Я протестировал лампы Navigator 2016 года выпуска и сравнил их со старыми лампами.
Оказалось, что для того, чтобы сделать лампы более дешёвыми, производители пошли на существенные упрощения и ухудшения.
Раньше лампы Navigator продавались в белых коробках. Последняя партия таких ламп была произведена в январе 2016 года и ещё встречается в продаже. Сейчас лампы продаются в жёлтых коробках. Если взять лампы в руки, сразу чувствуется, насколько лампы из жёлтых коробок легче.
«Свечка» 5 Вт из белой коробки — 47 грамм, «Свечка» 5 Вт из жёлтой коробки — 25 грамм.
Все старые Навигаторы имели диапазон рабочих напряжений 176-264 вольта, на новых указано 220-240 вольт и это неспроста.
В старых лампах используется IC-драйвер, позволяющей лампе не менять яркость в широком диапазоне напряжений. По моим тестам, лампа в белой коробке не уменьшает яркость при снижении напряжения сети до 114 вольт. В новых лампах установлен дешёвый линейный драйвер и яркость лампы снижается при понижении питающего напряжения. При снижении напряжения сети до 216 вольт яркость падает на 10%.
Это означает, что новые лампы нежелательно использовать там, где бывает пониженное напряжение и где есть перепады напряжения — свет будет тускнеть и моргать. Старые лампы в тех же условиях горят стабильно на максимальной яркости и свет не мерцает при перепадах напряжения.
Ещё один побочный эффект линейного драйвера — если лампы подключены через выключатель, имеющий индикатор, лампы будут слабо светиться, когда выключатель выключен.
У большинства ламп Navigator в белых коробках пульсация света не превышает 5%, почти у всех ламп в жёлтых коробках пульсация около 25%. Это почти незаметно «на глаз», но всё же говорит о более низком качестве света новых ламп.
В новых лампах сэкономили на драйвере и, судя по весу, на радиаторе, но светодиоды остались хорошими — индекс цветопередачи всех ламп, кроме G4/G9, выше 80.
В новых лампах Wolta сэкономили на светодиодах.
Раньше лампы Wolta продавались в прозрачных пластиковых коробках. Почти у всех таких ламп индекс цветопередачи (CRI) был больше 83, теперь лампы продаются в картонных коробках, на которых честно написано, что CRI составляет всего 75.
Драйвер в новых лампах Wolta остался полноценный IC и хоть на коробке и написан диапазон рабочих напряжений 220-240 В, лампы могут работать без снижения яркости на гораздо более низких напряжениях. Пульсация почти у всех новых ламп не превышает 1%.
По сообщению читателя Алексея Печникова «Gauss теперь поставляет лампы с теми же артикулами, но цветовая температура, яркость и даже вес ламп существенно отличаются». Мне пока новые Gauss не попадались, но я постараюсь протестировать их в ближайшее время.
За последний год светодиодные лампы существенно подешевели и, к сожалению, это связано не только с удешевлением технологий и компонентов, но и с тем, что производители начали удешевлять свои лампы, устанавливая в них более простые драйверы, применяя худшие по качеству и характеристикам светодиоды и другие компоненты, а так же уменьшая радиаторы охлаждения.
Я столкнулся с непростой ситуацией, когда на рынке существуют разные лампы с одинаковыми артикулами и штрихкодами. Пока что просто помечаю на Lamptest новые лампы годом выпуска в конце (например, у всех новых Навигаторов в конце артикула на lamptest стоит 2016), а у старых ламп снимаю флаг «актуальная».
© 2017, Алексей Надёжин
Комментарии (115)
olekl
27.01.2017 17:10+6Копроэкономика в действии. Типа первые изделия супер, марку раскрутили, а потом можно потихоньку начинать выпускать гуано…
А еще меня беспокоит то, что визуально за два года использования ламп (в т.ч. Икея) в комнате стало ощутимо темнее. К сожалению, люксметра нет и не было, подтвердить измерениями не могу, только субъективно.
Не планируете долгоиграющий тест — оставить лампу на год-два включенной и раз в месяц мерять показатели?
DistortNeo
27.01.2017 17:14Можно, кстати, форсировать этот тест — поместить лампу в среду с температурой воздуха 40-60 градусов. Но, боюсь, создание таких условий будет весьма дорогостоящим.
olekl
27.01.2017 17:17Если речь о температурной деградации — то да. Если же причина в другом — то может не помочь…
donvictorio
27.01.2017 19:20А в чём ещё может быть причина?
судя по схеме деградировать могут 2 элемента, конденсатор в фильтре питания и сам светодиод. оба имеют вполне регламентированное время работы при определённой температуре. к примеру, у конденсатора это пара тысяч часов при 105С.
Горячую среду создать можно очень легко — поместить лампу в кусок утеплителя. она сама себя нагреет. цена эксперимента — затраты на ЭЭ.
ukt
27.01.2017 23:34Не совсем так, по части диодов.
Важна температура кристалла, а не радиатора или внешней оболочки светодиода.
Допустим температура диода(внешняя) около 60 градусов, то сам кристалл может вполне иметь более 90 градусов, что явно идет не на пользу.
APLe
27.01.2017 22:41создание таких условий будет весьма дорогостоящим.
Обернуть лампу в слой стекловаты и фольги, и дело с концом.
UPD. А, выше уже написали, ответ невнимательно прочитал.DistortNeo
28.01.2017 00:04Не-не, хотелось бы именно прогнозируемую деградацию получить, а не просто сжечь диоды.
APLe
28.01.2017 00:12Ну, можно подобрать толщину стекловаты/фольги так, чтобы ИК-термометр показывал нужную температуру диода.
