже голоса, раньше ещё и сковывали постоянно… но 5 лет назад они чё то дотянули в башке и меня стало на открытых пространствах из тела вытряхивать — мысли вытекают в бездну и меня за собой тянут… и вот 5 лет я сижу дома…
AlexBaronov
22.01.2017 09:15Могу только пожелать успехов. Не знаю какой дать совет не зная больше деталей.
2creker
22.01.2017 23:06Попробуйте что то постоянно делать, лучше физическое — собирать полку, шкаф(обновите свой старый ), чтобы не давать влезать в голову мыслям плохим. К сожалению, сидение дома и самобичевание — это яма, сползает в нее очень быстро, а вылезать долго. Но надо. Поверьте в себя и по тихоньку жизнь наладится !
2creker
22.01.2017 23:09А есть какие то предвестники к его появлению или он внезапно приходит такой и говорит — здарова, Леха, продолжим ?)
AlexBaronov
23.01.2017 04:17Обычно есть. Например в периоды когда что-то напрягает он приходит с большей вероятностью. Например если сказать или подумать что-нибудь что покажется глупым. Раньше он и комментировал обычные события, но это я вроде бы пресёк.
encyclopedist
23.01.2017 00:02А вот Kenneth Reitz (автор известной библиотеки Python Requests) описывает свою историю болезни: MentalHealthError: an exception occurred.
pneuman
23.01.2017 00:58Наркотики не пробовали принимать?
ZekaVasch
23.01.2017 04:56Я вот тоже, начитался в интернете Ивана Горбачева(желающие сами нагуглят), а потом по учебнику поставил ему диагноз — Синдром Капгра. Уж слишком было похоже. Жаль что пациент отрицает свою проблему.
ns3230
23.01.2017 10:57+1Читая всякие околомедицинские материалы — возникает двойственное чувство. С одной стороны — интересно очень, а с другой — невольно симптомы проецируешь на себя. В итоге возникает ощущение, что и тем болен, и тем болен, а как дело касается психиатрии — так вообще, порой кажется, что крыша давно уехала, весело пошуршав на прощание шифером.Как-то друг медик сказал, что если во всестороннем разговоре переключаешься с одной темы на другую, а потом не можешь вернуться к предыдущей мысли к тому моменту, на котором переключился на другую — это уже признак шизофрении. С тех пор слежу за собой, чтобы не терять мысль, и всегда возвращаться, если не выходит — начинаю переживать. Звуки иногда раздражают, будь то даже шум кулера на проце или видяхе, если он меняется в зависимости от температуры.Когда почему-то нервничаю — начинаю круги нарезать или расхаживать взад-вперед, порой из-за какой-то мелочи взрываюсь, хотя в комфортной обстановке — я спокоен, как дверь, и специально целенаправленно меня из себя вывести невозможно.Возникает мысль сходить к дохторам нормальным, провериться, чтобы или успокоиться, что все в порядке, или подлечиться. Однако тот факт, что хороших докторов у нас еще поискать надо, и страх, что в государственной клинике мне от балды диагноз поставят, а потом выдадут казенную рубашку с длинными рукавами, и поселят в «общежитии с мягкими стенами» — вселяет недоверие перед государственной медициной.
xomiakba
23.01.2017 12:22Однако тот факт, что хороших докторов у нас еще поискать надо, и страх, что в государственной клинике мне от балды диагноз поставят, а потом выдадут казенную рубашку с длинными рукавами, и поселят в «общежитии с мягкими стенами» — вселяет недоверие перед государственной медициной.
Городская страшилка. Надо быть социально опасным для этого, одного диагноза не достаточно. Знаешь сколько вокруг ходят людей с диагнозом шизофрения? Ты можешь ехать в метро и строить глазки милой девушке, которая в этот момент общается со своим виртуальным другом и глотает ежедневно нейролептики, даже не подозревая этого.
Истинных пациентов белого дома видно сразу. Все остальные — клиенты психоневродиспансера, причем добровольные.fpir
25.01.2017 14:35Мягких стен не обещаю, но неудобства гарантирую…
Проходя срочную службу приехал в 10-ти суточный отпуск и друзья предложили его продлить достав больничный. Так как горизонт планирования и мой, и друзей был несколько недель в лучшем случае-больничный мне сделали из псих. поликлиники. Всё чин по чину, записали в журналы и завели карту. Причину выбрали безобидную, на первый взгляд-тревожное состояние и нарушение сна после автомобильной аварии.
И вот уже 20 лет при прохождении любой мед.комиссии я беседую с психиатром или психотерапевтом(когда куда пошлют) минут по 20-30, простояв при этом в очереди по часу-полтора.il--ya
25.01.2017 16:01Не расстраивайтесь, это был рациональный выбор. Ну… сколько там у вас медосмотров в год? ну пусть 2. 20 часов беседы с доктором в кабинете vs лишняя неделя (или сколько там больничный был) в армии — по моему, очень выгодный размен. :)
fpir
25.01.2017 16:35Угу, только берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда. Неделя давно прошла, а беседы с, часто мало адекватными(где Вы видели специалистов в районных поликлиниках) людьми, продолжаются. И конца этому, видимо, не предусмотрено. А если понадобится помощь специалиста, даже минимальная, то под страхом мягких стен, только частные заведения и хз как там со специалистами, хотя с адекватностью получше будет, наверняка).
xomiakba
27.01.2017 12:19Ставите вопрос о снятии с учета. Собирают комиссию, беседуете, говорите что все ОК.
В карте пишут — бессрочная ремиссия.fpir
27.01.2017 12:54Вот и ответ, почему все «любят» психиатров.
Заболел ты гриппом, пошёл в поликлинику, через пару недель тебя выписали и потом, при каждом обращении: вы с гриппом приходили, прежде чем к хирургу-сходите к терапевту, пусть температуру померяет, про кашель расспросит. А это вирусное заболевание, от вирусов невозможно полностью избавится. Или в отечественной психиатрии наш разум считается заразной болезнью?xomiakba
27.01.2017 14:02Врач лечит в рамках болезни. ОРВИ прошло — закончили лечение. А вам поставили в карту, что ваше лечение от психического заболевания окончено? Нет? А чему удивляетесь?
А это вирусное заболевание, от вирусов невозможно полностью избавится
Вот от вирусов как раз избавиться можно и нужно, а вот проблемы в голове это как правило надолго.
Или в отечественной психиатрии наш разум считается заразной болезнью?
Вы сейчас просто пытаетесь поднимать волну, абсолютно не разбираясь в вопросе.fpir
30.01.2017 10:46Насколько я в курсе- иммунная система или изначально умеет, или учится с вирусом бороться в «штатном режиме». А дальше вопрос вероятностей, что были отловлены все вирусы или несколько остались и сумели заразить пару клеток.
И Вы правы, абсолютно не разбираюсь в вопросе, потому что получил неприятный опыт. Иной раз и задумаешься обратится к психологу(например, когда бросал курить), но «обжегшись на молоке» думаешь- а ну их всех в опу. И что характерно, уже и забыл-бы, но система на страже, раз в год напоминает.
Sonatix
23.01.2017 12:27Патологии в том что вы описали не просматривается, если честно вы описали реакцию на раздражители которая есть у любого психически здорового человека.
mnresearch
23.01.2017 23:33Автор, займись спортом, активным спортом чтоб так, на 100% нагрузить ум и тело и на долго, так ты отвлечешься от своей ОКР, и она не будет иметь над тобой такую силу.
А шизо вряд ли у тебя есть. Не верю я этим швейцарским врачам. Им клиент нужен.
Один из признаков шизо — пациент отрицает проблему и считает, что здоров.
Йогой займись основательно.
Всё пройдёт.AlexBaronov
23.01.2017 23:42Добрый день, и спасибо за совет.
Я думаю что в этом случае врачи правы, симптомы подходят один в один, и в семье случай был. Спортом стараюсь заниматься, хотя пока не слишком активно так как много работаю за компьютером. В любом случае нагружаться надо постепенно, если сразу марафон бежать думаю будет не очень.mnresearch
24.01.2017 10:34+1Я бы сказал, есть предрасположенность.
Но у тебя достаточно развит самоконтроль, чтобы это всё выслеживать и ещё об этом писать.
Пока контроль не утерян — это лишь наследственный фактор с неприятной симптоматикой.
Для шизо важно:
1. Пациент отрицает своё заболевание и не старается разобраться в себе.
2. Считает, что его мыслями кто-то управляет извне (т.е. они ему не принадлежат)
3. Имея 1 и 2 не имеет возможности этим управлять.
В остальных случаях я бы усомнился в таком диагнозе.AlexBaronov
24.01.2017 11:25Я учёный по образованию. Мыслю крайне логично, поэтому считать что моими мыслями кто-то управляет не могу в принципе. И отрицать болезнь тоже не стану: зачем если сам вижу симптомы?
Параноидальная шизофрения не единственный вариант. Да и не станет полностью здоровый человек ходить по комнате >20 часов пытаясь совладать с неприятными мыслями/голосом.
Но сейчас думаю что я действительно практически в норме. Поэтому и появилось желание написать, может опыт кому-нибудь поможет.
jamms2017
23.01.2017 23:43Шизофрения — это не диагноз. Но это опасно. Если у вас длительные галлюцинации, то Вам стоит принимать Финлепсин. Это недорогой препарат, Симптомы у меня были похожие, только я еще мог просто упасть и потерять сознание, поставили диагноз — приобретенная эпилепсия на грани шизофрении. Помогло, уже 8 лет ничего такого, а сны все равно снятся каждую ночь.
Juribiyan
23.01.2017 23:43В статье упоминались наушники с активным шумоподавлением. Как думаете, их можно использовать для сна? Беруши уже не помогают — шумы все равно просачиваются через кости. Пробовал включать белый шум, но от него эффект негативный: появляется какая-то тревога и чуть ли не галлюцинации.
AlexBaronov
23.01.2017 23:45Я в них спал. Не очень удобно, но тут не до выбора. Если мой случай аналогичен Вашему, то чувствительность к звукам должна пройти. У меня одно время на окне висел толстый кусок материи чтобы звуков было меньше, сейчас всё нормально.
amigo777
23.01.2017 23:47Прошу простить если вдруг не правильно понял суть Вашей проблемы, но все таки не могу не спросить
а подскажите, этот голос он имеет какой то образ мышления или логику? Можно ли назвать его стереитипным или предсказуемым? можете ли вы опередить его появление сами.
Вот например что-то как вы говорите напрягает и Вы думаете «ну вот сейчас заявится бормотать свою чушь, надоел скучный» Или это всегда неожиданность?
Всего Вам хорошего и успехов!AlexBaronov
23.01.2017 23:47При напряжении я знаю что он скорее всего придёт. Бывает что он просто всплывает комментируя какую-нибудь (часто неприятную) ситуацию, но сейчас я его очень быстро отсекаю.
