Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается
По многочисленным просьбам трудящихся сегодня мы будем заниматься очень важными вопросами:
- Как правильно мазать зубы пальцем?
- Хорошо ли растворяются пломбы в кислоте?
- Почему больно, когда сверлят зубы дрелью без анестезии?
- Зачем мазать зубы зеленкой?
- Лечение кариеса на дому
- Глубокое микрофторирование эмали
Немного пробежимся по скучной теме строения зуба и сразу погрузимся в волнующий мир бесчисленных тварей, которые жрут вас заживо, и разнообразных полезных стоматологических пузырьков и тюбиков.
Строение зуба
Шлиф резца. Поляризованная микроскопия в области режущего края (А), макрофотография на Nikon D300 (B), поляризованная микроскопия в области шейки зуба (С)
Твердые ткани зуба состоят из трех основных элементов: эмали, дентина и цемента. Цемент трогать не будем, он нам сейчас не актуален. Присмотримся к остальным двум. Эмаль на пару с дентином очень похожи по структуре на хорошие ножи из многослойной стали. Эмаль хрупкая и очень твердая, а дентин значительно более мягкий, но имеет большую прочность на разрыв.
Эмаль
На 96% состоит из неорганических веществ. Ключевой компонент здесь — гидроксиапатит и его производное — фторапатит. Специфическая прозрачность этого слоя обусловлена его строгой упорядоченностью.
Эмалевая призма
Основной структурный элемент — эмалевая призма, которая состоит из упакованных кристаллов, преимущественно гидроксиапатита. При этом каждый кристалл покрыт гидратной оболочкой толщиной около 1 нм, а небольшое количество свободной воды между ними обусловливает возможность переноса ионов между твердыми тканями зуба и слюной.
Дентин
Одонтобласты, их отростки и дентинные канальцы
Дентинные канальцы, электронная микроскопия
Дентин содержит гораздо меньше минерального вещества (69%) и достаточно много влаги (13.2%). Он также имеет упорядоченную структуру. От пульпы его пронизывают тонкие канальцы. В этих канальцах находятся длинные "хвосты" клеток-одонтобластов, которые основной своей частью обитают внутри зуба в пульпе. При этом жидкость в этих канальцах активно участвует в ионном обмене и является важным элементом гидравлической передачи механического давления в рецепторы пульпы. Грубо говоря, когда, нежно придавив вас коленом, стоматолог сверлит зуб без анестезии, то выть и метаться вы начнете при пересечении границы дентина и эмали. Одонтобласты не любят, когда их дергают за хвост. Препарирование эмали почти безболезненно.
Кариозные монстры и зубной налет
Зубной налет. Сканирующая электронная микроскопия. Длинные нити — это гифы грибов актиномицетов. Да-да, почти как у плесени
В полости рта у нас обитает еще тот зоопарк, состоящий из разнообразных бактерий, простейших и грибов. Разве что только водоросли не растут. С одной стороны мы вполне смирились с этим и сосуществуем с ними миллионы лет с переменным успехом. С другой — малейший вариант падения иммунитета, изменение диеты или состава слюны могут приводить к очень неприятным последствиям.
Итак, вы проснулись утром и кое-как почистили зубы. Да, большинство как ни странно не умеет делать это нормально. В частности, при осмотрах постоянно обнаруживаешь залежи заботливо оставленного, слегка окаменевшего налета в районе третьих моляров, которые "зубы мудрости". Многие туда не долезают зубной щеткой. В общем, почистили мы зубы с той или иной степенью успешности. Через несколько часов сформируется так называемая пелликула. Это тонкая пленка толщиной менее 1 мкм, состоящая из различных белков слюны, иммуноглобулинов и других компонентов слюны. Она формирует полупроницаемую мембрану, которая тоже участвует в ионном обмене с ротовой жидкостью. Спустя еще какое-то время на пелликулу начинают осаждаться самые различные бактерии, живущие у вас в полости рта. В частности, одними из первых адгезироваться к поверхности начинают актиномицеты. Они очень быстро раскидывают гифы своей "грибницы" по поверхности эмали, создавая условия для адгезии других микроорганизмов. К гладкой эмали куда сложнее прицепиться, чем к спутанному мицелию грибка.
Главный злодей, Streptococcus mutans на поверхности зуба. Единичные эритроциты. У человека проблемы с кровоточивостью уже
А вот те, которые придут после, уже могут создать нам кучу проблем. Особенно так называемый Streptococcus mutans, которого считают одним из тех, кто вносит наибольший вклад в формирование кариеса. Бактерии-сапрофиты, по сути, нам особо зла не желают. Это не Yersinia pestis, которая радостно выкашивала чумой целые страны. Сапрофиты тихо живут себе и доедают за нами остатки наших гамбургеров. Но проблема в том, что они не только едят, но и испражняются выбрасывают продукты жизнедеятельности в окружающую среду. А они, как назло, весьма кислые. Молочная, янтарная, яблочная и куча других органических кислот. Все помнят классический опыт с куриным яйцом в кислоте? Нерастворимые соли кальция благополучно переходят в раствор и улетают в неведомые дали. К счастью, эволюция мудро поубивала тех убогих зверушек, которые теряли зубы из-за кариеса в первые годы жизни. Те, кто выжили, выработали механизмы защиты от кислотного повреждения эмали. Как ни странно, но ключевой фактор здесь — наша слюна. Она выступает в роли буфера pH за счет гидрокарбонатов и других веществ, позволяя удерживать кислотность на приемлемом уровне. Помимо этого, слюнные железы отбирают из крови значительное количество ионов кальция и выбрасывают их в полость рта. В итоге наступает равновесие. Беспечные бактерии жрут все подряд и проедают дыры своей кислотой, а ионы кальция из слюны быстренько латают это обратно.
Проблема в том, что равновесие это весьма шаткое. Например, хреновая диета с низким содержанием кальция. Ну не ест человек мясо и молочные продукты. Или беременность, когда ребенок отбирает у организма матери все, что ему нужно, резко снижая количество кальция у будущей мамы. А еще бывает вариант злых боевых штаммов агрессивных форм бактерий, которые особо активно размножаются и продуцируют много кислот. Короче, печаль наступает тогда, когда процесс деминерализации начинает преобладать над реминерализацией. С этого момента вопрос только в том, когда минеральный компонент эмали будет проеден милыми зверушками и они начнут свое увлекательное путешествие в неизведанные глубины вашего зуба.
Кариес под электронным микроскопом. Видны структурные волокна в зоне деминерализации
Стадии развития кариеса:
- Кариес в стадии пятна;
- Поверхностный кариес;
- Средний кариес;
- Глубокий кариес;
Кариес на стадии пятна выглядит как обнаженные белковые волокна, с которых кислотой смыли гидроксиапатит. Тем не менее, не все столь печально. На первой стадии кариес является обратимой проблемой и может быть полностью вылечен без использования столь милых сердцу каждого жужжащих стоматологических боров. А вот дальше бактерии радостно начнут распространяться конусом вглубь, формируя каплевидные полости. Так происходит из-за того, что минерализация тканей зуба падает с ростом глубины. Самый устойчивый слой защиты — внешний. Он содержит достаточно много кислотоустойчивого фторапатита, если вам повезло с нормальной водой в детстве.
Красим зубы
Кариес на стадии пятна. Видимый дефект при обычном освещении (A) и на просвет при мощной LED подсветке (B)
Мы уже определились, что максимальная стадия кариеса, которую мы можем себе позволить — стадия пятна. Пока не нарушена структура органических волокон, сохраняется шанс реминерализовать все обратно. На иллюстрации выше характерный пример. Кстати, самый простой способ отличить деминерализацию от, скажем, гипоплазии или флюороза — попробовать покрасить. Обычно для этого используют анилиновые красители. Например, метиленовый синий. Можно хардкорно покрасить зуб зеленкой, почему нет? Смысл этого безобразия в том, что нормальная эмаль не воспринимает краситель в отличие от обнаженных органических структур. Поэтому, кстати, хронический кариес выглядит как черное пятнышко. Он сорбирует пигменты из пищи.
Здесь кариес на стадии пятна окрашенный чем-то вроде фуксина
Помимо зон деминерализации будет окрашен и зубной налет. Сразу видно, как плохо вы чистите зубы, особенно в области десен. Все это развлечение вполне доступно и в домашних условиях. Для это вам потребуются таблетки "Динал".
Их просто нужно разжевать и прополоскать рот после. Мы в свое время почему-то крайне нервировали людей в переполненном троллейбусе, пуская пену кровавого цвета после этих красных таблеточек.
Мажем пальцем
Когда мы определили наличие очагов деминерализации, то следующим логичным шагом будет налить кальция обратно в доступной форме. Это помимо традиционных советов про гигиену и увеличение кальция в пище.
Я крайне доволен пастой GC Tooth Mousse. Добывать ее проще всего в магазинах для стоматологов. Увы, подорожала. Но работает реально отлично. У меня было несколько пациентов с кучей мелких очагов по всей эмали после снятия брекетов. Одного тюбика хватило примерно на месячный курс, после которого все прошло. Имеет смысл применять его время от времени, особенно, если вы беременны или у вас что-то с кальцием не задалось в пище (чаще всего у веганов). По поводу вкусов: мятный и клубничный наиболее оптимальны на мой взгляд. Ванильный жутко приторный, а тутти-фрутти вообще дрянь жутко синтетическая. Но это мое мнение)
Применение предельно простое. Почистили зубы на ночь и тупо пальцем равномерно размазали по всем поверхностям. Старательно спим, стараясь не съесть пасту как можно дольше.
В принципе, можно поступить еще более разумно и заказать один раз изготовление индивидуальной капы. Тогда паста будет задерживаться на поверхностях еще дольше, что усилит эффект. Противопоказаний нет особых, кроме аллергии на молочный белок и другие компоненты. Можно есть прямо так, но смысла в этом особо нет.
Фторируем эмаль
Наверняка многие помнят суровые советские нитроэмали фторлаки для покрытия эмали. Приятный желто-коричневый цвет. Изящные хлопья лака, которые облезают струпьями с ваших резцов при каждой улыбке. Сейчас все куда более скучно. Самая большая проблема классических лаков — поверхностный эффект. Смысл фторирования заключается в замещении гидроксильной группы на фтор и создании кислотоустойчивого фторапатита в эмали. Какое-то время назад появилась группа препаратов для ультраглубокого микрофторирования. Я впервые столкнулся с ощутимо дорогим германским эмаль-герметизирующим ликвидом.
