Существующий капитализм — это не оптимальная форма общественного устройства. Поговорим о неокоммунизме.
Здравствуйте. Меня зовут Матвеев Сергей. Мне кажется, что я не вполне адекватен. Дело в том, что я хочу изменить мир.
Началось всё с того, что в детстве я считал себя очень глупым ребёнком (отчасти, конечно же, обоснованно), несмотря на то, что в школе я учился довольно неплохо и в итоге закончил её с серебряной медалью, но всегда стыдился этого, потому что считал, что получил её незаслуженно.
Да, я действительно тратил почти всё время на учёбу, кроме того времени, когда я был просто физически не в состоянии в силу исчерпания своих возможностей (ну и лени конечно), но освоение работы транзистора, которое я совмещал с изучением работы электронных ламп, освоение производных, у меня занимало годы. Реально годы. Разумеется, я не говорю о том, что я каждый день сидел над разными книгами, в которых можно было с разных сторон изучить конкретную проблему. Я изучал проблемы всего по одной первой попавшейся книге и пытался проводить множество мысленных экспериментов, на которые мне просто не хватало моего интеллекта. Я очень остро чувствовал его нехватку. И когда мой взор переходил на мир, который меня окружает, на то, как ведут себя люди, на то как они планируют и реализуют свою жизнь, на то как функционируют государства, на всё то, что происходит вокруг меня, то я был уверен, что я не понимаю, почему всё происходит именно так по одной причине, — я слишком глуп, чтобы это понять. Но шло время. Я поступил в институт и начал замечать, что очень часто то, что мне раньше казалось слишком сложными ввиду своей гениальности событиями, оказывалось просто результатом чьей-то невыносимой тупости. И когда я в своём восприятии стал всё больше убеждаться в том, что люди, которые принимают важные решения, просто не заслуживают находиться на своих местах, то всё стало вставать на свои места. Я понял, что идиотов слишком много. Более того идиотизм — это вполне реальная сильно вирулентная болезнь, которой люди с лёгкостью заражаются.
Осознание этого вводило меня в дикую депрессию. Чем больше я понимал, тем меньше мне хотелось жить в этом мире. Я просто стал осознавать, что я по определению не могу быть в нём счастливым. В нём слишком много грязи, слишком много агрессии, слишком много вранья и слишком много жестокости, а всё это обеспечивается всеобщей тупостью, которая умело мимикрирует под разумность. Вкупе с личными проблемами это приводило меня к мыслям о суициде, из которых я сделал, как мне кажется, очень разумный вывод: «да я готов умереть, но не бросившись из окна, или ещё каким-то другим идиотским способом. Я хочу умереть от перегрузки в результате попытки изменить этот мир». Я считаю, что это идеальная формула для самоубийства, ведь если я всё же умру, то я ничего не потеряю, а даже наоборот, приобрету те сказочные моменты, которые встречаются в жизни любого, даже самого невезучего человека. Ну а кроме того, всегда есть небольшая вероятность того, что у меня всё же получится изменить этот мир, и я стану по-настоящему счастливым человеком! И начал я своё самоубийство с того, что бросил формальное образование (институт), которое я к тому времени совсем перестал уважать, и пошёл служить в спецназ ГРУ, туда откуда я уже не смогу сбежать от своей слабости — мне просто не дадут этого сделать… Это было не просто, но именно там я получил то, чего мне не хватало больше всего, — прочность, которой у меня никогда не было, и мне её всегда сильно не хватало.
Я с детства был человеком позитивным. В драках почти не участвовал. Я не просто боялся драться, я боялся конфликтов. Мне всегда казалось, что конфликты — это вещь, которая является абсолютно лишней в человеческих отношениях. Ну ведь действительно, зачем конфликтовать, если можно спокойно обговорить проблему и, пойдя друг к другу на уступки, решить её.
Разумеется, я был наивным идиотом, но почему был… я и сейчас так считаю, но лишь с одной оговоркой, — есть те люди с которыми это работает (и их очень не много), а есть те, с которыми конфликт — единственно возможное решение. Это я лучше всего осознал в армии. И именно там пришла мысль о том, что некоторых людей необходимо изолировать друг от друга. Изолировать не по религиозным признакам, не по полу, не по национальности. Изолировать друг от друга по психотипу, и только в этом случае разумные и мудрые будут становиться ещё лучше, а тупые… а с тупыми ничего страшного не произойдёт.
На самом деле, идея чего-то подобного у меня была и до армии. В голове был проект, который я назвал «Атлантида-7». Который должен был представлять интернет-портал, где самые талантливые могли бы обмениваться опытом, рассказывать, какие источники информации наиболее удобоваримые и правдивые, обучать друг друга, да и просто встречаться, общаться, любить друг друга.
Этот проект, разумеется, по своему определению не включал глупых людей. Он их просто игнорировал и в этом и есть, как я сейчас считаю, значительная ошибка. Прежде всего потому, что умные люди всегда получаются из глупых. Ну и тупых людей невозможно игнорировать, потому что они везде. Вам может попасться тупой врач, который вас покалечит своим лечением или убьёт. Тупой водитель, который считает, что на красный можно ехать, если торопишься и собьёт кого-то из близких. И самое страшное, что это всё не просто пессимистические расчёты, а это факты. Сегодня, завтра и послезавтра будут жертвы тупости. Я вообще считаю тупость самой страшной людской болезнью, от которой погибло больше людей, чем от любой другой, включая старость, потому что первопричиной большинства болезней, катастроф, войн является человеческая тупость, вылившаяся в конкретный момент в неспособность предсказать последствия поступка (либо, что ещё хуже, осознание возможных последствий, и внутреннее согласее с этим), а так же неспособность найти другое, более разумное решение, и приведшая таким образом к трагедиям.
Тут хотелось бы отметить, что тупость — это агрессивная форма глупости, а глупость присуща каждому человеку. Каждый человек в жизни совершал глупые поступки и поэтому каждый человек имеет право быть глупым. Тогда как отделить глупых от тупых? Да очень просто: глупый осознаёт свою глупость и готов довериться в решении сложных задач, решение которых он не знает, более опытным и разумным людям, в то время, как тупой всегда будет считать себя лучше и умнее всех остальных. Умный всегда будет считать себя глупым, потому что понимает, как сложен и многообразен мир и совершенства ему не достигнуть никогда и всегда будет прислушиваться к чужому мнению, даже если это мнение глупого человека, потому как даже самый глупый может сказать что-то очень разумное, а иногда и что-то глупое, но что имеет смысл, что может послужить стартовой точкой для разумной идеи. На самом деле это разделение не имеет практического значения, а только чисто теоретическое. Важно понимать лишь одно — нужно, чтобы глупые люди не пострадали от изоляции тупых.
Таким образом если мы хотим построить идеальное общество, то первым делом нужно поднять на щит знамя «Разумные люди, объединяйтесь!».
Это базовая часть формулы неокоммунизма, но одного лишь клича будет не достаточно. Тут стоит перейти к самому названию — неокоммунизм. Я использую именно его, потому что в истории уже был относительно успешный эксперимент по созданию идеального общества. Эксперимент над нами. И так получилось, что я, будучи рождённым в СССР, захватил небольшой островок коммунизма (точнее социализма), который медленно угасал в лучах капитализма. Я в своём любимом посёлке городского типа, столкнулся только с его положительными сторонами, а именно:
1) уют. Да это наверно самое главное, что я чувствовал там. Домашний уют обустроенного для себя посёлка, в котором были всегда свежевыкрашенные клумбы, обустроенные заборчики, ограждающие полисадники с цветами, фонтан, клуб, на асфальтированной площадке перед которым, проводились различные праздники… — угасающие следы некогда благополучного советского шахтёрского посёлка. Пара совдеповских магазинов, в которых можно было купить самый вкусный хлеб, который я когда-либо ел, самые вкусные эклеры и самое настоящее мороженное, — продукты, после которых «обычные» для меня, «капиталистические», если можно так выразиться, магазинные вещи воспринимались, как что-то притерное либо пересоленное, с привкусом какой-то химии. Да действительно выбор продуктов был крайне скудным, но это были по-настоящему качественные, свежие продукты, и я очень остро чувствовал эту разницу;
2) люди. Я всегда поражаюсь выражению «человек советской закалки». Насколько это точное определение. В моём сознании люди из советского прошлого — это именно люди из калёной стали. И я всегда это чувствовал по их словам, которые они никогда не бросали на ветер и конечно же по их поступкам. Для меня всегда символами советских людей будут те скульптуры советского времени, в которых они были просто высечены из камня, или выкованы из стали с этими остатками угловатости или окалины. Какое же это волшебное чувство, когда ты понимаешь, что можешь положиться на человека, ни капли не сомневаясь в нём, когда и в голову не приходит, что тебя или твоих близких может кто-то обидеть, потому что ты видишь вокруг себя людей, у которых тепло в глазах. Тепло и просто несокрушимая прочность, полученная в результате тяжёлого труда. Я тогда не понимал, какое же это редкое качество… и это при мне они уходили из жизни, и на их место приходили люди новой волны, не плохие, но как же они далеки в своём духовном развитии от тех, кого я и сейчас считаю эталоном душевности и доброты, замешанных на невероятной прочности духа.
Я хотел бы возродить всё лучшее, что было в Советском Союзе, а лучшего там было очень много:
1) культура, которая воспитывала дух, взаимовыручку, смекалку, в которой не было ненависти и злости, не было страха;
2) наука, которая и по сей день, на мой взгляд является эталоном. Те кто читал советские учебники, я уверен, сразу влюбляются в подачу материала, которая, как правило, разжёвана очень хорошо и всегда видно, что книгу писал настоящий эксперт в этом деле. Эксперт, который при этом понимает, что разъясняет материал новичку и поэтому использует простую речь, разжёвывая сложные слова;
3) стандарты, которые окутали все сферы производственной деятельности. В том числе благодаря стандартам было обеспечено высокое качество всей выпускаемой продукции;
4) идеология, которую почему-то обычно ругают. Да я не одобряю прославление вождя, не одобряю слишком жёсткую цензуру, но по тем остаткам культуры, которые до нас дошли, идеология была прежде всего в том, чтобы воспитывать достойных граждан, которые могли бы не просто мирно, а дружно сосуществовать, усердно работать и получать от своего дела удовольствие. Я уверен, что человек не способен жить в отсутствие идеологии, — там где декларируется отсутствие идеологии, на самом деле она есть, просто она не централизованна и формируется под влиянием наиболее информационно-влиятельных кругов, которыми, как правило, становятся крупные компании. В отсутствие идеологии, фактически, информационные отрывки из рекламы, фильмов, видеороликов, радиопередач становятся тем ориентиром, на который человек (главным образом дети) будет обращать внимание, а человек именно так и устроен, что первую часть жизни он выбирает идеалы из тех, что доступны ему в этот момент и во многом копирует их.
Меня уже очень долго интересует вопрос: «Как Советский Союз превратился в Россию 90-х?». Есть различные конспирологические теории, которые как мне кажется имеют право на жизнь, есть экономические обоснования, но лично для меня это всё не имеет значения. Я хочу понять, как советские люди, среди которых жестоко, наказывались не то, чтобы воры, а даже такие безобидные по сегодняшним меркам, как безработные, по статье за тунеядство (даже Виктору Цою приходилось работать кочегаром), люди, которые всегда были очень участливыми, превратились в тех кому плевать на всех, кроме себя. И я в своих размышлениях и наблюдениях дошёл до такого мнения: «Виной всему стала идеология капитализма, а точнее отсутствие у него своей идеологии».
Честно сказать, я с детства считал, что капитализм — идеальная форма государственного устройства и тому был очень замечательный пример, — США, идеальные во всех смыслах. Высокий уровень жизни у всех слоёв населения, люди довольны своей жизнью и весь остальной мир им завидует. Я так же завидовал и хотел уехать туда жить, когда мне было видно, что Россия — это страна победившей коррупции, уголовников, пьяниц, — всё это сильно ощущалось в 90-ые годы. Я с детства не принимал того, что всех людей можно приравнять. Не должны талантливые люди получать столько же благ, сколько те, кто делает всё спустя рукава, как это было в Советском Союзе. Я всегда был уверен, что конкуренция, которая в идеале должна приводить к тому, что талантливые люди могут открывать свои фирмы, организовывать бизнес, конкурировать в своём бизнесе с другими организаторами, должна приводить к совершенствованию мира в целом. Ведь по логике капитализма выживать должен наиболее талантливый, т.е. тот, кто организует бизнес для людей, т.е. создаёт товары лучшего качества, предоставляет услуги лучшего качества и всё это по наиболее оптимальным ценам. Так это должно было быть. Но оказалось, что конкуренция может быть и совсем другой. И сейчас слишком хорошо видно, что эта «другая» конкуренция и становится определяющей в настоящее время. В чём заключаются её базовые принципы?
Конкуренция может быть разной. В спорте конкуренция заключается в том, что наиболее подготовленный одерживает победу. Так должно быть. Но появляются те, кто начинает мухлевать — допинг, различные уловки, чтобы понизить боевой дух соперника и т.д. Таким сейчас я вижу капитализм. В мире всё большую роль с каждым годом начинают играть «лайфхакеры», нашедшие дыры в не такой уж и стройной идее капитализма, т.е. те люди, которые явно заметили, что для того, чтобы победить конкурента не обязательно быть лучше него. Совсем наоборот, — нужно быть меркантильным, коварным и желательно убийцей. Необходимость меркантильности и коварства проявляется в том, что если использовать при производстве наиболее дешёвые компоненты и технологии, а преподносить это, как какое-то новшество, и засорять при этом информационные каналы лживой рекламой, то можно получить значительно больше выгоды, чем если делать всё по честному, ведь при этом при всём всё будет по закону. Я упомянул, что надо быть убийцей не только и не столько потому, что можно таким образом отжимать бизнес у других, а потому, что иногда для бизнеса наиболее оптимальной с точки зрения прибыли, является косвенное уничтожение людей. Рост табачных, алкогольных компаний, искусственное завышение цен на лекарства, пропаганда асоциального поведения, для продвижения отдельных товаров, услуг, «произведений искусства», — всё это хорошо видно уже сейчас. Самое интересное, что само мировое общество не сильно изменилось в плане понимания жизненных идеалов и ценностей, но оно всё активнее начинает потреблять то, что им противоречит по одной очень веской причине, — ложь. Ложь стала самым главным инструментом для продвижения бизнеса, как и для продвижения политики. Главная причина такого течения дел, — и отсутствие контроля за ложью со стороны государства, как это было в Советском Союзе, и отсутствие каких бы то ни было существенных механизмов контроля со стороны общества. Т.е. конечно же некоторые инструменты контроля всё же имеются, но они разрознены и никак не останавливают ложь, которая в свою очередь становится всё сложнее распознавать и, главное, становится сложней в ней уличить, т.к. совершенствуются механизмы лжи.
Наиболее активно используются такие способы маскирования лжи, как:
1) недосказанность, т.е. логическая цепочка правдивых информационных сообщений ведёт к ложному выводу, хотя сам этот вывод в сообщении отсутствует, а значит отсутствует формальный предлог для разбирательства. При этом в сообщении присутствуют только те правдивые сообщения, которые придают ему необходимую смысловую окраску, в то время, как противоречащие правдивые сообщения умалчиваются;
2) размывание смысла, т.е. в цепочке сообщений имеется двойной смысл, — очевидный, необходимый для аудитории смысл, который и является главной целью цепочки и не очевидный, который необходим для формального оправдания;
3) привлечение авторитетных людей для продвижения товаров и услуг. Это становится возможным, потому что для соответствующего привлечённого авторитета в большинстве случаев важен лишь размер вознаграждения. Авторитет в информационном сообщении, разумеется, явно никогда не указывает о недостатках того, что рекламирует, в результате чего эти недостатки кажутся несущественными или вообще отсутствующими.
Самыми богатыми компаниями в существующих условиях становятся те, кто лжёт лучше всех, т.е. те, кто может продать дешёвый товар или услугу за дорого, заплатив как можно меньше своим сотрудникам и государству. Очевидно, что вряд ли стоить рассчитывать на то, что такие компании будут способствовать процветанию окружающего мира, хотя они, конечно же, будут это декларировать. Такие компании всегда будут поглощать конкурентов и уничтожать их, особенно тех, кто будет указывать на ложь. Те, кто выявляет ложь, автоматически становятся врагами наиболее влиятельных, а значит их будут уничтожать, а самый эффективный и надёжный способ уничтожить тех, кто замечает ложь, — отупление. Таким образом человеческая тупость — это не только легко распространяющееся сложно излечимое заболевание, но для неё ещё и намеренно создаются тепличные условия, потому что она является пищей для дальнейшего роста капитализма. Я глубоко убеждён, что рост такого капитализма приведёт к коллапсу общества в результате войн. Причём я даже не говорю о глобальной войне, вероятность которой будет только расти, а я говорю о принципиальном стремлении к жёсткой конкуренции, в которой каждый будет пытаться вырвать лакомый кусок прямо из зубов конкурента. Я уверен эта дорога будет вести к расчеловечиванию всего мира. Разумеется эта дорога очень длинная, но это не меняет того факта, что конец всё же будет и я думаю, что он будет примерно как во «Вселенной 25».
Выходом из сложившейся усугубляющейся ситуации я вижу построение общества из наиболее образованных и мудрых людей человечества и передача ему всех ресурсов планеты (или к тому времени планет) (Тут хотелось бы напомнить, что идея не нова, — она уже эксплуатируется в рамках «Проекта Венера», но он занимается проектированием соответствующего будущего, в то время как я предлагаю перейти сразу к действиям), но проблема в том, где это общество найти, и кто добровольно согласится передавать ему ресурсы… Что касается первого вопроса, то для меня ответ очевиден — воспитать. Да, мы можем воспитать тех, кто сможет построить гармоничный, хорошо сбалансированный мир, но я имею ввиду не только и не столько воспитать своих детей, а скорее воспитать самих себя, потому что высшие качества, а именно честность, добросовестность, упорство, доброта не могут быть навязаны, равно как и нельзя (или по крайней мере довольно сложно) воспитать в человеке мотивацию на то, чтобы в этом участвовать. Если человек добр, то это исключительно результат его собственного выбора, а не стечение обстоятельств, но при этом, конечно же, не стоит упускать влияние обстоятельств на этот факт.
Как же возможно воспитать себя так, чтобы стать лидером чего-то большого и светлого? И как можно создать общество, которое целиком будет состоять из таких достойных людей? Ответ я озвучил в самом начале — объединяться. Объединяться под эгидой личностного роста, самосовершенствования. Но мы тут приходим к проблеме того, что мы живём в реальном мире, где нам хочется кушать, где-то жить, помогать своим близким и если повезёт, то ещё и радоваться жизни. Получается, что необходимо к этому обществу добавить функциональные возможности по зарабатыванию денег — общепризнанного эквивалента наших земных благ. Но возможно это противоречит первоначальной цели, — саморазвитию? Нет, как раз наоборот. Вы только представьте себе, каких дел, может наделать толпа интеллектуалов, при условии, что они читали басню про лебедя, рака и щуку. Даже несколько умных людей, объединённых общим замыслом, как я уверен, могут свернуть горы. Всё, что нужно для этого — это обеспечить им обмен информацией и создание таких рабочих мест, на которых они смогут эффективно трудиться приумножая достижения друг друга. И помимо зарабатывания денег это будет ещё и самый простой и надёжный способ к саморазвитию, разумеется если это зарабатывание денег будет связано с интеллектуальной или художественной деятельностью.
Как обеспечить хорошее рабочее место в существующем мире? Да нет ничего проще, нужно просто обеспечить программную среду, в которой они смогут обмениваться мыслями, а лучше ещё и непосредственно выполнять свою работу, например, одновременно, видя результаты друг друга проектировать нового робота, или сочинять вместе новую музыкальную композицию, или вместе писать сценарий к новому фильму, или вместе создавать мультфильм. Таким образом, самое главное, что нужно такому обществу, программисты, которые обеспечат работу общества, а так же будут создавать другие произведения технического творчества для общества и для остального мира. Именно каста программистов должна быть самой первой и самой привилегированной. Да, именно привилегированной, потому что я уже говорил, что я против уравнивания в правах. Каждый член общества должен получать прибыль и обладать некоторым социальным статусом по принципам меритократии, т.е. в соответствии с вложенным трудом, и что ещё важнее, в соответствии с вложенным вкладом, которым может быть в том числе предложение какой-либо блестящей идеи. Чем такая конструкция будет отличаться от обычной фирмы? Тем, что во-первых люди будут консолидироваться вокруг той идеи, которая их интересует больше всего, а во-вторых, они будут подбираться друг другу в соответствии с психотипом и имеющимися к тому моменту достижениями. Самыми востребованными соответственно будут те, кто имеет больше всего достижений, и соответственно будут иметь (должны иметь) больше всего привилегий и наибольшую оплату своего труда, наибольшую известность. При этом разделение на психотипы будет способствовать тому, что для разных видов деятельности будут подходить те, у кого эта деятельность получается лучше всего. В этом смысле наиболее очевидным разделением, как мне кажется, будет разделение людей, на тех, кто генерирует идеи и на исполнителей, потому как это принципиально разные виды деятельности и обычно тот, кто хорошо генерирует идеи редко может что-то сделать, так же как и тот, кто хорошо разбирается в каких-либо технологиях, редко может что-либо оригинальное придумать, хотя в обоих случаях, конечно же есть исключения, но такое разделение, как мне видится, будет очень эффективным. Разумеется должно быть и принципиальное разделение на виды деятельности, но намного важнее выделить управляющего, т.е. того, кто будет следить за конструированием задачи, разделять её на подзадачи и принимать конечное решение. Дело в том, что в коллективных задачах часто возникают разногласия. Разногласия можно разрешить голосованием среди рабочей группы, голосованием среди всего сообщества (или выбранной по какому-либо признаку группы сообщества), либо, когда все исследования выглядят спорными, их должен разрешить управляющий. Так же хотелось бы указать на то, что огромную роль я вижу за опенсорсом, т.е. я считаю, что в идеале, результатом труда должен быть продукт с полностью открытым исходным кодом (в том числе для закрытого коммерческого использования), — это позволит каждой последующей группе пользоваться плодами труда предшествующей. Причём я имею ввиду не только программы. Например хорошей идеей было бы создание электрокара с открытой документацией и соответствующей возможностью для совершенствования модели и, разумеется, возможностью для распечатывания электрокара на 3D-принтере и самостоятельного производства его элементов на станках в «домашних условиях». Эти же люди виртуальных профессий так же должны будут разработать конвейерные системы для автоматической сборки реальных объектов, пока на уровне проектов, для их реализации в будущем, чтобы появилась возможность перехода неокоммунизма к следующему этапу — промышленному.
Таким образом, первым этапом построения неокоммунизма должно быть создание среды, в которой люди будут самосовершенствоваться и создавать что-либо в виртуальной среде, т.е. основная роль на первом этапе принадлежит программистам, проектировщикам, музыкантам, художникам и другим представителям профессий, полностью умещающихся в виртуальный мир.
Вторым этапом должен быть выкуп (аренда) помещений, где можно было бы собираться для встреч и обсуждений различных задач, а так же просто для хорошего проведения времени, желательно с возможностью переночевать там, поесть, отдохнуть, т.е. мест, где люди бы чувствовали себя максимально комфортно, — это значительно укрепит взаимосвязи между людьми, создаст возможности для работы трудовых коллективов.
Третьим этапом должен быть выкуп производственных площадей, где можно было бы разместить 3D-принтеры, станки, роботов и прочее производственное оборудование с максимальными возможностями для автоматизации, способными производить максимально широкий спектр реальных объектов. В первую очередь на таких производственных площадях необходимо производить производственное оборудование, потому что, как предполагается, его будет сильно не хватать растущему количеству заинтересованных пользователей системы.
В зависимости от числа пользователей системы, у неё может появиться возможность создания своей политической силы, которая будет продвигать интересы сообщества в рамках государства (или даже государств). Так например может потребоваться лоббирование законов, разрешающих эксплуатацию самодельных электрокаров. Кроме того, такая политическая сила сможет привнести порядок в политическую систему государства и плавно срастаться с госаппаратом.
С ростом благосостояния пользователей системы у них будут появляться возможности помогать другим людям, в том числе не состоящим в системе. В первую очередь, как я считаю, речь должна идти о помощи детям, причём я говорю не только о детях-сиротах, а ещё и о тех детях, которые фактически брошены (или даже запуганы в результате домашнего насилия) своими родителями, — таких ситуаций сейчас происходит слишком много, — повышенный спрос на суицид, алкоголизм, табакокурение среди детей об этом ярко свидетельствуют. Помощь детям (да и не только детям, а вообще людям в сложной жизненной ситуации, но в первую очередь всё-таки детям) должна осуществляться по «детективному» механизму, т.е. необходимо реализовать механизм поиска таких детей с помощью сканирования социальных сетей, с помощью кличей, на которые люди будут отзываться не обязательно помощью, а даже просто информацией о том, что они знают, кому нужна помощь. Сообщество же будет помогать в таких сложных ситуациях либо патронатом, либо втягиванием в проблему полиции и социальных служб. Что касается детей-сирот, то допустимым и даже необходимым я считаю встраивание в систему рекламу детей. Я не знаю, как это можно назвать по-другому, но речь идёт о том, чтобы максимально полно информировать общество о детях, которым нужна помощь, а точнее родители. Тут так же свою положительную роль должна сыграть система подбора детей для опекунства по психотипу, чтобы обеспечить и детям и их новым родителям максимально комфортные условия. И особую роль взаимопомощь должна играть в отношении женщин. Дело в том, что я не просто поддерживаю феминизм, а считаю, что у женщин должно быть на много больше прав, чем у мужчин. Женщины — это то, что составляет главный смысл, поэтому их проблемы нужно решать в первую очередь. У них должен быть более разгруженный трудовой график и более нагруженный график отдыха с интересными, захватывающими событиями, а не как говорится «вот это вот всё». Я уж не говорю про насилие в отношении женщин. По моему убеждению именно психологическое состояние женщин является той главной лакмусовой бумажкой, которая определяет здоровье общества.
Как я уже говорил, насилие и жестокость сейчас обладают огромной силой. На криминал можно нарваться где угодно, да к тому же, как я думаю, он сам будет пытаться встроиться в систему, поэтому для защиты интересов каждого участника системы я предлагаю создать службу безопасности, роль которой будет вполне гражданской, а именно влезание в сложные конфликтные ситуации и их законное решение. Я, как человек в своё время проработавший в службе экономической безопасности одного очень крупного банка, могу сказать, поработав с полицией, что очень часто, её нужно принуждать к законным действиям, а для этого имеются соответствующие механизмы. Так же очень часто человеку нужна не полиция, а просто поддержка. К сожалению, сейчас домашнее насилие становится бичём нашего общества и для разрешения таких внутренних проблем, в которых обычно страдают наименее защищённые, т.е. женщины и дети, необходим постоянный контроль за такими семьями. Полиция (участковые) и органы опеки, к сожалению, не всегда способны его обеспечить в силу того, что каждый раз это зависит от конкретного участкового или другого гос служащего. Так же служба безопасности может заниматься общественно-полезной деятельностью, например изучением различных криминальных систем облапошивания и даже похищения людей, т.е. фактически детективной деятельностью. Так же она должна заниматься уничтожением таких феноменов, как «Голубой кит», который лишний раз подчёркивает всю плачевность ситуации психологического здоровья среди детей, которое напрямую зависит от климата в семье.
Как видно из того описания, которое я предложил, неокоммунизм является гибридом капитализма и коммунизма, поэтому его так же можно называть и неокапитализмом, т.е. капитализмом, в котором залатаны дыры. Он полностью строится на платформе капитализма, т.е. не требует никаких революций. Он не требует того, чтобы всё общество входило в его состав. Неокоммунизма — это всего-лишь социальная сеть, устроенная по своим правилам и имеющая реальные проявления в жизни, ввиде ООО, политических сил и производственных площадей. Те, кто не будет пользоваться системой ничего не потеряют относительно их сегодняшнего положения, в то время как те, кто будет ей пользоваться, просто приобретут дополнительные возможности. Такая форма удобна, так как позволяет исключить пользователя из системы за его бесчеловечное поведение (убийства, насилие, воровство). Человек исключённый из системы всего лишь потеряет дополнительные возможности, но при этом сможет пользоваться общедоступной (информационной) частью системы, но не сможет принимать в ней участие. Тут важным моментом является проблема ярма. По закону человек, отсидевший положенный ему срок в тюрьме, считается искупившим свою вину и лично я этого не отрицаю. Однако я считаю, что информация о судимости человека должна быть общедоступной (статья, обстоятельства дела, которые иногда меняют отношение даже к убийце, например убившего насильника своего ребёнка). Так человек отсидевший за педофилию (либо отлечившийся в психиатрической лечебнице) должен быть «на карандаше», т.е. ему нельзя позволить даже близко приближаться к детям, несмотря на то, что закон это позволяет, как и люди, отсидевшие в тюрьме не должны попадать во власть. По крайней мере информация об отсидках должна быть общедоступной.
В сознании большинства людей чётко зафиксировано, что секта — это сообщество, созданное с целью промывания мозга, отъёма квартир и вообще уничтожения личности. И это не удивительно, — примеров тому очень много, но почему люди вообще идут в секты? Неужели все они хотели расстаться с недвижимостью, потерять свою личность? Нет. И мы приходим к сахару, которым в секты заманивают людей, а сахаром является ощущение коллективности, взаимной поддержки, пусть даже поддельное. А что, если создать «секту», в которой нет попыток отъёма денег, нет промывания мозга мифическими идеями. Что если создать такое сообщество, в котором будут просто те люди, которые готовы поддерживать друг друга? Я уверен, что такое сообщество не сможет существовать без идеологии, которая будет втягивать новых «адептов». А что если этой идеологией будет самая обычная, классическая мораль, а качестве настольных книг будет вся мировая литература с классической интерпретацией морали? Ведь это будет идеальная «секта», в которой с одной стороны будут встречи с взаимной психологической поддержкой, общением, совместным трудом и отдыхом, а с другой у неё не будет всех негативных сторон, за которые так не любят секты. Так мы приходим к общедоступному социальному проявлению неокоммунизма, — небольшим или большим объединениям людей, в которых все знают об остальных членах всё и таким образом максимально исключается вероятность «случайных» людей, которые могли бы испортить ауру взаимовыручки и взаимной поддержки.
Сеть, в которой отражаются благодарности пользователям, их достижения и работы, их соучастие в общих благих делах, была бы отличной площадкой для рекламы самих себя. В каких именно целях, — для того, чтобы занять хорошее рабочее место, или выдвинуться в депутаты, или просто найти себе потрясающую девушку (парня), которая(который) оценит Ваши таланты, — это не важно. Важно, что это честный способ заявить о себе.
Если в одной точке собрать огромное количество людей, информацию от которых с высокой степенью вероятности можно считать достоверной, то это открывает потрясающие возможности по проведению исследований и экспериментов. Так было бы здорово, если бы обыватели могли делиться своими успешными историями по излечению от различный болезней, а профессионалы выдвигали гипотезы по поводу причин излечения и проводили соответствующие исследования (в том числе в рамках профессиональных лабораторий). Таким образом можно было бы выявлять идеальные схемы лечения конкретных болезней, для людей с разными особенностями, т.е. нужно так же выявить, в чём могут быть особенности протекания болезни у разных людей и как их предугадать, выдвигать советы по предотвращению болезней, что я считаю ещё более значимым. Я вообще категорически против утверждения о том, что самолечение — это плохо. Причина всё та же тупость (а иногда просто не достаточная образованность или материальная заинтересованность в продвижении конкретного лекарства или прибора для лечения или ещё чего-то), которая не обходит стороной многих врачей. По крайней мере, я с этим не однократно сталкивался и приходил к простому выводу: в любой болезни можно разобраться, особенно когда ты жизненно заинтересован в этом и эта заинтересованность скорее всего сделает тебя умнее твоего врача. Хотелось бы привести конкретные примеры. Я очень много болел в детстве и меня всегда интересовало, почему от простуды нет единой, эффективной схемы лечения. Да понятно, что у всех разный организм, но бактерии-то почти все одинаковые. Это я про то, что если бы существовало эффективное и безопасное бактерицидное средство, то можно было бы быстро лечить простуду. По крайней мере, было бы здорово, если бы у каждого лекарства была бы открытая информация об исследованиях in vitro и in vivo, в которых было бы понятно, на какие бактерии с какой эффективностью влияет тот или иной препарат. И разумеется, желательно, чтобы эти исследования проводились над обычными людьми, которые живут реальной жизнью, а не сидят у себя в стерильных боксах, да к тому же таким, которым за эти исследования никто не платил, а наоборот, они платили своим здоровьем, а значит были бы заинтересованы в том, чтобы говорить правду. В результате размышлений и небольшого исследования стало понятно, что есть небольшой набор универсальных, относительно безопасных антисептиков, которые уничтожают максимально широкий спектр микробов: мирамистин, хлоргексидин и перекись водорода. По описанию, хлоргексидин — самый агрессивный, только для наружного применения, в то время, как для мирамистина допустимо попадение внутрь. Я пробовал мирамистином лечить простуду, — эффект получился нулевой и я начал искать информацию по поводу того, допустимо ли попадение такого простого и понятного вещества, как перекись водорода внутрь организма. К каким последствиям это может привести. Учитывая её формулу, очень близкую к формуле воды, я посчитал, что это довольно безопасное вещество (продуктами реакции не могут быть тяжёлые металлы или что-то отравляющее), но с кислотными свойствами. Нашёл в интернете информацию про то, что её даже кто-то пьёт. Этого мне было достаточно, что бы сильно разбавленный раствор (могу ошибаться, но думаю порядка 1.0%) попробовать закапать себе в нос для лечения насморка (после чего простите за подробность высморкаться). И я был сильно удивлён эффектом, — насморк прошёл практически мгновенно. Разумеется я до сих пор не знаю, на сколько это безопасно и может ли это привести к каким-либо проблемам, но как цель для множественного эксперимента среди добровольцев, я думаю этот эксперимент был бы интересен при условии предварительной оценки рисков профессионалами.
Кроме того, лично меня сильно раздражает засилие дженериков по завышенным ценам. Одно дело, если дженерики более эффективны по каким-либо причинам, чем лекарство-прототип, и тогда это нуждается в экспериментальном исследовании и обосновании, и совсем другое, — когда их проталкивают на рынок с помощью агрессивной рекламы и всяческого блокирования значительно более дешёвых лекарств-прототипов (обычно это происходит автоматически со стороны аптечных сетей, которые получают фиксированный процент от продаж, а значит им не выгодны дешёвые лекарства). Так же часто можно встретить плацебо по цене эликсира молодости, который приносит прибыль своему производителю только благодаря лживой рекламе.
Так же раздражают медицинские парадоксы. Иногда просто отвратительные по своему идиотизму. Тут хочется вспомнить про лечение гепатита С, которое до сих пор часто проводится с помощью устаревших сверхдорогих лекарств с огромным количеством жёстких побочных эффектов, да ещё и не гарантирующих полное излечение (их разумеется советуют соответствующие врачи), в то время, как судя по форумам (это разумеется тоже нуждается в подтверждении) вышло высокоэффективное безопасное лекарство софосбувир. Более того его дженерик можно купить в Индии или Китае сэкономив ещё несколько сотен тысяч рублей (там патентные сборы на это лекарство значительно меньше ввиду эпидемий), но об этом скорее всего не скажет ни один врач. Другими словами лечиться официально от гепатита C в России и дорого и опасно для жизни.
Так же лично мне было бы интересно, какие вещества и как влияют на бактерии, вирусы и грибки. Причём я говорю не только о медицинских препаратах, но и о лекарственных травах и каких-то бытовых веществах: соли, уксусе, соках, Кока-Коле (ввиду содержания ортофосфорной кислоты, думаю, подобный эффект у неё может быть) и т.д. о физическом воздействии (холод, тепло, ультрафиолет, инфракрасный свет).
Исследования, разумеется, могут касаться и других сфер жизни. Так, например, необходимо исследование обычных потребительских товаров. Сейчас имеется очень не плохая универсальная система исследования товаров, — Яндекс.Маркет, которая очень не плохо справляется с этой задачей, имея на борту не только систему отзывов, но и систему вывода обзоров, а так же обсуждения товаров. Однако, я считаю такой подход не полным, потому что он не включает в себя информацию об усовершенствовании товаров, и информацию об идеальных сочетаниях товаров, кроме того, в системе отзывов используется универсальная оценка, в то время, как более точным была бы раздельная оценка отдельных качеств товаров. Так примером усовершенствования товара является установка Linux вместо Windows на ноутбук или планшет, что не всегда является тривиальной задачей, которую профессионалы могли бы подробнее расписать, либо указать, что на данный момент полноценный переход на Linux не возможен, в силу отсутствия некоторых драйверов или подписанных загрузчиков. Примером сочетания товаров может быть модуль Arduino с конкретным расширением Blutooth, для которого можно сразу же выложить листинг прошивки. Что касается голосования по качествам товаров, то в системе голосования по камере телефонов можно было бы добавить пару (или больше) снимков, сделанных соответствующим аппаратом в темноте и на свету и проводить голосования по фото, или даже подключить автоматический программный анализатор качества графики, оценивающий какие-либо признаки (оценка реального разрешения фотографии (или наоборот, размытость), оценка цветов и т.д.).
На данный момент полностью отсутствует механизм коллективной закупки, что решило бы множество проблем. Так, например, очень часто фермерские хозяйства, производя высококачественный товар по низкой цене не могут пробиться к покупателю ввиду ряда ограничений, — с одной стороны их товар не разрекламирован, а точнее его реклама потеснена более крупными ТНК, с другой для того, чтобы попасть в торговые сети, необходимо заплатить значительные деньги, что очень часто не по карману небольшим хозяйствам. Если внедрить карту хозяйств и производств, на которой была бы оценка продуктов каждого хозяйства, а ещё лучше результаты инспекции этих хозяйств с фотографиями и видео, а так же информация о лабораторных исследованиях товаров, а так же предусмотреть возможность коллективной закупки, т.е. на закупку собираются средства, на них же нанимается фасовщик, который распределит товар для конечных клиентов в соответствии с их заказами, ну и разумеется производится оплата товара на производстве и оплата доставки. Сам товар можно будет забрать на пунктах разгрузки (оборудованных или не оборудованных), либо в магазинах, которые согласятся на подобное сотрудничество. Такой подход позволит получить конечным клиентам свежий товар по наиболее низкой цене, а качественному производителю найти клиентов для своего товара без затрат на рекламу и без посредников. Такой механизм может стать катализатором развития качественного мелкого бизнеса, особенно в сфере производства.
Создание неокоммунистической сети, а фактически это обычная социальная сеть с дополнительными «обвесами», по моему мнению, позволит войти человечеству в эпоху технологической сингулярности при соблюдении некоторых условий. Да, я считаю, что технологическая сингулярность связана не с созданием искусственного интеллекта, появление которого лично я считаю очень опасной и не нужной затеей, а с появлением роевого интеллекта из людей. Для создания роевого интеллекта необходимая техническая база уже существует, просто необходима теоретическая проработка самого процесса роевого мышления и создание программных средств для этого. На мой взгляд есть несколько необходимых условий для его создания:
1) понимание всех участников роевого мышления его базовых принципов, которые будут формироваться в основном эмпирически при слаживании команды роевого интеллекта, в результате чего и будет формироваться научная база роевого интеллекта;
2) участие нейронных сетей в процессе мышления (вычисления). Каждый участник должен иметь прямой и быстрый доступ к формированию и просчёту нейронной сети. Для этого необходимо сформировать некоторый набор команд для управления нейронными сетями;
3) использование нейроинтерфейсов значительно увеличит производительность роевого интеллекта.
Помимо создания роевого интеллекта, технологический скачок будет так же обеспечен неограниченной масштабируемостью любого вида деятельности. Это позволит проектировать и строить не то что машины и роботы, но и целые города. Только в условиях неокоммунизма возможно создание гигапроектов, таких как построение сектора сферы Дайсона или (и) терраформирование планет. Ни одному государству не под силу такие проекты, особенно в условиях рыночной экономики. На них просто не хватит денег всей планеты. В то время, как если мобилизовать интеллектуалов со всей планеты, то можно было бы совершить то, о чём в наше время можно только фантазировать (при условии, что все эти интеллектуалы будут обеспечены всем необходимым для качественной жизни). Например терраформирование Венеры путём понижения её температуры до приемлемых значений, необходимых для жизни бактерий, перерабатывающих углекислый газ в кислород (или для работы роботов, которые будут заниматься тем же самым). Для этого достаточно построить сектор сферы Дайсона, бросающий тень на Венеру. Материал для создания сектора сферы Дайсона (кремний или, в перспективе, карбид кремния и алюминий) можно было бы брать с Меркурия, для освоения которого тоже нужно решить нетривиальные задачи, но для этого, конечно же, сначала нужно разработать электрические двигатели для ракет (что-то вроде более производительного ионного двигателя). После терраформирования Венеры мы получим высокотехнологичного близнеца Земли, но без воды, которую можно было бы собирать путём захвата водорода из солнечного ветра в ловушках, которые так же можно сразу установить на сферу Дайсона. Так же после завершения строительства сектора сферы Дайсона, необходимо будет первое время значительную часть его энергии направлять на разгон вращения планеты вокруг своей оси, чтобы довести период до 24 часов и тем самым создать необходимое магнитное поле, защищающее от ионизирующего излучения Солнца. Ту же роль должны выполнять ловушки на секторе сферы Дайсона. Возможно кому-то покажется, что это всё выглядит как глупая фантазия, но реально это или нет может решить только роевый интеллект, ввиду сложности идеи, который найдёт в идее недостатки и исправит их, либо докажет, что идея полностью не состоятельна. Почему неокоммунизму это под силу? Да всё просто, — в неокоммунизме есть (а точнее должно быть, — новые идеи неокоммунизма будут добавляться в результате саморегуляции) всё необходимое для геометрического роста технической и технологической базы, а так же качественного человеческого ресурса.
