Всем привет! Я программист из Екатеринбурга. C#, ASP.NET. У меня 6 лет опыта в разработке. Но в какой-то момент я понял, что это не мое и решил заняться созданием гидропонных установок. Под спойлером огромное лирическое отступление, которое вы можете в принципе не читать (хотя я втайне на это надеюсь и поэтому постарался написать его интересно и с хорошими намерениями).
"… Почему? Нааа-наа-на..." Из песни Земфиры «Почему»
Решил уйти из программистов и делать гидропонные установки? В Екатеринбурге? Но ПОЧЕМУ?
А все просто: потому что вижу тенденции, потому что ищу себя, потому что решил делать что-то, что по моему личному убеждению может стать частью счастливого будущего и полезного настоящего для детей и их родителей уже сейчас. И главное, занимаясь чем, я не чувствую внутреннего сопротивления.
На самом деле я считаю, что каждый должен делать то, что ему нравится и в чем он готов достигнуть высот за счет того, что у него есть мотивация делать это, увлечение, страсть. Считаю, образно, что в любом деле, как в любви,- если ты не делаешь усилия, не стараешься, не пытаешься уладить конфликты, не видишь хорошие стороны, не оказываешь знаки внимания, то в конце концов останешься ни с чем и любовь уйдет. Также и в деле, любишь, вкладываешь усилия, становишься сам лучше и растешь в нем — становишься профессионалом, нет — занимаешься всякой ерундой, устаешь от работы, не хочешь на нее идти, мучаешься..
Так вот, я увидел, что в деле, которым я занимался, полно людей, которые делают это лучше меня, тех кто готов по ночам копаться в коде, продираться сквозь толщу документации и смотреть бесконечные курсы по программированию. Я увидел, что мир жаждет big data, искусственного интеллекта, нейронных сетей и подобных штук, и еще я увидел, что я не собираюсь во всем этом разбираться, ну неинтересно мне это.
Я подумал о том, чем бы я хотел таким полезным заниматься, что бы я полезного хотел оставить после себя в жизни?
Екатеринбург. У нас сложная экологическая обстановка, многие хотели бы жить в своем доме, иметь сад, кушать из него выращенные собственными руками овощи, фрукты. Но многие не хотят копаться в грязи, ездить в сад и что-то там делать, тратить силы, которые закончились еще на работе, для того, чтобы прополоть и перекопать очередную грядку. И тут мне вспомнилось что-то о гидропонике. Я открыл «всем известный видеосервис» и нашел видео, где мужчина на балконе соорудил гидропонную установку и через месяц показывает всем, как у него там все замечательно растет. И тут я понял, что хочу сооружить такую же, и что, конечно же, хочу оставить после себя много полезных гидропонных установок.
Пинок под зад. К звездам
Говорят, что у верно выбранного пути есть благоприятное начало. Что ж, у моего пути, есть нечто подобное, если посмотреть совсем уж с извращенной точки зрения. В январе я заболел пневмонией, отпросился на работе, почувствовав недомогание, мне сказали выходи когда вылечишься. Что ж, я проболел 14 дней, после чего мне благополучно пнули под зад. Честно говоря, энтузиазма на работу уже как-то и не оставалось, так что это было закономерным исходом.
И тут я как раз и подумал о возможностях.
Нет, ну не сидеть ведь и плакать? Я решил делать гидропонную установку. Если все получилось бы, то я планировал начать продавать такие. Я написал автору вышеупомянутого видео, задал кучу вопросов и взялся за дело.
Конец лирического отступления и начало практического наступления
Гидро… что?
Собственно что такое гидропоника? Это метод выращивания растений без использования земли. Корни растения могут благополучно получать питательные вещества из воды, в которую эти вещества можно внести. Далее дело за технологиями. Можно распылять эту воду на корни, можно периодически затапливать их, можно чтобы вода текла через корни. Да много чего можно.
Плюсов много:
- Гидропоника дает хорошие урожаи
- Отсутствие необходимости в земле и ковыряния в ней. Скажи «нет» грязи под ногтями!
- Нет вредителей
- Нет сорняков
- Свежий воздух в квартире, растения его улучшают
- Мини экоферма для детей, как пособие по выращиванию растений и уважения собственного и чужого труда
Посадил растения, периодически меняешь питательный раствор, и все. Радуйся и хрусти выращенными огурчиками и буржуйствуй клубникой со своих грядок круглый год.
Гидропонатор Г-1000
Первая установка вышла красивая, как на просмотренном видео (фото у меня почему-то оказалось только контура затопления, но в целом установка так и выглядит). Я даже свое видео записал. Но текла она из всех щелей. И говоря серьезно, могла убить меня током. Герметиком я замазывал эти щели, свои пальцы и все до чего они дотрагивались, но течи появлялись то там, то тут. В конце-концов я решил, что надо выбрать другой материал, благодаря которому установку можно будет разбирать и собирать. С герметиком такого не получилось бы.
Кто-то хитрый и большой
Отцу понравились мои эксперименты с новой установкой и покушением на самоубийство электрическим током и водой, но видимо в глубине души он все таки переживал за то, что я могу самовыпилиться и посоветовал использовать канализационные трубы, что я и сделал. Протечки исчезли, выглядеть стало немного хуже, зато установка Г-1001 была практически готова и осталось вырастить рассаду, чтобы ее туда посадить.
«Редисант» из рассады готовиться к высадке в Норвегии
Собственно Г-1001
- Габариты: длина 135 см, глубина 35 см, высота 200 см
- Шумность можно услышать на видео, если не допускать недолива раствора шум сравним с работой современного холодильника. И то, можно поставить компрессор менее шумный, вода булькает конечно, но это скорее приятно на слух.
Чуть позже к установке я добавил освещение и все стало еще более привлекательно. Сейчас в установке приживаются первопроходчики — томаты, уже вытянулись чуток в длину и увядать, кажись, не собираются. Степень пыле- и влагозащищенности светильников ip65. Вся электропроводка аккуратно проложена. Система включается и выключается по таймеру.
Do it yourself. Sell it to somebody
Еле дыша от усталости я валился с ног после проделанной мной работы. Так нужно бы наверное описывать переход программиста от умственного к физическо-умственному труду. Но нет, я себя чувствовал прекрасно. И когда покупал стеллаж, и когда тащил его, и когда монтировал трубы, и когда отрезал их, и когда таскал установку с водой с места на место. Конечно я устал, но не морально. Когда работаешь на себя, дела, которые ты должен делать для бизнеса, ты делаешь как просто дела в течение дня. Вот что я заметил. Тебе не нужно ни перед кем отчитываться, ведь ты сам себе начальник.
Чуть позже я получил заказ на изготовление двух установок другой конфигурации, размером 1,5 на 2 метра. С 24 емкостями по 11 литров каждая и баком на 140 литров. И поливом в каждой из этих емкостей. Я конечно таких не делал до этого. Но закупился и за месяц они были изготовлены. Дабы не утомлять вас долгими рассказами, выкладываю фотоотчет под спойлером.
Итоги
Смысл в этой статье каждый найдет сам. Для меня он в том, что я хочу чтобы в каждой семье появилась гидропонная установка, чтобы люди кушали качественные продукты выращенные своими (и чуть-чуть моими) усилиями. Чтобы у них был чистый воздух дома. Чтобы их дети видели природу хотя бы в таком виде, а не только через мониторы компьютеров.
И конечно, мне хотелось бы чтобы вы поделились этой статьей, люди нашли меня и заказали установки. Всем мир и еду без пестицидов!
Комментарии (161)
Leerooooy
01.05.2017 15:00+4Те, кто хотят экологичности — покупают/строят домик в 10-30 км от своего города и ставят пару теплиц + земля. Хоть бананы выращивай, хоть картошку. С трудом представляю эту вашу квартирную гидропонику, при моих габаритах этой стойки на один день хватит.
Хотя знаете, у меня вот бабушка инженер-гидропоники с 40-летним стажем! Как щас помню — на окнах банки с зеленым луком и чесноком.
GrigoryPerepechko
01.05.2017 18:48+2Банка с луком на окне звучит как чудо инженерно-гидропонной мысли. Были еще какие нибудь изобретения от бабушки? Например где взять денег на дачу в 10км от города по-быстрому.
ggrnd0
02.05.2017 01:09-7В СССР почти даром раздавали…
И в РФ сейчас какие-то программы существуют...
mukizu
02.05.2017 09:15+1Даром нигде ничего не раздают и не раздавали. Вы платите либо деньгами, либо временем и нервами.