Потом очень быстро подтянулись наши производители и выпустили Глуфторед. Все это безобразие работает в два этапа. Перед фторированием проводят полную чистку. Затем на высушенную эмаль наносят первый раствор, содержащий ионы меди и фтора. Ждут пока впитается и медитируют. Потом аппликатором наносят второй состав — суспензию гидроокиси кальция. В результате реакции внутри эмали выпадают в осадок кристаллы фторидов, одновременно запечатывая все микропоры. Офигительнейший эффект в плане гиперчувствительности. После второй процедуры большинство проблем даже в самых сложных случаях проходит полностью. Плюс, в отличие от лаков, длительный эффект и депо фтора в твердых тканях зубов.
Этот этап лучше выполнить непосредственно у стоматолога. Хотя особо упоротые личности могут с помощью комков ваты и фена попробовать повторить это дома, но я бы все равно настаивал на нормальном походе к врачу. Заодно профилактический осмотр пройдете. Фторирование лучше выполнять после реминерализации, так как герметизация ухудшит проникновение ионов кальция из пасты.
Грызем корнеплоды
Есть еще один очень важный момент — наша диета. Не раз видел фанатов перемалывать все в пюре "чтобы лучше усваивалось" или другие подобные странности. Проблема здесь в том, что наши зубы заточены на самоочищение в процессе пережевывания жестких стеблей, фруктов и прочих корнеплодов. А еда городского жителя, состоящая часто из гамбургеров, этому не способствует.
Многие слышали, что от сладкого "портятся зубы". На самом деле все несколько иначе. Представьте себе, что вы плаваете в большом бассейне. Хочется кушать. И тут, внезапно, мощным потоком дали суп. А потом так же внезапно суп закончился, хотя вы еще пытаетесь судорожно выловить из потока пару картофелин. Примерно так же чувствует себя бактерия, когда вы съедаете кусок сахара или выпиваете глоток сладкой воды. Слюна очень быстро смывает все дальше в желудок. Настоящий рай для наших сапрофитов — это булочки. Вкусные, хрустящие булочки с корицей и им подобные продукты. Они нежно окутывают ваши зубы чудесным питательным покрывалом, давая пищу триллионам голодающих. Последствия всем понятны. Поэтому морковка, яблоки, топинамбур, в конце концов — ваши лучшие друзья.
Отдельно хотел предупредить фанатов цитрусовых фрешей. Если вы думаете, что это сильно полезно, то вы глубоко заблуждаетесь. Постарайтесь хотя бы пить через трубочку. Лимонная кислота не только накипь в чайнике быстро растворяет. Я хотел было добавить хардкорную иллюстрацию кислотного некроза эмали, но решил, что это будет чересчур. Загуглите сами, если есть настроение. Я реально видел девочку, которую мама полезными фрешами до полурастворенной эмали довела.
P.S. Не забывайте про качественную гигиену. Иначе придут кариозные монстры.
Комментарии (628)
tehnolog
22.05.2017 23:09+1Хотелось бы подробнее про цитрусовые. Не стоит пить чай с лимоном? Апельсины часто есть можно?
Meklon
22.05.2017 23:12+2Можно. Просто без фанатизма. Фрукты полезны. Я имел в виду вариант в духе свежий сок ежедневно, пару раз в день. Пепси с ортофосфорной кислотой каждый день тоже не подарок, даже помимо ведра сахара.
tehnolog
22.05.2017 23:16Понятие фанатизма очень размытое. Зимой я часто по апельсину в день съедаю. Поэтому и спрашиваю.
loly_girl
23.05.2017 03:34+2Главное — подождать минут 20 после этого, прежде чем чистить зубы и жевать жёсткое. Обработанная кислотой эмаль легче повреждается механически.
mironoffe
23.05.2017 10:16Стоматологи рекомендуют полоскать водой после приёма пищи, снижает кислотность и убирает часть налёта.
alsii
26.05.2017 11:46Мне уролог посоветовал стакан апельсинового сока ежедневно, "не обязательно свежевыжатого". Восстановленный апельсиновый сок мне не очень нравится, поэтому я стараюсь есть каждый день по апельсину. "Доктор, скажите… я умру?".
Markscheider
26.05.2017 11:57Мне уролог посоветовал
Может он о растворении камней думает? Но это из серии «пропишу таблеточки, уши сами отвалятся»alsii
26.05.2017 14:46Скорее о неообразовании новых. Профилактически. Просто я забеспокоился насчет возмножно слишком узкого взгляда на проблему.
Dioxin
23.05.2017 08:39Цитрусовые они и для желудка не айс.
Яблоки — чудо фрукты.lexxair
23.05.2017 10:42с учетом того, что в желудке кислота?
вообще, все зависит от человека. У меня есть знакомая, у которой в период обострения проблем с желудком самый ходовой напиток — вода с лимоном
DaneSoul
23.05.2017 12:16+3Видимо у Вашей знакомой проблема с пониженной кислотностью желудочного сока — тогда доп. кислота ей улучшает пищеварение.
Meklon
23.05.2017 13:10+4На самом деле, если насыпать порошковой лимонной кислоты в раствор HCl, то кислотность понизится. Органическая кислота хуже диссоциирует и сильнее удерживает протон.
DaneSoul
23.05.2017 13:32Я не эксперт в области химии, но если у нас к тем протонам которые дает диссоциация HCl добавится в раствор то меньшее количество протонов от менее эффективной органической кислоты, то ведь общее количество протонов должно увеличится и кислотность повысится?
sergku1213
24.05.2017 10:25Имеется в виду буферный раствор. Но для такого парадоксального эффекта надо чтобы была смесь лимонной кислоты и её соли. Потому и называется буферным. Смесь слабой кислоты и её соли сильного основания (тут натрий). Слабой кислоты соль будет обмениваться с сильной кислотой, т.о кислотность снизится. Увы апельсин такую буферную смесь вряд ли содержит.
oldbie
23.05.2017 16:29Доктор, а речь идет именно о соках цитрусовых? Давлю соки из разных всяких вещей обычно каждый день. Интересует риск попортить зубы таким вот способом используя
-яблоки
-морковь
-тыкву
-зелень
-ягоды (виноград, вишня, смородина)Markscheider
23.05.2017 16:45Давлю соки из разных всяких вещей обычно каждый день
Извините за небольшой оффтоп. У вас соковая диета? Интересует — почему именно соки пьете, а не содержащие их овощи-фрукты едите?oldbie
23.05.2017 17:18Не знаю что такое соковая диета, но звучит бредовенько — желудок же откажет. Или нет?
А у меня причины прозаичнее — проще разнообразить рацион витаминами и веществами =) употребляя соки как добавку к основному питанию. Проще чем следовать забитому совету "есть больше овощей и фркуктов". На мой взгляд загрызть, например, 3 крупных морковки задача слишком трудоёмкая для регулярного употребления. А еще во вкусные соки проще подмешать гадость вроде сока сельдерея, который в здравом уме я есть никогда не стану ;) уж больно он противный IMO.
BigBeaver
23.05.2017 18:32+1Есть мнение, что еду нужно жевать, и что принятие в жидкой форме может нарушать сигнальные системы.
На мой взгляд загрызть, например, 3 крупных морковки задача слишком трудоёмкая для регулярного употребления.
Зато, возможность выпить неадекватно много еды может создавать иные проблемы. Тем более, что они (соки) еще и довольно сладкие часто. Большой миски овощей в день вполне достаточно. Польза фруктов в не сезон тоже под вопросом.
loly_girl
24.05.2017 00:01Масштабные исследования показали, что сок никак не влияет на состояние здоровья по сравнению с другими сахаросодержащими напитками.
oldbie
24.05.2017 00:26А можно поподробнее про исследования? Про соки гугл вываливает неадкватное кол-во откровенного мусора.
Zenker
24.05.2017 02:18+3Ну вот например про влияния употребления фруктов и соков на риск возникновения диабета(спойлер: фрукты — снижают, соки — повышают): http://www.nhs.uk/news/2013/08August/Pages/fruit-may-lower-diabetes-risk-while-juice-may-raise-it.aspx
Вот тут статья про рацион детей, но общие принципы те же, написано в частности про сахар в соках: http://www.nhs.uk/chq/Pages/are-squash-and-pure-fruit-juice-better-for-children-than-fizzy-drinks.aspx?CategoryID=51&SubCategoryID=163
В целом, если вы употребляете именно соки, а не смузи(сок, смешанный со жмыхом), то добиваетесь примерно того же влияния на организм, что и от употреблениея колы. По сути и то и другое — смесь сахара, кислоты и минимума каких-то полезных веществ. Так что овощи и фрукты таки есть надо, соки особо их не заменяют. Кстати, вовсе не обязательно гоняться исключительно за свежими, замороженные вполне могут быть полезнее, особенно когда не сезон и по сравнению с тем, что не растёт в вашем регионе.BigBeaver
24.05.2017 05:59А про смузи у вас нет похожих ссылок? Довольно интересно.
А насчет овощей — консервированные тоже норм. Сходу ссылок не дам, но вроде, попадалось, что квашеная капуста сопоставима со свежими апельсинами по эффекту, но не имеет сахороассоциированных проблем. В общем, фрукты скорее деликатес для души.Markscheider
24.05.2017 10:57Квашеная капуста (именно квашеная, т.е. ферментированная, не путать с маринованной) — вообще уникальный продукт. Изобретена независимо друг от друга несколькими народами, полезна со всех сторон.
Zenker
24.05.2017 17:00Именно по смузи не знаю, но в целом идея — в компромиссе между соками и целыми фруктами, то есть переводим продукты в удобную для употребления форму, но при этом хотя бы не выкидываем из них всё полезное. Недостатки, присущие сокам, никуда при этом не деваются, поэтому в этих рекомендациях различий между смузи и соками не делают.
А по какому эффекту капуста сопоставима с апельсинами? В апельсине, капусте, как и в любом другом отдельно взятом продукте, нет ничего особенного и выдающегося. На эту тему на том же сайте есть интересная серия статей про так называемые «superfoods»(там в конце ссылки на конкретные продукты), общий смысл рекомендаций в которых сводится к тому, что здоровое питание — это разнообразное питание(включая разнообразие методов приготовления, даже жарка может быть полезной), поэтому не стоит искать один какой-то чудо-продукт, решающий все проблемы, и строить вокруг него всю диету.BigBeaver
25.05.2017 00:13Я рассуждаю, что если форма жидкая, то время употребления слишком короткое, и сигнальная система может не корректно отработать.