Идеи, которые я изложил, как мне кажется, просты, полезны и легко реализуемы. Для их реализации не требуется проходить через войны или беспорядки, не требуется строить отдельные изолированные города (хотя такая возможность, разумеется не исключается). Они созданы для того, чтобы создать общество, в котором каждому человеку будет не просто комфортно жить, а он будет чувствовать себя по-настоящему счастливым без каких-либо искусственных стимуляторов вроде наркотиков, алкоголя и прочей дряни. Они хорошо сочетаются с человеческими потребностями. С учётом всего вышесказанного, я считаю, что неокоммунизм неизбежен, т.е. небольшие группы (коммуны) в самое ближайшее время начнут появляться, особенно если учесть, что эти коммуны будут обладать феноменальной «мощностью», ведь чаще всего они будут состоять только из талантливых людей, а значит будут притягивать к себе, как магнит, всё новых и новых людей, таким образом, я считаю что в этой идее реализовано всё, для того, что бы создать максимально сильную обратную связь, которая с одной стороны будет усиливать интеллект коммун, а с другой притягивать новых людей и приводить к слияниям коммун. Стоит помнить только об одном, — неокоммунизм впитал в себя многие черты коммунизма, поэтому не стоит забывать о том, что эта структура очень похожа по характеристикам на алмаз, — она чудовищно твёрдая и может менять очертания звёздной системы, но подобно тому, как алмаз горит в огне, так же и коммунизм самоуничтожается сразу, как количество идиотов, предателей или просто отвратительных личностей в его системе управления переваливает за критическую, разумеется я пересказываю историю СССР. Что же касается неокоммунизма, то его системой управления будет само сообщество. Всё целиком. А значит, для разрушения неокоммунизма, нужна деградация всего сообщества, что сделать довольно сложно, особенно, если это сообщество будет своевременно обнаруживать факторы прямо или косвенно влияющие на это.
Вступление
Здравствуйте. Меня зовут Матвеев Сергей. Мне кажется, что я не вполне адекватен. Дело в том, что я хочу изменить мир.
Началось всё с того, что в детстве я считал себя очень глупым ребёнком (отчасти, конечно же, обоснованно), несмотря на то, что в школе я учился довольно неплохо и в итоге закончил её с серебряной медалью, но всегда стыдился этого, потому что считал, что получил её незаслуженно.
Да, я действительно тратил почти всё время на учёбу, кроме того времени, когда я был просто физически не в состоянии в силу исчерпания своих возможностей (ну и лени конечно), но освоение работы транзистора, которое я совмещал с изучением работы электронных ламп, освоение производных, у меня занимало годы. Реально годы. Разумеется, я не говорю о том, что я каждый день сидел над разными книгами, в которых можно было с разных сторон изучить конкретную проблему. Я изучал проблемы всего по одной первой попавшейся книге и пытался проводить множество мысленных экспериментов, на которые мне просто не хватало моего интеллекта. Я очень остро чувствовал его нехватку. И когда мой взор переходил на мир, который меня окружает, на то, как ведут себя люди, на то как они планируют и реализуют свою жизнь, на то как функционируют государства, на всё то, что происходит вокруг меня, то я был уверен, что я не понимаю, почему всё происходит именно так по одной причине, — я слишком глуп, чтобы это понять. Но шло время. Я поступил в институт и начал замечать, что очень часто то, что мне раньше казалось слишком сложными ввиду своей гениальности событиями, оказывалось просто результатом чьей-то невыносимой тупости. И когда я в своём восприятии стал всё больше убеждаться в том, что люди, которые принимают важные решения, просто не заслуживают находиться на своих местах, то всё стало вставать на свои места. Я понял, что идиотов слишком много. Более того идиотизм — это вполне реальная сильно вирулентная болезнь, которой люди с лёгкостью заражаются.
Осознание этого вводило меня в дикую депрессию. Чем больше я понимал, тем меньше мне хотелось жить в этом мире. Я просто стал осознавать, что я по определению не могу быть в нём счастливым. В нём слишком много грязи, слишком много агрессии, слишком много вранья и слишком много жестокости, а всё это обеспечивается всеобщей тупостью, которая умело мимикрирует под разумность. Вкупе с личными проблемами это приводило меня к мыслям о суициде, из которых я сделал, как мне кажется, очень разумный вывод: «да я готов умереть, но не бросившись из окна, или ещё каким-то другим идиотским способом. Я хочу умереть от перегрузки в результате попытки изменить этот мир». Я считаю, что это идеальная формула для самоубийства, ведь если я всё же умру, то я ничего не потеряю, а даже наоборот, приобрету те сказочные моменты, которые встречаются в жизни любого, даже самого невезучего человека. Ну а кроме того, всегда есть небольшая вероятность того, что у меня всё же получится изменить этот мир, и я стану по-настоящему счастливым человеком! И начал я своё самоубийство с того, что бросил формальное образование (институт), которое я к тому времени совсем перестал уважать, и пошёл служить в спецназ ГРУ, туда откуда я уже не смогу сбежать от своей слабости — мне просто не дадут этого сделать… Это было не просто, но именно там я получил то, чего мне не хватало больше всего, — прочность, которой у меня никогда не было, и мне её всегда сильно не хватало.
Я с детства был человеком позитивным. В драках почти не участвовал. Я не просто боялся драться, я боялся конфликтов. Мне всегда казалось, что конфликты — это вещь, которая является абсолютно лишней в человеческих отношениях. Ну ведь действительно, зачем конфликтовать, если можно спокойно обговорить проблему и, пойдя друг к другу на уступки, решить её.
Разумеется, я был наивным идиотом, но почему был… я и сейчас так считаю, но лишь с одной оговоркой, — есть те люди с которыми это работает (и их очень не много), а есть те, с которыми конфликт — единственно возможное решение. Это я лучше всего осознал в армии. И именно там пришла мысль о том, что некоторых людей необходимо изолировать друг от друга. Изолировать не по религиозным признакам, не по полу, не по национальности. Изолировать друг от друга по психотипу, и только в этом случае разумные и мудрые будут становиться ещё лучше, а тупые… а с тупыми ничего страшного не произойдёт.
На самом деле, идея чего-то подобного у меня была и до армии. В голове был проект, который я назвал «Атлантида-7». Который должен был представлять интернет-портал, где самые талантливые могли бы обмениваться опытом, рассказывать, какие источники информации наиболее удобоваримые и правдивые, обучать друг друга, да и просто встречаться, общаться, любить друг друга.
Этот проект, разумеется, по своему определению не включал глупых людей. Он их просто игнорировал и в этом и есть, как я сейчас считаю, значительная ошибка. Прежде всего потому, что умные люди всегда получаются из глупых. Ну и тупых людей невозможно игнорировать, потому что они везде. Вам может попасться тупой врач, который вас покалечит своим лечением или убьёт. Тупой водитель, который считает, что на красный можно ехать, если торопишься и собьёт кого-то из близких. И самое страшное, что это всё не просто пессимистические расчёты, а это факты. Сегодня, завтра и послезавтра будут жертвы тупости. Я вообще считаю тупость самой страшной людской болезнью, от которой погибло больше людей, чем от любой другой, включая старость, потому что первопричиной большинства болезней, катастроф, войн является человеческая тупость, вылившаяся в конкретный момент в неспособность предсказать последствия поступка (либо, что ещё хуже, осознание возможных последствий, и внутреннее согласее с этим), а так же неспособность найти другое, более разумное решение, и приведшая таким образом к трагедиям.
Тут хотелось бы отметить, что тупость — это агрессивная форма глупости, а глупость присуща каждому человеку. Каждый человек в жизни совершал глупые поступки и поэтому каждый человек имеет право быть глупым. Тогда как отделить глупых от тупых? Да очень просто: глупый осознаёт свою глупость и готов довериться в решении сложных задач, решение которых он не знает, более опытным и разумным людям, в то время, как тупой всегда будет считать себя лучше и умнее всех остальных. Умный всегда будет считать себя глупым, потому что понимает, как сложен и многообразен мир и совершенства ему не достигнуть никогда и всегда будет прислушиваться к чужому мнению, даже если это мнение глупого человека, потому как даже самый глупый может сказать что-то очень разумное, а иногда и что-то глупое, но что имеет смысл, что может послужить стартовой точкой для разумной идеи. На самом деле это разделение не имеет практического значения, а только чисто теоретическое. Важно понимать лишь одно — нужно, чтобы глупые люди не пострадали от изоляции тупых.
Таким образом если мы хотим построить идеальное общество, то первым делом нужно поднять на щит знамя «Разумные люди, объединяйтесь!».
Это базовая часть формулы неокоммунизма, но одного лишь клича будет не достаточно. Тут стоит перейти к самому названию — неокоммунизм. Я использую именно его, потому что в истории уже был относительно успешный эксперимент по созданию идеального общества. Эксперимент над нами. И так получилось, что я, будучи рождённым в СССР, захватил небольшой островок коммунизма (точнее социализма), который медленно угасал в лучах капитализма. Я в своём любимом посёлке городского типа, столкнулся только с его положительными сторонами, а именно:
1) уют. Да это наверно самое главное, что я чувствовал там. Домашний уют обустроенного для себя посёлка, в котором были всегда свежевыкрашенные клумбы, обустроенные заборчики, ограждающие полисадники с цветами, фонтан, клуб, на асфальтированной площадке перед которым, проводились различные праздники… — угасающие следы некогда благополучного советского шахтёрского посёлка. Пара совдеповских магазинов, в которых можно было купить самый вкусный хлеб, который я когда-либо ел, самые вкусные эклеры и самое настоящее мороженное, — продукты, после которых «обычные» для меня, «капиталистические», если можно так выразиться, магазинные вещи воспринимались, как что-то притерное либо пересоленное, с привкусом какой-то химии. Да действительно выбор продуктов был крайне скудным, но это были по-настоящему качественные, свежие продукты, и я очень остро чувствовал эту разницу;
2) люди. Я всегда поражаюсь выражению «человек советской закалки». Насколько это точное определение. В моём сознании люди из советского прошлого — это именно люди из калёной стали. И я всегда это чувствовал по их словам, которые они никогда не бросали на ветер и конечно же по их поступкам. Для меня всегда символами советских людей будут те скульптуры советского времени, в которых они были просто высечены из камня, или выкованы из стали с этими остатками угловатости или окалины. Какое же это волшебное чувство, когда ты понимаешь, что можешь положиться на человека, ни капли не сомневаясь в нём, когда и в голову не приходит, что тебя или твоих близких может кто-то обидеть, потому что ты видишь вокруг себя людей, у которых тепло в глазах. Тепло и просто несокрушимая прочность, полученная в результате тяжёлого труда. Я тогда не понимал, какое же это редкое качество… и это при мне они уходили из жизни, и на их место приходили люди новой волны, не плохие, но как же они далеки в своём духовном развитии от тех, кого я и сейчас считаю эталоном душевности и доброты, замешанных на невероятной прочности духа.
Я хотел бы возродить всё лучшее, что было в Советском Союзе, а лучшего там было очень много:
1) культура, которая воспитывала дух, взаимовыручку, смекалку, в которой не было ненависти и злости, не было страха;
2) наука, которая и по сей день, на мой взгляд является эталоном. Те кто читал советские учебники, я уверен, сразу влюбляются в подачу материала, которая, как правило, разжёвана очень хорошо и всегда видно, что книгу писал настоящий эксперт в этом деле. Эксперт, который при этом понимает, что разъясняет материал новичку и поэтому использует простую речь, разжёвывая сложные слова;
3) стандарты, которые окутали все сферы производственной деятельности. В том числе благодаря стандартам было обеспечено высокое качество всей выпускаемой продукции;
4) идеология, которую почему-то обычно ругают. Да я не одобряю прославление вождя, не одобряю слишком жёсткую цензуру, но по тем остаткам культуры, которые до нас дошли, идеология была прежде всего в том, чтобы воспитывать достойных граждан, которые могли бы не просто мирно, а дружно сосуществовать, усердно работать и получать от своего дела удовольствие. Я уверен, что человек не способен жить в отсутствие идеологии, — там где декларируется отсутствие идеологии, на самом деле она есть, просто она не централизованна и формируется под влиянием наиболее информационно-влиятельных кругов, которыми, как правило, становятся крупные компании. В отсутствие идеологии, фактически, информационные отрывки из рекламы, фильмов, видеороликов, радиопередач становятся тем ориентиром, на который человек (главным образом дети) будет обращать внимание, а человек именно так и устроен, что первую часть жизни он выбирает идеалы из тех, что доступны ему в этот момент и во многом копирует их.
Меня уже очень долго интересует вопрос: «Как Советский Союз превратился в Россию 90-х?». Есть различные конспирологические теории, которые как мне кажется имеют право на жизнь, есть экономические обоснования, но лично для меня это всё не имеет значения. Я хочу понять, как советские люди, среди которых жестоко, наказывались не то, чтобы воры, а даже такие безобидные по сегодняшним меркам, как безработные, по статье за тунеядство (даже Виктору Цою приходилось работать кочегаром), люди, которые всегда были очень участливыми, превратились в тех кому плевать на всех, кроме себя. И я в своих размышлениях и наблюдениях дошёл до такого мнения: «Виной всему стала идеология капитализма, а точнее отсутствие у него своей идеологии».
Чем капитализм плох?
Честно сказать, я с детства считал, что капитализм — идеальная форма государственного устройства и тому был очень замечательный пример, — США, идеальные во всех смыслах. Высокий уровень жизни у всех слоёв населения, люди довольны своей жизнью и весь остальной мир им завидует. Я так же завидовал и хотел уехать туда жить, когда мне было видно, что Россия — это страна победившей коррупции, уголовников, пьяниц, — всё это сильно ощущалось в 90-ые годы. Я с детства не принимал того, что всех людей можно приравнять. Не должны талантливые люди получать столько же благ, сколько те, кто делает всё спустя рукава, как это было в Советском Союзе. Я всегда был уверен, что конкуренция, которая в идеале должна приводить к тому, что талантливые люди могут открывать свои фирмы, организовывать бизнес, конкурировать в своём бизнесе с другими организаторами, должна приводить к совершенствованию мира в целом. Ведь по логике капитализма выживать должен наиболее талантливый, т.е. тот, кто организует бизнес для людей, т.е. создаёт товары лучшего качества, предоставляет услуги лучшего качества и всё это по наиболее оптимальным ценам. Так это должно было быть. Но оказалось, что конкуренция может быть и совсем другой. И сейчас слишком хорошо видно, что эта «другая» конкуренция и становится определяющей в настоящее время. В чём заключаются её базовые принципы?
Конкуренция — это зло
Конкуренция может быть разной. В спорте конкуренция заключается в том, что наиболее подготовленный одерживает победу. Так должно быть. Но появляются те, кто начинает мухлевать — допинг, различные уловки, чтобы понизить боевой дух соперника и т.д. Таким сейчас я вижу капитализм. В мире всё большую роль с каждым годом начинают играть «лайфхакеры», нашедшие дыры в не такой уж и стройной идее капитализма, т.е. те люди, которые явно заметили, что для того, чтобы победить конкурента не обязательно быть лучше него. Совсем наоборот, — нужно быть меркантильным, коварным и желательно убийцей. Необходимость меркантильности и коварства проявляется в том, что если использовать при производстве наиболее дешёвые компоненты и технологии, а преподносить это, как какое-то новшество, и засорять при этом информационные каналы лживой рекламой, то можно получить значительно больше выгоды, чем если делать всё по честному, ведь при этом при всём всё будет по закону. Я упомянул, что надо быть убийцей не только и не столько потому, что можно таким образом отжимать бизнес у других, а потому, что иногда для бизнеса наиболее оптимальной с точки зрения прибыли, является косвенное уничтожение людей. Рост табачных, алкогольных компаний, искусственное завышение цен на лекарства, пропаганда асоциального поведения, для продвижения отдельных товаров, услуг, «произведений искусства», — всё это хорошо видно уже сейчас. Самое интересное, что само мировое общество не сильно изменилось в плане понимания жизненных идеалов и ценностей, но оно всё активнее начинает потреблять то, что им противоречит по одной очень веской причине, — ложь. Ложь стала самым главным инструментом для продвижения бизнеса, как и для продвижения политики. Главная причина такого течения дел, — и отсутствие контроля за ложью со стороны государства, как это было в Советском Союзе, и отсутствие каких бы то ни было существенных механизмов контроля со стороны общества. Т.е. конечно же некоторые инструменты контроля всё же имеются, но они разрознены и никак не останавливают ложь, которая в свою очередь становится всё сложнее распознавать и, главное, становится сложней в ней уличить, т.к. совершенствуются механизмы лжи.
Механизмы экранирования лжи
Наиболее активно используются такие способы маскирования лжи, как:
1) недосказанность, т.е. логическая цепочка правдивых информационных сообщений ведёт к ложному выводу, хотя сам этот вывод в сообщении отсутствует, а значит отсутствует формальный предлог для разбирательства. При этом в сообщении присутствуют только те правдивые сообщения, которые придают ему необходимую смысловую окраску, в то время, как противоречащие правдивые сообщения умалчиваются;
2) размывание смысла, т.е. в цепочке сообщений имеется двойной смысл, — очевидный, необходимый для аудитории смысл, который и является главной целью цепочки и не очевидный, который необходим для формального оправдания;
3) привлечение авторитетных людей для продвижения товаров и услуг. Это становится возможным, потому что для соответствующего привлечённого авторитета в большинстве случаев важен лишь размер вознаграждения. Авторитет в информационном сообщении, разумеется, явно никогда не указывает о недостатках того, что рекламирует, в результате чего эти недостатки кажутся несущественными или вообще отсутствующими.
Существующий капитализм ведёт к антиутопии
Самыми богатыми компаниями в существующих условиях становятся те, кто лжёт лучше всех, т.е. те, кто может продать дешёвый товар или услугу за дорого, заплатив как можно меньше своим сотрудникам и государству. Очевидно, что вряд ли стоить рассчитывать на то, что такие компании будут способствовать процветанию окружающего мира, хотя они, конечно же, будут это декларировать. Такие компании всегда будут поглощать конкурентов и уничтожать их, особенно тех, кто будет указывать на ложь. Те, кто выявляет ложь, автоматически становятся врагами наиболее влиятельных, а значит их будут уничтожать, а самый эффективный и надёжный способ уничтожить тех, кто замечает ложь, — отупление. Таким образом человеческая тупость — это не только легко распространяющееся сложно излечимое заболевание, но для неё ещё и намеренно создаются тепличные условия, потому что она является пищей для дальнейшего роста капитализма. Я глубоко убеждён, что рост такого капитализма приведёт к коллапсу общества в результате войн. Причём я даже не говорю о глобальной войне, вероятность которой будет только расти, а я говорю о принципиальном стремлении к жёсткой конкуренции, в которой каждый будет пытаться вырвать лакомый кусок прямо из зубов конкурента. Я уверен эта дорога будет вести к расчеловечиванию всего мира. Разумеется эта дорога очень длинная, но это не меняет того факта, что конец всё же будет и я думаю, что он будет примерно как во «Вселенной 25».
Выход, конечно же, есть
Выходом из сложившейся усугубляющейся ситуации я вижу построение общества из наиболее образованных и мудрых людей человечества и передача ему всех ресурсов планеты (или к тому времени планет) (Тут хотелось бы напомнить, что идея не нова, — она уже эксплуатируется в рамках «Проекта Венера», но он занимается проектированием соответствующего будущего, в то время как я предлагаю перейти сразу к действиям), но проблема в том, где это общество найти, и кто добровольно согласится передавать ему ресурсы… Что касается первого вопроса, то для меня ответ очевиден — воспитать. Да, мы можем воспитать тех, кто сможет построить гармоничный, хорошо сбалансированный мир, но я имею ввиду не только и не столько воспитать своих детей, а скорее воспитать самих себя, потому что высшие качества, а именно честность, добросовестность, упорство, доброта не могут быть навязаны, равно как и нельзя (или по крайней мере довольно сложно) воспитать в человеке мотивацию на то, чтобы в этом участвовать. Если человек добр, то это исключительно результат его собственного выбора, а не стечение обстоятельств, но при этом, конечно же, не стоит упускать влияние обстоятельств на этот факт.
Как же возможно воспитать себя так, чтобы стать лидером чего-то большого и светлого? И как можно создать общество, которое целиком будет состоять из таких достойных людей? Ответ я озвучил в самом начале — объединяться. Объединяться под эгидой личностного роста, самосовершенствования. Но мы тут приходим к проблеме того, что мы живём в реальном мире, где нам хочется кушать, где-то жить, помогать своим близким и если повезёт, то ещё и радоваться жизни. Получается, что необходимо к этому обществу добавить функциональные возможности по зарабатыванию денег — общепризнанного эквивалента наших земных благ. Но возможно это противоречит первоначальной цели, — саморазвитию? Нет, как раз наоборот. Вы только представьте себе, каких дел, может наделать толпа интеллектуалов, при условии, что они читали басню про лебедя, рака и щуку. Даже несколько умных людей, объединённых общим замыслом, как я уверен, могут свернуть горы. Всё, что нужно для этого — это обеспечить им обмен информацией и создание таких рабочих мест, на которых они смогут эффективно трудиться приумножая достижения друг друга. И помимо зарабатывания денег это будет ещё и самый простой и надёжный способ к саморазвитию, разумеется если это зарабатывание денег будет связано с интеллектуальной или художественной деятельностью.
Как обеспечить хорошее рабочее место в существующем мире? Да нет ничего проще, нужно просто обеспечить программную среду, в которой они смогут обмениваться мыслями, а лучше ещё и непосредственно выполнять свою работу, например, одновременно, видя результаты друг друга проектировать нового робота, или сочинять вместе новую музыкальную композицию, или вместе писать сценарий к новому фильму, или вместе создавать мультфильм. Таким образом, самое главное, что нужно такому обществу, программисты, которые обеспечат работу общества, а так же будут создавать другие произведения технического творчества для общества и для остального мира. Именно каста программистов должна быть самой первой и самой привилегированной. Да, именно привилегированной, потому что я уже говорил, что я против уравнивания в правах. Каждый член общества должен получать прибыль и обладать некоторым социальным статусом по принципам меритократии, т.е. в соответствии с вложенным трудом, и что ещё важнее, в соответствии с вложенным вкладом, которым может быть в том числе предложение какой-либо блестящей идеи. Чем такая конструкция будет отличаться от обычной фирмы? Тем, что во-первых люди будут консолидироваться вокруг той идеи, которая их интересует больше всего, а во-вторых, они будут подбираться друг другу в соответствии с психотипом и имеющимися к тому моменту достижениями. Самыми востребованными соответственно будут те, кто имеет больше всего достижений, и соответственно будут иметь (должны иметь) больше всего привилегий и наибольшую оплату своего труда, наибольшую известность. При этом разделение на психотипы будет способствовать тому, что для разных видов деятельности будут подходить те, у кого эта деятельность получается лучше всего. В этом смысле наиболее очевидным разделением, как мне кажется, будет разделение людей, на тех, кто генерирует идеи и на исполнителей, потому как это принципиально разные виды деятельности и обычно тот, кто хорошо генерирует идеи редко может что-то сделать, так же как и тот, кто хорошо разбирается в каких-либо технологиях, редко может что-либо оригинальное придумать, хотя в обоих случаях, конечно же есть исключения, но такое разделение, как мне видится, будет очень эффективным. Разумеется должно быть и принципиальное разделение на виды деятельности, но намного важнее выделить управляющего, т.е. того, кто будет следить за конструированием задачи, разделять её на подзадачи и принимать конечное решение. Дело в том, что в коллективных задачах часто возникают разногласия. Разногласия можно разрешить голосованием среди рабочей группы, голосованием среди всего сообщества (или выбранной по какому-либо признаку группы сообщества), либо, когда все исследования выглядят спорными, их должен разрешить управляющий. Так же хотелось бы указать на то, что огромную роль я вижу за опенсорсом, т.е. я считаю, что в идеале, результатом труда должен быть продукт с полностью открытым исходным кодом (в том числе для закрытого коммерческого использования), — это позволит каждой последующей группе пользоваться плодами труда предшествующей. Причём я имею ввиду не только программы. Например хорошей идеей было бы создание электрокара с открытой документацией и соответствующей возможностью для совершенствования модели и, разумеется, возможностью для распечатывания электрокара на 3D-принтере и самостоятельного производства его элементов на станках в «домашних условиях». Эти же люди виртуальных профессий так же должны будут разработать конвейерные системы для автоматической сборки реальных объектов, пока на уровне проектов, для их реализации в будущем, чтобы появилась возможность перехода неокоммунизма к следующему этапу — промышленному.
Таким образом, первым этапом построения неокоммунизма должно быть создание среды, в которой люди будут самосовершенствоваться и создавать что-либо в виртуальной среде, т.е. основная роль на первом этапе принадлежит программистам, проектировщикам, музыкантам, художникам и другим представителям профессий, полностью умещающихся в виртуальный мир.
Вторым этапом должен быть выкуп (аренда) помещений, где можно было бы собираться для встреч и обсуждений различных задач, а так же просто для хорошего проведения времени, желательно с возможностью переночевать там, поесть, отдохнуть, т.е. мест, где люди бы чувствовали себя максимально комфортно, — это значительно укрепит взаимосвязи между людьми, создаст возможности для работы трудовых коллективов.
Третьим этапом должен быть выкуп производственных площадей, где можно было бы разместить 3D-принтеры, станки, роботов и прочее производственное оборудование с максимальными возможностями для автоматизации, способными производить максимально широкий спектр реальных объектов. В первую очередь на таких производственных площадях необходимо производить производственное оборудование, потому что, как предполагается, его будет сильно не хватать растущему количеству заинтересованных пользователей системы.
Политические интересы
В зависимости от числа пользователей системы, у неё может появиться возможность создания своей политической силы, которая будет продвигать интересы сообщества в рамках государства (или даже государств). Так например может потребоваться лоббирование законов, разрешающих эксплуатацию самодельных электрокаров. Кроме того, такая политическая сила сможет привнести порядок в политическую систему государства и плавно срастаться с госаппаратом.
Взаимопомощь
С ростом благосостояния пользователей системы у них будут появляться возможности помогать другим людям, в том числе не состоящим в системе. В первую очередь, как я считаю, речь должна идти о помощи детям, причём я говорю не только о детях-сиротах, а ещё и о тех детях, которые фактически брошены (или даже запуганы в результате домашнего насилия) своими родителями, — таких ситуаций сейчас происходит слишком много, — повышенный спрос на суицид, алкоголизм, табакокурение среди детей об этом ярко свидетельствуют. Помощь детям (да и не только детям, а вообще людям в сложной жизненной ситуации, но в первую очередь всё-таки детям) должна осуществляться по «детективному» механизму, т.е. необходимо реализовать механизм поиска таких детей с помощью сканирования социальных сетей, с помощью кличей, на которые люди будут отзываться не обязательно помощью, а даже просто информацией о том, что они знают, кому нужна помощь. Сообщество же будет помогать в таких сложных ситуациях либо патронатом, либо втягиванием в проблему полиции и социальных служб. Что касается детей-сирот, то допустимым и даже необходимым я считаю встраивание в систему рекламу детей. Я не знаю, как это можно назвать по-другому, но речь идёт о том, чтобы максимально полно информировать общество о детях, которым нужна помощь, а точнее родители. Тут так же свою положительную роль должна сыграть система подбора детей для опекунства по психотипу, чтобы обеспечить и детям и их новым родителям максимально комфортные условия. И особую роль взаимопомощь должна играть в отношении женщин. Дело в том, что я не просто поддерживаю феминизм, а считаю, что у женщин должно быть на много больше прав, чем у мужчин. Женщины — это то, что составляет главный смысл, поэтому их проблемы нужно решать в первую очередь. У них должен быть более разгруженный трудовой график и более нагруженный график отдыха с интересными, захватывающими событиями, а не как говорится «вот это вот всё». Я уж не говорю про насилие в отношении женщин. По моему убеждению именно психологическое состояние женщин является той главной лакмусовой бумажкой, которая определяет здоровье общества.
Служба безопасности
Как я уже говорил, насилие и жестокость сейчас обладают огромной силой. На криминал можно нарваться где угодно, да к тому же, как я думаю, он сам будет пытаться встроиться в систему, поэтому для защиты интересов каждого участника системы я предлагаю создать службу безопасности, роль которой будет вполне гражданской, а именно влезание в сложные конфликтные ситуации и их законное решение. Я, как человек в своё время проработавший в службе экономической безопасности одного очень крупного банка, могу сказать, поработав с полицией, что очень часто, её нужно принуждать к законным действиям, а для этого имеются соответствующие механизмы. Так же очень часто человеку нужна не полиция, а просто поддержка. К сожалению, сейчас домашнее насилие становится бичём нашего общества и для разрешения таких внутренних проблем, в которых обычно страдают наименее защищённые, т.е. женщины и дети, необходим постоянный контроль за такими семьями. Полиция (участковые) и органы опеки, к сожалению, не всегда способны его обеспечить в силу того, что каждый раз это зависит от конкретного участкового или другого гос служащего. Так же служба безопасности может заниматься общественно-полезной деятельностью, например изучением различных криминальных систем облапошивания и даже похищения людей, т.е. фактически детективной деятельностью. Так же она должна заниматься уничтожением таких феноменов, как «Голубой кит», который лишний раз подчёркивает всю плачевность ситуации психологического здоровья среди детей, которое напрямую зависит от климата в семье.
Неокоммунизм прост в реализации
Как видно из того описания, которое я предложил, неокоммунизм является гибридом капитализма и коммунизма, поэтому его так же можно называть и неокапитализмом, т.е. капитализмом, в котором залатаны дыры. Он полностью строится на платформе капитализма, т.е. не требует никаких революций. Он не требует того, чтобы всё общество входило в его состав. Неокоммунизма — это всего-лишь социальная сеть, устроенная по своим правилам и имеющая реальные проявления в жизни, ввиде ООО, политических сил и производственных площадей. Те, кто не будет пользоваться системой ничего не потеряют относительно их сегодняшнего положения, в то время как те, кто будет ей пользоваться, просто приобретут дополнительные возможности. Такая форма удобна, так как позволяет исключить пользователя из системы за его бесчеловечное поведение (убийства, насилие, воровство). Человек исключённый из системы всего лишь потеряет дополнительные возможности, но при этом сможет пользоваться общедоступной (информационной) частью системы, но не сможет принимать в ней участие. Тут важным моментом является проблема ярма. По закону человек, отсидевший положенный ему срок в тюрьме, считается искупившим свою вину и лично я этого не отрицаю. Однако я считаю, что информация о судимости человека должна быть общедоступной (статья, обстоятельства дела, которые иногда меняют отношение даже к убийце, например убившего насильника своего ребёнка). Так человек отсидевший за педофилию (либо отлечившийся в психиатрической лечебнице) должен быть «на карандаше», т.е. ему нельзя позволить даже близко приближаться к детям, несмотря на то, что закон это позволяет, как и люди, отсидевшие в тюрьме не должны попадать во власть. По крайней мере информация об отсидках должна быть общедоступной.
Почему секта — это хорошо?
В сознании большинства людей чётко зафиксировано, что секта — это сообщество, созданное с целью промывания мозга, отъёма квартир и вообще уничтожения личности. И это не удивительно, — примеров тому очень много, но почему люди вообще идут в секты? Неужели все они хотели расстаться с недвижимостью, потерять свою личность? Нет. И мы приходим к сахару, которым в секты заманивают людей, а сахаром является ощущение коллективности, взаимной поддержки, пусть даже поддельное. А что, если создать «секту», в которой нет попыток отъёма денег, нет промывания мозга мифическими идеями. Что если создать такое сообщество, в котором будут просто те люди, которые готовы поддерживать друг друга? Я уверен, что такое сообщество не сможет существовать без идеологии, которая будет втягивать новых «адептов». А что если этой идеологией будет самая обычная, классическая мораль, а качестве настольных книг будет вся мировая литература с классической интерпретацией морали? Ведь это будет идеальная «секта», в которой с одной стороны будут встречи с взаимной психологической поддержкой, общением, совместным трудом и отдыхом, а с другой у неё не будет всех негативных сторон, за которые так не любят секты. Так мы приходим к общедоступному социальному проявлению неокоммунизма, — небольшим или большим объединениям людей, в которых все знают об остальных членах всё и таким образом максимально исключается вероятность «случайных» людей, которые могли бы испортить ауру взаимовыручки и взаимной поддержки.
Профессионалов — в лидеры
Сеть, в которой отражаются благодарности пользователям, их достижения и работы, их соучастие в общих благих делах, была бы отличной площадкой для рекламы самих себя. В каких именно целях, — для того, чтобы занять хорошее рабочее место, или выдвинуться в депутаты, или просто найти себе потрясающую девушку (парня), которая(который) оценит Ваши таланты, — это не важно. Важно, что это честный способ заявить о себе.
Исследования
Если в одной точке собрать огромное количество людей, информацию от которых с высокой степенью вероятности можно считать достоверной, то это открывает потрясающие возможности по проведению исследований и экспериментов. Так было бы здорово, если бы обыватели могли делиться своими успешными историями по излечению от различный болезней, а профессионалы выдвигали гипотезы по поводу причин излечения и проводили соответствующие исследования (в том числе в рамках профессиональных лабораторий). Таким образом можно было бы выявлять идеальные схемы лечения конкретных болезней, для людей с разными особенностями, т.е. нужно так же выявить, в чём могут быть особенности протекания болезни у разных людей и как их предугадать, выдвигать советы по предотвращению болезней, что я считаю ещё более значимым. Я вообще категорически против утверждения о том, что самолечение — это плохо. Причина всё та же тупость (а иногда просто не достаточная образованность или материальная заинтересованность в продвижении конкретного лекарства или прибора для лечения или ещё чего-то), которая не обходит стороной многих врачей. По крайней мере, я с этим не однократно сталкивался и приходил к простому выводу: в любой болезни можно разобраться, особенно когда ты жизненно заинтересован в этом и эта заинтересованность скорее всего сделает тебя умнее твоего врача. Хотелось бы привести конкретные примеры. Я очень много болел в детстве и меня всегда интересовало, почему от простуды нет единой, эффективной схемы лечения. Да понятно, что у всех разный организм, но бактерии-то почти все одинаковые. Это я про то, что если бы существовало эффективное и безопасное бактерицидное средство, то можно было бы быстро лечить простуду. По крайней мере, было бы здорово, если бы у каждого лекарства была бы открытая информация об исследованиях in vitro и in vivo, в которых было бы понятно, на какие бактерии с какой эффективностью влияет тот или иной препарат. И разумеется, желательно, чтобы эти исследования проводились над обычными людьми, которые живут реальной жизнью, а не сидят у себя в стерильных боксах, да к тому же таким, которым за эти исследования никто не платил, а наоборот, они платили своим здоровьем, а значит были бы заинтересованы в том, чтобы говорить правду. В результате размышлений и небольшого исследования стало понятно, что есть небольшой набор универсальных, относительно безопасных антисептиков, которые уничтожают максимально широкий спектр микробов: мирамистин, хлоргексидин и перекись водорода. По описанию, хлоргексидин — самый агрессивный, только для наружного применения, в то время, как для мирамистина допустимо попадение внутрь. Я пробовал мирамистином лечить простуду, — эффект получился нулевой и я начал искать информацию по поводу того, допустимо ли попадение такого простого и понятного вещества, как перекись водорода внутрь организма. К каким последствиям это может привести. Учитывая её формулу, очень близкую к формуле воды, я посчитал, что это довольно безопасное вещество (продуктами реакции не могут быть тяжёлые металлы или что-то отравляющее), но с кислотными свойствами. Нашёл в интернете информацию про то, что её даже кто-то пьёт. Этого мне было достаточно, что бы сильно разбавленный раствор (могу ошибаться, но думаю порядка 1.0%) попробовать закапать себе в нос для лечения насморка (после чего простите за подробность высморкаться). И я был сильно удивлён эффектом, — насморк прошёл практически мгновенно. Разумеется я до сих пор не знаю, на сколько это безопасно и может ли это привести к каким-либо проблемам, но как цель для множественного эксперимента среди добровольцев, я думаю этот эксперимент был бы интересен при условии предварительной оценки рисков профессионалами.
Кроме того, лично меня сильно раздражает засилие дженериков по завышенным ценам. Одно дело, если дженерики более эффективны по каким-либо причинам, чем лекарство-прототип, и тогда это нуждается в экспериментальном исследовании и обосновании, и совсем другое, — когда их проталкивают на рынок с помощью агрессивной рекламы и всяческого блокирования значительно более дешёвых лекарств-прототипов (обычно это происходит автоматически со стороны аптечных сетей, которые получают фиксированный процент от продаж, а значит им не выгодны дешёвые лекарства). Так же часто можно встретить плацебо по цене эликсира молодости, который приносит прибыль своему производителю только благодаря лживой рекламе.
Так же раздражают медицинские парадоксы. Иногда просто отвратительные по своему идиотизму. Тут хочется вспомнить про лечение гепатита С, которое до сих пор часто проводится с помощью устаревших сверхдорогих лекарств с огромным количеством жёстких побочных эффектов, да ещё и не гарантирующих полное излечение (их разумеется советуют соответствующие врачи), в то время, как судя по форумам (это разумеется тоже нуждается в подтверждении) вышло высокоэффективное безопасное лекарство софосбувир. Более того его дженерик можно купить в Индии или Китае сэкономив ещё несколько сотен тысяч рублей (там патентные сборы на это лекарство значительно меньше ввиду эпидемий), но об этом скорее всего не скажет ни один врач. Другими словами лечиться официально от гепатита C в России и дорого и опасно для жизни.
Так же лично мне было бы интересно, какие вещества и как влияют на бактерии, вирусы и грибки. Причём я говорю не только о медицинских препаратах, но и о лекарственных травах и каких-то бытовых веществах: соли, уксусе, соках, Кока-Коле (ввиду содержания ортофосфорной кислоты, думаю, подобный эффект у неё может быть) и т.д. о физическом воздействии (холод, тепло, ультрафиолет, инфракрасный свет).
Исследования, разумеется, могут касаться и других сфер жизни. Так, например, необходимо исследование обычных потребительских товаров. Сейчас имеется очень не плохая универсальная система исследования товаров, — Яндекс.Маркет, которая очень не плохо справляется с этой задачей, имея на борту не только систему отзывов, но и систему вывода обзоров, а так же обсуждения товаров. Однако, я считаю такой подход не полным, потому что он не включает в себя информацию об усовершенствовании товаров, и информацию об идеальных сочетаниях товаров, кроме того, в системе отзывов используется универсальная оценка, в то время, как более точным была бы раздельная оценка отдельных качеств товаров. Так примером усовершенствования товара является установка Linux вместо Windows на ноутбук или планшет, что не всегда является тривиальной задачей, которую профессионалы могли бы подробнее расписать, либо указать, что на данный момент полноценный переход на Linux не возможен, в силу отсутствия некоторых драйверов или подписанных загрузчиков. Примером сочетания товаров может быть модуль Arduino с конкретным расширением Blutooth, для которого можно сразу же выложить листинг прошивки. Что касается голосования по качествам товаров, то в системе голосования по камере телефонов можно было бы добавить пару (или больше) снимков, сделанных соответствующим аппаратом в темноте и на свету и проводить голосования по фото, или даже подключить автоматический программный анализатор качества графики, оценивающий какие-либо признаки (оценка реального разрешения фотографии (или наоборот, размытость), оценка цветов и т.д.).
Прямая закупка
На данный момент полностью отсутствует механизм коллективной закупки, что решило бы множество проблем. Так, например, очень часто фермерские хозяйства, производя высококачественный товар по низкой цене не могут пробиться к покупателю ввиду ряда ограничений, — с одной стороны их товар не разрекламирован, а точнее его реклама потеснена более крупными ТНК, с другой для того, чтобы попасть в торговые сети, необходимо заплатить значительные деньги, что очень часто не по карману небольшим хозяйствам. Если внедрить карту хозяйств и производств, на которой была бы оценка продуктов каждого хозяйства, а ещё лучше результаты инспекции этих хозяйств с фотографиями и видео, а так же информация о лабораторных исследованиях товаров, а так же предусмотреть возможность коллективной закупки, т.е. на закупку собираются средства, на них же нанимается фасовщик, который распределит товар для конечных клиентов в соответствии с их заказами, ну и разумеется производится оплата товара на производстве и оплата доставки. Сам товар можно будет забрать на пунктах разгрузки (оборудованных или не оборудованных), либо в магазинах, которые согласятся на подобное сотрудничество. Такой подход позволит получить конечным клиентам свежий товар по наиболее низкой цене, а качественному производителю найти клиентов для своего товара без затрат на рекламу и без посредников. Такой механизм может стать катализатором развития качественного мелкого бизнеса, особенно в сфере производства.
