Герман Клименко
Сегодня, 26 января, советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко заявил, что ограничение рунета по китайской модели — это единственный способ обеспечить безопасность государства.
«Путь один — это китайский вариант. Безусловно, контроль нужен, потому что не существует ни одной возможности это предотвратить. Китай менее щепетилен к мнению общества, они оценили угрозу и ограничили интернет. Теперь у них таких проблем нет», — заявил Клименко на лекции «Информационная безопасность России», проведенной в рамках курса «Армия и общество», сообщает «Интерфакс».
Клименко высказал недовольство низким уровнем коммуникации между иностранными компаниями и российскими силовыми ведомствами.
«Мы находимся в странной позиции, когда на территории РФ находится иностранная компания, зарабатывает деньги, тем не менее ни на один запрос правоохранительных органов она не отвечает. К сожалению, мы не можем написать в What's app и попросить отключить шифрование», — сказал он.
На слова Клименко последовала незамедлительная реакция как в СМИ, так и среди других, более щепетильных в выборе слов чиновников. Так, Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев назвал китайскую модель ограничения «катастрофой».
«Это катастрофа какая-то. Во-первых, я категорический противник (ограничения интернета, прим). Во-вторых, бороться с технологиями в таком ключе — это, конечно, ни о чем. Это контртренд, который не приведет ни к какому решению, а наоборот. Потому что в этом случае нужно будет начать бороться со своими гражданами», — сказал Мариничев.
Мариничев указывает на то, что на текущем уровне развития интернета в России, внедрить китайскую модель невозможно. Также омбудсмен считает, что в понятие «информационная безопасность» можно вкладывать любой удобный смысл, что является крайне опасным.
«И какое знание является опасным? Например, знание о том, что человек произошел от обезьяны — опасное знание для граждан нашей страны? А представьте, что кто-то решает за вас, что это опасно. О чем это говорит? О том, что мы переходим фактически в зону догм и определений, а это неверно, это не приводит к технологическому развитию. Это консервирует и делает мышление отсталым. Поэтому как можно за это выступать? Никак нельзя», — добавил Мариничев.
Почти сразу же на скандальное заявление Клименко отреагировал председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов. Он провел весьма меткую и доступную аналогию между Мировым океаном и интернетом:
«Не уверен, что обеспечение безопасности в интернете по китайскому варианту будет эффективным. Интернет это океан. В океане строить дамбы бессмысленно, в океане нужно строить корабли, буровые платформы, искусственные острова, а строить там заборы дело пустое и совершенно бесперспективно», — сказал Федотов.
По мнению советника, необходимо решать возникающие при использовании сети проблемы внутри общества, а не через ограничение доступа.
«Мы можем даже отключить нашу страну от интернета, но вряд ли в этом есть смысл. Тогда другие будут жить в эпоху Цукерберга, а мы вернемся в эпоху Гутенберга (немецкий первопечатник, считается, что именно с его деятельности в обиход вошла массовая печать книг и прочей печатной продукции, прим). Приведу аналогию с человеческим организмом. Человека ежеминутно атакуют вирусы, бактерии, другие микроорганизмы, но человек же не ходит в скафандре. Для защиты есть внутренние механизмы, иммунитет. Вот и нам надо в обществе выработать иммунитет против всякой интернет-заразы», — пояснил Федотов.
Комментарии (291)
Jaa
26.01.2017 23:11+10Ожидаемо.
TerraV
27.01.2017 09:26Причем буквально. У Клименко есть доступ к президенту, а у несогласных с его позицией нет. Как думаете, кто сможет убедить в правильности своей позиции?
shifttstas
27.01.2017 11:04-1А может надо петицию на ROI? За отставку например…
3om6ak
27.01.2017 12:03+6Петиции эти только для видимости обратной связи. Даже резонансные петиции уходят в треш после набора нужного количества голосов
inkvizitor68sl
27.01.2017 14:08+2Мммм… https://www.roi.ru/complete/
Попробуй =)
12 принято, из которых
— 2 (регистрация авто и звук рекламы) не исполняется,
— 1 (сохранение номера при смене оператора) случилась бы и так
— 2 действительно полезных (любой банк и минимальный уровень алкоголя)
— 6 — просто мусор, за который голосовало 500 человек.
А 11 инициатив, набравших 100к голосов, так и не приняли. А из 12 принятых только одна похожа на настоящую (77к голосов).
В итоге за 4+ года существования roi случилось только 2 полезных выхлопа от него.
arbalet42
27.01.2017 14:58+1Такие вопросы выносить на РОИ запрещено.
Ст. 13 «Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса „Российская общественная инициатива“:
13. Уполномоченная некоммерческая организация принимает решение об отказе в размещении общественной инициативы на интернет-ресурсе в случаях, если:
б) общественная инициатива противоречит статье 6 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ „О референдуме Российской Федерации“;
В свою очередь в ст. 6 ФКЗ „О референдуме“ сказано:
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;shifttstas
27.01.2017 15:00А если это назвать «Высказать народное недоверие»
Fullmoon
27.01.2017 16:06Законы не обходятся способом „просто назвать по-другому“.
Инициатива на РОИ — это предложение что-то сделать правительству. Вы предлагаете правительству высказать его, правитальства, народное недоверие к Клименко?
Areso
27.01.2017 18:31Как к Мизулиной. Её на РОИ предлагали проверить на вменяемость в дурке.
dimm_ddr
30.01.2017 11:18И как результат ее взяли в совет федерации. Не очень эффективный способ, не находите?
Areso
30.01.2017 16:37Потому что РОИ вообще неэффективная платформа. Как в целом, так и в частности. Указанная женщина может себе позволить нести абсолютно любые предложения, и ей ничего за это не будет, потому что так построена власть в государстве.
aleserkan
27.01.2017 11:39+2Ну да, царь то хороший, это бояре плохие.
maniacscientist
27.01.2017 18:41Опять ИЛИ там где должно быть И. Бояре таковы, что на царя уже в принципе пофиг.
malbaron
04.02.2017 12:56Причем буквально. У Клименко есть доступ к президенту, а у несогласных с его позицией нет. Как думаете, кто сможет убедить в правильности своей позиции?
Ограничения будут.
Их вводят во всем мире.
Вы не в курсе, что в Великобритании САЖАЮТ ЗА ОБХОД БЛОКИРОВОК САЙТОВ?
https://geektimes.ru/post/273354/
Китайские меры куда как более спокойные на фоне английских. Потому как довольно мощные — и волноваться не нужно.
Американские меры тоже спокойные. И тоже по той же самой причине. Существование АНБ позволяет находить владельцев сайтов. Поэтому блокировать сайты нет необходимости. Достаточно написать письмо-кляузу — и американский хостер сам тебя выгонит.
Впрочем, в этом (решением без суда) и французские хостеры замечаны
http://vova1234.com/blog/hosting/300.html
Причем чел устранил проблему (с одним-единственным сайтом), но его отказались разблокировать.
Все его десятки сайтов перестали работать.
Tyrel
26.01.2017 23:13+7Ну а потом в очередной раз окажется, что это такая интерпретация его слов СМИ, или контекст иной был.
Почему-то заявления Клименко можно слушать/читать только полностью и только в виде прямой речи.
BlackRaven86
27.01.2017 01:01+8Fullmoon
27.01.2017 05:59+4Вот, собственно, чтобы без ссылок на ещё одних журналистов.
https://www.facebook.com/german.klimenko/posts/10154841550303672
jerboa85
27.01.2017 10:55И что меняется по сути? Да, в мире есть две модели контроля соц.сетей — блокировка (Китай) и законодательный (США).
Теперь, где Россия? Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США). Что остается в сухом остатке? Блокировка, как у Китая. Третьего г-н Клименко не предложил.
Разница только в том, что Китай может себе позволить блокировать внешку, потому что у Китая 1,5млрд человек, которые удовлетворяют спрос на местные ит-ресурсы. А Россия не может, потому что население всего-лишь 150 млн и развитие собственных ресурсов ограничено этим небольшим спросом. Не забываем еще, что российские it-шники мобильны и легко выездные…
scg
27.01.2017 10:59Главное, мысль, что социальные сети угрожают безопасности нашей страны, просматривается очень четко.
vozhd99
27.01.2017 12:00Не соцсети (это лишь инструмент), а скорость распространения информации и доступа к ней среди обычных людей. Это к тому, что изменится парадигма и соцсети заменятся другой формой, а угроза останется.
ProstoTyoma
27.01.2017 13:16Но не стоит при этом забывать, что соц сети — это хороший инструмент промывания мозгов. И если раньше это было возможно только через СМИ, подконтрольные государству, то теперь этим может заниматься кто-то ещё. Что вполне логично не нравится действующей власти.
Pavel-Well
27.01.2017 12:09российские it-шники мобильны и легко выездные…
Можно подумать, что китайские айтишники не мобильные и не выездные!
jerboa85
27.01.2017 12:55Китайские тоже мобильные, но, у них меньше причин уезжать. Еще раз повторю, у Китая рынок товаров и услуг на 1,5млрд людей (даже больше), у России — всего-лишь на 150млн. А рынок определяет всё. Изоляция Россией от внешнего мира не приведет ни к чему хорошему: здесь тупо нет достаточного числа потребителей, чтобы развитие технологий в этом замкнутом пространстве окупилось за счет этих потребителей. А вечно пилить бюджет ростелекому и прочим ростехам не удастся, денег ведь нет(с).
Buchachalo
27.01.2017 12:29«что российские it-шники мобильны и легко выездные…» — НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ!!! А то завтра не только фейсбук и ВатсАпом заблокируют, но и нас с вами.
Fullmoon
27.01.2017 16:02+1Суть — ровно в том, что „учёный изнасиловал журналиста“.
Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США).
Почему, кстати говоря?
Evengard
27.01.2017 20:21Потому что крупные компании как раз расположены в США?
Fullmoon
27.01.2017 20:25И?
Другие, не-IT иностранные компании же как-то ведут свою деятельность на территории РФ.
Я, если что, серьёзно спрашиваю, я не разбираюсь в этом.
alex4321
27.01.2017 21:15Вероятно — среди них больше вынужденных иметь представительства в РФ, являющиеся «российскими» организациями? :-)
Fullmoon
27.01.2017 21:26+1И? К чему тут смайлик?
Хочешь работать в стране — открой в ней представительство. Или ещё как-то подчинись местному законодательству. Лишние расходы, лень и вообще „кто вы такие“? Ну так это плата за дополнительный рынок, времена Ост-Индской Компании прошли и TANSTAAFL, не так ли?
Eklykti
27.01.2017 22:33Хочешь работать в стране — открой в ней представительство
Вот по такому принципу и собираются порубить глобальный интернет на много маленьких чебурашек.
Fullmoon
27.01.2017 22:44+1Вы о чём-то своём? Как глобальность интернета соотносится с формами хозяйствования отдельных компаний?
Eklykti
27.01.2017 22:51-1Вот есть некий сайтик google.com. Тётеньки и дяденьки собрались и решили, что все, кто покупает рекламу на гугл.ком, должны им отстёгивать, а гугл должен открыть представительство и платить налоги.
Есть некий reddit.com, у которого есть голд-аккаунты с расширенной функциональностью. По такой же логике реддит должен открыть по представительству в каждом усть-перепихуйске и платить налоги.
Теперь берём блог Джона Смита из Техаса, на котором он пишет, как правильно сажать кукурузу. Вася из Челябинска, начитавшись блога Джона Смита, засеял поле кукурузы и получил стопиццот прибыли. Немножко раскидываем мозгами и решаем, что теперь Джон Смит обязан открыть представительство в Челябинске, распространять свои методы выращивания кукурузы только через него, и платить налоги. А блог из Техаса на всякий случай блокируем, ишь что выдумали, кукурузу выращивать!
Когда таких техасских блоггеров становится много, придумываем, что зачем блочить каждого блоггера отдельно, если они всё равно обязаны открывать представительства и платить налоги. Давайте отрежем внешний интернет полностью!
Fullmoon
27.01.2017 23:00+2Тётеньки и дяденьки собрались и решили, что все, кто покупает рекламу на гугл.ком, должны им отстёгивать, а гугл должен открыть представительство и платить налоги.
Почему это логически не так? Это, если что, совершенно не покупка голда на реддите. Не говоря уже про „аналогию“ с Джоном Смитом.