IT_Rebel
23.01.2017 23:48Доброго дня!
Может быть заинтересуетесь книгой, оставлю ссылку.
Арнхильд Лаувенг родилась в 1972 году. Кандидат психологических наук, практикующий клинический психолог. В семнадцатилетнем возрасте была направлена в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения. Последующие десять лет ее жизни — череда добровольных и принудительных госпитализаций. Последний раз она была госпитализирована в возрасте 26 лет. Арнхильд полностью победила шизофрению и сегодня имеет возможность говорить о болезни и как профессиональный психолог и как бывший пациент. Она погружает нас в мир голосов и галлюцинаций, где ее преследует армия крыс, а волки с горящими желтыми глазами оскаливают слюнявые пасти. Она раскрывает внутреннюю логику и смысл ошибочных восприятий и симптомов. В этой книге хроника ее борьбы с болезнью.
Пациентка Арнхильд рассказывает о своем опыте, о попытках врачей найти с ней контакт и о своих переживаниях, о поддержке близких, вопреки всему не терявших надежды. Психолог Арнхильд анализирует методы, к которым прибегали врачи, и объясняет их успех или неудачу. Уникальный опыт излечившегося человека, описание болезни «изнутри» представляет огромный интерес для психиатров, психологов, больных людей и их родственников, для самого широкого читателя.
AlexBaronov
23.01.2017 23:48Спасибо, посмотрю.
ThomasHaig
24.01.2017 09:24Почитайте про «Эксперимент Розенхана» и вы точно никогда отчаиваться не будете)
AlexBaronov
24.01.2017 09:50Спасибо, посмотрю. Отчаяние мне не грозит, настрой исключительно позитивный.
IT_Rebel
24.01.2017 12:55Забыл главное — название книги Арнхильд Лаувенг — «Завтра я всегда была львом», это автобиография. Но там конечно гораздо тяжелее случай у автора, тем интереснее, что закончилось всё настолько позитивно.
icCE
24.01.2017 11:00AlexBaronov У меня тут возник другой вопрос. Например при засыпании, довольно часто начинаешь слышать голос или ряд голосов. Возникает из определенного шума и похоже на подслушивание. Парой может прийти мелодия в голову, жаль не особо музыкант, но пробовал запомнить и потом наиграть.
В интернете пишут, что в общем все нормально, но вот причина этого не раскрывается.
Мозг так пытается отдохнуть?AlexBaronov
24.01.2017 11:31В голове происходит масса химических реакций, многие из которых ещё плохо изучены. Иногда переизбыток какого-нибудь эмоционального стимулянта может вылиться в казалось-бы непонятные явления, вроде голосов, галлюцинаций, итд. Возможно мозг действительно так избавляется от лишнего стресса. Думаю что не страшно, особенно если не мешает жить. При болезни голоса обычно настойчивы, говорят зачастую неприятные вещи, и проявляются не только при попытке заснуть. Так что у вас думаю всё в порядке.
icCE
24.01.2017 12:03>Так что у вас думаю всё в порядке.
Ну если исключить избыточный перфекционизм и сложность написания (дислексии) то в общем как-то живу да.
Мешает это только тогда, когда в голову приходит решение задачи и вот пока я не начну ее делать о сне можно забыть вообще. Но 30-60 минут работы и пусть она не доделано, можно идти спать.
yosemity
24.01.2017 18:08А Осознанные Сновидения позволяют бороться с такого вида расстройствами? Практиковал ОС некоторое время, позабавлялся, надоело. Говорят, что ОС — отличное средство избавления от кошмаров, но меня они и так не беспокоят. Вот интересно, применим ли метод к лечению психологических заболеваний?
AlexBaronov
25.01.2017 00:10У меня очень часто ОС. Не знаю насколько это помогает, может быть есть. Бывало что во сне прихватывает (становится плохо), и сразу просыпаясь, начиная ритуал.
wild_one
25.01.2017 01:36+1Ну во всяком случае мои детские кошмары закончились одним "большим" ОС, в котором я в буквальном смысле уничтожил их источник.
До сих пор помню то чувство эйфории, когда я проснулся. Это было сильно.
По обстоятельствам этого можно аж целый пост написать, но я не уверен, что я такое осилю, и что большинству здесь присутствующих это будет интересно.
akokukhin
25.01.2017 00:10Да на всех сайтах по шизофрении говорят что нужно заниматься режимом, закаливанием отказам от вредных привычек — одним словом общеукрепляющими методами. Самое трудное убедить пациента в необходимости этих действий, т.к. болезнь поражает силу воли. Если пароноидальная шизофрения вызвана спазмами внутренних органов, то можно попробовать отвар травы Крестовник в качестве дополнения к нейролептикам выписать его можно в магазине Русские Корни. Отвар крестовника помогает также от страхов не связанных с шизофренией.
Braveflyer
25.01.2017 00:10Так я слышал: фeнциkлидин помогает от множества психических расстройств. Нынче он запрещённый препарат.
wild_one
25.01.2017 01:29Ага. А еще это жутко нейротоксичный диссоциатив. Как он при шизофрении поможет — ну вообще никаким боком не ясно.
Я помню, диссоциативы пытались приплести к лечению посттравматических расстройств путем хитрой работы с памятью, чтобы "отвязать" воспоминание от эмоционального ответа.
Но уж PCP… вы знаете, героин тоже не зря когда-то назвали героином, думая, что он решит все проблемы.
Призываю сюда hdablin, дабы не быть голословным.
hdablin
25.01.2017 08:55На cochrane нет данных о его эффективности в лечении чего-либо. На пабмеде тоже ничего нет про лечение (но зато есть про моделирование шизы с помощью сабжа на крысах: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27624147).
Но, с другой стороны, есть мнение (сошлюсь на Грофа), согласно которому переживания ИСС (в т.ч. химически индуцированных) может иметь терапевтический эффект. Вот только ни Гроф, ни, насколько мне известно, его последователи не говорили в этом контексте о PCP. Зато говорили про кетамин (по которому уже есть некоторая доказательная база в контексте использования для лечения психических заболеваний).
hdablin
25.01.2017 09:00+1Несколько вопросов к автору:
1. А классическую психотерапию (разговорную) проходили? Если да, в какой модальности (кпт, психоанализ, что-то ещё)?
2. Знакомы ли Вы с книгой Лаувенг «Завтра я всегда бывала львом»? Если да, то как относитесь к идее о том, что голос — это симптом, некий способ, которым психика пытается что-то донести до Вас или окружающих, но в силу болезни не может сделать этого более приемлемым способом?AlexBaronov
25.01.2017 09:40+11. Разговорную психотерапию не пробовал исключительно потому-что из 4-х психиатров с которыми я говорил, ни один не придложил её. Да и не думаю что она помогла бы.
2. Мне здесь несколько человек советовали эту книгу. Я обязательно посмотрю что это такое когда будет свободный момент. Я считаю что голос конечно-же связан с подсознанием, но анализировать что именно он хочет до меня донести сложно. В любом случае это только предположение, которое трудно обосновать.
vladshow
25.01.2017 12:49-1Понять многие вещи шизофрении, такие как голоса, в вашем анамнезе это
«Появились отрывки голоса в голове (кажется что твой собственный) говорящего какие-нибудь неприятные вещи.
Голоса, неприятные мысли и образы»
это суть пситеррора отдельных неугодных граждан с помощью операторов сознания.
Прочитать про оперторов сознания, псиоператоров, пситеррор можно в приложении под Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=svlab.audio
Также рекомендую следующие видео к просмотру:
https://www.youtube.com/watch?v=0KkPwCVfc9A&feature=youtu.be
В этом видео расскзазана суть операторов сознания.
Техника психотронного оружия показана в следующем видео
засвечены разработчики психотронного оружия по контролю сознания:
https://www.youtube.com/watch?v=Lfxix7U3KJc
В видео засвечен один из разработчиков предикатной системы (Смотреть с 37:50).
Понять суть контроля сознания и различных контроллирующих средств можно также из видео:
http://video.sibnet.ru/shell.php?videoid=343596
Суть дистанционного контроля мозга показана в этом видео с 14:30.
Если вы не были поставлены на учет в психиатрический диспансер,
но возможно также замечали ментальные странности типо голосов, музыки, отрывки фраз, собственного голоса, то вы также скорее всего находитесь под операторами сознания и на вас навешаны дополнительные ментальные программы.
Вся система дистанционного контроля помещена на спутники и местные радиостанции военных объектов.
Сегодня контроллируется каждый угол Земли.
Чаще всего мешающие ментальные программы предназначены для террора неугодных лиц преимущественно для уничтожения потомства, и полной дискриминации.
В особенных случаях применяются также дистанционные методы физического террора с помощью систем кинетического оружия, телепортации и лучевого оружия.
znsoft
25.01.2017 14:52А вы серьезно в это все верите?
Попытался глянуть видеоролик и сразу же в голове зазвенел звоночек на словах о том что оператор пытается направить энергию в выгодное оператору русло.
Из физики: Энергия это способность тел совершать работу.
Исходя из этого определения весь текст ролика для меня просто рассыпался (не для моего ума).vladshow
25.01.2017 15:01Совершенно верно "это способность тел совершать энергию". Операторы программируют на совершение той или иной работы либо на бездействие. Не нужно цеплятся за отдельные слова попытайтесь уловить суть.
yosemity
25.01.2017 16:12А как контролировались человеки еще в античном мире?
P.S. Господа, я чисто поржать ))vladshow
25.01.2017 16:17Сегодня все больше технологий передаются людям, технический прогресс в последние два века говорит об этом же.
Вот тут можете послушать мнение контактной группы из военных:
https://www.youtube.com/watch?v=NWzECByUl-w&t=2syosemity
25.01.2017 16:54Ознакомился с вашим профилем на хабре и, в том числе, в соцсетях. Вы и правда во все это верите? Вот в это видео какого-то генерала, который, судя по некоторым интервью путается в показаниях или откровенно врет… В контроль со спутников, телепортацию… А уж «дистанционные методы с применением кинетического оружия» — вообще какая-то вундервафля не имеющая аналогов не то, что в мире, уверен, даже фантасты про это никогда не задумывались!
vladshow
25.01.2017 17:03«кинетического оружия» — вообще какая-то вундервафля не имеющая аналогов не то, что в мире, уверен, даже фантасты про это никогда не задумывались!»
одним из известных проявлений кинетического эффекта является телекинез — т.е. способность двигать и воздействовать силой на предметы с помощью мыслей.
Т.е. это вовсе не нечто не имеющее аналогов.
В приложении https://play.google.com/store/apps/details?id=svlab.audio
в разделе дополнительно мощно почитать про кинетическое оружие.