В РФ сейчас 2 программы — земля на ДВ (очень перспективное, направление, да, лол), и узаконенное отжатие земли при большой необходимости (что, впрочем, этим участкам на ДВ все равно не грозит)dtBlack
02.05.2017 13:29На самом деле есть третья, но не программа… и не бесплатная…
Можно взять в аренду землю под строительство жилья у государства, муниципалитеты выделяют постоянно под это землю. Плата аренды небольшая, пара тысяч в месяц. Условие в течении пяти лет построить дом, тогда земля переходит уже в собственность, если не успеть можно продлить если строительство начато. Если не начали строить то все до свидания, другим передадут участок.
Из минусов места под застройку часто не самые удачные предлагают, но есть вариант самому найти место, но там сложней будет решать вопросы с муниципалитетом. Ну и не сильно про этот закон распространяют информацию… Хотя люди строятся по нему...
ilya_pu
03.05.2017 17:19А спустя пять лет начинаешь платить налог на имущество и на землю… и никого не будет интересовать, что участок у тебя «неудачный» и все коммуникации ты должен провести за свой счёт (или делать полную автономку)… про это тоже не распространяют информацию…
AleXP3
03.05.2017 17:27Вы совсем людям отказываете в зачатках интеллекта? Уж наверняка о подобном все заранее подумают, прикинут все, обсудят в кругу семьи и примут окончательное решение.
mnail84
02.05.2017 17:26+3Ещё можно приехать в администрацию сельского поселения ближайшего к городу района и сказать что то типа «я слышал, что каждому гражданину положен надел земли. В вашем районе можно получить?» Мне в двух районных администрациях вокруг нашего города-миллионника сказали да. Один участок я оформил (в другом районе далековато получалось). Оформление — 20 тыр выкуп земли и 6 тыр землемерам за межевание. Участок 15 соток на окраине деревни. Ещё год оформление 3х фаз 15 кВт (новую линию и трансформатор ставили). Это конечно не дачный кооператив, и расстояние не 10, а 20 км. Но за то полноценный участок, можно даже дом строить. При этом не дорого.
Pakos
02.05.2017 16:096 соток на неудобьях, куда нужно было ездить по выходным, у многих такая гидропоника на участке (ибо глина), что высаженная клубника через день всплывала в лунках. И не выберешь место — твоё предприятие получило это место, а ты — этот участок. Сейчас (при наличии денег) хоть варианты есть, и то не любой может свои хотелки удовлетворить.
MPaul
02.05.2017 17:26В 10 км. от города?
Хотя конечно смотря какой город…
'кому и кобыла невеста' :-))
kostus1974
02.05.2017 17:26в ссср, чтобы участок получить, стояли в очереди по много лет. если были связи, то быстрее. а вот ссуды на постройку садового домика давали — этого не отнять. не всем, конечно. нам дали в своё время 2.5 тысячи (полжигуля) под какие-то доли процента. и да — получить вы могли участок в пере часов езды в вечно переполненных электричках. и топать ещё потом до своего участка минут 40.
в ссср было всё, но обычно это «всё» было далеко не лучшего качества и далеко не для всех.
CrazyRoot
01.05.2017 16:09+12Какое модное слово «гидропоника».
А какие удобрения/питательные вещества вы используете в установке?
Как осуществляется «круговорот воды вприродегидроферме»?
Как осуществляется до/подсветка растений? Сколько часов, тип ламп?
Как вы будете направлять помидоры когда им придет пора взрослеть?
Какой смысл делать гидроферму в один уровень, если все тоже самое можно сделать и в обычной земле?
А от грязи под ногтями легко избавиться просто помыв руки.
bondpuoq
01.05.2017 21:00Спасибо за много по вопросов, есть смысл уточнить конечно.
Удобрения в принципе люди могут замешивать сами, в зависимости от того, что они выращивают. На всех на них указано содержания веществ и в каких пропорциях они растворяются в воде. Но я планирую и поставки питательного раствора. Это пока в процессе. Круговорот воды осуществляется с помощью помпы. В качестве досветки в данный момент используются люминесцентные лампы Fluora и светодиодная Jazzway, для того, чтобы сравнить эффект. Направлять помидоры — планирую подвязывать их, как в обычной теплице. В один уровень ферму меня попросили сделать, наподобие систем от GHE. Плюсы я думаю в том, что выращивать можно в таком случае зимой, урожай, при соблюдении всех условий: уровня PH, досветки хорошей, правильного раствора тоже должен быть выше.saege5b
01.05.2017 22:49+2Если замешивать раствор самим, то вылезут всякие смешные шттуки типа некачесивенного удобрения.
А еще, замешивая в одном объёме всё полезное, то половина уйдёт в нерастворимый осадок и нужно или хелаты вбухивать или подавать раздельно.
Еще, забавно наблюдать за кислотностью раствора, так как испольщуя различный исходный состав, кислотность будет разной да ещё и потребители, поглощая всё это добро, будут менять кислотность в неожиданную сторону.
Fenyx_dml
05.05.2017 21:18+1Если Вы не химик по образованию (или хотя бы в душе), то про приготовление растворов можете забыть. Это не соль с перцем в суп засыпать. Для одной грядки с томатами ил огурцами можно просто раствор периодически сливать и заменять на новый (недели две пополняют расход чистой водой, потом сливают систему и заливают новым раствором и так до урожая)., а для большой системы это затратно — там постоянно отбирают пробы и анализируют в лабе, а по результатам корректируют доливом отдельных химикатов. В общем, сложно. А иначе нельзя — всё сдохнет. И это вы еще не столкнулись с проблемой бактериального заражения. Если на грядке это не особая беда, то если в гидре заведется гниль корней, вся теплица отправится в каналию.
P.S. отсыпь дури когда созреет за полезные советы. :-D
AndreyDmitriev
01.05.2017 16:17+2Вот что меня в гидропонике смущало — так это химия для приготовления растворов. Если самому намешивать — так ведь неверно рассчитав пропорцию, скажем азотной составляющей, легко получить получить всякие неполезные примеси в выращенном урожае. Вы только установками занимаетесь или растворами тоже?
sergio_deschino
01.05.2017 17:47+1Видео не найдено пишет… А так очень интересно)
bondpuoq
01.05.2017 21:40+1Добавил, снял новее
sergio_deschino
01.05.2017 22:11+1Спасибо, работает теперь)
Ещё вопрос: а какая производительность у этой штуки? В плане того, что сколько и за какой период можно снять урожая? Или линку дайте толковую
Altaisky
01.05.2017 17:48+3Не хотелось бы, конечно, сбивать юный пыл, брюзжать в комментах, но фотографии тщедушных сеянцев это не то, что способно вести за собой миллионы. Ну, тысячи, хотя бы. История, конечно, душещипательная. Но хотелось бы реальных клубней в итоге, поймите. Вас просто щас заминусят, а кто будет виноват?
Altaisky
01.05.2017 17:52+9И конечно, мне хотелось бы чтобы вы поделились этой статьей, люди нашли меня и заказали установки.
С чего они должны заказывать? Где итог работы? Где хоть один помидор?bondpuoq
01.05.2017 21:48Итоги работы я конечно же выложу в своей группе. У меня уже заказали пару установок (те, которые под условным названием Г-1001). Теперь хотят еще, видимо результаты есть.
stdenis
02.05.2017 21:06+2Кроме результатов, хотелось бы большей техничности вроде такой:
Габариты: ШхГхВ
Мощность: N Вт (светит постоянно, шумит t минут каждые n часов, кроме ночных)
Частота смены раствора: N раз в неделю по N литров (в зависимости от выращиваемого растения)
Выход: N вкусных помидорок в неделю (при условии температуры в помещении t, температуры р-ра t (если это конечно влияет на рост и вкусовые качества продукта) )
Стоимость установки: P рублей, для хабрасообщества 5% скидка
Чтоимость литра р-ра: Р рублей
Ну и инструкции, к чему там и как подвязывать, не будут же они свисать
ilya_pu
03.05.2017 17:26я бы ещё добавил — нужно посчитать расходы на содержание всей системы (сколько электроэнергии скушают моторчики, гоняющие воду по трубам? если происходит подмена или обновление раствора, то сколько воды будет израсходовано в течение вегетативного периода?)
ru_vlad
01.05.2017 18:07+2Пару вопросов:
1 корневая система постоянно находится в растворе? если да то как боритесь с «цветением» раствора, если нет то как на счет «завоздушиванием» корней
2 на счет микроклимата для растений, влажности уровня СО, как данное пытаетесь сделатьbondpuoq
01.05.2017 21:08+11. Это техника поверхностного слоя, корни в воде. Ее я аэрирую, с цветением раствора пока не столкнулся, так как свет не попадает на воду, постарался так сделать.