по представительству в каждом усть-перепихуйске
Страна с населением в 100+ миллионов, 84 миллиона пользователей — это у вас затрапезный усть-перепихуйск? Спасибо, прошу не засорять мне более почтовый ящик плодами вашей мудрости.Eklykti
27.01.2017 23:10Почему это логически не так?
А что такого гугл/реддит/техасский блоггер Джон Смит получает от российского государства, что должен платить налоги ему? У него всё железо в другой стране, каналы связи он покупает в другой стране, полиция, следящая, чтоб его сервера не вынесли на улицу — тоже в другой стране! Даже врачи, которые лечат его сотрудников, никакого отношения к российскому государству не имеют. Так за что платить налоги?
malbaron
05.02.2017 12:36Так за что платить налоги?
Вы подходите совершенно не с той стороны.
Всегда и во все времени никто не хотел платить налоги.
И не хочет платить сейчас и не будет хотеть платить.
В древние времена сборщики налогов/податей ездили на работы с небольшой армией, чтобы ни у кого не было соблазна не платить.
От обычных бандитов/грабителей они отличались лучшей организацией и тем, что все знали — если не заплатить, то тогда придет уже большая армия.
Сейчас времена более цивилизованные (формализованные в законах), поэтому рассуждения должны или не должны в данном конкретном случае зависят от двух вещей:
1) От того, что прописано в законах. А в законах как раз прописано, что в данном случае платить нужно.
2) От того, сможет ли государство фактически налоги собирать. И сможешь ли ты от налогов безболезненно уклоняться.
Больше не зависит не от чего.
Соображения справедливости и пр. тут неприемлимы.
Если уж хочется порассуждать абстрактно, то применимы соображения целесообразности их сбора тем или иным методом, в тех или иных пропорциях — и только.
Но никак не соображения «почему кто-то должен платить налоги».
Со стороны налогоплательщика (а уклонисты есть всегда и во всех странах) есть несколько вариантов:
1) Не платить вообще. Возможность-целесообразность-риски этого оценивает сам налогоплательщик на свой страх и риск.
2) Оптимизировать (уменьшать) налогообложение с помощью грамотных юристов и бухгалтеров.
3) Платить все.
Но и эти соображения не имеют никакого отношения к «почему кто-то должен платить налоги».
qw1
28.01.2017 10:54-1Почему это логически не так?
Логично, что покупка услуг через интернет на зарубежном сайте у зарубежной компании должна трактоваться так же, как если бы гражданин нашей страны поехал за границу, зашёл в магазин и приобрёл там эту услугу. С какой стати магазину платить налоги в другой стране?
Аналогия с блокировками такая, что если государство не желает, чтобы граждане пользовались какой-то услугой, оно просто запрещает выезд в страну, где предоставляется услуга, а в случае продажи по интернету — блокирует связь.malbaron
04.02.2017 13:20как если бы гражданин нашей страны поехал за границу, зашёл в магазин и приобрёл там эту услугу. С какой стати магазину платить налоги в другой стране?
Магазин, напротив, даже освобождается от налогов в своей стране (возмещение НДС).
Ваш пример был бы корректен, если бы гражданин лечился в той стране, где магазин, на деньги той страны. И выучился бы на деньги той страны, где магазин. Тогда логично: выучился, начал самостоятельно зарабатывать — и все налоги с движения тех, денег, что потратил гражданин в том магазине и остаются в стране, где магазин.
В нашем же случае наоборот.
У него всё железо в другой стране, каналы связи он покупает в другой стране, полиция, следящая, чтоб его сервера не вынесли на улицу — тоже в другой стране!
Как вы думаете, почему по миру идет жесточайшая борьба за рынки сбыта. Именно СБЫТА?
А вовсе не за рынки размещения серверов?
Потому что железо без пользователей — мертвый груз.
Вся ценность — в пользователях.
vozhd99
28.01.2017 15:32Почему это логически не так?
Потому что гражданин имеет свободу на совершение действий, не противоречащих законам своей страны, в том числе и с иностранными гражданами и предприятиями. Логично, что гражданин оплачивает расходы, появляющихся из этих взаимоотношений (налоги, таможня).
Пожалуйста, ответьте на вопрос: зачем компании, для которой этот рынок не главный и не основной открывать представительство? Чтобы создавать рабочие места и платить лишние налоги, повышая свои издержки на ведение бизнеса?Fullmoon
28.01.2017 16:44+1Потому что гражданин имеет свободу на совершение действий, не противоречащих законам своей страны, в том числе и с иностранными гражданами и предприятиями.
Я всё ещё не уверен, что покупка рекламы у гугла юрлицом — ровно то же самое, что покупка фонарика на ебее. Смутное такое ощущение. Но, как я уже сказал, я в вопросе не разбираюсь.
Пожалуйста, ответьте на вопрос: зачем компании, для которой этот рынок не главный и не основной открывать представительство?
Вы ещё спросите, зачем людям нужна зима, ведь зимой холодно и можно замёрзнуть насмерть.
Зачем оно компании — я уже ответил: в конкретных условиях, когда законодательство требует открыть представительство, эти расходы — плата за выход на рынок. Если рынок не главный и расходы преобладают — компания на него не выходит, нет так нет. А так, естественно, компанию интересует минимизация расходов и максимизация доходов.
Вопрос, который я задаю: почему Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США)?
Я ещё понял бы аргументы к идеологии — кровавая эфэсбня станет читать мои приватные сообщения в фейсбуке и т.п., ей нельзя, это можно только светозарным ФБР и АНБ. inb4 я не говорю, что у нас всё хорошо, меня интересует только логическое обоснование позиции „им можно, нам нельзя“.
Но мне начинают приводить экономические аргументы, причём в их худшей разновидности — без цифр, апеллируя к моему чувству справедливости. А у меня оно в отношении прибылей крупных компаний, которых государство душит налогами, как-то не срабатывает.qw1
28.01.2017 20:11-1Зайдём с другой стороны. Тут защищается сторона потребителей, их интересы, а не государственные.
Скорее всего, в России никто не верит, что налоги граждан пойдут на благое дело. Надёжнее купить услугу Гугла на 18% дешевле, и остаток денег отложить на визит в платную поликлинику, чем отдать их в налоги и потерять большую часть безвозвратно.
vozhd99
28.01.2017 20:46Я всё ещё не уверен, что покупка рекламы у гугла юрлицом — ровно то же самое, что покупка фонарика на ебее. Смутное такое ощущение. Но, как я уже сказал, я в вопросе не разбираюсь.
А разве юридические лица ограничиваются в таких действиях? Не существует норм международного права или международной торговли?
Вы ещё спросите, зачем людям нужна зима, ведь зимой холодно и можно замёрзнуть насмерть.
Я бы с удовольствием посмотрел на то, как её бы попытались отменить на законодательном уровне. Поверьте, такое вполне возможно, как бы это не смешно звучало.
Зачем оно компании — я уже ответил: в конкретных условиях, когда законодательство требует открыть представительство, эти расходы — плата за выход на рынок.
Всё же считаю, что интернет — нейтральная зона, игроки в которой должны подчиняться нормам страны, где официально зарегистрированы, и не противоречить нормам международного права. Возможно, что к этому развитый мир придёт, мы же — не уверен. Слишком много у нас комплексов в менталитете.
Вопрос, который я задаю: почему Россия не может законодательно обязать иностранные компании подчиняться (как делает США)?
Подчиняться, извините, чему и на основании чего? Почему та же Россия не хочет подчиняться ЕСПЧ и платить по искам?
А у меня оно в отношении прибылей крупных компаний, которых государство душит налогами, как-то не срабатывает.
А что у вас срабатывает при этом? Объясните, я не совсем это понимаю. Лично мне дела нет до того, как кто зарабатывает, пока не нарушает законов. Если мой конкурент может дать больше и лучше за те же деньги, это сигнал к тому, что я что-то упускаю, желания «удавить» его — не возникает.Fullmoon
28.01.2017 21:11А разве юридические лица ограничиваются в таких действиях? Не существует норм международного права или международной торговли?
Не знаю, но подозреваю, что таковые нормы отличаются от подобных для физлиц. Потому, в частности, и спрашиваю.
Я бы с удовольствием посмотрел на то, как её бы попытались отменить на законодательном уровне.
Вы не поняли аналогию. Вы спрашиваете — какой интерес компаниям платить налоги? Очевидно, абсолютно никакого, кроме ай-яй-яй от государства. Отрицать необходимость той или иной формы налогов в принципе, я надеюсь, вы не будете? В принципе, безотносительно политического режима в конкретной области пространства-времени.
Всё же считаю, что интернет — нейтральная зона, игроки в которой должны подчиняться нормам страны, где официально зарегистрированы, и не противоречить нормам международного права.
Вопрос не в том, как должно быть, ещё раз повторюсь. Вопрос в том, что им (технически) не позволяет? Я повторяю, я сейчас не оцениваю этот вопрос c этической стороны, только с технической. Было заявлено: как США Россия не может. Вопрос — почему не может? Какие (хотя бы приблизительно) международные договоры, конвенции и акты этому препятствуют?
Подчиняться, извините, чему и на основании чего?
На основании того, что они зарабатывают деньги на, грубо говоря, ресурсах, грубо говоря, принадлежащих России.
А что у вас срабатывает при этом? Объясните, я не совсем это понимаю.
Ничего не срабатывает. Злорадства нет, если вы об этом, но и раскаяния я не чувствую.
Ну и, у меня есть основания полагать, что эти налоги куда-то идут, а в лучшем из миров — что ещё и куда надо.
dimm_ddr
30.01.2017 11:24интересует только логическое обоснование позиции „им можно, нам нельзя“
Правильный ответ: идеологически им тоже нельзя, но они просто могут так делать, поэтому делают. Мы не можем. Повлиять на правительства евросоюза, США и т.д. мы тоже не можем, единственный остающийся вариант — постараться сделать так, чтобы мы тоже могли влиять на компании. Можно оставить в стороне вопрос а стала бы наша власть делать так чтобы никто не мог, если бы это было возможно, так как это был бы сильно по другому устроенный мир.
P.S. все это мое имхо, ни за кого из других ораторов не отвечаю.
malbaron
04.02.2017 13:08Вот по такому принципу и собираются порубить глобальный интернет на много маленьких чебурашек.
С экономической точки зрения он отнюдь не глобальный.
В «как бы глобальном» интернете львинную часть прибыли рубят компании одной США.
Одни из их основных конкурентов — китайские Алибаба/Алиэкспресс — выросли благодаря региональному протекционизму.
Не было бы его — там бы был бы у нас был бы только интернет американских корпораций.
jerboa85
28.01.2017 18:48Суть — ровно в том, что „учёный изнасиловал журналиста“.
Суть в том, что г-н Клименко приводит два варианта, один из которых — 146% нереален.
Изнасилован был только мозг читателей, которых держат за дураков. В особо изощренной форме.
Почему, кстати говоря?
Потому что выполнение законов любого государства пропорционально силе, которую государство может применить против невыполняющего. Что может применить Россия против ваттсапа? Ничего. Даже блокировка не заставит их работать по российским законам. И здесь г-н Клименко (хоть и носит гордое звание с припиской *интернет*) демонстрирует явное незнание (или нежелание знать) разницы между мессенджерами/соц.сетями в интернете и, условным, торговцем в переходе, почему к первым понятие территориальной принадлежности (РФ) вообще неприменимо.Fullmoon
28.01.2017 21:15+1Суть в том, что г-н Клименко приводит два варианта, один из которых — 146% нереален.
В ветке выше я интересуюсь обоснованием, почему он нереален. Если у вас есть что-то, не сводящееся к „146%, мамой клянус“ — присоединяйтесь.
Потому что выполнение законов любого государства пропорционально силе, которую государство может применить против невыполняющего. Что может применить Россия против ваттсапа?
Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
dimm_ddr
30.01.2017 11:27В ветке выше я интересуюсь обоснованием, почему он нереален.
Нет, в ветке выше вы интересуетесь почему люди считают этот вариант плохим. Его реальность там напрямую не обсуждается, не вводите людей в заблуждение.
Zergos_Z
27.01.2017 19:06-1Нужно просто запретить людям все виды общения, включая устное. Ведь именно этими способами общаются преступники, педофилы и террористы.