Принципиально новый технологический уровень
Создание неокоммунистической сети, а фактически это обычная социальная сеть с дополнительными «обвесами», по моему мнению, позволит войти человечеству в эпоху технологической сингулярности при соблюдении некоторых условий. Да, я считаю, что технологическая сингулярность связана не с созданием искусственного интеллекта, появление которого лично я считаю очень опасной и не нужной затеей, а с появлением роевого интеллекта из людей. Для создания роевого интеллекта необходимая техническая база уже существует, просто необходима теоретическая проработка самого процесса роевого мышления и создание программных средств для этого. На мой взгляд есть несколько необходимых условий для его создания:
1) понимание всех участников роевого мышления его базовых принципов, которые будут формироваться в основном эмпирически при слаживании команды роевого интеллекта, в результате чего и будет формироваться научная база роевого интеллекта;
2) участие нейронных сетей в процессе мышления (вычисления). Каждый участник должен иметь прямой и быстрый доступ к формированию и просчёту нейронной сети. Для этого необходимо сформировать некоторый набор команд для управления нейронными сетями;
3) использование нейроинтерфейсов значительно увеличит производительность роевого интеллекта.
Помимо создания роевого интеллекта, технологический скачок будет так же обеспечен неограниченной масштабируемостью любого вида деятельности. Это позволит проектировать и строить не то что машины и роботы, но и целые города. Только в условиях неокоммунизма возможно создание гигапроектов, таких как построение сектора сферы Дайсона или (и) терраформирование планет. Ни одному государству не под силу такие проекты, особенно в условиях рыночной экономики. На них просто не хватит денег всей планеты. В то время, как если мобилизовать интеллектуалов со всей планеты, то можно было бы совершить то, о чём в наше время можно только фантазировать (при условии, что все эти интеллектуалы будут обеспечены всем необходимым для качественной жизни). Например терраформирование Венеры путём понижения её температуры до приемлемых значений, необходимых для жизни бактерий, перерабатывающих углекислый газ в кислород (или для работы роботов, которые будут заниматься тем же самым). Для этого достаточно построить сектор сферы Дайсона, бросающий тень на Венеру. Материал для создания сектора сферы Дайсона (кремний или, в перспективе, карбид кремния и алюминий) можно было бы брать с Меркурия, для освоения которого тоже нужно решить нетривиальные задачи, но для этого, конечно же, сначала нужно разработать электрические двигатели для ракет (что-то вроде более производительного ионного двигателя). После терраформирования Венеры мы получим высокотехнологичного близнеца Земли, но без воды, которую можно было бы собирать путём захвата водорода из солнечного ветра в ловушках, которые так же можно сразу установить на сферу Дайсона. Так же после завершения строительства сектора сферы Дайсона, необходимо будет первое время значительную часть его энергии направлять на разгон вращения планеты вокруг своей оси, чтобы довести период до 24 часов и тем самым создать необходимое магнитное поле, защищающее от ионизирующего излучения Солнца. Ту же роль должны выполнять ловушки на секторе сферы Дайсона. Возможно кому-то покажется, что это всё выглядит как глупая фантазия, но реально это или нет может решить только роевый интеллект, ввиду сложности идеи, который найдёт в идее недостатки и исправит их, либо докажет, что идея полностью не состоятельна. Почему неокоммунизму это под силу? Да всё просто, — в неокоммунизме есть (а точнее должно быть, — новые идеи неокоммунизма будут добавляться в результате саморегуляции) всё необходимое для геометрического роста технической и технологической базы, а так же качественного человеческого ресурса.
Неокоммунизм неизбежен
Идеи, которые я изложил, как мне кажется, просты, полезны и легко реализуемы. Для их реализации не требуется проходить через войны или беспорядки, не требуется строить отдельные изолированные города (хотя такая возможность, разумеется не исключается). Они созданы для того, чтобы создать общество, в котором каждому человеку будет не просто комфортно жить, а он будет чувствовать себя по-настоящему счастливым без каких-либо искусственных стимуляторов вроде наркотиков, алкоголя и прочей дряни. Они хорошо сочетаются с человеческими потребностями. С учётом всего вышесказанного, я считаю, что неокоммунизм неизбежен, т.е. небольшие группы (коммуны) в самое ближайшее время начнут появляться, особенно если учесть, что эти коммуны будут обладать феноменальной «мощностью», ведь чаще всего они будут состоять только из талантливых людей, а значит будут притягивать к себе, как магнит, всё новых и новых людей, таким образом, я считаю что в этой идее реализовано всё, для того, что бы создать максимально сильную обратную связь, которая с одной стороны будет усиливать интеллект коммун, а с другой притягивать новых людей и приводить к слияниям коммун. Стоит помнить только об одном, — неокоммунизм впитал в себя многие черты коммунизма, поэтому не стоит забывать о том, что эта структура очень похожа по характеристикам на алмаз, — она чудовищно твёрдая и может менять очертания звёздной системы, но подобно тому, как алмаз горит в огне, так же и коммунизм самоуничтожается сразу, как количество идиотов, предателей или просто отвратительных личностей в его системе управления переваливает за критическую, разумеется я пересказываю историю СССР. Что же касается неокоммунизма, то его системой управления будет само сообщество. Всё целиком. А значит, для разрушения неокоммунизма, нужна деградация всего сообщества, что сделать довольно сложно, особенно, если это сообщество будет своевременно обнаруживать факторы прямо или косвенно влияющие на это.
Поделиться с друзьями
Strain
Извините, но коммунизм исторически доказал свою несостоятельность, да на самом деле и продолжает доказывать сейчас. Искренне считаю Ленина преступником, даже если не фокусироваться на долговременных катастрофических последствиях его деятельности.
immaculate
Существует теория заговора, что Ленин был немецким шпионом, присланным для развала Российской империи изнутри. Во всяком случае, для подготовки и совершения революции нужны были огромные деньги, откуда они взялись?..
Ну а катастрофические последствия… Да, много людей погибло, но в целом получилось сильное государство, которое лидировало во многих отраслях науки и техники. Космос, авиация, ВПК, да много чего еще. Уж не знаю, как это можно назвать катастрофой, многие государства до сих пор не имеют и доли того, что было сделано в СССР. Да почти весь СНГ продолжает существовать на инфраструктуре построенной СССР.
Markscheider
Государство, которое, чтобы стать сильным, убивает своих граждан — не государство, а лагерь.
BitHint
Приведите примеры сильного государства которое не убивает своих граждан? США? они убивают своих граждан в интервенциях по всему миру уже десятки лет, не подписали соглашение о смертной казни, ущемляют права коренного населения и чернокожих жителей.
Markscheider
Скажите, много городов/заводов в США построили заключенные?
BitHint
Я вас умоляю, прочитайте про Corrections Corporation of America (ССА). Это одна из первых организаций — частных тюремных операторов, способом заработка которых, является предоставление труда заключенных. Много ли городов и заводов они построили — на это ответа нет, но труд заключенных, наблюдением за которыми занимаются эти компании, используется во многих сферах. Инвесторами CCA являются PepsiCo и KFC.
Я не сравниваю с США, я лишь согласен с мнением что только из под палки возмоожно построить сильное и большое государство.
BigBeaver
BitHint
Не совсем, каторжный труд подрузамевает под собой труд в пользу государства
BigBeaver
Это метафора была, а там все более менее прилично, вроде. Не? Вроде платят даже.
betrachtung
Нет. Можете на реддите, например, почитать истории заключённых частных тюрем. Это ад даже по сравнению с тюрьмами государственными.
BitHint
И вопрос изначально был про примеры. Не вижу в современной истории примеров построения сильного и большого государства, без уничтожения своих граждан.
Rascko
Очертите диапазон — что вы считаете «сильным и большим государством», а то сейчас окажется, что обязательным условием является геополитическое влияние и весь диапазон низведется до 4-5 стран.
BitHint
Сильные ВПК, НПК, Экономика. Геополитическое влияние это следствие развития этих трех показателей.
Rascko
И наличия амбиций.
BitHint
Общемировая доля экспорта вооружения (для оценки ВПК) — что у Швеции, что у Японии мизер.(Швеция на 14 месте, Япония где то в конце списка)
Экономика. если сравнивать по ВВП (2016 год) — Япония 3 место, Швеция 16, Россия 14 (тут спорный вопрос, учитывая что современные Россию сложно отнести к сильным и большим государствам, СССР можно).
НПК. Опираясь на Рейтинг стран мира по уровню научно-исследовательской активности (2014 год) — Япония 3 место, Швеция 18, Россия 15. (так же вопрос спорный).
И мы сейчас сравниваем с вами относительно сегодняшние показатели, а если сравнивать показатели времен СССР (которое уничтожало своих граждан, ради высоких достижений) — цифры там будут совсем другие, и не в пользу тех же Швеции с Японией.
Мне не хочется с Вами спорить, учитывая что я поддерживаю ваше мнение про лагерь, но к сожалению каждый день читая новости понимаю что далеко еще, до того момента когда государственные руководители поймут что смысл не в соревновании а в кооперации, тем самым не будут стараться загнать свои граждан в лагеря.
К слову так или иначе, Япония это тоже лагерь, и платой за экономический рост, у них является перенаселение. Хотя с этой проблемой они научились жить.
Rascko
— полный цикл производства истребителей, учебно-тренировочных самолетов и самолетов ДРЛО (за исключением двигателей для последних)
— полный цикл производства большей части оружия и оборудования наземных сил, за исключением основных боевых танков, но включая БМП.
Так что они в полной мере обеспечивают себя своим вооружением. На экспорт же влияет, кроме фактора общего уровня ВПК, ещё и цена конечного решения (шведское оружие, в общем-то достаточно дорогое и они его не продавали «со скидкой идеологическим товарищам»), что и позволяет зарабатывать в этом режиме очки за счет не высокого уровня ВПК, а распродажи в страны третьего мира уже выведенного из эксплуатации у себя товара. Кроме этого есть ещё и фактор «наработанности» обслуживания, которую шведы не могут предоставить, т.к. в отличии от американской или советской техники, никто, кроме шведов (и, пожалуй, австрийцев) не эксплуатировал шведскую технику достаточно долго — страны НАТО и Варшавского договора не покупали её из очевидных соображений, а для неприсоединившихся она была, как правило, слишком дорога.
Вопрос в том, что та же Швеция с давних-давних лет решила не иметь никаких экспансионистских настроений, не заимела заморских колоний, мирно отпустила из унии Норвегию, разрулила территориальный спор с Финляндией и обе мировые войны прожила в нейтральном состоянии, наращивая экономику и торгуя со всеми, не забывая вооружаться до того уровня, чтобы попытки «переделить» её выглядели не слишком интересными. По поводу приведенных Вами цифр — тут стоит сделать интересную скидку — население Швеции составляет на данный момент около 10 миллионов человек и если предположить, что пропорции людей, занятых полезным трудом в случае Японии, Швеции или СССР примерно равны, то иметь её показатели — очень даже неплохо. А если пропорции не равны, то вот тут, кажется, и скрыт тот кот, которого есть смысл искать в черной комнате.
BitHint
С критикой согласен, но к сожалению швецию нельзя назвать (большой), собственно как и японию (если сравнивать по площади, если по населию то все еще хуже). И мы опять приходим к началу спора. Сильное и большое государство — история подсказывает что все большие государства имели довольно таки конские условия для проживания населения. Гдето больше, гдето меньше, но так или иначе, там где много народа и большая территория — там и относительно плохие условия для места жительства.
Rascko
BitHint
Согласен.
Так же добавлю что большие государства как правило многонациональны, у нас к примеру больше 194 народностей в стране проживает, и каждый народ имеет тенденцию к самоопределению.
black_semargl
Основная проблема Чили и прочих бывших колоний — трайбализм, или недоговороспособность лидеров. Когда тот кому получилось возглавить даже мелкую общину сразу начинает мнить себя пупом земли и считать что законы (в том числе даже и природы) ему не писаны.
В Европе это как-то удалось изжить, может быть неадекваты в дуэлях друг друга перебили например
Rascko
black_semargl
Это уже больше следствие, до того «прибить феодала» как-то не помогало. Но в какой-то момент неадекваты кончились, и получилась революция.
Конечно, тут и появление огнестрела сыграло, но скорей в сторону увеличения количества застреленных.
dimm_ddr
Скорее просто развитие технологий в том числе и общественных. Общий уровень образования, военные технологии, промышленная революция, колонизация и сопутствующие общественные изменения.
black_semargl
Тут в общем-то забавно получилось — европейская аристократия забронзовела и не поплыла в новый свет — и в результате там сформировалась совершенно нефеодальная культура «дикого запада», базирующаяся на тотальном владении ручным огнестрелом. И любая попытка крышевать такой контингент совершенно логично кончалась пулей промеж глаз.
Ну а после того как английские колонисты послали нафиг метрополию — и европейским жителям захотелось повторить
MTyrz
Примите уточнение: в Северной Америке.
Латинская (испанские колонии) вполне сформировала неофеодализм с латифундиями и рабынями Изаурами.
sHaggY_caT
Мне кажется, автор частично прав по изначальному пафосу, но не прав по выводам.
Ему не нравится либертанианцы, но ведь и коммунисты такие же радикалы, как и они!
Есть более адекватный вариант — социал-демократические, левые партии и правительства.
Они выправляют социальную несправедливость с помощью государственных программ поддержки незащищённых слоёв населения, обеспечивают бесплатную медицину/образование/и социальные лифты для граждан.
При этом они используют рынок, который заведомо более эффективен, чем плановая экономика, просто регулируют его.
А сильное государство напротив не нужно. Сильное государство всегда будет тоталитарным монстром. Наоборот, империи, силовики и пр не нужны, а нужно слабое государство, которое боится гражданского общества, и контролируется им.
black_semargl
Социал-демократы не столько исправляют социальную несправедливость, сколько заботятся о том чтобы эта кормушка не оскудевала.
sHaggY_caT
Старая сказка либертанианцев, которая не правда. Кормушка для чиновников возникает из-за большого, сильного государства(которое, увы, увеличивается из-за чиновников, нужных для определения, кому можно платить пособия, кому нет). А бедные люди не работают, а сидят на пособиях из-за того, что зарплата какой-нибудь уборщицы сравнима с пособием, которое перестанет выплачиваться, если она пойдёт на работу.
Обе проблемы будут решены введением базового дохода всех граждан — можно будет и чиновников сократить, которые распределяют пособия, и куча тех людей, кто сейчас не идёт на работу, боясь потерять пособие, сразу же пойдут работать.
Feryo
Как бы не хотелось, чтобы обсуждение сводилось к недостаткам СССР и его лидеров. Ведь статья об обществе будущего, в которое я предлагаю взять некоторые моменты из Советского Союза. Не недостатки, разумеется, а наоборот, самое лучшее. Поэтому говорить о его явных недостатках не стоит — это бессмысленно. Предлагаю найти его достоинства и их эксплуатировать.
FransuaMaryDelone
может есть смысл перед конструированием общества будущего ознакомиться с тем, что другие уже наконструировали? Ну насчет меритократии и кастовости, например.
seminole
Нужно сначала прочитать в оригинале (и понять) всего Тацита, Конфуция, Джефферсона, Маркса и Адама Смита. Ну и чтобы не отставать от современности, на закуску выучить Теорию Игр (включая Mechanism Design) и на десерт несколько книг от Daniel Kahneman и Paul Krugman. После этого можно смело строить новый мир
hungry_ewok
>Существует теория заговора, что Ленин был немецким шпионом, присланным для развала Российской империи изнутри. Во всяком случае, для подготовки и совершения революции нужны были огромные деньги, откуда они взялись?..
1. Баечка про шпиона-Ленина и немецкие деньги была запущена февралистами, из временного правительства. Сиречь людьми, которые в военное время устроили революцию, свергнув легитимного правителя и сменив существующий строй, после чего развалили армию, распустили полицию, отменили институт губернаторской власти, отпустили провинции в свободное плавание и устроили экономике такую демократию что расписание поездов голосованием составлялось, см где-то у Деникина, емнимс.
Короче говоря мем про «Ленин — шпион и деньги немецкие!» вбросили те люди, деятельность которых 100% подпадает под «прямая явная измена, свержение гос. строя и саботаж в особо крупных размерах». Но люди почему-то до сих пор на эту баечку ведутся.
2. Что особенно доставляюще, вот эти же вот люди, вбросившие сей мем потом в эмиграции ругались на Ленина что он, гад, контрреволюционер, который предал и удушил все достижения революции. Керенский, емнимс отметился, и еще у кого-то в мемуарах видел.
3. На тему роли большевиков в развале советую глянуть опять же того же Деникина в мемуарах, искать по слову «черви». Очень поучительно, знаете ли.
0serg
1. Известно два факта: а) содействие немцев большевикам и б) факт наличия у большевиков приличных источников финансирования неясного происхождения. То что источниками б) были немцы а) я так понимаю никем не доказано прямо, но выглядит довольно правдоподобно
3. «развалили армию, распустили полицию, отменили институт губернаторской власти, отпустили провинции в свободное плавание и устроили экономике такую демократию что расписание поездов голосованием составлялось» — ко всему вышеперечисленному приложили руку большевики. Есть обоснованное мнение что вклад большевиков по многим этим пунктам, собственно, близок к 100%. Особенно если про армию смотреть наглядно это видно. У одних «война до победы» и даже попытки наступать, другие вели агитацию за роспуск армии а придя к власти, собственно, вынуждены были свои же собственные обещания и реализовать, заплатив за это Брестским миром.
hungry_ewok
>ко всему вышеперечисленному приложили руку большевики. Есть обоснованное мнение что вклад большевиков по многим этим пунктам, собственно, близок к 100%.
/кивая/
То есть хронологию событий и деятельности временных вы не знаете.
>Особенно если про армию смотреть наглядно это видно.
То есть про приказN1, его историю, персоналии его принимавшие тоже не знаете, и с мемуарами того же Деникина не ознакомились.
Всё ясно.
0serg
Забавно, право слово, как в одном комменте вы мешаете «временных» (временное правительство) с «приказом №1» изданным тесно связанным с большевиками Петросоветом находившимся в прямом противостоянии с временным правительством. Было бы любопытно посмотреть на развернутую аргументацию, но вы же ее не сможете ее написать, не правда ли?
hungry_ewok
Я уже сказал что хронологию событий и персоналии вы не знаете.
Изначально петросовет и временный комитет ГД это настолько «противостоящие» организации, что заседали они в одном дворце, и Керенский состоял в обеих. При этом абсолютное большинство в петросовете составляли меньшевики и эсеры, большевики в сколько-то значимых количествах появляются уже изрядно позже 1.3.1917.
0serg
А, ну то есть Петросовет — это практически второе крыло Временного комитета ГД, никакого противостояния между ними не было и большевики к Петросовету никакого отношения не имели? Как говорится «вопросов больше не имею». Мне правда как-то помнится что упомянутый вами «указ №1» появился в пику приказу Энгельгардта и Родзянко (представлявших ВКГД) и прямо требовал в числе прочего подчиняться вместо этого приказа Петросовету, но вам, оперирующим фигурно выбранными персоналиями и их мемуарами а не совокупностью исторических фактов и действиями сторон, конечно виднее как Керенский создавал одной рукой приказ Энгельгерта, а другой приказ №1.
0serg
Эм, нет. На сколь-либо продолжительных интервалах не лидировало ни в космосе, ни в авиации, ни в ВПК. Это государство боролось с переменным успехом за вторые-третьи места, изредка ненадолго вырываясь по отдельным эпизодам вперед. Основную массу научно-технических достижений и техники страна копировала или так или иначе заимствовала на Западе: на создание своего сил не хватало очень сильно, а заимствовать еще худо-бедно получалось. В силу этого подхода, естественно, изрядно технологически отставала. В силу этого отставания даже там где велись свои собственные разработки им сильно не хватало базы на которую можно было бы опереться (да и ресурсов, в общем-то, тоже). Отсюда и закономерный результат.
«Лидерство» в ВПК, космосе, авиации — это миф, один из многих советских и один из наиболее живучих. Но это жутко флеймовая тема, так что предлагаю ее не развивать а просто констатировать то что тезис о «достижениях в ВПК» является спорным.
А другие страны что, создание инфрастуруктуры что ли не осилили? Меня вообще поражает как много людей ставят в заслугу Союзу то что просто было создано хоть что-то, даже не озадачиваясь вопросом «а что могло бы быть создано без Союза если исходить из опыта похожих стран»
Markscheider
BitHint
Не хочу спорить, но изучая историю УЗТМ — могу сказать что достижения в станкостроении (особенно в период войны) были, и довольно существенные, не спорю что копировали, но помимо копирования еще и дорабатывали. Но к лидерству общемировому не приводили, согласен.
immaculate
Даже если допустить, что все это правда, все равно, это огромные достижения для государства, которое было серьезно разрушено, которое понесло огромные потери во второй мировой. Естественно, что перегнать государство, которое, например, было почти не затронуто этой войной, и еще неплохо на ней зарабатывало, очень сложно.
То, что я скажу про СНГ, это чистое предположение, так как никто не может сказать, что было бы там на самом деле, если бы не союз. Но на 99% процентов уверен, что вместо Средней Азии была бы полупустыня/полустепь, в которой было бы несколько городов, более похожих на трущобы в понимании современного человека, построенных из смеси глины с соломой. В этих городах жили бы без электричества, медицины, дорог, общественного транспорта, полуграмотные пастухи. А так живут себе внешне почти нормально, даже несмотря на то, что СССР уже несколько десятков лет нет.
0serg
Кто зарабатывал на войне? США? Они всю войну поставляли союзникам огромную кучу припасов и техники, а после войны большую часть военных затрат и поставок просто списали. На выходе получился огромный госдолг США на момент окончания войны, к слову говоря больше сегодняшнего. Причем Союз был одним из основных получателей американской помощи и оплачивать даже те 10% которые не относились к военным поставкам (станки, автомобили, вагоны и паровозы и т.д.) он отказался. И еще 10-15 лет потом Штаты финансировали восстановление Европы за свой счет. Уже в долг, да, но все равно в варианте где вложенные деньги назад они получали назад только много лет спустя и в комплекте с восстановившимися европейскими конкурентами. Отличный способ заработка, ага. Снабжать чужие страны своими товарами десятилетия в долг, да еще и списать изрядную часть этого долга. Довоенный курс на строительство хайвеев, плотин и каналов как-то практичнее выглядит, если уж стоит вопрос «чем загрузить промышленность и рабочую силу которые стоят без дела». Конечно война и последующий период восстановления промышленности в международной изоляции бесспорно были для Союза экономической катастрофой, но в общем-то если бы этим проблема и исчерпывалась, то Союз бы начал в конце войны с большого отставания, а потом постепенно сокращал бы его. В реальности ситуация была прямо противоположной — именно в конце войны и непосредственно последовавшее за этим десятилетие разрыв между Союзом и Западом по технике оказался минимальным, во многом (на мой взгляд) потому что Союз получил западные станки и доступ к практически всем западным технологиям.
Что было бы в Средней Азии сказать сложно, но глядя на Ближний Восток с его Дубаями я как-то не был бы столь категоричен. Среднеазиатские республики более-менее прилично выглядят только там где есть подходящие природные ресурсы для их дешевой эксплуатации, а там где их нет — там, собственно, трущобы и остались. Вы не судите по Москве и прочим показательным городам, характерной особенностью СССР даже в конце 80-х было то что емнип больше половины населения жило без туалета в доме, а процентов 30 — в бараках и коммуналках.
BigBeaver
torbasow
Это очень, очень неплохо для страны со стартовыми позициями как у не самых передовых стран Латинской Америки.
black_semargl
Ну принижать-то тоже не надо. РИ вполне входила в ведущую пятёрку стран, хоть и на последнем месте.
sHaggY_caT
Вот именно. Коммунисты даже любили сравнивать всё с 1914-м годом
torbasow
Вы по валу смотрите? А зря. Смотрите на душу населения. По данным Мэддисона, на 1913-й год душевой ВВП даже чуть ниже среднемирового, лишь чуть выше, чем, например, у Сирии, Колумбии, Шри-Ланки или Алжира.
0serg
Так на душу населения мы Западу и при Союзе проигрывали вчистую
torbasow
А Вы как бы хотели? Даже у коммунистов нет серебряной пули. Но догоняли до 1970-х годов. Можно подумать, у названных мной выше стран это получалось лучше. Или у Гондураса, например, у которого, между прочим, стартовая позиция была выше. Надо понимать, из какой нищеты и убожества мы выбрались.
0serg
Я не считаю что стартовая позиция Гондураса была лучше, но это лирика.
Существеннее то что достижения Союза повторялись во многих других странах. И везде индустриализация и урбанизация сопровождались резким уровнем ВВП на душу населения, который постепенно, по мере того как заканчивался переход выходил на более или менее ровное плато. Пока этот процесс идет, временно страна демонстрирует очень высокие темпы роста и за счет этого сокращает разрыв с более развитыми странами где переход уже завершен или завершается и уходит в отрыв от стран где переход еще не начался. Но это не заслуга руководства страны, это заслуга НТР. Причем если страны-лидеры, собственно, и создают эту НТР, то страны-последователи уже просто в основном копируют созданное другими, причем чем сильнее они отстают, тем больше и легче можно копировать и тем мощнее и резче может быть их рост. О показателях управления же говорит не временное сокращение разрыва — его демонстрируют практически все страны на той или иной фазе своей истории, а то где этот рост заканчивается.
Западные страны прошли через НТР первыми, собственно создали НТР и это показатель их крутизны и одна из основных причин индустриального отставания РИ в начале XX века.
Россия прошла через НТР в середине 20 века при коммунистах. Ничем особо выдающимся этот переход не стал и нагляднее всего это видно в том что опережающее развитие Союза остановилось задолго до приближения к западным уровням. Далеко не факт что царское правительство не оказалось бы столь же бездарным, но в общем, шансы достичь большего у него были и эти шансы видятся мне довольно высокими.
А скажем сегодня через фазу НТР проходит Китай. Ровно по той же схеме что Запад столетием раньше или Союз 60 лет назад. Бурный рост пока есть что копировать и есть крестьяне уходящие работать в города, резкое замедление темпов по мере исчерпания крестьян и сокращения технологического разрыва. А так как в Китае коммунистам хватило ума переходить к капиталистическим практикам, то у них есть шансы стабилизироваться постепенно на уровне подушевого дохода чуть ниже западных стран. Нас они, собственно, я так понимаю уже обогнали и это (если смотреть на вещи реалистично) уже навсегда. Будет кстати весьма интересно посмотреть на следующие 20 лет его истории, поскольку замедление темпов роста принесет за собой политический кризис, а развитие экономики — становление самостоятельной китайской науки. Рискну предположить что КПК этого кризиса не переживет и Китай окончательно превратится в страну «западного» типа.
torbasow
В вашем анализе не хватает одной детали, которую довольно трудно не заметить,— империализма. В рамках которого одни страны получают выгоды за счёт других. Можно подумать, НТР в Европе не имела подпитки за счёт колоний. Хороший рост получался у тех, кому удавалось найти в этой системе выгодную позицию, но, как понимаете, число выгодных позиций ограничено.
0serg
Империализм — это больше следствие, чем причина. Множество стран демонстрировали НТР не имея колоний, да и известные колониальные державы в основном приобрели свои колонии после или во время НТР. Кроме того выгода от колоний и «одностороннесть» этой выгоды — тезисы, мягко говоря, спорные. В классическом варианте колония — это рынок сбыта товаров и источник сырья, что в эпоху протекционизма и торговых войн было неплохим преимуществом, но это далеко не то же самое что «донор которого пожирают». Когда американцам (лидерам НТР на тот момент, к слову) удалось продавить идею свободного всемирного рынка ценность колоний стала стремиться к нулю. Ну и колонии при «грабителях» часто жили куда лучше чем до прихода колонизаторов и после их ухода. Да и сегодня Россия в экономическом смысле является западной колонией (рынок сбыта и источник сырья, помните?), но вздрагивает от ужаса каждый раз когда возникает перспектива «деколонизации» (рухнувшие цены на нефть, отказ от закупки российского сырья и поставок нам товаров).
torbasow
«Ну и колонии при «грабителях» часто жили куда лучше чем до прихода колонизаторов и после их ухода».
Вот как раз я на днях рассматривал Вьетнам.
0serg
И? Чем это отличается от абсолютно типовой истории практически любых стран до и после индустриальной НТР? Добавьте на этот график десяток других стран с другим бэкграундом и там везде можно будет увидеть схожие паттерны независимо от того был там вообще колониализм или нет. Возьмите скажем к примеру Китай, Индию, Францию, США, Австралию, Филиппины, Египет. Ну или хотя бы посмотрите на то что на вашем графике рост экономики Вьетнама начинается лишь после 1990 а отнюдь не после его «освобождения».
torbasow
Да нет, уже через несколько лет после завершения интервенции США.
И вообще не подменяйте тезис. Я возразил вот на это: «Ну и колонии при «грабителях» часто жили куда лучше чем до прихода колонизаторов и после их ухода». Такого не наблюдаем? Не наблюдаем.
0serg
Простите, нет. Рост который чем-то существенно отличался от того что было до этого совершенно явно начинается с 1990. Чем «колониальный» период до резкого провала Вьетнамской войны отличается от «свободного» периода после?
Во-первых вполне себе наблюдаем на примере других стран. Я же вроде четко и внятно написал часто, а не всегда? Потому и предложил Вам взять несколько стран, а не ограничиваться одним частным примером из которого никаких обобщений сделать невозможно. А во-вторых использованная Вами метрика конкретно для указанной задачи «определения уровня жизни» совершенно бесполезна. Вьетнам в 1960 вообще говоря жил гораздо лучше чем в 1860, график показывает только то что в других странах рост уровня жизни за этот промежуток времени был еще больше. Скажем железные дороги во Вьетнаме французы построили, а не коммунисты…
torbasow
«Чем «колониальный» период до резкого провала Вьетнамской войны отличается от «свободного» периода после?»
Тенденцией.
И, кстати, почему Вы кавычите освобождение? Вы полагаете, что свобода от бомбардировок и напалма не настоящая и не нужна для экономического развития?
«Потому и предложил Вам взять несколько стран, а не ограничиваться одним частным примером из которого никаких обобщений сделать невозможно».
Приводить данные в пользу Вашей точки зрения — это Ваше дело, зачем же я буду Вам мешать?
«Вьетнам в 1960 вообще говоря жил гораздо лучше чем в 1860…»
Но Советский Союз тоже. К нему почему-то такую логику не применяют, если уж сопоставляют, то с самыми богатыми странами, у которых уже в 19-м веке была и развитая промышленность, и колонии. А с какой стати?
0serg
Во Вьетнаме такая же «свобода от бомбардировок и напалма» приключилась которую последние пару лет ИГ пропагандирует. Те ребята ведь то же «свободу от бомбардировок и напалма для ИГ» ищут, защищают «правильное государство» от «иностранного вторжения» и ищут способ «свергнуть западных марионеток» и «установить правильный государственный строй на землях где он должен сущестовать по праву». Даже методы борьбы у Вьетконга и ИГ очень похожи, обе организации действовали зверским террором и уходили от возмездия маскируясь и прикрываясь гражданским населением. Идеология конечно в деталях отличается, но в целом история у них похожая. В пользу Вьетконга перед ИГ говорит, по существу, только то что вьетконговская идеология все же ближе к нашей, западной, тогда как игиловские бармалеи выступают за лютый феодализм с открытым рабовладением и геноцидом. А так ИГ тоже вполне мог бы свое государство создать. Возможно даже с неплохой экономикой основанной на нефти, соцзащитой и правом по шариату. А «злобные» американцы и прочие западенцы включая русских, сволочи, ему мешают это сделать. Потому и кавычу. Тем более что если говорить именно об американской интервенции, то во Вьетнаме коммунистам на Севере вообще никто не мешал жить уже после 1955, это же они, а отнюдь не американцы, были инициаторами развязывания в два последующих десятилетия бойни на Юге.
Ну как же не применяют? Подавляющее большинство просоветски настроенных этой логикой пользуется налево и направо. Хотя в общем-то если Вы удосужитесь посмотреть внимательно то идиотов которые утверждали бы что в Союзе, особенно послевоенном, жизнь была хуже чем при царе не так много и большинство говорит именно об «упущенных возможностях». Так и с колониями. Колониальный период для колоний бесспорно стал временем упущенных возможностей, но это не значит что эти возможности без колониализма автоматически бы реализовались или что при колониализме люди жили хуже чем до него, как пытаетесь подать ситуацию Вы.
torbasow
Хорошо, проявлю любезность. Прокомментируйте, пожалуйста, запрошенную динамику.
Rascko
На самом деле, тут интересно получается:
1. С одной стороны, колониализм влиял на уровень жизни в том ключе, что в колонии НТР тащить никто не собирался (до поры, до времени).
2. С другой стороны, сам НТР все же решает больше, про что на Ваших графиках свидетельствуют Филиппины — диктатура Маркоса и возня с маоистами делают это место несколько менее уютным для размещения техноемкого и наукоемкого производства.
З.Ы. А ещё интересно, как попер вверх Китай после «пинг-понговой дипломатии».
0serg
А надо ли тут комментировать что-то?
Китай, Индия, Египет — они чьими колониями были аж до 1975-х? Тоже империалисты мешали им жить и развиваться?
Rascko
А вот с Китаем интересно — там как раз отличное сочетание с одной стороны, определенного контроля других стран, но и своего внутреннего бардака, помноженного на практически абсолютную аграризацию страны (банально металлических изделий в стране было, кажется, 120 граммов на человека).
0serg
Англичане ушли из Индии в 1950, примерно в то же время когда Китай освободился от японского и европейского влияния.
black_semargl
Ну из графика совершенно очевидно, что колонизация не оказала никакого влияния на тренд — практически прямая линия с 1820 по 1980.
Т.е. это не они стали жить хуже — а другие лучше.
torbasow
Во-первых, нет, нет там никакой прямой линии. Данные есть только там, где отмечены, точки, прямые отрезки — чистая интерполяция.
Во-вторых, тренд резко сменился, как только отбились от колониалистов — но, конечно же, колониалисты тут ни при чём.
0serg
Не знал что от колониалистов Вьетнам только в 1990 отбился
Хотя может у Вас какой-то другой тренд не рисунке виден, где нет 15-летнего «плато» в период 1975-1990 годов, почти неотличимого от такого же «плато» 1945-1965?
torbasow
Минимальную точку видите? Она в 1980-м.
0serg
Эм, а Вас не смущает что вьетнамская война закончилась в мае 1975 года, вывод львиной доли американских войск был завершен в 1971 а последние серьезные действия американской авиации — в начале 1973? Какие именно, простите, империалисты мешали Вьетнаму в 1975-80 годы? Провал этих лет целиком на совести коммунистов, уж простите. За этим провалом следует период когда ошибки более-менее выправили, но это именно еще «исправление ошибок» после которого к 1985 удалось вернуться к показателям 1975, а не начало роста. Подобных колебательных тенденций Вы на собственных графиках приведенных выше легко можете набрать несколько. И наглядно о том что в 1980 никакого «перелома» не случилось говорят последовавшие 5 лет стагнации на уровнях 1975. И только с 1990 действительно начинается существенно иная тенденция. Что характерно, как раз после «победы империализма» в холодной войне…
torbasow
А по-Вашему, на выжженных руинах, с огромным числом искалеченных, и без промышленности они сразу должны были рвануть догонять нации, уже вышедшие в космос? Ещё раз: серебряных пуль не бывает.
0serg
Рвануть они как раз должны были сразу. Это высокие результаты появились бы через некоторое время. Причем на руинах как раз часто самые высокие темпы роста и демонстрируются, чинить разрушенное проще и быстрее чем строить с нуля новое. Т.е. если 1975 — полная разруха, то в 1976 уже что-то должны были починить из разрушенного и это уже должно было дать значительный рост ВВП относительно уровня «полной разрухи». Прибавьте поверх этого еще и немалую советскую экономическую помощь Вьетнаму. Очень наглядную картинку «что бывает с экономикой разрушенной страны после войны при нормальном управлении» в этом плане дают послевоенные Германия и Япония.
Rascko
black_semargl
У тебя что и СССР колониалисты?
А после 1990 — побежали к США, между прочим…
black_semargl
На тогдашний ВВП особого смысла смотреть нет, 90% населения что вырастило то и съело, на продажу не оставалось.
А вот остаток у одних стран шёл в промышленность, а у других на понты монарха. Что опять же не влияло на ВВП.
ClearAirTurbulence
Посмотрите на ранние фото Ленина с окружением. Все они оказались шпионами, врагами революции и уклонистами. Как это характеризует самого Ленина, являвшегося их предводителем?
Которое развалилось, т.к. пушки и масло.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же что хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались рабы и арестанты, как мы сейчас. Но при коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
— Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
— Ты Маркса-то читал?
— Читал, — запальчиво отрезал я.
— Помнишь пример про булавки? Если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих — один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает — то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, — а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим? Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда? Или ты не марксист?
— Марксист, — промямлил я.
— Приближаемся, поэтому вот тебе несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто при коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание? Или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в мире очень много грязной работы, не всем же быть дипломатами и генералами. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь. Как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывоз мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну, размышляй и помалкивай…
— Много болтаете, работать надо!
4
— Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
— Да нет, конечно!
— А это еще почему? Контра недорезанная! Антисоветчик! — со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и гранитной дорожке.
***
— Слышь, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет?
— А потому не будет… Только ты носилки не бросай! А потому не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партии коммунистической и ее ленинскому Центральному Комитету.
— Врешь, контра!
— Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас разгрузимся, я тебе преподам.
Разгрузились.
— Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.
— Да нет, это невозможно, — оборвал я, — нужно сначала материально-техническую базу построить.
— А ты представь себе, что тысяча девятьсот восьмидесятый год наступил, и Коммунистическая партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он теряет? А все теряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Он при коммунизме все потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны. Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, — мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то при коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил, и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через десять-пятнадцать лет. Так? А Сталин? Тоже через десять-пятнадцать, иногда через двадцать. А Никита? Через двадцать. И вся коммунистическая партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый тысяча девятьсот восьмидесятый год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у коммунистической партии ответа за ложь? Никто не спросит! Задумывался ли ты, чертов разведчик, почему именно пятнадцать-двадцать лет все правители обещают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто сейчас вспомнит, что там Ленин обещал? И тысяча девятьсот восьмидесятый год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло, пора бы и ответ держать! За такие вещи коммунистическую партию и судить бы следовало!
— Сам-то ты коммунист?
— Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Leerooooy
Хорошо, Ленин шпион. А вас не смущает, что тот же Колчак и ему подобные сотрудничали с интервентами и не просто брали от них деньги, но и приглашали на нашу землю?
Не считаю коммунистов чем-то плохим, хотя сам таковым не являюсь, но эффект от их правления был. Ленин вообще помер в 24-м и зачем его к СССР приплетать? Основные усилия руководства — это период индустриализации! 8500 больших предприятий каждый год строилось (только больших заметьте), давайте сначала повторим эти результаты с нынешним режимом своды и равенства, а потом уже будем упрекать))
immaculate
Честно говоря, просто повторил неоднократно услышанную байку. Я плохо знаю историю, и желания особого копаться нет.
Не вижу смысла ломать копья в спорах о том, хорошо или плохо. Какая разница, если это уже давно в прошлом и никогда не повторится.
Меня слегка коробит, когда большая часть аудитории просто повторяет западную пропаганду («в СССР все было украдено», «мы ни на что не годные ничтожества, заслуживающие уничтожения», «наши деды были насильниками и убийцами, надо было просто сдаться Германии, которая боролась с коммунистическим злом»), но даже с этим не вижу смысла как-то бороться. Западная пропаганда победила. Они потрясающе эффективно смогли внедрить в сознание большинства людей из бывшего СССР комплекс неполноценности. Я с этим бороться не смогу, робкие попытки только углубили кармическую яму настолько, что из нее уже почти нет шансов выбраться.
sHaggY_caT
Так это же правда, за исключением Германии. Режим Гитлера, разумеется, был хуже режима Сталина, но, увы, ненамного. Схватились два усатых вурдалака, которые замучали каждый миллионы русскоязычных.
У неё есть одно преимущество — она не врёт. Вообще это свойство Запада — честность. Там, если политик врёт, то, пойманный на вранье, он уходит.
У нас же есть мерзкий обычай заметать неприглядную правду под ковёр. На Западе СМИ это четвертая власть. Там постоянно какая-то мерзкая чернуха в газетах, в интернете, по ТВ.
А в СССР в СМИ были одни победные реляции, и люди жили во вранье и иллюзиях.
Если Вы не видите проблем, это не значит, что их нет. Если проблемы вытащили наружу, то, напротив, их решат.
СССР существовал как плохая хозяйка, которая заметает мусор под диван.
Мы сами виноваты в этом. Российская Империя была частью Западного мира, спасибо Петровской модернизации, а ватники-имперцы это всё разрушили, построив не-работающую утопию.
Самый большой баттхёрт у коммунистов я думаю возникает от того, что на Западе сейчас социализм куда лучший, чем был в самые лучшие годы СССР!