Wano987
27.01.2017 23:35Картонная коробка + лист пластика прозрачного (80-100р.) или стрейч-плёнки + фен (китайский дешёвый) + градусник — не подойдут?
Priapus
27.01.2017 18:111 год и 3 месяца икеевские лампы разные постоянно используются, в сумме около 30 штук (по всей квартире вкрутил), изменения яркости визуально не заметил.
Whisky667
27.01.2017 19:23+5А мне кажется, что это чисто психологический эффект, привыкание, что ли. Замечал даже с лампами накаливания.
Особенно заметно при смене помещения: когда переехал, например, казалось, что все очень ярко, ярче, чем было, потом уже как-то привык и субъективно стало потемнее. Когда менял на светодиодные — снова аналогичная ситуация — вау-эффект от яркости и «надо бы помощнее поставить» позже.
goodwin98
27.01.2017 23:35Тоже кажется, что икеевская лампочка стала темнее, правда прошло даже меньше года с момента покупки.
San66
04.02.2017 22:53У меня тоже энергосберегайки стали сильнее греться но слабее светить. Что с ними не так разбираться не стал, заменит на светодиодные «Вольта», стало ощутимо ярче при снижении потребления раза в 2.
DistortNeo
27.01.2017 17:12Ничего удивительного — это одно из проявлений конкуренции в рыночной экономике, когда в борьбе за покупателя приходится снижать цены. Повысить качество можно только за счёт выпуска новой линейки продукта.
Actee
27.01.2017 17:13+6Никогда бы не подумал, что по этой теме может получиться классный блог, но он есть!
Loki3000
27.01.2017 17:15-1а у старых ламп снимаю флаг «актуальная»
Может стоит их совсем убирать? Все же люди идут на сайт когда собираются приобрести новые лампы… да и для производителя какой-никакой стимул позаботиться от имидже.
AlexeyNadezhin
28.01.2017 11:43+4Нет, не стоит. Лампы, выпущенные два года назад, ещё лет пять могут в каких-нибудь маленьких магазинах продаваться.
olartamonov
27.01.2017 17:40+25Классический «Market for Lemons», работа 1970 года и нобелевка по экономике 2001-го. Писалась на примере рынка б/у авто.
Предпосылки:
1) Покупатель не знает всех характеристик товара
2) Продавец знает все характеристики товара
Процесс:
1) Покупатель видит товары с разной ценой, но не знает, в чём объективные отличия между ними. Поэтому он выбирает нечто со средней ценой — это наиболее верный способ не прогадать.
2) Продавцы более дорогих изделий снимают их с продажи, т.к. снижать на них цену невыгодно, а по текущей их берут мало
3) Средняя цена присутствующих в продаже изделий снижается
4) Цикл замыкается, goto 1
Результат:
1) Рынок скатывается в продажу говна
В принципе, светодиодные лампочки — далеко не первый и не последний рынок, прошедший по этому пути. Образование покупателей, lamptest.ru и т.п. этот цикл не разрывают, т.к. покупателей миллионы, а серьёзно уделять время изучению отличий CRI от CQS перед покупкой лампочки за триста рублей хотят единицы.Jogger
27.01.2017 17:59То что рынок скатывается в продажу говна это понятно и ожидаемо, плохо то что это говно продолжают маркировать как конфетки.
olartamonov
27.01.2017 18:02+5Ну вот на Wolta честно указан паршивый CRI, какие к ней претензии? Это просто не играет роли — потребитель понятия не имеет, что ему с этим CRI делать.
Jogger
27.01.2017 19:12+13Да ведь беда в том, что артикул тот же! То есть невозможно просто прийти в магазин, посмотреть <некий идентификатор> и понять, что это всё то же изделие что и раньше. Вот купил я например лампочку. Попользовался, мне всё понравилось, а потом понадобилась вторая — я думаю «пойду куплю ещё». А фиг! Недостаточно не то что названия, но даже артикула — мне придётся сравнивать все параметры, а ведь ещё есть «скрытые» параметры, которые на упаковке не указаны. Я думаю что покупаю то же самое, что мне понравилсоь, а получаю ерунду. То, что это из-за загадочных буковок CRI на упаковке — я могу и не знать, да мне как потребителю и не важно, мне продали плохой товар под видом хорошего. Причём это даже не подделка, а изменения от самого производителя. Это гораздо хуже, чем скатывание рынка в говно, это отсутствие предсказуемости при покупке.
olartamonov
29.01.2017 15:02+3Вообще мне смутно помнится, что EAN-13 можно повторно использовать не ранее трёх лет после окончания выпуска продукта, для которого он был выдан изначально.
Кому не лень — можете написать запрос в GS1, а потом постучать по голове производителю лампочки.
Хотя скорее всего, ему будет… до лампочки.
vlivyur
29.01.2017 01:15+2Для Андроида есть такое приложение — Rates&Goods, там по штрих-коду можно посмотреть отзывы людей. Теперь на тот же штрих-код фактически уже другое изделие.
immaculate
27.01.2017 18:37+6Не то, что не хотим. Просто это очень сложно. У меня сгорела лампочка, я срочно несусь в супермаркет за новой. И что, мне с мобильника открывать lamptest и на крохотном экране производить сопоставление 30+ моделей лампочек с сайтом? Учитывая еще отличия в артикулах и весе? Все это просто нереально, и с каждым днем становится только сложнее. И это только лампочки, а ведь надо покупать продукты, расходники для мото и авто, бытовую технику, автомобили и мотоциклы, и т.д. и т.п.