2. Насчет микроклимата пока не задумывался если честно, что конкретно еще добавить. Видел примерно такую установку в youtube, там все растет хорошо.
На самом деле мне важно услышать замечания по поводу того, что стоило бы изменить/переделать. Это в целом улучшит установки.
BalinTomsk
01.05.2017 18:11Если еще и большой аквариум в систему включить — будет еще и зрелищно.
Наверное надо будет в моей бойлерной замутить — там можно конденсат не в канализацию сливать, а растениям и тепло заодно.
Тему по питающему раствору все таки ракройте.bondpuoq
01.05.2017 21:09Аквапоника (тема про аквариум) — это следующая веха на пути. Питательный раствор, по идее, можно замешивать на готовых удобрениях.
mkm565
02.05.2017 06:59+11Мой опыт аквапоники
Я давно держу всяких рыб и являюсь убежденным поклонником смены воды в аквариуме. Чем чаще — тем лучше, поскольку рыбы живут в своем собственном туалете. Dilution is best for pollution. Пока мы жили в квартире, у меня были системы (разной эффективности) по медленноы прокачке воды из-под крана в раковину с заходом в аквариум. Благо вода включена в оплату рента и никто не следит. Два года назад я перебрался в дом и одну комнату отнял под аквариумы. Один на 300 гал (1150 литров), купленный по дешевке и стоявший в гараже, пошел под пресную воду. Поскольку поливать двор нужно, то почему-бы не поливать его рыбными какашками (или рыбьими, как правильно? Котлеты — рыбные, а какашки — ?). Все булькающее и шумящее аквариумное хозяйство было вынесено в гараж (трубы через стену) — некоторые в гараже машины ставят, но это те, кому по жизни нечего делать. Там стоит корыто литров на 300 с фильтрами, нагревателями, охладителями и т.д. Рядом поставил стандартную пластиковою голубую бочку на 55 гал (около 200 литров) — они используются для всего и стоят почти ничего.
Система управляется ардуиной:
1) 2-3-4 раза в день (в зависимости от сезона — зимой либо один раз, либо все идет в канализацию, ранней весной 2 раза, сейчас 3, летом 4) бочка опорожняется большой помпой в сад.
2) Бочка медленно и печально заполняется маленькой помпой из корыта. Туда же выведен «задний» выхлоп из осмотического фильтра (который готовит воду для морского аквариума) — нафик воде пропадать.
3) В корыте падает уровень воды — туда добавляется вода из водопровода
Помимо этого в корыте растут растения под лампой. В теории, зимой-весной-осенью можно растить помидоры. Летом жарко в гараже
Это не снимает необходимости дополнительного полива летом (у нас пока днем благодать 30-34С, но скоро придет гребанная аризонская жара).
Результат. Все растет со свистом. Персик растет так быстро, что мне становится страшно. У меня нет его фотки сейчас — укрыт сеткой от птиц, которые таскают плоды (точнее, выклевывают кусок и все). Фотка прошлого года, ето первый год после посадки (!). Пришлось стремянку подставить, чтобы на сломались ветки от тяжести плодов. Было еще посажено несколько персиков — тоже растут быстро, но пока мелкие.
Апельсины — нам досталось большое дерево с домом, но запущенное. Сейчас жЫрное. В том году дало большой урожай. В этом году отдыхает, но уже осыпано завязями. Под несколько апельсинов также идет выхлоп от стиральной машины — нафик воде пропадать.
По закону нельзя «серую» воду использовать в поливалках — только прямо в землю. Поэтому поливка «грязными носками» идет через дырки в трубе с регулировочным краном. Вода выливается в кучу мулчи прямо под деревом. В этой органике живут 100500 видов бактерий, которые сожрут «мыло душистое и полотенце пушистое» полностью. Вначале, чтобы успокоить возмущенную домашнюю обсчественность (а-а-а огурцы с нитратами, апельсины с порошком и грязними трусами а-а-а-а), мы покупали специальные био-френдли порошки. Когда народ увидел стоимость стирки с ними, мне было сказано — нафик-нафик, стираем обычными. Отбеливателеы мы не используем, но даже если бы использовали, то 5-10 сантиметров органики, сожрут нахрен любую хлорку.
Аквариумная вода идет под каждое дерево черз мелкие «микро-писалки». Раз в неделю (все одно надо проверять огород) я их проверяю. После того, как поставил фильтер на выходе из бочки — засор полностью прекратился
Общий вид «лаборатории сумашедшего профессора» (так это обозвал мой сын, когда увидел) в процессе постройки. Слева — булькатроны для морского аквариума. Справа — для пресноводного. Корыто и голубая бочка
Оранжевые ведра — самопальные фильтры (жаба давит покупать за 100500 денег то, что можно сделать из пары ведер). Их давно можно убрать, т.к. все заросло растениями, но они внушительно выглядят.
На стене — ардуиновый УЖОС. Надо переделать аккуратно. Но ведь работает же… зачем трогать
Подвешена лампа для растений. У меня, из-за этой лампы и пары остальных, окна гаража светятся приятным красно-голубым светом. За два с половиной года никто не настучал КУДА-НАДО, мол, наш сосед выращивает интересные растения. То ли всем пофигу, то ли либерализм… Но я всем говорю, как ко мне проехать — мой дом со светом в гараже
Слева видны большая «магистральная» труба и трубочки + «писалки» для полива. Кот получает январский загар и следит за процессом.
Oranges
Персик на следующий год после посадки (Май, 2016). Стремянка, чтобы ветки на сломались
bondpuoq
02.05.2017 07:01+4То, что вы написали — тянет на отдельный пост. Но выглядит исключительно здорово. А в какой полосе живете? Не на юге часом? Какие рыбы у вас там живут? Фото в студию! Вы их поголовье периодически прореживаете?
webkumo
02.05.2017 13:51+1А в какой полосе живете? Не на юге часом?
вы невнимательно автора комментария прочитали — там всё достаточно ясно написано, где он живёт:
Это не снимает необходимости дополнительного полива летом (у нас пока днем благодать 30-34С, но скоро придет гребанная аризонская жара).
bondpuoq
02.05.2017 17:31Если про аризонскую жару, так это может он так просто для красочности повествования сказал, хотя конечно может и правда Аризона
mkm565
03.05.2017 05:022015 — Начало. Аквариум длиной 8 футов (почти 2.5 метра). Еле-еле в дверь пролезает. Втаскивали его 4 здоровенных мужика. Стенки — акрилик, толщиной 1" (2.5 см). На стене — первий ардуиновский контроллер для света. Рыбы — африканские цихлиды (только мужики). Мне хотелось продемонстрировать, что их можно содержать с растениями
Осень прошлого года. Сейчас — примерно тоже, только растения разрослись со страшной силой
— каждые 2 недели приходится дергать
mkm565
03.05.2017 05:46Морской аквариум — начало (2015). У меня стоит висит на стене фильтр (осмосис). Вода, которая им «отвергается» (а ее много) — тоже идет в поливку.
Начало (2015) — трубы в стенку, ардуино еще нет, и все висит на гвозде
2016
mkm565
03.05.2017 05:27«Предводитель команчей» проверяет поливочную трубу на фоне манго с плодами, которое растет на фоне канала
Грибоедова— лето 2016
Манго не любят местный климат, но это палконеубиваемое растение. В этом году, благодаря какашкам — уже много плодовых кочерыжек висит. Интересно, что аквариумная вода — это спасение для моих манго. У них такая конструкция, что им нельзя много азотных удобрений, а в нашем климате внесение азота их может убить очень быстро. А аквариумную воду они любят.