Ведь если что либо запретить, то это сразу перестанет существовать. Ведь запретили продавать наркотики, и никто не продает наркотики. Запретили воровать, и никто не ворует.
А если серьезно, то вся эта огромная куча запретов нужна только для одного, чтобы кого угодно можно было посадить в любой момент, за что угодно.
ukt
27.01.2017 10:55Они же постоянно так делают. Один якобы сказал, потом опровержение, что бы успокоились. Потом вводят, черенок.
Думается, что старая новость будет к месту https://geektimes.ru/post/274622/
blik13
26.01.2017 23:14+3Ждём кто пойдёт дальше Клименко и предложит вариант КНДР, а ведь это склучится:(
i360u
26.01.2017 23:14+5От чего именно этот "деятель" хочет нас обезопасить? Это вообще невозможно прокомментировать как-то вне политического контекста и без мата.
NoRegrets
26.01.2017 23:40+14Написано же, «безопасность государства». Государства, а не нас. А поскольку эти товарищи свою власть давно уже ассоциируют с государством, это словосочетание следует читать как «безопасность текущей власти».
pewpew
27.01.2017 01:09+2В точку. Скоро надо будет делать переводчик с законодательного на житейский, с автозаменой слов.
KonstantinSpb
27.01.2017 01:15Уже есть, называется Конституция по понятиям.
pewpew
27.01.2017 01:19Да, всё так. Правда документ устарел и не дополнялся, но неплохо бы иметь возможность все умолчания вставлять во все новые законопроекты и законы, чтобы в реальном времени освещать их истинное трактование.
Forest_Gump
26.01.2017 23:15+9… советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко...
Мне кажется с должностью какая опечатка. Наверное имелось в виду цензуры интернета. Поправьте, пожалуйста.Taciturn
26.01.2017 23:38+4> … советник президента по вопросам развития цензуры интернета Герман Клименко…
ustas33
26.01.2017 23:33+2Мне интересно, как со спутниковыми тарелками будут бороться?
Входящий трафик с европейских спутников никак не контролируется.
Положить большую часть мостов TOR, VPN, Proxy для Ростелекома это пару минут.sergeysakirkin
27.01.2017 10:56Мне интересно, как со спутниковыми тарелками будут бороться?
Это уже было сделано раз. Не долго повторить было же регистрация радиоприемников в ссср.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6464.htm
BigFlask
27.01.2017 10:56Это ж радиооборудование с мощным передатчиком, его просто сертифицировать не будут у несотрудничающих компаний и выписывать обладателям оного штрафы.
anloop
28.01.2017 00:59Очень просто. Твой наземный трафик не будет выходить за пределы РФ.
А три калеки, которые имеют двусторонний спутниковый канал — да кому они нужны?
pvveis
26.01.2017 23:33+2Ограничение по китайской модели. Уже звучит убого, даже не говоря о истинном смысле в слов.
Dark_Rider
26.01.2017 23:34+2Простите, а что желает ДОБИТЬСЯ сей господин? какие то сплошные комплексы лифтера.
Structure
26.01.2017 23:34+1Клименко заявил, что не предлагал использовать в РФ китайский опыт регулирования Интернет
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9507623ivan386
26.01.2017 23:51+3«На самом деле я просто рассказывал, что в мире по регуляторике. Я имел в виду, что если Интернет ограничен, то обеспечить безопасность легче. Речи о том, чтобы ограничить Интернет в РФ, как в Китае, не шло», — сказал он.
9uvwyuwo6pqt
26.01.2017 23:48>они оценили угрозу и ограничили интернет
Угрозу своего общества… ваш кэп.
joann
26.01.2017 23:54Все к этому и идет…
Acuna
27.01.2017 00:12+1Комментарии были очевидны с самого начала!
Посетивший СССР Никсон спросил Хрущева, почему советские рабочие не бастуют.
Вместо ответа Хрущев повез его на завод и сам обратился к рабочим:
— С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата!
Аплодисменты
— Будет увеличен рабочий день!
Аплодисменты
— Каждого десятого будут вешать!
Аплодисменты, вопрос:
— Веревку свою приносить или профком обеспечит?
И Вы, товарищ, любитель есть что попало. Клименко говорил о том, что "если Интернет ограничен, то обеспечить безопасность легче". Цитата дословная. Заметте, ни о какой китайской модели ни слова. Запрещать можно по-разному: можно запретить деятельность экстремистских организаций, религиозных течений в Сети, и так далее. То есть ограничивать с умом, а не все и вся. Но СМИ как всегда раздули до того, что мы сейчас имеем. Но с ними все понятно, однако большинство предсказуемо схавало все это с чавканьем, еще и апплодирует. А ведь все тут — представители IT-сферы, люди образованные вроде как, а верят всему как пенсионеры(
Visphord
27.01.2017 09:16+6— Мы уберем CP из сети говорили они, мы защищаем ваших детей.
А что на самом деле — в расход пошел рутрэкер, википедия (и на неё замахивались), а мне вот недавно влепили блокировку от роскомпозора за пост на форуме «Как откосить от армии» (я уж не говорю, что их письмо я как владелец домена увидел через недельку после бана) — собрал манатки с российского хостинга, перенёс все в докер и свалил в амазон — забанят новый IP — переехать на следующую машину дело 5 минут.Acuna
30.01.2017 01:20Тоже давно намыливаюсь, поэтому хотел бы спросить, пользуясь случаем: как Вы в этом случае решили проблему хранения перс. данных юзеров на территории РФ, когда даже e-mail является таковыми? Спасибо.
Visphord
30.01.2017 23:18Мой ресурс не настолько большой, чтобы заморачиваться такой проблемой, поэтому мой ответ — просто забил =)
Acuna
31.01.2017 02:07Ахах, ну понятно, тот вариант, когда РКН можно просто не бояться, ибо незачем))) А я уж обрадовался, уже стал руки потирать в предвкушении зарубежного сервиса)
Ziptar
27.01.2017 09:35+4Никто не будет ограничивать «с умом». Здесь аудитория уже пресытилась этими сказками и им не верит.
Acuna
27.01.2017 15:33+1Увы, это так( Однако речь шла о том, что Клименко подразумевал совсем другое. А кто и как осуществляет эту блокировку — это уже другой вопрос.
Ziptar
27.01.2017 17:53К сожалению не другой, а всё тот же. И тут даже не имеет особого значения что конкретно говорил Клименко — в любом случае это просто повод выпустить пар, тенденции прослеживаются довольно чёткие. Хотя я всё ещё надеюсь, что это чисто подминание отрасли под какого-нибудь очередного друга Путина. Я вообще оптимист.
Acuna
27.01.2017 18:04Ну учитывая общую политизированность — последнее вполне возможно) Да и вообще стоило ограничиться анекдотом, но кто же мог подумать, что меня теперь вообще пропишут в ряды выступающих за блокировку, хотя я выступаю против маразма, однако в любом случае, это как анархия, в которой рано или поздно потребуется вмешательство, ибо очевидно, что в обществе, где каждый делает то, что хочет, жить не только невозможно, но и опасно для здоровья. Дескать, а что, хочу убиваю, хочу ворую, кто мне судья? Опять же, то, что у нас перегибают палку даже в таком вопросе — это уже другой вопрос, извиняюсь за тавталогию. Но главное крайнего найти) Может быть все глубоко в душе считают, что Клименко — это я и есть. Не удивлюсь, если в моем комментарии будет понято только последнее предложение.
Ziptar
27.01.2017 18:10Слишком близко к сердцу принимаете ситуацию, мне кажется :)
На счёт анархии. Анархия в реальном мире — однозначно плохо. А вот в виртуальном — скорее хорошо. В виртуальном мире ничто не угрожает ни жизни, ни здоровью. В условиях анархии в Интернете активно развиваются методы атак и методы защиты, а вместе с ними и технологии.
Здесь можно возразить про угрозы критичным структурам. Но критичные структуры вообще не стоит подключать к глобальной сети физически.Acuna
27.01.2017 21:42+1Да нет, не то чтобы близко, просто вижу, как народ быстро меняет свой вектор, и может ополчиться против из-за одного слова, даже когда минуту назад тебя хлопали по плечу. Дело не в моем комментарии, просто вижу общую тенденцию в наше время, и вижу, как этим пользуются те, кому выгодно сталкивать лбами даже представителей одного народа по сути (думаю, Вы понимаете о чем речь). И мало того, активно идут попытки столкнуть и другой братский народ, благо успехом они никак не увенчиваются. И самое грустное тут то, что можно это объяснять тем, что в этом всем участвуют недалекие люди в ватной одежде, однако я вижу, что с ними часто, по сути, солидарны и люди умственного труда, которые в силу своих умственных возможностей должны совершенно ясно понимать причину этого и оставаться выше, дабы не идти со всеми остальными на убой. Понятно, не нам влиять, но тенденция расстраивает.
VoidEx
28.01.2017 14:45+1Умственные возможности — условие необходимое, но недостаточное.
Acuna
28.01.2017 22:56Невероятно! Я даже сделал паузу, чтобы поразмышлять над Вашими словами. Действительно, кто сказал, что умственные возможности дают возможность мыслить здраво по умолчанию? Однако я с детства верил в то, что люди образованные должны мыслить совсем по-другому, нежели обычный обыватель, ибо они уже находятся в более высоком положении, так как возможность получения высшего образования — удел людей более высокого социального статуса (особенно IT, ибо профессии, все-таки, весьма взаимосвязаны с социальным статусом), однако очевидно, к сожалению, что оно дает знания связанных предметов, но никак не навыки общения и взаимопонимания между людьми. Да того же здравомыслия. Разве что психология. Но это уже другая область. В общем, вывод в том, что нужно заниматься самообразованием в этих областях самостоятельно, иначе неровен час, когда мы осознаем, что мы и есть вата. А это уже дно. Это дно…
VoidEx
28.01.2017 23:02Я однажды приводил цитату из книги «Простая одержимость» о математике Освальде Тейхмюллере, сейчас это тоже в тему разговора:
«Тейхмюллер искренне и всем сердцем верил в нацистские доктрины, включая расовую, и ему представлялось совершенно недопустимым, чтобы немецких студентов учили евреи. Мы привыкли воспринимать нацистских активистов как головорезов, люмпенов, приспособленцев и неудачников того или иного сорта, каковыми многие из них в самом деле являлись. Полезным, однако, бывает напоминание, что среди них встречались люди исключительно одарённые»
Как недостаточно одного ума, чтобы работать IT-шником, надо ещё многому учиться и приобретать опыт, это же касается и других сфер деятельности. Критично воспринимать информацию тоже надо учиться. Особенно меня удивляет, когда люди, подмечающие, что непрофессионал в их области деятельности может сильно ошибаться в силу отсутствия знаний и опыта; не применяют этот же принцип к себе, почему-то полагая, что они достаточно понимают вне своей сферы деятельности.Acuna
28.01.2017 23:12Вот-вот. А уж это и вовсе разделение по принципу «Те, кто курит — плохие люди».
А второе — это, к сожалению, элементарная гордыня, когда постепенно человек растет в своих собственных (не более) глазах настолько, что вообще считает себя полностью асом. Однако это самый настоящий тупик, ибо как известно, нет предела нашим возможностям обучения, и оно может осуществляться только посредством опыта. То есть любые знания приобретаются с помощью опыта. Это может быть изучение материала на основе задачек по программированию, однако это может быть и перенятие этого опыта от других, и очевидно, что даже в области этого человека существуют люди, у которых ему есть чему поучиться, однако когда его процесс обучения заходит в тупик и он понимает, что учиться ему уже некуда — в его жизни неизбежно наступает кризис. Вы, возможно встречаете время от времени такие статьи на Хабре — уверен, причина этому ясна. Так что это несчастные люди вообще-то, не расстраивайтесь, она сами пожинают плоды своего же труда.
Acuna
28.01.2017 23:03Это какой-то сюр: я не успел поднять глаза на блок «Что обсуждают, когда увидел это:
Все больше людей ударяются в мракобесие и отрицают существование ВИЧ. Россия на грани эпидемии
К вопросу о здравомыслии. А ведь я уверен, это люди в большинстве „умные“ и „образованные“, в том числе и посетители религиозных заведений. В кавычках пишу, потому-что эти слова несут несколько иной оттенок. Для меня они вообще теперь несут несколько иной оттенок)VoidEx
28.01.2017 23:13Есть такая шутка: «Выпейте кофе, и вы сможете гораздо энергичнее и упорнее заниматься фигнёй».