Если память не изменяет, то речь об антиоксидантном действии и витаминах — фрукты же ради этого, в основном, продвигают. Больше-то в них ничего полезного нет — один сахар.поэтому не стоит искать один какой-то чудо-продукт,
Вот это золотые слова)
Lennonenko
24.05.2017 13:35может, вы неправильно сельдерей употребляете? это ж овощ, его с мясом надо лопать
или горчицу, хрен, васаби, редьку вы тоже не котируете?oldbie
24.05.2017 15:13Сельдерей это скорее зелень. А на вкус и цвет фломастеры разные, горчица хрен и т.п. идут на ура, и даже брокколи совсем неплохи, не знаю почему их не любят)). А вот с сельдереем слюбиться никак не могу, хотя пытался по-всякому.
oldbie
24.05.2017 15:28Да и собственно не хотел оскорблять сельдерей называя его гадостью =), это все конечно вкусовщина. Речь шла не о конкретных предпочтениях, а о том что для разнообразия в любимый сок можно подмешать что-то неприятное, но полезное(на самом деле нет. или да. см. ссылки вышел в ветке)
Lennonenko
24.05.2017 15:29+1с брокколи и брюссельской капустой всё очень интересно — вещество, содержащееся в них часть населения планеты считает горьким, тогда как остальные — не ощущают его вкуса, и обусловлено это генетически, тупо нет рецепторов к этому веществу у части людей
Markscheider
24.05.2017 15:40с брокколи и брюссельской капустой всё очень интересно
Видел тут в супермаркете на кассе маму с дитем лет пяти. Мама пробивает пачку мороженой брокколи. Кассирша с подковыркой обращается к ребенку:
— Это тебе капустку купили? Любишь ее?
Дите отвечает с горящим взором:
— Обожаю!!! Жареную с яйцом особенно. Или в супе!!!
Лицо кассирши надо было видеть.
icCE
24.05.2017 21:02Все верно. Могу трескать это с превеликим удовольствием. Туда еще шпинат, редиска, редька.
Но вот сельдерей не надо :)
Да сдавал в 23andme, все так и оказалось.
Ryle
25.05.2017 15:06Еще восприятие от приготовления зависит. Вареную до мягкости цветную, брокколи, брюссельскую — не могу есть, сырую или чуть обработанную — с радостью.
Markscheider
26.05.2017 09:45Еще восприятие от приготовления зависит. Вареную до мягкости цветную, брокколи, брюссельскую — не могу есть, сырую или чуть обработанную — с радостью.
Лайфхак если переварили случайно: доведите идею до абсурда — блендером в пюре превратите. В виде супа-пюре у меня хорошо заходит ВСЕ :). Хотя, конечно, постоянно питаться пюре вредно для зубов, тут вроде говорилось об этом…
Lennonenko
24.05.2017 13:31+2с ананасами нужно быть очень осторожным, покруче лимонов штука, день-другой ананасовой диеты — прощай, эмаль
lexxair
24.05.2017 14:20кстати, киви еще по идее из той же серии. слышал, что в нем можно мариновать мясо. но если передержать — мясо подрастворится
Markscheider
24.05.2017 14:27+1там механизм другой
киви на мясо подействует, а на кости и зубы — нет.
Но мясо после выдержки в пасте из киви действительно становится мягким. А если передержишь — не растворится, но по вкусу станет похоже на один раз пережеванное :)isden
24.05.2017 21:13В ананасах тоже можно, сок там что-то растворяет, мясо становится мягким и с таким привкусом.
alsii
26.05.2017 11:54Киви оно всякое бывает. В Германии они почему-то сладкие и совершенно не кислые. Еще с желтой мякотью есть. И хурма тоже непонятная, сладкая, без косточек, совершенно не вяжет и по консистенции что-то среднее между бананом и мякотью помидора.
Markscheider
26.05.2017 12:00совершенно не кислые
Насколько я понял, размягчающая мясо функция киви не зависит от кислоты. Там какая-то особая химия :).
В любом случае, ждем от вас теста некислого киви как размягчателя жесткого мяса :)alsii
26.05.2017 14:49-1Хм… попробовать пожалуй можно. Хотя в Германии самому мариновать мясо? Это примерно как в России озаботиться разведением барашков :-)
P.s. с жестким мясом тоже тут проблемы.Meklon
26.05.2017 16:04Эмм… Доверить кому-то маринад? Тем более поточному производству?) Я часто использую инъекции смеси соевого соуса и белого вина. Большой шприц в руки и обкалывать.
Markscheider
26.05.2017 16:10смеси соевого соуса и белого вина
Я вино заменяю на хороший уксус. А если хочется шиковать — на бальзамический даже :)Meklon
26.05.2017 18:29Уксус сильно сдвинет pH и вызовет резкое обезвоживание клеток. Подошва получится. Некошерно. По идее и соль в соевом соусе лишняя, но я так делаю перед запеканием. Экспресс-вариант
Markscheider
26.05.2017 18:41Дык уксус разбавляется до кислоты вина. И да, только как экстренный вариант.
alsii
26.05.2017 16:13Большой шприц в руки и обкалывать.
иногда мне кажется, что главное в этом рецепте — руки ;-)
alsii
29.05.2017 19:26Да, не мог удержаться насчет поточного производства. Тут с мясниками такая история. "Регулируемая специальность". Это наследие еще средневековых цехов. Работать — только после госэкзамена, до этого только "подмастерьем". И большинство Metzgerei — это частные лавочки с историей откуда-нибудь из 14 века. Многие и не переезжали. И делают они этого мяса очень немного в в сутки. Не, механизация, конечно есть, понятно, что не голыми руками, но вот сколько успеют мастер в подмастерьями сделать, столько и будет. Плюс постоянные покупатели, по которым расходится около половины продукции. А там "Мой дедушка у твоего прадедушки мясо брал...". Отсюда отношение к качеству. А так да, поток...
Meklon
29.05.2017 21:49Не, такое — это, конечно, высокий класс) но мариновать предпочту сам)
alsii
30.05.2017 11:48+1Я тоже :-) А немцы просто сейчас чуть не каждый день гриллят. По городу идешь из каждого двора жареным мясом несет. Поэтому это у них рутина, а не как у нас — мероприятие.
А еще, когда они коллективно собираются, каждый приносит свое мясо, его готовит и ест. Ну и кроме собственно мяса гриллят разновсяческие сосиски и колбаски. И с мясом дикое разнообразие: от креветок и рыбы до индюшатины. Ну это я так, пользуясь случаем делюсь жизненным опытом. Прошу прощения, если не в тему.Meklon
30.05.2017 12:53
Я как раз на обсуждении не выдержал и пошел готовить medium rare из Black Angus. Безумно вкусно, и это лоукост относительный для мраморной говядины. Глазная мышца из внешней части заднего отруба. Стейк для бедных. Где-то 800 рублей за килограмм.
Markscheider
26.05.2017 16:13с жестким мясом тоже тут проблемы
Экспериментатор вы, или нет? :)
Купите любую говядину на трубчатой кости. Такую можно сделать мягкой, только если варить часа два. Срежьте сырую мякоть пластами 1-1,5 см, замаринуйте в вашем сладком киви, а потом попробуйте пожарить. Гриль, сковородка — все равно. Если сможете прожевать — значит замысел верный и сладкие киви работают. В противном случае — придется идти на прием к Meklon :)alsii
26.05.2017 16:16+1ага… Это тут называется Suppenfleisch. В голову не приходило его пожарить :-) Ну что же. Попробую собрать все необходимые ингредиенты и силу воли и доложу о результатах.
Markscheider
26.05.2017 16:36Это тут называется Suppenfleisch
Вы ничего не теряете. Не выйдет — сварите из него вкусный суппен :)
И самое главное — не забудьте контрольную группу. Т.е. пару кусочков НЕ маринуйте и пожарьте вместе с маринованными. Чтобы степень мягкости сравнить…lexxair
29.05.2017 17:36а еще пару " в том самом киви, который кислый", хотя где его взять, если в Германии такого нет — вот вопрос для экспериментатора.
alsii
29.05.2017 19:18В общем я попробовал. Киви оказалось "магазинной зрелости", так что небольшая кислинка все же была, но основной вкус — сладкий. Мясо: говядина, с трубчатой костью, скорее всего бедренная или локтевая часть. Толщина около 2 см. Было взято два куска ок. 100 граммов (в сыром виде). Три плода киви измельчено блендером. Один из кусков замаринован в течение 12 часов в холодильнике. Не отбивались. Затем оба пожарены на сковородке до степени прожарки medium (серо-розовое, сок не выделяется). И съедены. Без гарнира, соли, пряностей и жалостей. Результат: отличий не обнаружено. Мясо в обоих случаях сочное, с ярко выраженным вкусом говядины, пережевывается с незначительным усилием. Что сие значит объяснить не могу. Видимо проблемы с жестким мясом все же имеются...
Markscheider
30.05.2017 10:16Результат: отличий не обнаружено
Интересненько… ОК, моя очередь пробовать с кислыми российскими киви :)Meklon
30.05.2017 12:56Попробуй с ананасом. Там бромелаин. Он лизировать должен как фермент. Хардкорный вариант — Мезим форте. Развести в теплом физрастворе и обколоть кусок. Там есть протеолитические ферменты. Должен запуститься процесс ферментации) Прям тема для публикации.
loly_girl
30.05.2017 13:24Я так засор из зомби-каши устраняла. Лень было колупаться руками. Залила раздробленные таблетки с тёплой водой и павом и пошла спать. Утром просто смыла.
lexxair
29.05.2017 17:35так и у нас хурма есть вяжущая, а есть нет.
может быть та, которая не вяжет после заморозки
Ryle
25.05.2017 15:06+2Пока вы перевариваете ананас — он переваривает вас!
Markscheider
26.05.2017 09:47В ананасе брамелайн еще вроде (только в натуральном, не в баночном). Диетствующим людям полезно…
lexxair
23.05.2017 14:51я к тому, что утверждение, что цитрусовые для желудка плохо, по крайней мере не всегда верно.
Dioxin
24.05.2017 07:15Ну попробуйте тогда стакан серной кислоты освоить раз кислота в желудке.
Даже повышенный уровень своей родной кислоты вреден для пищеварения, не говоря уже про чужеродные виды кислот.lexxair
24.05.2017 14:18из того, что серная кислота для организма вредна, никак не следует, что цитрусовые вредны для желудка
nickName0
30.05.2017 18:55Вы не принимаете во внимание столь важный фактор, как концентрация.