С одной стороны, высочайший уровень жизни, отличная медицина, доступная всем гражданам и высокая продолжительность жизни, система социального обеспечения, низкий коэффициент Джини, разговоры о введении базового дохода, в таких странах как Канада, Швеция, итд, а с другой стороны «Берёзки» и номенклатура в СССР — опять вместо реальности враньё о равенстве.
immaculate
Ну вот видите, вы тоже попали под это влияние. Западная пропаганда тоже врет, просто делает это искуснее. Просто нам свойственно замечать только то, что подтверждает нашу точку зрения, вот и все. Своеобразное когнитивное искажение. Успех западной пропаганды в том, что они умудрились внедрить установку: «у нас все плохо было, есть и будет, а на Западе все замечательно». Поэтому никто с этой точкой зрения не замечает, что а) пропаганда тоже врет, б) не все замечательно.
Эта позиция совершенно неконструктивна, потому что она не оставляет никаких позитивных вариантов действий, по-моему. Только ходить в депрессии, жаловаться на правительство, и мечтать переехать на благословенный запад.
Один из примеров. Здесь на ГТ около месяца-двух назад была статья о том, как на пространстве бывшего СССР население отказывается делать прививки. Дескать, только у нас такие глупые люди, не то, что на просвещенном Западе. Когда я упомянул в комментарии, что на Западе есть точно такая же проблема, и едва ли не серьезнее, чем у нас, мне просто написали, что я ничего не знаю, и значительно углубили кармическую яму.
Поскольку я регулярно читаю reddit, hacker news и другие источники информации, в которых регулярно публикуются статьи о том, что отказ от прививок принял характер эпидемии, например, в США, в дальнейших комментариях привел ссылки на несколько статей об этом в серьезных западных СМИ. Все эти комментарии привели только к дальнейшим минусам. Потому что западная пропаганда работает настолько эффективно, что любого, чье мнение расходится с ней, даже если оно подтверждено железными фактами, надо просто потопить всеми возможными способами, а факты проигнорировать. «Не может быть, потому что не может быть».
Про тот же базовый доход и т.п. Читая тот же reddit, о, например, регионах в США, где живет большое количество людей на пособии, волосы встают дыбом. Сами американцы пишут, что они не суются в такие города, потому что там грабежи, наркомания и проституция в полный рост. Например, в статье о солнечной энергетике, в комментариях американский инженер пишет, что целые города, население которых занималось добычей угля, остались без работы. И то, что творится в этих городах — просто ужас. Но конечно, поскольку это комментарий на reddit, возможно, это коммунистический шпион Путина очерняет замечательную реальность США.
sHaggY_caT
Но послушайте, слово «пропаганда» для обществ с прессой, свободной от исполнительной власти, это оксюморон. Прекращайте жить в танке, пожалуйста!
У нас традиционно в стране есть один агент — исполнительная власть, который всех подавляет, и заставляет писать нечто, что в его интересах. Такого выделенного, уникального агента в странах с Западной моделью управления не существует. Есть множество агентов, от исполнительной власти, до фракций в парламенте, не парламентских партий, разных финансово-промышленных групп, корпораций. Всё это силы, и возникающая картина — это суперпозиция сил. Они никогда не договорятся с друг другом ни по всем, ни даже по большинству вопросов. У них может быть консенсус только по вопросам, когда всё просто и понятно — ну, например, бомбить диктатора, вроде Каддафи, Хуссейна, Милошовича, подставьте дальше тут следующего (подсказка, карлик, и сажал вместо себя местоблюстителем ещё меньшего карлика)
Плохой пример. Вас минусовали за совсем другое — например, за подачу материала в стиле «у них негров линчуют! А у нас нет!» Вы просто ничего не поняли :(
Лучше бы вместо этого Вы взяли туристическую визу, и съездили бы на пару недель в несколько западных стран :(
В реальном мире не может быть всё замечательно. С чего Вы взяли, что кто-то, кроме ватников, с промытыми советской и кремлёвской пропагандой мозгами, полагает, что хоть кто-то считает, что есть место за пределами РФ, которое замечательно во всех отношениях?
Вы боретесь с ветряной мельницей и с взглядами, которых нет ни у кого. Такие дела :(
Проблема в другом — не в том, что у каждой западной страны есть свои проблемы, часто не совпадающие с проблемами других стран — например, США вообще довольно проблемное государство на фоне всех других западных стран, столько садистов в полиции, и шутингов, я думаю, нет не только севернее, через границу, в Канаде, но и вообще в любом другом западном государстве.
Но в Канаде и Германии полно своих проблем, специфичных для уже этих стран.
Правда, на мой взгляд, ватники очень зря равняются на США и пытаются сравнивать РФ с этой страной. Это всё равно, что колышнику равнятся на троечника. Да, США современная, динамичная страна с современным и эффективным управлением с высочайшим уровнем жизни на фоне африканских, азиатских стран (кроме Южной Кореи, Сингапура и Японии) и РФ. Но дело в том, что по комплексу качеств, она выглядит очень слабо на фоне большинства других Западных стран.
Через границу на севере, например, медианный доход куда выше, да и средний класс себя чувствует увереннее. США это хорошая страна, на фоне других западных стран, для 5% самых богатых людей — АйтиШников, юристов, врачей. В остальном, она довольно некомфортная, если сравнивать её с лидерами, например, Швецией, Норвегией, Швейцарией, да даже с северным соседом — с Канадой.
Нет. На гиктаймсе минусуют любого, кто пишет бред (или то, что большинство считает бредом, да). Но в Вашем случае тут всё совпадает. Вас минусуют за клише — «негров линчуют».Если бы Вы написали по-другому, в целом о проблеме, о наличии которой все прекрасно знают (и это не только прививки!), то никто бы Вас минусовать не стал. Но нет, Вы стали выгораживать антигуманный, античеловечный, людоедский режим. За это и получили минусы. Если бы стали писать, что «да что Вы плохо пишите о третьем рейхе! Там, между прочим, прививки делали все, не то, что в этой Вашей омериге!» то тоже отхватили бы тонну минусов за цинизм, промытость мозгов, и попытку выгородить кровавых вурдалаков.
Так базовый доход это хорошо. Это и есть реализация социализма, его развитие, без противоречия с рынком и другими свободами. Стоило разобраться в вопросе, прежде чем бездумно приводить это как пример.
Если платить пособие, то низкоквалифицированный сотрудник не работает, т.к. пособие сравнимо с зарплатой. Базовый доход решает эту проблему — человек пойдёт работать, т.к. он не лишится пассивного поступления денег в случае наличия работы.
Заодно можно увеличить эффективность государства, сократив всех чиновников, управляющих распределением пособий, и помочь бизнесу — можно отменить минимальную зарплату, наличие которой сейчас в западных странах увеличивает безработицу (а без неё нельзя, если отменить минимальную зарплату, всякие макдональдсы устроят у себя рабство за еду)
Базовый доход реализует право человека на жизнь (он больше не умрёт от голода!), у него всегда будут деньги на минимальную приличную одежду, что бы пойти в офис на интервью, на комнату в общежитии с душем, что бы от него не воняло, итд.
Базовый доход это возможность пойти учиться, и не думать о том, что завтра будет нечего есть. Это право на дауншифтинг, для тех, кто устал работать, и хочет побродить по индии/забуриться в чтение классической литературы/игры на год.
Он должен увеличить количество счастья в мире.
А ещё, он решает проблему роста коэффициента Джини из-за автоматизации и увольнения неквалифицированных сотрудников.
Про «города» Вы для красного словца добавили?
1) не города, а районы
2) в других западных странах гетто нет. Это чисто американская проблема. Осознаете ли Вы это?
Слушайте, Вы всерьёз считаете, что эти проблемы золотого миллиарда сравнимы с Российскими?
У них ВВП на душу населения 60 тысяч долларов почти, у нас до крымнаша, няш-мяша, был 14 тысяч, сейчас 7 (почти как у Украины до войны).
Это у нас городские жители сажали картофель, что бы не умереть от голода, а не у них, когда нефть десять лет держалась ниже 20 долларов за баррель(около 15, иногда опускаясь к 10). И это у нас, более не эффективная и коррумпированная путинская вертикаль, свалится в голод, если, ИМХО, нефть будет в течение лет пяти 30 баксов.
Они это решат — например, введением базового дохода и таки бесплатного образования, как у северного соседа, которое позволит переучится тем, чья профессия устареет. А решим ли наши проблемы мы? Сомневаюсь.
immaculate
Вот еще про лучшую в мире социалку: https://www.reddit.com/r/pics/comments/5zuzkp/posted_over_one_month_ago_but_this_is/
Я не специально, просто прокрастинировал на reddit, и вот оно, на злобу дня. Дело еще в том, думаю, что большинство тех, кто смотрит или читает BBC/CNN и прочие источники западной пропаганды, в основном — программисты. Программисты сейчас находятся в очень выгодном положении в любой стране. Спрос на услуги высокий, оплата заметно выше, чем во многих других профессиях. И у меня есть ощущение, что многие поэтому начинают жить в некотором «пузыре» самодовольства, смотря на мир через розовые очки. Когда живешь в хорошем районе в хорошем доме, денег на все хватает, поневоле начинает казаться, что, дескать, проблемы только у тех, кто их заслужил. Возможно, впрочем, что это вообще свойство человеческой психики.
sHaggY_caT
Опять та же самая ошибка. Да кто Вам это сказал вообще? Я отвечу за Вас — это кремлёвская пропаганда убедила Вас, что весь мир считает, что в США якобы самые лучшие относительные показатели среди других западных стран.
Знаете почему? По тому, что колышник (РФ) на фоне троечника(США) выглядит не полным, опустившимся угрёбищем-чмом, а чем-то немного лучшим.
Это Вы услышали звон, да не знаю о чём он (как с базовым доходом)
black_semargl
Одна из проблем СССР в том, что это лидирование превратилось в самоцель, не приносящую никому никакой практической пользы.
Доходило ведь до того, что запустили скажем пачку аппаратов к Марсу — и уже пофиг что они все по дороге сломались, наука никого из запустивших не интересовала.
И одновременно для производства ширпотреба заводы приходилось закупать на западе.
Strain
Хм, а что им ещё остаётся делать кроме как существовать — погибать чтоли? Ряд стран (СНГ) были помещены в некий исторический контекст вследствие такого явления как СССР и им приходится с этим жить. И если посмотреть объективно то этот контекст имеет скорее отрицательный характер (например в сравнении с другими странами Европы которые этого контекста избежали).
RavenStark
Коммунизм никак не мог ничего показать или доказать, поскольку его еще не было построено — не хватает производственных сил для этого. Хотя, к ней движемся. Да что там, даже соиализм не был построен пока.
Что до Ленина и последствиях его деятельности, то это разговор отдельный. Можно упомянуть, например, что именно он понудил большевиков взять власть, когда буржуазное Временное Правительство не смогло ее удержать. А большевики смогли, и более того, смогли страну соединить и индустриализировать, что позволило ей существовать до нынешнего времени.
BitHint
Проблема была в том, что временное правительство не хотело существенно ничего менять, целью было привести промышленников к управлению страной, и оставить царя во главе. Напоминаю что временное правительство от Николая II требовала отречься от престола в пользу наследника, а не ликвидировать монархию в принципе. Народ же, подогретый большевисткими лозунгами, хотел если уж не смерти царя, то падения монархии. Убийство царя, это уже последствия действий большевиков, направленных на укрепление свой власти.
RavenStark
«Большевистскими лозунгами… Скажите, пожалуйста, а сколько партий на тот момент было в стране, сколько из них входило во Временное Правительство (которое, кстати, целилось на устранение монархии и создание республики, противу сказанного вами), и сколько из них ту самую монархию поддерживало, как явление?
А отречься заставило никак не Временное Правительство, его на тот момент еще не существовало, да и существовать не могло — позже сформировалось, как раз по следам отречения.
И, да, об „убийстве царя“. Большевики, а конкретно, Ленин, как раз пытались его вместе со всей семейкой в Англию выпихнуть, да англичане не брали. А в Уральском Совете, постановившем паразитов расстрелять, преобладали не большевики, а, сколь помню, эсеры.
Что до проблемы Временного Правительства, то ею была полная политическая и управленческая импотенция оного.
Кстати, даже разогнали его анархисты, а не опять большевики.
BitHint
О целях и задачах временного правительства мы можем спорить бесконечно, но факт оставался фактом, цели расходились с действиями, а отсюда и мои слова.
По поводу отречения, сильно извиняюсь, перепутал.
Я не защищаю ни тех не других, и полностью согласен с вами в вопросе политической импотенции временного как Львова, так и Керенского.
Что до Уральского Совета — сейчас точно уже никто не может сказать, кто был инициатором уничтожения царской семьи. Внутрипартийная борьба точно была, да и рассматривались возможно все варианты.
Действия Ленина, так же вызывают довольно много споров, да приписываемая ему решительность, таковой скорее всего не являлась.
Одно можно сказать точно, борьба за власть происходила как между партиями, так и внутри них, а отсюда и не последовательность а иногда и не логичность действий, оправдываемая современными историками.
RavenStark
Ну, убивать царскую семейку было в духе как раз тех самых эсеров, да и требовали они этого в открытую. Переговоры о высылке в Британию тоже велись, не тайна.
Что до Ленина, то тут не столько решительность, сколько понимание более глубокое ситуации: остальные, даже марксисты, не решались отступить от теории, согласно которой революция должна была быть буржуазной, они твердили, что для пролетарской время не пришло. Ленин же пересмотрел немного теорию в сторону большей реалистичности.
black_semargl
Не совсем так — собственно своих промышленников-то в России и не было.
Были экспортёры ресурсов (прежде всего зерна) и пильщики бюджета — ВПК, строители железных и прочих дорог и т.д.
А все высокоуровневые заводы принадлежали иностранцам.
EvilArcher
Сейчас любые косяки руководства СССР просто присваивают самому понятию «коммунизм». Обычная профанация. Но это не суть. С этим надо просто смириться и не использовать это слово в названии нового общественного строя. Как написал автор статьи: "неокоммунизм является гибридом капитализма и коммунизма, поэтому его так же можно называть и неокапитализмом". При желании можно дать вообще любое произвольное название, чтобы слово «коммунизм» никого не смущало. Например, «неопостмодернизм».
Feryo
Да, я с Вами полностью согласен — для этого я и добавил другой вариант названия. Но суть, как мне кажется, отражает именно название «неокоммунзм», т.к. такая форма общественного устройства предполагает в первую очередь взаимную поддержку и сотрудничество без денег. Т.е. они по факту в такой системе не обязательны. Такое сообщество само способно восполнять большую часть своих потребностей (в первую очередь за счёт упора на автоматические системы производства и сельского хозяйства), а распределение ресурсов должно происходить в соответствии со здравым смыслом, который будет определяться самим обществом.
alias_koll
СССР не имел ничего общего с коммунизмом. В нем был социализм, а сам коммунизм был морковкой, которой мотивировали народ.
svitoglad
В СССР было все: рабство в ГУЛАГе, крепостничество а потом феодализм на деревне, капитализм на фабриках.
Feryo
Моё мненние на самом деле не противоречит Вашему. Дело в том, что я не считаю коммунизм идеальной формой общественного устройства, но в нём было то, чего нет в существующем капитализме, то, что делало общество более консолидированным. Я в статье назвал это культурой и идеологией. Проявлением этого было почти полное отсутствие преступности, добровольная взаимовыручка. И я говорю не только и не столько о фильмах или других продуктах творчества. Я говорю о различных интервью современных бабушек и дедушек, которые могут сравнить то общество с современным. Ещё раз — я не хочу возвращать Советсвий Союз, я хочу вернуть то, что было не заслуженно забыто.
Rascko
— Дедушка, а когда было лучше, сейчас или при Сталине?
— Конечно при Сталине, при Сталине у меня хрен стоял!
Feryo
Лично я считаю, что коммунизм доказал лишь то, что он не может существовать в авторитарном режиме, будучи навязанным. Лично я видел множество людей, которые считают, что жизнь в СССР была лучше. Конечно можно спихнуть это на настальгию по своей молодости, но все они, как правило говорят о нескольких вещах — люди были другие, государство заботилось и защищало, все работали на качество, а не как попало. И я не хотел бы спорить о том, кто действительно прав — я совсем не отрицаю, что там так же происходили вещи отвратительные. Для меня важен сам факт того, что есть очень много людей, которые увидели в коммунизме что-то настоящее, значительно более ценное, чем материальные блага.
black_semargl
К сожалению это «лучше» говорят прежде всего получатели благ, а не те, кто эти закрома родины наполнял.
PerlPower
Система к старости слаба на прибыль стала
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит постирать штаны.
fedor1210
Проект Венера никак не хотел передать все ресурсы определённой группе людей. Только всем. Абсолютно всем. А ещё отменить государства и правительство. Подробнее у них в FAQ. На большинство вопросов там есть ответы.
bfDeveloper
Вы не исправили основную проблему коммунизма — стабильность. Её нет. Небольшое количество хитрых и наглых будут всё так же добиваться своих целей. Партийный аппарат и состав номенклатуры в СССР это превосходно демонстрирует. Любую утопию надо строить с вопроса, а устойчива ли она (по Ляпунову), что будет если её расшатывать? Современное общество (капитализм, как вы называете) безумно устойчиво в плане структуры. Это не удивительно, ведь динамические системы часто стремятся к равновесию (циклы и автоколебания вокруг сложный вопрос, требующий детального анализа).
Feryo
Ну почему же… Я считаю, что именно стабильность должна стать одним из главных достоинств концепции. Стабильность достигается тем, что такое общество формируется добровольно, состоит только из тех людей, которые хотят в нём учавствовать, и что самое главное, могут. Т.е. обладают талантами и мотивацией на создание уютного уголка для себя. Напомню, что главная идея концепции — социальная сеть, в которой люди будут притягиваться к тем, кто им больше всего подходит (сама сеть будет их стягивать вместе с помощью своих алгоритмов, которые так же будут совершенствоваться), что означает создание чего-то подобного семьям, она же (социальная сеть) будет провоцировать их на конкурентное саморазвитие и будет предоставлять инструментарий для саморегуляции.
Welran
Ну вообще нет никаких предпосылок считать современное капиталистическое общество безумно устойчивым. И очень сомнительно что оно стремится к равновесию. Это никем не доказано и вероятнее всего совершенно не так. Какая то минорная степень устойчивости конечно есть, в отличии от совершенно неустойчивой системы с централизованным правлением, но называть её безумно устойчивой как то слишком оптимистично.
black_semargl
Капитализм действительно не стремится к устойчивости — она у него как-то сама собой получается.
И скорей потому что те варианты у которых не получалось — сгинули, а вот тут повезло найти баланс.
FransuaMaryDelone
Feryo
На самом деле под изоляцией я имею ввиду то, что людей, доказавших, что они наносят значительный урон другим людям, нужно просто исключать из системы с помощью простого информирования об их поступках. Т.е. речь не идёт о каких-то лагерях или тюрьмах. Я считаю, что правда — лучшее наказание, как и лучшее поощрение.
FransuaMaryDelone
А Сталин на полном серьезе намеревался всех принудительно учить. Так этот упырь и писал в своей брошюре "Экономические проблемы социализма в СССР":
black_semargl
Ну он мог реально думать, что если собаку правильно учить — она научится говорить не хуже доктора наук.
ДНК открыли позже…
Ogra
Старые добрые взаимоисключающие параграфы. Запомните, все коррупционеры, уголовники, пьяницы, аферисты и лохи 90х выросли и были воспитаны в советском союзе.
Feryo
Вы совершенно правы. Но Вы могли бы найти и ещё больше взаимоисключающих утверждений, потому что весь подраздел «Чем капитализм плох?» посвящён не слишком лестным отзывам об СССР, в то время, как во «Вступлении» я нахожу много хорошего в СССР. Если же Вы имеете ввиду, что это одни и те же люди, то Вы сильно ошибаетесь. Любое сообщество — это всегда очень много абсолютно разных людей. Я в статье говорил о том, что в СССР были те, кто воспитан по нынешним меркам «по особенному». По-моему очевидно, что такими были не все люди. Ну а кроме того, там же в статье, я написал, что мне интересно, почему советские люди так быстро начали деградировать в 90-ые годы — в статье я написал, что причину я вижу в капитализме. И на самом деле этот процесс деградации — это очень интересный феномен, который можно долго разбирать, потому что он включает в себя очень много психологических факторов и выводов.
Pakos
Это просто стало заметнее. То же «лучшее образование» по факту большинству ничего не давало — те самые обладатели образования заряжали воду, ударились в ПГМ, гороскопы и прочую гомеопатию. Да даже раньше — печать биоритмов — любимое развлечение в НИИ было, по факту те же гороскопы, но в профиль.
formico
Да это всё и сейчас ощущается неплохо
vconst
Читать не стал — проскроллил начало.
Нет, не получаются, интеллект не увеличивается — если его мало, количество в качество не переходит. Это по вашему личному мнению, а большинство считаете ее следующей степенью глупости. Хотите писать так, что бы вам понимали — составьте словарик своих определений или используйте слова в их наиболее распространенном значении.Вы пытаетесь распространить собственный опыт — на всю страну, большая ошибка.Снова узкий, идеализированный детский опыт — ошибочно распространенный на всю страну. Всего вами отрицаемого — более чем хватало в Союзе.Для кого она является эталоном? По вашему — за границей наука не движется в перед и до развала СССР только советская наука была единственной во всем мире? Плохих учебников вам не попадалось? Повезло.Дальше читать не стал.
И да, коммунизма не было построено ни в одной стране на этой планете, были планы по его постройке, были попытки построить социализм — но не более того.
Feryo
Интеллект не может не увеличиваться. Если бы это было так, то Вы (как и я) до сих пор бы не умели считать до 10. Другое дело, что всё зависит от мотивации и способов.
Так ведь по Вашему же комментарию понятно, что я так и сделал — составил словарик, только он встроен в текст. И я уверен, что так и нужно делать — Вы правы — действительно разные люди могут использовать одни и те же слова с разными оттенками смысла, поэтому я и уточнил, что я имею ввиду. Самое странное, что моё определение не сильно противоречит Вашему. Самое главное ведь в том, что тупость, это такая черта, которая не позволяет с этим человеком договориться и превращает его потенциально опасного.
Я не писал, что во всё Союзе было именно так. Если бы это было так, то я думаю, никто бы не позволил его развалить. Я лишь говорю о своём, положительном опыте, который получился именно по причине того, что у местных жителей было коммунистическое воспитание, — мой посёлок — это мой дом. Например, сейчас этого уже нет.
Вы говорите о предложении про культуру. Вы не найдёте ни одного советского фильма, в котором была бы не то, чтобы бы пропаганда насилия, а просто демонстрация насилия (не считая военных фильмов). Я уж не говорю, про песни, картины, театральные постановки.
Советская наука была единственным достойным конкурентом американской. Это уже означает очень многое. Ну и на всякий случай я напомню достижения, за которыми не могли угнаться даже штаты: водородная бомба, полёт в космос, Диксон, проеты ядерных ракетных двигателей. Я уж не говорю, что в СССР строились по настоящему масштабные проекты — огромные платины, бурились сверхглубокие скважины. Если не СССР и США, то кого, интересно, Вы бы могли назвать научными лидерами мира той эпохи?
С этим я не спорю. А просто предлагаю попробовать ещё раз.
BigBeaver
Если определять интеллект как «коэффициент адаптивности», то ни какой связи тут нет.
vconst
Учите матчасть. Когнитивные функции мозга развиваются в процессе взросления очень небольшое количество времени, вместе с развитием организма. После 7 лет развитие мозга практически останавливается. Нет и не может быть никакого развития интеллекта, глупый человек умнее не станет никогда, от слова «совсем».
Словарик надо делать или отдельным разделом, или не делать вообще, а пользоваться общепринятыми значениями слов.
Тупость и глупость — это синонимы, все остальное — личные домыслы каждого отдельно взятого человека. Пользуйтесь общепринятыми значениями слов — иначе вас никто не поймет.
Учите матчасть. Не было никого, о ком бы можно было сказать: «он позволил развалить Союз», это произошло не по воле одного или нескольких человек.
Что это еще за «коммунистическое воспитание»? Опять свою терминологию изобретаете? Что это за «мой дом»? В Союзе не было частной собственности.
Выхолощенная советская культура — это не есть преимущество советского строя. Ибо шла в разрез с реальной жизнью что здорово обламывало вчерашних школьников. Та же армия и тд тп.
О мировой науке у вас совершенно предвзятое понимание, явно связанное с недостатком образования в данной области. Советская наука выделялась только бюджетами, только в военных областях, как и американская, в остальном она или отставали или шла на уровне. Отрицательных примеров тоже хватало, генетика замореная Лысенко — отличный пример «советского» отношения к науке.
Все сверхдостижения Союза основывались на рабском труде, достижения Штатов основывались на капитале — рабочие работали за деньги, надо много построить — платят больше денег и нанимают больше рабочих. Космосом занимались частные компании, а в Союзе даже самый главный конструктов работал фактически в тюрьме.
Не вижу ни смысла, ни интереса продолжать дискуссию.
dimm_ddr
В целом я с вами согласен, но утверждение про интеллект все-таки весьма спорно. Во-первых, до сих пор нет четкой однозначной метрики для этого понятия. Во-вторых, есть очень много примеров, когда человек уже во взрослом возрасте "поумнел". И так как нет нормального метода измерения, то нельзя сказать однозначно — это он развил то, что в нем было заложено с детства или на самом деле поумнел. Мозг очень пластичная штука различные его части в разное время могут решать разные задачи, если интересно, то примеров накопать можно много, но я думаю вам они известны в целом.
Если говорить об интеллекте в ключе "воду заряжают" и "к гадалкам ходят", то и тут есть реальные примеры изменения типа мышления уже во взрослом возрасте. И тоже нельзя сказать было ли заложено с рождения или развилось позже. Безусловно, есть когнитивные функции, которые могут сформироваться только в определенном возрасте, та же речь например, это доказано и более-менее исследовано, но оговорить что все когнитивные функции формируются до 7 лет на данный момент однозначно некорректно.
P.S. Ну и к терминам вы все-таки придираетесь, на мой взгляд.
InterceptorTSK
Прямых фактов нет. Но прямых фактов много где нет. В зависимости от модели, прямые факты и не требуются иногда. При этом, есть прямой факт, такой что нейроны не делятся. Кое кто говорит, что обнаружил деление. Но это же смысл не меняет. Если деление обнаружить тяжело, значит деление существенный вклад в приращение кол-ва нейронов не вносит. Итого получается следующее. Вы формируете все нейроны как клетки еще до рождения. Т.е. все что есть в виде клеток — уже готово к работе. При этом, после рождения прироста нейронов нет. Внутриутробное развитие нервной системы (без патологий) и дает на выходе младенца. Лимбическая система и еще кое что развито, неокортекс нет. Что значит не развит неокортекс при наличии нейронов? Это значит, что связей нет. Для уже когнитивных функций младенца требуется обучение, что бы связи образовались. Фокус в том, что связи проростают медленно. Но т.к. связей (дендритов) с соседними нейронами очень много, т.е. до 30 тыс., а кое кто хоть тот же Савельев вообще до 100 тыс. на нейрон заявляют (точнее он даже считает разные типы проводимости на связь), Анохин немного осторожнее, у вас и получается нереально мощная нейросеть. Они же делят мозг на видимые зоны (если подкрасить), т.е. поля, насчитывают до 300 штук (с учетом подполей). Если смотреть на мозг в теории полей, то получается так, что поля развиваются неравномерно. У одного человека сеть какого-либо поля может развиться к 12 годам, у другого то же поле к 14. Под развитием понимается только кол-во связей и все. Численная характеристика. Все поля развиваются до пубертата (небольшой плюс/минус есть). Далее уже развития как такового нет. После этого периода (по Савельеву) в день образуется только две новые связи. И т.к. разрушается же гораздо больше чем образуется, то это уже деградация. Поля — отдельная песня. Можно оценивать даже не кол-во связей, а наличие полей и их размер. Это довольно грубая прикидка, но она имеет место быть. Комбинации из 300 полей дают широкую вариативность (точнее огромную). Величина (геометрическая) дает степень развития того или иного поля. Более того, у одних людей могут быть в наличии некоторые поля, у других людей их просто нет. А у третьих эти поля огромных размеров. При этом, следует конечно же понимать, что чудес не бывает. Если какое либо поле огромное, то это же в ущщерб другим полям (объем черепной коробки не бесконечен же). Еще раз, это достаточно грубое измерение. При этом, конечно же некоторый функционал могут брать на себя поля, для этого не предназначенные. Получаются иногда забавные эффекты. Но это уже совсем экзотика…
И все же, общепринято, что развитие когнитома имеет ограничение, причем очень мощное. При этом, т.к. мозг не рассматривается как кусок целиком, то сюда накладывается еще и ограничение развития полей, что совсем усугубляет ситуацию.
dimm_ddr
Вроде бы все верно, но есть известные факты, когда при повреждении одной части мозга другая его часть изменялась и брала на себя часть функций поврежденной. Из чего можно сделать вывод, что изменение когнитивных функций при определенных условиях возможно в весьма широких пределах. Следовательно утверждать что некий параметр интеллект не изменяется после 7 лет нельзя. Тем более что этот параметр не имеет адекватных способов измерения и вообще не формализован. Так что я все еще утверждаю что вы некорректны и ваших доказательств недостаточно. Еще можно было бы подискутировать на тему выбранного вами источника — Савельева часто ругают, но я лично не владею информацией о нем в достаточном объеме чтобы делать такие выводы.
InterceptorTSK
Ругают нового Савельева. И то, достаточно осторожно. Да, Савельев нынешний загоняется, причем еще как… Но ему можно :) При этом, Савельев говорит про людей плохо, т.е. несколько уничижительно что ли (и он прав, конечно же). И отсюда следует, что основная ругань по отношению к Савельеву может исходить из этого. При этом, если рассматривать Савельева, только как теорию Савельева, т.е. как данные, и все прочее социальное отбросить, как это и положено делать, то проблем не будет.
С чего вы взяли, что нет моделей интеллекта, и, соответственно, формализаций. Их не так и много (что как раз таки может и хорошо), и они есть. Например, по тому же Савельеву — интеллект это любое то, чего не было в природе. Как он сам говорит, дословно — вот есть пластмасса, ее не было, придумывание пластмассы — и есть интеллект. Естественно, тут нет формализаций. Если навернуть формализации, ну например той же теории типов, то интеллект есть ни что иное, как любое допустимое манипулирование абстракциями, такое, что не приводит к нарушению логики. «Допустимое манипулирование» — и есть описание логики. Вот и весь ваш интеллект. Только у Савельева выходит так, что интеллект сильный, т.е. пластмасса и все что с этим связано (пластмассы не было у социума до какого-то момента), «манипуляция» интеллектами и позволила заполучить эту самую новую абстракцию, как пластмасса. У слабых моделей чуть проще с одной стороны, и чуть сложнее с другой, это уже не Савельев. Любая появившаяся в мозге абстракция — и есть проявление интеллекта. И сюда же докидывают формализацию любых действий с абстракциями в мозге, как то поиск, упорядочение, построение иерархий и т.д., т.е. — это и есть формализация. Интеллект, на самом деле штука достаточно простая, и зауми тут нет никакой (сейчас эти модели не решают всего лишь одну проблему, но и ее решат, скорее всего в ближайшее время).
То что некоторый функционал может брать на себя несколько иное поле, для этого не предназначенное, так это в порядке вещей. Мозг на это заточен, и это нормально. Только для этого нужно очень много времени. Плюс ко всему этот функционал в другом отделе будет не полным и/или иметь побочные эффекты, причем видимые невооруженным взглядом. Т.е. он не будет такой «как у всех». У вас получается, что вы мозги покрасили, поглядели где что, даже почти без микроскопа. Поглядели на человека, в прямом смысле, и тоже увидели «дефекты». Соотнесли одно с другим, получили профит. Сравнили с другими людьми (проблема вариативности опять вылазит, людей тяжело подобрать со сходными проявлениями), соотнесли, снова получили профит. Учитывая то, что сейчас можно смотреть на мозги при жизни на том же МРТ, а не красить после смерти, то совсем красота получается.
При этом, разные формулировки интеллекта как раз таки и дают противоречие. Если вы определяете интеллект, как способность манипулирования абстракциями — так этим вы всю жизнь занимаетесь, и плодятся абстракции у вас в мозге на всем протяжении жизни (скорость прироста, изменение, т.е. динамика и т.д. — это все считаемо). Но если вы берете формулировку по Савельеву (что делать не нужно), то тогда да, будут проблемы и большие.
При этом, вы должны понимать, что когнитивные способности валить все в кучу нельзя. Есть достаточно четкое деление оных. Если вы рассматриваете некую способность после инсульта восстановить речь — это одно, а вот восстановление способности лихо управляться с интегралами — это совершенно другое. В первом случае у вас тесное взаимодействие с лимбической, во втором случае полное отсутствие взаимодействия, т.е. когнитом в чистом виде.
И таки не только Савельев упоминается выше, еще и Анохин есть. Ученых мало, мозгом занимаются три института. Один в германии насколько знаю, два у нас. Более и нету…
FransuaMaryDelone
да блин, чо так длинно-то?
InterceptorTSK
Теперь про когнитивные функции. Уже конкретно. А что вы имеете под этим ввиду? Вот смотрите, теория типов, сильная ее часть, утверждает следующее, как пример: у вас есть тарелка, она круглая, ставим задачу — сообразить новую абстракцию на основе этого. Берем абстракцию «круглый», это часть формы, форма имеет наследников, естественно, это например «квадрат». Т.к. на тарелку навешан интерфейс «формable», то легко получить квадратную тарелку (да вообще любую, лишь бы не было нарушения логики). Итого:
Это интеллект? Конечно. Мы получили новую абстракцию, т.е. квадратную тарелку (до определенного момента времени социум не знал таких абстракций, квадратные тарелки появились не так давно). И тут встает вопрос. А как человек, который придумал квадратную тарелку, собственно говоря додумался до этого? Вот если вы не будете ставить этот вопрос, то и проблем не будет. Естественно, вы можете погрузиться в Анохина, впасть в медиаторы, ПП, ПД, в насосы и прочее-прочее… Но что вам это даст? Анохин вам никогда не ответит откуда появилась квадратная тарелка. В таком случае, вы отбросьте «микросостояния» мозга, и манипулируйте «макросостояниями». Это вполне нормально. Вспомните гравитацию Ньютона. Он понятия не имел, что есть гравитон (к нему же прилагаются три гравитино и т.д.), но на уровне макросостояния, он прекрасно описал гравитацию. Ровно так же отбросьте возню с нейронами и оперируйте абстракциями, как макросостоянием нейронов. Это вполне себе выход. В рамках модели тем более.было
При всем при этом, теория типов, как логика высших порядков — штука пока единственная. Ну так и оперируйте ей. Возможно (очень маловероятно) появится что-то еще, ну тогда и будем оперировать тем, что появится. Пока ничего другого нету. А и надо ли? Логика теории типов прекрасно объясняет все что можно и сейчас.
InterceptorTSK
С тарелками все просто же :) Треугольную можно «придумать». И даже «шестиугольную». Геометрию наворачивайте серьезней, из вас вообще шикарные тарелки «полезут». Смех тут в том, что тот кто придумал «квадратную тарелку» пользовался «черным ящщиком», т.е. психологи определяют тут квадратную тарелку как нечто появившееся в мозге, как будто бы с неба свалилось. У них на это вообще много всякой чуши, интуиция, серендиптность и прочая ахинея. Но под этим скрывается всего лишь банальное соединение нейронов «так как нужно», для появления этой самой квадратной тарелки как абстракции в мозге. Учитывая то, что образуются две связи в день, и нейроны проростают катастрофически медленно «и не туда», то вы и получите 0.05 интеллектуальных событий за всю жизнь на среднестатистического человека. Что вы и видите каждый день, собственно говоря. Куда не плюнь — в интеллектуалов попадешь, ага…
Выходит так, что интеллектов получается две штуки. Первый — естественный, когда вы сидите, тужитесь годами, и наконец-то выдавливаете из себя «квадратную тарелку», т.е. банально сидите и ждете, когда нейроны наконец-то таки прорастут.
Ну и второй интеллект. Оперируя абстракциями в широком смысле, оперируя знаниями, теориями (опыт тут вообще не нужен, какой нафиг опыт, он вредит), вы и получаете преогромную массу разнообразнейших тарелочек (в геометрическом смысле). И конечно же, вы «посмотрите» на тарелку, у нее же преогромное кол-во интерфейсов, вы и их раскурочьте как вам нужно, и вы вообще получите черти что, лишь бы логика не была нарушена. Вот это и есть — интеллект.
InterceptorTSK
И таки да, исходя из такого определения интеллекта, а это нужно делать, ничего другого же нету, то встает шикарнейший вопрос — а что такое тогда ИИ? Ну и ответ напрашивается сам собой. Все эти ваши ИИ — это ересь в чистом виде. Т.к. некие «умные» люди кинулись какой-то там интеллект запихивать в машину, но даже не удосужились дать определение интеллекту, то этот самый ИИ вообще занимается какой-то шляпой, к интеллекту не имеющей никакого отношения.
dimm_ddr
Вы постарались, это заметно, вызывает уважение, без шуток.
Про интеллект: ваши утверждения во многом спорны. Во-первых интеллект по Савельеву совершенно не формализован. Ну то есть он формализован, но называет интеллектом такие вещи, которые кроме него интеллектом никто не назовет. Простой пример: при формировании вселенной изначально не было тяжелых элементов, но потом они сформировались. Изначально в природе не было, а потом появилось — по определению Савельева это интеллект. Ну либо вы не очень точно передали его определение. Дальше, второй вариант, про абстракции. Вы говорите что манипулирование абстракциями можно оценить численно. И, неявно, здесь подразумевается что это достаточно полная оценка для оценки интеллекта. Здесь весьма спорны два момента: возможность численной оценки, если вы можете привести примеры — приведите пожалуйста, пока что я не уверен в такой возможности. Второе — то, что даже если такие оценки возможны, то они будут достаточно полно описывать количественно интеллект в рамках этого же определения. Тут уже требуется строгое формальное доказательство, было бы неплохо если бы вы привели ссылку на труд в котором оно приводится, я не уверен что это можно описать в комментарии.
Про абстракции и наследников вообще, извините, бред. Абстракция квадрат не обязана быть наследником абстракции круг. Более того, в вашем случае мы работаем не с абстракциями круг и квадрат, а мы работаем с абстракцией тарелка. Абстракция — это такая штука, которая инвариантна для какого-либо класса сущностей. То есть вы сами не до конца понимаете все это, извините.
Ну и пассаж про ИИ это вы совсем увлеклись. Сначала вы не приводите нормального определения интеллекта (вы привели Савельева, но потом сами же сказали что его использовать нельзя), а потом делаете логически никак не связанный с предпосылкой вывод. А потом еще один, не связанный с предыдущими двумя. И заявляете что что-то доказали. Возможно связь там и есть, но вы ее не привели впрочем, тогда вам стоит это сделать.
Пока что из определения которое вы не называете не может следовать то, что ИИ — ересь. Это следствие может быть только в одном случае — если мы в определении интеллекта скажем что он не может быть искусственным. А все что искусственное — уже не интеллект.
Вообще у вас там еще много спорных и вообще неверных утверждений и логических несостыковок, но разбирать всю стену текста я не вижу смысла.
InterceptorTSK
А как еще? У вас есть абстракция «дерево», вы всю враз классификацию Линнея растений приведите. Это сколько абстракций? Отсюда следует, очевидно, что Линней имеет ну просто чудовищно большую иерархию абстракций, четко систематизированных (т.е. логически выверенных, с наследованием и т.д.) по сравнению с вашей, про растения. Пересчитайте и вы удивитесь интеллекту Линнея, в сравнении с вашим в этой области знаний. Имейте ввиду, что абстракции наследуются. Если они разрозненны, то это не интеллект, а чушь. Если вы соберете абстракции как положено в иерархию — это и будет интеллект. И его можно количественно оценить. Именно цифрами. У линнея высота пирамиды сколько будет? От царств до подвидов? 7-8? Вот вам и глубина наследования абстракций. Есть и ширина. Низ пирамиды. И она тоже у Линнея катастрофически огромная.Смотрите внимательней. Там же написано, буквами, родитель круга — это форма. Ровно так же родитель квадрата — это форма. У них общий родитель — форма. Работайте с абстракцией не «тарелка», а «круглая тарелка». Это же РАЗНЫЕ абстракции. И в таком случае, вы берете именно «круглую тарелку», забираете интерфейс формы, круглая тарелка — это производное абстракции «пасуда» на самом деле, на которую навешан интерфейс «форма», и заменяете круг на квадрат. В итоге у вас и получается квадратная тарелка. Что тут непонятного? :) Въезжайте плотнее в ООП, это же обычное дело… Простым перебором вы получаете следующие варианты:
1. Пасуда: iФормаble
2. Пасуда: iФормаble.Круг
3. Пасуда: iФормаble.Квадрат
4. Пасуда.Тарелка: iФормаble (интерфейс унаследован от «Пасуда»)
5. Пасуда.Тарелка: iФормаble.Круг (интерфейс унаследован от «Пасуда»)
6. Пасуда.Тарелка: iФормаble.Квадрат (интерфейс унаследован от «Пасуда»)
Что вышло в итоге? А вот что:
1. Любая абстрактная пасуда (именно абстракция), с любой абстрактной формой, можете себе представить? А оно есть.