Нечто подобное происходит и с доступом к большому объему информации.
Редкий человек стремится построить картину мира, максимально точно отражающую реальный мир — это слишком затратно, а выгоды неочевидны; куда как чаще люди стремятся построить картину мира комфортную. Обилие самой разнообразной информации позволяет найти подтверждения практически любой точки зрения, человек может буквально существовать в другой реальности, и не замечать этого. И пока человек всерьёз не задумается о том, что он, может быть, неправ, и более того, наверняка неправ (а потому надо искать критику, умных оппонентов, разные точки зрения и т.п., а не наоборот — отрываться на глупых оппонентах и опираться на источники информации, подтверждающие свою точку зрения), проблема никуда не денется, каким бы умным он ни был. Это вопрос рефлексии, а не интеллекта.
Утрируя, если алкоголик умный, а проблемы не признаёт, то весь его интеллект пойдёт на то, как бы ему напиться, а не на то, как бы бросить.Acuna
29.01.2017 22:02Абсолютно согласен! Вы знаете, данную проблему можно охарактеризовать отсутствием мудрости, которая приобретается путем применения полученных знаний на практике. То есть как не представляет практический ценности специалист, имеющий огромный багаж знаний, но не умеющий применять их на практике (решать с их помощью поставленные задачи), так же и не имеют практический ценности получаемые знания человека, если он не применяет их. Мудрецов, как известно, всегда изображают весьма пожившими седыми старцами. И это очень точно, так как предполагается, что они не просто имеют обширные знания, но и огромный жизненный опыт, который как раз и позволил применять определенные модели на практике, и чем больше они прожили, тем больше накапливается их мудрость, так как всю свою жизнь они все более и более проверяли эти модели, познавая мир все больше и больше (как известно, мы сами не можем знать больше, чем нам известно на сегодняшний день мы просто можем получать существующие знания и проверять их актуальность на практике). Говоря проще — можно проглотить пару-тройку серьезных и известных книг по психологии, однако эти знания так и останутся ничем, если мы не сможем их проверить на практике, учась общаться с людьми и понимая, какие модели имеют право на жизнь в нашей собственной системе знаний, а какие по сути не работают, учитывая свойства конкретно нашего характера и воспитания).
P. S. Вы уж извините, мне стало как-то неловко, мне кажется, что я не могу дать Вам ничего нового взамен. Увы, но нечасто напарываешься на умные дискуссии на Хабре, выходящие за рамки сухих IT-знаний, поэтому просто даже не знаю, как в них себя вести :/
dimm_ddr
27.01.2017 15:46Говорить:
люди образованные вроде как, а верят всему как пенсионеры(
можно было бы, если бы подобная ситуация была впервые. Сейчас это уже не "верить", а "помнить чем такое заканчивается"
Acuna
27.01.2017 15:51Да, но можно хоть как-то стараться попытаться воздействовать на ситуацию, хотя-бы путем петиций, а не просто констатировать факт, что, мол, к этому все и идет. Поэтому и анекдот сей сразу вспомнился. И сейчас популярна тема о том, что история циклична, поэтому многие уже этой осенью ожидают революцию. Вот думаю, какая может быть революция? Ее почти 10 лет готовили. А мы сейчас к осени прям подготовимся и восстанем! Однако судя по комментариям настрой весьма предсказуем…
alex4321
27.01.2017 21:25«хотя-бы путем петиций, а не просто констатировать факт»
ЕМНИП, практика и тут говорит о полезности мероприятия не то же, что и вы.
«И сейчас популярна тема о том, что история циклична, поэтому многие уже этой осенью ожидают революцию»
Полагаю, о том, что ей предшествовала куча проблем большего масштаба и длительности — не вспоминают.
«Однако судя по комментариям настрой весьма предсказуем»
Очевиден же — займём очередь в пятницу…Acuna
27.01.2017 21:34Я понимаю, однако если есть хоть какие-то рычаги, можно хотя-бы пытаться, в Октябре же получилось. Но разговоры о «бесполезности» — осознание своего бессилия. И самое грустное, что оно постепенно передается и на других. Мол, сказали же бесполезно.
Насчет того, что «ей предшествовала куча проблем большего масштаба и длительности» — молодежь и матросы в те времена жили не лучше нынешней, уж уверяю Вас.
Поэтому и предпочитаем «занять очередь в пятницу», тут Вы правы.alex4321
27.01.2017 23:20«молодежь и матросы в те времена жили не лучше нынешней, уж уверяю Вас»
Ну так вот именно. Не вижу достаточного масштаба проблем для каких-то массовых действий.
Впрочем, кроме этого недопонимания мне тут не с чём спорить.Acuna
28.01.2017 23:19Под «не лучше» я имел ввиду «не хуже». Это как стакан, который одинаково воспринимается наполовину пустым, или наполовину полным, однако суть за этими словами стоит одна: что тогда, что и сейчас условия жизни молодежи (да и всех людей), особенно среднего класса, близки к тому. Одно чего стоит только то, что Минфин бьет тревогу из-за того, что покупательская способность людей падает настолько, что средний класс по сути потихоньку стирается, деля общество на бедных и богатых. То есть Вы, я уверен, знаете, каким экономикам присуще такое разделение? Это мы с Вами люди умственного труда, вроде бы как в жизни обустроились, однако у нас не Долина и нашу страну населяют не только айтишники, увы.
qw1
29.01.2017 12:45Есть нюанс. Век назад люди голодали, и катиться ниже было некуда. Сейчас достаточно дешёвой еды, система кое-как обеспечивает. Если её сломать, можно скатиться ниже, в голод.
Acuna
29.01.2017 21:43Ну если брать историю, то те же Швеция, Норвегия, к примеру, пару сотен лет назад были беднейшими, просто нищенскими странами, однако, как показывает практика, они не ограничились тем, что система их «кое как обеспечивает». Да, они не проливали кровь и не лезли на баррикады, просто столетиями честно работают на благо своих стран. В том-то и проблема, что когда потребности заканчиваются на том, что главное просто есть что поесть — можно валяться на печи и далее, ожидая волшебную щуку, которая даст тебе все, что надо. Ну или царя-батюшку на коне хотя-бы) Вот так его в Трампе уже видят, предполагая, что как раз таки он и решит все наши проблемы, косвенно соглашаясь, таким образом с тем, что Солнцеликий их так и не решил. В общем, отложу политику в сторону и скажу, что системе просто выгодно то, чтобы наши потребности оставались на уровне пожрать, ибо если мы не умираем с голоду — значит наш мозг автоматически получает сигнал о том, что все вроде бы хорошо. Наши потребности же реализуются? Реализуются. Вон в Африке, дети с голоду пухнут. Но мы-то живем) Вот и все)
RedSnowman
27.01.2017 00:01+3Будет занятно наблюдать за ситуацией когда они вбухают кучу сил и средств «великую российску огнестену», а какой нибудь Маск запустит систему доступного спутникового интернета.
Я прям уже вижу эти автозаки с пеленгаторами и еженедельные рассказы Киселёва про пойманных шпиёнов)malbaron
27.01.2017 00:08Будет занятно наблюдать за ситуацией когда они вбухают кучу сил и средств «великую российску огнестену», а какой нибудь Маск запустит систему доступного спутникового интернета.
Я прям уже вижу эти автозаки с пеленгаторами и еженедельные рассказы Киселёва про пойманных шпиёнов)
Радиоприемники принудительно изымали.
Уже.
И в СССР и на Западе.
Так что — спутниковый доступный интернет не является проблемой.
Вы же не 4G модемом будете его ловить.shifttstas
27.01.2017 01:24-1А это зависит чем его будут транслировать, если спутники не так высоко — а еще лучше — не спутники а беспилотники — вполне и 4G может поймать.
Радиоприемники принудительно изымали.
Тем не менее половина страны слушали радио зарубежное =)Eklykti
27.01.2017 01:55вполне и 4G может поймать
В случае SpaceX нужен будет специальный терминал с фазированной антенной решёткой.
malbaron
05.02.2017 12:53Тем не менее половина страны слушали радио зарубежное =)
Путаете.
В брежневские времена, когда «половина страны» (в реальности, вряд ли слушал каждый 20 житель страны — ибо мало кому это было реально интересно) — радиоприемники были разрешены.
Запрещены они были во времена Великой Отечественной. Тогда и не было еще никакого вещающего на весь СССР «Голоса Америки».
RedSnowman
27.01.2017 01:58Учитывая что 4G добивает на 30-50 км с вышки, то до низкой орбиты вполне возможно достать, препятствий то меньше, хотя хз как сигнал поведёт себя при встрече с ионосферой. Другое дело, что 5G наверняка выйдет на рынок быстрее чем они построят стену.
shifttstas
27.01.2017 02:03Так тут фишка не в G чем ниже — тем лучше, именно из-за этого в USA отключают 2G сети — они занимают вкусные диапазоны, которые можно отдать под 4/5G. Так, что если на низкой частоте транслировать сигнал с орбиты — может даже это будет работать…
mickvav
27.01.2017 10:30Спектральной ширины мало на низких частотах. А пространственное разделение требует большого количества баз. Дешевого и быстрого спутникового интернета быстро не построишь, увы. Другое дело, если начать с минимально рабочего продукта и получить окупающуюся модель, то со временем может и завестись.
askeet
27.01.2017 08:49На фоне новости «Американские военные обвинили Россию в разработке оружия против спутников » https://ria.ru/world/20170127/1486589921.html
ну незнаю, не знаю теперь…
wOvAN
27.01.2017 00:14-2Задумайся читающий эти строки, а что ты сделал, чтобы такого в нашей стране не произошло?
MotttoR
27.01.2017 01:07+6ну как что? плюсанул, где плюсуется, посмеялся где все смеются. Наверное малость повозмущался, про себя.
buggykey
27.01.2017 01:17+3Вы предлагаете революцию? Или свою витую пару тайком куда-нибудь в Эстонию, или Финляндию кинуть?
xcore78
27.01.2017 02:10+14Не давал взятки.
Платил налоги.
Делал свою работу хорошо.
А что вы имели в виду?
Valerij56
27.01.2017 02:27Платил налоги.
Чтобы хватило денег на создание аналога «Китайской стены»?
Делал свою работу хорошо.
Написал фаервол для «Китайской стены»?
А что вы имели в виду?xcore78
28.01.2017 01:35Платил налоги потому, что это было законным требованием государства, а соблюдение законов — обязанность каждого гражданина. Ставящие себя вне правового поля индивидуумы обесценивают свое мнение о ситуации в обществе и степень своего влияния на ситуацию в обществе. Обесценивание своей личности ведет к фрустрации и/или деградации.
«Береги честь смолоду» — в том числе и про уплату налогов.
По вашему второму замечанию, хорошо делать свою работу не всегда означает делать все, что скажут. Если вы считаете неэтичными какие-то действия, у вас есть свобода выбора: сделать или не сделать. Опять же, далеко не всегда «не сделать» автоматически означает потерю конкретной работы. В том случае, когда вы обладаете аргументами, а распоряжающиеся вашим временем люди хотят вас услышать, это может привести к повышению вашей ценности в их глазах. Или нет, но это уже зависит от качеств ваших агентов, которых проще выбирать, чем влиять на них (что опосредованно тоже оказывается влиянием, но так глубоко мы погружаться не будем).
И, в целом, выполнение гражданских обязанностей и стремление к совершенству в своем деле — необходимые и достаточные условия для процветания членов общества, а через это — общества в целом. Коротко можно назвать это стремлением к качеству.malbaron
05.02.2017 12:56-1«Береги честь смолоду» — в том числе и про уплату налогов.
У меня есть знакомые фриленсеры, которые работают без налогов.
Когда мы собираемся компанией вот именно они и громче всего орут, что их притесняет государство Великим Файрволом.
При том, что их дети ходят в школу и лечатся в больнице за мой счет.
Родители этих детей, мягко говоря, нехорошие люди, приживалы.malbaron
05.02.2017 13:00И пенсия из-за таких нехороших людей — меньше.
Честно платящим трудно содержать такое большое количество пенсионеров на хорошем уровне.
mad_celt
27.01.2017 02:58+7Уехал. А ты?
VenomBlood
27.01.2017 03:52+5Тоже уехал, а тут Трамп.