Даже когда выбираешь авто или мото, от обилия мнений голова начинает пухнуть. И нет никакого способа оценить достоверность отзывов… Кому-то попался брак и он на каждом сайте об этом написал. Кто-то купил авто без брака, ездит 10 лет и об этом не пишет. Хотя нет, 10 лет ни одна модель сейчас не живет. Если хороший продукт появляется, то срок жизни любой модели любой техники — от месяцев до года. Можно знать, что есть, например, хороший автомобиль, мотоцикл, фонарик, вот такой-то модели. Но больше не выпускается.olartamonov
27.01.2017 18:42+4И что, мне с мобильника открывать lamptest и на крохотном экране производить сопоставление 30+ моделей лампочек с сайтом
Это вы уже далеко берёте. Надо для начала знать, что лампочки вообще тестируют, что их тестируют вот на таком сайте, и как ещё эти тесты интерпретировать. Получение всех этих знаний стоит времени, и получить их для всех бытовых продуктов, которые приходится покупать, нереально.
В оригинальной работе рассматривалась ситуация, когда покупатель в принципе не может получить знания о товаре (подробности о б/у машине знает только её владелец, этих данных нет где-либо ещё), но с той поры рынок сильно шагнул вперёд — характеристики товаров настолько усложнились, что уже не играет особой роли, есть они где-то в открытом доступе или нет.
HiMem-74
27.01.2017 21:08+2Вы не поверите, я именно так и делаю! Выбираю подходящие по мощности/габаритам, открываю приложение, сканирую штрих-код и смотрю тесты. Подошедшим с вопросом продавцам/покупателям рассказываю о приложении, иногда даже удается заинтересовать.
Алексей, еще раз спасибо.immaculate
27.01.2017 21:13А уже и приложение есть? Я отстал от жизни… Но к сожалению, для всего остального приложений нет.
Я как-то уже писал о том, что сейчас даже кефир выбрать сложно. Иногда выберешь кефир, который можно пить. Пьешь несколько недель, месяцев если повезет, а затем он либо исчезает, либо в этой же упаковке начинает попадаться несъедобная дурнопахнущая бурда. И то же самое абсолютно со всем. Можно покупать подшипники какой-нибудь солидной фирмы, а спустя год обнаружить, что производят их уже в Турции или Китае, и проходят они не 50,000 км, как раньше, а в лучшем случае 15. :(
vintage
28.01.2017 00:01+2https://play.google.com/store/apps/details?id=net.pcholnick.lamptest&rdid=net.pcholnick.lamptest
Fagot63
29.01.2017 00:01Наблюдал так за многими продуктовыми производителями. По мере снижения качества, продукция все больше застаивается на полках, все больше скидок на эту конкретную продукцию, затем товар исчезает совсем. Порой другая ситуация, товар отличный, но производитель по непонятным причинам решил свернуть производство/линию. Причем общался с менеджерами фирмы, говорят плохо покупают. Когда как по факту сметают с полок. Но тут возможно мутит воду магазин/посредник.
solariserj
29.01.2017 18:52В магазинах зачастую делают так раскрученный качественный бренд, потом начинают закупать товар хуже по качеству мимикрирующий под бренд или своего производства, но дешевле, далее заказывают все меньше качественного товара и больше низкосортного(возможно даже ему от него больше маржа) и могут в конце вообще вытеснить. Покупатель по инерции берет уже более низкого качества. Так как привык брать в этом месте и в другое идти не лень ;( just бизнес
Fagot63
29.01.2017 23:14+1Пару раз помогало, писал производителю, типа: ваш продукт меня более чем устраивает, но его сложно найти даже в гипермаркете. Не знаю, может просто совпадало, но интересный мне продукт снова попадал на полки.
SinsI
27.01.2017 22:58> Учитывая еще отличия в весе
Кстати, интересная тема для исследования — зависимость качества лампы от её веса. Когда-то так выбирал блок питания для компа…
evtomax
28.01.2017 18:57+1А вот тут интересно. Что выгоднее для производителя? Напихать в лампочку всяких бесполезных грузиков или не экономить на охлаждении и светодиодном драйвере?
googol
27.01.2017 18:20А есть ли список «рекомендуемых» лам с хорошими характеристиками которые можно купить на амазоне/ебее?
kindacute
27.01.2017 20:15С этим могут быть проблемы, там напряжение сети другое + цоколь там другой: вот цитата с вики
В США и Канаде используются иные цоколи (это частично обусловлено иным напряжением в сетях — 110 В, поэтому иные размеры цоколей предотвращают случайное ввинчивание европейских ламп, рассчитанных на иное напряжение): Е12 (candelabra), Е17 (intermediate), Е26 (standard или medium), Е39 (mogul)[3]. Также, аналогично Европе, встречаются цоколи без резьбы.
DistortNeo
27.01.2017 22:58+2Логики, кстати, нет. Лампу E27 на 220 В нельзя ввернуть в цоколь E26 на 110 В, но вот лампу E26, рассчитанную на 110 В, в цоколь E27, где 220 В — можно, при этом в первом случае, скорее всего, ничего не произойдёт, а во втором — будет плохо.
grey_rat
27.01.2017 18:26+2Следующим этапом будет сокращение срока службы до уровня ламп накаливания.
rstepanov
27.01.2017 18:31Сдуру купил несколько лампочек говноконторы Rev. Теперь я периодически меняю в них сгоревшие светодиоды, благо доноров накопилось достаточно и пока еще можно собирать одну из двух.