2. Любая абстрактная пасуда, но с формой круга, вполне представимо, например круглая тарелка, вазочка тоже круглая и т.д.
3. То же, но квадратной формы.
4. Тарелка, любой абстрактной формы.
5. Тарелка круглой формы.
6. Тарелка квадратной формы.
Родитель у абстракции всегда и только один. Без вариантов. Родитель абстракции «Пасуда» — это «Емкость», и т.д… Все родители становятся все абстрактней и чем дальше, тем абстракции становятся все абстрактней. Если вы построите эту иерархию абстракций дальше — я и оценю ваш интеллект. Но вы как то даже с формой не разобрались… Что конечно же печалит… И это очень простые манипуляции. Крайне простые.Выше приведено два определения интеллекта. Присмотритесь.
Вы всю жизнь занимаетесь ровно тем же. Манипулируете абстракциями своего мозга. В рамках теории типов. Ничего другого нету. И вряд ли будет. Я понимаю что это сложно понять сразу, но на самом деле даже интуитивно (не люблю этот термин) вы понимаете, что так и есть.
dimm_ddr
Четкого и формального определения — ни одного.
Я правильно понимаю что абстракции вы предлагаете считать в штуках? И каким образом вы предлагаете подсчитать количество абстракций в мозгу человека? Распишите практический метод, без конкретики метода нет. У вас же крайне простая задача, вам не нужно доказывать что-то сложное, чтобы доказать что это возможно достаточно привести один вариант.
Ну а комментировать вещи вроде:
я не вижу смысла. Вы выдаете за истину свое мнение. Не приводя доказательств. Будут доказательства — тогда поговорим, пока что это все болтология.
InterceptorTSK
Зачем считать все абстракции? Вам же приведен пример. Опишите структуру Линнея. Не подходит? Опишите часть физики, например оптической, без реализации. Она не нужна. В абстракциях опишите. Это идет от этого, это от этого, и это от этого. Снова не подходит? Опишите html-парсер. Да что ж такое-то… Практический метод? Так вы его знаете. Например IQ. Этот самый IQ — и есть набор абстракций. Неявным образом напиханы, например, геометрические комбинации. Чем больше алгоритмов комбинирования вы придумаете, что есть манипулирование абстракциями — тем выше ваш интеллект. Только один момент. IQ делается на время. Т.е. это еще и измеритель скорости интеллекта. И основан он снова и опять на абстракциях. Чем больше и эффективней наманипулируете, тем круче ваш интеллект. Линнея вы можете представить в виде геометрических таблиц по типу IQ. Это же просто. Естественно, IQ не полон, он использует, например зависимости от визуальных абстракций, т.е. когнитивных отделов мозга, отвечающих за это. И получается, что IQ не отражает реальной картины работы чистого когнитома. Но в общем-то, сути это не меняет. Попробуйте. Вот вам один из методов, и их в общем-то много (скажем так, не мало).
Какую истину? Какое мнение? Это общепринятое мнение. Оно исходит из соображений здравого смысла и практических наблюдений. Через две точки проходит прямая, одна и только одна. По Евклиду. Найдете две прямых — ну тогда вы Лобачевский. Найдите у любой выбранной абстракции нескольких прямых родителей. Многие пытаются, но пока безуспешно.
Доказательств не будет. Но тогда извините, и Ньютон не работает. Что такое гравитация? Что является переносчиком гравитации, фермион укажите? Ну тогда и Ньютон болтология, и гравитации нету.
dimm_ddr
Спасибо, до свидания.
black_semargl
А тут вопрос в том, что причина — у нейронов какой-нибудь внутренний триггер срабатывает или просто человек перестаёт их «пинать» и начинает жить по накатанным рельсам
olekl
Прочитайте интересную книжечку МИФа «Теория игр». Там много о том, почему утопии не случится. А чтоб случилась, надо придумать, как разрулить ситуацию а-ля «дилемма заключенного» для случая с несколькими игроками… Ну и да, от слова «коммунизм» в названии лучше уйти :)
FransuaMaryDelone
olekl
Не совсем. В любой ситуации, когда есть заинтересованность. А она есть практически везде и всегда. Почитайте :)
FransuaMaryDelone
да не, назвать то можно как угодно, главное же не в этом. Главное в том, что есть две концепции «человек человеку — волк», и «человек человеку — брат». В одном случае, человек плевать хотел на всех, прям натурально слюной — его не интересует, что там бомжи кушают в своих подвалах, а в другом случае человек бумажку до урны донесет, потому что сердце у него щемит — как же дворнику убирать-то лишнее — дворник брат ведь. Ну вот во втором случае дилеммы заключенного нету.
black_semargl
«Я доверял ему как брату, то есть — никак» (ц) одно произведение, а волки — милые и горячо любящие зверушки. так что штампы — зло.
В первом случае человек не станет мешать бомжу и взяться за ум и стать миллионером, а во втором дворник будет зарплату низачто получать.
arheops
В формулировке Неша там нет никакой прибыли. Максимизируется функция «выгоды». Это ничего не меняет. Даже если будем максимизировать желание завести дома курей, решения в варианте, когда комуто выгодно, чтоб другим было хуже — не получится.
paluke
Ну так в СССР как раз пытались разрулить ситуации типа «дилемма заключенного», «трагедия общин» — воспитанием в духе "общественные интересы выше личных" (ну и соответствующими законами).
olekl
Ну так не получилось же, надо другие методы искать… У нынешнего капитализма тоже не особо, если что… Недавно как раз про дюпонт была тут статья и про их отношения с окружающей средой…
Feryo
В СССР для решения «дилеммы заключённого» использовался очень простой приём — идеология. Я предлагаю его и использовать. Рациональность — это не всегда тот выбор, который предпочтёт человек, особенно наш.
А название на самом деле не играет никакой роли. Это всего лишь концепция. Никаких флагов и лозунгов — просто строить уютный мир в рамках концепции и всё.
Welran
А я предлагаю петь гимны и восхвалять господа нашего. Только вот даже и не найдетесь что как то сможете заставить людей действовать строго определенным образом, а не так как им окажется выгоднее. А наверх пролезут как раз таки самый рьяные «сторонники» идеологии.
Rascko
Или уничтожения рыжих.
Вы так свято уверены, что некая «обычная классическая мораль» — это общее место для человечества или предлагаете культуртрегерствовать?
tundrawolf_kiba
Опасное дело, рассуждать о морали. Я тут как-то с одним человеком беседовал, который пытался меня убедить что есть некие универсальные, не привязанные к социуму моральные принципы… В общем он в итоге предлагал меня скормить людоедам, которых я привел как один из примеров альтернативной системы морали.
Feryo
Концепция которую я предлагаю — эволюционная. Она не предполагает, что кто-то должен согласится отдавать ресурсы. Однако она предусматривает, что этот кто-то рано или поздно это захочет сделать поросто потому, что это будет учитывать его интересы, потому как это сообщество по своему определению должно быть разумным и мудрым.
Это общество будет состоять из разумных людей по принципам своей организации. Поэтому оно не просто не будет продвигать идиотские законы, а будет им препятствовать.
И то и другое. Вся мировая классическая мораль является савокупностью выводов людей о своих ошибках и таким образом предостерегает остальных людей от их повторения. Это то, что нужно идеальному обществу — не повторять ошибки.
Rascko
Процитирую ещё раз:
Так вот, замечу, что бесхозных ресурсов в мире достаточно мало, а основная небесхозная масса сконцентрирована в руках руководств крупных компаний + национальных правительств.Так вот, как вы планируете сподвигнуть их на такую передачу?
ОК, не рыжих. Планетарный геноцид людей, создающих проблемы для популяции — например, с наследственными заболеваниями. Разум — необходимая часть для благоденствия человечества, но разум не гарантирует доброты. Более того, даже доброта, в общем-то способна быть не всеобъемлющей — достаточно перестать воспринимать каких-то людей, как людей.
У меня для вас очень плохие новости. Проблема в том, что одним из немногих «общих мест в морали» является постулат «поступай с ближним, так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой». К сожалению, этот постулат в повседневности поражен двумя багами:
— невсеобъемлющим определением ближнего
— инверсией утверждения (т.е. «я буду поступать с другими, как они со мной»).
Как это лечить — пока сильно неясно.
FransuaMaryDelone
dimm_ddr
И это не все проблемы данного постулата. Мне например очень нравится парадокс из которого следует, что всеобщая приверженность этому принципу может привести к крайне негативным последствиям. Простой пример:
Представим ситуацию, в которой из группы людей один должен пожертвовать собой чтобы спаслись остальные. Пусть одного человека достаточно, но хотя бы один необходим. Что будет, если следовать данной логике?
С одной стороны каждый человек хочет спастись — следовательно не хочет жертвовать собой. Соответственно он не хочет чтобы его заставляли и, следовательно, не будет заставлять сам. Итог — никто не пожертвовал, все умерли.
Развиваем вариант — все в целом понимают что пожертвовать кем-то необходимо. Тогда каждый хочет чтобы кто-то пожертвовал собой и спас всех, следовательно каждый пожертвует собой. Итог — все умерли.
И эта ситуация неразрешима в рамках данного принципа, она напрямую из него вытекает. Таким образом даже самые общепринятые принципы не работают в определенных частных обстоятельствах.
Welran
Постулат «поступай с другими, так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой» (кстати причем тут ближний?) подвержен только одному багу — даешь лоху по башке и отжимаешь айфончик (скидываешь цены, разоряешь конкурента и монополизируешь рынок). Постулат то конечно хороший, но всегда найдутся те кто поступит не по нему (и эти «те» это практически все люди).
paluke
Не выйдет. Чтобы изменить мир по своим представлениям, надо сначала захватить мир.
InterceptorTSK
Навяжите представления, и вы захватите мир.
paluke
Чтобы навязать представления, нужно иметь контроль над СМИ и интернетом.
dimm_ddr
Ну вот автор и начал делать шаги в этом направлении, все правильно.
Pakos
dimm_ddr
Ну почему же. Общество рационалистов существует, люди общаются, обсуждают и даже вербуют в свои ряды сторонников. Людей в этом обществе можно назвать разумными. Так что попытки есть и относительно успешны.
immaculate
«Осознание этого вводило меня в дикую депрессию. Чем больше я понимал, тем меньше мне хотелось жить в этом мире. Я просто стал осознавать, что я по определению не могу быть в нём счастливым. В нём слишком много грязи, слишком много агрессии, слишком много вранья и слишком много жестокости, а всё это обеспечивается всеобщей тупостью, которая умело мимикрирует под разумность. Вкупе с личными проблемами это приводило меня к мыслям о суициде, из которых я сделал, как мне кажется, очень разумный вывод: «да я готов умереть, но не бросившись из окна, или ещё каким-то другим идиотским способом. Я хочу умереть от перегрузки в результате попытки изменить этот мир».»
Вы меня простите за удаленный диагноз, но у вас выпирают серьезные комплексы. И вы, как многие другие люди, начинаете искать их причины вне себя, а должны искать и устранять в себе.
Люди есть люди. Есть хорошие, есть плохие, но нет эталона «идеального человека». Более того, у меня есть глубочайшее полу-интуитивное ощущение, что когда человек с комплексами начинает менять мир вокруг себя, это принимает уродливые формы.
Знаю, что моя точка зрения крайне непопулярна на ГТ, но начинать нужно с себя. Надо сначала избавиться от комплексов, понять, что люди и мир таковы какие они есть, а не делятся на две искусственные группы «умные» и «тупые» через призму вашего явно искаженного восприятия, а затем уже думать, какие проблемы и как именно надо решать.
salabon
Самое забавное в этом всем, что автор, осуждая глупость, сам говорит глупости)
Интересно какое место для себя он видит в этой всей системе?
Feryo
Укажите, пожалуйста, на глупости. Я буду Вам очень признателен. А своё место в этой системе я вижу в соответствии с принципами данной системы — каждый должен делать то, что он в данный момент хочет, и что у него лучше всего получается и все равны перед друг другом. Разница только в талантах, которые всегда можно оценить объектвно, на основании оценки других пользователей. Таким образом моя роль, как и роль остальных пользователей, будет определяться сообществом.
rfq
самая очевидная глупость — назвать свой проект неокоммунизмом, тем самым нагрузив его негативными коннотациями.
Ладно, пусть это будет неокапитализм. Основна проблема капиталиста — не закупки сырья и не производство, а продажи. Все можно купить и все произвести, вопрос лишь чего бы такого произвести, чтобы продать с прибылью и не разориться. Вы уделили внимание закупкам и производству, но даже не подняли вопрос о прибыльных продажах. Очевидно, что в результате любое ваше начинание будет элементарно убыточным, что приведет вас и ваших соратников в депрессию и отказу от дальнейших исследований. Очень бы этого не хотелось.
salabon
На глупости указывали многие люди в комментариях, пересказывать это ещё раз — глупо)))
С другой стороны само определение глупости субъективно. То, что я или другие люди считают глупостью, вы можете считать расхождениями во мнениях.
Это подводит нас к тому, что многие другие вещи субъективны, как на пример оценка талантов.
К примеру работы Малевича… Кто-то считает, что у него талант, а кто-то считает, что черный квадрат — это просто черный квадрат, а все остальное это пиар.
По поводу своего места, вы так и не ответили по существу...)
Но «взаимоисключающие параграфы» не перестают доставлять)
Так а если вам хочется, программировать, к примеру… или менять мир, к лучшему…
но общество «объективно» считает, что у вас талант подметать улицу или развозить пиццу.
С другой стороны, о какой стабильности можно говорить, если вам завтра захочется, стать поваром, к примеру.
Feryo
Я не сомневаюсь в правильности Вашего диагноза. У меня есть комплексы. Как и всех остальных людей. И я всю свою жизнь посвятил тому, чтобы исправить свои недостатки и соответственно комплексы, этому будет посвящён ещё один мой проект, в котором я бы хотел поделиться своими достижениями. Однако, как говорит пословица, «если у тебя мания преследования, то это вовсе не значит, что за тобой никто не следит». Так вот, поставив мне диагноз, Вы сделали только пол дела, — а как же всё то, что я написал про окружающую действительность? Вы считаете, что этого всего нет? Что лжи нет? Что тупости нет?
Что же касается изменения мира, то я один не смогу его изменить. Я всего лишь хочу это сделать, но одному мне это не подсилу. Менять мир я предлагаю самым мудрым и талантливым, в то время, как я всего-лишь инициатор некоторых идей, которые могут их простимулировать.
То как именно деляться люди, решает каждый человек для себя. Я просто считаю, что объединение гениальных людей многократно увеличит их суммарную творческую мощность, а защита их от тупых людей не позволит этой мощности падать, обеспечив им спокойную, комфортную жизнь.
А что касается мира и того, какой он есть, то я с этим абсолютно не согласен. Мир такой, каким мы его делаем и это очевидно, иначе бы мы жили в пещерах. Другое дело, что кто-то делает его таким осознанно, а кто-то просто течёт по течению, не вникая в его законы.
immaculate
Да, комплексы есть у всех людей. Но многие как-то умудряются уменьшить их влияние. Мне сложно ответить по нескольким причинам. Во-первых, это большая ответственность, т.к. вы пишете о суицидальных тенденциях, и как-то надо написать комментарий, который поддержал бы вас, а не навредил. Во-вторых, вы затронули тему, любое обсуждение которой может еще глубже закопать в кармическую яму. В-третьих, вообще тема непростая.
Ложь есть. Тупость есть. Но почему вас это бесит? Может быть, полезнее изменить свое отношение, чем пытаться изменить мир? Раздражает это вас, и проблема скорее в вас, в вашем отношении, а не в других людях.
Если не касаться религии, то люди такие какие они есть в том смысле, что если принять нерелегиозную точку зрения, то: возникла по необъяснимым причинам вселенная, в этой вселенной возникла случайно планета, на которой возможна жизнь, случайно возникла жизнь, случайно стала разумной. Мы — результаты этих случайностей. Не было и нет никакого плана. Поэтому как можно решать, что «умные» люди полезны, а «тупых» надо изолировать? Да даже просто определить, кто «умный» человек, а кто «тупой» — практически невозможно. Для какой-то конкретной ситуации с натяжкой можно. А в общем, вопрос не имеет ни ответа, ни смысла.
Почему вы считаете, что только одна категория людей заслуживает спокойную комфортную жизнь, а не все человечество? Это ущербный подход, который ни к чему хорошему не приведет.
Feryo
Вопросы с суицидом я уже давно разрешил, но Вам за беспокойство спасибо ;). Что касается того, что этот мир не нужно менять, ибо он вообще появился случайно, то я считаю так: жизнь мне была дана тоже случайно, но это не мешает мне жить так, как хочется мне, а не плыть по течению. Дом, который мне достался, достался случайно, но это не мешает мне сделать там ремонт. Это если говорить с точки зрения возможностей. То же касается мира. Если Вы можете оптимизировать его, сделать лучше, то почему бы этого не сделать? Хотя бы для своих детей.
immaculate
Это философский вопрос, я плохой философ, и вообще, склонен считать, что философия — заведомо обреченная попытка объяснить словами то, что словами объяснить невозможно.
Мое мнение, что вы копаете не в том направлении. Вы навешиваете на все ярлыки из слов: «тупой», «умный», «оптимизировать», «хуже», «лучше». Но если вдуматься, то все это слова, дать определение которым невозможно. И все эти слова и их значения, всего лишь фантазии в вашей голове, так же как мои слова — фантазии в моей голове.
И мое убеждение, что вы получили гораздо большее удовлетворение не от попыток изменить внешний мир, а от попыток разобраться в себе: почему вы так болезненно воспринимаете существование «тупых» людей и несовершенство мира вообще. Меня вот, например, не волнует, что в мире есть «тупые» люди, и что он «неидеален». Чем реже я даю оценку миру, явлениям, людям, тем, мне кажется, более счастливым я себя чувствую. Улучшать дом, или еще что-то в маленьких масштабах, мне это не мешает. Я меняю конкретную вещь конкретно для себя. Попытка улучшить дом для всех, создать идеальный дом для всех, идеальное общество — заведомая утопия.
Feryo
Вам просто повезло, что жизнь тупых людей Вас не затронула. Хотя я думаю, что Вы просто не поняли этого (не подумайте, не потому, что я плохого мнения о Вас). Если бы Вы имели дело с отморозками, которые бы покалечили, ограбили, залечили до смерти, посадили в тюрьму, изнасиловали кого-то из Ваших близких (не дай Бог, конечно), то Вы бы смотрели на оптимизацию этого мира с бОльшим энтузиазмом.
FransuaMaryDelone
Feryo
Нет, не поняли. Я не предлагаю скидывать младенцев со скалы. Я против нацизма, против любых форм научного прогнозирования асоциальности, я лишь хочу, чтобы поступки каждого человека были бы достоянием гласности. Это и изолирует «нехороших» людей. В то время, как «хороших» запустит в стратосферу, особенно если добавить к этому возможность совместных действий.
dimm_ddr
Не очень понятно как гласность на что-либо повлияет. Есть примеры где она работает, есть примеры где гласность есть, а дело на преступника закрывается и он живет дальше. Почему вы считаете что вдруг станет иначе? Я не говорю что точно не станет, но мне кажется здесь пропущена важная часть общественного устройства.
Feryo
Вы упустили самое последнее предложение в моём ответе и в статье это было — совместные действия участников сообщества, которые могут повлиять на всё, что угодно, если они будут скоординированны.
dimm_ddr
Это предложение было подано как усиливающее эффект, а не как необходимость для него. Следовательно необходимый механизм все еще не указан. И это даже не говоря о спорности самой возможности такой организации.
black_semargl
Да в общем понятно как. Вот тут у каждого участника есть карма — и посмотрев на неё можно понять насколько достоверно высказывание и стоит ли отвечать такому.
Если ввести аналогичное в реальной жизни — то будет сразу ясно что этот вот склонен к мошенничеству и его не стоит слушать, а вот того вообще стоит пристрелить для блага окружающих.
Pakos
Вопрос в обществе, если общество считает не верящих в ЖопуХэнка недостойными, то любой сомневающийся станет носителем отрицательной кармы в обществе и, в отличии от хабра, это принесёт ему много проблем. Что-то такое уже было (когда было опасно признаться что не веришь в воображаемых друзей), а кое-где и есть.
immaculate
Вы делаете необоснованные предположения. Три года назад я чудом выжил в атаке на меня с ножом — нож прошел в 5 см от сердца и пробил легкое (что тоже чревато, кстати, особенно учитывая, что скорая приехала спустя час или два — естественно мне было не до наблюдения за временем, но времени прошло очень много, так как они не могли попасть в дом). Не говоря о куче других ранений. Тем не менее, это меня не озлобило и не создало новых комплексов. Хотя мне сложно самому судить, какое влияние на меня оказало это событие. Конечно, я провел много времени размышляя над тем как и почему это произошло, но у меня не возникло идей о том, что надо глобально перестраивать общество, или кого-то перевоспитывать, или отправлять в газенваген.
Welran
Ммм как утверждение «люди и мир таковы какие они есть» противоречит делению людей на умных и глупых? Они таковы и есть — умные и глупые (в основном глупые конечно и по этому любой строй основанный на предположении что все люди умны утопичен). И кстати совсем не обязательно действия умного человека будут полезны обществу, часто очень даже наоборот.
KOLANICH
Элбакян, перелогиньтесь.
andrew8712
Вы все рассматриваете через призму своего опыта. В статье нет фундаментальных теоретических обоснований модели нового общества. Как мне кажется, именно над этим вам нужно поработать, а не писать о сфере Дайсона вокруг Солнца :)
Feryo
Если честно, то я совсем не теоретик. Я больше практик, и теория меня интересует только потому, что иногда без неё не обойтись, она как карта действий. Но следующим этапом я вижу переход к реализации, а не глупокий анализ. Практика уже в свою очередь всё покажет.
И в тексте не было сферы вокруг Солнца — был сектор, размером с Венеру :)
Vlad_fox
эту бы интеллектуальную енергию да в нужное русло…
сколько Вам лет, Максим?
довольно часто первое впечатление — самое правильное…
когда будете писать НЕОкапитал, то не забудьте прилепить
к горбатомук франкенштейну из лучших кусков совка и кап… изма еще и лучшее из нацизма (дороги хорошие делали, а мыло какое получалось из человеческого материала!), развитых африканских измов… иначе теория будет неполной.а, да — попытайтесь еще почитать «Собачье сердце» Булгакова, там правда не об неокапимунизме, но думаю для вас будет очень полезно.
BitHint
Предлагаю не демонизировать немецкую науку времен нацизма.
Результатами множества следований, проведенными над пленными, мы пользуемся с вами. Многие из этих исследований дали толчек к развитию медицины, сравнимый с толчком после отмены церковного запрета исследований над трупами.
Но методы конечно у нацистов были далеки от идеала и человеческой морали.
Feryo
Спасибо за стёб — было смешно ;). Что касается выбрать лучшее — то Вы всё правильно поняли. Я бы и из нацизма всё лучшее взял бы, если бы оно там было (дороги много где нормальные делают). Я не тот человек, который смотрит на цвет, которым замазали того или другого человека или идею и прокляли всё скопом. Для меня важны сами идеи и их качество. Но вообще это сильно расстраивает, когда нацизм сравнивают с коммунизмом. Особенно интеллегентные люди.
Kalobok
А в других культурах, «капиталистических», это все было?
Ну, во-первых, вы сравнивали советские учебники с учебниками других стран? Как насчет, например, фейнмановских лекций — они недостаточно хороши для вас?
А во-вторых, наука — это далеко не только учебники. Мне пришлось заниматься наукой (биофизикой) как раз в 90е, на остатках советской роскоши. Приборы, которыми приходилось пользоваться, конечно, гениальны. В том смысле, что сделать из говна и палок что-то, что работает и иногда даже немножко измеряет, это здорово. Но с буржуйскими приборами того же времени не идет ни в какое сравнение. Ну а про доступ к научной информации выше уже написали.
Стандарты были и есть в любом развитом государстве. Никакого отношения к социализму или коммунизму они не имеют. А вот про высокое качество — я вас умоляю. Видели мы это качество, знаем. Никакие стандарты не помогали.
Вот как раз в советской идеологии никогда не было ничего особо мирного. И не надо путать идеологию и культуру — это сильно разные понятия. Основой идеологии было как раз «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». А культ партии и вождя, цензура, граница на замке и прочие прелести были нужны, чтобы поддерживать миф об ужасах капитализма и радостях коммунизма. Хотя, те, кто поумнее, и в тех условиях все понимали.
Feryo
Я в других не был и сказать не могу. Я могу только сравнить Россию и СССР. Так вот в России этого нет.
Простите меня за мою необразованность, но я не слышал про данные лекции ничего — это с одной стороны, а с другой, я как раз про них и говорил в статье. Идея общества из интеллектуалов как раз для того и нужна, чтобы в информационном пространстве всплывали такие вещи, как эти Ваши лекции, при условии, что они действительно так удобны в освоении, как Вы говорите. Просто лично для меня, например, эталоном простоты и вместе с тем заинтересовывающей научности была, например, книга Перельмана «Занимательная физика». В чём вообще проблема нашего с Вами диалога о книгах в комментариях? Его мало кто увидит, в то время, как в «правильной» социальной сети эта информация должна всплыть в максимально прозрачное информационное место на сайте, где Ваши и мои утверждения могли бы оценить другие участники. Напомню, что речь о создании нового общества, впитывшего достижения прошлого, а не о воскрешении.
Я полностью с Вами согласен. Но почему это накладывает табу на советские сказки, фильмы и мультфильмы? Я же говорю о лучшем, а значит именно о них. Именно их нужно сделать максимально доступными для детей, потому что они воспитывают лучшие человеческие качества.
FransuaMaryDelone
tretyakovmax
Про «высокое качество» я вообще хочу отдельно написать)) У меня просто не находится иных слов, кроме мата, когда я вспоминаю это самое качество, особенно некоторых привычных бытовых вещей.
InterceptorTSK
Господа, никогда не смешивайте науку и социум. Это путь вообще в никуда. Человек науки (т.е. человек, оперирующий научным подходом, ну или правильнее методом) никогда ни за что не полезет в любые виды мерзостей социума.
Feryo
Социум состоит в том числе и из людей науки, поэтому иногда он не такой уж и мерзкий для них самих же.
dimm_ddr
А вы считаете социологию наукой? Психологию, теорию управления? Многие направления науки неразрывно связаны с обществом, как в целом, так и с его частями.
InterceptorTSK
У науки есть критерии. Их не много. Например. Наука (точнее теория, теория часть науки) должна иметь предсказательную силу. Кое какие так называемые науки разве имеют предсказательную силу? Еще пример. Теория не должна сама себе противоречить. Ну тут вообще наступает раздолье. Кое какие науки (теории в рамках этих наук) противоречат сами себе так, что это даже не смешно. И т.д…
dimm_ddr
Социология и психология имеют предсказательную силу. Расцвет маркетинга наглядно это показывает: есть способы убедить людей купить вещь. И эти способы работают чаще чем не работают. Ну и насчет противоречия у меня есть сомнения в вашей правоте. Если теория противоречит сама себе в какой-то части, то она очевидно неверна в этой части. Но это не значит что она не научна и что она не может при этом иметь предсказательную силу.
Ну и последнее: очевидно что у нас есть такое явление как общество. Раз явление есть, то его можно изучать с помощью научного метода. Так как это явление напрямую с нами, людьми связано, то изучение этого явления принесет людям не только теоретические знания, но и практическую пользу. Из этих предпосылок следует что должна существовать как минимум одна наука, которая занимается этим изучением.
Альтернативный вариант — люди настолько глупы, что за сотню с лишним лет с момента формулировки научных принципов не додумались начать изучать общество. Причем в данном варианте люди должны быть глупы не в среднем, а вообще все — чтобы не нашлось ни одного человека, который бы за это взялся. Мне этот вариант кажется крайне маловероятным, а вам?
InterceptorTSK
Маркетинг — это теория? Какая? Маркетинг частью какой науки является?
Что значит работают чаще, чем не работают. У теории предсказательная сила определяется в пределах сигмы. Сигму этой вашей предсказательной теории маркетинга укажите.
Если теория противоречит самой себе, то это противоречивая теория. К реальности отношения не имеющая.
Люди не глупы. Тот кто оперирует научным подходом на все 100% — есть человек науки. И такие люди лезут прежде всего в физику и математику. Они не лезут в социум. Этим людям социум противен. Те же кто оперируют научным подходом не очень, но в силу своего характера чего-то там хотят, и в физике и математике им ничего не светит — лезут куда придется. Отсюда следует. что все эти ваши так называемые ученые люди будь то социологи, маркетологи и прочая непотребщина — всего лишь несостоявшиеся люди в науке. Именно по-этому всякие потуги социологические развития общей теории социологии и терпят крах. Чтобы посчитать «турбулентность» социального взрыва — нужен физик и математик, и наикрутейшая мат.модель. У социологов одни шарлатаны. Как и что они могут рассчитать? 2+2 разве только что… И то, далеко не факт.
dimm_ddr
У вас набор громких ничем не подтвержденных заявлений. Я даже не буду пытаться перечислять все моменты, которые требуют доказательства.
Насчет маркетинга — это следствие существования науки имеющей предсказательную силу. Существование маркетинга — факт. Реклама — частный случай его проявления, вы же не будете отрицать существования рекламы? Маркетинг приносит прибыль — следовательно он работает чаще чем не работает. Следовательно в основе маркетинга лежат принципы, позволяющие выбирать более выгодные стратегии. Эти принципы составляют теорию, которая имеет предсказательную силу, если бы такой силы не было, то получать прибыль на ее основе было бы невозможно. Вы утверждаете что эта теория самозародилась?
Ну и напоследок: я привел цепочку рассуждений из которой следует что наука изучающая социум есть. У вас есть что противопоставить этим рассуждениям? Заявление что все люди науки никогда не лезут в социум совершенно необоснованно и требует доказательства, без него доводом это считать нельзя.
InterceptorTSK
Вы не ответили. Маркетинг — это часть какой науки? Шляпоюбочной?
Опишите, почему надо зеленое пихать, руками активно махать и рот раскрывать в улыбке. На это даже объяснений не нужно. Это природа человека. Так же как юбка и шляпка на женщине. Предскажите, какой следующий фасон юбки. Предскажите, какой курс доллара будет завтра. Предскажите, что будет с Зимбабве через полтора года. Предскажите, что будет с толпой, если в толпу закинуть резиновую куклу из секс-шопа.
Вам достаточно, или еще?
dimm_ddr
чтобы оценить ваш уровень понимания и ведения диалога — вполне достаточно. Я вас дважды попросил четких аргументов, вы дважды проигнорировали. Не вижу смысла с вами что-либо еще обсуждать.
nidheg666
бгг. всё свалено в одну кучу…
по пунктам: — автор натягивает свои детские позитивные эмоции на коммунизм. хотя это не правильно по определению.
— человек советской закалки… фиговая оказалась закалка, ибо в 90-х были эти же люди. никто внезапно не заменял население.
— далее автор пытается культивировать все старые стериотипы о ссср, которые давно уже почти развеяны. (образование, культура, и да… идеология)
грядущей деградации общества ( если верить подобным посулам то капитализм должен был сгнить лет 30 назад, а сша рухнуть из за госдолга лет 15 назад)
— и в итоге автор видит выход в максимальной бюрократизации и надзором за обществом? лолшто?)
вообщем проект «венера» движется к всё более и более утопичным идеям. автору советую покопаться в истории и найти хоть одно реально успешное государство с коммунистическим строем (ссср не в счёт, ибо нам ещё предстоит до конца узнать что там было когда наконец начнут рассекречивать документы той поры.)
Feryo
Я про это уже писал. Люди остались те же, но изменилась их психология в результате изменения условий и череды событий.
Я ничего не культивирую. Я лишь говорю о том, что я видел и что вижу. Попробуйте найти более позитивные фильмы, чем фильмы советской эпохи.
Я же написал, что процесс деградации очень медленный. Он может затянуться на сотни лет, но его стремление к прибыли с помощью лжи и игнорирование морали в конкуренции будет иметь свои плоды.
Бюрократизации? Интересный вывод… И очень не ожиданный. Я не предлагал ни бюракратизацию, ни надзора за обществом. Единственное, что я предлагаю — саморегуляция общества, построенная на интеллектуалах.
InterceptorTSK
Простите, а интеллектуалы — это кто? И заодно дайте определение интеллекту.
nidheg666
— ога, только люди вот те же. следовательно подобные перемены в них это опять же следствие советской закалки. ключевой минус который что в совке все привыкли что за них всё решают: за тебя решают когда ты получишь жильё, когда машину, а когда подойдёт очередь на мебель… и даже одежду ты особо не выбираешь, ибо решают что из одежды производить тоже сверху. на выходе получается человек который не особо способен самостоятельно что то выбирать. и собственно оглядитесь вокруг… вы видите именно последствия этого.
-более позитивные? советую посмотреть что нибудь помимо российских фильмов.
— вы удивитесь, но по факту получается иначе. в данном случае советую ознакомиться с трудами Айн Рэнд.
-про бюрократизацию… вы предлагаете учредить специальные ведомства по надзору. эти ведомства будут работать за бюджетные деньги, и следовательно будут отбирать ресурсы, которые могли бы пойти вместо этого на образование и культуру людей. что будет эффективнее для достижения цели.
-
mimoprobegal
«Конкуренция — это зло»
Компьютер, через который автор вышел сюда в Интернет — последствие конкуренции. Будь во всем мире неокоммунизм, до сих пор бы возились с перфокартами, если бы прогресс дошел до них. Конкуренция — стимул создавать улучшения, нововведения, чтобы обойти соперника, это двигатель прогресса.
Технарей во всем мире зачастую тянет на авторитарные, диктаторские формы управления, как наиболее простые и логичные (в теории). Еще более неистребима любовь к коммунизму, среди родившихся в большинстве территорий бывшего СССР. И трава им была зеленее, и люди добрее, и перфокарты вкуснее.
InterceptorTSK
BigBeaver
Если бы не конкуренция, он бы никогда не стал массовым, и автор не вышел бы в него.
FransuaMaryDelone
да с самой конкуренцией-то вроде не спорят, там и соцсоревнования тоже в теме. Пример просто как-то не очень получился.
InterceptorTSK
Синклер — это конкуренция? Процессор и интернет никогда бы и не стали массовыми. Если бы не гики. Тот процессор, который выпущен для Аполлона никак никто и никогда и не думал делать массовым. Но появился Синклер, которому как-то в голову пришло — а почему бы и нет? При этом — Синклер вовсе не конкурент Интелу. Он даже такой цели не преследовал. Он же интервью давал по этому поводу. Ему вообще процессоры надоели достаточно быстро и он ушел торговать спортивным инвентарем. Где тут конкуренция? И ваши интернеты ровно так же наплодили люди, заинтересованные в непосредственно интернете, а не в секретных и 100% доставляемых способах передачи данных от майора до генерала. Вы как-то резко перепрыгнули от начала и сути технологий до сразу нынешних времен. Серединка процессов у вас выпала. Почему-то.
nidheg666
конкуренция это amd vs.intel. за счёт этой конкуренции у вас многоядерность и ядра по 4ггц. об авторах же изначальных концепций никто не спорит.
InterceptorTSK
Многоядерность и ядра — это новые технологии.
Ваши холивары интел вс амд как раз и случились тогда, когда появился амд, и ровно тогда, когда появился амд — цены на интел еще раз катастрофически упали, так же как и с Синклером. Под падениями цен я подразумеваю падение в разы. А не то что вы имеете ввиду как щас, по 0.2% за месяц среднестатистически. В таком случае падение цен — это конкуренция технологий, т.е. науки. Выходит так, что то, что вы подразумеваете под конкуренцией — это либо пресловутое «надо спихнуть, давайте цену снизим и ложку в подарок дадим», либо же качественный скачок в технологиях, он приводит к резкому падению цен. Но тогда о какой конкуренции вы сейчас говорите?
Сейчас же происходит укрупнение корпораций. Их раньше было много, щас они друг друга скупают. Их влияющих на мир сейчас около сотни. Т.е. под их контролем все. И укрупнение будет продолжаться и дальше. И у вас получится совдепия в чистом виде. Но под разными соусами поданая. Все будет только хуже. К этому и идем.
Rascko
InterceptorTSK
Не понял. Где ж я вам цены найду на все, еще и динамику и т.д.
Но цены на АМД тех времен я помню прекрасно. Я же жил тогда. И то что цены на АМД были явно привлекательней — я это прекрасно помню. И суть не в этом.
Суть в том, что ровно тогда, когда появился АМД с аналогами — компьютер пошел в массы, именно геймерский компьютер.
Совпадение? Случайность? Совпадений и случайностей не бывает. Появился технологический конкурент. Цены упали. Людям понравилось, люди накупили АМД.
Ситуацию тех времен помню прекрасно. У знакомого у которого был папа банкир — у одного был РРro, и стоил сильно много. У остальных были 386, кому везло 486, но это было дорого. Чуть погодя (очень не долго) появились аналоги АМД. У меня они были. Меня устраивало полностью. И оно стоило дешевле. Это факт. Когда я прайсы тех времен в руках держал и когда были цены миллионные, я что по-вашему это забыл? Я купил комп на АМД и радостно им пользовался. И потом я тоже брал АМД, к6-2 и к6-3 и оно тоже было дешевле. Это тоже факт. Я не покупал дорогое. И щас не беру. Я принципиально не брал никогда дорогое. Смысла нет. Для моих задач — нет.
И щас тоже АМД дешевле, вообще-то :)
[предчувствую холивар интел вс амд]
А давайте проще, пойдем от противного. Когда амд стоило дороже чем интел? Теперь вы отвечайте.
Rascko
Начнем с конца:
Никогда.Рассказываю, если забыли.
О какой-то серьезной доле АМД заговорили, когда они выпустили K6-2. Он казался привлекательным решением, т.к. позволял апгрейдить старые системы на сокет 7 (хотя и с костылями, т.к. их процессоры требовали для полноценной работы т.н. Super Socket 7, с поддержкой AGP и 100 мгц-ной шины). Плюс в К6-2 был 3D Now, некоторый аналого которого, SSE появился только в третьих пентиумах. С другой стороны вероятность найти откровенно мерзкую материнку на сокет/супер 7 была тоже весьма немаленькой, а «гарантированно хорошие» были недешевы. Ну и ОБЩАЯ производительность этих решений была пониже все-таки. Зато они гнались хорошо, что тоже ценилось.
Интел же в те годы начал устраивать революцию за революцией — в 1997 году они решили, что пора менять сокет на слот, в итоге выпустили Pentium-2, материнки с которым были актуальны чуть больше двух лет — до выхода коппермайна, но и там упырям не сиделось и они выстрелили себе даже не в ногу, а в голову — выпустив дуплет из 810 чипсета БЕЗ поддержки внешнего видео и 820 чипсета, завязанного на дорогущий RAMBUS. И АККУРАТ в этот момент АМД выпускает АМД 750 и К7. Который был недешев, но не выглядел настолько безумно, как 820-й. А буквально через год они выпустили 760-й чипс с поддержкой ДДР, который, тем не менее, не требовал менять процессор, ежели он был сокетный. А интел в очередной раз поздравил почитателей тем, что после смены поколений P4 с первого на второе, был сменен сокет. Все это время АМД шел по рынку вверх до 2006 года — когда практически одновременно с покупкой АТИ их рыночная доля поперла вниз до нынешних 17 процентов.
Но вопрос был о другом: какие цены на Интел упали-то?
InterceptorTSK
Бросьте вы, АМД был всегда привлекателен ценой для покупателя. Другое дело что не всегда цена/качество были на стороне АМД, но это уже другой вопрос. Тот кто понимал этот параметр — делал осознанный выбор, считал и покупал то, что ему нужно. Тот кто не считал — покупал дешевле. Потребитель же… Что с него взять кроме денег. Правильно, нечего.
Другой момент. Опять статистический. Я по молодости работал в канторе, перепродающей железки, т.е. торгующей б/у. Сидел на тестировании железа. Хорошая работа, оно плохо — пыльная. Так вот я вам могу с полной уверенностью сказать — АМД были кучи кученные, Интела было гораздо меньше. Вот вам и ответ, как юзеры голосуют рублем. Из первых рук как говорится. Можно даже статистику собрать. Основывается на реальной бд канторы, перепродающей б/у.
InterceptorTSK
Подождите :) Я вас не понял с самого начала. Вы имеете ввиду, что я говорю, что Интел был дешевле АМД. Да нет же. Я говорю про то, что АМД явилось именно тем, что сподвигло Интел снизить цену. Т.е. цены упали. На Интел. Если бы не АМД, то цены падали бы гораздо меньше в единицу времени.
Мы скорее всего говорим сейчас об одном и том же. Только не поняли друг друга изначально.
Rascko
Pakos
Геймерский компьютер на 386х процессорах? Тогда и понятия-то такого не существовало.
Посмотрел историю — как и предполагал, началось задолго до Am386, а с клона 8080, если говорить о конкуренции Интел.
nidheg666
/0 тоесть по вашему в ходе конкурентной борьбы корпорации ничего не придумали? бред.
по факту, любое позитивное новшество это конкурентное приемущество похлеще чем цена.