General_Failure
27.01.2017 08:05А Трамп-то что плохого вам сделал? Родители звонили и жаловались, что он уже в вашем родном подъезде успел лужу напрудить?
VenomBlood
27.01.2017 08:13Я, если честно, не понял о чем вы.
Трамп мне не нравится км что он в некоторых вопросах может перегнуть палку (такое мнение по крайней мере сложилось у многих). В частности его финансовая политика вызывает вопросы.General_Failure
27.01.2017 08:19Это я так пытался пошутить про подъезды и продолжение дела Обамы
А если серьёзно, у нас, КМК, палку перегибают намного сильнее Трампа (да, это выбор меньшего из двух зол, но с политиками по-другому наверное и не бывает)
Ну а если уж совсем хреновенько там станет — опыт эмиграции у вас уже есть, кроме США существуют и другие цивилизованные страны
xcore78
28.01.2017 01:18Я не вполне понимаю связи с обсуждаемой темой. Если имеется в виду, что отъезд (независимо от причин, которые у всех разные, у некоторых — так вообще диаметрально противоположные) — это способ противостояния, то я с удовольствием готов это обсудить.
trcn
27.01.2017 00:33+6Можно это конечно воспринимать как шутку или думать, что такого не будет никогда. Однако практика последних лет показывает, что сначала каким-то чиновником вбрасывается тема, которая кажется чем-то невозможным и ужасно неправильным, а через пару лет её успешно реализуют. Так что можно уже готовиться к бану гугла и фейсбука)
coshac
27.01.2017 01:07Всё пустое… Интернет сегодня, это и средство массовой (во многом независимое)информации, и средство, пока ещё, свободного общения.ЛЮБАЯ власть имеет одно стремление, сохранение и умножение оной, соответственно имеет стремление максимально ограничить массы в свободах, и в первую очередь в свободе получения информации(«Почта, Телефон, Телеграф»).
crystaldaking
27.01.2017 01:07+1Так подождите.
Он советник по РАЗВИТИЮ интернета, правда?
Он решил сам себя уволить или так?mickvav
27.01.2017 10:36Так в их представлениях следующий шаг развития — это развитие средств контроля, ограничения доступа и учета подозрительной активности. Грубо говоря, дороги уже построили, а ГИБДД на них еще нет. Непорядок.
Takida
27.01.2017 01:07Все правильно так и надо сделать.жили ведь когда то без интернета, телевизора, телефона, телеграфа, книг, колеса......
Pavel-Well
27.01.2017 01:08+1Мариничев, однако, опасную тему затронул:
"… какое знание является опасным? Например, знание о том, что человек произошел от обезьяны — опасное знание для граждан нашей страны? А представьте, что кто-то решает за вас, что это опасно. О чем это говорит? О том, что мы переходим фактически в зону догм и определений..."
Именно не технические советы (как сделать бомбу) и не политические (кто у страны больше денег украл и в какой офф-шор вывез), а мировозрение, философия, идеология, история могут оказаться под цензурой.
Много есть чего доступного (пока) в интернете на русском, чего не найдешь в официальных СМИ и в книгах. Простые примеры из истории: русско-чукотская война, монастырское ростовщичество, ранние христиане и ессеи. Из книг это к примеру "Криминальная история христианства" Кархайнц Дейшнер — 2 том в России изъяли уже напечатанным в 1999 году.
Но радует то, что всякие системы и даже глобальные файрволы обходятся технически либо пользователем, либо компаниями.
Noeren
27.01.2017 05:10Самое смешное, что градус неадекватности полностью позволяет впаять Маринечеву оскорбление чувств верующих.
throttle
27.01.2017 10:56какое знание является опасным?
Я вот только сегодня читал, например:
– Ну, как дела? – спросил Румата благосклонно.– Одних грамотеев режем, других учим?
Отец Кин осклабился.
– Грамотей не есть враг короля,– сказал он.– Враг короля есть грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же здесь…
– Ладно, ладно,– сказал Румата.– Верю. Что пописываешь? Читал я твой трактат – полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо. Прокуратор!..
– Не умом поразить тщился,– с достоинством ответил отец Кин.– Единственно, чего добивался,– успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные.
shifttstas
27.01.2017 01:27+1Если абстрогироватся от политики — подумайте как это возможно реализовать в РФ без участия РБ?
границы нет, следовательно кидай любын туннели…
А РБ на этой не пойдет, зачем доход терять, последнее время у них отлично получается производить морепродукты с интернетом они, я думаю, разберутся.
PS А вообще дико коненчно, если представить, что гражданин РФ будет покупать сервер в РБ для получения свободного доступа в интернет
Andrusha
27.01.2017 02:01+1Боюсь, вы слишком абстрагировались. РБ вполне себе пойдёт, они там многие вещи, вроде блокировок оппозиционных ресурсов или идентификации пользователей публичных вайфаев, уже давно реализовали. Не стоит путать популизм (продуктовые антисанкции) и реальные действия для поддержания работы выстроенной политической системы.
shifttstas
27.01.2017 02:04Ок, но вы верите, что РБ пойдет на китайский вариант? я — нет. Зачем тратить деньги в никуда если можно не тратить а еще и получить — продавая VPN
hurtavy
27.01.2017 03:35Именно поэтому сейчас в госСМИ РФ пошла риторика про другого президента для Беларуси
shifttstas
27.01.2017 11:07За что кстати были заблокированы пару ресурсов в РБ и вроде бы даже кого-то посадили, сомневаюсь, что он так быстро скажет «я устал я мухожук»
malbaron
05.02.2017 13:04Боюсь, вы слишком абстрагировались. РБ вполне себе пойдёт, они там многие вещи, вроде блокировок оппозиционных ресурсов или идентификации пользователей публичных вайфаев, уже давно реализовали. Не стоит путать популизм (продуктовые антисанкции) и реальные действия для поддержания работы выстроенной политической системы.
«Демократический» Запад давно уже пошел еще дальше.
Там за обход блокировок уже сажают:
Британцу грозит тюрьма за обход заблокированных сайтов https://geektimes.ru/post/273354/Andrusha
05.02.2017 13:31Я в курсе. И что? Я тут Белоруссию и Россию сравнивал, к чему этот аргумент «а у них негров линчуют»?
В Британии, кстати, пока ещё монархия, хоть и с конституцией и парламентом.malbaron
05.02.2017 13:36Я в курсе. И что? Я тут Белоруссию и Россию сравнивал, к чему этот аргумент «а у них негров линчуют»?
«Негров линчуют» — это про несимметричное противопоставление.
В случае интернета — все одинаково по всему миру, это общемировая тенденция.
Интернет стал частью нашей жизни, до тех пор пока он был техническим курьезом — на него правительства внимания не обращали.
Отныне уже не будет так как раньше, никогда.
В США АНБ ловит владельцев сайтов.
В Индии за высказывания в сети сажают.
Во Франции после террактов прошлого года тоже на законодательном уровне закручивают гайки в интернете.
Блокировки в Англии и Австралии — уже много лет как.
И т.д.
Контроль правительств над интернетом своих стран — это общемировой стандарт самого ближайшего будущего.
Везде.
В Британии, кстати, пока ещё монархия, хоть и с конституцией и парламентом.
Вы слыхали выражение «викторианская Англия»?
Так вот даже та королева, в честь которой назвали целую эпоху в позапрошлом еще веке — уже ничего не решала, кроме моды на разные вещи. Вот модой эта королева собственно и занималась, в реальное управление не лезла.
Реальная власть английских королей закончилась много веков назад, так что монархия тут вообще не при делах.Andrusha
05.02.2017 14:42+1Мировая тенденция, и что? Расслабиться и наслаждаться черенком от швабры?
А то, что в США АНБ ловит владельцев сайтов — это как раз норма. В отличие от России, где дали команду РКН забанить, например, сайт с детской порнухой — и всё, типа её нету.malbaron
05.02.2017 20:08А то, что в США АНБ ловит владельцев сайтов — это как раз норма. В отличие от России, где дали команду РКН забанить, например, сайт с детской порнухой — и всё, типа её нету.
У США другие финансовые возможности.
Я бы не хотел, чтобы эти миллиарды, что тратятся на АНБ тратились из моего кармана в РФ.
Блокировками дешевле.
Andrusha
05.02.2017 20:27Что дешевле-то? Преступник на свободе остался, только сайт от публики сныкали. Дешевле вообще ничего не делать тогда уж.
Лично я вообще не хочу, чтобы мои деньги на интернет-войны тратились, особенно на политические блокировки и ольгинцев.malbaron
05.02.2017 20:40Что дешевле-то? Преступник на свободе остался, только сайт от публики сныкали. .
И остался без денег.
Всего лишь одно судебное решение и несколько байтов со строкой адреса.
Это дешево.
xcore78
27.01.2017 02:18+4Вспоминается современный анекдот:
— Если американская зарплата, индийская жена, китайская еда и немецкая машина — это рай, то что такое ад?
— Американская еда, индийская зарплата, китайская машина и немецкая жена.
sith
27.01.2017 05:43Не совсем понятный анекдот. В Северной Америке отличная еда, тем более, что тут очень много иммигрантов и представлены все кухни мира, в том числе и индийская и китайская и немецкая. Кроме того её покупают обладатели американских зарплат — было бы странно, если бы они употребляли в пищу невкусные, нездоровые, плохо приготовленные продукты. Но порции очень большие, это да, и по сути за копейки, это тоже да :)
Areso
27.01.2017 06:59+2Вероятно, имелось ввиду совсем не натуральные продукты (настолько не натуральные, что не гниет и не кушается крысами), а также биг-маки, хот-доги, картошка фри и прочий фаст-фуд.
ClearAirTurbulence
27.01.2017 12:44Байки про «не гниет» и «не кушается крысами» думаю, из той же оперы, что и про растворение мяса Кока-Колой. Фаст-фудом еда в США не ограничивается. Другое дело, что в крупных городах можно найти что угодно, а в мелких кроме McD\BK\Arby's\Wendy's и стандартного Diner с крупными порциями, но довольно однообразным меню, особо и нет ничего.
Areso
27.01.2017 15:40Байки байками, а я пожил в весьма северном городе, правда российском, так вот в супермаркетах в эконом-сегменте продавали исключительно гадость растительного вида, блестит, не гниет, есть нельзя. И был сильно удивлен тому, что местные после покупки эти недофрукты моют с мылом, а потом чистят как картошку. Если не мыть и не чистить — прямая дорога к отравлению. И даже после указанных процедур они все равно малосъедобные, на вкус как трава.
Есть можно только то, что продают люди в ларьках с характерной наружностью, оно хотя бы отдаленно напоминает настоящие фрукты, в отличие от.
mickvav
27.01.2017 10:40Это очень русский анекдот. Для внутреннего потребления, кмк.
selfboil
27.01.2017 14:58Это самый обыкновенный анекдот, основанный на стереотипичных представлениях ксенофобского характера, свойственных всем без исключения нациям мира. Я, как русский, в свою очередь не разделяю озвученного стереотипа насчет немецких женщин. Основополагаясь на изучении немецкой же документалистики о взаимоотношении полов, ябженился.
Acuna
27.01.2017 23:12А, то есть Вас только еда задела? Тогда если с другим Вы согласны, то как можно списывать из-за одного слова весь анекдот, причем когда имелся ввиду американский фаст-фуд, а не домашняя еда?
xcore78
28.01.2017 03:41+1Ой-ой-ой, вот что бывает, когда кто-то (я в данном случае) перескакивает через несколько суждений, составляющих логическую цепочку.
Я вспомнил анекдот как иллюстрацию, что может случиться, если бездумно брать элементы различных культур и реализовывать в рамках одного гуманитарного проекта.
Кстати, про ксенофобию: в этом шуточном описании «ада» и «рая» присутствуют одни и те же четыре культуры, и в каждой из них есть что-то плохое и что-то хорошее. Это всё вместе называется «многообразие».
Анекдот впервые услышал от нескольких живущих в США индусов — им можно простить отнесение «американской еды» к категории «зла».
Tachyon
27.01.2017 06:28Боюсь что Китайский вариант для нас не вариант. Населения мало, когда за «не тот сайт посмотрел» расстреливать начнут население быстро сократится.
pnetmon
27.01.2017 08:08Разве в Китае расстреливают за это?