YegorVin
30.01.2017 04:13+2Уже часто светодиодные лампы работают меньше ламп накаливания. Благо пока что почти на все светодиодные лампы дают гарантию 2 года и меняют без проблем.
lopatoid
27.01.2017 18:33+4Кошмар. А есть ли следующая штука: люстра, в которой светодиоды отдельно, а драйвер — отдельно? Но при этом чтобы там были мощные качественные светодиоды, а не обычная led-лента с резисторами. Это же намного более логично, чем пытаться засунуть и драйвер и светодиоды в один корпус (да ещё и в совсем неподходящий для этого e27).
immaculate
27.01.2017 18:44На сайтах DIY видел полно примеров, когда народ сам делает светодиодные светильники и люстры.
AleXP3
28.01.2017 09:43+1Только там, зачастую, делают так, что зрение попортить — не вопрос. Точечные источники света не прикрывают ничем и т.п.
rPman
27.01.2017 19:30Светодиодные ленты и блоки питания, один из доступных на текущий момент способ создания освещения… огромный выбор видов лент и светодиодов, огромный выбор блоков питания, неплохой выбор крепежей и светофильтров/рассеивателей.
из недостатков — лента почти не применима в люстрах.jar_ohty
28.01.2017 16:49+1Только отвратительный свет у большинства светодиодных лент, КПД такое, что лучше (и для качества света тоже) взять КЛЛ или T5, и срок службы печальный.
ClearAirTurbulence
27.01.2017 20:07Полно. Centrsvet \ adssvet \ google «Дизайнерские led светильники». В каких-то легко добраться до потрохов, в каких-то — сложно. Но цены менее демократичные, естественно. А что вам так лента не нравится? Она, конечно, не такая эффективная, но тоже вполне себе ничего, если не из желудей сделана.
PS Практически любой «дизайнерский» Led светильник делается из куска алюминия, ленты\диодоа, БП, и светорассеивателя…
superconductor
27.01.2017 23:35У arlight большой ассортимент всяческих светильников и лент с профилями, из которых тоже можно собрать светильники произвольной конфигурации. У них даже есть ленты с каким-то фантастическим CRI 97.
lopatoid
28.01.2017 00:17Фантастические CRI скорее отталкивают от покупки. Это как китайские 18650 аккумуляторы на 9900mAh.
superconductor
28.01.2017 00:48За те, что 97 ничего сказать не могу, но обычные с CRI 85+ у них дают очень приятный свет.
ITMatika
27.01.2017 18:47+3Актуальная статья.
Но в очередной раз, зайдя на Ваш сайт, я задаюсь вопросом: а почему бы Вам не добавить отзывы пользователей о лампах на сайт? (можно с премодерацией, любым образом, в любом случае, это только увеличит эффективность сайта)
Чтобы по конкретной лампе можно было почитать мнения, поделиться своим опытом.
Например, смотрю я на ссылку LED-A60-std 11Вт Е27 4000К 990Лм ASD,
в ней тестируется лампа LED-A60-std 11Вт Е27 4000К 900Лм ASD,
а на фото коробка от LED-A60-std 11Вт Е27 3000К 900Лм ASD.
А ведь это 3 относительно разных лампы.
При этом стоит "+" в ВИ — возможность работы с выключателем с подсветкой.
Хотя все 3 эти лампы должны иметь ±, так как моргают при работе с такими выключателями.
Конечно, коллективные отзывы субъективны, но смысл в них определённый есть.Mad__Max
02.02.2017 06:49Ну 3000к и 4000к случайно спутали коробочку не ту на фотографию положили (сама лампочка — та). Это действительно 2 почти одинаковых лампочки отличающиеся только оттенком где-то перепутали упаковку.
А вот все остальное это как раз еще один из примеров где производитель начал выпускать под тем же самым обозначением и маркировкой совсем другую лампу. О чем собственно была статья.
В одной были 900 Лм и хороший стабилизатор, с широким диапазоном рабочих напряжений, без пульсаций, без моргания при скачках напряжения в сети, нормально работающий с индикаторами.
А потом этот производитель под этой же маркировкой начал гнать гуано на линейном стабилизаторе, с узким диапазоном рабочего напряжения, моргающую при скачках напряжения в сети, мерцающую при пониженном напряжении в сети и не дружащую с индикаторами в выключателях. Но зато якобы на 990 Лм.
Для производителя и магазинов торгующих ими это как бы один и тот же товар. Хотя на самом деле два разных и 2й намного хуже изначального.ITMatika
02.02.2017 10:16Вы не поняли, речь совершенно о другом — речь больше об ошибках в данных на сайте.
Да, это непреднамеренные ошибки. Перепутали коробку — мелочь. А вот то, что тестируется одна лампа, а результаты тестов приписываются другой — это уже ошибка. Нужно в описании исправить.
(хотя в конкретном случае, ошибка тоже не такая уж и большая. предположения насчёт разной схемотехники и работы ламп 900 и 990 — не верны. имею и те лампы, и другие. в работе они себя проявляют одинаково, моргают)
5 минут бегло посмотрел характеристики разных ламп и вижу, что в результатах тестов одной лампы относительно неплохой CRI, а в таблицу внесён другой CRI, похуже. Это тоже ошибка.
И вот таких вот мелочей, пусть и непредумышленных, в базе может иметься достаточное количество, что снижает достоверность данных сайта.
А пользовательские комментарии могли бы хоть как-то компенсировать эти неточности.Mad__Max
03.02.2017 07:12+1Против комментариев ничего не имею против, можно будет предупредить покупателей или указать на ошибку. И что ошибки на сайте не редкость тоже.
Но конкретно с этими лампочками не согласен.