Выпейте какой-нибудь раствор сульфата, и в желудке — будет та самая серная к-та.
Насчёт вредности цитрусовых:
у нек-рых людей приём цитрусовых вызывает аллергию (покрываются красными пятнами, например).lexxair
30.05.2017 20:39я не принимаю аргументацию «цитрусовые вредны. Да вы попробуйте серный кислоты стакан выпить».
Я согласен про аллергию, и готов поверить, что цитрусовые для кого-то и правда плохо влияют на желудок. Я даже готов на вариант «для большинства людей без сильных отклонений в пищеварении цитрусовые вредны», но с аргументацией )
nickName0
30.05.2017 18:58Многие витамины представляют собой именно кислоты.
Тот-же витамин С — аскорбиновая кислота, по строению — ендиол, т.е. не содержит и классической кислотной группы (карбоксильной).
amarao
23.05.2017 15:13+1Просто вы кислючие цитрусовые едите, которые ни один нормальный человек есть не станет.
Я помню по Питеру, что в магазинах продаётся совершенно несъедобная кислятина. Настоящие цитрусовые — не кислые, а сладкие, я бы сказал, более сладкие, чем даже спелые груши. Иногда даже приторно. Правда, они плесневеют через 5-7 дней с момента как с дерева сорвали, так что их есть надо свежими.
Goddamn_lb
22.05.2017 23:10+2Всегда мучал вопрос. Чистить зубы утром надо до или после приема пищи?
Meklon
22.05.2017 23:15+1Зависит от пищи и резистентности к кариеса. После булочек и тому подобного вполне хватит яблока.
tehnolog
22.05.2017 23:23Кстати, о яблоках. Как-то попадалась статья, что современные яблоки стали гораздо слаще, чем раньше и врачи стали бить тревогу, что они уже не так полезны, как принято было считать. Вам известно на этот счет? Или это сказки?
Goddamn_lb
22.05.2017 23:27У меня от яблок вообще почему-то живот болит. Может кислотность повышенная. Поэтому стараюсь их избегать.
rexen
23.05.2017 15:40Смею предположить, что дело не в кислотности — слышал, что яблоки и арбузы очень склонны к брожению — поэтому, в частности, их при еде не рекомендуют смешивать с другой едой — начинается «процесс» в кишечнике.
Lennonenko
24.05.2017 13:48сказки
дрожжам (если говорить о брожении) пофиг, какие сахара сбраживать
если уж говорить о брожении в контексте фруктов, то это виноград и сливы, естественный налёт дрожжей с них смыть довольно сложно
а вот клетчатка разных сортов может по-разному восприниматься микрофлорой кишечника у разных людей и приводить к разным эффектам
navion
23.05.2017 22:48Может быть желудок отвык от клетчатки? У меня такое было с огурцами и некоторыми сортами яблок, когда долго не ел нормальной еду. Прошло за пару недель регулярного потребления Грэнни Смит.
Cast_iron
24.05.2017 10:23Если повышенная кислотность (изжога, боли в области желудка, проблемы после употребления овощей, жареного, жирного), то повод обратится к терапевту или гастрологу, в моем случае пришлось идти на ФГС.
Употребление одних сырых овощей или слишком жирной пищи иногда приводит к дискомфорту.
Сам имею опыт гастрита, когда железы вырабатывают слишком много желудочного сока — из противопоказаний: сырые фрукты-овощи, жареное, жирное, копченое, соленое…
Из предпочтительного на период лечения — всё вареное, овсянка.
hdfan2
23.05.2017 08:49Я где-то читал, что очень многие продукты стали слаще, не только фрукты. Капуста, например. Полезней горьковатая, но такую никто не ест, поэтому везде сладковатая.
OlegYch_real
23.05.2017 07:15знакомый стоматолог чистит до еды
тоже говорит все индивидуально
лично я не могу есть после того как почищу зубы, все же зубная паста остается минимально и портит вкус
lexxair
23.05.2017 10:44а что делать, если яблоко есть неудобно? в смысле, его кусочки застревают между зубами. Я уж не говорю про вариант, когда при откусывании яблока на нем кровяные следы остаются (в остальном проблем нет)
Meklon
22.05.2017 23:23+2Оу. Туплю. Лучше после, особенно если на завтрак каши. Тут важнее хорошо это делать. Крайне рекомендую электрические щетки от Oral-B.
BiTHacK
22.05.2017 23:32Какие лучше насадки, которые двигают щетинки вдоль зуба или вращающиеся туда-сюда?
icCE
23.05.2017 18:02а как по мне, электрические зубные щетки не особо. Но скорее всего из-за меня самого, так как межзубные щели очень! плотные и это для меня беда. Зубная нить мой друг на определенное время, а потом проф чистка зубов все равно нужна.
DeusVEC
22.05.2017 23:47Электрические то еще удовольствие.Как отбойным молотком по голове. Или сейчас есть с не такой сильной вибрацией?
Meklon
22.05.2017 23:49+1Professional Care имеют режимы с пониженными оборотами. Плюс можно sensitive насадки попробовать. Но в целом они реально эффективнее. Особенно заметен эффект в районе задних поверхностей последних зубов. Там сложно двигать обычной щеткой.
DIHALT
23.05.2017 13:40А что насчёт тех у кого уз вибрация щетинок? И ещё видел что-то вида воды под давлением из щетинок.
vvzvlad
23.05.2017 14:26Щётки с УЗ — как по мне, дикий кайф после механических, гораздо проще и быстрее чистят.
Под давлением — это совсем отдельные аппараты, которые используются для чистки межзубных промежутков в основном.
Meklon
23.05.2017 14:46+1Вода под давлением — это ирригаторы. Я ниже фотку приводил. А УЗ выглядит сомнительным. Я правда не верю, что там кавитация. Очень уж капризная штука. Даже УЗ-скейлер мощный ни фига не удаляет налет, если его неправильно держать. Более того, хрен им уберешь налет быстро. Им камни снимают. А налет это на пару часов.
bougakov
23.05.2017 22:04в «sonic»-щётках нет ультразвука. На то они «sonic», а не "ultrasonic". У наикрутейшей модели в линейке частота вибраций — 240 герц
bopoh13
24.05.2017 17:48Так вы советуете Sonicere или нет? Коллега взял HX3110/00 за $30. Сказал, что заряда хватает только на 4 дня, но об эффекте говорить пока рано. Плюс в том, что на ali щётки Sonicare RroResults дешевле, чем для Oral-B Precision Clean.
bougakov
24.05.2017 18:57+1советую. Она однозначно практичнее OralB за счёт отсутствия крутящихся частей. Чистящих движений в секунду больше. Головка вытянутая и не такая высокая, позволяет дотягиваться до дальних зубов и щетины на sonicare помещается больше.
Советую брать в рознице — у Philips бывают акции, я свою брал в медиамаркте как-то совсем дёшево. Зато гарантия будет. А насадки — да, на Али.
Главное, случайно не схватите эконом-версию с 15 000 вибраций в минуту, берите самую дешёвую на 30 тыс., типа HX6511. Более дорогие брать не надо — механизм тот же, наценка идёт за маркетинг.
заряда хватает только на 4 дня
У филипсов удобная бесконтактная зарядка — почистили и поставили, пусть заряжается.
Nepherhotep
23.05.2017 14:55Сейчас намного лучше, я использую sensitive насадку — вполне комфортно. Правда, sensitive я использую, чтобы десны не кровоточили.
AllexIn
22.05.2017 23:51Ситуация — утром начинается очень длинно. Пока встали, пока приготовили завтра, пока поели, потом минут 40 перерыв, потом чай… В итоге «чистка после завтрака» смещается часа на три от пробуждения.
В этой ситуации все равно лучше придерживаться концепции чисткаи после завтрака? Или, например, имеет смысл почистить сразу после еды в промежуток между завтраком и чаем?Meklon
22.05.2017 23:55+1Необязательно так жестко заморачиваться. Желательно избегать липких углеводных остатков, не более. Чистка, полоскание или просто морковка в конце завтрака как вариант. Главное две основные чистки утром и вечером.
hatari90
23.05.2017 11:27Около года использую электрическую щетку от Oral-B. Модель не помню, но самая простая — без датчика интенсивности нажатия, индикатора заряда, и тд. Насадка обычная, без маркетинговой «3D» дешевой резиновой вставки.
Замечаю за собой, что начал плохо подчищать зону рядом с деснами, так как интуитивно не довожу щетку до десен во избежание дискомфорта. Дело даже не в повышенной чувствительности, просто стараюсь не трогать лишний раз, ибо в одном месте у меня десна опускается из-за убывания костной ткани. Поэтому чищу попеременно — то обычной щеткой, то электрической.
Все-таки, электрическая щетка с утра хороша, когда лень даже глаза разлепить.
LynXzp
23.05.2017 13:25Я раньше чистил обычной, сейчас мягкой (но тоже не электрической). Разница большая — раньше или недоочищал возле десен или десна разбивал в кровь, мягкой же нужно чистить чуть дольше, но десна просто невозможно повредить даже если специально пытаться, налет стал вычищаться весь доступный (по ощущениям и внешнему виду). Понимаю, у Вас другая проблема, но и Вам могут помочь soft насадки, если такие есть.
mdaemon
23.05.2017 12:37А как насчет вибрирующих от Philips?
Мне они больше чем Oral-B понравились, ощущение чистоты зубов сильнее и налета вроде меньше за полгода.
betrachtung
23.05.2017 12:40Купил позавчера щётку 5000. Как бальзам на душу.
Правда, сравнения с отбойным молотком не беспочвенны. Я обычной щёткой побоялся бы так хреначить.Meklon
23.05.2017 13:11+1Не дави сильно.
betrachtung
23.05.2017 15:04Да там вроде как датчик, должно красным гореть, когда пережимаю. Пока не загорался.
Kalashmatik
23.05.2017 19:14Вот же блин… а я такую забросил, т.к. где-то читал, что они наоборот плохие, т.к. формируют карман у десны и что-то там плохо чистит… сейчас какая-то не роторная, а ультразвуковая, на вид как обычные только вибрирует… Вань, а можно эту тему как-то подробнее осветить пожалуйста?
p.s. пойду расчехлю свою роторную Oral-b
MnogoBukv
22.05.2017 23:35Чищу и до и после, без фанатизма. Но по статье понятно, что надо после (возможно, всех приёмов пищи).