Почти созревшие манго — лето 2016
Keroro
02.05.2017 13:51Очень круто. А с чем связываете столь бурный рост растений, с рыбными какашками, просто с обильным поливом, или...?
mkm565
03.05.2017 04:21Какашки — это же праздник для растений. Аризона издавна была сельскохозяственным районом. Начиная с доколумбовых времен — тут были развитые индейские цивилизации, основанные на сельском хозяйстве. Но это другая история. Аризона — это не пустыня. Засушливая зона — да, но не пустыня. В нашей долине (Феникс) можно выращивать много чего — цитрусы, помидоры/картошка/клубника (сажается осенью, а снимается весной — народ много чего растит на огородах возле домов). Кстати, 2 часа езды в горы — есть сосновые леса, березовые рощи, грибы, включая белые.
Но много чего не растет — жарко и сухо (сейчас влажность 6%). И солнце. Мне многие деревья приходится выращивать под сеткой. Персики меня приятно удивили. Это специальные сорта для жаркого климата.Helium4
03.05.2017 10:56Как не будет хватать аквариумной воды, попробуйте поливать гуматами. Есть хорошая подборка
скучныхзамечательных статей на https://www.humiclab.com, в разделе библиотека. Действие супа органических отходов из аквариума похоже на действие гуматов, принцип аналогичный — смесь органических кислот и закомплексованых микроэлементов. Для повышения засухоустойчивости к гуматам добавляют кремний, в виде раствора калийного жидкого стекла, см. Kaerlek W. Janislampi, Effect of Silicon on Plant Growth and Drought Stress Tolerance. 2012
Раствор гуматов можно сделать самому: торф замочить в емкости, 1кг на 20л воды, 20 г KOH или 15г NaOH на килограмм сухого торфа. Отстаивать сутки, потом слить насколько возможно — осадок очень плохо фильтруется, можно просто выкинуть или развести и полить вручную деревья. Осторожно, раствор щелочной: очки, перчатки!
Рабочий раствор гуматов — цвета очень светлого чая, обычно разведение самодельного от 1к200 до 1к500, жидкое стекло добавлять к раствору после разведения — 1мл на 10л воды достаточно.
Вот фото родителей, не аризонщина конечно, широта Красноярска:
killik
02.05.2017 14:32МКС отдыхает! Однако, в аризонщине водопроводную воду не хлорируют, что её можно напрямую рыбам подавать?
APLe
02.05.2017 15:42Сейчас, вроде, воду почти нигде не хлорируют – всё больше озонируют или обрабатывают УФ.
mkm565
03.05.2017 04:06http://www.mesaaz.gov/residents/water-resources/services/water-quality — Воду хлоририруют
http://www.mesaaz.gov/home/showdocument?id=17729 — Здесь полный репорт
Поскольку меняется медленно, то и не страшно. Я спокойно менял до трети воды. Если в воде есть свободная молекула хлора, то она тут же прицепится к органике, которой, в аквариуме — дофига и больше. Ежели хлорамин, то бактерии его скушают.
Озоном я пробулькиваю раз 2 (или 3 часа — не помню, как таймер стоит) на 15 мин в корыте в гараже. За 5 лет не видел никаких минусов. Только плюсы — вода прозрачнее.
rodial
01.05.2017 18:26+2Поделюсь своим опытом.
Начинал почти сразу с канализационных труб, без перетоков между ними. 1 труба = 1 независимая система.
Подача воды с помошью насоса для аквариумов через систему капельного полива(как на последнем фото). Насос купил в зоомагазине самый большой, обошёлся мне кажется 800-900р., его хватило на 2 трубы (2м), подъем до 1.5 метра. Система капельного полива была заказана у китайцев, но сейчас они массово продаются за те же деньги в строительных магазинах.
Фитолампы собирал сам из Т-образного алюминиего профиля и светодиодов 3w красного и синего спектра. Питание сначало было от компьютерного блока питания, потом от блоков питания стабилизирующихся по току.
Раствор готовил из универсальных смесей с доведением концентраций нужных веществ с помощью одкомпонентных удобрений, под каждую культуру. Вода из под крана, судя по состоянию растений дисбаланса микроэлементов не было.
Самая большая проблема была думаю с водой, примерно через месяц она начинала цвести. Ёмкость была непрозрачной, но это не спасало. Как я понял цвести она начинала именно в трубах. Это не доставляло больших проблем, раствор полностью менялся через каждые 2 недели, после пары месяцев трубы я чистил.
Советую всё-же раствор готовить на воде из под фильтра с обратным осмосом.
В качестве субстрата — вермикулит и перлит, наилучшим образим показала себя именно их смесь. Семена сажал прямо в субстрат.
Вся система висела на цепях, бак с водой стоял на полу.
Вырастил петрушку, укроп и мяту, потом перегорел. Сейчас я разбираю всё это добро, понадобилось место(занимало всю стену).
Если появится жедание в дальнейшем буду делать менее массивные системы, на 1-7 горшочков, для квартиры считаю их более практичными.APLe
01.05.2017 21:30+1Советую всё-же раствор готовить на воде из под фильтра с обратным осмосом.
А проблема нехватки микроэлементов не возникнет?
И, меня всегда интересовало, какой, примерно, получается выход продукции на 1 кв.м. площади пола и 1 кВт*ч электроэнергии?rodial
02.05.2017 09:21Расчётов сейчас не найду, но наскоько помню выходило выше окупаемости если сравнивать покупку петрушки в ближайшем супермаркете(без учёта стоимости установки естественно).
Многое было сделано не оптимально, это я сейчас понимаю. Вполне можно использовать продукцию на продажу если сделать всё нормально, но срок окупаемости оборудования если правильно помню не выходил меньше 2 лет по расчётам при его использовании весь день(без солнца).
rodial
02.05.2017 09:24Часть элементов есть в вермикулите, в универсальных удобрениях тоже были не только основные, я не сильно заморачивался по этому поводу потому что растения выглядели вполне здоровыми.
REPISOT
02.05.2017 08:50Мне интересно, кто придумал называть мембранный фильтр фильтром «обратного осмоса»? В каком месте там обратный осмос? Попытал как-то продавцов-консультантов в специализированном магазине. Так они не знали даже что такое «прямой» осмос.
rodial
02.05.2017 09:29Ну по определению осмоса из вики всё сходится.
Мембрана — один из способов осмоса.
Внешнее воздействие есть, давление воды в трубах.
killik
02.05.2017 14:38Осмос — протекание через мембрану солей. Прямой осмос — более соленое просачивается в менее соленое, поэтому для бульона мясо при варке солят в конце. Обратный осмос соответственно наоборот, чего мы и наблюдаем под воздействием например давления или электрического поля. Как-то так )
REPISOT
03.05.2017 07:02Окститесь! Осмос это просачивание в сторону бо?льшей концентрации растворённого вещества из объёма с меньшей концентрацией растворенного вещества! МЕНЕЕ соленое просачивается в БОЛЕЕ соленое.
т. е. Раствор соли будет ВТЯГИВАТЬ воду.
А все процессы «например, под действием давления или электрического поля» — это самостоятельные явления, ничего общего с осмосом не имеющие.
migelle74
03.05.2017 16:31Ну, вообще-то, связано. Давление в фильтруемом растворе должно превышать осмотическое, чтобы процесс фильтрации через мембрану пошел в обратном направлении. Отсюда и название.
shasoft
01.05.2017 18:40+6Какой урожай вы получили или вы только начали этим заниматься и уже стали «инженер гидропоники»?
Вы хоть указатели какую-то конкретику. А то кроме того что установка из труб больше и нет никакой информации.
p.s.Тоже собираюсь заняться, как раз жду из китая всякие pH/TDS метры, лампы, насосы.