примеров масса. именно в конкурентной борьбе ATI и NVIDEA родилось разбиение вычислений в видеокарте на кучу маленьких ядер. именно в конкурентной борье рождаются новые процессорные архитектуры (тот же самый свежий ryzen для процессоров и polaris для видеокарт от AMD)
и что бы более чётко прочуствовать это, представим другую крайцность — отсутствие конкуренции… тогда производитель смотрит на новую технологию и думает — а нафига мне её внедрять, рисковать, отбирать производственные мощности у основного производства, если люди и так будут покупать. отсюда мы получили бы хиленькие процы с непонятными старыми характеристиками… даже есть уже пример таких — наш байкал) отличный пример отсутствия конкуренции)
rfq
военный заказ — это только лишь первоначальный толчок. В СССР был военный заказ и не было конкуренции. Высшее достижение компьютерной индустрии СССР — ЭВМ Эльбрус, у которого один только процессор стоил под миллион советских рублей. Так что тот процессор, которым вы сейчас пользуетесь — результат конкуренции, а не военного заказа. На результат военного заказа у вас денег бы не хватило.
Feryo
Компьютер, через который я вышел сюда, в Интернет — последствие в первую очередь научных достижений. Во вторую — действительно доброкачественной конкуренции — это пример, когда рыночная экономика работает хорошо. Я в статье говорил лишь о том, что конкуренция не всегда такая честная.
Насчёт авторитарных или диктаторских форм управления — то я категорически против этого. Я за технократическую меритократию. Коммунизм — просто наиболее близкий родственник такой организации.
sHaggY_caT
Сильное государство всегда приводит к диктатуре. Это Ваша главная ошибка. Особенность власти всегда такова, что она стремится захавать как можно больше.
Государство напротив должно быть настолько слабым, насколько это возможно, состоять из максимально возможного числа сдержек и противовесов, оно должно бояться гражданского общества, и журналистов, вытаскивающих говнецо наружу (сильное государство, как в РФ, не боится обнародования фактов коррупционных раследований)
В общем-то я думаю, что самая мерзкая вещь которая была в СССР — это патриотизм рабочего класса, и вообще красной империи. Я думаю, что патриотизм это такая форма коллективного инстинкта, которая всегда ведёт только к проблемам, в частности, к диктатуре, к империи, к развалу и неэффективности.
mimoprobegal
На мой взгляд, степень вовлечения государства в экономику зависит от многих факторов, идеи сильного и слабого государства — это крайности. Но идея сильного государства — худшая из двух утопий.
В XX веке было сделано множество социалистических экспериментов во всех регионах мира, большинство из них привели к диктатуре, и последующим трагическим событиям. И экономика в этих государствах была тем хуже, чем ближе она была к идеям абстрактного коммунизма, обожаемого левыми теоретиками оторванными от реальности.
nidheg666
соглашусь. но при этом надо помнить что есть исключения. например сингапур.
суть в том, что при авторитарной власти государство может достичь и реально больших высот чем при демократии… но и упасть на дно больше чем при демократии. ибо всё зависит от качества одного человека.
поэтому мы в абсолютном большинстве случаев получаем ад и израиль при диктатуре.
black_semargl
А что производит Сингапур? Ведь по сути он просто такая большая гостиница для руководства (в широком смысле, не только самый верх) иностранных корпораций.
Во-вторых — проблемы как правило начинались после смены революционера-основателя на преемника. Это у Сингапура и Кубы только сейчас произошло.
nidheg666
для тех, кому лень было открыть википедию.
«едущие производители лекарств, такие как GlaxoSmithKline (GSK), Pfizer и Merck & Co открыли заводы в Сингапуре. 8 июня 2008 GSK объявила об инвестициях в 300 млн сингапурских долларов в открытие завода по производству педиатрических вакцин, первого подобного завода в Азии[13]. Фармацевтическая отрасль теперь занимает более 16 % от общего промышленного производства страны.»
«Нефтяная отрасль дает 5 процентов от ВВП Сингапура, это один из трех крупнейших экспортных центров нефтепереработки в мире.»
" Сингапур занимает 70 процентов мирового рынка самоподъемного бурового оборудования и 70 процентов рынка плавучих установок для добычи, хранения и отгрузки нефти. На страну приходится 20 процентов мирового рынка ремонта кораблей"
«Экономический рост в процентах, 2007 год: 7,4 %
Темп роста промышленного производства: 6,8 % (2007)»
з.ы. кстати, если абстрогироваться от исторических шаблонов и ярлыков, то в сингапуре фашизм)
black_semargl
НПЗ там действительно большой, целый соседний остров занимает. Нефтеплатформы тоже неплохо строят, но там сам рынок маленький. А вот судоремонт как-то в гуглемапе не засветился.
Таблетки же делать — оно конечно денежно, но по рабочим местам скудно — руками там делать нечего.
Вот и получается, что вроде предприятия и есть — а основная занятость не на них.
nidheg666
конкуренция перестаёт быть честной, только когда к ней примешивается коррупция. коррупция порождается госрегулированием. таки проводим логические связи до конца. итого мы имеем что дисбаланс плодит государство, с целью попилить бабла.
Welran
Очевидно максимальная эффективность может быть достигнута только при диктатуре. Что не раз подтверждено историей. Проблема в том что сама диктатура никак не гарантирует достижение максимального (и даже среднего) результата, а всецело зависит от личности диктатора.
deadmoroz14
«В голове был проект, который я назвал «Атлантида-7». Который должен был представлять интернет-портал, где самые талантливые могли бы обмениваться опытом, рассказывать, какие источники информации наиболее удобоваримые и правдивые, обучать друг друга, да и просто встречаться, общаться, любить друг друга.»
Добро пожаловать. Снова.
littoralis
Простите, не могу пройти мимо. Статью прочитал бегло, но взгляд остановился на параграфе, который близок мне по образованию — исследования. То что вы описываете очень далеко стоит от научного подхода. Сразу оговорюсь, я не медик, так что могу ошибаться в некоторых аспектах, по образованию химик, сейчас работаю с биологическими системами.
Во-первых, информация об исследованиях и экспериментах является условно-открытой. Да, она опубликована в научных журналах, иногда доступных только по подписке, тем не менее при желании всегда можно найти доступ к этой информации (с помощью того же скайхаба).
Извините, это уже попахивает нацизмом. Эффект препаратов изучается на людях в самую последнюю очередь, только после того как были выеснены все побочные эффекты. Стерильные боксы необходимы для того чтобы устранить всевозможные факторы из внешнего мира, иначе как вы поймете что это ваше лекарство работает, а не наличие кота дома.
Во-первых, обычная простуда это в 90% случаев вирусная инфекция. Микробные инфекции лечатся очень сложно. При вирусной простуде обычно лечатся только симптомы, а механизмы уничтожения вирусов у млекопитающих довольно сильные. Так вот, начитавшись форумов вы решили что вы уничтожите микробов перексью водорода. Которая ой-как различна от воды, это очень сильный окислитель. Задумайтесь, откуда у вас появляются извините за выражение «сопли». Это секреция клеток в эпителии носа, насколько я понимаю. И закапав себе в нос перекись, вы просто напросто убили свой собственный эпителий. Естественно, насморк у вас проходит, так как нечему больше производить слизь…
Это я к чему… Вы считаете себя умным человеком, и я уверен что в своей области вы очень хорошо разбираетесь. Но лечиться я бы у вас, или советов с форумов я бы не стал. По вашей логике — шанс натолкнуться на тупого человека там намного выше, нежели у специалиста. И продолжая логику — толпа тупая, и спрашивать мнения толпы — опасно. Если это то что вы предлагаете, то увольте. Да, я тоже не особо доволен капитализмом и демократией как она есть, но я бы посоветовал бы вам посмотреть альтернативные способы правления, которые уже были придуманы. К примеру, моя любимая — технократия, которая кстати и планировалась изначально в США, когда решения по определенной области принимают признанные специалисты из этой области, а не так что у нас все решения лежат на юристах и экономистах.
Еще раз, извиняюсь за стену текста, накипело…
Rascko
FransuaMaryDelone
О… эти врачи все шутники. Циничные такие. Подозреваю, что без этого черного юмора у них психика бы не выдержала.
Feryo
Если бы не Вы, то я бы об этом так и не узнал. И ещё миллионы человек этого так и не узнают — в этом одна из проблем, которую надо решить.
Одно дело, когда мы говорим о тестировании лекарства от рака (и то, если человек на терминальной стадии, то он и на это согласится), и совсем другое, если мы говорим, например, о препаратах, которые уже опробированы и предназначены именно для тех целей, для которых мы их испытваем. Цель такого исследование — сравнение результатов по разным препаратам. Но сам принцип исследований подходит для тестирования чего угодно и как угодно при условии, что его участники понимают риски.
Я не претендую на гениальность открытия. Я лишь говорю об этом, как о самостоятельном эксперименте, на который я добровольно согласился, и соответственно могу предоставить его результаты обществу, которое может и осудить и подтвердить, если обладает соовтествующей компетентностью, и повторить исследования, в том числе, чтобы проверить Ваше утверждение.
Я не предлагаю у меня лечиться — я не доктор. В этой ситуации, я предстал как исследователь со своими результатами исследования. Дело остальных — поверить в это или не поверить. Но в любом случае брать в рассчёт.
Насчёт толпы — всё зависит от того, по какому поводу толпа собралась, т.е. из каких людей она состоит. Если это день медика на концерте в Кремле для лучших медиков страны, то я бы этой толпе доверил свою жизнь. Собственно то, что я предлагаю так же можно назвать технократией. Разница лишь в том, что я считаю, что управлять обществом должно всё общество, но с вкладом пропорциональным уровню интеллекта, что вовсе не то же самое, что передать управление техническим специалистам.
Pakos
Только выборки нужны сильно больше из-за сильных шумов во входных данных. Причём на порядки больше (количество влияющих параметров огромно, не считая путаницу групп — препарат могут просто не принимать без контроля). Это удорожает исследования совершенно без положительных эффектов, да ещё и люди вместо лечения могут получить пустышку (продолжить болеть и т.п.), отчего экономическая эффективность такой социальной системы падает.
Который бесполезен из-за того что экспериментатор не смог сделать корректных выводов. «Эй, Билл, мне кажется мы с тобой только что бесплатно наелись говна».
dimm_ddr
Это фундаментальная особенность человеческого мышления. Пока человек не научится модифицировать свой мозг, нам придется с этим жить.
Ildar72
А зачем нужно Государство?
Feryo
Государство нужно для организации жизни общества. Без него никак.
Ildar72
А зачем нужно организовывать жизнь общества?
Pakos
Потому как общество не способно самоорганизоваться. Спросите любого председателя ТСЖ.
Ildar72
Цель этой организации(самоорганизации) общества какая? Для чего нужно организовывать общество?
nidheg666
так у него написано для чего))) что бы часть людей, считающая себя умнее всех остальных могла управлять остальными)
Pakos
и для nidheg666
Для того чтобы производить совместные действия. Если каждый сидит в своей пещере, собирает корешки с помощью палки-копалки — организовываться не нужно. Пожрут хищники поодиночке — так им и надо.
Если же у нас посёлок, где нужно построить дорогу, то или один строит, а остальные пользуются или нужно как-то организоваться. Как показывает реальность — построить дорогу сами жители не могут, т.к. даже тупо договориться не в состоянии. Так что в результате не способные (само)организоваться сидят по пещерам без дороги.
nidheg666
низкого вы мнения о людях… по вашей логике без государства люди не способны сделать ту же дорогу.
только вот даже в нашей стране были примеры, когда люди скидывались, и тянули дорогу к своему посёлку в обход государства. потому что государство их игнорировало. так что люди способны самоорганизовываться и без громоздких структур с контролем всего и вся.
по факту оно нужно лишь в минимуме случаев. на пример для предоставления социальных гарантий и гарантий по частной собственности.
Markscheider
Ваш пример с дорогой — это экстренная ситуация. Да и то, я уверен, и там были недовольные, которые говорили «не хотим щебень, давайте асфальт», «не хотим асфальт, давайте щебень» или «а вот у меня брат на тракторе работает, он дешевле сделает». И наверняка нашлась инициативная группа (или даже один человек), с помощью которой это меньшинство недовольных было послано на болт. И де-факто руководство процессом было принято на себя этой группой.
Не путайте демократию и охлократию. Собрание СНТ — это охлократия. Когда все орут и никто не может договориться. А демократия, это когда люди выбрали себе администраторов (как бы они не назывались), которым доверяют, в организаторские способности которых верят. И договорились в ближайшие 4 года этим администраторам подчиняться.
tundrawolf_kiba
Да как пример — у нас хрущевка, 8 квартир. 2 года назад на собрании жильцов было решено поставить доводчик, вскоре он был куплен одним из жильцов, не так чтобы сильно дешево, но в принципе нормально. И вот с тех пор прошло 2 года и доводчик до сих пор не поставлен, потому что не получается договориться. Тот жилец, который покупал доводчик и у которого он лежит — хочет за установку 2500 тыс(сам доводчик дешевле), другие жильцы — за то, чтобы устанавливала фирма(это кстати дешевле будет). Итого, 2 года, 8 жильцов, копеечный вопрос. Я не представляю, что было бы, если бы у нас жильцы со всей улицы решили отремонтировать улицу.
black_semargl
На самом деле вопрос с дорогой решается достаточно просто в духе «не принимал участия в строительстве — для тебя проезд по ней платный, пока всю долю не погасишь»
а идея о консьержке появляется как правило тогда когда кому-то из правления хочется пристроить родственника/знакомого за долю оплаты.
Markscheider
Гуглите «сервитутное право»
black_semargl
До её строительства как-то ездили? Вот пусть так же и продолжают.
Markscheider
Тоды ок. Я думал, речь идет о ремонте единственной существующей дороги.
black_semargl
Ремонтом должен заниматься владелец — т.е. весь посёлок. В нормальных местах обязанность его оплачивать идёт в комплекте с договором о приобретении дома.
Если же только часть посёлка вдруг хочет нормальную дорогу — то она должна её делать отдельно.
Rascko
black_semargl
Ну это тяжёлое наследство прошлого строя.
Pakos
Разок-другой на страну за много лет? И сколько там не вносило средств, а просто пользуется? Механизм принуждения или отсутствует или самоуправство.
Вот и Markscheider подобное предложил.
Если это СНТ(а не маскирующиеся под него структуры), то есть голосование и его решение (большинство голосов) обязательно для выполнения членами и механизмом принуждения служит суд. Решили тянуть дорогу, если ты один из дом не выходишь, то всё равно должен платить.
Если взять вариант «скидываются только кто хочет» — сразу станет понятно как оно получается, появится куча хитрых, появятся те, кому «не надо», но проехать на халяву — запросто. И ничего не сделать (мы же не вмешиваемся), морду бить? выход, но дорога — это только один аспект, по каждому морд не хватит.
Markscheider
Сейчас недобросовестного члена СНТ принудить платить целевые взносы оч. сложно. У него участок в собственность оформлен, межевание сделано. Всё. Он хозяин куска земли. Из СНТ его не исключить (а даже если исключить — ничего не изменится). Закрыть проезд по дороге? Это сервитутное право, по суду вытребует. Выключить электричество? Если он за него исправно платит — не вариант. Особенно, если лицевой счет персонализирован (т.е. он напрямую покупает энергию у сбытовой организации, а не через посредничество СНТ).
А связано это с тем, что СНТ — это немного архаичный способ организации. Выросший из садового товарищества. В советских условиях все прекрасно работало: собственности на участок нет, за любой чих могут исключить. А после приватизации земли все стало немного сложнее.
Современные (вновь организуемые) СНТ заключают соглашения со своими членами. Там и взносы прописаны, и штрафные санкции за неуплату. А СНТ, растущие из СССР, рады бы тоже самое сделать, но механизма понуждения садоводов к заключению таких контрактов — нет. В итоге весь бюджет держится на честном слове и порядочности большинства членов…
Ildar72
То есть Государство необходимо для удовлетворения базовых общественных потребностей? То есть, Государство это часть общества(группа людей), которая организовывает удовлетворение общественных потребностей? А что это за потребности?
Pakos
Начать хотя бы с дорог, которые выше обсуждали. Ещё защита (как от криминала, так и от других государств — у людей очень туго с отсутствием попыток поживиться за счёт вкусного соседа). Линии электропередач и генерация энергии — соорудить ветртяк из желудей и палок для своей семьи низкоэффективно и в большинстве случаев не сработает.
rfq
Ну слава богу вы понимает разницу между обществом и государством. А то я во времена перестройки я спросил своего преподавателя научного коммунизма, есть ли между ними разница, и он сказал что нет. Все-таки носители коммунистической идеологии потихоньку развиваются.
Но это так, к слову.
Государство — это лишь один из инструментов самоорганизации общества, отличающийся тем, что ему делегировано монопольное право на насилие. И сразу становится ясно, что те вещи, которые не требуют насилия, лучше государству не поручать. Если у вас в руках молоток, все окружающие вещи кажутся гвоздями. Если вы государственный чиновник, все вопросы вы будете решать насилием.
Ну и нельзя не вспомнить, что первоначально коммунизм планировался как общество без государства.
paluke
По Ленину «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса».
Государство — неизбежное зло, существующее, поскольку есть люди, стремящиеся к власти над другими. Силой, обманом, любыми способами. Поэтому невозможна анархия (анархия не в смысле хаоса, а в смысле безгосударственного общества).
dimm_ddr
Я бы поправил на "невозможна анархия при достаточно большом количестве людей". Примеры анархических успешно существующих сообществ из пары десятков человек есть.
zeonz
А судьи кто? Как отличить умного от недостаточно умного? Экзамены? Уровень IQ? Ну представим, что мы начинаем изолировать глупых людей. Решаем, что глупые люди — это IQ 90. 91 — уже не глупый? 89 — глупый? А не получите ли вы «глупые бунты» в местах изоляции?
InterceptorTSK
Глупость — это что? А умность — что это? Глупость и/или умность в чем и где?
Feryo
Я не предлагаю отделять умных от глупых. Я предлагаю выделять только тупых, как опасных для общества.
InterceptorTSK
Хорошо, опишите тупого человека. Что значит по-вашему «тупой»? Дайте определение.
black_semargl
Тупой — это человек, который систематически неумышленно причиняет вред окружающим. А возможно и себе.
О тех кто причиняет вред умышленно — отдельный разговор, их и сейчас положено в тюрьму сажать.
InterceptorTSK
Вы сейчас описали вредителя. Неумышленного. Т.е. есть индивид, он «не видит» ничего вокруг, не анализирует хотелки окружающих, плюет на это все, и тем самым наносит вред? Вы меня извините, но этим занимаются так или иначе вообще все по отношению ко всем… В таком случае все тупые? При этом, чаще всего, вред наносится умышленно. Только люди хитрят и не сознаются. При этом, а что значит вред? Осознанное бездействие — это вред? Т.е. если человек видя, что происходит непотребство, проходит мимо — это вред?
black_semargl
Не, если человек не вмешивается в то что не входит в его обязанности — то хотя добра он не делает, но и вреда тоже.
Все, но одни больше а другие меньше.Но тут правильней на баланс смотреть — чего больше человек приносит обществу, пользы или вреда.
InterceptorTSK
Уточните — микросообществу. Баланс сводите на микросообщество, например — коллектив. Если этот же человек попадет в принципиально иное микросообщество — он запросто перестанет быть вредителем, с точностью до наоборот. И характеристика «тупой» по отношению к кому бы то ни было — будет работать только в определенном месте, в другом — не будет.
И тогда экстраполируйте. У вас есть микросообщества, и они так же наносят друг другу вред. Т.е. в прямом смысле считают, что мы значит, дескать, лучшие, а вы — худшие и т.д. (хороший/плохой в контексте вреда). Но не стоит останавливаться, укрупните до предприятий, ситуация такая же. и т.д.
Люди разные, причем сильно. Перебором людей занимаются руководители. Сами люди, конечно же, могут заниматься перебором, т.е. перебирать коллективы. Но это ничего не дает. У руководителя тут явное преимущество, он же в курсе кто есть кто. И в таком случае, все зависит только от руководителя, в большей степени, и почти ничего не зависит от человека. Умные руководители сводят баланс, плохие — не сводят. В таком случае — кто же на самом деле «тупой»?
Feryo
Я не предлагаю изолировать глупых. Я предлагаю изолировать это виртуальное общество от тупых, т.е. от тех, что могут внести хаос, либо представляют общественную опасность, а это выявить совсем не трудно — такой человек обязательно себя проявит. И в результате «изоляции» ему просто будет не доступно пользование системой, т.е. относительно своего сегодняшнего положения он ничего не потеряет.
kvvv
Сейчас роскомнадзор придет на слово суицид.
OriSvet
Квадратно-гнездовое мышление во все поля.
«Я в СССР не жил — но там было хорошо»
«Капитализм плохо, конкуренция плохо, все плохо, кроме государства везде и всюду»
Товарищ, откройте учебник (можно замечательный советский) и прочитайте там одну простую истину: капитализм — это экономическая система, основанная на одинаковом юридическом поле, частной собственности и свободном. Все. Ни об общественном устройстве, ни о методе госуправления там не написано. Социалистическая Швеция — капиталистическая страна. Тоталитарный Китай — капиталистическая страна. И так далее.
К тому же это капитализм сферический и в вакууме. Да, существуют нерыночные методы воздействия на рынок. Еще бы! Более того, государство, например, как такой же участник рынка, может действовать ваще не рыночными методами, поскольку а) регулирует законодательство б) использует пенитенциарную систему для его соблюдения, и имеет за счет этого некислое преимущество перед остальными участниками.
Не нужна никакая «особая система, при которой все будет хорошо», нужно желание людей регулировать процессы. Государство бьет тебя палкой, когда ты нарушаешь закон? Отлично, ты должен бить палкой государство, если оно не соблюдает твои интересы. Потому что государство — это я. Я как гражданин. Я хожу на выборы, я плачу налоги, я слежу за исполнением правил, настолько, насколько мне положено как гражданину. И активно воздействую, если что-то идет не так.
Поэтому так презираемый автором капитализм — нормальный и естественный этап эволюции человеческого общества, когда люди учатся быть лично ответственными за свои действия. У есть дело? Я хочу, чтобы это дело работало эффективно, поэтому мне не плевать, где и какие законы принимаются. У меня есть собственность — я хочу, чтобы мое право уважалось и поддерживалось. Мое, личное. Вы уважаете меня — я уважаю вас. Только так это работает.
А «все отобрать и поделить» не воспитывает человека, а расслабляет. Как это приятно — делегировать кому-то полномочия решать и расслабиться, верно? Так не бывает. Любой кусок надо заслужить. Любого успеха — добиться.
FransuaMaryDelone
kamagan
Feryo, прошу прощения за нескромный вопрос, а какое у вас образование?
Хотя конечно образование не единственный критерий. Ну или каковы ваши достижения на поприще руководства, производства, науки или чего бы то ни было ещё?
Вы так смело рассуждаете о экономике, химии, медицине, терроформировании что… Пожалуй пока домыслы оставлю при себе.
Feryo
У меня фактически нет бразования (я ушёл с 4-курса факультета «Проектирование и технология электронных средств»). У меня была своя небольшая фирма (я был в составе соучредителей) по доставке и сборке офисной мебели около года. Я действительно тот человек, которого бросает то в одну сферу, то в другую и я бы не сказал, что у меня где-то есть какие-то серьёзные достижения, но у меня есть много идей :)
BitHint
Учитывая вашу тягу к различным сферам деятельности, советую прочитать книгу Барбары Шер «Отказываюсь выбирать». Она таких людей называет Сканерами и учит с этим жить.
mimoprobegal
Подобные биографии типичны для любителей реформировать общество, особенно для всяких леваков, которые как правило имеют минимальные достижения и нулевое желание работать.
Обычно, левые мечтатели, стремящиеся построить коммунистическую экономику — не имеют какого-либо экономического образования и преувеличивают свою компетентность в неизвестных им вопросах.
Тут недавно уже был цикл бредовых статей от какого-то «теоретика», не владеющего языками программирования, но мечтающего построить нечто вроде искусственного интеллекта. Судя по его характерным фразам, в т.ч. и про «прогибание под Америку», ваши взгляды на экономику и общество могут быть схожи.
nidheg666
жаль что тебя заминусили. полностью согласен, хоть и жёсткая формулировка.
Daniro_San
Прекратил читать после того как встретил в тексте упоминание «Голубого кита» как серьезный аргумент.
Стыдно для обитателя gt не владеть ликбезом на эту тему, не различать вброс фсб от реальной угрозы.
Идея коммунизма — бред и утопия ведущая к разумному муравейнику.
Хватит ностальгировать по своему теплому ламповому детству, тысячи невинных людей в это же время вкалывали в лагерях.
Вот насчёт сект автор прав — коммунизм это христианство наизнанку и без Бога.
FransuaMaryDelone
Feryo
Вы хотите сказать, что все эти видео про спасённых и не спасённых детей, кураторов, хештеги и т.д. — не существуют?
Мне нравится, как это звучит :)
Я не настальгирую, я просто хочу взять всё лучшее.
hungry_ewok
>Вы хотите сказать, что все эти видео про спасённых и не спасённых детей, кураторов, хештеги и т.д. — не существуют?
Видео — существуют. Равно как существуют и видео про бэтмена, супермена и прочих интересных личностей. А если еще и рен-тв включить…
А вот эти рассказы про ужжасные группы фконтактиках — это фхлам рваный баян для, тех кто еще помнит времена 90х, и крайне популярный в то время у журнашлюх жанр рассказа про ужжжясных сотонистов-ролевиков-толкиенистов-металлистов-звездновойновщиков-вавилонщиков которые, значится, вот прямщас завлекают нищастных детишек в свои сети, и скоро завлекут их чуть более чем всех и настанет кромешный ад, гиена огненная и скрежет зубовный. Ну и разумеется оные рассказы сопровождались вопрошанием — «куда смотрят общество-родители-учителя-органы и почему никто ничего не делает!»
Ну а пока этим шумом, равно как и рассказами про нло и экстрасенсов отвлекали народ — серьезные люди пилили страну… Сейчас нло и экстрасенсы, конечно, уже приелись, а вот тема защиты детишек — она всегда в моде, это еще О.Бендер знал.
black_semargl
У разумного муравейника есть один недостаток — истинно разумен в нём только кто-то один, все прочие — зависимые сателлиты.
Поэтому один муравейник на планету — слишком мало. Да и в космос ему никак, разорваться на части он же не может.
0serg
Вы во многом описывете кибуц. Отличная штука для небольшой группы людей, но к перевороту в обществе она не ведет.
Советский Союз был чуть менее чем полностью сам построен на лжи, а в «ложь» там нередко записывалась правда. Вообще вопрос о том как отличать одно от другого и избегать злоупотреблений в вопросах где это несет личную выгоду является крупной и плохо решаемой проблемой.
Pakos
Видел где-то что многие кибуцы уже отказываются от бесплатной еды для членов — некоторые наедают больше, чем приносят пользы. Так что даже это идеальное общество трещит под напором реальности.
black_semargl
Кибуц, как и монастырь — может существовать только при входном отборе.
wych-elm
Что в корне неверно, поэтому дальше не читал. Капитализм возник как результат социальной эволюции, по всем правилам эволюции, то есть в борьбе и отбраковывании нежизнеспособных. Поэтому он как раз и является самой что ни наесть оптимальной формой общественного устройства.
InterceptorTSK
Какого общественного устройства? Нынешние европейцы (и выходцы из Европы) — далеко не все представители человечества. Уж эволюционно точно. Вы про индусов/китайцев/африканцев 5 тыс. лет назад имеете ввиду? Или про кого тогда вы говорите? У них не было ваших капитализмов. Щас и мусульман (у большей части) капитализмов нет. И что тогда у вас за эволюция и эволюция чего? Кое кто хитрый, определенного микросоциума (очень очень преочень микро-) начал ссужать бабки под %. И за 300 лет возвел идею в абсолют. Причем никому это не было нужно. И основано оно на крайней несправедливости. И все это понимают. Причем тут общественное устройство тогда? Ровно так же можно считать при таком подходе общественным устройством вас и курятник. Вы пользуетесь вашими курами по мере необходимости, погибнуть не даете, кто ж даст погибнуть курицам, несущщим яйца и иногда мясо. И таки даже Европу капиталистической назвать тяжело… Например скандинавии до капитализмов далеко… Так где ваш капитализм, как оптимальная форма общественного устройства?
Welran
Эмм эволюция никак не гарантирует оптимальности. И вообще капитализм это не форма общественного устройства если на то пошло. Это вообще то экономическая система. Если вы про западные страны то формой общественного устройства там является демократия. Капитализм же есть и в коммунистическом Китае и в теократической Саудовской Аравии и даже в африканских диктатурах. И так как демократия существует всего то лет 50 или даже меньше, то говорить что это оптимальный результат социальной эволюции весьма преждевременно.
wych-elm
Ну я привел цитату из начала статьи. Я согласен что там попутано теплое с мягким. А насчет преждевременности, это все же не биологическая эволюция, так что и 50 лет может быть вполне достаточно, чтобы продемонстрировать свою устойчивость.
Welran
В 70 году СССР через 50 после появления был на пике могущества и великолепия. Вам же не надо напоминать где он сейчас? Иногда даже и 1000 лет проходят прежде чем рушатся цивилизации. Эх неплохо бы изобрести машину времени и посмотреть что будет через 1000 лет.
Revertis
Автор, вы, конечно, заметили, что вашими мыслями тут недовольны. Я тоже недоволен, но дабы не ругать, просто посоветую прочитать некоторые книги, которые помогут Вам взглянуть на мир другими глазами.
Три книги будут от одного автора: Айн Рэнд — Источник, Атлант расправил плечи, Мы живые.
Надеюсь, во время прочтения Вы поймёте, где ошибались, и каким образом работает общество сейчас и как оно работало раньше. И какие бывают люди и так далее…
Rascko
О нет. Вы предлагаете тушить пожар керосином.
Видите ли, проблема героев книг Рэнд в том, что они ведут себя совершенно нетипично для тех, кого они изображают. Игры в Джона Гольта весьма нетипичны для нынешних капиталистов, т.к. им выгоднее срастаться с бюрократией, нежели противостоять ей. А в остальном — Штирнер и Кроули говорят, в принципе, о похожих вещах, но с меньшей привязкой к конкретному аспекту реального мира, что заметно усложняет их критику, в отличии от, и несколько
тушит пу...облегчает восприятие.wych-elm
Ну так опыт показал что победить бюрократию малореально, поэтому они поступают вполне рационально, приспосабливаясь к ней.
EvilArcher
Без относительно темы данной статьи: не стоит использовать вымысел в качестве аргумента в споре. Это все равно, что выступать против разработки ИИ, ссылаясь на фильм «Терминатор».
MTyrz
Я всемерно извиняюсь за личный и нескромный вопрос: если не хотите, можете не отвечать, или ответить в личку.
Но: уважаемый автор, сколько вам лет, хотя бы примерно?
Мне это любопытно для возможной коррекции своего сугубо личного представления, заранее обязуюсь нигде публично ваш ответ не использовать.
Feryo
30 я не очень стеснителен. Если Вы хотите меня обвинить в инфантильности, то Вы не первый :)
MTyrz
Нет-нет, никоим образом.
Сам я поклонником СССР отнюдь не являюсь, но не имел в виду ни дискутировать, ни тем более переходить на личности. Просто достаточно абстрактный интерес, спасибо за ответ.
Ogra
30? Ну вот мне тридцать, что я помню о Советском Союзе? Правильно, ничего. И вы ничего не помните.
Только вы почему-то считаете, что 90е и люди 90х возникли как из воздуха, вините в этом капитализм. А я считаю, что 90е были прямым следствием СССР и его системы. Пьяницы, которых вы помните по 90м возникли не из воздуха, Горбачев не просто так сухой закон принимал, да и плодово-выгодное вино не Ельцин придумал.
Коррупционеры были воспитаны «блатом» и магазином «Березка», «мальчики-мажоры», которые сейчас рассекают на геликах, ездили раньше на волгах. Уголовники 90х? Не в России придумали лагеря, не в России появились «воры в законе», не в России появились гопники, лимита, рабочие кварталы и прочая-прочая-прочая.
Превосходство в науке и космосе? Тут нужно кое-что прояснить: да, спутник запустили мы, Гагарина запустили мы, да и Ту-144 раньше Конкорда полетел. Но вот Вояджеров запустили США, GPS создали в США, 6 миссий на Луне высадили США, а Конкорд, созданный во Франции, летал 27 лет против семи месяцев Ту-144. Толку от превосходства на бумаге никакого.
Забудьте про коммунизм, забудьте про совок. Смотрите на современный социализм в капиталистических странах (та же Скандинавия), читайте книги (Айн Рэнд я не читал, советовать не буду): «Теория игр», «Дорога к рабству».
Delics
Подскажите, пожалуйста, начиная с какого возраста, примерно, становишься фаталистом?
MTyrz
Видимо, сильно зависит от личности и особенностей личного развития.
Печорин, вон, вроде к двадцати трем уже был?
Delics
Т.е. получается, начиная с 23-х лет (ну примерно, плюс-минус), человек становится неспособным предлагать какие-то идеи по улучшения окружающего мира и далее просто влачит серое, бессмысленное существование.
MTyrz
Не вижу логической связки, если честно. Возможно, нужно опять начинать с дефиниций. Или хотя бы примеров.
Например, «делай, что должен — и будь, что будет»: это с вашей точки зрения фатализм?
Delics
Тут всё проще. Я всего лишь хотел узнать, начиная с какого возраста я перестану реагировать на внезапные переходы на личности посреди вполне нормальных обсуждений.
Пока, судя по озвученным вами цифрам, серьезно выбиваюсь из графика.
MTyrz
Вотжежблин.
Мне кажется, что все же существует разница между переходом на личности в дискуссии и интересом личностью автора статьи. Тем более, что в дискуссию я здесь подчеркнуто не вступаю, и перед автором за свой интерес извинился сразу же.
Давайте я и перед вами извинюсь, и повторю, что не имел никакого намерения как-либо аргументировать личностью автора какие-то свои позиции в той дискуссии, которую не веду.
Честно: извините, но совсем не имел такого намерения и не хотел такой трактовки.
Pakos
Начиная с какого-то перестаёшь предлагать бессмысленные идеи, основанные на фантазиях и заблуждениях. Некоторые из них вполне могут привести к ухудшению.
Delics
Есть мнение, что отношение к «бессмысленным идеям» очень сильно зависит от конкретного человека и почти не зависит от возраста.
А некоторые могут привести к улучшению. Так и живём.
Pakos
Я про идеи из конкретного поста, могущих привести к улучшению не заметил.
InterceptorTSK
Господа, хотите коммунизм? В таком случае нужен закон, неукоснительно, всегда и всеми соблюдаемый. 95% от трудов человек должен забирать себе, 5% отдавать работодателю. И коммунизм наступит. Но кто на это пойдет? :)
FransuaMaryDelone
InterceptorTSK
Они в могилку сразу сковыриваться будут, не переживайте. Если вы про «тех» работодателей. На 5% «те» работодатели не прожили бы и пол-года, от голода бы сдохли. Мысль простая же. Кто на таких работодателей работать будет? Вот вам и ответ. Все очевидно.
FransuaMaryDelone
Я просто залип на фразу
InterceptorTSK
P.S.: Под трудом я понимаю абсолютно любую прибыль, полученную явно и/или косвенно в результате сей деятельности на всех этапах применения этой деятельности, будь эта деятельность перепродана несколько раз, передана, отчуждена и т.д… Человек сделал — значит 95% его, вообще независимо от любых обстоятельств, сделок и прочей ереси. ЭТО ЕГО. Точка. И будет вам коммунизм.
Welran
Ну возьмём простой пример — вы выкопали ямку и посадили в неё дерево по заказу городской мэрии. 95% чего вы собираетесь получить?
InterceptorTSK
Ровно так же как и сейчас. Дензнаки. Выкопать яму стоит денег. 95% мне, 5% мэрии.
Дерево стоит денег. Тот кто его сажал получает 95%, мэрия получает 5%.
И т.д…
Welran
Вы согласны что за посадку дерева вам дадут 100 руб? Или вы считаете что цена посадки дерева не 100руб? А сколько тогда? Как вы собираетесь оценить стоимость посадки? Вы знаете что такое рыночная экономика? Вы ведь в курсе что сейчас стоимость определятся рыночным способом (то есть по капиталистически, а не коммунистически). Почему определяя цены капиталистически вы получите коммунизм?
InterceptorTSK
Потому что я не делю деньги и труд, и более того, всеми силами пытаюсь стереть эту границу.
И вы совершенно правильно говорите, я беру рыночную капиталистическую цену, беру с капитализма лучшее что может быть. Но с коммунизма я беру тоже лучшее, т.е. справедливое распределение труда и соответствующее вознаграждение. При этом, т.к. жизнь штука сложная и нужна метода, упрощающая жизнь, так что бы всем была понятна, то и выбран в общем-то очевидный способ распределения. Люди — это люди, им чем проще, тем лучше. 95 и 5 проще некуда. И т.к. справедливость превыше денег как бы кто что не говорил, то коммунизм как идея ставится выше, оно и обозвано коммунизмом по-этому, но при этом используются элементы капитализма, и т.к. они вторичны, то это уже не совсем капитализм. Это все условности, конечно же. Можете назвать модель капитал-коммунистической. Или же коммуно-капиталистической. Я не сторонник плодить абстракции, и уж точно не психолог на каждую новую придумывать имена. Так что мне без разницы как оно называется. Главное, что бы смысл был более-менее понятен, причем сходу, причем всем и каждому.
Welran
В том то и дело что смысла в вашей идеи нет от слова совсем. Вы не можете получить справедливое распределение используя рыночные методы оценки. Поэтому ваша идея напоминает лозунг каждому россиянину квартиру в центре Москвы. Вроде красиво, но даже физически невозможно.
InterceptorTSK
В чем невозможность? Приведите конкретный пример.
Я же вам могу привести примеры конкретней некуда.
Учитель на ученика получает в год по 160 тыс. Умножьте на 30, и вы удивитесь, как учитель запросто может купить квартиру в Москве. При этом, строитель, тот кто строил, производитель кирпичей и прочие вполне нормальные ребята получат свои 95% от учителя.
При этом, Билл Гейтс со своим досом (он же ничего больше не сделал), вылетит в трубу и квартиру даже в Москве вряд ли купит. Тут путь прямиком к помойке. Собственно там ему и место. Это же очевидно.
Rascko
Вы упускаете из расчетов три очень важных фактора:
условный Билл Гейтс был бы, пожалуй, в несколько раз богаче, нежели он был бы сейчас (ну или скорее условный Пол Аллен, что в данном случае не так принципиально), т.к. хотя бы небольшие крупицы его кода наверняка до сих пор сохраняются в миллионах систем.1. как делить вклад людей в коллективную работу? Вот сидит команда, 10 человек, 7 программистов, два тестировщика и менеджер. Суммарно они за год сделают проект, стоимостью в, положим, полмиллиона. Как делить деньги между ними?
2. Используя ваше определение
3. Ну и третий фактор, под названием «я хочу заняться какой-то деятельностью, но у меня нет средств, как мне расчитываться с инвестором»?
InterceptorTSK
1. Ровно так же как и сейчас.
В отделе (или упрощенно, кооператив Р&К) сидят пять человек, программист, сетевик, верстальщик, манагер, руководитель проекта. В общем-то, они получают все одинаково. Плюс/минус, конечно же. Все зависит сейчас от договора и от директора. Если вы берете гипотетическую ситуацию с 95 и 5, то все ровно так же и останется. Нет разницы. Этот коллектив получит за свой коллективный труд в соответствии с рыночными з/п. Вы сейчас, если вы верстальщик не удивляетесь же, что вам платят 50, а руководителю под 100? Тогда какая принципиальная разница-то? Они дружно получат 400 за проект, 95% заберут себе и попилят. Под 100 заберет руководитель как и сейчас, 50 заберет верстальщик и т.д. Рыночную з/п никто не отменяет. Есть более стоящие навыки, есть менее стоящие. Это нормально. Зачем тут что-то менять? И вы зря вообще про коллективы так. Люди вполне вменяемые на самом деле, вы их просто недооцениваете. Они попилят вполне справедливо то что им причитается на коллектив. Сейчас же пилят? Ну вот. Так что разницы нету. На самом деле, вы не туда смотрите. Они будут безумно рады тому, что они получили именно 95% за свои труды. И никакие левые проценты никуда не ушли. И никогда не уйдут. Гипотетически соблюдается естественно модель, такая что 95 и 5 неукоснительно соблюдается всеми.
2. Да бога ради, пусть будет богаче. Но вы не правы. Винда сколько там, 20 миллионов строк кода. Биллгейтсовщины там кот наплакал. Ну и денег в карман Биллу тоже кот наплачет. Другое дело тут в обратную сторону поглядите. Хайлсберг или как его там, тот кто придумал c# — он и его команда разве получили что-то? А ведь это крутой кусок кода. Майкрософт таки выходит купила его за копейку, а продала за миллион. Разве это нормально? И Билл снова нарубил бабок на чужом коде.