Тестировались не разные лампы. Какая тестировалась — см. фото на сайте (самой лампочки, а не коробки), такие результаты и приведены. Это производитель внутрь ставит чего захочет его левая пятка в конкретный квартал.
У меня тоже 2 варианта этих лампочек — один хороший, с полноценным драйвером — несколько штук таких больше года назад брал, ими полностью доволен (одно из лучших цена/качество на рынке тогда были — по 200р за штуку) и именно такой образец тестировался на сайте. Не пульсирует, не мерцает, с выключателями дружит, на низком напряжении в сети работают хорошо, яркость хоть и меньше заявленной но для своей цены высокая.
Другой с барахлом вместо драйвера — купил целую коробку с полгода назад не заметив, что производитель по тихому подменил всю начинку. Моргают от помех в сети, на низком напряжении светят очень слабо и пульсируют на 100 Гц, с выключателями не дружат.
Кроме драйвера у них даже светодиоды внутри разные стоят — в одном случае 12 штук хороших, а в другой версии 15 штук но похуже.
Если у вас оба варианта моргают, значит просто их больше 2х вариантов под одним названием. И у меня была 1я ревизия и 3я ревизия. А у вас 2я и 3я. На сайте протестирована 1я, которая в 2015 году производились.
Загуглил, да это минимум 3 разных лампочки с одинаковым названием «ASD LED-A60 11Вт Е27 4000К» и практически одинаковым внешним видом. Отличить можно только по мелким отличиям в дизайне коробки и иногда по номеру проставленному на цоколе:
1я версия — полноценный драйвер(160-240В, без пульсаций, совместим с индикаторами), 12 светодиодов, хорошее охлаждение, заявлено 900 Лм — такие 2шт было у меня, такая тестировалась на сайте (код на лампочке 706035)
2я версия — упрощенный драйвер(точные параметры не известны, но как минимум перестал с индикаторами работать), 20 светодиодов, охлаждение похуже, заявлено 900 Лм — такая похоже у вас
3я версия — совсем кастрированный драйвер(210-240В, часто моргает, при питании ниже 220В постоянно сильно пульсирует на 100 Гц, от индикаторов в выключателях периодически вспыхивает), 15 светодиодов, плохое охлаждение, заявлено 990 Лм — таких я коробку купил в прошлом году (штрихкод 690612001715, код на цоколе 706125 EAC) и такая похоже у вас тоже есть
Сейчас похоже уже 4й вариант в продажу пошел, т.к. на сайте http://asd-electro.ru/products/lampa_svetodiodnaya_serii_standard_/34322/ дизайн коробки снова немного другим стал, хотя штрихкод/артикул тот же остался
Интересно, чего в 4й ревизии еще кастрировали? Вроде уже дальше некуда ухудшать — уже все что можно испортили в предыдущих итерациях снижения себестоимости. Но хотя бы производитель перестал врать и честно исправил диапазон рабочих напряжений на 210-240В — явное указание на упрощенный линейный стабилизатор вместо драйвера, который был только в 1й версии, но 2я и 3я продолжали лживо маркироваться как 160-240В.
1ю и 3ю версию очень подробно (с разборкой и прогоном на разных напряжениях) проверил человек тут: https://www.youtube.com/watch?v=aQgPmrVV2Mg
2я версия с разборкой есть тут: http://led-obzor.ru/obzor-svetodiodnoy-lampyi-asd-a60-e27
Так что это 3(или уже 4?) совершенно разных лампочки под одним названием.
Вопрос к автору AlexeyNadezhin — вы названия лампочек и штрихкоды иногда позже с сайтов производителей подтягиваете что-ли когда они их обновляют? Как оказалось что тут http://lamptest.ru/review/asd-led-a60-std-11vt-ye27-4000k-990lm-asd/ указано название и штрихкод лампочки, которая на момент тестирования (06.02.16) еще даже не продавалась?
Это маркировка (990 Лм) в названии и штрихкод 4690612001739 — это от текущей ревизии лампочки, которая появилась уже после тестирования. И которая ничего общего с протестированной вами не имеет. Не говоря о том, что код от лампочки на 3000к: http://asd-electro.ru/products/lampa_svetodiodnaya_serii_standard_/34330/. У версии на 4000К штрихкод 4690612001715.ITMatika
03.02.2017 10:55+1Браво! Вы весьма обстоятельно раскрыли вопрос. Вот именно таких подробных комментариев и не хватает на сайте.
И в остальном тоже согласен: на тест попадает приличная лампочка, а через полгода производитель под тем же кодом начинает выпускать неизвестно что. И без актуальных отзывов от потребителей мы об этом не узнаем.
ukrazzz
27.01.2017 18:59В последнем ремонте покупал лампочки JazzWay, по цене около 100 рублей у вроде как официального продавца. Модель PLED-ECO-A60 11Вт 3000К Е27, в базе LampTest указана цена 340 рублей. Теперь не знаю, можно ли считать данные тестирования на сайте актуальными — там дата тестирования указана 16.01.16, а снижение цены, скорее всего, обусловлено удешевлением конструкции.