ClearAirTurbulence
23.05.2017 01:11+1Чистить зубы утром надо до или после приема пищи?
До приемы нет особого смысла. Они же тут же загрязнятся пищей. Кроме того, чистка по определению приводит к микротравмам поверхности зубов и десен. Если неприятен запах изо рта с утра, можно тупо прополоскать рот с пастой.
Особо хорошо пойдет после чистки зубов вышеупомянутый сок апельсинов
Bronx
23.05.2017 02:08Мне попадалась теория, что чистить утром до еды лучше, потому что микрофлора за ночь, в спокойных для себя условиях, без постоянного потока омывающей слюны, хорошенько так нарастает на зубах, и когда утром она получает сахарок, то активно выделяет кислоту, которая попадает на незащищённые зубы. А если вначале почистить, то ваш завтрак не станет питанием для бактерий. Остатки же пищи можно просто смыть полосканием.
Другие гигиенисты говорят, что пофиг когда чистить, главное тут — регулярность, чтобы реминерализация постоянная была.myanacc1
23.05.2017 08:24и когда утром она получает сахарок, то активно выделяет кислоту, которая попадает на незащищённые зубы
Которая удаляется чисткой после завтрака. По логике чистить сразу после завтрака лучше.Bronx
23.05.2017 09:08Кислота появляется очень быстро и начинает действовать мгновенно, а к окончанию завтрака она уже смывается слюной и чаем.
rexen
23.05.2017 15:47Чистить зубы ПЕРЕД едой — это дико нелогично и скорее бессмысленно. Чистят ведь от остатков еды — какой смысл чистить, если тут же еда облепит зубы заново. Вы тут же съедаете остатки зубной пасты, вместо того, чтобы она хоть как-то подействовала.
Jellion
23.05.2017 16:55Почему счистить налет, насевший за ночь, это дико бессмысленно? Есть с ним еду — ни вкуса, ни удовольствия, ни пользы. Если претит еда после оглушенных ментолом рецепторов, то можно без пасты почистить. Я так часто делаю — утром чищу два раза, один раз вечером. Так комфортнее себя чувствую. Пришла к такому после пары лет экспериментов. Да и паста по-хорошему, должна почти полностью смыться полосканием, нет? Так что остаточный эффект у нее уж слишком следовой.
ClearAirTurbulence
23.05.2017 17:06Налёт на зубах на вкус еды не особо влияет. На вкус может влиять налёт на языке и зубная паста.
Чистка, что с пастой, что без пасты, приводит к микротравмам эмали и десён, и частичкам сразу же после нее принимаемой еды, как и поедающим их микробам, проще в таких микротрещинах резвиться.
А вот после еды, через небольшую паузу, имеет смысл как раз и почистить.
А полностью смыться паста полосканием не может, ну или это должно быть такое полоскание…
kekekeks
22.05.2017 23:31По поводу кислот. Обильное потребление кока-колы (которая зеро и без сахара), где в составе ортофосфорная кислота, зубы не растворит?
Meklon
22.05.2017 23:37+2Растворит. Сдвинет равновесие в деминерализацию. А потом еще и окрасит. Стоматологи ортофосфорной кислотой, пусть и большей концентрации, эмаль протравливают для адгезии пломбировочного материала.
Alexufo
23.05.2017 10:30Проводил опыт когда ещё были молочные зубы. Смесь колы и фанты с зубом оставленным на полгода под кроватью в бутылке сделали зуб по тонкой кромке очень гибким и конечно же поменялся цвет. Но ничего не растворилось.
atomlib
23.05.2017 18:24Ещё может зависеть от типа газировки. Тут высказывают мнение, что органические кислоты растворяют сильнее, чем неорганические.
nickName0
30.05.2017 19:18Тут высказывают мнение, что органические кислоты растворяют сильнее, чем неорганические
Большинство органических кислот слабее (как кислоты), сравнительно с неорганическими к-тами.
Так-что именно растворение за счёт сольватированных протонов — меньше.
А вот за счёт комплексообразования — здесь органика может «переплюнуть» неорганику.
Это — вцелом. Если говорить о конкретных реакциях, то можно найти и константы скоростей этих реакций,
и выполнить расчёты.
il--ya
25.05.2017 17:35Да, полностью зуб не растворится. Но то, что не растворилось, будет механически разрушаться, бактерии будут проникать глубже, растворять там, и т. д.
ARD8S
22.05.2017 23:37Занятно. Сладкое значит вредно в виде того, что налипает- как шоколад и прочие булки.
Про кислоты понятно, последние мысли о жевании лимонов и муравьёв отпали.
Вот у меня вопросы. Почему зубы начинают «ныть» если на них посветить LED фонариком? Бактерии и грибы прячутся в «окопы»? Содой рот полощем или нет?Meklon
22.05.2017 23:40Соду не надо. Это перебор) Шоколад, кстати, быстро вымывается. И где-то были статьи о его антикариесогенности и стимуляции локального иммунного ответа. Насчет фонарика — без понятия. Термочувствительность? Пациенты иногда реагируют на ту же лампу для полимеризации.
ARD8S
22.05.2017 23:52Понятно. Содой по-моему неплохо очищает.
Странно только почему на лампу накаливания нет такой реакции а на LED есть.
Вот может подскажете ещё чем обрабатывать щели между задними зубами, чтоб как можно дольше протянуть без «детского орбита».
wormball
23.05.2017 00:05+2Засунул
лампочку7-ваттный фонарик в рот. Внутри глаз забрезжил свет, но зубы ничего не почувствовали.
Alexeyslav
23.05.2017 16:01В качестве теории — зуб реагирует на ультрафиолет. Верней даже не зуб, а нерв внутри. Зубы достаточно прозрачные.
Светодиоды это УФ кристалл + люминофор, но часть ультрафиолета всё же проходит, особенно у китайских когда экономят на люминофоре.Meklon
23.05.2017 16:13+1Там механические, термические и химические рецепторы. Разве что только нагрев.
Gryphon88
24.05.2017 14:32Если позанудствовать, то любой свет способствует образованию активных форм кислорода и азота, обратно пропрционально длине волны. Но чтобы зуб от света заболел, это надо минимум тактический УФ фонарь использовать.
Alexeyslav
24.05.2017 16:05В конечном итоге сигнал боли от рецепторов электрический… может какой-то фотоэффект?
Alter2
29.05.2017 10:43Скорее психологический, закрепившийся в детстве: стоматолог включил лампу -> боль
Logrise
22.05.2017 23:50А составы для полоскания полезны? Как их применять лучше?
Meklon
22.05.2017 23:52+1Смотря с чем. По сравнению с качественной чисткой их вклад минимален. Обычно это просто приятный набор эфирных масел.
batja84
23.05.2017 00:21Листерин?
Meklon
23.05.2017 08:37+1Минимальный эффект. Состав:
Формула LISTERINE® на основе эфирных масел: тимол, эвкалиптол, ментол, метилсалицилат.
Фторид.
Натуральный экстракт зеленого чая.Ничего интересного. Время экспозиции считанные секунды. По факту ополоснули эфирными маслами, которые приятно пахнут. Более того, давай логически подумаем о пункте про экстракт чая. Если он полезен, то его надо подольше подержать в полости рта. Но, с другой стороны, чай офигенно красит эмаль. Люди рады не будут. Потому там минимальные концентрации и почти нулевой эффект. Зато приятно.
hdfan2
23.05.2017 08:58А против запаха изо рта поможет? Вообще, с этим куда податься? К гастроэнтерологу? У стоматолога уже был, сказала сменить пасту, начать полоскать, а уже если не поможет, идти к гастроэнтерологу. Вообще, была бы интересна статья по этому поводу, если можно.
Meklon
23.05.2017 09:02+1Запах — сложная проблема. Если коротко — идеальная гигиена + идеально вылеченные зубы. Потом смотреть в сторону ЖКТ. Иногда может просто очень не повезти с микрофлорой, особенно, если анаэробные бактерии преобладают.
BubaVV
23.05.2017 10:34+4Плюс часто проблемы с горлом типа тонзиллита
doga
23.05.2017 21:40да и про ЖКТ не все понятно, потому что если попросить кого-то снаружи тестировать запах выдоха, то при выдохе через нос запаха нет. Да и сам выдох производится из легких, а не из ЖКТ.
Про невезение с микрофлорой: лично нюхал знакомца, который хвалился, что от него перегаром не пахнет никогда. Наверное, тут что-то смежное с явлением, когда некоторых комары не кусают.
ClearAirTurbulence
23.05.2017 11:28Более эффективен концентрат Lacalut, по личному опыту. Ну у него и состав немного другой.
Еще для устранения запаха изо рта очень важна чистка языка. Его удобнее и эффективнее всего чистить вот такой штукой.
Дальше смотреть желудок.
tieonabe
24.05.2017 23:19Если запах изо рта и одновременно кровоточат дёсны при чистке, то возможен парадонтоз. Такое надо сразу лечить, чистку глубокую делать. Если нет таких симптомов, то что много чего ещё, может и ЖКТ.
DaylightIsBurning
23.05.2017 12:02ну там ещё много чего, как минимум этанол. Рекомендуемое время экспозиции — 30 сек.
betrachtung
23.05.2017 15:06Я так понимаю, добавлять его в ирригатор тоже бессмысленно?
Кстати, как насчёт самого ирригатора — ведь, насколько я понимаю, он крайне полезен? После щётки ещё много всего вымывает.Markscheider
23.05.2017 15:59добавлять его в ирригатор тоже бессмысленно
Я в ирригатор заряжаю содо-солевой раствор. Концентрация небольшая, думаю 1-2%
Zenker
24.05.2017 02:33В ирригатор добавлять его просто нельзя. Как и всякие отвары трав. И уж тем более растворы соли и соды. Для ирригаторов есть специальные концентраты, но это скорее вкусовщина, прелесть этих девайсов в их принципе работы.
betrachtung
24.05.2017 04:33А почему нельзя?
Siper
24.05.2017 07:32Очень быстро можно убить девайс (помпу). По ирригаторам хорошая ветка на ixbt есть http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8214 емнип там это упоминалось. Ну и в инструкции написано.
betrachtung
24.05.2017 07:37Спасибо. Уже который год использую, пока всё в порядке. Я-то боялся, что это для зубов может быть вредно.
Markscheider
24.05.2017 10:59Очень быстро можно убить девайс (помпу).