3. А я хочу двух блондинок враз. Но у меня нет средств, как мне рассчитываться? Какие-то хотелки, причем вообще не понять какие, я бы даже и рассматривать не стал. Ну дали человеку денег под что-то. И? Человек все равно забирает себе 95% от своих трудов. Это же закон. Щас разве так? Ну нет же. Если бы щас любой имел железобетонно с того что он сделал 95%, то однозначно рассчитался бы с любыми инвесторами, причем легко и непринужденно. Это тот же коллективный труд на самом деле. Есть человек с деньгами, и есть человек умеющий делать. При этом, тот кто с деньгами должен бегать за тем, кто умеет делать, а не как сейчас. При этом, они договорятся. Какой договор — это их проблема. Но 95% однозначно заберет в руки себе именно тот, кто сделал. В соответствии с договором отбросит инвестору. И на самом деле, что вы так за инвесторов переживаете? Невозвратные деньги — это проблема инвесторов, а не производителей. Смотреть надо инвестору куда он бабки тащит. У нас же опять наоборот. Есть тело при бабле, оно не смотрит вообще никуда. Ищет дурачков, туда закидывает деньги не глядя, и по каким-то странным законам требует возврат, да еще и сверху. И это почему-то всеми поддерживается. Но дурачек тут ровно с точностью до наоборот инвестор. Он что, без глаз и без мозгов, и не видит кому деньги раздает? Ну если не видит и не хочет видить — это его проблема. В случае неуспешного проекта 95% унылых продаж получит все равно производитель, в соответствии с договором от этого еще более унылые копейки получит инвестор. Вот и все.
Rascko
А с чего он вернет, из этих 95 процентов? Так тогда система, кроме как процентным распределением, ничем от нынешней не отличается.
И одно неправильно, и другое неправильно. Бегать должны за тем, кто с дефицитным ресурсом. Как, в общем-то и получается сейчас.
В итоге исполнитель не несет практически никаких рисков и стимулы «не факапить» у него лежат больше в моральных аспектах — типа ответственности и т.д. (ну и отчасти — в «можно так ославить, что потом никогда не обратятся», но это уже как повезет).
А вот тут и начинается магия под названием «производство с высокой добавочной стоимостью». Мог ли тот, кто «продал за копейку» самостоятельно обеспечить экосистему, в которой его продукт стоил бы миллион?
Рыночная стоимость — НЕ универсальна, вот в чем момент, который всегда нужно держать в голове, это не всегда «публичная оферта», принятая в розничной торговле, например. В конечном итоге, эта самая стоимость определяется непосредственно в момент сделки: даже в вышеупомянутом примере о зарплатах — если у работодателя нет «штатного расписания», в котором прописано, что на такой-то позиции человек получает столько-то, то несмотря на то, что и я, и работодатель знает «среднюю цену на рынке», мы все равно торгуемся — я пытаюсь продать специфичный опыт или скиллы (или даже тот факт, что таких, как я, на рынке все же не так и много, может, найдете дешевле, а может и нет), работодатель пытается продать хорошие условия работы или интересный проект. Как-то так.
InterceptorTSK
black_semargl
Потому что идея «в левом нижнем углу экрана надо сделать кнопку Пуск» стоит миллион, а С-шарп — всего лишь ещё один язык.
InterceptorTSK
Rascko
ОК, вот вам простой пример.
Положим, есть художник. Он нарисовал картину. Потратил на это неделю времени и материалы. И продал эту картину мне. За, положим, тысячу денег. Он получил свою тысячу денег. Если бы он понес её просто на улице продавать — он получил бы пятсот денег и не факт, что продал бы быстро. НО:
Ввиду того, что я до этого анализировал рынок и налаживал контакты, тратя на это свое время и ресурсы, я знаю место и время, где эту же картину можно продать за пять тысяч денег. Художник этого места не знает, т.к. он был занят своей работой — он рисовал картину и если бы он занимался тем, чем занимался бы я, то картины бы не было. Соответственно, я продал эту картину за пять тысяч и получил номинальный доход в четыре тысячи. Вопрос:
— С вашей точки зрения, какое должно быть распределение четырех тысяч?
Pakos
Конечно 3800 художнику, после (а точнее — до) чего вы решите «а нафига мне оно? Пусть получает свои 500». Итог — художник получил 500 вместо 1000. Профит.
black_semargl
3800 — не художнику а производителю красок.
Художник всего лишь намазал их на холст.
И со своей 1000 он ему 950 отдать должен.
InterceptorTSK
Вы получаете 5%, художник 95%. Точка. Вы для того и задираете цену, что бы у вас получились эти самые ваши 5000, а не 500, вы же с 5000 больше денег получите в абсолюте. С них вы получите 5%. И ни копейки больше. Что значит потратили время? Это ваша проблема. Если вы хороший продаван, ну так набирайте побольше художников и расталкивайте картины куда не попадя. При этом, вы должны бегать за художниками, а не они за вами, вы же продаван, это ваша обязанность профессиональная. И если вы заявите, что вы продали то, что стоит 500 за 5000, так к вам очередь из художников выстроится. И проблем у вас не будет. Вы же с каждого будете иметь по 5%. Другое дело тут, что вы плохой продаван, и вы не можете продать то что стоит 500 за 5000. Так это уже ваша проблема, только вы это признать не можете. Именно по-этому к вам очередь и не выстраивается. Ни щас, ни потом, ни при коммунизме при 95 и 5.
Вы не можете понять простой вещи, правда. Я вас прекрасно понимаю. При такой системе т.е. 95 и 5 каждый будет получать именно по труду. Вам же это настолько претит, т.к. вы ничего не делаете на самом деле и делать вряд ли собираетесь, но хотите звезду с неба, что и приводит конечно же разнообразным вопросам. А вопрос-то тут на самом деле один и он простой: как вам жить, если вы ничерта не умеете и не хотите уметь?
Rascko
Давайте экстраполировать. Художник тоже отдаст 95% — производителю холста, краски, мольберта и т.д. Производитель краски отдаст 95 процентов производителю пигмента и в итоге отдавание 95 процентов остановится на том, кто добыл пигмент из естественных ресурсов — ему отдавать их некому. Т.е. мы получаем простое перераспределение денег от нынешней ситуации, когда максимальная добавочная стоимость генерится маркетингом, в режим, когда максимальная добавочная стоимость генерится добычей природных ископаемых. Супер.
Вы про закон спроса и предложения хоть немного слышали? Мне и НЕ НАДО очереди. Я на единичной продаже получу больше, чем мне предложила бы очередь. И это даже если не учитывать тот факт, что, например, общий рынок картин может составлять пять штук, и продавая их по 500, я 5 тысяч не получу никогда.
А я не считаю, что каждый должен получать именно по труду. Я считаю, что каждый должен получать именно столько, сколько за его труд готовы платить в данный конкретный момент — и это ОЧЕНЬ важный аспект.
InterceptorTSK
InterceptorTSK
Rascko
Т.е. вы считаете, что есть два определения справедливой оплаты труда — ваше и неправильное?
InterceptorTSK
И для меня, как для адекватного человека нет разницы, осуществляете вы сделку на миллион или же на 1000 рублей. Вы несете равноодинаковые физические и умственные затраты. Это так и есть. Вы с этим можете спорить сколько угодно. Тут разница всего лишь в количестве нулей. Более разницы тут нет. Нынешняя разница, конечно же есть. Вам нужно стремительно бегать скачками, искать среди огромного кол-ва конкурентов дыры, предлагать свои привлекательные варианты и т.д., т.е. оценивать рынок, и на основании оценок искать приемлимые схемы. Но при системе коммунизма 95 на 5 этого не будет. У вас будет гораздо (крайне меньшее) кол-во конкурентов, вы это не учли, раз, у вас будет абсолютно прозрачная и простая система расчетов и распределения прибыли (т.е. вам трудиться гораздо меньше), это два, и вы забыли, что 5% это много, это три. Посоображайте, вам понравится.
Rascko
А теперь возвращаемся к исходному:
1. в какой пропорции художник из примера выше должен распределить 95 процентов между производителями холста, кистей и красок?
2. на основании чего будет устанавливаться цена на «первичные ресурсы»?
InterceptorTSK
1. Например «по чеку». Краски 100 руб, 95 руб отлетают производителю красок автоматом. Кисть 10 руб, 9.5 руб отлетают производителю кистей автоматом и т.д… Это вообще не сложно. Гораздо проще, чем сейчас считать бухгалтерию. Сделайте железобетонную систему управления типа банковской (мы же модель рассматриваем, где контроль 95 и 5 — есть идеально исполняемый закон), и проблем не будет.
2. Ровно из того же. Разве есть разница? Рынок никуда не исчезнет. Это его сейчас нет. Но имея торговую площадку, где продают древо, сталь и бумагу — вы себе закажите все что захотите и в любом объеме. С доставкой. Тот кто создает ресурсы — ему и надо много денег. И при такой системе, конечно же деньги будут. Это есть решение так сказать, антикредитное, т.е. направленное против капиталистической системы, где деньги дутые и делаются из воздуха.
У вас есть 10 производителей бумаги, как и сейчас. Они конкурируют, т.е. бьются за цену. Люди и будут брать в зависимости от потребностей и качества ту или иную бумагу. Что бы производитель жил — ему же нужны станки для бумаги, пила что бы спилить дерево и т.д., это самое дорогое что может быть. Закупая все это дело — якобы первичный производитель вовсе таковым не является. Ровно так же им не является тот, кто изготавливает станок или пилу. Есть же те, кто произвел железо. А для тех кто произвел железо — опять нужна бумага в виде одежды, снова станки и т.д… На это есть биржа. Сейчас.
Только нынешняя биржа манипулирует страшной ересью, т.е. тем чего нет. Нынешняя биржа не прозрачна и коррумпирована, это же выгодно. При 95 и 5 таких проблем не будет. Если не своровать и не обмануть железобетонную систему — как вы тогда будете махинировать? Конкуренция, естественно установит цены. Причем получается так, что это будет честная конкуренция, как и должно быть.
Rascko
СТОП. Художник купил краски за 100 рублей. Кисть за 10. И нарисовал с их помощью картину, стоимостью в 1000. Как делить 950 рублей, которые остались? Или вы просто предлагаете ввести норму прибыли, которая не позволяет наценивать на товар выше 5%?
Вот с первой частью утверждения я, пожалуй, соглашусь — это решение имеет действительно одну-единственную антикапиталистическую функцию — оно сделает малореальным производство денег с помощью денег. НО зато оно сделает куда более реальным не коммунизм, а неофеодализм — когда тот, кто сидит на ресурсной яме, живет хорошо и конвертирует деньги во власть, а тот, кто природными ресурсами беден, живет плохо.
В конечном итоге вы пытаетесь придумать что-то, напоминающее «исламские финансы» — там, ввиду строгого запрета на ссудный процент и фьючерсы (или любые другие сделки, завязанные на будущее и вероятность).
Кстати говоря, а откуда в вашей схеме появится обеспечение тех, кто по тем или иным причинам выключен из производственной цепочки? Дети и старики, например?
InterceptorTSK
Не 950, а 990. Не надо ничего делить. Художник — производитель. 110 — это затраты художника «уже с налогами третьим лицам». С этих затрат улетают красочнику 95, кисточнику 9,5. 12,5 посреднику. Прибыль художника — это 1000 — 110 = 890. С этой прибыли 95% художник забирает себе — это 845, 5% посреднику, это 45. Художник может и сам продать, в таком случае вся прибыль его, полностью. Тут конечно же еще надо учесть оборот. Т.е. с прибыли в 845 запустятся 110 в оборот, и прибыль на самом деле 845 -110 = 735, что не так уж и важно.
Другое дело обстоит с перепродажами. При перепродажах же ничего не производится. Предположим вы перекупили эту картину, т.е. купили за 1000 и перепродали за 2000. Прибыль тут 1000. Но из этой 1000 95% получает художник, он же производитель. А вы получаете 50 руб. Любые продажи, перепродажи, отчуждения и т.д. — не имеют значения. Любая прибыль в любой форме на 95% на всех этапах улетит производителю.
И давайте не махинировать, пожалуйста. Это модель, все люди — братья, т.е. с чипами, все расчеты отслеживаются, если вы на перекупленной картине мазнули мазок, то это никак не определяет производства и т.д…
Естественно цифры немножко подправить нужно, что бы избегать «множественных налогообложений», но на общую картину это не влияет.Совершенно точно. Деньги, т.е. труд — нельзя подделывать. Нельзя из производства сникерса раздуть виртуальные полтора сникерса. Это же бред чистой воды. Но тем не менее — этот бред повсеместен.Нынешняя практика показывает ровно обратное. У кого ресурсов много — почему-то живут плохо. При этом они ими владеют, но живут все равно хуже, чем те, кто ими не владеет.Ровно так же как и сейчас, бюджет. Гос-во же главный покупатель/продавец, работодатель и т.д. Гос-во может выдать лицензию на площадку. Площадка может за меньший (но не больший) % начать перепродажи. Например за 4%. При этом, если площадка перекупила картину за 2000 как и вы, прибыль при этом такая же 1000, из них 96% уйдет художнику, т.е. 960, прибыль площадки 40. Из этих 40 5% надо будет отдать гос-ву, гос-во же работодатель площадки. И т.д…
Rascko
1. Тендеры. Я устанавливаю ТУ и говорю «а теперь предложите мне условия»
2. Возможная разница в условиях поставок. Один поставщик может предложить 1000 единиц сразу, но на 10 процентов дороже. Другой будет поставлять по 100 единиц в месяц, но дешевле. Один производитель предлагает «плоскую цену» в доллар за единицу, другой предлагает 1,2 доллара за единицу в партии до 100 штук и 0,9 доллара в партии больше (вполне себе реальные условия вполне себе материального производства под названием «ради маленькой ямки нехрен экскаватор заводить»). С кем именно мне лучше работать — это уже вопрос моего конкретного бизнеса. Предложение, выгодное мне, может быть невыгодно для другого производителя.
Здрасте. При перепродажах производится сервис. Нематериальное производство, слышали о таком? Пока нет готовых технологий точка-к-точке продаж ВСЕГО ВСЕМ (а до них нам, ещё, простите, гадить и гадить) — пока перепродажи и генерируют добавочную стоимость. И генерируют расходы, кстати.
О, а что определяет? Ну то есть вот «я купил картину за 500 долларов, обагетил и продал за 5000» — это уже производство? Знаете, в свое время у нас установили максимальную розничную цену на сигареты — ну то есть вот пачку сигарет нельзя продавать дороже, чем на ней написано. Что начали делать те, кто таки хотел продавать дороже? Правильно, продавать вместе с ними коробку спичек и продавать это все, как «сигаретный набор, цена произвольная».
Вообще-то нет. У кого ресурсов много (и они дешевые) — тот живет тоже хорошо.
Ага, т.е. если вся торговля будет вестись исключительно через государственную площадку, то налоговые отчисления составят 5%.: иронично: Запишем, хорошая схема.
На самом деле, основная проблема, что в Вашей концепции, что в концепции автора статьи, что в большинстве утопических концепций — вы не описываете функции перехода, это просто предложение в стиле «мышки, станьте ёжиками». Т.е. есть нынешнее состояние А, есть желаемое состояние Б, а как перевести одно в другое? И, как показывает практика, очень мало кто способен придумать адекватную концепцию перехода — она либо включает в себя пункт типа «нужно, чтобы все люди были хорошими (или убили всех плохих людей)» или «нужно, чтобы было хорошее руководство (без ответа на то, кто будет сторожить сторожей)». Даже в утопической советской фантастике никто не взялся детально описывать, КАК из человечества двадцатого века получился Мир Полудня Стругацких или Эра Общего Труда Ефремова.
InterceptorTSK
Любой переход — это война. Это уже давно придумано до нас.
И согласитесь, я меняю вообще крайне мало чего, в отличие от того же автора. Исключительно мало. Даже войны не требую. Впрочем война будет, но очень не долгая. Вы же выйдете с вилами, вас обделят, и сильно. Впрочем вам это мало поможет.
Rascko
— кого с кем?
— что помешает после войны победителю установить любой возможный строй — от рабовладельческого до классического фашизма?
InterceptorTSK
Rascko
Шпеер отделался тюрьмой, Шахт вообще толком не сидел, Крупп отделался легким испугом. Если вы достаточно большой продажник — скорее всего, вам ничего не будет :)
Pakos
Ogra
Я художник. Я выбираю между двумя агентами: один берет 5% и может продать мою картину за 5000. Другой берет 80% и может продать мою картину за 50000. К кому я пойду? К наглому обдирателю или честному «коммунисту»? =)
InterceptorTSK
Другой может взять 80%. Но прилетит квадрокоптер и унесет агента в тюрьму прямиком на Титан (это спутник Сатурна). И агент будет пилить пилой углеводороды (они там при -160 в твердой форме) и вручную грузить в контейнер, который отправится на Землю, во благо стариков и детей. Шутка. Такое вряд ли будет. Все же «под колпаком», электронные деньги и т.д… Не махинируйте. Это модель же.
Ogra
Это нежизнеспособная модель. Вместо «коммунизма» вы получите блат и коррупцию. Электронные деньги? Будут значит икрой и водкой давать взятки и обмениваться контактами «нужных людей». Возникнут черные рынки с натуральным обменом и эрзац-деньгами.
Хватит придумывать модели, по которым должно жить «справедливое общество», это утопия. Смотрите на то, как люди живут, и помогайте им. Ситуация тут в точности такая же, как с тропинками в парке — не надо проектировать тропинки и ставить заборчики. Надо подождать, пока люди протопчут их сами.
InterceptorTSK
Ogra
Война и расстрелять их всех, да?
InterceptorTSK
Зачем? Все гораздо проще. Живите. Мне до этого дела нет. Фокус в том, что ваши дети и вообще наследники не будут иметь успеха. То чего вы добиваетесь — это все однодневно и только для вас. Вы же не передадите то, что усилит ваш род в будущем. Значит ваш род обречен. Этого достаточно. Что бы род был успешен — вы должны всем своим потомкам не в рот положить, а в мозг вложить. Кроме как однодневных перепродаж вы ничего своим потомкам не передадите. А ваши потомки будут иметь преимущество только тогда, когда они получат целостные картины областей знаний много в чем. Вы же им этого не дадите никогда. И никто не даст. Кому выгодно плодить конкурентов? Вы сами вымрете, только надо немного подождать. Все проще, чем вам кажется. Мир — штука социальная же. Чудес не будет. Конкуренты ваших детей съедят ваших детей. Вот и все.
Pakos
Т.е. художнику выгоднее отсутствие таких чОрных вертолётов, т.к. они ему мешают жить, хотя заявлялось что эта система будет защищать детей от террористов и прочие популярные лозунги. «Ну нафиг ваше РАО», скажет художник.
InterceptorTSK
Гвоздь в гроб заключается в следующем. Уже щас так живут. И вы это знаете, но не сознаетесь самому себе. Крупные торговые площадки уже сейчас забирают 5 и отдают 95 (% варьируется, но не сильно). Это неизбежно съест всех мелких продаванов в итоге. Коммунизм 95 и 5 в продажах уже наступил.
Ogra
Как вы думаете, какова цена закупки молока у фермеров?
Pakos
Не так — художник получает 500*0.95, т.е. 475 вместо 1000, потому как никто ему не помогает. Т.е. единственное. кто рад — покупатель, если. конечно, он прошёл в нужном месте мимо художника. Или даже он не рад.
Rascko
Кстати говоря, в случае с коллективом все зачастую вообще не так просто. Зачастую реальное положение дел выглядит так:
1. прибыль от проекта можно посчитать только по его окончанию.
2. а вот в деньгах человек нуждается несколько более часто, чем единоразово в конце.
3. и далеко не все согласны работать за проценты — зачастую человеку позиция «вы мне мое выньте, да положите, а уж что вы там себе наторгуете — это ваши личные половые трудности» ближе. Тем более, что итоговая прибыль за время разработки может и измениться — или расходы окажутся большими, чем ожидалось, или продать так хорошо, как планировалось, не получится.
InterceptorTSK
1. На это есть бухгалтер, сметчик и т.д… щас это работает без проблем, и будет работать ровно так же.
2. Вас что, правда интересует человек, который ходит работать за зарплату? :)
3. Ага. Это смотря какие проценты. За 95% железобетонных, работать все побегут, вперед машины побегут.
Rascko
Ну вот например, я работал на проекте, который не принес прибыли, как таковой. Не получилось, рынок поменялся. А зарплату я на нем получал исправно. Равно как и сейчас, если мне предложат работать за процент, я, скорее всего, откажусь, если не смогу совмещать это с фиксированной частью.
Да любые. 95 процентов от нуля — тоже ноль. Найти людей, которые готовы работать ТОЛЬКО за будущий процент и при этом обладают какими-то навыками, за которые им готовы платить НЕ процент, а ФИКСИРОВАННЫЕ деньги — это ОЧЕНЬ большая засада.
Pakos
10 человек по 95% итого 950%? Интересная математика. На чём они, кстати, будут работать? BYOD? Здорово, вы просто перенесли расходы на работников, озаботив их выбором ещё и средств производства, т.е. потратив их время менее эффективно. Если средства производства кто-то закупает, то он хочет свой процент (иначе нафиг оно ему).
Pakos
InterceptorTSK
Именно рублей. Мин.обр. выдает на каждого ученика именно 160 штук в год. Куда они деваются — одному мин.обру известно. Воруются, разумеется. Это деньги, которые выдаются на образовательный процесс, в прямом смысле. На новые школы — уже идут другие деньги, это совершенно другой бюджет, даже другого уровня бюджет. Итого считаем. Есть класс, в классе два учителя, две смены же. На это все 50 учеников, 25+25. Условно пусть это будут учителя нач.классов (так проще, с высшими на самом деле такая же ситуация). Вы получаете на класс 50 мелких рыл, на которых выдают на каждого по 160. Считаем, получаем 8 мультов. 95% должно отлететь двум учителям. Это по 3.8 миллиона. 400 тысяч улетает администрации (а что поделать, она работодатель, мы же при коммунизме живем, 95 на 5 соблюдается неукоснительно). При этом, вы дичайшим образом заблуждаетесь, на счет того, что имея на класс бюджет в 7.6 миллиона (это 95% от заработанных 8) эти два учителя не обустроят вам класс. Они вам его так обустроят, что будь здоров. И парты будут менять раз в пару лет (так сказать просто так, типа хочется, типа как юбку новую купить) и проектор купят и даже лампы к нему. И даже новый шкаф! Более в классе же нет ничего. И вы имейте ввиду, что сейчас педагоги тратят на класс (у них неимоверная тяга к этому) и свои деньги, и родительские на проектор и тратят разумно. Дайте им денег, именно то что они заработали — у вас волосы на голове встанут, от того как они разрулят эти деньги. И во что превратится класс в итоге.
Rascko
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Расходы федерального бюджета, млрд руб. — 499,5
На январь 2010 года в России насчитывалось 1,36 млн учителей и 13,36 млн учеников
Пусть даже количество учеников осталось прежним. В итоге выделяется не 160 штук, а 37 с половиной. Так что ваша романтичная схема уже начинает выглядеть несколько мюнхаузенно, т.к. это получается 1,8 миллиона в год. Только это ВСЕ расходы федерального бюджета на ВСЕ образование, включая высшее и среднее специальное.
InterceptorTSK
С чего она у меня интересная? Она интересная у мин.обра. 160 приходится на ученичка по Москве. Вполне может быть какой-то перекос. Копайте дальше, вы молодец. Без шуток.
И где они? В физическом «классе» два класса. На класс один хрен влетают астрономические деньги. 3.6 миллиона. ГДЕ ДЕНЬГИ??Rascko
А это уже разница, выплывающая из местных бюджетов. И не забываем про то, что:
Возможно, кстати, ещё и дошкольное, но не факт. И там надо смотреть на все прочие расходы — на количество узкоспециализированных преподавателей, на расходы типа обедов, школьных автобусов и т.д. Не говоря уже о разработке учебников, программ и т.д. Понятно, что воруют — но далеко не так астрономически, как кажется.
Rascko
Для справки, вот вам другая статистика:
23 миллиарда — это 1,3 ТРИЛЛИОНА, т.е. примерно в три раза больше, чем федеральные расходы на все образование. Это исключительно бюджет департамента образования Нью-Йорка. При этом в школах там учится где-то в 15 раз меньше людей. Вот тут уже и не надо покупать проекторы и белить потолки за свои деньги.Welran
Блин зачем вы спорите с человеком для которого самое важное это «При этом, Билл Гейтс со своим досом (он же ничего больше не сделал), вылетит в трубу и квартиру даже в Москве вряд ли купит.» После такого ответа сразу стало ясно что нет смысла метать бисер.
Просто у человека какие то детские представления о справедливости и отсутствие каких либо знаний по экономике, но написать что то хочется.
Rascko
Ну то есть смысла спорить нет только тогда, когда человек заведомо использует «отбрасывание аргумента» — ну, в стиле «ваши доводы ерунда, просто потому что» или «и все равно это не так». В остальных случаях лично мне интересно поспорить, причем особенно — с человеком, чьи взгляды на проблематику отличаются (кроме того, в этом есть и практический смысл — в любой дискуссии можно:
— подчерпнуть что-то новое
— проверить, как работают те или иные аргументы
— посмотреть, нет ли в твоих выкладках сугубо логических дырок, за которые оппонент может зацепиться.
Just for fun, в общем.
InterceptorTSK
-
InterceptorTSK
При этом, вы прочитали через строчку, и скорее всего не читали вообще ничего. Это модель. Речь про модель. В модели есть производство. Билл Гейтс произвел (написано что сделал, в данном случае контекст одинаков) «одну строчку кода», которая используется сейчас по назначению. В рамках модели производство и оплачивается. Оплата и должна быть ровно за строчку кода. Более ничего не оплачивается. Не устраивает модель — опишите что не так. Не устраивает модель как чувство — это тогда вообще не вам написано.
Если у вас есть знания по экономике — опишите экономически несостоятельность модели.
При этом, вам здорово ниже ответили. Даже добавить нечего.
Pakos
«Ударить молтком — рубль, знать куда — 999».
Pakos
Хотел попросить ссылки — уже ответили, и бюджет, кстати — это не просто поделить все деньги на всех учеников, потому даже 37к — это преувеличение. не говоря о том что у меня впечатление что пытаетесь умножить учеников на деньги и представить как оплату некоего учителя, забыв о разделении предметов (т.е. учителей у ученика чуть не как учеников на классного руководителя), но это только впечатление.
InterceptorTSK
Методов оценки рынка нет. Их и сейчас нет, от слова совсем. И это нужно как-то решать. Как? Капиталисты не решают это, это им не выгодно. Кругом капиталистический обман. Проблема нерешаема. Значит нужно давить в другом направлении. Кардинально. Вот вам и выход.
Feryo
О том то и речь. Система, в которой люди будут объединяться по психологической совместимости, которые объединены общей идеей и обладают примерно одним, относительно высоким уровнем интеллекта легко могут создать эффективное ООО и работать в режиме коллективной собственности, помогая или получая помощь от таких же людей.
InterceptorTSK
Feryo
У нас с Вами видимо очень разные представления об этом термине
Rascko
FransuaMaryDelone
товарищество на вере «Неокоммунизм» — неплохо же звучит.
Rascko
Как у Берии — все на доверии :)
witdex
Feryo, социум в котором есть «умные» и «тупые», существовал не раз, ближайший пример монархия. Как судить предлагаете? Вы не предлагаете никаких механизмов, это просто размазанная на бумаге фантазия т.е. идеология.
Причина не в вере в силы людей или их интелект. Причина — это природа т.е. наше окружение, среда обитания если угодно. Вы смотрите очень узко на проблему устройства социума, посмотрите на животных. Да — человек это настоящее животное, только классом чуть повыше.
Препятствие которое вы никогда не преодолете, это биология — эмоции, психика и другая биохимия человека, которая заставляет нас поступать иррационально(Кстати с какой точки зрения?).
Капитализм никому не нравится, но лучше системы нет, так как другая/обратная система, это подавление, если как-то по середине, тогда судьи кто?
witdex
P.S. То что вы предлаете рано или поздно перерастет в тиранию во главе с тираном. То что вы пишете что люди сами будут нести свои блага в новый социум, ну вы сами в это верите? Т.е. все что предлагается это называется — религия. Так как базой выступает вера. А вы ведь понимаете что наша вера во что либо или мотивация не безграничны? Они очень легко испараются под воздействием нашей природы — биохимии. Эмоция способна подавить любую вашу идеологию. Как вы будете бороться с эмоциями людей и производными из них, таких как зависть, страсть к чему либо, жадность? Транквилизаторами, промыванием мозгов на правильные установки? У экономики одна цель — это распределение ресурсов. Но распределить 100 на троих не возможно, и тут появляется обида(то что может накапливаться).
Т.н. неокоммунизм — это очередная «нео»-ерунда. Вы ставите за цель изменить природу, а не капитализм. При этом не попытались даже вникнуть в суть иррациональности человека, т.е. почему он так поступает. Нет — давайте лучше весь мир from scratch построим.
Например: За преступление по случайности дают условно, по задуманому сценарию — реальный срок, но в любом случае первое почти всегда меньше второго. Вопрос — почему?
Ответ: Пристрастие судьи, не всегда умышленное. Отсюда и коррупция. Докажете что пристрастие умышленное, а не по случайности?
Я к тому что и мы все многое что мы создаем не иррационально и не имеет никакого смысла. Вместо что жонгриловать тщеславием людей, лучше подумайте вот на чем,… А имеет ли смысл ваша деятельность для природы вообще?
Feryo
Я не хочу избавить людей от эмоций. Наоборот — эмоции — это то, что делает жизнь красочной. То что мы, под влиянием эмоций не всегда ведём себя правильно — это само собой. Но эмоционального человека нельзя назваить глупым и тем более тупым, — это разные вещи. Эмоциональный человек может наделать глупостей, но от этого его нельзя меньше уважать, если он по своей природе хороший человек. Это скорее наоборот, добавляет изюминку.
InterceptorTSK
Что значит «по природе своей хороший человек»?
FransuaMaryDelone
который не тупой, очевидно. А зачем Вы прыгаете по темам? Чтоб шире понять или чтоб шире раскрыть? Ммм? Достойный ли мотив? Наколупать «соломинок с глаза» у любого можно.
InterceptorTSK
Не очевидно. Вы сейчас оперируете двоичной логикой. Простой пример. Черное/белое. Не-черное = Белое. Но это в случае двоичной логики. Вы про серые оттенки забыли, например, да и вообще про любые rgb. И в таком случае Не-черное — это любой цвет, кроме черного, например фиолетовый. Ваше определение «не тупой», вообще определяет иной критерий. Не тупой — это характеристика «ума». При этом, «не тупой» — определяет вовсе не «ум», это же может быть в таком случае все что угодно, например «слабоумный», «умненький», «умный» и прочие…
Причем тут вообще «хороший» человек тогда? Если вы противопоставляете «хорошему», так это «плохое»… Но и это ничего не дает. В таком случае вы даете определение из отрицания определения. Пример: Что такое истина? Это не ложь. И это не будет определением истины. Ни в одном глазу.
Причем тут мотив? Нет мотива. Человек рассуждает о вселенских масштабах, употребляя термины типа «по природе своей хороший человек». Никого не собираюсь как либо задеть чем либо, зачем мне это? Но я действительно не понимаю что есть «по природе своей хороший человек». Вы попытались объяснить, но как-то вышло не очень.
FransuaMaryDelone
А! ясно теперь. Вы «просто так»
я другое пытался объяснить, не про «хорошего человека». Я про то, что грызть оппонента, чтобы грызть (въедаться во все выступающие конечности) — это неэффективно. Как-бы бесцельно и похоже на спорт.
Feryo
Попробуйте смотреть на вопрос шире. Мы же не роботы в конце концов, чтобы в цифровом режиме работать. Не чёрное = красное || зелёное. Определение «хороший человек» — чисто человеческое определение и машине нельзя делегировать такую оценку. А для того, чтобы произвести оценку, соответственно, нужно голосование, если речь идти о том, чтобы взять «хорошего человека» на отвественный пост, либо взвешивать это самостоятельно, на основе фактов о нём, которые должны быть общедоступными, если речь идёт о Вашем взаимодействии с этим человеком. Ну а если говорить о том контексте, который имел ввиду я, то «хороший эмоциональный человек» — это тот, кто не становится убийцей или садистом при своих эмоциональных расстройствах.
Rascko
Feryo
Это самый важный вопрос. Должно фиксироваться не только количетсво голосов, но и вес каждого голоса, который будет зависеть от различный объектвных качеств, например от количества успешных проектов, в которых учавствовал пользователь, если голосование осуществляется в техническом контексте, либо от благодарностей других пользователей, если решается вопрос социальный. Здесь нужен коллективный анализ, как взвешивать голос, т.е. тут важна способность системы к саморегуляции.
InterceptorTSK
Где-то выше уже был задан вопрос. Что такое «умный», и что такое «тупой»? Ответа не последовало. Вы можете дать определение «уму»? Дайте определение, тогда вы сможете «судить».
Социальных животных мало. Социальные животные — это такие животные, которые в результате эволюции приобрели навыки социального выживания. Ваш социализм необходим только для коллективного выживания. Не более того. Ну что бы кабана волчьей стаей успешно завалить. Например. А сейчас разве важно эволюционно развитое коллективное выживание? Вам оно вообще нужно? Нет, ну если вы член стаи, то пожалуйста. Без стаи вам не прожить, я понимаю.
Причем тут биохимия? Ну рассмейтесь или же заплачьте, впадите в грусть или почувствуйте радость, и тут же ярость. Какая разница? Это на что кроме вас влияет-то? Всем без разницы, с точностью до абсолюта.
witdex
Причем тут завалить кабана?) Я имел ввиду не охоту, а человека как вид животного которому присущи признаки ниже стояжих классов. Смотрите, имея несколько значимое преимущество перед Вами с вероятностью в 99% я его использую против Вас, ровно также как и наоборот. Вы видите пассивное проявление эмоций, а я про активное, т.е. условно — имея пистолет я или Вы может выстрелить по раздражителю, степень раздражения решает, но месть, несправедливость, или другая мощная обида, что мы называет чувство — это абстракция над эмоциями, компиляция. А это и есть биохимия.
Плакать никто не будет, а вот почувствовав голод или обиду от того что тебе не додали из неокоммунистической кассы, сильно пошатнет твою веру в неокоммунизм и справедливость вышестоящих «умных» монархов. P.S. Абсолюта не существует.
InterceptorTSK
Под кабаном подразумевается коллективная цель.
Вы используете преимущество, или же я по отношению к вам. Стая, т.е. социум причем тут?
Эволюционный социум диктует законы, причем такие, которые гарантируют выживание вида. Нынешний социум даже меня или вас, в случае убийства, даже убивать в отместку не будет. Нет мести. Она ни к чему.
Эмоции, чувства, биохимия — это одно и то же, это лимбическая система головного мозга. Она у лягушек появилась и нам в наследство перешла. Рассудочная деятельность — это неокортекс. Биохимии почти нет, исключительно (почти) электрическая деятельность нашего мозга.
Что значит недодали? Если условие 95 и 5% неукоснительно выполняется (мы же исходим из этого? это аксиома), то сколько вы потопаете, столько и полопаете. Речи не идет о том, что кто-то недодал эти 95 и 5% вообще. Это же модель. Контроль такого распределения труда, и есть основная проблема. Вообще, на самом деле, это главная проблема.
witdex
Вообще то я и говорю про эволюционный путь как единственный возможный. Но почему то Вы разделяете эмоциональный фон и поступки людей, если даже без эмоций люди не могут в туалет сходить. Эмоции как психический процесс и порождается биологически активными веществами, что бы побудить нас к действию. А про неокортекс и отсутствие эмоциональго влияния него можно порассуждать будет когда в этой стране шансон и его криминально-тщеславное влияние перестанет быть массовой культурой.
Месть — это вся правоохранительная система, о чем Вы говорите? Престуление и по факту наказание это и есть месть.
InterceptorTSK
witdex
Ходить в лоток и кот может это автоматический процесс произведенный из опыта.
Я не говорю про конкретного индивида, который без навеивания со стороны, вполне успешно справляет нужду. В единственном числе о человеке говорю, потому что признак (чувства) присущен всем, статья о толпе. Толпа думает эмоциями на другом полюсе можно взять армию. А общество просвещенных тамплиеров не получиться построить, так как понятное всем распределение ресурсов не возможно. А все из-за особенностей нашего характера (система наших эмоциольных установок). Кто-то более жадный кто-то более уступчивый, у жадного больше амбиций у уступчивого меньше, кому то 60% кому 40% и вроде все довольны. Справедливо? Но это то что и есть счас, в итоге любая система ведет в ту же точку — решает сильный (под силой нужно понимать преимущество в данный момент времени). Я сильно сокращаю конечно, но если Вы знаете о РЭПТ, то вот что я имею ввиду под эмоциями и последующими поступками животных под название — люди. Т.е. https://goo.gl/hkDLZK
InterceptorTSK
Вы не поняли смысла вашего «хождения в лоток» и кошачьего :) Кота заставили тапком туда ходить. Или же в кот случайно первый раз попал куда нужно, и так и поехало, правда вероятность сего мала, и это выдают за ум и чудо. Но тут нет рассудочной деятельности. У вас же она есть. И это не приобретенный инстинкт. Простое док-во: какими бы ни были конфигурации уборных и как бы они не были устроены — вы почти наверняка почти безошибочно найдете куда… С вашим котом разве такое получится? Уберите лоток, так сказать для экспериментов (впрочем не надо), и поглядите как ваш кот неокортексом (которого почти нет, и который ну очень убогий) найдет куда пописать.
Про всякие установки, характеры и т.д. — это вы бросьте. Это даже не смешно. Человек всю жизнь тем и занимается, что копирует социальное поведение. Счастливый человек — это такой человек, который мало копирует. Т.е. общество с минимальным набором необходимого копирования социальной дури — и есть самое счастливое. При этом, если вы подождете 2-3 поколения (чаще и двух хватает), то прекрасно увидите, что вырастет новое общество, без всякой чуши, которая была в старом обществе. Это прекрасно решаемо сменой поколений.
witdex
InterceptorTSK
Общение без эмоций — это общение без эмоций. Впрочем мы щас этим и занимаемся. Зачем вообще эмоции? Эмоции нужны только тому, кто неокортексом не может побороть оппонента, и испытывает явную тягу именно побороть всеми доступными способами. С безэмоциональными людьми такое вообще не прокатывает. Им плевать на эмоции и прочие «рукомахательные» уловки оппонента. Воспринимается только информация и все. И строение мозга тут еще как важно. Ну что вы в самом деле… Возьмите любую даму, она будет махать руками, ногами, головой и попой, если ей это понадобится. Эмоции так сказать выдавать в полном объеме. Это же действует на некоторых несовершенных индивидов, причем прекрасно действует. И что же, дама разве не мозгом оперирует, когда творит сие непотребство? Они долго этому учатся и оттачивают сие умение, спешу вам доложить :) Природные инстинкты имитации у дам развиты отлично, но доточить до совершенства стремится любая дама. Без неокортекса снова не обойтись. Про некие характеры — тут все проще чем вам кажется. Люди конечно же обладают неким характером и прочей ерундой. Но это все как раз таки в толпе перестает работать. В толпе все одинаковы, или же различия минимальны. Иначе толпы не будет :) Тот кто готов поступиться своим характером и быть как все — останется в толпе. Тот кто не готов — будет выпилен. Это вы прекрасно помните в школе. Оно так и было. Был основной костяк одинаковых. И были крайности. Отличники и двоешники. Они усиленно выпиливались. И так везде. Это именно эволюционно развитый навык, для выживания. Ну а способ борьбы с толпой вы и щас видите. Дайте всем по компьютеру, телевизору, дайте пищу и женщину — и не будет никакой толпы. Никогда. Собственно к этому и идем.
witdex
Смысл в том что вступая в дискуссию Ваш мозг (не важно какая часть) уже испытывает не что инное как эмоции и проявляются они в виде заинтересованости в этом разговоре. Если что-то приносит негативную эмоцию, мозг как процессор любым способом будет этому препятствовать разными методами от прокрастинации до расстройства желудка.
InterceptorTSK
Давайте проще. Исходя из «нынешнего разговора» вы какие непосредственные эмоции испытываете? Прямо щас. Я — никаких. Им просто неоткуда браться. Я пью чай, желудку прекрасно, но это от чая с сушками. Мой неокортекс стабилен и абсолютно спокоен. Мне другого вообще не нужно. И другого не будет.
witdex
Как мне кажется, вы понимаете под эмоциями, что-то очень сильно экспрессивное, но эмоция это короткий психический процесс. Это триггер. Улыбка, удивление, возмущение, любая мимика это уже эмоция. Врядли прочитав статью вы отпили чая и начали просто писать. Даже не врядли, а я уверен что это не так. Вот просто подумайте что заставило вас ответить в этом посте.
InterceptorTSK
Привычка. И вовсе никто и ничто не заставляет. Если бы заставили — ну тогда я бы срулил :) Сижу улыбаюсь. А как иначе? Общество же…
При этом, первая часть выдана логически. Вторая смысла вообще не имеет. Мне что с вами общественные дела иметь?
witdex
Вот эмоции это триггеры что заставляют нас действовать, если процесс длится долго это уже настроение. Все это время я имел ввиду что человек не может быть обьективен при построении какого либо социума кроме как исходя из своих интересов, животное поступает точно также, но нас ограничивают абстракции повыше навееные опытом т.е. то что может привести к общественному порицанию. Неокортекс это самый низ, но ограничивают нас вещи повыше — то что мы называем моралью. Но это все цепочка, так как это работает и в обратную сторону, стоит изменить мораль и мимика т.е. физиология измениться. Не знаю понимаете или нет…
witdex
Короче поэтому постороение системы людьми безперспективно, так как все равно она будет иерархической. Автор же предложил некую либеральную анархию, где хотелки стаи стоят выше некого конкретного биологического организма. А это не возможно в нашей реальности, иначе бы это уже построили.