Показательные "расстрелы" — большие штрафы и многое что(они нас читают) быстро приструнит население.
General_Failure
27.01.2017 07:52Я когда увидел КДПВ, уже понадеялся, что под ноутом он прячется от народного гнева
Mirn
27.01.2017 08:09+8«Мы находимся в странной позиции, когда на территории РФ находится иностранная компания...»
это действительно какая-то странная и мудреная позиция, о которой Камасутра не слыхивала,
когда иностранная компания защищает человека, его конституционные права и личную жизнь от его же государства.malbaron
05.02.2017 13:09это действительно какая-то странная и мудреная позиция, о которой Камасутра не слыхивала,
когда иностранная компания защищает человека, его конституционные права и личную жизнь от его же государства.
При этом не защищает от правительства той страны, где эта компания платит налоги.
Тут дело только в том, кто может сильнее надавить.
Смогли на сегодня сильнее надавить США — так и сведения выдаются там и налоги там платятся.
Сможет надавить РФ — все уравновесится.
А так да,
если вы ведете деятельность противоречащую интересом США, то вам лучше использовать не gmail.com, а mail.ru.
Это же логично.
Wuzaza
27.01.2017 08:31+3А может стоит для начала провести в стране борьбу с коррупцией «по китайской модели», и экономике польза и подобных «экспертов» поголовье снизилось…
AFakeman
27.01.2017 08:41Такой вопрос: а от чего, собственно, обезопашиваемся? От того, что люди умеют пользоваться шифрованием? От того, чтобы чужая пропаганда не лилась в уши граждан, а только своя?
Wolframium13
27.01.2017 09:36+1«От того, чтобы чужая пропаганда не лилась в уши граждан, а только своя? »
Мечта любого государства.VoidEx
28.01.2017 14:50+1Это не мечта, это жизненная необходимость. Мечта — это чтобы своя лилась в уши всем.
Переиначивая фразу про армии, если не будут слушать собственную пропаганду, будут слушать чужую.
Alex_ME
27.01.2017 09:03Безусловно, контроль нужен, потому что не существует ни одной возможности это предотвратить. Китай менее щепетилен к мнению общества, они оценили угрозу и ограничили интернет. Теперь у них таких проблем нет
…
на территории РФ находится иностранная компания, зарабатывает деньги, тем не менее ни на один запрос правоохранительных органов она не отвечает. К сожалению, мы не можем написать в What's app и попросить отключить шифрованиеА теперь объясните, пожалуйста, о каких угрозах он говорит и какую опасность представляет What's app, не отключающий шифрование.
MurzikFreeman
27.01.2017 09:23+1Угроза, как всегда, стандартная — собственный народ, который уже почти довели до смены власти «китайским методом».
What's app и другие сервисы не содействующие органам, являются потенциальным средством связи, между «уставшими это терпеть», гражданами.Alex_ME
27.01.2017 09:29Это довольно гипотетическая угроза. Во всяком случае, несколько лет назад, когда вся эта ерунда начиналась. В случае же реальной "угрозы" такие методы бесполезны и способов коммуникации через интернет очень много — шифрование сторонними средствами и передача уже шифрованных данных через незащищенные каналы связи, TOX, стеганография в конце концов, было бы желание. Конечно, оценивать поведение законотворцев можно по-всякому, но не думаю, что они конченные идиоты.
MurzikFreeman
27.01.2017 09:49+1Это первое что приходит на ум, когда государство пытается отобрать у граждан право на тайну переписки. Способов коммуникации много, да, но прикрыть будут пытаться самые массовые в первую очередь. Кроме того, им давно не даёт покоя монетизация иностранных сервисов, доступных на территории РФ.
fpir
27.01.2017 10:32Да хз, я тоже думал, что не могут конченные идиоты быть достаточно успешными, но многие из них приложили массу усилий, чтобы изменить моё мнение. И сейчас я тоже не думаю, что во власти все(или даже многие) идиоты. Кст. идиоты(частные лица) абсолютно не подходящее слово, скорее дебилы. Просто отбор происходит из большой популяции по специфическим признакам: готовность идти на компромиссы с совестью и собачья преданность. Никто не назовёт собаку идиотом или дебилом если она скачет на задних лапах за кусок колбасы, даже если не голодная и есть его не будет. Или защищает хозяина от другой собаки, сильно ниже статусом, которая некоем образом не угрожает хозяину. Её ласково назовут «дурашкой» и потреплют за ухом, несмотря на абсурдное поведение.
vozhd99
27.01.2017 11:50Почитайте об «отрицательной селекции». Эта модель применяется не только в органах власти, а вообще везде, где царит кумовство.
sumanai
27.01.2017 19:03и способов коммуникации через интернет очень много
Проблема в том, что все они прекрасно отключаются вместе с самим интернетом. Тогда и TOX, и стеганография идут лесом. А при реальной угрозе государство хоть и не отключит полностью, что невозможно единовременно, но нарушит связность так, что 90% населения этого интернета лишаться.
aleksandros
27.01.2017 15:09Что самое главное — десятки миллионов человек, которые пользуются Ваттапом, не видит никакой угрозы в том, что их переписка не доступна комитетчикам. А комитетчики видят…
9660
27.01.2017 10:56+1«Мы находимся в странной позиции, когда на территории РФ находится иностранная компания, зарабатывает деньги, тем не менее ни на один запрос правоохранительных органов она не отвечает. К сожалению, мы не можем написать в What's app и попросить отключить шифрование», — сказал он.
Странные ассоциации у товарища. Как по мне так сайт компании это там где сервер. По аналогии — если наш гражданин поехал в финляндию и там чего-то купил, то с чего финской компании заморачиваться запросами другой страны? Отношение с налоговой и таможней это будут личные проблемы оного гражданина после пересечения границы.
Поставят сервер у нас — разумеется будут вынуждены работать по нашим законам и контактировать с нашими органами.scg
27.01.2017 11:02+1Наши кампании, кстати, тоже зарабатывают на транзите этого трафика, на производство которого, никаких издержек не несут.
Areso
27.01.2017 15:57Недавние поправки в налоговый кодекс РФ узаконили ровно обратное: услуга по лицензированию и предоставлению контента считается оказанной там, где находится её потребитель. Тот самый "Налог на Гугл". Со всеми вытекающими. И да, большинство отдельных экспертов были несогласны с такой постановкой вопроса, но зато у поправок были свои лоббисты, и кроме того, и противники и сторонники сходились во мнении, что это принесет деньги в казну — а казне, как известно, нужно больше денег.
9660
27.01.2017 16:34Почитал эти поправки — занимательное чтение. Как по мне так логика закона вывернута с ног на голову.
Про деньги будем посмотреть, но сдается мне, что платить будут все одно покупатели, зато довеском все участники получат ненужный гемморой.Areso
27.01.2017 18:30Именно так. НДС — это косвенный налог на потребление и его оплачивает потребитель, а агентами являются продавцы.
river-fall
27.01.2017 23:35Т.е. если я буду смотреть ivi.ru из Германии, то ivi с доходов от меня налогов в России может не платить? Что-то я сомневаюсь…
Areso
28.01.2017 09:22В статье речь идет об НДС, возможно и не будут — если докажут налоговым органам, с кучей бумаг, что это была экспортная услуга и им тогда зачтут его в счет будущих оплат (с товарами это длительная процедура).
В любом случае будут платить налог на прибыль организаций.
malbaron
05.02.2017 13:59Странные ассоциации у товарища. Как по мне так сайт компании это там где сервер. По аналогии — если наш гражданин поехал в финляндию и там чего-то купил, то с чего финской компании заморачиваться запросами другой страны? Отношение с налоговой и таможней это будут личные проблемы оного гражданина после пересечения границы.
Поставят сервер у нас — разумеется будут вынуждены работать по нашим законам и контактировать с нашими органами.
Вы рассуждаете в старых понятиях, в понятиях мира с физическими границами.
Начисто игнорируя, что интернет границы легко проходит.
И тут уже нужны совсем другие процедуры, другие законы.
Вопрос будут ли выполнять запросы из других стран или нет — уже давно решается на уровне Интерпола.
Сам Интерпол это небольшая организация, она могла хорошо работать пока только физические границы имели значение.
Сейчас новый мир, интернет — новая реальность.
Постепенно придем к тому, что и для интернета будут созданы общемировые законы.
Пути назад уже не будет. Интернет уже не технический курьез, а наша жизнь.
Все правительства (которые могут, конечно) всех стран мира озабачиваются этим.
ВСЕХ СТРАН МИРА.9660
05.02.2017 14:57+1Я практически уверен, что скорее для интернета введут физические границы, чем то, что для него будут разработаны общемировые законы.
Ну либо данные законы будут иметь рекомендательный характер как оно происходит сейчас, когда на неудобные запросы интерпола смело кладут прибор.malbaron
05.02.2017 20:10Я практически уверен, что скорее для интернета введут физические границы, чем то, что для него будут разработаны общемировые законы.
Не введут.
Хотя Китай и впереди планеты всей.
Но все же не самоизолировался.
malbaron
05.02.2017 14:07«Мы находимся в странной позиции, когда на территории РФ находится иностранная компания, зарабатывает деньги, тем не менее ни на один запрос правоохранительных органов она не отвечает. К сожалению, мы не можем написать в What's app и попросить отключить шифрование», — сказал он.
Странные ассоциации у товарища. Как по мне так сайт компании это там где сервер. По аналогии — если наш гражданин поехал в финляндию и там чего-то купил, то с чего финской компании заморачиваться запросами другой страны? Отношение с налоговой и таможней это будут личные проблемы оного гражданина после пересечения границы.
Поставят сервер у нас — разумеется будут вынуждены работать по нашим законам и контактировать с нашими органами.
А вот США с вами не согласны, и согласны с РФ в этом вопросе:
Судья из США приказал Google выдать почту пользователя с зарубежных серверов https://geektimes.ru/post/285510/
Причем, если вы прочитаете статью, то увидите, что ранее суды принимали противоположенное решение. И с заграничных серверов не выдавали. Однако, сейчас в США сие меняется. Сейчас — уже выдают.
yadowit
27.01.2017 10:56+1Мои пять копеек. Я считаю, цензура ( Большой Файрвол) нужна, чтобы закрывать доступ к информации которая является правдой. Лживую информацию ограничивать незачем, её легко опровергнуть фактом. Правду опровергнуть труднее, поэтому и вводят цензуру.
dimm_ddr
27.01.2017 15:58+2Вы пробовали хоть раз переубедить противников ГМО или сторонников плоской земли? Ну раз фактами опровергнуть легко. Ни в коем случае не защищаю цензуру и считаю ее несомненным злом, но ваше утверждение все-таки через чур наивно и не соответствует действительности.
yadowit
27.01.2017 16:17И что теперь? Будем ориентироваться на каждого потенциального неадеквата или на каждое "не хочу" отдельно взятого индивидуума (пусть даже, группу оных)? Тогда на всех нас нужно одеть смирительные рубашки и наручники. Потому как определённая доля людей, до кучи ещё и потенциальные преступники. Давайте всё-таки, ориентироваться на людей, нормальных.
BigEl
27.01.2017 10:56Ждем следующие поправки в законопроект о контроле от Яровой? Сначала пишем и сохраняем все что просочилось в сеть, почитываем при необходимости. Потом на базе данного высказывания маховик закрутится. Помимо увеличения объема хранилищ возникнет необходимость прикрутить доп.железку для работы «информационного щита», которая конечно же стоит очень не дешево и конечно же закупка через гос.деп (откатики, премирование и т.д. кушать то хочется)
Почему бы сразу не отключить страну от мирового интернета? Игры от РПЦ, фильмы от Михалкова да Бондарчука и телевизор никто не отменял. Ах да… Телевизор… Еще туда повесить фаервол на заграничный контент.
Все это конечно утопия, но что то меня беспокоят последние попытки сунуть нос в урегулирование интернета тех людей, которые дальше фейсбука и сайта кремля не лезут и (как мне кажется) не знают полноту картины.
* * *
В больнице:
— Доктор, у вас есть что нибудь от головы?
— Да, топор!