Altaisky
01.05.2017 19:07-5Я, кажется, понял. Чувак всё, что надо, поимел. Огурцы, помидоры, ага, ща. Вся система рассчитана на НЕБОЛЬШИЕ РАСТЕНИЯ. Кто в теме, тот в имейл уже постучал. Ну, типа, шутка, хаха.
lenz1986
01.05.2017 20:04+5Тот свет который использован подойдет разве что только для досветки. Для салатов и всего остального его не хватит. Проверял на личном опыте. Этот свет скорее только для дополнительной досветки совместно с солнечным светом. А вся установка примитивная и простая, а вот самое интересное не рассказано и не показано. как уже выше писали эта установка скорее акцентирована на выращивающих НеБОльшиЕ раСтения, но опять же для них тоже никакие условия не созданы. Ощущение что автор только только начал вливаться в это все и еще не выращивал ничего крупного
bondpuoq
01.05.2017 21:16Ну я и правда начал недавно, отрицать не стану. В данный момент как раз накапливаю опыт. А как без этого? Нельзя ведь начать что-то делать для себя новое и сразу все знать уже.
lenz1986
01.05.2017 22:17+2Для начала очень сильно рекомендую изучить предмет, особенно все что связано с подсветкой, чтобы не попасть в пролет с клиентами, когда вы им продадите установку а она не будет работать так как обещано.
Свет один из основных факторов в этих установках. И следующий нюанс который меня в установке из канализационных труб смущает, вы рассматривали проблему застоя раствора в дне труб?
я столкнулся с тем что в подобных конструкциях остается раствор, который портит жизнь, первая ваша версия на вентиляционных каналах была интереснее в этом плане.
P.S> Это все не критика :) Я просто с этими установками бьюсь уже второй или третий год. Салаты там растут, особых проблем нет, лук вылезает на ура. Но или установка будет жрать электричество киловаттами или все будет плохо расти, а вот эту проблему я пока не нашел способа победить.bondpuoq
01.05.2017 22:52Вода в трубе перемешивается, когда падает с верхней полки. Проблема застоя воды в трубе решается поворотом заглушки — эксцентрика, с помощью него можно в принципе и регулировать ее уровень. Но вообще да, есть более простой способ это победить. Эту установку я делал самую первую и у меня накопилось много доработок к ней. Насчет ламп я вообще голову сломал, на том же ютубе, если посмотреть сравнение ламп светодиодных, люминесцентных, ДНаТ там количество видео, как серий в «Санта Барбаре» и не факт еще, что посмотрев их сложится какая-то вполне однозначная картина того, что использовать, а что — нет. Поэтому установки, которые я делал на заказ я делал без освещения. А на примере первой пытаюсь понять, достаточно ли столько света для роста.
msfs11
04.05.2017 09:50+1На ютубе конечно много полезной инфы, но знания лучше получать там, где они систематизированы, например в учебниках.
killik
02.05.2017 14:43Так КПД фотосинтеза высших растений максимум 3% вроде. Переходите на хлореллу, у неё до 15%, правда в разбавленом растворе ;)
dekeyro
07.05.2017 08:20Я просчитывал данный момент. Пока выходит что нужно увеличивать размер установки, до таких размеров, чтобы можно было ставить метановый реактор перерабатывающий отходы, станцию сжатия/хранения газа и турбину вырабатывающую ток. А выхлоп, после очистки, идет на подкормку растений CO2.
Объем капиталовложений, необходимую территорию и количество разрешений думаю вы можете представить.
dragonnur
10.05.2017 09:50А зачем сжатия и хранения? Газгольдер себя окупает только при тысячах кубометров и очень нехорош по строительству, контролю и нагружению, даже крио- (метан ожижается примерно как кислород), по моему нескромному мнению, и то лучше. Недаром его возят на пароходах сжиженным, а не сжатым.
esudnik
01.05.2017 21:03Как вы делаете раствор? Насколько я знаю, это довольно важно, так как в противном случае растения могут стать ядовитыми. Может кто посоветует книги или сайты по этой тематики.
Я у себя дома тоже пробовал разные решения для гидропоники. Но у меня конструкция очень простая. Я просто наливаю воду в емкость и сверху устанавливаю вазоны для растений. Никаких насосов и водоциркуляции нет. Просто я меняю воду раз месяц.bondpuoq
01.05.2017 21:14Первоначально я связывался с человеком, который такую установку делал. В том числе по питательном раствору. Как раз таки он мне посоветовал купить растворимое в воде удобрение. Кроме того, для разных растений нужны разные вещества. Калий и кальций однозначно должны быть, азот и другие в зависимости от вида посадок. Это надо уже конкретно по растениям судить и искать.
andrrrrr
02.05.2017 03:09название удобрений плз.
и пропорции.
хотя бы на несколько растений. памидорки, лук, салат.
Helium4
02.05.2017 07:02+3Попробуйте начать знакомиться с тематической литературой, поможет сэкономить очень много нервов и времени. Моя библиотека, больше хим. направленности, могу посоветовать (названия, как есть в моей базе):
Евтефеев Ю.В., Казанцев Г.М. — Основы агрономии. — 2013
Роглер Х. — Питательные вещества и основы внесения удобрений. — 2009
Веретенников А.В. — Физиология растений. — 2006
Безуглова О.С. — Новый справочник по удобрениям и стимуляторам роста. — 2003
Бентли М. — Промышленная гидропоника. — 1965
Каталымов М.В. — Микроэлементы и микроудобрения. — 1965
Чесноков В.А., и др. — Выращивание растений без почвы. — 1960
Вам уже подсказали: обязательно проработайте вопрос с освещением, дезинфекцией емкостей, систему контроля стабильности растворов. Это из важного.
Удачи в начинаниях.bondpuoq
02.05.2017 07:03Вот это очень полезный коммент. Сохраню себе список литературы. Буду почитывать. А то сейчас как раз времени между заказами много. Спасибо!
Vjatcheslav3345
02.05.2017 12:50Кроме того, можно попытаться где то пройти аспирантуру по заинтересовавшей теме:
- Федеральное государственное бюджетное научное учреждение «Всероссийский научно-исследовательский институт сельскохозяйственной биотехнологии» (ФГБНУ ВНИИСБ). (имеется группа аэропонных технологий выращивания растений).
- ФГБНУ "Всероссийский научно-исследовательский институт овощеводства".
Diam77
01.05.2017 21:14+3Чтобы не убило током, непременно нужно УЗО. Оно реагирует на утечку тока (через человека на землю) и, если обнаружит, рубит эту линию. Спроектированы они так, чтобы отключить раньше, чем начнётся фибрилляция сердца.
Для влажных помещений желательно высокочувствительное. Например, ABB F202AC 2Р 16А 10mA.bondpuoq
01.05.2017 21:14Спасибо. Ознакомлюсь с этим вопросом!
Dioxin
02.05.2017 07:40А не проще перейти на низкий вольтаж?
killik
02.05.2017 14:54Дуговые натриевые лампы требуют высокого напряжения (полтора киловольта для быстрого включения, на режиме впрочем десятки вольт), а светодиоды к сожалению в качестве источников света для растений пока (надеюсь) баловство.
nomadmoon
02.05.2017 19:37А как же столь популярные это весной фиолетовые светильники (красные+синие светодиоды, насколько я понимаю). В нашем и соседнем домах по паре окон вечерами инопланетным светом светятся.
trimal
01.05.2017 21:15Интересная статья, зелень под лампами растить вообще супер :) Но хотелось бы больше подробностей про принцип работы, автоматику, помпы, реле, датчики...
Emily_Watson
01.05.2017 21:16+1а есть список
литературыссылок по которым вы учились делать всё это дело?bondpuoq
01.05.2017 21:18По сути это различные сайты и люди, которые этим занимаются. Еще читал пособие по такому типу растениеводства.
alex_kag
01.05.2017 21:48А как оно работает-то? Просто не понятна логика работы установки на первой фотографии. Как я понимаю, сама гидропоника подразумевает, что корни или периодически погружаются в питательный раствор, или в питательный раствор подается кислород. Когда в установке все на одном уровне — мне это понятно, но в установке Г-1000 и Г-1001 уровни то разные. И как при этом оно все не фонтанирует? Или в установке просто происходит «сбрызгивание» материала, в котором живет рассада, без полного затопления?
bondpuoq
01.05.2017 21:50Во второй установки установлены разбрызгиватели, при достижении определенного уровня, вода начинает сливаться. Ничего нигде не фонтанирует и слава богу, а то я бы сейчас не писал эти строки =).
plasticmirror
01.05.2017 21:51+1Я правильно понимаю, что единственный смысл гидропонить (при наличии массы земель) — выращивать растения, которые не совсем легальны?
bondpuoq
01.05.2017 21:53Кто-что выращивает, читал статью, что можно лук очень успешно выращивать, салат, какие-то более экзотические травы типа базилика, кто-то землянику выращивает в рыбхозяйстве, после этого напротив смотрел видео, где предприниматель отговаривает всех выращивать лук (даже в двух частях, сиквел, конечно, как повелось, не очень))
CrazyRoot
01.05.2017 22:15Нет.