Если такую силу свести в точку то можно делать человеку проколы, в любой части тела в том числе в глубинных слоях. Инсульты, инфаркты, разрывы аорт это все суть применение пситеррора по средству кинетического оружия к отдельным неугодным лицам.
Суть телекинеза управляемого мыслью кинетического эффекта, к данному эффекту и оружию подключается по условному сигналу человек и его мысли являются управляющим сигналом для данного явления.yosemity
25.01.2017 17:32Спрошу прямо. Зачем вы пересказываете фантастику Головачева?
vladshow
25.01.2017 17:35Да даже не знаком с таким автором
yosemity
25.01.2017 17:46Цикл "Запрещенная реальность" (tor) Первая книга — 93г. Для вас, вообще документалистика, получается.
vladshow
25.01.2017 17:53Насколько мне известно авторы часто прибегают к такому методу вешать на правду ярлык фантастика лишь бы не показаться параноиком.
vbif
25.01.2017 17:09Кинетическое оружие — это что? Бейсбольная бита к этому классу оружия относится?
vladshow
25.01.2017 17:21Имеется в виду дистанционный кинетический эффект, дистанционное воздействие (distant influencing). Сама по себе бита также наносит удар, но ею управляют как правило в контакте с ней.
saintbyte
25.01.2017 14:11Почему как голоса в голове так сразу шизофрения… есть же прекрасный эффект костной проводимости звука.
Lennonenko
25.01.2017 20:54есть мнение, что внутренний монолог у человека был всегда, а осознал он его совсем недавно (150-200 лет или типа того), и до этого считал его проявлением ангелов, демонов, духов, богов и всё такое, отсюда и религии, ведьмы, экстрасенсы вот это вот всё
ну а некоторые и до сих пор считают
LarryMusa
25.01.2017 14:11Автор, благодарю вас за столь подробный пост — очень оказались мне важны состояния и ощущения, которые вы испытывали.
Ужасаюсь тому, что делает классическая психотерапия. Человаека воспринимают как биомеханизм, где для всего есть нормы. Нормы нет — «лечим» химическими препаратами.
Мне гораздо ближе человечный подход, котрый сам и практикую — общение, понимание сути, исход от человека и его мира (миров). Не подггон под норму, а раскрытие своего, вывести то, что кричит о себе, завершить то, что не отпускается.
Наиболее близкий подход, что я нашёл заключается в понятии «кресение».
Вы можете найти много информации по этой теме в интернете. Кому надо найдёт негатив, кому надо — решение и возможность решить нерешаемое.
В Москве есть ряд известных центров, где рассказывают об этой технике и о мировоззренческом подходе, стоящей за ней. Если не Москва — есть куча других вариантов.
Прекрасная особенность данного метода — возможность самому решить проблему, используя то, что есть под рукой: бумагу (или писать на компьютере), поставить воображаемого «болвана», выговориться на воду, выписать всё, что есть на бумагу (в том числе голос внутри) и там безопасно продолжать диалог, задавать вопросы.
Есть ещё куча всего, если надо — расскажу подробнее.
Если зацепило, то одного ключевого слова достаточно для раз-вит-ия (как виток ниток распустить).
chektor
25.01.2017 14:12Шизофрения, в той или иной степени у нас у всех. Все имеют какой-то «ритуал», который исполняют каждый день и без которого чувствуют себя «не так, не в своей тарелке». «Ритуалом» может быть что угодно — конкретная компьютерная игра каждый день или просто работа на компьютере. Или, к примеру, вставать в 7-15 и смотреть на градусник — какая температура на улице. Даже просто, после сигнала будильника полежать ещё несколько минут — это тоже «ритуал». Уже не говоря о том, чтобы годами ходить на работу по графику.
Так что, не всё однозначно…Lennonenko
25.01.2017 20:59+1навязчивые ритуалы обычно связывают с обсессивно-компульсивным расстройством
kyb
25.01.2017 14:12Существует положительный опыт терапии с помощью ЛСД. Исследований и книг по теме весьма не мало.
Вкратце препарат вызывает гипер-восприятие себя и мiра, растворяет границы между сознательным и безсознательным, благодаря чему позволяет глубоко (пере-)осознать себя и мip. Такое заключение я делаю по собственному опыту и опытам прочтённым в книгах. Например "ЛСД — мой трудный ребёнок" Альберта Хофмана, которая в свою очередь содержит большое количество ссылок.wild_one
25.01.2017 20:33Ну так. Усилитель психики как он есть. Только не надо забывать, что если у человека была та самая латентная предрасположенность к $mental_illness, то у него есть неиллюзорный шанс гораздо раньше выхватить эти самые проявления.
А не употребил бы — глядишь и умер бы от старости, так и не попав в психушку (а может и попав, но позже).
PS. Хотя как я раньше отвечал, психоделическая психотерапия — штука вполне существующая, только в виду известных причин а) маргинальная и б) плохо изученная. Так что доказательная медицина там пока делает самые первые робкие шаги, в виде различных исследований.
kyb
25.01.2017 21:26- Никакой самодеятельности — только в присутствии опытного и уверенного и доверенного проводника
- Проводник при достаточном добром намерении и навыке может весьма успешно помочь человеку найти "неполадку" — тут мириады более подходящих терминов можно перебрать.
- Цитирую "После того как я понял с чем имею дело, всё встало на свои места. И стало действительно проще. "
Мне диагноз не ставили, но от некоторых расстройств, гораздо более мелких, чем описал автор, мне очень помогло. И в делах, и в жизни. И в радости, и в любви.
wild_one
25.01.2017 21:33Да тут все понятно. Личный опыт — он и есть личный опыт.
- Никакой самодеятельности.
- Жаль, что в мире сначала все запретили, а теперь когда появились новые методы, пытаются не торопясь исследовать заново.
ki-mi
26.01.2017 00:34вот вот, скоро в USA легализуют
kyb
26.01.2017 00:36Хорошо бы. Особенно тем кто там. Нам всё по-партизански пока придётся. :)
wild_one
26.01.2017 00:51Ну я считаю, что если уж что-то легализовать, то через аптеки и т.д., и уже после того, как будет достигнуть хотя бы частичный консенсус в плане предполагаемого вреда (а еще лучше — определены сферы положительного влияния). С психоделиками тут не все так просто.
Опять же по поводу медицинской марихуаны у меня, например, двойственные чувства. Вот медицинский чисто CBD — может быть интересен.
EvalApply
25.01.2017 15:32Ни кого не было жалости к буквам и тексту при редактировании?
Иногда «слышу» как «визжат» удаляемые при исправлении буквы и др. символы.Lennonenko
25.01.2017 21:01у меня есть жалость к компьютерам, очень не люблю их выключать, потому что мне бы не понравилось, если бы меня выключали в произвольное время
только слип
CatHap
25.01.2017 16:09Попробуйте современный метод психологической работы Берта Хеллингера (обычно называются в быту «расстановки по Хеллингеру»). Там работают и с такими проблемами.
Только совет — нужен хороший расстановщик. Вначале надо просто посмотреть как он работает в группе, понравится или нет. И тогда уже делать отдельную работу по своей ситуации. (в Питере могу посоветовать, в остальных городах не знаю).
sergr2016
26.01.2017 00:37Очень много комментариев. Боюсь, мой не дойдёт. Хочу сообщить Вам, что в диагностике шизофрении многое становится ясным. Я разработал новый метод диагностики — дисперсия альфа-ритма, есть публикации, но у нас мало кого интересует наука.
Становится ясным, что основная причина шизофрении — диссонанс работы, в основном, затылочных и лобных долей. По-простому, лобные доли не понимают, что им сообщают затылочные. Это проявляется явлением гипофронтальности, которое хорошо видно на дисперсионной картограмме.
Если Вас интересует, вышлю статьи.AlexBaronov
26.01.2017 00:37Спасибо.
С удовольствием почитаю Ваши публикации.sergr2016
26.01.2017 16:45Мне это напоминает какую-то книгу. "«Ты обязательно звони», сказал он. Но телефон почему-то не дал". Как переслать статьи? Мой адрес — seros2005@mail.ru
darthslider
27.01.2017 11:15Здесь есть личные сообщения. Думаю можете отправить автору таким образом.
zalt
26.01.2017 00:38После развода читал о депрессии хорошую книгу «Демон полуденный. Анатомия депрессии» Соломонa Эндрю. Пару тезисов, как я их понял. Заботиться о душевном здоровье нужно также, как и о физическом. Нужно аккумулировать запас прочности: деньги, страховки, построение прочных отношений с близкими. Автор, тем не менее, стал экспертом в лекарствах и научился соответственно ситуации составлять подходящий «букет» препаратов. Наука не стоит на месте и игнорировать новые знания в области психиатрии неразумно.
BigEl
26.01.2017 00:39Как неоднократно говорилось, абсолютно «нормальных» людей не встретить в наше время, у каждого есть отклонения в той или иной мере.
Прочел статью, ознакомился с комментариями, не могу мимо пройти и не оставить пару строк по теме.
Зацикливание на трещинках в асфальте, пересчет предметов отчасти схожих чем либо между собой, голоса в голове — это и еще подобное (все так сразу и не припомню) свойственно для формирующегося разума детей. На базе игр, развития самоконтроля, те же «вымышленные» друзья как самотренинг жизни в социуме — это вполне нормальные проявления в детском возрасте. По мере взросления сознание заполняется фактами об окружающем мире, знаниями в различных сферах науки и ответственностью за дела и/или младших близких людей или животных. На фоне обогащения багажа знаний первичные адаптационные игры отходят на второй план и забываются вовсе.
Но как жизненный опыт из подсознания окончательно не вычеркиваются. Человек использует мозг далеко не на все 100%, большая часть остается под… так называемый архив. И в следствии стрессов, чрезмерной нагрузки, психологической травмы и иных резких и сильных эмоциональных потрясений или в процессе накопления эмоционального давления, предполагаю происходит открытия в потаенные уголки сознания. Отсюда и голоса «вымышленных друзей» (хотя и не друзья вовсе, просто по аналогии так назвал, как близкое по значению) и обострение «хождения минуя трещинки в покрытии», «считалочки», зацикливания на эпизодальных и малозначащих событиях и прокручивании определенных цепочек в памяти.
За собой иногда наблюдаю несколько моментов:
Когда еду на работу/с работы глядя в окно автобуса невольно перечисляю и произношу модели машин «про себя», учитывая что не все марки знаю даже по значку, поэтому неизвестные просто звучат по цвету, состоянию, размеру и т.д.
Могу по долгу пялиться в одну точку. Несколько раз отдергивали, потому что не реагирую на внешние раздражители почти совсем. При этом в голове пусто, ни одной мысли, связанной картинки, образа. Просто пустота, вакуум какой-то.