Нет основания вам не верить, но все же не возьму в толк — чем с точки зрения помпы отличается водопроводная вода от 1% раствора соли в той же воде? Плотность незначительно выше, разве что…Siper
24.05.2017 11:12+1В треде речь про тех что листерин чистоганом льет.
Простой физраствор не думаю что создаст проблемы (если не будет изредка попадать на подверженные коррозии части).
Zenker
24.05.2017 07:34Обычные ополаскиватели слишком сильно пенятся. В лучшем случае это снижает эффект от процедуры, в худшем — может поломать ирригатор. Когда-нибудь засыпали в стиралку порошок для ручной стирки? А отвары трав дают осадок, который забивает все что можно, да и десны на такой скорости может попортить.
betrachtung
24.05.2017 07:38Думаю, это справедливо для заливания ополаскивателя в бачок без воды. Я разбавляю где-то, наверное, 1:100. Пенится умеренно, при этом вкус ополаскивателя чувствуется. Приятно.
Zenker
24.05.2017 17:13Если добавлять его в таких количествах ради вкуса, то ничего плохого, наверное, и не будет. Но если была задумка получить антисептический/антикариозный/какой-то ещё заявленный производителем ополаскивателя эффект, то его при таком разведении тоже не будет.
Fullmoon
23.05.2017 11:23Глистер?
Там, как я понимаю, из действующих веществ какой-то антисептик и ещё что-то.
NeoCode
22.05.2017 23:50Спасибо, отличная статья!
Расскажите про применение раствора хлоргексидина для полоскания зубов. Вроде этот антисептик даже в некоторые зубные пасты добавляют. Как, эффективно?Meklon
22.05.2017 23:58+3Хлоргексидин придает серый оттенок эмали при длительном применении, если я не ошибаюсь. Плюс, должны быть веские причины для его применения. Это только лечебные пасты, гели и ополаскиватели. Иначе можно дисбактериоз заработать.
loly_girl
23.05.2017 03:37+2Недавно врач-популяризатор знакомый писал, что хлоргексидин повреждает эмаль.
Markscheider
23.05.2017 10:22+3Хлоргексидин придает серый оттенок эмали при длительном применении
ВОТ БЛИН!!! А я-то думаю — почему у меня резцы посерели. Три месяца подряд раз в день полощу. Врач посоветовал как временную меру, а я что-то затянул.
Спасибо за сигнал!Markscheider
23.05.2017 12:16Хлоргексидин придает серый оттенок эмали
Я прошу прощения… А теперь все, зубы серые до пенсии или при отмене хлоргексидина эмаль через какое-то время вернет свой цвет?Meklon
23.05.2017 13:12Должно восстановиться. Это временный эффект, насколько я помню. И очень поверхностный.
mx2
23.05.2017 14:22Не просто серый, а почти темно-коричневый и никакими зубными щетками оно не счищается, только чистка у стоматолога. Проявляется не сразу и в основном возле корней.
nagvv
22.05.2017 23:52+2«Самый устойчивый слой защиты — внешний. Он содержит достаточно много кислотоустойчивого фторапатита, если вам повезло с нормальной водой в детстве.»
А какая вода подпадает под «повезло»?Meklon
23.05.2017 00:03+2Концентрация фторидов в диапазоне 0.6 до 1.1 мг/л. Меньше — будет повальный кариес в районе. Больше — флюороз. Лучше легкий флюороз) это всего лишь безобидные пятнышки хаотично структурированной эмали. Вот если фтора много сильно, то будет печально. Зубы и кости сильно пострадают. В южных регионах норма фтора обычно ниже — люди больше воды пьют.
nagvv
23.05.2017 00:28Возможно мой вопрос покажется странным и не по вашей части. Какая концентрация фторидов обычно в речном льде(и воды из него)?
Quarc
23.05.2017 07:17Скорее всего, это зависит от региона нахождения реки. В некоторых местах, например, соль покупают только йодированную, т.к. в местной воде йода нет совсем.
StayAtHome
23.05.2017 08:43Как влияет обратный осмос на "хорошест" воды с точки зрения зубов?
Meklon
23.05.2017 08:44Без дополнительного минерализатора? Только для детей проблема с точки зрения поступления фтора. Взрослым нормально. Для солей кальция и магния вода вообще не источник как таковой. Мясо, творог куда более важны.
StayAtHome
23.05.2017 09:27Т.е. фтор таки фильтрует. А что делать детям? Достаточно зубной пасты?
StayAtHome
23.05.2017 09:28Минепализатор есть. Вопрос насколько он качественный и сомневаюсь что он насыщает воду фтором
wormball
22.05.2017 23:57+14> Представьте себе, что вы плаваете в большом бассейне. Хочется кушать. И тут, внезапно, мощным потоком дали суп.
Ради этого стоило читать.
LightSUN
23.05.2017 00:07+1Я слышал, что с фтором должна быть либо зубная паста, либо ополаскиватель. На rocs даже написано, что можно её использовать в любых количествах, т.к. она без фтора. С другой стороны есть ополаскиватели, где повышенное содержание фтора показывается как дополнительный плюс. Можно ли использовать и пасту и ополаскиватель с фтором вместе?
Вы даёте рекомендации, я правильно понимаю, что вы стоматолог?
Rast1234
23.05.2017 00:20+1Спасибо за статью. Вспомнил пачку вопросов, которые некому было задать :)
Получается, чтобы максимально прокачать зубы, нужно не только герметизацию фиссур делать в детстве, но и фторировать? Или не надо фторировать без особой необходимости? Под «прокачать» имею в виду повысить срок службы и снизить риски, например при скачках иммунитета.
Кстати, когда лечился от Helicobacter Pylori, там был адский набор, в который входили антибиотики тетрациклин и метронидазол. В время приема и около месяца после налет на зубах не появлялся совсем. Я когда это просек, перестал зубы чистить ради интереса. Прикольный такой побочный эффект. Правильно ли я понимаю, что в зубные пасты не добавляют какие-нибудь антибиотики местного действия, чтобы не способствовать появлению резистентных штаммов?
А еще, можно ли прикинуть, сколько бы полость рта оставалась «чистой» от бактерий после курса антибиотиков, если есть только из чистой посуды и термически обработанную пищу?
Lsh
23.05.2017 01:17+2А еще, можно ли прикинуть, сколько бы полость рта оставалась «чистой» от бактерий после курса антибиотиков
У стерильного трупа в формалине, в стерильной камере? Да сколько угодно! =)
quwy
23.05.2017 01:08Как насчет потравить гадов антибиотиком?
Nubus
23.05.2017 02:26+5Как насчет попрощаться с печенью или вывести особо устойчивую группу бактерий и стать объектом исследовании в каком нить НИИ Стоматологии или НИИ Антибиотиков?
A4j
23.05.2017 07:18На какое-то время сработает, а потом у гадов появится иммунитет к этому антибиотику.
kxx
23.05.2017 13:56+2Как-то я принимал амоксициллин и кларитромицин ударными дозами для эрадикации H.Pylori. Налета на зубах все 2 недели не было вообще, и было ощущение, что зубы идеально отполированы. Зато после курса антибиотиков появился такой налет, что еле счищался жесткой щеткой.
Sadler
23.05.2017 13:57+3Не антибиотики нужны, а пробиотики, вроде стрептококка А12. Идеально было бы вывести максимально агрессивный штамм, не позволяющий mutans развиваться в ротовой полости.
Evengard
23.05.2017 15:33Главное чтоб этот «агрессивный штамм» сам не разрушал эмаль. Или не мутировал и начал таки её разрушать. А то так можно даже навредить.
Sadler
24.05.2017 08:21Частично эта проблема решается генной модификацией бактерии: запретом на размножение, установкой триггеров и т.п. Если бактерии не будут массово размножаться, то и вредная мутация очень маловероятна. Минус в том, что бактерии пришлось бы принимать в виде таблеток ежедневно.
sim31r
24.05.2017 20:06Такие бактерии несколько лет уже как продаются на Amazon. Цена 20$. Бактерии размножаются, но не вырабатывают кислоту. Их постоянно нужно обновлять, так как слабее естественных бактерий. Форма приема леденцы сосательные.
vconst
24.05.2017 20:16+2Можно подробнее?
sim31r
26.05.2017 00:16Вот по бактериям, может еще кому-то интересно будет на форуме:
EvoraPlus Probiotic Mints by Oragenics
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12369203
www.amazon.com/EvoraPlus-Probiotic-Mints-Oragenics-Box/dp/B00N9JIOFC?th=1
Думаю стоматологи не одобрят, так как эти бактерии лишат их работы полностью.Sadler
26.05.2017 12:04Исследование интересное, но клинические испытания на людях-то где? 15 лет всё-таки прошло. И каким образом вторая ссылка соотносится с первой, если в описании препарата на официальном сайте указано, что используются естественные штаммы, а не генномодифицированные?
Lennonenko
24.05.2017 13:57тетрациклином
corvus
23.05.2017 01:51+1А жевательные резинки после еды (разные орбиты и вригли), от них хоть какой-то толк есть?
MotttoR
23.05.2017 06:14обильно выделяется слюна. Это даже в рекламе показывали(ют?) =)
Fagot63
23.05.2017 12:37После еды?
Norno
23.05.2017 12:46А что вас в этом удивляет?
Вообще, по поводу пользы/вреда жевательных резинок спорят стоматологи и гастроэнтерологи. Жевательная резинка очищает механически (в основном жевательную поверхность) и стимулирует выработку слюны, которая так же очищает зубную полость, при этом так же стимулируется выработка желудочного сока, что, при отсутствии поступления еды, для него не очень хорошо. Но если в меру — несколько минут после еды, то это вроде не плохой вариант.Fagot63
23.05.2017 13:47Ну это понятно, что на пустой желудок вредно. Вопрос то был о жевании после еды.
Norno
23.05.2017 13:54Уточните, пожалуйста, вопрос) После еды (не долго) полезно, очищает жевательную поверхность (но не боковые) и способствует выработке слюны, которая смывает загрязнение и восстанавливает ph
Meklon
23.05.2017 14:48А если долго, то действует как эспандер для жевательной мускулатуры и приводит к ее гипертрофии. А потом сустав сыплется височно-нижнечелюстной.