Гидропоника позволяет отказаться от агрессивной химии, такой как гербициды, пестициды и вся остальная дрянь.
Также снижаются затраты на обработку почвы. Вплоть до нуля. Ненужно давать отдых земле. Нет зависимости от погоды/сезонов.
Ессно если это все в промышленных масштабах.
А ваше предположение дешевле в обычных гроубоксах да и не так заметней :)
Goodkat
02.05.2017 09:18Вот-вот, именно в промышленных масштабах гидропоника будет выгодной, ну или если живёшь где-нибудь в условиях Крайнего Севера без развитого сельского хозяйства и подвоза дешёвой зелени из тёплых мест.
lenz1986
01.05.2017 22:20Гидропонить в наших широтах актуально зимой. Причем я бы сказать ультра актуально, холодное время года у нас длиться дольше нежели чем теплое, а в условиях зимы согреть маленькое помещение в котором будет натыкано штук 10-20 таких установок будет всяко проще и дешевле нежели чем отапливать теплицу на 10 соток.
nachtstrom
01.05.2017 22:22+4Специально зарегистрировался на ресурсе после Вашего поста. На данный момент у меня проходит «экспериментальная» эксплуатация аэро — гидропонной установки общей посевной площадью 12 кв.м на 352 растения базилика, так что могу назвать Вас коллегой. Желаю удачи в Ваших начинаниях и безусловно буду следить за развитием.
bondpuoq
01.05.2017 22:25Классно! Сами собирали установку? Какие успехи? Спасибо вам за пожелания, вам тоже удачных урожаев! Вступайте в группу.
nachtstrom
02.05.2017 11:39Да, собирал сам. Об успехах говорить рано, пошла только вторая неделя. Позже выложу фото.
nachtstrom
02.05.2017 11:51+1
rodial
02.05.2017 14:27Читал как-то описание одной американской гидропонной теплицы, выращивающей салат. Там мощность светодиодных светильников была более 500w на квадрат. Если использовать не светодиоды — то можно вполне на полтора умножать я думаю.
По своему опыту на первых этапах примерно на 1 м2 у меня уходило около 150w(светодиоды 3w красные и синие), при этом растения росли не быстрее чем на грядках, хотя на гидропонике должны намного быстрее.rodial
02.05.2017 14:44К сожалению не нашёл этой статьи.
Но если поискать светодиодные светильники для растений то цифры подтверждаются. К примеру светильник 245W рассчитан на 0,36 м2 в качестве единственного источника света.nachtstrom
02.05.2017 15:53По поводу света вы абсолютно правы, но 500w явный перебор. Для нормального света(80w на 1 кв.м светодиоды, 445 нм синие и 660 нм красные + немного полного спектра) к сожалению не хватило фин. ресурсов, но я рассчитываю на свет с окна. Для базилика необходимо от 100 umol до 300 umol ФАР на кв.м, что в эквиваленте на светодиодное освещение ( светодиоды Phillips или Cree) будет 70w — 100w. Естественно китайских потребуется порядка 110w, но это только под базилик и похожую скороспелую зелень.
Meklon
02.05.2017 18:48Не менее 5000 люкс должно быть. Это минимум для базилика, например. Лучше 10-15к.
nachtstrom
02.05.2017 21:19Смотря какой длинной волны облучайте. Если будете 500 нм облучать, то делайте освещенность хоть 30000 люкс, толку не будет.
Meklon
03.05.2017 01:45Да я согласен. Просто на фотографии все печально. На глаз не больше 1000 люкс даст на листе. Ни о чем. Мох расти будет, да.
APLe
01.05.2017 22:24+2Кстати, а чем вы герметизировали стыки в Г-1000? Силиконовым герметиком, я так понял?
Если захотите вернуться к конструкции – попробуйте взять полиуретановый – у него, в отличии от силиконового, хорошая адгезия к ПВХ, так что течь должен намного меньше.bondpuoq
01.05.2017 22:27Ну вот да, силиконовым делал. Тут ведь еще вопрос токсичности. Вообще надо попробовать, а то у меня эти белые трубы так и лежат дожидаясь своего часа. Спасибо за совет!
bi4ara
01.05.2017 22:28+1Как комментировали выше самое интересное осталось за кадром (что выращиваем, растворы, режимы)
из личного опыта:
1. Для света хорошо идут «светодиоды полного спектра», если собирать светильник самому то вот пример у китайцев — преимущества перед люмками — в счете за электричество
2. при расчете того сколько нужно света — для зелени (а установка под нее) — много света не бывает: можно подать очень-очень много, но увеличивать концентрацию раствора. Но учитывайте что светильники греют — а перегрев это плохо, т.е. есть смысл вешать светильники выше (в варианте вашей конструкции есть ограничения). Но этот вопрос актуален если стремимся к максимальной скорости роста
3. Есть смысл использовать контролер (хоть на Ардуине, я делал на esp потому что wifi) если:
- есть окно — чтобы не светить лишнего (use датчик освещенности)
- есть явные колебания температуры — у меня стояло на лоджии: подогревал раствор в сливной емкости осенью обогревателем типа «кипятильник» малой мощности
- есть риск засушить растения — например сломался насос и все стекло в сливную емкость (у вас же проточка так?). Для такого случая у меня слало сообщение через телеграмм-бота
bondpuoq
01.05.2017 22:31Ну установка, которая вертикальная, в стадии апробации. Вообще да, есть мысли все вообще автоматизировать, поставить датчики освещения, может какие-то устройства для регуляции качества питательного раствора. А то я посмотрел — у нас все везут из-за бугра и цены просто зашкаливают, те же GHE взять установки.
rodial
02.05.2017 09:53Для нагрева воды брал обогреватель для аквариума с регулировкой температуры. Он стоит не так дорого и ардуина не нужна. Типа такого
Единственное место где использовал контроллер(ESP8266) было включение света, но и то только потому что все для сборки было под рукой. Можно использовать и розетки с таймером, это личный выбор каждого.killik
02.05.2017 14:59В гидропонной установке чаще раствор надо наоборот охлаждать. Особенно при полной светокультуре. У растений конечно есть встроенная система испарительного охлаждения, но она требует воды и ветра, а вентиляторы тоже не святым духом питаются.
Zharik
01.05.2017 22:53+4Желаю удачи в начинании!
Мне кажется, что Вам надо начинать готовиться к переливам воды через верх.
Растения на гидропонике имеют очень развитую корневую систему, которая забивает все сливы.
Шаг установки горшков подходит для салата. В условиях гидропоники два куста занимали объём 1.1х1.1х2 метра в высоту и их сдерживали только окна и стены. Надо было раз в неделю делать обрезку.
При хорошем освещении урожаи шли постоянно. На утеплённом балконе дожили до начала декабря.
rodial
02.05.2017 09:57А не пробовали отщипывать верхушки для прекращения роста?
До томатов руки не дошли, но когда-нибудь попробую.Zharik
02.05.2017 13:55Ощипывали. Это вызывало более активный рост боковых побегов.
В больших теплицах помидор постоянно растет вверх, его каждую неделю немного опускают, обматывая стебель вокруг мешка с стекловатой, где находится корень и куда подается раствор.
Такая технология обеспечивает то, что зрелые помидоры находятся на удобной для сбора высоте.
По поводу нитратов и проч. Мы носили нашу продукцию в лабораторию на рынке. По нитратам было содержание в 2 раза ниже, чем помидоры от бабушек со своего огорода. Возможно из-за сбалансированности раствора.
В жаркий день два куста выпивали почти 20 литров воды, поэтому готовили концентраты для разведения. При этом сразу Ph улетал в щелочную среду. Поэтому контроль важен.
Еще интересное замечание. Супруга начала визуально замечать признаки недостатка того или иного элемента.
Начали листья вянуть — развела хилат железа и через пол-часа уже упругие и красивые листья.