И за последние 20 с лишним лет не видел ни одного сна. Это пожалуй больше всего напрягает. Супруга говорит, что сны вижу, но не помню на утро. Но хоть какие то ощущения должны оставаться наверное? Просто вечером «выключился» на спине, утром «включился» в том же положении. Часто спрашиваю супругу что ей снилось, интересно слушать рассказы о сновидениях, у нее красочные сны, со смыслом, с сюжетом. Особо длинные сны записывала, получалось типа рассказа (если разрешит, парочку на Хабре оставлю).
Да и по мелочам редко раздражительность и агрессия проявляется (при этом самоконтроль не отключается — поэтому не срывался до физической или грубословестной перепалки), чувство утомленности, безразличия, отстраненности. Не постоянно и не на долго. Вспышками, не на долго и не часто.
Сильно не зацикливаюсь на этом (кроме сновидений, это иногда сильно раздражает, чувство неполноценности просыпается). Нормальной жизни в социуме не угрожает, ярко не выражается.
Автору чистого и ясного разума и сильного самоконтроля желаю. Держись на плаву, не окунайся в пучину безумия.
Вместо послесловия: Все вышесказанные утверждения не имеют явной научной основы, это мои и только мои соображения и размышления на данную тему и не могут рассматриваться как основополагающие тезисы. Сообщение не преследует цели оскорбить участников сообщества, их социальные взгляды, их вероисповедания и/или рассовую принадлежность.
PS: На всякий случай, кто знает за что могут привлечь )))
Antiengineer
26.01.2017 00:40Спасибо, очень интересная статья!
Написана абсолютно здраво и спокойно. То, что занимаясь самодиагностикой (интроспекция) вы проблему не решите, ослу прнятно) Как говорится, человек в своем глазу бревна не увидит, а песчинку в глазу другого разглядит обязательно. Препараты могут притупить «боль», но лечить нужно сам исток болезни. Только общение с психиатром-клиническим психологом может, по моему мнению, помочь. Всегда есть то событие, которое подтолкнуло процесс. Найти его и переделать — вот главная задача! Так же нужен здесь опытный гипнолог. Если Вы гипнабельны, то путешествие в детство и юность может помочь решению данной проблемы. Всегда есть вероятность, что переосмыслив найденное событие в другом ключе, вы измените эвристики принятия решений, а значит, и изменятся алгоритмы вашего мышления. Вообще, обратная связь со своими эвристиками и их коррекция — есть очень ценное свойство, которое можно выработать, чтобы делать выбор (поведение) правильно. Но это, конечно, уже второй этап. Сначала нужно найти исток болезни!
ИМХО, конечно же)))
SuperPups
26.01.2017 00:41А мне прсто не хватало Магния и началась такая фигня что ни в сказке сказать ни пером описать.
В центре психического здоровья мне об этом не сказали давали таблетки и кололи всякую хрень от которых меня плющило — то руку забыл опустить то рот не закрыл и слюни текли внешне я изменился но в голове ничего не поменялось.
Очень большое значение имеет самовнушение — можно себя довести до ручки, а можно и вывести из всего этого главное чтобы была сила воли и чтобы ты сам понимал что это не твоё и тебе оно не нужно. Можно себе внушить силой воли что у тебя нет страха, а это уже большой прорыв ведь именно со страха всё начинается хотя в начале этого не понимаешь. В таком состоянии логика может работать не правильно и лучше остановить всё свои мысли хоть это очень трудно но современем можно будет их контролировать — в конце концов кто в моей голове хозяин я или кто? Не нужно пускать свои мысли на без контрольный самотёк — это может завести не туда :) Магне-В6 Антистресс мне очень помог — симптомы его нехватки мне показались похожими на моё состояние. Через две недели я ощутил огромную разницу в самочувствии, а через полгода эта разница была ещё ощутимее!
После этого случая с помощию самовнушения я избавился от компьютерной, игровой, телефонной зависимости и от других вредных привычек получилась типа матрица перезагрузка.
James-Accord
26.01.2017 00:47Мой психиатр в свое время мне сказал, что интеллект сильнее шизофрении. Вы это доказали еще раз.
Мой опыт такой: после постановки диагноза Шизофрения я сидел на плохих препаратах несколько лет. Они сильно угнетали психику и интеллект. Это было давно, сейчас такие вряд ли уже применяют. В период ремиссии я начал заниматься осознанными сновидениями по Кастанеде (как раз в продаже появились его книги).
После получения устойчивого результата в этом деле, я перешел к медитациям на фокусировку внимания, когда заставляешь внимание фокусироваться на чем-то одном (счет цифр, дыхание, точка на стене, ритмичное постукивание палкой по своей ноге и т.д.) в течение часа без шевеления и ерзания (конечно, час дался не сразу). После сновидений медитация давалась легко.
Как ни странно, за несколько лет работа мозга стабилизировалась без медикаментов. Могу сказать, что медитация с такой фокусировкой внимания на статических простых вещах (без всяких там диссациаций своего «я» и пр.) заставляет как бы «забыть» мозг неправильные режимы работы. Он настраивается на простые способы обработки информации. Циклические дорожки угасают, особенно если их не стараться подогревать (и тут важен интеллект). Я даже перестал курить — однажды просто «забыл» про это, а когда «вспомнил», то решил не возрождать эту тягу.
Естественно, мой опыт нельзя рекомендовать для широких масс, поскольку все индивидуально, и у каждого свой интеллект, и своя воля к победе, и своя степень нарушений личности. Но как сказал мне когда-то психиатр, интеллект сильнее болезни. Я, кстати, сильно подозреваю, что он это сказал на основе своего собственного опыта — уж больно «неформатный» был человек.wild_one
26.01.2017 00:57Слышал где-то, что если человек с шизофренией пережил одиночный психотический эпизод в юном возрасте и потом ушел в глубокую ремиссию — он может "излечиться". Просто ремиссия длиною в жизнь.
То есть некоторые формы дальше не прогрессируют. Информация неточная, но это повод к размышлению.
James-Accord
26.01.2017 15:06Да, так бывает. То же касается и разовых эпилептических припадков, которые тоже далеко не всегда перерастают в эпилепсию.
Кроме того, довольно часто шизофрения отступает с возрастом сама. Например, к 40-45 годам.
Cyl
26.01.2017 00:49Описания симптомов шизофрении занимают многотомные трактаты как по внешним признакам, так и по изменениям химического состава, при этом люди могут жить не обращая на нее внимание, пока со стороны Вам явно или косвенно об этом не скажут. Она может быть как со знаком плюс, так и со знаком минус. В первом случае индивид пользует ее по полной и живет богатой жизнью, он художник, писатель, программист, изобретатель, успешный биржевой брокер, дизайнер, ученый впрочем как и политик, при этом он вписывается в общество, у него есть семья и дети. Многие великие умирали в преклонном возрасте, оставив после себя массу добрых великих дел, или заслуживших уважение и благодарность за не напрасно прожитые годы. Многие имена известны и увековечены историей великих творений, ими могут быть и люди без особых заслуг, но колоритными личностями с оригинальной формой мышления.
Негативные формы проявления все с точностью до обратного, как правило накатывающая депрессия, маниакальные навязчивые негативные мысли, плохой сон, истощение, страхи и т.д. и т.п.
Есть среди медиков мнение, что эта штука неизлечима, но на ранней стадии поддается медикаментозной коррекции в сторону ремиссии. Это большой комплекс терапии от приема специальных препаратов, до гипнотического воздействия, при этом важна социальная среда в которой он находится, отсутствие стрессовых ситуаций, минимальные умственные нагрузки, географическая смена места проживания и т.п.
Одновременно существует т.н. ложная паталогия, когда авторитетный врач или специалист исходя из своих абстрактных тестов и сравнений с подобными ситуациями ставит клиенту диагноз. Такие ситуации очень распространены и загоняют людей в депрессию. Справиться и проверить верность диагноза возможно лишь тем, что пытаться жить обычной жизнью, настроиться позитивно и время даст вам шанс. Статистики ложных диагнозов не существует, люди однажды пережившие такой срыв, просто следят за своим поведением и не капают глубинные недра. Наука на самом деле ответов никаких не дает.
Все эти доводы написаны не просто так, для того что бы вставить свои 5 копеек ;)
Автор задумайся и поменяй стратегию.AlexBaronov
26.01.2017 00:51Спасибо за совет.
Но не вижу повода менять очень успешную стратегию.
Кстати не все специалисты убеждены в том, что шизофрения неизлечима. Я например знаю что излечиться в силах, так как сейчас убрал почти все симптомы.AviaBarsik
26.01.2017 05:00Спасибо за статью! Очень интересно было почитать и понять симптомы, по которым можно сделать вывод и шизофрении так сказать из первых рук.
Как я понял, возрастает чувство ошибочности действий, есть чувство вины за свои мысли, есть еще физиологические реакции.
Меня интересует:
1. Сопровождаются ли навязчивые состояния вашим (не «голоса») мыслительным процессом?
2. Пробовали ли Вы как метод стабилизации, полную остановку мышления?
Т.е. прекращения внутренних монологов, обдумывания чеголибо, логического рассуждения — т.е. полностью тишина в голове и полностью сосредоточение на внешнем мире при любых действиях без исключений, не поддаваясь ни на какие провокации.
Спасибо!AlexBaronov
26.01.2017 06:24Добрый день.
1. Есть некоторые проявления. Например обдумывание ситуации, в чём именно ошибка, как надо было поступить чтобы было правильно.
2. Пробовал разное. И отключать полностью, и наблюдать как-бы со стороны. Полной тишины добиться не всегда удаётся (голос не отключается просто так), но эффект есть.
А сейчас я занимаюсь как раз этим. Ни на какие провокации не реагирую просто, прекрасно понимая что 1) это не моя осознанная мысль 2) мелочь может перерости в большую проблему (например брождение в течение 20-ти часов).AviaBarsik
26.01.2017 07:07спасибо за информацию!
для меня ценная, т.к. подтверждает действенность метода вообще.
полностью мыслительный процесс отключить не удастся, так утверждают индийские йоги.
за мыслями нужно наблюдать как за облаками, пришла и ушла.
как только нарастает мыслительный процесс отлавливать и останавливать, т.е. не забывайте забывать мысли.
антагонистом мышления является какоелибо действие, поэтому тяжелая нудная работа приводит к остановке мышления.
в принципе, тут все по йоге(контроль мыслительного процесса), да по библии(отдавая все на промысел Бога и не беспокоясь ни о чем).
закольцованностью мыслей страдают и «здоровые» люди, практически все — итог: периодическое употребление алкоголя для ухода от мышления, для сна и возврата в состояние равновесия, в котором весело и хорошо.