Еще: в нашем городе во многих местах продаются светильники Leek, я покупал модели «медуза» мощностью 12 и 18 Вт. Субъективно светят ярко, но интересно было бы увидеть результаты тестирования. Или же вы не тестируете так сказать «готовые» светодиодные светильники?major_oleg
28.01.2017 23:50Разные поставки и прочие условия. В леруа и ашане в середине 2016 года появились лампы филипс 9.5 w b 806 люмен за 210-245 рублей. А в базе ламптест указана цена 500 рублей. Но это одни и те же лапмы
Kulich
27.01.2017 21:11+1Недавно перегорела лампочка Gauss, поискал в интернете такую же и удивился, сейчас они идут с пластмассовым корпусом, а моя с металлическим радиатором. Я еще так и подумал, начался процесс удешевления, раньше лампочки стоили от 400 рублей, а сейчас по 150 и это еще подорожавшие. Тут правильно заметили, когда стоишь в условном Ашане и так покупая 100500 вещей еще изучать что же там продают за лампочки.
kosmos89
27.01.2017 21:24Купил я какое-то время назад несколько ламп Navigator, потому что по характеристикам, полученным на lamptest они были одними из лучших. Через год-полтора у них всех потрескались радиаторы и лампы начали выходить из строя. Установлены были как в открытой люстре в жилой комнате, так и в плафоне в ванной. Даже не знаю, что предположить… Качество говно-с.
DistortNeo
28.01.2017 18:17Это ещё повезло. У меня уже через полгода из 10 ламп сдохло 7 ламп от Navigator. Затем пробовал Наносвет — радиаторы потрескались почти сразу, но сами лампы работают. Совсем без нареканий работают лампы от Canyon.
kosmos89
28.01.2017 18:30Стоит уточнить, что я не знаю, когда именно на моих лампах потрескались радиаторы, потому что пока первая из них не вышла из строя, я их не проверял.
SuhoffGV
28.01.2017 23:46Тоже брал пару ламп навигатор по рекомендации lamptest и у обеих треснули радиаторы. Это не помешало им проработать полтора года. После чего я отнес их обратно в магазин. Так как таких ламп уже в продаже не было мне вернули их стоимость, которой мне хватило на покупку 2-х новых ламп чуть большей мощности + 150р. сдачи. Так что лампы были вполне выгодным вложением. Просто надо брать их в нормальных магазинах и хранить чеки (или их сканы).
Shtorkin
27.01.2017 23:01Возможно, такой диапазон напряжений не является недостатком, может быть они рассчитаны на работу с диммерами?
DmitrySpb79
27.01.2017 23:32Следующий виток эволюции: lamptest надо открыть свой интернет-магазин :)
rPman
28.01.2017 18:17+1с тремя позициями? высокими ценами и двумя с половиной покупателями…
но идея правильнаяevtomax
28.01.2017 19:04Один такой магазин есть, где можно купить дорогие, но хорошие лампочки Civilight
DmitrySpb79
28.01.2017 20:11Ну а почему нет, магазин где продаются заведомо хорошие и проверенные лампы, не такая уж плохая идея, имхо.
Другой вопрос, что это момент когда хобби перерастает в работу, достаточно нудную и однообразную :)
sharaev
30.01.2017 14:03Тестировать каждую партию товара перед тем как положить на витрину? И продавать по сниженной цене лампы с плохими характеристиками? При этом любой гипермаркет будет уделывать такой магазин по цене за счёт объёма продаж и диверсификации.
Andrey_Epifantsev
30.01.2017 19:48Если будет магазин, где будут заведомо хорошие лампы, я готов в таком магазине покупать. Даже если будет дорого.
DeusVEC
27.01.2017 23:35А есть ли у вас обзоры ламп с имитацией солнечного света и существуют ли такие вообще?
Есть такой итальянский стартап http://www.coelux.com/ где используется имитация рэлеевского рассеяния с помощью нано частиц запеченных в пластик. Хотелось бы узнать существуют ли аналоги?APLe
28.01.2017 00:14Вообще, теоретически, существуют серные лампы. Их, оказывается, даже в России продают.
Но не знаю, сколько они стоят (если получите прайс-лист, скажите результат ответом на это сообщение, пожалуйста), :-).APLe
28.01.2017 03:16+1Всё, сам нашёл. Самая маленькая, PSH0731B, около 70 тысяч рублей. Увы, на порядок дороже обычных дуговых.
Gutt
28.01.2017 17:05Посмотрите сначала на обычные металлогалогенные лампы с CRI>90 и цветовой температурой 3000--4200 K (например, Philips CDM-T Elite). Несмотря на линейчатость спектра, для глаза сходство с солнечным светом достаточно высоко для любых бытовых применений. Сам пользуюсь ими для домашнего освещения и очень доволен. Светильники и сами лампы на известном сайте частных объявлений за очень небольшие деньги.
scream_r
01.02.2017 15:46А можно поподробнее про светильники для МГЛ?
Gutt
02.02.2017 15:52Они, как правило, на шинопровод, но и он покупается б/у за небольшие деньги, только токоподводы и, возможно, заглушки не забудьте. Светильники — обычные, с электромагнитным дросселем или электронной схемой стабилизации тока + высоковольтный поджиг. Цены на б/у — от 500 р. за брендовый светильник (Lival, к примеру) под лампу с цоколем G12 мощность 35--150 Вт (разумеется, под каждую мощность — свой светильник). Светильники лучше брать с электронным балластом, на обычных с электромагнитным дросселем видно 100 Гц мерцание, особенно в конце срока службы лампы. Но нужно понимать, что МГЛ, как многие газоразрядные лампы, особенные: на режим выходят минуты две, после выключения должны остыть в течение пяти минут, иначе повторно не зажгутся. Но в качестве заливающего света мне очень нравятся, особенно хорошо будить домашних зимними утрами — возникает иллюзия солнечного света.
major_oleg
02.02.2017 20:57Вы бы назвали это эпрой (ЭПРА), а то человек запутается с этим «электромагнитным дросселем или электронной схемой стабилизации тока + высоковольтный поджиг».