* * *
PS: Данное сообщение отражает мои и только мои мысли и соображения на тему поднятого вопроса. Сообщение не преследует цели оскорбить участников сообщества, их социальные и/или политические взгляды.
sibero
27.01.2017 11:39Во власти сидят не глупые люди(а порой, очень даже умные), но это в большинстве своём динозавры, бывшие комсомольцы. Им совершенно не понятно, что происходит сейчас. Что это за средства связи, которые почему-то нельзя прослушивать. Что за телевизор (youtube), который нельзя цензурировать. Что за денежные системы(биткоин), которые нельзя взять под свой контроль. Их это пугает, выбивает основу из под ног, ощущение контроля. И чем больше динозаврам не понятно, тем с большей агонией они будут пытаться запрещать, блокировать, сажать и т.д. Пока не сменится поколение и не придут люди, для которых эта новая среда, родная.
У ученых и IT отрасли задача и дальше развивать децентрализованные, шифрованные и доступные всем технологии, продолжая вытеснять динозавров с накормленных мест. Как только придумают доступные способы прямой связи устройств на дальние расстояния (сделав наконец-то интернет по настоящему децентрализованным и шифрованным), так сразу власть динозавров над информацией (и так очень шаткая), совсем уйдет. А будет это очень скоро. И остановить этот процесс нельзя, в том же СССР не смогли остановить массовое прослушивание населением «голоса Америки» по радио, при всём его развитом репрессивном аппарате и закрытых границах. И эти люди теперь хотят цензурировать интернет (ха-ха).dimm_ddr
27.01.2017 16:00+2Страшно представить что натворит следующее поколение для которых эта среда родная...
sordes
27.01.2017 11:59-1Картина маслом: белки-истерички обсуждают то, чего не было.
Хотя можно зайти на фб Клименко и почитать прямую речь: https://www.facebook.com/german.klimenko/posts/10154841550303672
интеллектуал, слепо доверяющий журнашлюхе не интеллектуал по определению, такие дела.
RealFLYNN
27.01.2017 12:03А еще в Китае расстреливают за участие в коррупционных схемах — давайте и это перенимать, в догонку.
malbaron
05.02.2017 13:11А еще в Китае расстреливают за участие в коррупционных схемах — давайте и это перенимать, в догонку.
Китайцев много.
А у нас и так работать некому.qw1
05.02.2017 14:17По-вашему, среди чиновников исключительно воры, раз если воров расстреливать, то работать будет некому?
malbaron
05.02.2017 20:12По-вашему, среди чиновников исключительно воры, раз если воров расстреливать, то работать будет некому?
Судебные ошибки существуют.
Когда искали Чикатило, несколько человек и расстреляли и отсидели. Даже вроде еще маньяка поймали попути. И толпу невиновных.
Так что я бы не писал столь уверенно насчет кардинальных неисправимых решений.
vozhd99
27.01.2017 12:04Во всём этом меня больше волнует вероятность изоляции от внешнего мира, т.е. фриланс и работа с зарубежными компаниями фактически умрёт.
malbaron
05.02.2017 13:13Во всём этом меня больше волнует вероятность изоляции от внешнего мира, т.е. фриланс и работа с зарубежными компаниями фактически умрёт.
Че за бред?
1. Валюта стране всегда нужна. И, кстати, да — налоги платить за то, что работаешь на экспорт надо. Так что фриланс вполне себе выгоден государству. Особенно, когда он не в черную, а честно платить налоги.
2. Если вы ИТ-шник настоящий, а не пальцем деланный, то вам сие ничуть не помешает. Вон Китай, что является примером — отнюдь не изолированный. Он контролируемый. Не хотят Гугля — и нет его. Но ничуть не изолированный. Китайских иероглифов полным полно в опенсоурсных разработках.vozhd99
05.02.2017 20:23Че за бред?
А это не бред. На счёт оплаты — они до сих пор с этим разбираются (должен ли быть ИП или это самозанятость). Будет ясность как и что — будем платить, но не более того, что предусмотрено законом.
По второму пункту: вот вам компьютер без сетевой карты, попробуйте без технических средств подключиться к интернету. :) Наш сегмент жить будет — это понятно, а выход за рубеж — медленно и долго, плюс ssh-vpn срезать будут. Не хотелось бы становиться пророком.
Tachyon
27.01.2017 13:15..." Это контртренд, который не приведет ни к какому решению, а наоборот. Потому что в этом случае нужно будет начать бороться со своими гражданами», — сказал Мариничев."…
Я бы даже его поправил : Нужно будет начать бороться со своими гражданами ЕЩЁ одним из способов.
sbnur
27.01.2017 13:52Принцип "тащить и не пущать" облегчает властование, но приводит к детренированности — в результате власть слабеет, что неоднократно демонстрировала история разных стран.
Develops
27.01.2017 14:58А представьте, что кто-то решает за вас, что это опасно. О чем это говорит?
Вот сейчас противоречивые чувства. А разве уже не так?
aleksandros
27.01.2017 14:58Пусть бы говорил прямо: не «безопасность государства», а безопасность путинской вертикали власти. Так как 150 млн россиян не видят никакой опасности в том интернете, который есть сейчас.
river-fall
27.01.2017 23:36Власть делает всё, чтобы людям жилось хорошо. И мы знаем имена этих людей! :)
malbaron
05.02.2017 13:17-1Так как 150 млн россиян не видят никакой опасности в том интернете, который есть сейчас.
Если вы при этом еще и являетесь ИТ-шником, то мне очень жаль ваших клиентов.
Мне очень жаль вашу квалификацию.
К примеру, система имен (DNS) довольно долгое время контролировалась министерством торговли США.
Все страны мира (кто могут, конечно) уже много лет предпринимают шаги для того, что таковой зависимости не было. И удачные шаги (свои собственные корневые сервера и т.п.).
Надо ли напоминать, что отношения с США последние лет 100 совсем не дружеские?
yul
27.01.2017 19:35Так, Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев назвал китайскую модель ограничения «катастрофой».
Почти сразу же на скандальное заявление Клименко отреагировал председатель Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов.
Вот вроде есть вменяемые люди во власти, а что они там делают и на что в итоге влияют — непонятно.
AiMAX
04.02.2017 03:26Вот вроде есть вменяемые люди во власти
Если Вы про Мариничева, то не назвал бы вменяемым человека, который по высказываниям недалеко отстоит от Клименко:
Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов»
Процитирую его высказывание полностью«Я в принципе неоднократно спорил и в Министерстве Связи относительно их идеи о подготовке IT-специалистов. Я честно открыто там, и честно открыто здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации. Потому что большего вреда произвести невозможно» — заявил Мариничев, выступая на слушаниях «Технологическое развитие России и доступ к внешнему рынку технологий», которые проходили вчера в Общественной палате РФ.AiMAX
04.02.2017 03:31Добавлю еще: про Федотова не знаю, может быть и один из очень немногих адекватных политиков. Но заметил, что в последнее время найти хоть в чем-то нормального, а не действующего по принципу «запрещать и не пущать» чиновника по результативности — как поиск иголки в стоге сена.
dendron
27.01.2017 20:39На этом фоне чудесно смотрится новость о распространении религиозной промывки мозгов на все классы школы. Продолжается целенаправленная политика замены информации на пропаганду.
Всё из-за усиления разницы между классами многочисленных бедных масс и малочисленной сверх-богатой элитой, слившейся с властью. Поэтому — запреты, пропаганда, запугивание и новые внутренние войска для разгона толп любыми методами. Господину Клименко тоже страшно.
drost
28.01.2017 01:49Институт развития интернета занимающийся деградацией интернета, все прям по Оруэлу…
AntkliKruin
29.01.2017 08:47Закрывают ИРИ, убирают Германа, оставляют мою знакомую без средств для погашения ипотеки. Не оправдали возложенного. Вероятно, китайский вариант не подошел.
vladoos
29.01.2017 14:18А почему он не предлагает, как в Китае, расстреливать коррупционеров-чиновников?
usblexus
китайский вариант вроде как невозможен из-за большого количества необходимых вложений в сервера, инфраструктуру и софт, или я чего не понимаю?
sleeply4cat
Слышал, что в Китае «внешним» интернетом не пользуются из-за того, что он очень тормозной. Думаю, внедрить такое ограничение им вполне по силам.
shifttstas
Теоретически да, а практически есть шанс попасть на мировую изоляцию.
Кроме того, не забываем, что РФ в отличии от китая не производит ничего для поддержки работы интернета.
Если запретить к продаже всё европейское/usa оборудование, то остаётся отечественное и хуавей и оба из них поднимут цены в небеса.
Да и есть у меня подозрение, что у большого количества аудитории IT сообщества, введение таких ограничений — тригер который вызовет
эвакуациюмиграцию в любую страну в которую возьмут…xcore78
Интересно. Расскажите, пожалуйста, какое есть отечественное оборудование.
Только без софистики в ключе: «У нас и процессор свой есть».
Какое оборудование есть, чтобы обеспечить существующие и будущие потребности бизнеса? (принимая в внимание абсолют о необходимости бизнеса)
mad_celt
А чем ЭВМ на базе эльбруса не угодили? Они, конечно, в розницу не продают, но оптом, для бизнеса, самое то. Заодно наконец-то малый бизнес прикроем, два зайца сразу.
Ohar
Прикроем. Вот только в плохом смысле.
Areso
На счеты перейдем.
d1mk0
На счётные палочки, которые все несогласные будут в Сибири валить.
EighthMayer
Не надо прикрывать малый бизнес, пожалуйста :(
Alex_ME
Вот обычно наоборот слышно про поддержку малого и среднего бизнеса, различные кредитные условия итп (во всяком случае, несколько лет назад) — малый бизнес чем не угодил-то?
emeshovvn
Мне вот довелось на днях посмотреть на этот Эльбрус.
Все вплоть до картонной коробки с надписями SuperMicro. Процессор наверное Эльбрус, но проверить своими глазами не получилось, ибо изделие было опечатано.
Так что Эльбрус это те же самые «У нас и процессор свой есть». Процессор сам по себе не работает, ему много всякого вокруг нужно.
nidheg666
-тем что они годятся только для тонких клиентов, следовательно им нужны сервера.
— тем что производятся они в корее
-тем что процессор без переферии, просто дорогой кусок кремния.
xcore78
Я ни в коем случае не имел в виду ничего плохого про Эльбрус.
Просто компьютер с этим процессором нельзя купить в магазине как потребительский товар — он нишевый, а не потребительский.
shifttstas
На самом деле действительно есть свист которые даже собирают в РФ, но микросхемы практически все — китай, и ПО Не доработанном и глючное
inkvizitor68sl
Сетевое оборудование есть.
Вот человек писал — https://geektimes.ru/users/eucariot/topics/page2/ (внизу страницы и на следующей страницы статьи).
xcore78
Спасибо за ссылку, было интересно.
Сетевого оборудования нет в смысле сетевого оборудования операторского класса. Коллега писал про CPE и устройства управления (которое фактически конвертер интерфейсов).
inkvizitor68sl
Ну купят китайских свичей и поручат этим товарищам залить на них расово верный linux (китайцы потихоньку начинают штамповать сетевое железо без прошивок)
KOLANICH
Вы вроде взрослый человек, а такое несёте…
Хочу напомнить, что
1 Граждане другого государства, если они не гении мирового масштаба, нужны только на самые низкооплачиваемые и малопрестижные вакансии. Я сильно сомневаюсь, что многие российские айтишники готовы пойти работать на те работы, на которых в россии обычно берут приезжих. Есть вариант продать всё имущество а на эти деньги пожить некоторое время (пока деньги не кончатся) как турист. Есть вариант удаленки, но всяким налоговым и финмониторингам он может не понравится, последствия мне неизвестны.
2 Гражданства вам просто так никто не даст. А способов получить гражданство не так много. Покупка гражданства (aka «инвестиционный») большинству не подойдёт. А без гражщанства вы там будете людьми, ограниченными в правах и дискриминируемыми всеми, кому не лень.
3 А есть ли вообще смысл? Лично моё мнение: закрутка гаек — это глобальный тренд, от которого в другом государстве не скрытся, разве только немного отсрочить.
Рад буду, если кто-то компетентный в данном деле прийдёт и аргументированно разъяснит, что это всё мифы и всё не так.
theWaR_13
Вы вообще понимаете, что вы говорите? Смею предположить, что с вероятностью 80% вы ватник / бот из ольгино / etc.