закольцованность у «здоровых» сосредоточена на «нормальных» делах — поэтому их считают «нормальными людьми»
очень интересует, способна ли практика осознания «Я ЕСТЬ» помогать в вашем случае.
может ли глубокое осознание себя самого, помочь с шизофренией, как описана у вас.
мне неизвестно, насколько «болезнь» находится в области сознания и насколько в области физиологии.
наверно вы можете это попробовать как один из методов обретения контроля над умом, в котором содержатся все страхи, депрессии и вообще все проблемы, т.к. все они — порождения мыслительного процесса, сознание только осознает и наблюдает за всем этим.
может ли переход на другой уровень сознания убрать шизофрению — вот вопрос.
буду рад если осветите такие методы в следующих статьях )
спасибо вам!James-Accord
26.01.2017 15:24+1полностью мыслительный процесс отключить не удастся, так утверждают индийские йоги.
Странно, вроде как раз наоборот, состояние Самадхи характеризуется отсутствием мыслительного процесса. Сознание воспринимает, но полностью освобождено от мысли как таковой. Происходит «открепление» сознания от мозга. Мозг более не «возбуждает» сознание своими колебаниями.
мне неизвестно, насколько «болезнь» находится в области сознания
Если вы приобретете свой личный опыт непосредственного восприятия мира, то есть не через мозг, а напрямую, то у вас отпадут все сомнения в том, что сознание само по себе чистое и ясное. Но пока сознание и мозг приклеены друг к другу, физиология влияет на него сильно. Медитация, как и осознанные сновидения позволяют отделить физиологию от сознания. Но, разумеется, разобраться в этом через разговоры бессмысленно. Это личный опыт. Каждый человек может получить этот опыт, но большинство предпочитают сказать, что это все невозможно.AviaBarsik
26.01.2017 20:15Странно, вроде как раз наоборот, состояние Самадхи характеризуется отсутствием мыслительного процесса.
если вы достигнете состояния САМАДХИ, то как я понимаю, житие-бытие вас уже не особо будет интересовать, и сама проблема исчезнет вместе с попытками ее решить.
но автор топика хочет жить и мучиться, а не просветления.
поэтому остановить полностью мышление не входит в его планы, да и не удастся, т.к. сохраняется желание жить.
а любое желание будет генерировать мыслительный процесс в уме, т.к. желание порождает мысль.
Cyl
26.01.2017 08:52Фишка в том, что то, что Вы, полагая что взяли под контроль «нечто», имеет тонкую неустойчивую грань, это нечто ведет Вас, а не как Вы считаете себя ведущим. Есть такое вполне научное понятие как семилетние циклы http://free-psycho.ru/semiletnie-tsikly-zhizni-cheloveka/ которые заложены в нас природой, на уровне генной информации…
Antiengineer
26.01.2017 10:40Если быть точным, все мы шизофреники.
Алиса спросила у Чеширского кота:
— А вы нормальный?
— Все мы разные. Быть ненормальным — это, по-моему, нормально!
wild_one
26.01.2017 18:53Кстати, AlexBaronov, вы курите?
mkdotam
26.01.2017 19:30Вы имеете в виду статью на N+1 "Мышей с моделью шизофрении вылечили никотином"?
wild_one
26.01.2017 19:35Нет. Просто часто утверждается, что именно шизофреники очень часто — курильщики, т.к. никотин помогает собраться.
Практикующий психиатр мне то же самое говорила насчет разных запрещенных наркотиков — люди с различными псих. отклонениями часто их используют в качестве своеобразного лекарства, а как прошел приступ — как ни странно, бросают, обычно не доводя до зависимости (если она есть). За что купил, за то и продаю.
Подозреваю, что речь идет о психотических расстройствах.
mkdotam
26.01.2017 19:43А я сегодня наткнулся на эту статью и пришел, чтобы поделится новостью, и попал на ваш комментарий. Совпало (:
Cyl
26.01.2017 19:16Думаю данная статья прольет свет, а может ввергнет во тьму автора темы.
«Взгляды на шизофрению психиатров разных стран »
http://psyclinic-center.ru/biblioteka-kliniki/kniga-shizofreniya/vzglyady-na-shizofreniyu-psihiatrov-raznyh-stran
harbor
27.01.2017 02:09Существует версия, что шизофрения это часть программы по самоуничтожению индивидуума. Точнее это ее последствия что-ли. Это либо заложенная эволюцией программа, которая отбраковывает людей, не давая им продолжать род, либо это приобретенные программы в следствие умственных аббераций. Это может быть не только шиза, но и алкоголизм и т.д… То есть тут некто в комментариях говорил, что мозг всегда делает все правильно, но глядя на алкоголиков этого не скажешь.
Так называемые «голоса», депрессия и пр. неприятные штуки это не что иное как интерпретация подсознанием(либо некой областью мозга отвечающей за интерпретацию) либо работы этой программы, либо попытки ее включения. То есть мы можем это наблюдать. Что сделал автор, он пошел по единственно правильному для себя пути — скорректировал свою логику так, чтобы эти абберации по возможности не пускать в свое сознание, то есть туда, где эти программы получат доступ к ресурсам и будут нарушать работу. Ему осталось еще скорректировать ее так, чтобы кроме внешних аббераций, убрать и внутренние.
То же самое делает антивирусник в системе, он тупо не пускает вирусы куда не надо. то есть игнорирует их) Ему пох, что там за вирус, что он делает, он заточен на то, чтобы пресекать его действия, а не разговаривать с ним или впадать в медитацию при его виде.
Вообще, природу галлюцинаций мало кто способен раскрыть, ведь все что мы видим глазами это на самом деле лишь интерпретация нашего мозга информации получаемой через глаза.
Таким образом голоса и прочие галюны могут иметь либо сверхестественную природу(не физическую), то есть бесы и прочие сущности(методы их вычисления дает например учебник Библия и христианство), либо это интерпретация работы собственных кривых логик человека, которых он не осознает.
По части коррекции логики есть много литературы, тот же Хаббард. Больше всего понравилась книжка Рэя, «Книга мудрости», которую я смог понять только где-то после 5-го прочтения. Это тот самый учебник-антивирусник. Я бы ее и рекомендовал автору,sergr2016
27.01.2017 20:17К сожалению, всё, что Вы пишите, хорошо для компьютера, а не для мозга. Правда, мозг тоже компьютер. но не цифровой, а аналоговый. И ещё, только не обижайтесь, в Ваших рассуждениях много дилетантизма, поскольку Вы с настоящей психопатологией постоянно не связаны. Отсюда все эти рассуждения, не имеющие ничего общего с практикой психиатрии. Всё было бы хорошо, если бы мозг шизофреника был полностью «исправен». Тогда и можно было бы что-то добавить, где-то убавить — и хорошо. На самом деле никакая это не программа. Идёт региональная дезорганизация нейронной сети, в основном в лобных долях. В результате затылочные и лобные доли начинают диссоциировать по частоте альфа-ритма, которая является мерилом временной развёртки усвоения информации. Несогласованность и вызывает симптоматику шизофрении, в т.ч галлюцинации. Зрение показывает одно, а лобные доли видят другое. Вот почему у слепых с рождения шизофрении не бывает. Депрессия — результат попыток компенсаторных механизмов синхронизировать эту работу.
harbor
28.01.2017 12:44Значит и автор по вашему дилетант, раз считает, что у него что-то начало получаться. Хотя я думаю, вы просто не поняли мысль про программу. Сама «региональная дезорганизация нейронной сети» это следствие чего-то, какого-то процесса в этой сети. А в этой сети есть только программы(контуры поведения) и больше ничего там нет. ваше мнение хорошо звучит в рамках психиатрии, но психиатрия как наука еще не истина, она лишь относительно приблизилась к каким-то процессам в голове.
А депрессия это наоборот хорошо, для человека это факт того, что он столкнулся с проблемой, которую пока не может понять. Хуже, если бы он просто ходил улыбался в каске, такие уже безнадежны, программа утилизации уже отправила их на свалку.sergr2016
28.01.2017 13:30Видите ли, Ваши рассуждения остаются пока умозрительными построениями(особенно, что касается каких-то программ — программы это для цифровых устройств), а я говорю с позиций нового метода диагностики шизофрении, который работает.
harbor
29.01.2017 12:21Я и не претендовал на объективность, специально сказал что лишь версия, причем выдвигаемая самими психиатрами на конференциях. Касаемо нейронных связей это отдельная тема, тут ее нет смысла обсуждать. Но то что в ней крутятся программы(реакции по условию и пр.) это однозначно. Человек рождается уже с ними, эволюция туда прошила много чего.
sergr2016
29.01.2017 12:45Конечно, внешне всё выглядит, как обычная программа, в которой что-то «прошито» — такова цитоархитектоника головного мозга, которая определана генетически и обусловливает весь тип реагирования данного человека на внешнюю информацию. Однако эта одинаковость — мнимая, и обусловлена она тем, что закономерность, которая определяет и то, и другое — фрактальна. Предметы могут быть самоподобными, но относиться к совершенно разным разделам бытия. Программа, в отличие от фрактального механизма регулирования работы мозга, всегда конечна и кем-то «написана». Деятельность головного мозга, через фрактальный механизм, «автоматически» определяет ответ под действием той информации, которая содержится в поступающем сигнале. Понимаю, всё это кажется сложный на поверхностный взгляд, но только так можно понять всю бесконечную сложность работы мозга в эволюционном процессе.
wild_one
28.01.2017 14:39Больше того — если у шизофреника есть депрессия (а как следствие — способность понять состояние своего настроения) — значит нет эмоциональной тупости, главного негативного симптома.
vetal981
27.01.2017 02:10@AlexBaronov, у вас в детстве случайно вот этого не было (Двойное послание) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ?
iBender
27.01.2017 02:10Продолжайте рисовать. Это нужно для выражения своих эмоций, переживания и осознания чувств. Это возможность перестать воевать с самим собой, с мыслями, голосами, возможность перерасти проблему. «Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.»
Не знаете что рисовать — мажьте лист сплошным цветом, выберите цвет своих переживаний и мажьте.
Или быть может Вы умеете танцевать или играть музыку? Это отличная альтернатива.
mickel52
27.01.2017 02:10в статье наверное ошибка: дозы сероквеля или сероквель пролонг от 200 до 600 мг
hondurasez
27.01.2017 02:10Если интересна подобная тематика от первого лица, рекомендую ЖЖ человека с диссоциативным расстройством.
Молодой парень, IT-шник, очень живой ум и прекрасный язык.