Bronx
23.05.2017 02:02+1Добавлю:
1) флосс (зубная нить) работает много лучше, чем зубная щётка. По сути, зубная щётка только распределяет пасту по наружней поверхности, где, в общем-то, зубы и сами неплохо очищаются. А вот между зубов щётка вычищает плохо, даже с наворотами вроде удлинённых ворсинок. И как раз между зубами все эти бактерии чувствуют себя в безопасности. Так что, вначале флосс (чтобы механически зачистить поверхности от налёта), затем зубная паста (источник фтора).
2) стимулятор для дёсен (google «rubber tip stimulator», например, G-U-M Stimulator) — вычищать остатки еды из «карманов» между зубами и дёснами (особенно за задними молярами, где они особенно глубокие и недоступные). Просто невероятно, сколько гниющей еды можно накопать из этих карманов даже после тщательной чистки.
3) резиновые зубочистки (softpick) — чистка между зубами плюс массаж дёсен.
Вообще, если дёсны кровоточат — последние два пункта просто must have. В принципе, «водяной флосс» выполняет ту же роль, но сравнительная эффективность неясна.doga
23.05.2017 07:19+1«водяной флосс» — палка о двух концах: слабый — не прочистит, а сильный — сам разрушит что угодно.
На спроси.д3.ру был рассказ про найденный труп, разрезанный очень аккуратно пополам: оказалось, что это метростроевец решил помыться под тамошней водяной пушкой с помощью напарника. В результате напарник сел за непредумышленное убийство.
DrZlodberg
23.05.2017 09:22+5Рекомендую почитать «КУРЬЕЗЫ ВОЕННОЙ МЕДИЦИНЫ» (Ломачинский Андрей Анатольевич)
Это оттуда глава. Весьма… познавательно.
dilukhin
23.05.2017 13:40+3Спасибо за наводку, почитал!
Для лиги лени — ссылочка.DrZlodberg
23.05.2017 14:13Кстати у него там и другие такие есть. Сходу могу вспомнить про криминальные оборты. Дамам лучше не читать.
redpax
24.05.2017 04:40Читал, но у меня сложилось впечатление, что там 90% вранье и художественный вымысел, особенно история со сгоревшими мозгами от излучения.
Silverado
25.05.2017 10:57Я плохо разбираюсь в медицине, но авиационная часть выглядит брехней от первого до последнего слова, потому уровень доверия к медицинской околонулевой.
opanas
25.05.2017 11:45А мне история с РЛС и мощностью излучения вполне правдоподобной показалась. Большая микроволновка, если утрировать. Так что нагреть и вскипятить влагосодержащие мозги ей вполне под силу.
Заголовок спойлера
hyperwolf
29.05.2017 07:47Поддерживаю, как минимум одна история там — художественный вымысел или переврана для красоты.
BlessYourHeart
23.05.2017 07:19+4И что интересно, недавно проскакивали исследования, согласно которым зубная нить признана чуть ли не бесполезной, какие то мизерные проценты улучшения после нее.
А вот что я бы порекомендовал крайне — ирригатор. И между зубов промывает (ну если там конечно не залежи), и массаж десен хороший, и все карманы промываются от бактерий. Конечно не как замена щетке, но систематически сочетать ирригатор с щеткой очень полезно.Bronx
23.05.2017 09:31Насколько помню, бесполезность флосса связывалась с повальным неумением его правильно применять. Многие люди просто протягивают флосс между зубов, типа чтобы удалить остатки из межзубных щелей. А правильный метод — натянуть нить под углом так, чтобы она охватила зуб и счищала налёт с зуба.
Действенность ощущаю на себе — зубы по наследству достались так себе, и даже усердная чистка щёткой кариес не предотвращала, дёсны тоже страдали, особенно вокруг коронок. Как только стал регулярно флоссить и использовать rubber tips/picks, всё нормализовалось. Ирригатор тоже есть, но он менее удобен — требует искричества, занимает место, шумный (ночью не почистишь зубы с ним), струю приходится «наощупь» направлять, потому что изо рта течёт и брызгает и его приходится прикрывать.BlessYourHeart
23.05.2017 18:17Вы правы про применение нити — это процесс сложный, особенно в труднодоступных местах, поэтому большинство просто потыкает ниткой там, где получилось и вся чистка. Людям с широкими межзубными промежутками нитка бесполезна, с узкими — требует много усилий и стараний.
А с ирригатором мне повезло сразу — купил модель, которая переключается между режимом тонкой струйки для прочистки узких мест, и режимом… мойки под давлением — разбрызгивается конус водяной, который хорошо счищает налет с плоских поверхностей и массирует десны.
Как я посмотрел потом, есть много ирригаторов, которые предлагают только тонкую струю, и, как мне кажется, только с этим режимом чистить утомительно.
0serg
23.05.2017 09:41+2Плюс один к упоминанию ирригатора. Хронические проблемы с зубами резко упростились после приобретения ирригатора по совету стоматолога. Эффективность чистки тоже впечатляет, после щетки вычищает еще довольно много всего застрявшего из пары-тройки трудно достижимых мест.
rustavelli
23.05.2017 13:19Мне попадались какие-то консервативные стоматологи. Про ирригаторы ничего не говорили, про ультразвуковые щетки тоже. Даже тут про них ни слова, хотя это совсем другой уровень по сравнению с oral-b с моторчиком, которые еле шевелятся.
Siper
24.05.2017 07:43У стоматологов конфликт интересов.
Дельные советы дают когда уже видят что клиент скоро уйдет к ортопеду.
sasha1024
23.05.2017 02:07Интересно Ваше отношение к зубным пастам со фтором/без фтора.
Слышал противоположные взгляды:- лучше со фтором (он укрепляет);
- лучше без фтора (практическая польза отсутствует, избыток фтора — учитывая, что какую-то часть пасты человек каждый раз непроизвольно глотает — потенциально вреден).
loly_girl
23.05.2017 03:41Это зависит от количества фтора в водопроводной воде. Иногда даже в разных районах города оно может очень сильно отличаться. Можно узнать, позвонив в районную СЭС.
arheops
23.05.2017 18:23В любом случае пасту вы смоете и выплюнете, время экспозиции минимальное.
sasha1024
23.05.2017 18:59Это аргумент в какую сторону? (Я лично слышал это как аргумент скорее «против»: что фтор должен быть в воде, а не в пасте, а фтор в пасте — бесполезный рекламный трюк.) Или это в смысле, что не имеет значения ни в одну, ни в другую сторону?
Furriest
23.05.2017 07:19А каково ваше мнение про ультразвуковые зубные щетки? По сравнению с обычными электрическими. Что-то в описаниях чересчур много маркетингового буллшита.
У меня в целом зародилось подозрение, что производители их называют ультразвуковыми потому, что у них частота механической вибрации в зоне ультразвука. Поэтому ничем от того же Oral-B, которые работают на той же частоте, в лучшую сторону не отличаются.Meklon
23.05.2017 08:23+4Там какой-то очень мутный маркетинг. Кавитации там точно нет, так что просто буллшит. Обычно их называют не ультра-, а просто звуковые. Есть ощущение, что однажды инженеры сделали дешёвые щетки, которые противно пищали, а маркетологи решили сделать вид, что это офигительно полезно.
greensky
23.05.2017 10:27Существуют и ультразвуковые, с излучателем в головке щетки, под щетиной (я обнаружил его, когда головка отломилась — частая проблема у них, кстати). Они не пищат (ультразвук не слышен), но в целом все эти разговоры про потрясающее действие ультразвука и правда больше похожи на чистый маркетинг.
Долгое время пользовался Ultrasonex, но очень существенных плюсов статистически (по времени появления налета на зубах и по частоте появления проблем, требующих визита к стоматологу) по сравнению с обычной щеткой все-таки не уловил, так что вернулся к обычным. Субъективно было ощущение, что чистят лучше [обычной щетки], однако тестов с красящими таблетками не делал.lexxair
23.05.2017 11:02но при этом ультразвуковые ванны широко используются для отмывки всего)
Meklon
23.05.2017 11:05Просто нормальный излучатель сложно запихнуть в щетку. И работать будет только почти при контакте. И только направленно. Плюс отбрасывание звуковых теней.
lexxair
23.05.2017 14:51Это да, я к тому. что не в принципе «потрясающее действие ультразвука и правда больше похожи на чистый маркетинг.»
daryld
23.05.2017 07:19Какими зубными пастами из магазина лучше всего пользоваться?
Meklon
23.05.2017 08:21Время контакта пасты с эмалью минимально. Толком что-то полезное химически обычная гигиеническая паста не успеет. Поэтому 95% в плане вклада в профилактику вам даст именно качественная механическая обработка. Я бы только рекомендовал избегать в регулярном применении грубо абразивных паст. Обычно они "отбеливающие". Просто агрессивнее отдирают налет от чая и кофе вместе с эмалью. Лучше у стоматолога раз в полгода Airflow прочистить и отполировать.
BigBeaver
23.05.2017 13:12Лучше у стоматолога раз в полгода Airflow прочистит
А не часто? Вроде, раз в год-полтора хватает.
echo10
23.05.2017 07:19Как вы считает, нужен ли фтор в пастах или в пище его достаточно?
Как вы относитесь к книге Вестон А. Прайс. «Питание и физическая дегенерация», 1939 г?..Meklon
23.05.2017 08:16+1Ключевой фактор — вода. Причем именно в детстве, когда формируется энамелогенез постоянных зубов. Во взрослом возрасте желательно, чтобы концентрация в воде была в норме или чуть повышена. Но формирование фторапатита в глубоких слоях эмали уже практически невозможно, если в детстве фтора не хватило. Книгу не читал, к сожалению. В целом стоит придерживаться национальных рекомендаций и ВОЗ.
joger
23.05.2017 08:50+1У меня вопрос на немного другую тему: как бороться с рвотным рефлексом? Последние раз у врача наверно 10 минут потребовалось, чтобы отражатель для рентгена поставить.
Meklon
23.05.2017 09:08+2Ничего не сделаешь. Очень активные триггерные зоны. В особо жестком варианте иногда помогает спрей с анестетиком
betrachtung
23.05.2017 15:53В особо жёстком варианте, увы, вообще ничего не помогает, кроме общего наркоза.
Хотя однажды перед ФГДС сначала поставили по вене белую жгучую жидкость, после которой сознание замутилось, общий не стали ставить, потому что мне всё стало пофигу.
pwrlnd
23.05.2017 20:13+1поставили по вене белую жгучую жидкость, после которой сознание замутилось
«Пропофол»
r00tGER
23.05.2017 09:26+2Иван, огромное спасибо за полезные статьи.
Хотел бы услышать ваше мнение по поводу ирригатора.