Как хобби — это отлично. Разгружает мозг программиста.
Как бизнес-надо смотреть в сторону готовых решений, к примеру, готовый контейнер для выращивания клубники.rodial
02.05.2017 14:10А концентрацию раствора регулировать?
Снижение концентрации азота, увеличение кальция и сильное увеличение калия должно замедлить рост и увеличить плодоношение… в теории.Zharik
02.05.2017 14:56Не концентрацию, а состав. По Чеснокову меняли состав в разные периоды.
Было плохо то, что не было ортофосфорной кислоты в доступности. Ph приходилось уменьшать серной.
И еще. Для тепличных установок с солнцем актуально управлние температурой раствора. На солнце температура воздуха уходит под 30 и рекомендовали управлять температурой раствора, подаваемого на корни. При +28 воздуха салаты уже не растут. И создание микроклимата — это дополнительные ресурсы.
В Израиле теплицы затемняют. По сути это «холодницы».
googol
02.05.2017 21:32> Супруга начала визуально замечать признаки недостатка того или иного элемента.
Начали листья вянуть — развела хилат железа и через пол-часа уже упругие и красивые листья.
А где можно почитать на данную тематику — как готовить правильно раствор, какая должна быть щелочность, освещение и прочие вопросы.Zharik
02.05.2017 22:17Выше уже был список неплохой литературы.
Мы начинали с книги Чеснокова "Выращивание растений без почвы". Далее форумы типа ponics.ru. Но всё, что там написано необходимо пропускать через внутреннего критика.
Как уже писалось выше, наиболее качественная проработка материала на сайтах по выращиваниюcensored.
Товарищи-аквариумисты рекомендовали использовать ардуин с датчиком Ph и шаговой помпой для долива кислоты. Насыщенность раствора должна быть в нормальном диапазоне. К сожалению, многие вещи не совсем так, как написаны в книгах и мы несколько раз сожгли корни. Сначала пользовались аквариумными тест-полосками и капельным тестом, пока не приобрели прибор. Количество потребляемых солей из раствора и изменение кислотности сильно зависит от стадии роста, освещённости и температуры.
Вариант с аэропоникой не получился, не стали развивать. На фото:
Чем больше объём раствора, тем легче удерживать параметры. Но иногда было физически сложно натаскать и подготовить столько воды. Хлор из водопровода не самый полезный микроэлемент.
Первые урожаи были хорошие — огурцы, перец, салат
Только потом, с ростом температуры огурцы съел паутинный клещ, а химия дома — не вариант. В обычных теплицах зажигают дымовую шашку с препаратом.
И немного о том, как было сделано. Не красиво, не эстетично. Бочку надо было укрывать, чтобы не росли водоросли. Обязательно стекающий раствор надо фильтровать, чтобы не забивался насос.
Было 2 таких бочки с обеих сторон. Емкости в 30 литров каждая было откровенно недостаточно.
Аэратор на основе простого компрессора. Фильтр из чулка и ткани.
Все трубы куплены в ближайшем сантехническом магазине.
Ещё интересно то, что получилось реализовать вариант со сращиванием двух корневых систем у помидоров простой прививкой
Для высаживания необходимо использовать кокосовый субстракт. Для больших растений — керамзит. Он является хорошим буфером. И требует предварительной обработки, вымачивания и дезинфекции.
Перлит и вермикулит показали себя с плохой стороны. Растишки их не получили. Он спресовывается и корням некомфортно без воздуха. Все корни были с края горшка. И он забивал систему, создавая много мусора.
bigbrotherwatchingyou
02.05.2017 06:19А что насчет АКВАпоники? Мне кажется, это перспективнее — совмещать разведение рыбы и выращивание зелени? Сам сейчас тестирую сочетание «аквас + фитофильтр на основе спатифиллума»
dronab
02.05.2017 23:53Меня одного беспокоит вонь рыбы от помидор? Как с этим обстоят дела, т.к. рыба пахнет, не пахнет ли будущие плоды растений?
bigbrotherwatchingyou
09.05.2017 11:17пардон, а запах традиционного говна от традиционных помидоров вас не беспокоит?
dronab
09.05.2017 16:16У меня возник вполне резонный вопрос, а если у вас конкретно нет ответа на мой вопрос — могли бы не утруждаться и не отвечать мне вопросом на вопрос.
loly_girl
02.05.2017 06:54+1Замечание насчёт очистки воздуха: углекислоту растения удаляют гораздо хуже, чем это делает проветривание. А ночью, к тому же, становится очень заметно, что они и сами дышат, потребляя кислород и выделяя углекислый газ. Поэтому не рекомендуется крупные комнатные растения ставить в спальне.
Ещё растения задерживают некоторое количество пыли, но абсолютно пассивно и на этом они не специализируются. Обычные воздушные фильтры для этой цели подходят гораздо лучше.
nektopme
02.05.2017 10:36Как бы вы показали сомневающимся, что растения потребляют кислород и выделяют углекислый газ?
loly_girl
02.05.2017 11:01+1Датчики CO2, мы же на гиктаймсе. Или помутнение известковой воды, стандартный школьный индикатор из химии.
Gorynych23
02.05.2017 11:53Растения дышат, потребляя кислород и выделяя СО2 днем и ночью, а питаются углекислым газом только при достаточном освещении, фотосинтез в темноте не происходит.
c0ntr0ller
02.05.2017 07:12+1Мои попытки соорудить нечто подобное для создания минифермы начались также с поиска информации в сети. И, что интересно, самые продвинутые решения были описаны на ресурсах посвященным нелегальному выращиванию
того, что запрещено Госнаркоконтролем, но вы поняли. Вот уже где люди со всех сторон проблему изучили, правда в отношении только одного вида растений. Но системы автоматизации, вопросы освещенности, подготовки воды и питательных растворов у некоторых на высшем уровне. Готовые скетчи, схемы управления, диагностики состояния, сигнализации об аварийных событиях, удаленный мониторинг… К сожалению на большинство из них приходилось ходить через прокси. Читал с интересом, хотя мой проект и закончился на стадии закупки комплектующих, а подобный стеллаж (правда самодельный) теперь используется в кладовке…bondpuoq
02.05.2017 07:12Почему решили не делать?
c0ntr0ller
02.05.2017 08:38На стадии испытаний оказалось что суммарный уровень шума дросселей ламп и моторов насосов довольно некомфортный при размещении в квартире
dronab
03.05.2017 00:00Эта причина меня пока тоже останавливает. Не рассматривали капельный полив и емкость выше верхней точки стеллажа чтобы самотеком капала, а насос периодически включался для закачки емкости?
Я первое время тоже радовался когда мне достался неплохой 1U сервера на халяву — после первого включения радость перешла в грусть — шум вентиляторов зашкаливает. Так и стоит теперь без дела :-(
dimatl
02.05.2017 07:40+2Попробуйте рядом поставить горшочек с землёй и вырастить тоже самое на земле. Мой опыт меня научил, что идеальный раствор делает урожай совсем пустым по вкусу. Да, урожайный выхлоп в 2 раза больше, но с такого результата очень быстро опускаются руки. Обратная ситуация с землёй, урожай меньше, вредители, да и вообще прилично заморочек, но вкус ярче на два порядка. Больше я с растворами не заморачиваюсь и переливов не боюсь.
Helium4
02.05.2017 09:45У вас точно недосвета не было? Обычно плоды теряют вкус из-за недостаточной освещенности в период плодоношения и низкой температуры. На моем опыте, как соорудил минитепличку из поликарбоната для клубники на балконе и обклеил угол светоотражающей фольгой — так вкус кардинально улучшился, появился земляничный аромат. Досвет был, клубника на растворе.
dimatl
02.05.2017 10:05Свет не менял, условия один в один, только грунт поменялся. Время года тоже разное было.
migelle74
02.05.2017 11:40Это всего лишь означает, что раствор был не идеальным, и то чего не хватало, растение нашло в горшочке с землей.
dimatl
02.05.2017 11:48Это не одноразовое наблюдение, просто полученный опыт. Гидропоника вся безжизненная, слюни от таких плодов не текут. Они нормальные, но вообще не интересные.
Pavel9860
02.05.2017 07:41Отличное начало! С нетерпением ждем продолжения, вещь очень полезная и нужная!