Arvalon
27.01.2017 15:54Также с расстройством скорее всего связан нейромедиатор дофамин, являющийся частью системы вознаграждения мозга. Позитивные симптомы шизофрении (те что добавляют чего-то к восприятию, например голоса или галлюцинации) могут быть вызваны избытком этого вещества либо избыточной реакцией на него некоторых регионов мозга
Т.е. мозг сам для себя стал наркоманом? И накачивает наркотиком когда хочет какие хочет свои «участки», которые по идее должны были «вознаграждаться» или «страдать» от внешних раздражителей, сигналов самого тела и происходящего вокруг.wild_one
27.01.2017 16:09Скорее, неправильная реакция мозга на дофамин.
Еще учитывая что одни и те же нейромедиаторы в разных частях мозга имеют различные функции, там все далеко не так просто, как "мозг накачал себя сам наркотиками".
sergr2016
27.01.2017 17:22Основная причина шизофрении — диссоциация между отдельными областями мозга, особенно — между затылочной и лобной. Частота альфа-ритма в затылке обычно 10 Гц, такая же в норме во лбу+-0,1 Гц.
При шизофрении эта разница достигает 1 Гц и более. Кроме того, увеличивается разброс частот альфа-ритма(дисперсия) во лбу (гипофронтальность). В моих работах выяснено, что лобные доли при шизофрении проявляют повышенную потребность в кислороде и питательных веществах по сравнению с нормой. Возможно, это результат действия дофамина, который стремится уменьшить дисперсию и разброс частот.
Это по науке.
customtema
27.01.2017 17:49Описанные вами симптомы больше похожи на ВСД.
Неврастеник-ВСДшник может убедить себя в чем угодно, в первую очередь — в том, что он болен какими-то тяжелыми заболеваниями. Психосоматику тоже никто не отменял.
В платной клинике на другом континенте согласились с самоназначенным диагнозом… Про специализированные (психиатрические) клиники речи вообще не идет. Лечение эффекта не дает. Какие логические выводы можно сделать из этого?wild_one
27.01.2017 18:27Хотя, да. Тут я полностью согласен. Психосоматика — штука очень мощная, достаточно посмотреть на мой пост выше.
customtema
27.01.2017 18:07Дошел до клинического психолога (мне недалеко), и показал эту ситуацию. У автора НЕТ симптомов шизофрении. Как выглядит шизофрения — можно посмотреть на ютубе. Есть достаточно тривиальные психологические проблемы. Он внушил себе то, что болен шизофренией.
Неполная семья, гиперопека, обижали в детстве, часто болел и пропускал школу…
Помочь может условно произвольный психотерапевт.wild_one
27.01.2017 18:21Тогда очень интересно. Потому что:
- есть голоса — этот симптом действительно считается проявлением именно шизофрении.
- остальное на мой непрофессиональный взгляд больше похоже на ОКР
- при этом психиатр, которому я показывал эту статью, сказал, что это действительно, скорее всего, шизофрения.
Но как ни странно далеко не все что автор описывает, подходит под критерии МКБ по шизофрении.
Ах, да. Насколько я помню, до 60% врачей расходятся в диагнозе по шизофрении для каждого конкретного случая. Если не по психическим расстройствам вообще.
harbor
28.01.2017 12:53Наиболее частый признак шизофрении как говорит моя подруга психиатр — это отсутствие у человека личности, словно он ее теряет, теряет свое я.
Сами ее пациенты описывают так: «Исчез я. Не знаю, чего хочу. Просто я вот есть, а кто я — не знаю»
или — «Люди что-то мне делают. Незнакомые на улице смотрят на меня, говорят обо мне, думают обо мне»sergr2016
28.01.2017 13:35Это правильное наблюдение. Явление деперсонализации связано с резко выраженной гипофронтальностью, которое я выявляю с помощь дисперсии альфа-ритма. Это, кстати, может быть и временным явлением. Некоторые наши пациенты-убийцы говорят, что в момент совершения преступления «они били как бы не они». Я могу это подтвердить тем, что у таких людей дисперсия может изменяться резко, скачком. Таковы же и истерические расстройства личности. Истерия — временная шизофрения.
BigEl
30.01.2017 08:13Интересно, а желание чего либо и невозможностью это заполучить считается отклонением от нормы или просто слишком критичный отбор?
Спрашиваю потому что очень долго не могу подобрать музыку в плеер. Старое которое нравилось уже приелось (да и одно и то же слушать постоянно надоедает) А из нового ничего не могу подобрать. Получается, что пытаюсь слушать музыку, а ощущение как от поедания сильно несвежих продуктов. На фоне этого появляется раздражительность и угнетенное состояние. То же самое относительно одежды. В магазинах мужской одежды выбрать уже давно ничего не могу, вроде отдел мужской, а одежда какая то женская или вовсе безвкусная. Пока спасают салоны для военных и охотников.
Это у меня отклонение или реально так происходит? Кто сталкивался с подобными проявлениями?
DmSk
28.01.2017 04:12Попробуйте для лечения йогу/медитацию, неплохо вводит в транс убирает внутренний диалог различные гонг медитации, тибетские чаши https://www.youtube.com/watch?v=8KCx1tTI5gc
вместо всей этой химииBigEl
30.01.2017 08:22вместо всей этой химии
Человек сам как периодическая система химических элементов Д.И.Менделеева. И зачастую прием, так называемых, «химикатов» обусловлен потребностью организма к приему из вне.
Первое, что вспомнилось — нехватка магния в организме приводит повышенной утомляемости, раздражительности. тревожности, депрессии и др. подобной соматике.
Комплекс препаратов назначаемых врачем преследует цель восполнения недостающих микроорганизмов и элементов в организме пациента.
kafeman
Вообще замечал за собой многое из того, что вы описали, за исключением чувства ошибки и голосов (только если очень долго не спать, но эти голоса — просто забавная компиляция из того, что я где-то слышал ранее, никакой мистики). Шизофренией вроде не страдаю…
xomiakba
Соглашусь, немного не понятно, где грань между ОКР и шизофренией. В той или иной мере все страдают ОКР — ритуалы это часть жизни многих — положить ложку на определенное место, только определенной стороной, посмотреть в зеркало если вернулся, перешагнуть порог не наступая, поплевать через плечо и тд и тп
kibitzer
ИМХО суеверия и ОКР — это разные вещи.
xomiakba
Не согласен! Суеверия и есть ОКР. Сделать что-то, что бы не случилось чего-нибудь плохого.
Точно так же, как страдающий ОКР будет плохо чувствовать себя, если не помыл трижды руки, так же плохо будет себя чувствовать суеверный человек, если не глянул в зеркало, когда вернулся.
Корень один — страх, что не все сделал, чтобы все было хорошо.
wiz
vadimzz
Нет, вы смешиваете понятия из неприязни у суевериям. На самом деле, это проблемы в совершенно разнйо плоскости. С таким размахом к ОКР можно отнести все что не нравится (от политических пристрастий до нежеления трогать опору ЛЭП).
xomiakba
Никакой неприязни. Сам в зеркало смотрюсь.
ОКР и суеверия объединяет подсознательный и не преодолимый, иррациональный страх.
Политические пристрастия и опора ЛЭП это выбор разума или страх осознанный.
Суеверия это суеверия лишь до поры, пока это не мешает. Когда это приобретает патологический оттенок, например, человек ходит зигзагами через улицу, потому что на тротуаре через каждые 100м сидят черные кошки и, вот тогда ОКР и показывает свое лицо из под маски суеверий.
Рашифровываем:
О-Мысли (навязчивые)
К-Действия
Р-Паталогия
Итак, еще раз:
Если человек навязчиво (постоянно, регулярно) выполняет какие то действия, чтобы преодолеть иррациональный страх — это ОКР.
Посмотреть в зеркало, перейти на другую сторону и тд — это иррациональные страхи. Или Вы не согласны?
Вот парочку примеров:
Иррациональный страх без внешних предпосылок. О -> К — > Р
Иррациональный страх без внешних предпосылок. О -> К — > Р
vadimzz
Суеверия не совсем иррациональны (с точки зрения суеверящего). У них есть на это аргументация, даже если не всегда они готовы дать связный ответ. В случае с ОКР такой аргументации скорее всего не будет.
xomiakba
Ок, давайте взглянем на аргументацию:
ОКР:
«Я мою кружку три раза, потому что если я этого не сделаю, случиться что-то плохое и я чувствую себя плохо»
Суеверие:
«Я смотрю в зеркало, когда возвращаюсь, потому что иначе случиться что-то плохое по дороге и я себя чувствую тревожно».
Как говориться, различия на лицо.
vadimzz
Суеверия опираются на «народную мудрость, которую я не изучил, потому что не знаю как»
xomiakba
Ну ок, тогда все ли из ниже перечисленной «народной мудрости» является суеверием?
1. Человек считает до 666 проходя мимо церкви, потому что он читал что это число дьявола.
2. Человек моет кружку три раза, потому что бабушка говорила что Б-г любит Троицу.
3. Перед тем как зарезать корову, человек молиться и просит прощение.
4. Человек не покупает в транспорте билет с номером 13, и если необходимо ехать с таким билетом — отказывается от поездки.
5. Человек постукивает каблуками, проходя мимо открытого колодца, чтобы отпугнуть нечистую силу.
6. Получив сообщение с просьбой переслать сообщение дальше, или иначе случиться беда, человек всегда пересылает, даже если это стоит денег.
7. Девушка отказывается от отношений, если гороскоп партнера не соответствует описанному в книге астрологической совместимости.
vadimzz
Будет зависеть от личной аргументации по каждому пункту. Любое такое действие может быть мотивировано как ОКР, так и осознанной аргументированной убежденностью, что так над делать. А пункты (3) и (7) так вообще — крайне логичны и легко мотивируются в определенных системах ценностей и знаний, на ОКР не тянут никак. Что и для других пунктов будет верно, просто система знаний и ценностей «нестандартнее».
AndreyDmitriev
О да, это так. Я, вот, к примеру, люблю чётные числа, особенно степени двойки (ну да, программист ведь) и испытываю жуткий внутренний дискомфорт от нечётных. Если я пью воду или там пиво, то я всегда сделаю либо два глотка, либо четыре (ну или восемь, если пить очень хочется). При этом я действительно считаю про себя в уме. Если жидкость в стакане заканчивалась так, что на чётный глоток не хватало — возникало жуткое желание швырнуть станан в стену. Но я приноровился и теперь любой объём могу выпить чётным числом глотков. Когда я закрываю машину, то я всегда проверю две двери, при этом нажму на кнопку закрытия два раза, ну и так далее. Сложно сказать — это норма или ОКР или какие-то сигналы о сабже. Зато «Числа» Пелевина прочёл с неимоверным удовольствием. Жить особо не мешает, поскольку окружающих не беспокоит — впрочем у меня не такой тяжёлый случай, как у автора.
webzuweb
Ваша вторая половина должна быть рада… всегда минимум два раз подряд…
samodum
минимум? а если пять и шестой уже никак?
icCE
Вторую половину автор наверно нашел при лечении. У меня стойкой ощущение, что я это текст читал, но не могу вспомнить где. Хотя может быть у меня перемешалось два текста в голове.
webzuweb
Просто у меня не стыкуется где заканчивается парность, любой процесс можно либо укрупнять, либо присмотреться к подпроцессам.