1. Полная хрень. Знаю очень много людей (в основном айтишники, но это не имеет особого значения), которых ждут по всему миру. Из многих стран получают предложения с зарплатой, которую в «этой стране» получать в принципе нереально, не будучи… Ну я думаю вы поняли о ком я.
2. Гражданство всего лишь дает вам право голосовать на выборах. Это все. Никакого другого отличия между гражданством и ВНЖ нет. Чтобы получить ВНЖ, достаточно отработать 2-3 года по визе и все. И да, про всякие ущемления и прочее… Это только мы, россияне, знаем президента всех стран вокруг, потому что по первому каналу 24/7 крутят новости о том, как там все плохо и ужасно. В большинстве европейских стран люди в принципе не знают про «эту страну» в целом и ВВП в частности.
3. Смысл есть, ибо «эта страна» загибается со скоростью света.
Abiboss
Простите, а пенсию страна, в которой ВНЖ, человеку, у которого ВНЖ, платить будет? Просто никогда не занимался этим вопросом, но знаю, что для эммигрантов это в некоторых странах является проблемой
asci
В Нидерландах, например, человеку полагается обязательная пенсия спустя полный налоговый год работы в стране. За год она конечно будет небольшая, но тем не менее.
malbaron
Да, да.
У меня знакомая немка ноет, что приезжие, никак не работая, получают больше, чем местные работающие.
EighthMayer
А у нас будет?
artemt
Да, будет хорошая пенсия. Маленькая правда, но хорошая.
На самом деле, следует осознать один факт. Пенсия зависит не от того, как вы работаете (неважно что там разглогольствуют про накопительную часть). Пенсия зависит от того, как работет молодёжь, когда вы стали пенсионером. Есть у государства деньги, оно поделится, не жадное. Денег нет, извините, найдётся сто причин урезать выплаты.
Так что заботьтесь о своей старости сами.
EighthMayer
Странно, мне почему-то всегда казалось что размер — главный критерий «хорошести» пенсии.
VoidEx
Это известная цитата из «Небеса обетованные».
QDeathNick
К слову, у Винни-пуха ещё раньше было — «У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает.»
malbaron
Население земного шара стремительно стареет. При чем в наиболее развитых странах — еще быстрее. Там люди привыкли жить ради себя, не рожают много детей.
Их некому будет кормить.
Проблемы с содержанием стариков есть в РФ, США, Китае, Японии и пр.
Из за слишком малого количества работоспособной молодежи.
То, что в других странах преимущественно частные пенсионные фонды, а не государственные — ничего не значит. Ведь эти частные фонды деньги берут не из воздуха, а из работающих предприятий. На которых должны работать молодые люди.
dimm_ddr
Как-то весь мой опыт говорит о том, что утверждение "не жадное" как минимум спорно...
malbaron
Вы человек в расцвете сил?
Здоровый и молодой?
Почему вы должны жить за счет государства?
Рано вам еще.
P.S.:
По поводу «жадности» государства.
Видимо, медицинский диагностический центр (с платными и БЕСПЛАТНЫМИ услугами) — один из лучших по стране — мне привиделся в нашей провинции?
Или нет?
P.S.:
Не знаю как вы, а я отучился за счет государства в ВУЗе.
artemt
Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора © Человек с бульвара капуцинов
river-fall
Конечно, с каждой зарплаты определенная часть идет в пенсионный фонд. Конкретные вещи зависят от страны, но пенсионная программа есть, наверное, везде.
Eeegrek
У нас тоже пенсия скоро станет проблемой, т.к. наши отчисления уже который год сливаются неизвестно куда.
ilyuxa
Известно куда. Есть два региона…
servermen
Давно слышал, что Германия заставляет Россию платить пенсию в нормальном европейском размере, пенсионерам, которые переехали к ним туда жить. И именно поэтому, при своём переезде, они встречают сопротивление в основном со стороны российских чиновников и пенсионного фонда.
malbaron
Городские легенды.
У российских чиновников нет реальных рычагов, чтобы запретить выезд за границу (кроме должников)
У германских чиновников нет реальных рычагов, чтобы требовать пенсий.
malbaron
Отдельные представители — да.
Таковых отдельных представителей в абсолютных числах много, ведь население у нас все же за сотню миллионов. Но эти возможности — не для всех подряд.
Большинство уехавших в принципе не может жить лучше местных, местные-то тоже не все подряд дураки. С чего бы это типичный средний иммигрант зарабатывал бы лучше, чем типичный средний местный?
Вот простая математика по средним зарплатам «там» (статистика из wikipedia 2014 года, более свежую лень искать):
(Median) Female, age 25+ w/ earnings Some High School — $15,073. Налог на такую з/п — 15%. Медстраховка для single person — $3695, итого — $9117/yr, $759/month.
Еще вспомним про разницу в стоимости коммунальных услуг (в США радикально больше).
Еще вспомним, что на пенсию они себе сами откладывают.
CAJAX
Завел свой трактор 8 лет назад. Полет нормальный.
Про все страны не скажу, но во Франции дефицит толковых айтишников с опытом. Так что проблем с наймом нет.
sirocco
Толковых и с опытом везде дефицит. И везде, в том числе и в России, они получают очень не плохие зарплаты.
xcore78
Что такое очень неплохая зарплата в России для вас? Укажите, пожалуйста, число или диапазон.
malbaron
У меня порядка 5000 долларов. Это после вычетов налогов, на Западе принято указывать зарплату ДО налогов из-за чего она кажется еще больше; не забывайте и наши мизерные цены на коммуналку и пр. в отличие от Запада.
В провинции.
И да — я очень толковый.
То есть — не типичный.
Такой же не типичный как и автор сего высказывания:
>>>>>> Про все страны не скажу, но во Франции дефицит толковых айтишников с опытом. Так что проблем с наймом нет.
Толковых действительно крайне мало.
В любой профессии.
kamaikin
Регулярно работаю на заказчиков из Испании и Колумбии. Что измениться если я перееду и буду жить не в РФ а скажем в Черногории? Они вдруг резко перестанут давать мне заказы?
stanislavkulikov
Вы не обратили внимание на слова «аудитории IT сообщества». Программисты начиная с middle уровня со знанием английского нужны по всему миру. Только за последний год 3 моих знакомых уехали в США и Францию. А на счёт того, есть ли в этом смысл — пока что это довольно спорный вопрос, но если у нас продолжат закручивать гайки, то альтернатив просто не останется.
MurzikFreeman
У нас это уже не закручивание гаек, а забивание гвоздей. В гроб.
malbaron
Где-то (в экономически сильных странах) принципиально иначе?
В наше время только глупая или бедная страна не обращает внимание на регулирование интернета
Западные фирмы отнюдь не мечтают ложиться грудью на амбразуру как обычно заблуждаются наши люди.
А вполне как взбрендит администраторам (без суда!!!!) — так и сделают.
Блокировка аккаунта в OVH / Locked account in OVH
vova1234.com/blog/hosting/300.html
Даже шифровать данные не всегда помогает
Не делайте это в Великобритании — это у них противозаконно (точнее ты обязан расшифровать любой файл на диске, даже если он не несет смысловой нагрузки, по первому требованию полиции, иначе — в тюрьму).
В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума
https://habrahabr.ru/post/147769/
В «демократической» Великобритании есть блокировки.
В Великобритании блокируют сайты о Linux и BSD
www.cnews.ru/news/top/v_velikobritanii_blokiruyut_…
И за их обход — сажают.
Британцу грозит тюрьма за обход заблокированных сайтов
https://geektimes.ru/post/273354/
Также блокируют и сажают в Австралии и Новой Зеландии.
У США возможности огромные у АНБ. И поэтому блокировок нет.
Так как возможности АНБ помогают находить самих владельцев сайтов.
В Индии отслеживают за экстремистские высказывания в интернете и сажают.
Подобный же закон приняли во Франции.
Про Великий Китайский Файрвол знаете?
Остальные — подтянутся.
Интернет уже является не просто техническим курьезом, а частью нашей жизни.
Поэтому да, регулируется и будет регулироваться в будущем еще жестче.
Во всех странах
Idot
Я не тракторе, а тут — потому что личных свобод тут всё же ощутимо больше, чем в Британии.
По-Вашему, разве это не повод гордиться своей страной?
В теории, является возможным расстрелять всех кто не связан с нефтяной трубой.
Для сравнения, в Британии когда-то повесили всех кто был не связан с овцеводством («овцы съели людей»).
А вообще, то что на Западе закручивают гайки у меня вызывает подозрения, что со всеми теми кто станет лишним, в результате замены людей роботами, поступят так, как поступили с теми кто стал лишним в результате овцеводства.
xcore78
Огораживания. Врёте.
xcore78
via Idot:
mad_celt
Отвечу по пунктам. Завел свой трактор почти год назад, полет более чем успешный.
На самом деле, сразу после окончания эйфории от переезда (я живу в другой стране!) начинает казаться, что это смена шилы на мылу. Но потом постепенно начинают попадать в фокус разные крутые мелочи, на которые сразу внимания не обращаешь.
Например, мне сначала казалось, что европейцы очень любят ломать себе ноги. И вообще, инвалидов как-то очень уж много. Чуть позже до меня наконец дошло, что просто пандусы везде. Вообще везде. И автобусы все с подъемником для инвалидной коляски. И автобус будет ждать, пока инвалид заедет столько, сколько нужно. Поэтому они не чувствуют себя лишним на празднике жизни и спокойно передвигаются по городу столько, сколько нужно.
Например, если вы едете с младенцем в коляске на общественном транспорте, пара человек обязательно вам предложит помочь вынести коляску по ступенькам трамвая.
Нет битых и гнилых помидоров в магазине. Я не знаю, куда они деваются, но не видел ни разу. Нет битых яиц в картонных лотках! Я уже перестал проверять все яйца в лотке! Просто беру лоток яиц и иду дальше.
Я живу не в столице, поэтому машин у нас немного. Доехать с одного конца города до другого на общественном транспорте занимает максимум полчаса. И при этом у меня хорошая высокооплачиваемая работа в международной корпорации.
Ну и самое главное — возле моего дома растет несколько березок. Они не дают мне впадать в уныние.
Kardy
а куда, если не секрет?
mad_celt
Не секрет, Чехия это.
ilyuxa
У нас тоже инвалидов много. Но вот 99% из квартиры выйти не могут. Потому что просто не могут, вот и всё.
mad_celt
Если вы о России, то я понимаю это. Умом, по крайней мере. Просто обычно об этом не задумываешься. А когда приезжаешь в Европу, какая-то часть мозга автоматически подмечает, что везде вокруг они, и первая мысль — это "их здесь очень много".
ilyuxa
Я бы сказал не «их здесь очень много», а «они здесь ничем не отличаются от обычных людей».
malbaron
Это связано не с ограничением интернета, о котором мы беседуем.
А с терроризмом.
Во Франции после недавних событий — принимаются жесткие меры.
В Израиле тебя вообще могут во очень многих местах обыскать раздев догола.
У вас в Чехии пока спокойно — вот и нет этих мер.
P.S.:
По причине отсутствия терроризма в мелких городах — в провинции ничего подобного по мерам проверки и рядом нет.
malbaron
Китай отнюдь не в мировой изоляции.
Скажем взять opensource — встретить иероглифы не проблема.
Изолирующие меры китайского правительства способствовали созданию различных сервисов внутри Китая и сейчас у Китая слабая (никакая) зависимость от чужих (прежде всего, американских) сайтов.
И сие никак не способствовало скатыванию Китая технологически. Обратный пример: сейчас Apple и Samsung носятся со своими Pay-системами. А в Китае уже несколько лет как есть WeChat Pay, не такой удобный, правда, но намного раньше появился.
malbaron
>>>>>>>>>>>>> Теоретически да, а практически есть шанс попасть на мировую изоляцию.
Разжуйте эту вашу теорию.
Что-то не понимаю.
Пока вся «изоляция» упирается в желание США как-то где-то ограничить работу российской экономики.
И это — всё.
На нынешнем развитии мировой экономики изоляция невозможна для любой большой страны.
Даже богатейшая США или всепроизводящий Китай после изоляции разрушатся изнутри.
Когда-то СССР был довольно самостоятельным в плане производства государством, но все равно, даже в самый разгар холодной войны, поддерживал торговые отношения с Западом.
На нынешнем этапе развития — даже продукты питания невозможно производить только внутри одной страны. Что же говорить про более сложные вещи.