Хочу добавить:
У знакомого была система сначала аэропоники, потом гидропоники.
Вкус помидоров и зелени был хороший, если не забывать во время подливать удобрений
Если вовремя не менять раствор, по получались безвкусные помидоры, как из супермаркета.
Аэропоника позволяет, насколько понимаю, получать большую концентрацию удобрений, и соответственно больший рост. Гидропоника проще в изготовлении и обслуживании.
Конструкция:
Самым простым вариантом гидропоники был бак с аэратором от аквариума, вполне неплохой результат. Тихо работает, не требует особого внимания. В случае отказа растения еще могут прожить довольно долго. Вариант с затоплением дома не самый желательный, из-за шанса затопления соседей снизу.
Вариант с аэропоникой сложнее, нужен насос высокого давления — от 5 атмосфер(в тестовом варианте пробовали насосы Ulka — стоят в кофемашинах и другой бытовой технике ), хорошие распылители (с известного китайского сайта)
Насос шумит, соединения под высоким давлением текут. Дальше экспериментов дело не пошло.
Удобрения:
Неплохо подошли жидкие удобрения «Для овощей», купленные в Ашане
Для измерения PH и концентрации солей можно использовать китайские тестеры, показывают не очень точно, но неплохо. Проще конечно менять всю жидкость, чтобы не проводить расследование, что осталось, а что израсходовано в растворе.
Освещение:
Были куплены Grow Lamp с синими (1 часть) и красными (2 части) светодиодами. Питание от 12 В, мощность одной линейки длиной 0.5 м — 5 Вт. До сих пор подсвечивают рассаду и цветы где-то у родителей.
Рассада:
Рассада — дело ответственное и непростое, забыл буквально на пару дней и все приходится начинать с начала. Зато очень интересно наблюдать, как прорастают семена.В личных экспериментах дальше этой стадии не продвинулось. Земля из рассады старается забить все маленькие каналы, особенно распылители в аэропонике.
Установка аэропоники виделась примерна такая:
P.S. ПВХ (Белый пластик в первой версии) отлично клеится клеем для ПВХ, становится как монолит
dronab
02.05.2017 10:11+2Странно что никто не высказался насчет шумности — насосы шумят и гудят, стекающая вода тоже шумит и булькает. Высокий расход электроэнергии. Отсутствие полноценного микроклимата для растений — т.е. нет
гермозоны с пасьянсом и барышнямипомещение которое герметично и которое автоматически регулирует влажность и температуру. Не рассмотрен вопрос фильтрации воздуха от пыльцы и запаха растений. Высокая влажность в помещении будет хорошим рассадником для плесени любых видов. Для дома — это плохой вариант.
Электроэнергия у меня стоит 2,30 руб/кВт. Допустим 250 Вт потребляет эта стойка. Допустим 12 часов работает в сутки. 25012=3кВт/сут. 7 42,30=200 руб в месяц. Т.к. освещение нужно хорошее, поэтому эти 250 Вт наверное стартовая мощность чтобы вырастить нормальный урожай. Грубо говоря от посева до сбора урожая уйдет около 3 месяцев. 3200=600 руб. С учетом размеров стойки непонятно сколько получится веса с живых ягод. В среднем куст 300 грамм даст, 30024= 7-8 кг. я вчера покупал клубнику 200 грамм за 90 руб, тепличную. То получается как бы выгодно. Если конечно не считать сколько денег надо вложить в установку и другие расходы.
bondpuoq
02.05.2017 10:43На данный момент стойка потребляет: помпа 35вт, лампы 18вт * 5шт, компрессор 5вт, итого: 130вт. Насчет шума — можно в принципе послушать на видео. Она включена.
SOvA13
02.05.2017 16:40По стекающей воде, сейчас есть трубы канализации бесшумные.
dronab
03.05.2017 00:06Эффективны ли они?
Helium4
03.05.2017 09:34+1В таком виде, как указанно на картинке — нет.
Максимум, для чего их хватит — проращивание рассады и выращивание страшно выглядящих хлоротичных травок. Я так понял, что автор еще не получал отрицательных отзывов, по причине не успевшего вырасти урожая у клиентов. Или клиенты сами, молча добавляют света.dronab
03.05.2017 10:34Какое-то время назад мне была очень интересна тема гидропоники, начал разрабатывать свой вариант из доступных компонентов, естественно я не покупал все это дело, а сделал все расчеты на бумаге (прошелся по магазинам посмотрел цены). Не хотел получить ситуацию с выброшенными деньгами на ветер, которые надо как-то объяснить жене что гидропоника лучше чем новый кухонный стол или типо того)
Начальные траты существенные, т.е. не 500 рублей и не 1000, а гораздо больше. Конечно вариант прикидывал не колхозный — максимум автоматики, сильная звукоизоляция (от мотора и труб, до самой камеры где находятся растения), терморегулирование, система вентиляции и очистки воздуха (включая конденсирование влаги на выходе чтобы помещение из-за гидропоники не было влажным), вентилирование корней растений, герметичная камера, мощное светодиодное освещение. Даже прикидывал сколько будет уходить воды) В итоге дорого, обслуживание, за месяц электричество тоже набежит.
Для себя сделал вывод что в квартире можно такое держать только ради одной цели — есть с максимальной уверенностью здоровую еду, в независимости от затрат на обслуживание.
DmitrySpb79
02.05.2017 11:10+4Энтузиазм автора понятен — свое дело и все такое. Но основная проблема такого «ухода из программистов» — ощутимая потеря в доходах. Даже если продавать 2 такие установки в месяц, ну допустим за 20тыс/штука — это 40тыс, да минус затраты/налоги, получается совсем грустно. Ну и судя по статье, это еще сырой (в прямом смысле тоже:) бета-прототип, до законченного продукта еще не быстро.
Такими штуками проще заниматься в виде хобби, а уж когда все будет отлажено, выходить на «мировой рынок».
Автору в любом случае удачи. Вдруг может и взлетит, все когда-то начинали. Даже если не взлетит, будет интересный опыт, а вернуться в офис всегда можно.
kumekay
02.05.2017 11:22В 2015 году вышла книжка Plant Factory под редактурой Toyoki Kozai. Она стоящая и сама по себе и содержит массу ссылок на статьи по разным проблемам выращивания растений в помещениях с искусственным светом.
tyderh
02.05.2017 12:46+2Тот самый момент, когда даже посты на pikabu более информативны в плане матчасти гидропоники, чем это.
Gazirov
02.05.2017 15:49Вкусовые качества не страдают? Встречал не раз что выращенное в земле вкусней чем из воды
Pakos
02.05.2017 16:38Что смущает — высота, помидорные кусты метра под 2 (когда обмотаны вокруг верёвки) и достаточно густые. а тут всё рядом, до потолка мало и ещё друг над другом — для рассады и карликовых сортов пойдут, но реальный урожай сомнителен (через неделю буду строить водонапорную башню для второй помидорной теплицы, в прошлом году автополив первой смешанной огуречно/помидорно/баклажаноо/перечной выдал хорошие результаты, теперь решено удвоить количество и расселить жителей по разным). Теперь акцент сместился с «притащить кучу воды для полива» на всякие «подвязать, убрать вредителей, проредить от излишних побегов», но это уже не я.
Mionnix
03.05.2017 10:02Автору спасибо за статью. Сам занимаюсь системами полива для теплиц, парников и прочего. В стране где я живу земель достаточно, только у нас люди не любят работать на этой земле.
Гидропоника как вариант для квартиры или кафе где нужна свежая зелень. Но самое важное ее применение конечно в космосе, земли туда не натаскаеш!
il--ya
04.05.2017 00:04Где я живу, полиция косо смотрит на гидропонику, ибо используется она главным образом для выращивания конопли (всё остальное — коммерчески не выгодно). Вычисляют фермы по повышенному тепловому излучению. Кстати, тема отопления и поддержания влажности у вас не освещена — а ведь это критически важно для некоторых видов растений (wink).
bigbrotherwatchingyou
09.05.2017 11:34потому что не знают, как к вам подкатить, чтобы начать крышевать ))
frees2
У меня был знакомый китаец, гидропоникой занимался. Лекции читал. Очень популярная тема, полные залы и девушки красивые.
Где то у них международное сообщество. Там же и программисты, одно с другим неразрывно.