Если аналогия с пивом, то при парном кол-ве выпитых стаканов, Вы можете сделать нечетное кол-во глотков или нечетное кол-во наименований пива или в нечетной компании друзей…
AndreyDmitriev
Ну это пока не распространяется совсем уж на все аспекты жизни. И да, иногда в голове я «компенсирую» нечётность одной сущности нечётностью другой — выход можно всегда найти. Это как «вспышки» такие. Если ситуация совсем уж ухудшится, и это дело начнёт мешать, став навязчивой манией, скажем я начну дотошно контролировать, что каждый исходник, или там комментарий содержит чётное количество строк или чётное количество символов — так я просто пойду ко врачу, только и всего.
ctacka
Судя по статье, врачи не сильно помогают.
OKyJIucT
А я предпочитаю симметрию — тоже один из признаков ОКР, если верить Википедии. Если я сделал правой ногой 7 шагов, то и левой тоже должен сделать 7. Ну и плюс избирательный перфекционизм в некоторых аспектах жизни.
intender
А я всё делаю на простые числа(они таки нечётные, да). Похоже, мой случай проблематичнее, но я особых неудобств не испытываю в силу врождённой лени, которая позволяет мне особо не заморачиваться.
FlameStorm
В числе 2 вы таки совпали с AndreyDmitriev
Germanets
На всякий случай у вас есть простое чётное: 2)
sim31r
Количество символов с сообщении нечетное, не кратно степени двойки, вы здоровы )))
AndreyDmitriev
Ну как сказать… Я вот и в магазине продукты всегда покупаю по две-четыре упаковки. Ну то есть два пакета молока, четыре йогурта, две пачки масла и т.д. С другой стороны, даже покупая два пакета картошки, мне странным образом пофиг на количество картофелин в каждом пакете, равно как и на количество символов в комменте. Меня вполне устраивает, что ID каждого коммента на хабре — суть чётное число.
FenixArt
Не психолог но на ОКР очень похоже. Я тоже люблю парные числа, рациональность и перфекционизм. Но без пристрастия, особого дискомфорта нарушение порядка у меня не вызывает и тем более не могу представить, что бы я считал глотки, тут явно навязчивое состояние.
AlexBaronov
Считается что голос в голове: один из признаков именно шизофрении. ОКР тоже не сахар, но все-же намного легче.
icCE
Вот тут у человека 5 личностей
https://sprosi.dirty.ru/dissotsiativnoe-rasstroistvo-dushevnobolnoi-shizofreniia-depressiia-bar-dri-1138752/
andersong
Никогда не задумывался над этим, но, оказывается, у меня тоже есть ритуалы: ставить стакан на скатерть строго по рисунку, откусывать хлеб несколько раз, чтобы край получился ровный, в жизни использовать числа, округленные до десятков, или хотя-бы до 5 и другое, что сразу не вспомнил.
Lsh
Я думаю, что округление чисел это не ОКР, а просто оптимизация. Чем больше в конце числа нулей, тем меньше ресурсов на операции с ним.
Semy
ОКР может быть все, что угодно, если это навязчиво и вызывает сильный дискомфорт отсутствие этого.
yefrem
Ага, если на скатерти есть квадрат, а стакан меньше него, то стакан стоит поставить четко посередине. Еще у себя нашел привычку теребить пальцы рук, причем, если потеребил один, то ощущения в нем отличаются от остальных и надо обязатально потеребить все. Я так понял из статьи и комментариев, что ритуалов у каждого куча, но вопрос в реакции организма на их невыполнение.
Meklon
Я знакомой девушке с ОКР часто бросаю некруглые суммы на счет, когда нужно денег передать. Она очень мило морщится, когда ей прилетает 67.14 рублей.
aquamakc
да вы изверг. Даже мне от такой цифры неприятно стало.
Meklon
Да, восхитительно возвращать деньги за пирожок на обеде. Особенно, когда человек стремится, чтобы остаток на счете был круглый)
FlameStorm
Как же она в магазины ходит с «всего за 99,90»?
Meklon
99.90, 199, 990. Паттерн есть, все в порядке)
bambaleski
а я это делаю от лени: зачем искать разные цифры, если часто можно заплатить 111, 222, 333 и т.д. рублей
ctacka
Поздравляю, вы садист.
DMGarikk
Нельзя однозначно этого утверждать, если копнуть любого человека в плане психиатрии то можно найти очень много «страшных слов и диагнозов»… вопрос лишь в степени проявления и влиянии этого на жизнь, свою и окружающих.
we1
Родственница психиатр говорит, что по некоторым данным разная степень шизофрении есть у каждого второго. Просто пока это не слишком мешает, никто не обращается к врачу.
ra3vdx
Привирает, причём сильно. Или Вы её неправильно понимаете. Дело в том, что есть патология, а есть варианты нормы. Ритуальное поведение патологией не считается.
Carnie
Если ваша родственница получала образование в СССР/СНГ, то она скорее всего имеет ввиду т.н. «вялотекущую шизофрению», ее действительно можно натянуть не только на каждого второго, но даже на мирно лежайщий труп в мавзолее. Сей чудный диагноз был придуман в совке для известных целей, в действительности же вялотекущей шизофрении не существует.
iCpu
У вас мания преследования. За вами уже выехали.
Mad__Max
Ее просто переименовали и уточнили разбив на подкатегории. Теперь это Шизотипи?ческое расстройство
И оно вполне себе существует — категория F21 по МКБ-10, в т.ч.
F21.1 Латентная шизофрения
F21.8 Шизотипическое личностное расстройство
Carnie
Существует лишь в «адаптированной» русскоязычной версии МКБ-10.
В международной же МКБ-10 вялотекущая/малопроградиентная/латентная шизофрения отсутствует как класс.
Итого имеем соотношение аффективных расстройств личности и прочих психопатий к шизофрении 1:100 «у нас», и 2:1 «у них».
Великая «бесплатная» медицина б***ь.
Mad__Max
С чего она отстутсвует? В русскоязычной практически прямой перевод, каких-то адаптаций и самодеятельности я не заметил:
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F21 — редакция 2010 года
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F21 — последняя редакция 2016г
Вроде все тоже самое что в нашей:
VioletGiraffe
В психиатрии главное — первым надеть белый халат :)
kprohorow
Как говорят врачи — «Нет здоровых, есть плохо обследованные».
ThomasHaig
На планете нет здоровых людей — все с dementia praecox :)
commanderxo
«Леопард с вершины Килиманджаро». 1965г.
il--ya
Мне кажется, все без исключения дети ходят иногда по плиткам, соблюдая паттерн или какой-то придуманный ритуал. И я ходил. Увеличивал/уменьшал шаги, чтобы одна нога на одну плитку, другая — на следующую, и т.д. Но я при этом никогда не думал, что случится что-то плохое, если я не буду так ходить. Просто было прикольно, это была игра, challenge такой. Не было «так нужно», было «так можно и прикольно».
polnd
Когда просто прикольно — это норм. Когда начинаются внутренние страхи от несделанного — это уже проблема.
wordgena
Вот именно! Прочитав коммент выше, тоже пришла мысль, что такое поведение, когда мы делаем подобные ритуалы — это нормально. Ненормальным это становится тогда, когда ошибка (наступил не туда или не прошёл этот challenge) вызывает сильные неприятные ощущения, а не просто «ошибся и ладно»…
Вот тогда, думаю, уже стоит бить тревогу :)
earl911
В совдепии тратуарные плиты делали специально чуть больше среднестатистического шага.
ksil
Чтобы в толпе сразу было видно шизофреников?
MTyrz
25080205
Пройтись четко «по клетчкам» или «по разметке» от нефиг делать — одно, когда это ритуал и на это не пофиг в общем случае — надо сдаваться… Чтоб дров не наломать. Сегодня тебе жизненно необходимо четко перешагивать щели в бетоне, а завтра тебе станет важно вырезать сердце у каждого пятого встречного, радости полные штаны.
Да, я бы в такой ситуации… наверное, застрелился…
il--ya
Зачем стреляться? Радостно же…
Akon32
Впервые вижу столь лихой переход от безобидного к общественно-опасному.
jar_ohty
А как же знаменитое "сегодня ты играешь джаз..."?
25080205
Потеря контроля над собой — факт. В чем она выражается — не суть, это потеря контроля, когда «ритуал» перекрывает волю. Человек без рук, без ног, без зрения даже — человек, без воли и разума — уже нет.
Автору суицид не предлагаю — это сугубо индивидуальное решение. Написал то, как поступил бы сам.
ThomasHaig
И какой тогда смысл жизни?
25080205
Он вообще есть? Жизнь дерьмо и мы все умрем…
qdlbp
Как я понимаю, разница между простыми «ритуалами» и ОКР в том, что во втором случае невыполнение «ритуалов» вызывает, мягко говоря, дискомфорт.
вместо того, чтобы «смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом», заставлять себя смотреть все время «неправильно». Возможно, со временем выработался бы иммунитет к такому.Интересно, а автор не пробовал метод «преодоления»? Например:
P.S. Я вот в последнее время начал замечать, что иногда разговариваю сам с собой. Вслух.
AlexBaronov
Сейчас я очень строго пробую вообще не реагировать на такой импульс. Это унижает, плюс знаю что с мелочи может начаться более неприятная цепь событий.
А тогда мне было слишком плохо чтобы пробовать такой фокус. Тем более я думаю иммунитет пришлось бы вырабатывать для каждого отдельного события, тут никакого запаса прочности рассудка не хватит, они могут меняться/добавляться.
Вслух многие с собой разговаривают, это достаточно безобидно само по себе. Мне это иногда помогало отвлекаться, да и сейчас бывает помогает.
yefrem
Я бы всерьез предложил вам поинтересоваться практиками созерцания и присутствия. Как писал ниже, могу ошибаться в терминах, но гугл наверняка подскажет. Основная идея в том, что происходящее у вас в голове как бы происходит отдельно от вас и вы за этим наблюдаете и только наблюдаете. Если что-то из происходящего вам не нравится, вы все равно разрешаете этому быть и не боретесь, так как борьба заставляет вас включаться в происходящее. Аналогично как при медитации советуют не пытаться прогонять мысли, чтоб не получить эффект «не думай про розовую обезьяну». В ситуации, подобной вашей, когда дискомфорт слишком силен, это может быть слишком сложно и едва ли полезно, но начинать можно в любое время в любой безобидной ситуации. Грубо говоря, кушая суп, вы можете наблюдать за собой и отмечать «мне суп нравится, я чувствую удовлетворение и при этом небольшой дискомфорт так как он горячий». Как писал один автор (а скорее не один), «я» наблюдаю за «собой» и переживания происходят у того, который «собой», а я наблюдаю от третьего лица. Если поймать это состояние наблюдения и попрактиковаться в нем, можно вполне успешно справляться со злостью, раздражением и подобным в «обычных» жизненных ситуациях. Как оно за гранью психического здоровья — не знаю, но подозреваю, что грань условна, потому смысл экстраполировать есть.