InterceptorTSK
А вы на вопрос не ответили. У вас какие эмоции? Микроэмоции. Настроение. И т.д… Опишите. Цепочку эту. На так сказать, примере. И разговоры когнитома на это все как влияют. Тоже опишите.
witdex
Удивление — от того что автор исходит из того что люди заинтересованы в постройке справедливого социума и что никто не будет тянуть одело на себя, ну вернее общество сможет вычислить кто тянет одеяло. Тянущих может быть столько много и все переплетены что не разобраться. Ведь если посмотреть, большинство людей бесит не факт унылого существования, а то что это не они наверху. Люди вроде уже придумали такую систему — религия и семь грехов для подавления эмоций, решающая эмоция это тщеславние. И она движет всеми. Будь то спор в комментариях или реале, медаль на войне за оторванные ноги, или хлопок по плечку со словами — хороший мальчик. Цепочка течет так: нейромедиаторы + гормоны -> эмоции + физиология -> настроения -> темперамент -> характер
InterceptorTSK
Это вы бросьте. У вас щас разговор вовсе не с автором. Он с большой вероятностью вообще спит, надо полагать.
Смотрите, фокус. Я взял и ушел. Нет никаких эмоций. Просто фокус.
а теперь сидите его и объясняйте. Понятно дело, что все рассчитано.
witdex
Не фокус, а эмоция. Вы хотите показаться хозяином ситуации — фактически сыграть на своем тщеславии. Система вознаграждения нервной системы.
InterceptorTSK
Ну вот. А теперь я обратно пришел.
Зачем? Затем, что бы показать, как работает расчет. И вообще я выше вас обманул. Я же сказал, что я ушел. Но не тут то было. Что бы эту вашу цепочку разломать — нужно решение. Никаких эмоций. И вроде бы логики нету. А она есть. Целенаправленное разрушение логики — очень даже логика. Смотря на кого она работает. И каким образом все это укладывается в вашу цепочку? Вот так и знал, что я хозяин ситуации, а!!!
Бросьте уже ерунду молоть, и признайте, что эмоции тут вообще ни при чем. У вас есть мозг, у меня есть мозг, вы излагаете то что считаете нужным изложить, я поступаю примерно так же. Вы сейчас на самом деле, и общаетесь по большей части с самим собой. И никакое общество вам не нужно. Вам хватает собственного мозга, вы с ним дружите и живете припеваючи. Эмоции оставим другим. Пусть пользуются.
witdex
По вашему человеком движет только логика?
InterceptorTSK
Конечно же нет. Если бы человеком двигала только логика, что есть явное проявление рассудочной деятельности, при условии, если логическое построение не содержит ошибок, конечно же, то такого дурдома вокруг бы давно уже и не было бы. Я не отменяю тут вовсе эмоций и чувств. Там где нужны эмоции и чувства — пусть будут. Но там где они не нужны — в таком случае — зачем они там? Всему свое место.
witdex
Я тоже не отменяю факт что мы общаемся просто мозгами)) Все понимают мир по своему исходя из своего бэкграунда. Большинство людей эмоциями только и думают, если взять 50% женщин они почти все эмоциональны, и 50% мужчины из которых часть тоже эмо, получается большинство. В итоге тренд — эмоции, можете сами убедиться — вики: политика постправды.
InterceptorTSK
Чуть по-другому обстоит с абстракциями мыслительными, т.е. рассудочной деятельностью. На это есть «два академика». Предположим есть два ну очень крутых академика, которые познали «все». Так им и поговорить не о чем. Они мозгом — полные копии друг друга. Иные любые люди отличаются мозгом от этих двух великих только ошибками и/или отсутствием данных. И это тоже причисляют к великому «собственному я». А хотя это банальное незнание и/или ошибки. Такие дела.
Такой вот ваш бэкграунд на самом деле.
P.S.: Эмоциями не думают… Посмотрите на вашу же цепочку.
witdex
Собственное Я это из зигмундфрейденщины, которое больше похожа на эзотерику чем науку. Это все частности языка общения. С этим «Я» невозможно работать для изучения психики, играть на нем можно конечно зная пару лайфхаков как это делают попы, политики и другие ведущие массовых мероприятий.
InterceptorTSK
Ага. Смотрите что получается. Личность — это лимбическая система, т.е. нейрогормональное регулирование, плюс набор абстракций мыслительных. В общем-то сюда надо бы докидать уникальные скилы, как то врожденные (врожденные ли?) абсолютный слух, или же феноменальная точность (на самом деле вестибулярный аппарат+мозжечок) и прочие прелести, которые есть далеко не у всех, но это пока опустим. Итого, в сухом остатке оставляем лимбическую+когнитивную. Ваша так называемая «эмоциональная личность» — это на 80% (80 ли?) лимбическая и на 20% когнитивная. Но что это дает? Ничего. Давайте сравнивать. Есть личность А (эмоциональная) 80 на 20, есть личность Б (конкретно эмоциональная) 100 на 0. Эти личности на даже не очень сложных задачках будут выдавать одинаковые результаты. Вы их даже не отличите. Личность А в двухходовке будет ошибаться ровно так же как и личность Б на все 100% случаев. Потому что двухходовка. Решение принимаемое личностью А, если на половину будет принято когнитомом, то все равно будет приводить к ошибке, т.к. вторая половина хода будет приниматься эмоционально. Личность Б вообще не парится, и там все эмоционально, и так же ошибочно. Гонг, вопрос. Какая между ними принципиальная разница, если эти две личности выдают всегда ровно одинаковый ошибочный результат?
witdex
.
InterceptorTSK
Ох простите. Я фрейда с шопенгауэром перепутал. Спать хочу. Не мудрено.
witdex
Я не понимаю почему у вас мыслительный процесс у личности А разрывается, на два в спокойном состоянии и потом на эмоциях?
Если личность Б «на эмоциях» то действует инстинктивно, так как нет времени делать анализ.
Мы ведь говорим об эмоциональном фоне? Почему у вас мозг поделен на части 80-20?
А я говорю чуть о другом о том что повсеметное использование например эвфемизмов в речи, т.е. обмене опытом между индивидами, говорит о том что мы по сути манипулируем собеседником. Т.е. можно сказать «толпа негров напала...», а можно сказать «группа афроамериканцев совершила рейд...». И разница получается в том кого мы будем считать правдой, а что ложью. От правды и будет дальше строиться следующая абстракция. Личность Б имея только эмоциональную составляющую, будет выдавать всегда 100% ошибок, личность А проанализировав, сможет выдать больше правильных ответов.
witdex
Есть 2 шкалы, эмоциональная и когнитивная. Они паралельни и постоянны и не делят один ресурс т.е. мозг, а работают сообща. Как водный уровень например. Поднимая один конец заполняется другой. Т.е. уменьшая воду в шкале эмоций, мы способствует наполнению когнитивной шкалы.
InterceptorTSK
Абстракции квантуются. Так устроен мозг человека. Реальность такова, что дерево состоит из атомов. Впрочем, надо полагать из кварков. Или же того, из чего состоят кварки. Вот это — реальность. Все остальное — нереально. Это абстракции. Атом — есть абстракция, придуманная человеком. Молекула — ровно такая же абстракция. Из этого всего вы соберете органеллы, ДНК и в итоге клетки. Это тоже абстракция. Далее вы соорудите корневища, ветки листья и получите дерево. Но это снова и снова абстракция. Разве бегемот и клоп могут иметь такие же абстракции в своем мозге?
Ровно так же вы поделите задачи. На две части. Это условно. Это называется двухходовкой. А есть более сложные вещи, разумеется. Количество ходов исчисляется… Мда… При этом, никак и никогда не стоит думать, что человек на решение хода выделяет 80 лимбической и 20 рациональной. Так никогда не работает. Ни у кого. Либо лимбическая, либо рациональная. При этом, если двухходовка, то у личностей А, Б у обоих будет фейл. Разницы нет.
witdex
По сути мы говорим о том что эксперты от когнитивистики еще далеко не изучили, имея томографы и супер компьютеры, поэтому я и разговор не воспринимаю как спор. Хотя это может выглядеть так.
InterceptorTSK
Не надо быть экспертом. Это вещи очевидные. Дерево есть дерево. У вас эта абстракция есть. У меня тоже. У клопа ее нет. Как любая абстракция, дерево наследуется от базовой абстракции и наследует интерфейсы. Родитель дерева — это например растение. Растение — это обобщающая абстракция. Трава — это тоже растение. Общий родитель, т.е. обобщающая абстракция — и есть растение. Интерфейс — это интерфейс, например форма дерева, или же его состояние, т.е. возраст, или же состояние питания например, пожухлое или вполне себе бодрое и т.д. Все это — обычная теория типов. Сильная теория типов. Никаких тут экспертов вовсе и не нужно. Опросите хоть всех людей на планете, они думают ровно так же. И разумеется они так не думают. Но они будут согласны, если вы раскидаете дерево в виде абстракций, и разложите все по полкам. Если они об этом ни разу не задумывались, то это не значит, что они не согласятся с очевидными вещами. При этом, исходя из двух теорем сильной теории типов, такое разложение единственное. Т.е. представить абстракцию как-либо еще — не получится. Томограф тут вообще не нужен. Нужны специалисты теории информации.
witdex
Теории из мира ООП это понятно, так же как и теория о бесконечной вложенности материи, но все же опыты решают, работает это или нет. Ладно, всех благ. Новый день настал)
InterceptorTSK
И вам всего хорошего. Удачного дня. Впрочем удача — это всего лишь абстракция. Ни на что не влияющая. Не забывайте об этом)
witdex
В разное время была разная мораль, у кого то нормально и каннибализмом заниматься было.
InterceptorTSK
Если человека поместить в джунгли, не сильно агрессивные, т.е. такие где человека банально не запрессуют клыками, когтями и т.д., то я вас уверяю, человек в силу своего развития мозга задаст жару любым прочим обезьянам, бегемотам и клопам. А если размножится, то хана наступит всем прочим, причем очень быстро, рады не будут. Дело не в вундеркиндах. Дело в сравнениях. Вундеркинд — это детеныш сапиенса, сравниваемый со среднестатистическим детенышем сапиенса. Вам же в джунглях надо сравнивать детеныша сапиенса с детенышем обезьяны, бегемотиком и клопиком. Последние проиграют, если сапиенс наберет взрослую форму.
Мораль — это обычный закон общества. Обществу для выживания нужны законы. Такой же «каннибализм» был в конце 19-ого со свадебными генералами. Вам что бы заиметь успешную свадьбу — крайне нужен был ряженый свадебый генерал. И как вы это объясните? Никак. Такой закон. Почему он, зачем он — не спрашивайте и все. Это закон. Именно этим закон, например, отличается от истины. Закон — штука общественная и безумная, истина штука логическая и умная.
Опыт у человека на самом деле не так важен. Потому что человек оперирует абстракциями. На основе манипулирования абстракциями человек создает новые абстракции, что и называется интеллектом. Человек выиграет в любом случае у животного в таком случае. Это факт.
Feryo
Социум, в котором есть объективно «умные» и объективно «тупые» не существовал никогда, иначе бы все знали об этом примере меритократии. Судить я предлагаю очень просто — поступки каждого человека становятся общеизвестными — и плохие и хорошие. И всем соответственно становится понятно, кто есть кто. На основании этого система одних выдвигает в лидеры (точнее сами пользователи больше желания будут иметь пообщаться с человеком, который совершает хорошие поступки). В случае проявления жёсткой тупости, когда человек не хочет исправлять своё поведение даже под давлением социума, либо уже совершив поступок, не достойный человека, то этот человек исключается из системы.
witdex
Это не возможно, человек сам по себе не объективен, по причине пристрастия ко многим понятиям как например «мой пама, мама, брат», также производное этому прилагательное «наш город, дом, народ». И по сути Вы предлагете — собрать свою стаю — новое государство. Вот еще скажите что будь Вы решающим жизнь судьей и перед Вами пристал бы отец и сосед, Вы бы поступили объективно. Анекдот честно.
https://geektimes.ru/post/286862/#comment_9943850
usblexus
Очень много из написаного я лично разделяю но все же очень много нестыковок:
1. Изоляция от тупых — процент умных в любом обществе как не пародоксально величина постоянная, если по простому вывезите на остров 1000 энштейнов и через несколко лет 5% вырвется вперед, остальные деградируют
2. Конкуренция — это зло Конкуренция ведет к снижению цены и росту качества, отсутствие конкуренции монополия — например автоВАЗ из так любимого Вами СССР.
3. Существующий капитализм ведёт к антиутопии Вы были когда нибудь в странах развитого капитализма? В тех же США или Германии? Догадываюсь что нет. Уровень агрессии там минимален и уж точно язык не поворачивается назвать этих людей тупыми
и т.д. и т.п.
InterceptorTSK
Тут очень много написано про конкуренцию. Но это неправда. Неправда в чистейшем виде. Кое кому просто выгодно эту неправду распространять. Поймите простую вещь. Конкуренция срабатывает только на адекватном потребителе. Если потребитель безумен, то конкуренция ничего не дает ровным счетом. Пример: в магазине некто выбирает ноут; манагер может в доску убиться и петь сказки про ноуты; в зависимости от луны в водолее или от того что «розовенький», потребитель и выберет ноут. И вы можете хоть в доску убиться, вытащщив на рынок свой ноут. Его никто не купит. Каким бы он ни был. Пример 2: выберете кастрюльку для жены. Вы же прекрасно понимаете, что вы не выберете никогда. То что вы тыкнули пальцем в «красненькую» и «5 литров» — выбором не является. Вы абсолютно не знаете какая кастрюлька ОПТИМАЛЬНА. Вы не словите экстремум функции из 35 переменных, определяющий нужную кастрюльку. Значит вы ничего не выбираете. И ровно так же вы ничего не выбираете и себе. Все строится на псевдовыборе, скрытой или явной рекламе и т.д… При таком раскладе конкуренция приобретает явно гипертрофированный смысл, далекий от истинного. И в таком случае говорить про конкуренцию смысла нет.
Rascko
А и не надо. Вы знаете, что вот эта конкретная кастрюлька вас устроит. Или что если она вас не устроит, вы пойдете, и купите другую и расходы на первую для вас — ерунда.
Конкуренция в конечном итоге сводится не только к потребительским качествам товара, но и к совокупности вещей, с которыми придется столкнуться при покупке и обслуживании. Приведу Вам простой пример.
Я на досуге некогда клеил и красил самолетики. В этом занятии одна из хитростей — окраска «под некрашеный металл», процесс достаточно нетривиальный. Так вот, перепробовав множество вариантов, я остановился на продукции фирмы А по крайне простой причине — она ДОСТАТОЧНО хорошего качества и при этом есть ВЕЗДЕ, у меня нет необходимости что-то заранее заказывать-планировать-думать-про-доставку-стравливать-краску-из-баллонов, я беру баночку и крашу. Хотя есть варианты и лучше, есть варианты и дешевле — но они все геморройнее.
usblexus
Если мне нужно будет выбрать кастрюльку я сформирую список параметров, хотя бы цвет — красненькая и объем — 5 литров и куплю ее, потому что у меня есть из чего выбирать. При отсутствии конкуренции Вы купите ту какая есть в 3 раза дороже и скорее всего хуже
InterceptorTSK
Вы сформировали два параметра, очевидных, это цвет и объем. Форму забыли, ну не суть. При этом 10 производителей предлагают ровно то, что вам подходит. Вы выбираете в таком случае пальцем в небо. А точнее, разумеется, вовсе не пальцем. Вы неявно в таком случае оперируете именно «не кастрюльными» параметрами, т.е. рекламой, названием канторы, красотой упаковки, ложечкой в подарок и прочими ухищрениями. Но к кастрюле как к кастрюле все это не относится. В таком случае — за вас делают выбор. Снова и опять. При этом, вы плюете на например эмаль кастрюли. А вашей жене ее оттирать. Как вы установите, какая эмаль из этих одинаковых кастрюль лучше? Никак.
Про совдеповский выбор из двух — он гораздо проще, и значит однозначно лучше. Математически выбор лучше. У вас одна алюминиевая, другая эмалированная. Выбирая из двух человек делал осознанный выбор. И это с математической точки зрения — великолепно. На чем же строится ваш выбор из 10 одинаковых кастрюлек, а хотя они разные — вообще никому не известно, даже вам самому. Вы разницу в этом уловить не можете. И мало кто улавливает. Легко выбрать среди двух разных вещей, но очень сложно выбрать среди десятка одинаковых. Вот в чем фокус.
Rascko
InterceptorTSK
Именно так и живут сейчас. Никто не предлагает 10 одинаковых. Вы вроде бы читаете, но читаете через строчку что ли… 10 производителей сейчас предлагают красные пятилитровые ровнопохожие кастрюльки. Производители разные. И они не собираются делать новое по-вашему, потому что «и так купят», ложку в подарок сунем — тем более купят. Более того, эти производители для сокращения убытков и увеличения прибыли договорятся, на одном заводе будут клепать эти кастрюльки под разными названиями, задемпингуют тех, кто с ними не пошел на сговор, и в итоге вы придете к совдепии… Если вы не заметили, а это мало кто замечает, конечно же, совдепия уже наступает. Потому что всем пофигу. Определять лучшую кастрюльку никто не хочет. Зачем? И это все приведет к катастрофическим последствиям. Потребитель проиграет. Производитель конечно же выиграет.
paluke
Ну значит для текущих условий оптимальны красные пятилитровые кастрюльки. Вон несколько столетий назад все производители предлагали глиняные горшки.
Вы хотите совершенно новую кастрюльку каждый год? Это постепенный процесс. Вот если к примеру доля индукционных плит вдруг увеличится, конкуренция выдавит с рынка кастрюльки с алюминиевым дном, негодные для использования на этих плитах.
usblexus
Для меня важны лишь мои параметры которые я формирую в силу своих потребностей и возможность эти потребности удовлетворить, то что этим параметрам соответствует 5 производителей еще лучше, добавлю еще один параметр или выберу самую дешевую. В чем минус никак не пойму?
Pakos
При отсутствии конкуренции получается ВАЗ, застывший в развитии и с неважным качеством деталей (те же износившиеся штампы нет смысла обновлять) — альтернатива только одна «брать или не брать ничего». Сейчас есть возможность выбрать примерно одинаковые модели а и Б, но у А нормочас стоит 2500, а у Б — 800. У Ц стоит 300, но надо ездить из-за качества каждые выходные. Вот и конкуренция.
Ещё материал. Но да, пальцем в небо. Если окажется хорошей — с большой вероятностью в следующей раз присмотрюсь к этому производителю (но не факт), а если плохой — нет. Если он стал хуже — выберу другого. В случае единственного у меня опять же нет вариантов вне зависимости от его качества, даже более того — если нет 4.5л, а есть только 5, а надо именно 4.5 или 4, то предложивший это оттянет часть покупателей себе при некоторых условиях. Есть, правда, в вопросах цены один момент — китайцы могут и вдвое дешевле сделать из пластилина, но тут тоже сегментация рынка — кому качество не важно — берут дешевле, кому важно — дороже, если будет только один производитель, то кто ему запретит продавать дорого из пластилина? Плановая экономика? Мы видели — кастрюли одного размера, потому как других в плане нет (потребность не запланирована). И то если завезут.
InterceptorTSK
Вы усиленно путаете выбор с перебором. При этом, т.к. вы даже полный перебор не реализуете (вы же не будете скупать все имеющиеся кастрюльки 10 разных производителей), то и ответа на вопрос о лучшей кастрюльке не получите. Причем никогда. У вас же не полный перебор. Математика, ничего личного.
Автоваз уже наступил. Немцы насколько я помню в Дюссельдорфе уже на весь мир разрабатывают ходовуху. Почти для всех. Вместе с GM собирают однотипные платформы, которые по пальцам пересчитать. И раздают всем желающим. Вы покупаете какой-нить фокус, а к нему подходит 80% от какой-нить мазды. Особенно, если крепежные отверстия рассверлить. С точностью до детали подходит.
Pakos
Не надо лучшую, надо достаточную. Если балка выдерживает 1т или 10т, а у меня нагрузка 100кг, то мне не нужно искать балку с наибольшей максимальной нагрузкой.
Ходовуху это что? подвеска? система привода? всякие раздатки?GM — лишь некотоорая часть производителей, их продукцию не покупал (есть любители, но для себя подходящего не нашёл).
Это называется соплатформенники, известно давным-давно. Даже более — многие на одном заводе собираются.
serkys
Мне очень интересно, откуда берутся величина 5%, ну да ладно.
Как бы то ни было, автор именно это и предлагает — подтягивать отстающих.
Честная конкуренция — да, ведёт, до определённого предела. Масштабные инфраструктурные проекты капитализм не тянет, это очевидно, если взглянуть на те же США. Для их реализации постоянно приходится прибегать к госфинансированию, после чего на их базе возникают естественные монополии, которые, опять же, приходится сдерживать (с переменным успехом) государству.
Вообще-то автор обращает внимание на то, что честная конкуренция в большом бизнесе отсутствует как факт. Вы читали статью?
Живу в США пять лет, и расслоение общества с каждым годом всё больше бросается в глаза. С развитием технологий обществу становятся не нужны низкоквалифицированные кадры, а стоимость обучения востребованным профессиям неизменно растёт. Богатые и бедные живут в разных районах, ходят в разные магазины, работают в разных местах, интересуются совершенно разными вещами, и не так уж часто пересекаются.
Именно это и есть один из основных мотивов классических антиутопий, и именно в этом направлении движется американское общество.
InterceptorTSK
usblexus
1. Про 95% по моему самая полная статья на лурке. Мало того, даже здесь на гиктаймсе была статья что 5% шмелей иноваторы и 95% имитаторы, т.е. это возможно даже глобальная фишка
2. Все самые масштабные проекты на сегодняшний день как ни странно создает именно капитализм, к коему я Китай тоже причисляю кстати. Раньше был СССР, но эту гонку он капитализму проиграл.
3. Все мои знакомые и богатые и бедные одинаково одеваются, обедают в пицерии и закупаются в костко. Жил 8 месяцев в Сиэтле и год с небольшим в Сан-Франсе
serkys
1. Т.е. это очередная псевдонаучная статистика, подхваченная массами? Понимаю.
2. СССР проиграл не капитализму, не надо сводить комплекс причин к одной единственной. СССР прекрасно сосуществовал с капитализмом и развивался почти век.
Китай вы, кстати, тоже зря к капитализму причисляете. Современный капитализм — это в первую очередь США, так как именно они насаждают эту систему всему остальному миру.
3. У вас очень странное понимание богатых и бедных. Costco не такой уж дёшевый магазин, он позволяет экономить, запасаясь впрок, но на это тоже нужны деньги. Вы, похоже, говорите о среднем классе плюс-минус, который сокращается. По Сиэтлу я бы тоже судить не стал, не говоря уже о SF, всё же довольно богатые города с дорогой недвижимостью. А вот городок Shelton WA мне запомнился контейнерами для игл в туалетах продуктовых магазинов, например. Не так уж далеко от Сиэтла.
МакДональдс, и тот от района к району отличается. Например, в Charlotte (South Park) в маке стоял рояль, где играл один из сотрудников. При этом в других маках я часто оказываюсь единственным белым. И это были совершенно разные рестораны, не имеющие ничего общего, кроме названия и меню. Так что пиццерии не показатель.
Ну и в подтверждение моих слов — карта: http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html
Если выбрать «Income Distribution», становится очень заметно, насколько обособленно богатые и бедные живут. Карта старая, сейчас полагаю, всё сильно хуже.
Ogra
Это еще почему?
black_semargl
А как будет Форд или Маск по-китайски?
Как может быть капитализм без капиталистов?
Ogra
Ма Хуатэн, например ;)
В рейтинге самых влиятельных от Форбс он соседствует с Маском.
black_semargl
Он богатый, но…
«Успех бизнеса Ма Хуатэна, как и других крупных китайских компаний, заключается в инновационном копировании западных аналогов для гигантского китайского рынка.»
Не годится.
Ogra
Капиталист он и в Китае капиталист, вопрос инноваций или изобретений — это совсем другой вопрос.
black_semargl
Так это не капиталист получается, а просто паразит.
Ogra
Не несите чушь.
nidheg666
при упоминании капитализма советую таки ориентироваться на азию: сингапур, япония
Feryo
1. Я уже писал, что разделяю понятия «тупой» и «глупый». От глупых нет неоходимости изолироваться. Изоляция нужна только от тех, кто является опасным для системы.
2. Я же писал, что я не против порядочной конкуренции, но она не всегда такая.
3. Я не сомневаюсь в том, что жизнь в Германии на высоте. Но по мере развития лжи (если её никто не будет останавливать, в то время как её натиск будет всё сильнее — она нужна недобросовестному капитализму) всё изментися — на это возможно уйдёт не одно поколение.
InterceptorTSK
Вы уже смешали все в кучу. Я вас спрашиваю, что значит «умный», и что значит «тупой»? Вы на это вытащили третью абстракцию, т.е. «опасный», и напустили еще больше дыма. Разве умный не может быть опасным? Или тупой? Вы о чем сейчас вообще? Кто на ком стоял? (с)
usblexus
Как только вы изолируете опасных, среди них начтут появляться неопасные, а среди неопасных опасные. Это как в любой школе в любом классе есть ботаник и есть задира
serkys
removed
ShabanovYT
Придурошные идеи и установки ( в том числе и методологов, которые уже засели в правительстве) неизбежно приведут к появлению чиновников, которые будут насиловать малолеток и обжираться персиками, когда вокруг люди будут умирать от голода. Проверено на практике.
Сейчас мы имеем: коррупцию, воровство, дурное управление, преступность, ведомства управляемые сатанистами, идиотический олигархический псевдокапитализм, дурную наследственность населения и лопухов, которые повелись на олимпиады и чемпионаты, что привело практически к разорению страны.
… Все это имеет значение, но не определяющее. А определяет все только производительность труда. Это означает. что кабинет министров должен начинать рабочий день с совещания на эту тему. Можно начать со снижения налогов, или лучше с полной отмены, для производителей высокопроизводительного оборудования, комбайнов и т.д. ( для внутреннего потребления, но и для экспорта их снизить имеет смысл).
Alex_GDI
Жалко, что не привели в пример Норвегию, Данию.
Rascko
Я вот тут ещё раз перечитал все это сочинение и хочу отметить вот ещё чего:
Как Вы думаете, можно ли в одноранговой среде специалистов обеспечить хоть какую-то предсказуемость сроков реализации проекта? Если да, то какими средствами? Если нет — как Вы видите межотраслевую интеграцию (грубо говоря, вы строите самолет, авиакомпании нужно знать, на когда начинать продавать билеты)?laughing_one
Почему-то почти все «околосоциалистические» (или типа того) идеи, касаемо «как нам сделать этот мир идеальным», в конечном итоге упираются в обязательное наличие некой группы искренне заинтересованных, умных, добрых, честных
и красивыхлюдей, обладающих полнотой власти. Прям ангелов.Я уже вырос из возраста, когда такая наивность воспринимается снисходительно, и поэтому крайне скептически отношусь к устойчивости систем, держащихся в буквальном смысле на «честном слове».
На мой скромный взгляд, куда как надёжнее системы, держащиеся на противовесах различных интересов. И в гонке эволюции систем человеческого общества преимущество получит та, где баланс интересов оптимальнее, нежели у конкурентов (при более-менее равных прочих условиях, разумеется).
GreatNonentity
Хочу поддержать автора и буду очень рад познакомиться лично!
При желании мог бы найти миллион поводов придраться к деталям текста, но хочу акцентировать внимание на том, что по всем существенным вопросам являюсь вашим единомышленником.
Я много лет вынашиваю подобные идеи, и у меня есть готовые решения, а не просто ответы на все острые вопросы, которые бесчисленное количество раз заданы в комментариях: «а судьи кто?», «как вы собираетесь изолировать „тупых“?»…
Интересующихся приглашаю ознакомиться: https://geektimes.ru/post/261186/
Каждый раз очень радуюсь, когда нахожу неравнодушного человека, не мечтающего, а стремящегося изменить существующий порядок вещей, у которого болит душа из-за несовершенства этого мира.
Вокруг все лишь повторяют мантру: «хочешь изменить мир, начни с себя». Этому большинству я бы сказал: “Попробуй изменить мир, и ты не сможешь остаться тем, кем был прежде!” В любом случае каждый из нас в ту или иную сторону меняет мир, но только немногие делают это ответственно, целенаправленным усилием воли.
Увы, достаточно просто пролистать комментарии для того, чтобы понять, в каком мы, люди стремящиеся изменить этот мир, крайнем одиночестве и меньшинстве. И, уж конечно, если психическую норму выводить из статистических показателей, мы явно являемся крайней патологией. Для них ваш крик души лишь повод обсудить ваши психологические проблемы или своими “железными аргументами” разгромить ваш “детский лепет”… Но я очень рад встретить “больного” с моим диагнозом, кто не просто мечтает, а делает попытки изменить мир!
И да, мы точно ничего не теряем, даже если все наши усилия будут тщетны. Готов в меру сил поддержать ваш проект. И хотя я много раз разочаровывался в подобных попытках, я не считаю, что хоть одна из них была напрасной — хоть ненадолго, хоть локально, но мир был лучше! И от каждой из них все еще расходятся “круги по воде”…
Feryo
Спасибо большое за комментарий! Уже очень много людей откликнулись со словами поддержки — идея действительно давно витает в воздухе, есть даже готовые интересные проекты, как вот этот libre.life/ru и так как я не люблю много рассуждать, то уже в следующей статье мы начнём строительство неокоммунизма — я уже готовлю всё необходимое для этого. Я уверен, что очень много людей захочет в нём участвовать. На самом деле, я уверен, что даже критики поттянутся очень быстро, когда поймут, в чём суть.
ehabi
«а качестве настольных книг будет вся мировая литература с классической интерпретацией морали». У кого именно Вы увидели классичекую интерпретацию морали? У Толстого, или Генри Миллера? И кто будет определять — какая интерпретация правильная? А, наверное, тот самый «руководитель проекта»? Спасибо, уже проходили.
Ogra
Будет «Моральный кодекс строителя неокоммунизма», конечно же!
Foreglance
Из книги «Новейшая новинка: история Силиконовой Долины» о Джеймсе Кларке:
«он [Джеймс Кларк] был в особенности убежден в идее, что инженеры забирают власть у финансистов. 'Прямо сейчас. В Силиконовой Долине. Власть смещается к инженерам, которые создают компании.' Так, думал Кларк, это и должно быть. Инженеры создают благосостояние. И в течение 1990-х Силиконовая Долина создала фантастическое количество нового благосостояния.»
13 лет он трудился над своей компанией Silicon Graphics, из которой затем его довольно быстро вытеснили менеджеры. Впрочем, он учел это в следующих проектах (Netscape и др.).
Pakos
«чурки», «нацмены» — очень мирно, да. Земляне — они везде одинаковые.
Хотя, не смотря на определение «они такие евреи» про хитрых представителей любых национальностей (в основном русских по причине бОльшей численности), отрицательного отношение к самим евреям не было никакого (в отличии от сегодняшних сетевых балбесов, которые винят во всех бедах)
Тащи с завода каждый гвоздь тоже были частью идеологии, только неофициальной.
потому что это просто бытовое название разных заболеваний?
PubMed в этом случае даёт на порядок больше советской системы здравоохранения, проблема в том что определить какие бактерии конкретно сейчас у человека дорого, да и не все исследования есть (доказывать эффективность должен создатель, а это ресурсы, потому «обойти»(aka обмануть) систему стремятся многие).
Опросы — наименее эффективный метод оценки, особенно при наличии средств инструментального контроля.
Чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц. И сторонников самолечения.
а кто-то и в в[роскомнадзор]ну к[роскомнадзор]лет, но это не повод «повторять это дома».
А вот это уже идея для стартапа вне зависимости от остальных. Надо только посчитать будет ли оно окупаться в таком виде (закупка, фасовка, хранение, транспортировка, объём рынка, преимеущества (они есть?) в отношении обычного магазина).
Магазины фермерских товаров и автолавки с фермерским/совхозным отлично существуют — от небольших с товарами по вполне вменяемым ценам до «Азбуки вкуса», где цены… (по крайней мере что озвучивали) не позволяют его рекомендовать, да и далековато он от многих.
Markscheider
Да прям. От заговора «врачей-евреев» и их массового выпиливания (при Сталине) до прямого блокирования поступления школьников данной национальности в определенный перечень ВУЗов (при Брежневе). Это на государственном уровне. В быту — как минимум, травля одноклассниками с молчаливого попустительства администрации школы (если в администрации не было решительного еврея :)).
FransuaMaryDelone
Анекдот вспомнил из СССР:
Pakos
Я не много не так выразился, конкретно в моём детском окружении не было отрицательного отношения (мы даже что кто-то какой-то национальности не интересовались, а что кто-то там еврей узнали потому что уехали в Израиль), слова же типа «нацмены» слышались только от отдельных взрослых (причём в произношении «надсмены», тоже мне «шизгара») в отношении какого-то там продавца. Вполне возможно в другой группе, даже живущей рядом, это могло быть совершенно не так (и судя по всему было — «бытовой антисемитизм» явно не в 90е внезапно в коробках завезли).
paluke
Форумы совместных закупок уже есть.
Pakos
Это в курсе, но тут не просто гражданка заказывает контейнер подгузников на собранные средства и раздаёт приехавшим поштучо, а покупка оптовой партии, фасовка (при необходимости, если речь идёт о тех же продуктах фермеров), доставка(при необходимости). Естественно, с регистрацией ЮЛ (чтобы жить долго и счастливо). Вот только или не видно отличий от существующего или не понятна живучесть и прибыльность идеи.
gvrax
Спасибо!
kvinn
Автору. Как-то зло Вы: с детьми о серьёзных вещах. Вам тут быстро всё объяснят и про Ленина, и про коммунизм, и про частную собственность. Тут собираются гики, существа в массе своей умные, но малограмотные. И многие вещи им непонятны, но не потому, что их понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг их понятий (с). Хотя у некоторых, по их заверениям, мозг не развивался с семи лет ;)
Что ж, давайте расширим круг наших понятий.
Вот выдержки из статьи к.т.н. Юркова К.В.:
В.И. Ленин изучает диалектику по трудам Маркса и Энгельса, однако необходимость в ее систематическом изучении он обнаруживает в 1914 году, когда появляются на свет “Философские тетради”, являющиеся конспектами трудов Гегеля. Исторически это время соответствует крайнему обострению противоречий между империалистическими государствами и началом Первой Мировой Войны. Для того что чтобы хоть как-то разобраться в этом клубке противоречий, В.И. Ленин штудирует «Науку Логики». На полях конспекта он указывает, что «нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ? века спустя». События, связанные с уничтожением СССР, прямо показывают, что этот афоризм стоит понимать буквально.
Понимая, что в переходный период между капитализмом и социализмом, обостряется классовая борьба, связанная с противоположными моментами в становлении первой фазы коммунизма, В.И. Ленин в работе «О значении воинствующего материализма» указывает, что «без солидного философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не может выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания. Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник должен быть современным материалистом, сознательным сторонником того материализма, который представлен Марксом, то есть должен быть диалектическим материалистом».
Для достижения этой цели, по утверждению В.И. Ленина, необходимо «организовать систематическое изучение диалектики Гегеля с материалистической точки зрения, т. е. той диалектики, которую Маркс практически применял и в своем «Капитале» и в своих исторических и политических работах». Опираться нужно на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля», при этом «мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса, а также теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция дают необыкновенно много».
Это поистине философское завещание Ленин завершает словами, о необходимости становиться «своего рода «обществом материалистических друзей гегелевской диалектики». С прискорбием приходится отмечать, что данное ленинское указание было по большей части забыто. И хотя «Наука Логики» пережила несколько изданий и печаталась в Советском Союзе существенными тиражами, систематического изучения этого важнейшего труда практически не велось ни в массовом обучении, ни в научном сообществе.
Господа бывшие товарищи! Вот давайте сейчас пойдём штудировать «Науку Логики» Гегеля, а после встретимся тут снова и поговорим «за коммунизм»? А то мы уподобились школьникам, рассуждающим о квантмехе, но не осилившим школьного курса физики и математики.
Ogra
Вы предлагаете читать книгу, которой 200 лет. Зачем?
Чтобы понять физику или эволюцию, нужно читать Фейнмана и Докинза, а не Ньютона или Дарвина.
Та же ситуация и с коммунизмом, капитализмом и прочими — изучать Гегеля, Маркса, Ленина просто не нужно. Нужно читать актуальную литературу. Опыт построения коммунизма в 20 веке в СССР, КНР, КНДР, на Кубе нельзя игнорировать. Вы же именно это и предлагаете — вернуться к «чистому учению», закрыв глаза на его несостоятельность на практике.
Rascko
Ну и все «опыты» есть смысл рассматривать с точки зрения «а что же пошло не так и можно ли было бы этого избежать»?
dimm_ddr
Вы вроде бы правы, зачастую 200 летние книги реально устарели и стоит читать что-то более современное. Но вы же не предложили ничего более современного. История практических реализаций не может заменить изучение теории.
Ogra
Если вам что-то хочется почитать — могу посоветовать «Теорию игр». Попробуйте применять положения этой теории (то же равновесие Нэша) к положениям коммунизма, или даже неокоммунизма из этой статьи.
dimm_ddr
Спасибо, обязательно ознакомлюсь, уже давно в списке на прочтение.
Feryo
Я поддерживаю Ваше предложение (хотя сам, к сожалению, Гегеля не читал), однако я предлагаю другой вариант. Я предлагаю сразу начать реализацию проекта и уже по нему будет видно всё. В следующей статье я собираюсь начать эту реализацию, поэтому буду рад, если Вы тоже примете участие (учавствовать смогут все).
svitoglad
Первую коммуну католическая церковь создала из американских индейцев. Дабы проверить теории ученых о идеальном обществе. Все закончилось катастрофой.
2PAE
Обратите внимание, что одному из главных аспектов управления, уделено меньше всего места. И как-то потерялась мысль, что лидерами в управлении, становятся тех, кто является профессионалом в управлении.
Кто любит лечить — лечит, кто любит учить — учит, кто любит властвовать — властвует.
Когда решите вопрос, как ограничить профессиональных властителей, тогда и приходите.
pestilent
Я думаю, тут проблема даже глубже. Недостаточно ограничить только своих профессиональных властителей, надо сразу всех. Иначе у обычных неограниченных будет преимущество, которым они обязательно воспользуются. Что толку от того, что ты готов ограничить свою власть ради всеобщего блага, если на практике вместо всеобщего блага это ограничение приведет только к усилению тех, кто себя не ограничивал.
2PAE
Если ограничить своих в рамках страны, то вполне возможны хорошие себе результаты, для граждан страны.
Хотя бы, кого там обычно всякие Навальные приводят в пример? «В порядочном обществе (нужный список) за подобное в отставку уходит всё правительство, а у нас..».
exehoo
осознаёт свою глупость и готов довериться в решении сложных задач, решение которых он не знает, более опытным и разумным людям
А тут очень неочевидный для оптимистов момент — делегировать какие-то жизненно важные для себя решения другому человеку можно не только при условии бесконечного к нему доверия, но и при условии бесконечно низкой осведомленности о степени жизненноважности вопроса. Вирулентность идиотизма основана именно на этом. В людях с детства культивируют привычку «слушаться умных», а не думать своей головой. Энергетически выгодней солгать и манипулировать толпой, чем просчитать и учесть ВСЕ выгоды и правдиво убедить каждого их этой толпы, что предлагаемое пойдет им на пользу.
Feryo
Я не предлагаю всем людям делегировать свои проблемы другим. Я не тупые люди обладают такой способностью, как довериться более разумному человеку в решении той проблемы, которую он не может решить. Т.е. я считаю, что не тупой человек может: 1) оценить превосходство другого человека над собой в какой-то области 2) прислушаться к нему.
Rascko
Грубо говоря, я не могу оценить компетентность человека в той области, в которой я сам некомпетентен, но при этом мне надо делегировать ему проблему, т.к. я тоже некомпетентен.
Feryo
Вы говорите о ситуации, когда у Вас нет никаких объектвных факторов оценки. Но если Вы видите, что они есть, например, человек успешно помог в такой же ситуации другим людям, то такая оценка у Вас появляется.
vedmedved
Очень важно понимать связь общественных формаций с развитием производительных сил, которую открыл Карл Маркс.
Кстати, со времён Маркса производительные силы сделали огромный скачок, поэтому нынешняя формация никак не может быть капитализмом. И действительно, современное общество очень сильно отличается от классического капитализма, описанного Адамом Смитом.
И если учесть связь производительных сил с общественной формацией, то определение коммунизма будет весьма простым: коммунизм — это такой уровень развития производительных сил, при котором производимое существенно превышает потребляемое.
Про современные формации и классы достаточно неплохо написано в работах И. Князева и О. Строгова «Классы в постиндустриальном обществе», «Происхождение и перспективы общества статуса».
anatolius
Автор работы своих предшественников изучал?
И почему развалился СССР как он себе объясняет?