Хорошо бы еще знать, что он имел ввиду под «светильниками». А то ниже он меня тоже спрашивал )))
З.Ы. По утрам даже хочется, чтобы они несколько дольше разжигались и будили более плавно
Diam77
27.01.2017 23:35По крайней мере одна лампа из Навигаторов в жёлтой коробке, протестированная Алексеем на lamptest.ru, имеет диапазон напряжения 176-264 и измеренные пульсации 0 (ноль). Я сам её ему передавал на тестирование и в данный момент держу её в руках.
Название модели NLL-A60-12-230-2.7K-E27.
nox007
27.01.2017 23:35Огромное спасибо за эту информацию! Буквально несколько месяцев назад во всей квартире поменял все как раз на Навигаторы с бело упаковкой.
Радуют!
Но сей фак будет полезен в будущем!
Pilot_13
27.01.2017 23:36+3Режет глаз странный термин "IC-драйвер". Не понимаю откуда такой термин. По видимому подразумевается импульсный драйвер раз он противопоставляется линейному, так лучше и писать. IC это в расшифровке/переводе интегральная схема, линейные драйверы и импульсные обычно все на основе микросхем. Разве что там конденсаторный драйвер с ограничением тока резистором?
AlexeyNadezhin
27.01.2017 23:37+7Вот я Вас и поймал! :)
Вы мне очень-очень нужны. Расскажите пожалуйста, какие бывают драйверы и как они работают. Всё понятно про RC-драйвер (там и понимать-то нечего). А как остальные работают? У всех импульсных ШИМ или как?
AVX
28.01.2017 20:56+1ШИМ ШИМу рознь! Есть несколько (точнее — множество) разных схемотехнически вариантов построения источников тока (и напряжения) с использованием широтно-импульсной модуляции. У каждого свои достоинства и недостатки. Я не готов рассказывать об этом подробно, но в качестве наводки, можно поискать материалы фирмы texas instruments (TI) по ШИМ — мне они в начале 2000х присылали даже в бумажном варианте, а сейчас в интернете в pdf полно. Почему именно эту фирму привёл? Потому что одни из немногих, кто выпускает много документации как по своей продукции, так и просто по теоретическим и практическим достижениям в электронике. Ещё можно почитать по форумам, в темах по ремонту блоков питания — как правило, корифеи форума приводят ссылки на документацию, и сравнения схемотехник.
Pilot_13
28.01.2017 21:57+1Ну я по лампам не спец, на самом деле я вообще против ламп как таковых. Но
Бывают в общем случае три типа драйверов
- Конденсаторный. Используется пленочный конденсатор аналогично резистору, но конденсатор на переменном токе обладает сопротивлением реактивным, напряжение уменьшает но без потерь активной мощности. Дальше ток ограничивается или тупо резисторами или линейным драйвером (микросхемным вероятнее всего)
- Линейный драйвер. Диоды соединены последовательно с общим напряжением близким к сетевому. Включен через линейный интегральный драйвер на котором относительно небольшое падение напряжения, как следствие не катастрофическая потеря мощности. Дешево и сердито, но хуже КПД, диапазон напряжений и может пульсации
- Импульсные драйверы. Имеют в составе дроссели и диоды, могут иметь разные коэффициенты мощности, уровни пульсаций, обычно хороший КПД. В лампах думаю поголовно топология понижающего конвертера, разные способы управления. Наверно не всегда шим. Может поменяться релейное регулирование (как таблетка в автогеном Торе), другие способы. К примеру всем известная mc34063 работает по принципу частотной модуляции если я не путаются конечно, шим там нет
В краткце так. Хотя тут материала на статью, причем серьезную
LampTester
29.01.2017 17:05+2Расскажите пожалуйста, какие бывают драйверы и как они работают.
Sic transit gloria mundi.
https://geektimes.ru/post/242074/
worldmind
28.01.2017 11:21Хотелось бы знать какие лампы точно хорошие, например регулярно тестировать икеевские лампы, икея от меня сейчас весьма далеко, но с учётом рисков и важности и бы заказал с доставкой их лампы, чтобы быть уверенным в том что получил нормальный свет.
Как раз сейчас занялся освещением — решил сделать всё на точечных лампах (GU5.3), купил лампы навигатор (это видимо лучшее из того что возят в наши края) сделал в паре комнат 400 люкс (если верить расчётам), по первому впечатлению впервые я получил нормальную освещённость — до этого меня всегда свет не устраивал.
Однако, с учётом новой информации непонятно какие лампы теперь покупать.
igor_kuznetsov
28.01.2017 11:27+1Ну и в пень все эти e27 недолампы которые греются как печка. У спец цоколей все хорошо. У панелей тем более
y1s
28.01.2017 12:35+1Спасибо за статью! Доверяю до сих пор лампочке Ильича: там ничего не «улучшишь». А со светодиодными… Хотя, они наше настоящее.
Carry
28.01.2017 18:09+2Еще как «улучшишь». У дешевых срок службы — неделя, а если месяц продержались то цоколь отваливается.
Покупаю по-дороже филипс, осрам — служат долго, светят приятно.
Светодиодные не люблю, т.к. все видимые мной имеют сине-зелено-розовый цвет и светят очень слабо.
Раз в год появляется к ним интерес и после теста в магазине интерес сразу пропадает до следующего года.major_oleg
29.01.2017 00:12+1Зря вы так. Сейчас появились вполне нормальные светодиодные лампы от филипс и осрам. 200 рублей за 800 люмен. 2800 кельвинов. Говорю как Вам как человек, у которого основное комнатное освещение и замониторное пространство освещается металлогалогенными osram powerball и Philips CDM-T Elite.