AlexBaronov
Спасибо за совет.
Эффект отстранённого наблюдения уже был, я им пользовался насколько возможно. А сейчас справляюсь без него, уже неделю вообще ни разу не было плохо, мой собственный метод хорошо работает. Я не отстраняюсь, но именно на неприятные мысли не обращаю внимания.
А для медитации нужны терпение и некоторые познания. Вроде считается что если начать медитировать просто так, без подготовки, может и хуже стать.
yefrem
Есть мнение, что привычка созерцать (ака быть осознанным) постоянно способна радикально улучшить качество жизни любого человека, даже вполне здорового, ведь, как говорил Будда, жизнь — это страдания. Насчет медитации толком не в курсе, тем более есть всякие виды. Как я понимаю это для себя, это один из способов научиться осознанности, вроде упражнения. Но при этом едва ли это совсем обязательный атрибут, ибо все индивидуально.
Правда, едва ли осознанность можно рассматривать как вещь в себе и чистое упражнение. Мне кажется, речь больше об определенном взгляде на жизнь в целом, который в итоге приводит к изменению самочувствия. Если внезапно замечаешь, что живешь какими-то малопонятными и довольно глупыми привычками и коллективными играми разума, то может помочь практика по примеру тех, кто заметил это раньше. А может и не помочь, всяко бывает. Лично на меня произвела сильное впечатление книга «Осознание» Э. де Мелло, но, мне кажется, это потому, что сам начал приходить к определенным выводам и в книге увидел отличную их систематизацию. Как оно читается с нуля — не знаю. Если вдруг решите читать — может смутить некий намек на религиозность, но это скорее из-за особенностей целевой аудитории. Сам подход к религии едва ли имеет отношение.
sim2q
Возможно речь идёт о практиках ветров и каналов стадии завершения. Там действительно возможны проблемы. А тут скорее практика концентрации и на её основе проникновение. При определённой усидчивости принесёт результат, но это однозначно не день и не неделя. Часто вспоминают по этому поводу распространившуюся практику «Випашьяна» (Випассана), центров много по миру. Там как то быстро и резко всё как по мне. Но результат несомненно есть. Это всё речь только об аутентичных практиках, а не различного new age которого очень много сейчас.
ps в лёгкой форме есть все симптомы, что вы описали, громе голосов, сам пользуюсь медитацией на отсутствия «Я», также был короткий опыт прибывания (несколько часов) с больным с острой формой, когда по совету опытного мастера использовали более динамичную технику, тоже помогало, но совсем не надолго, нужно было не останавливаться пока не подействовала инъекция
sim2q
небольшое, но принципиальное уточнение — медитация на отсутствие стационарного, независимого «я»… вот… это важно!)
dslava
Очень НЕ рекомендовано заниматься медитативными практиками (да и любыми практиками, измененных состояний сознания) при диагнозе «шизофрения». Если посмотрите, как работает мозг у человека с данным диагнозом (там практически случайные переходы в дереве принятия решений, оценки ситуации — из-за, скорее всего, неверной реакции на дофамин), то можно понять, что любой пришедший в медитации образ/звук может стать причиной накапливающейся цепочки ошибок восприятия и оценки реальности. Может привести к рецидиву и весьма печальной динамике заболевания.
PS. Пишу как психотерапевт, изрядное время уделивший именно рассмотрению данного диагноза.
wild_one
Кстати, тогда вопрос. В 1950-60-ых годах сообщество психотерапевтов немало промыло косточки идее о том, что новомодный на ту пору ЛСД, оказывается, вызывает "временную шизофрению". Но насколько я знаю, потом от гипотезы отказались.
Это так?
dslava
Шизофрения — это болезнь со своей протяженной во времени (обычно весьма печальной) динамикой и часто именно по динамике и можно ее диагностировать. Не думаю, что корректным было бы называть сравнительно кратковременный трип от ЛСД тем же словом. Даже при некотором совпадении проявлений. Думаю, что поэтому и отказались от гипотезы.
isden
> Основная идея в том, что происходящее у вас в голове как бы происходит отдельно от вас и вы за этим наблюдаете и только наблюдаете.
Тут надо очень осторожно, можно еще и синдром деперсонализации-дереализации бонусом получить.
anti4ek
Медитация может быть крайне вредна в таких случаях.
Вот тут про исследования, тут пациенты обсуждают.
wild_one
Жесть какая. Но теперь хотя бы понятно.
Мне моя врач тоже рассказывала примерно так — что у шизоида бы все эти медитации-измененки вызвали бы самый натуральный психоз.
Теперь понимаю — как это возможно.
1eqinfinity
Это так, конечно, и очень важно знать о негативных эффектах медитации. Однако привнесение большей осознанности в обычные действия != медитация.
anti4ek
Согласен, простая осознанность вряд ли повредит.
Однако «всё, что может быть понято неправильно — будет понято неправильно». И в данных случаях последствия этого могут быть намного хуже, чем у здоровых людей.
И вот уже осознанность таинственным образом трансформируется, например, в экстаз и психоз.
wiz
Подтверждаю из личного опыта. Попал в своё время на такую жестяную жесть, что ой. Но ничего, "и это пройдёт" (:
FlameStorm
А подойдёт ли такой вариант лечения? На бескокойство «тут делаю неправильно», «там делаю неправильно» просто решить для себя — да я всё делаю неправильно обычно. И не только я. И пофиг что неправильно. Я вообще неправильный и это принимаю.
Есть ещё одна идея, близкая к буддизму (впрочем не только к нему) — можно концентрировать негативную «прихическую энергию», в данном случае «неправильность» в произвольный материальный носитель. Не обязательно в какой-то конкретный амулет (любого вида, хоть куска щебёнки), — можно например коснуться столба или стены, или даже сквозь ботинок пола/земли, и отдать «косяк» в окружающее пространство, не держа его в себе. Отдал — прощён за неправильность, можно не крутить больше цепочек и мучать себя, всё ушло и всё хорошо.
Как вариант, (и я уже пишу о том, как сам делаю, если в голову залетит какая-то в плохом смысле безумная или страшная мысль) — я закрываю глаза, отключаюсь от всего на миг и мысленно открываюсь Солнцу. Оно даёт мне сил и помогает разогнать и уничтожить дурные мысли.
Я даже паранормально верю, что это влияет на ход событий и будущее, не позволяя случиться плохому, неправильному, и склоняя к позитивному развитию событий.
Видите, далеко не вы один с проблемами и шутками работы мозга столкнулись. Мне никаких диагнозов не ставили, наверное потому, что и в голову не приходило обращаться за помощью. Потому как не мешает, — «исправление» занимает как правило десяток секунд. Да и «косяк», который надо «исправить», происходит довольно редко.
Если так посмотреть, в мире может оказаться больше больных, чем здоровых, — пусть это вам поможет успокоиться и принять себя как есть, «косячного» и, — может это самое важное, — просто выбрать максимально эффективный способ «исправления косяка».
PS:
И да, было такое, слышал я голос, «вроде не мой», в голове одно время, когда переувлёкся 3D-шутерами. Этакий комментатор. Очень редко, в ответ на особенно безумные фраги в сверхдинамичной ситуации. Меня помнится тогда это насторожило и испугало, да. Приём Солнца плюс игнор голоса очень помогли, уже давно не заходил, тьфу-тьфу. И смайлик в конце! Позитив это правильно! ;-)
FlameStorm
Дополнительно, могу посоветовать посмотреть современные мультфильмы про богатырей, вроде Илья Муромец и Соловей Разбойник — конкретно в этом там интересная деталь про «землю русскую», которую Илья забыл, и как только он понял, что её забыл взять с собой, сразу без сил стал. И это ровно из той же серии что в статье, — из «особенностей работы мозга». Но как только он понял что у него есть подкова своего коня, которая по родной земле ходила, мозг решил, что всё в порядке, и сила вернулась, богатырь «починился».
А ещё можно посмотреть удивительный современный индийский фильм "Три идиота", — там показан довольно любопытный способ борьбы со своими нервами и успокаивания, мол всё хорошо.
Lsh
Я думаю, невыполнение правил по каким-то приметам тоже может вызывать дискомфорт.
Соль просыпал, зеркало разбил, теперь будет полоса неудач -> плохое настроение -> депрессия.
qdlbp
Я написал «мягко говоря», т.е. имелось ввиду что-то более серьезное, чем просто дискомфорт. А вот просыпать соль или разбить зеркало едва ли можно назвать нарушением ритуала, т.к. не просыпать соль и не разбить зеркало — это логически рациональное поведение. К тому же, это чистая случайность и у «нормального» человека вызовет максимум досаду.
Sonatix
Согласен, многие вещи описанные топик стартером замечал и за собой: обязательно посмотреть на какой то объект повторно, посчитать количество букв в названии чего либо и т.д. При этом чувствуется какая-то не удовлетворенность и тревога при невозможности произвести эти действия, хотя прекрасно понимаю что логики в этом никакой нет, но зачем мне это нужно объяснения даже сам для себя не нахожу.
aquamakc
Во всех нас (по крайней мере во многих) есть некоторая доля перфекциониста, который иногда говорит что-то типа «здесь 254 itemName, а не 255 — неправильно, надо исправить». Вопрос в том — может человек отмахнуться от внутреннего перфекциониста логически обосновав себе, что «какая нафиг разница, я вообще мимо проходил.»
mrcatmann
Блин, у самого то же самое… из-за этого уже который год боюсь сойти с ума и не знаю что делать( Психиатры говорят про ОКР и неврозы, но почему-то я не особо доверяю им. Да, голосов нет, разве что музыка иногда (но это вроде бы нормально), но мысленные ритуалы есть (точнее были лет в 12-16, сейчас практически сошли на нет сами), и вот это вот и сбивает с толку. Уже даже не знаю, к кому обращаться, чтобы прояснить ситуацию.
MTyrz
Вы себя такой боязнью вернее с ума сведете.
Мысленные ритуалы есть у всех. Пока они не занимают ведущей роли в вашем поведении, пока вы их контролируете, а не они вас, беспокоиться не о чем.