з.ы. Лампы накаливания могу переносить только на перекале высокой мощности.scream_r
01.02.2017 15:22А какие светильники используете для основного комнатного освещения под МГЛ?
major_oleg
01.02.2017 21:21Изначально был потолочный светильник на 4 лампы е27 с матированным стеклом 60х60 переделанный под цоколь МГЛ G12. Лучше взять прожекторы, повесить на стену и направить на белый потолок — будет мягкое равномерное освещение
user343
01.02.2017 12:29+2Доверяю до сих пор лампочке Ильича: там ничего не «улучшишь»
Зато ухудшать легко.
Число ножек поддержки нити с 5-7 до 2-3 оптимизировали, долговечность снизилась в угоду материалоёмкости и яркости.
Биспираль и триспираль тоже отличаются ценой навивки и эффективностью.
Журнал "Юный техник" №7-1988г. — 7 ножек, 5000 часов:
https://habrastorage.org/files/248/dda/ab6/248ddaab655a4d2b81335d994ba161d6.jpg
5 ножек поддержки:
https://habrastorage.org/files/ee3/c37/896/ee3c3789672b47c7848e1521e2d0d13d.JPG
NTC резисторы для ограничения пускового тока холодной спирали массовые производители только для галогенок ставят и то редко, в составе проекторов например.
Я для плавного пуска обычной ЛН использовал термистор SCK-103, полёт нормальный.
rfvnhy
29.01.2017 22:04>Оказалось, что для того, чтобы сделать лампы более дешёвыми, производители пошли на существенные упрощения и ухудшения.
Я купил первую ртутную «Космос» с Е27 примерно в момент когда они только появились.
Проработала она около 4-5 лет до 4-6 часов в день в среднем.
Я такой радостный…
покупаю шт 5 ламп космос… еще акция была…
в общем все 5 накрылись в течении 5-7 месяцев.
Спасибо, «космос»…
Больше я ваши товары не покупаю совсем. И другим никому не советую.
Так что с интервалом около 4 лет испортили на порядок почти качество…
j_wayne
30.01.2017 18:05Сегодня при включении стрельнула лампочка Навигатор E14 7Вт теплый свет. Небольшой хлопок и пошел дымок. Чеки хранить мне лень, а ездить из-за лампочки куда-то тем более, так что разобрал. Без вандализма разобрать не смог, все же надо было погреть нижний контакт наверное… Но вряд ли смог бы припаять провода обратно к цоколю, так что плевать. Надпись на драйвере — 7823CEu. Не совсем маркировка совпадает с MT7823, видимо клон: http://www.maxictech.com/uploads/soft/201606/1_17163843.pdf
Схема немного отличается от референсной, чуть больше резисторов, на входе пленочный конденсатор.
Стрельнул конденсатор 4.7мкФ 100В. Интересно, 100В не маловато? Менять пока не пробовал.
Интересно было бы разобрать лампочку из желтой коробки…evtomax
30.01.2017 18:13100В нормально, пока светодиоды целы. Советую сначала прозвонить светодиоды.
j_wayne
30.01.2017 18:38Вы правы, на одном точка. И так все ясно, но все же решил проверить — прозвонить мультиметром не смог, не открываются диоды. Лабораторным БП проверил, до сих пор зайчики в глазах)
Я так понимаю, без серьезного усложнения схемы эту проблему не решить? Если при пробое светодиода выдержат конденсаторы — не выдержит что-то другое?
j_wayne
30.01.2017 18:45P.S. Лампа старая, из белой коробки. Проработала что то около года или полутора.
juliv
01.02.2017 10:31Новые тесты новых Gauss'ов будет особенно интересно посмотреть. В моей квартире стоят лампы именно этого производителя.
Dervis
01.02.2017 10:57«что производители начали удешевлять свои лампы, устанавливая в них более простые драйверы, применяя худшие по качеству и характеристикам светодиоды и другие компоненты, а так же уменьшая радиаторы охлаждения.»
Я думаю, что производители тут совершенно ни при чем! Китай работает чётко по заказам. Что заказали — то и получили. Это из собственного длительного опыта.
Дело в наших жадных импортерах! Начали хомячить и удешевлять продукт. Отсюда и все косяки полезли.
Frankenstine
01.02.2017 12:57А может кто-то подсказать светодиодную лампу в корпусе примерна как 8 Вт Wolta на картинке, работающую с диммерами? Везде избавился от ламп накаливания, кроме своей комнаты, из-за диммера.
Mad__Max
03.02.2017 07:34В новых лампах установлен дешёвый линейный драйвер и яркость лампы снижается при понижении питающего напряжения. При снижении напряжения сети до 216 вольт яркость падает на 10%.
Это означает, что новые лампы нежелательно использовать там, где бывает пониженное напряжение и где есть перепады напряжения — свет будет тускнеть и моргать. Старые лампы в тех же условиях горят стабильно на максимальной яркости и свет не мерцает при перепадах напряжения.
Кроме описанного (снижение яркости с напряжением и видимым глазом морганием от помех в сети) есть еще еще 3й важный минус: уровень пульсаций (имеется ввиду стандартные 100 Гц от удвоенной сетевой частоты) не просто выше чем у ламп с полноценным импульсным драйвером, он еще так же зависит от питающего напряжения. Чем оно ниже — тем выше становятся пульсации(помимо появляющегося моргания от помех), вплоть до совсем неприличных значений у нижней границы рабочего диапазона — одну такую проверил, там уровень пульсации больше 50% при питании от 210 В, хотя при работе от 230В он ниже 5%.
begemot_sun
Спасибо вам за ваши труды.