Как говориться, пользуюсь по инструкции, но явно же есть тонкости.
LoadRunner
23.05.2017 09:37+2Все помнят классический опыт с куриным яйцом в кислоте?
О, да, помнюhttps://youtu.be/_sipiFsMvyY
mefisteron
23.05.2017 09:47Мне некоторые стоматологи (чаще всего гигиенисты) рекомендуют ирригатор. Хотя некоторые коллеги говорят, что зло всё это и может сделать только хуже. Уж лучше хорошую зубную щётку купить. И кому верить?
Meklon
23.05.2017 09:51+2Бери совмещенную станцию. Самый кошерный вариант.
stas274
23.05.2017 10:04У меня после того, как брекеты носил некоторое время назад, осталась привычка после каждой еды пользоваться ирригатором. Как-то мне теперь некомфортно, когда после еды остаётся вкус во рту и есть жаление его смыть хорошо. Так вот вопрос: можно ли как-то навредить ирригатором, если пользоваться 3 раза в день после еды? Лишнего вымыть нельзя?
Alexufo
23.05.2017 10:18+1Блин, ирригатор штука хорошая, но менябесит их малый литраж. Я его забросил, потому что задолбался воды подливать.
Meklon
23.05.2017 11:27+2СНПЧ из 5-литровой бутылки?))
vaslobas
23.05.2017 12:00+1А как насчет такой штуки?
И цена хорошая и ломаться нечему и напор любой и объем воды бесконечный.
https://ru.aliexpress.com/item/Useful-Convenient-Dental-Water-Floss-Oral-Irrigator-Dental-SPA-Water-Cleaner-Tooth-Flosser-Cleaning-Oral-Gum/vaslobas
23.05.2017 14:30Ссылка побилась. Вот такой ирригатор http://www.e-polza.ru/collection/irrigatory-polosti-rta/product/protochnyy-irrigator-spray-dent
Но алиэкспрессе он стоит всего 500 рублей.Bronx
23.05.2017 23:13Его можно после смесителя установить? Если он включается в магистраль холодной или горячей воды, то как температуру воды регулировать?
LynXzp
23.05.2017 23:50Судя по фото с aliexpress в смеситель и устанавливается, но я представляю как это каждый раз поток настраивать.
Alexufo
23.05.2017 23:51водопроводом?)) Мы не в Германии)) Так лучше в рот душ включить на всю. Водой этой не приятно чистить как то и психологически.
Alexufo
24.05.2017 00:09+1вроде того, потому что литр минимум нужен, а там маловато
На 10 ку ставишь и пошел десна резать, зеркало брызгать.
redpax
24.05.2017 04:50У меня такой, отличный Ирригатор, по началу тоже бесило ходить за фильтрованной водой, сейчас не парюсь просто наливаю из под крана теплой воды и промываюсь. Если нахожусь дома то промываю межзубное пространство после каждого приема пищи и занимает это не более 10 секунд времени.
Markscheider
24.05.2017 11:01промываю межзубное пространство после каждого приема пищи
+1. Одно расстройство — девайс занимает место на раковине. А убирать-доставать каждый раз лениво :)
milo1
23.05.2017 11:04Пользуюсь такой уже лет 7, не убиваемая. Уже поменял 10 насадок.
Брал за сущие копейки, 60 или 70 евро.
Ryle
23.05.2017 11:44Т.е. электрическая зубная щетка + ирригатор?
rustavelli
23.05.2017 13:27у меня waterpik wp-900
До $65 опускается цена. Нужен только трансформатор на 110 вольт.
Andruwkoo
25.05.2017 16:07Всю жизнь чищу зубы обычной щеткой. Подскажите. В электрическое тоже надо менять насадки раз в 2-3 месяца?
arxz
26.05.2017 00:53Не в курсе, почему у этой модели такой чудовищный разброс цен? От 7000 до 21000.
Dixi13
23.05.2017 09:49+3Продолжайте, пожалуйста. Очень интересно и познавательно.
А то обычно у стоматологов хрен добьешься внятного ответа: он лечит тебя так, как считает нужным и на вопросы отвечать не видит смысла.
Barma2012
23.05.2017 10:01Прокомментируйте, пожалуйста, чистку зубов солью. С добавлением соды (~20%) или без неё.
Jogger
23.05.2017 10:01Правильно ли я понимаю, что если кушать/полоскать/намазывать чем-то слегка щелочным — это нейтрализует кислоту, выделяемую бактериями, и в целом отразится положительно? Если да — то что можно использовать в таком качестве? Почему зубную пасту не делают щелочной? Или как раз делают?
Meklon
23.05.2017 10:35Лучше нейтральный гидрокарбонатный буфер. Или слабощелочной. Слюна отлично это делает. Лучше убедиться в том, что в ней достаточно кальция и питание нормальное. Максимум можно использовать щелочную минеральную воду, если уж очень надо нейтрализовать последствия поедания лимона целиком.
dydyman
23.05.2017 10:08А что думаете о чистке зубов мисваком в место щетки?
По субъективным ощущениям чистит он отлично и десны массирует, а не царапает. Так же этим корешком проще добираться в труднодоступные места.Meklon
23.05.2017 10:37+1Гадость. Плюс пористая фигня — рассадник бактерий. Современные синтетические волокна лучше. Правильная направленность щетинок и прочее.
Markscheider
23.05.2017 10:27Спасибо, познавательно!
Вопрос: девочка 6 лет посещала стоматолога. Увидев пару постоянных зубов, доктор начала настойчиво рекомендовать родителям т.н. герметизацию. Суть — после чистки на жевательную поверхность наносится состав, который что-то там закрывает и препятствует развитию кариеса. Цена вопроса — 1К за зуб.
На детях обычно не экономят, но хотелось бы знать — насколько это эффективно и сколько продлится защитный эффект?Meklon
23.05.2017 10:44Имеет смысл, да. Герметизация фиссур — отработанная процедура.
Markscheider
24.05.2017 14:56Герметизация фиссур — отработанная процедура.
А ее делают только на жевательные поверхности задних зубов или на все подряд? Просто информация разноречивая…
Wyvern-2
23.05.2017 10:31+7Коллега (да, да — стоматолог всё же коллега патанатома — оба врачи :) ) поздравляю с отличной статьей! Стиль великолепный, юмор лёгкий, содержание — строго научно… Жалко, что так мало НАСТОЯЩИХ статей по профилактике (всего) для населения…
Еще раз — поздравляю. желаю всего и всегда :)
Sonzanie
23.05.2017 10:37Периодически чистка зубов оканчивается кровавыми дёснами.
Хотя после перехода на электрощетку пока еще не было, но кто знает.
Что подскажете?Meklon
23.05.2017 10:43Вначале будет кровить сильнее. Игнорировать. Кровоточивость — следствие плохой гигиены и наличие очагов бактерий. Самый плохой вариант, когда люди начинают реже и хуже чистить, что приводит к ухудшению гигиены, а потом к ухудшению гингивита.
Однозначно стоит к стоматологу сходить. Чистка ультразвуком явно показана.
Siper
23.05.2017 12:41+2Ирригатор, кровоточивость уменьшается до нуля (личный опыт).
redpax
24.05.2017 04:55Поддерживаю на все 100%. Писал выше имел проблемы с кровоточивоатью десен при малейшем физическом контакте или даже вообще без такового, начал пользоваться ирригатором проблемы нет вообще, причем даже приличные тычки зубочистками десна выдерживают и не кровоточат. Результа достиг за 3 месяца.
NoMatterWhoYouAre
23.05.2017 13:14У меня раньше десна сильно кровили (чистил плохо и к стоматологу очень давно не ходил).
Решился таки, когда стоматолог отошел от шока и почистил мне зубной камень (или как-то так), стало намного лучше, тот же стоматолог посоветовал ультразвуковую чистку + водяной ирригатор.
Сделал чистку, стало прямо вообще хорошо. Пользовался регулярно ирригатором — и проблема более не появлялась вообще. Ну и электрическую щетку купил, теперь вообще хорошо.
Stalkeros
23.05.2017 10:43Спасибо за статью, очень интересно! Про цитрусовые фреши понятно, так же понял что лучше пожевать яблоко. А вот к примеру свежевыжатый яблочный сок или гранатовый (родители увлекаются) такое же влияние как и цитрус оказывает?
Lodeon
23.05.2017 11:03Gel Kam Fluoride Preventive Treatment Gel
0.4% Stannous Fluoride
норм вариант для минерализации?
Раньше была проф серия, но потом ее купил Colgate, она стала только для стоматологов и в РФ не найти.
И кстати, что скажешь на счет технологии Novamin (calcium sodium phosphosilicate sodium laural sulfate) от Glaxo? на мой взгляд самая достойная паста.
Meklon
23.05.2017 11:04Очень малый вклад. Экспозиция в пару минут против нескольких часов в капе.
Lodeon
23.05.2017 13:08Gel Kam Fluoride Preventive Treatment Gel
это как раз гель для нанесения, а не зубная паста. Sensodyne — это да, паста. Но америкосы хвалят, они часто балуются отбеливанием, что прилично убивает эмаль.betrachtung
23.05.2017 16:00Я могу сказать, что мне Sensodyne Мгновенный Эффект сильно помогла с чувствительностью зубов. Дико болели, пошёл к стоматологу, сказали ей попользоваться — всё прошло.
Meklon
23.05.2017 16:14+2Он давит симптом, но не причину, как большинство паст. Там обычно соли калия, что тормозит деполяризацию нервных окончаний в пульпе. Пока пользуешься — работает.
navion
23.05.2017 23:09Ещё R.O.C.S. Medical Minerals, стоит в три раза дешевле японского геля и тоже помогает.
AslanKurbanov
23.05.2017 11:04+1Отличная статья! Великолепные фотографии бактерий и грибов!
От себя добавлю: я потерял практически все жевательные зубы(и тысячи долларов!)по причине глупости и невежества, хотя меня как и миллионы сограждан спасла бы копеечная процедура в детском возрасте: запечатывание фиссур. Но я узнал об этом сравнительно недавно, почему советское здравоохранение об этом умалчивало непонятно.
Ведь жевательные зубы имеют значительные естественные углубления и от потребления ирисок и карамелек там заводятся целые благоденствующие государства грибов и бактерий. Причем у детей эмаль очень тонкая. Если бы я только знал об этом, залил бы эти углубления хоть чем, да хоть обычным цементом: что это по сравнению с тем высокооплачиваемым адом, через который пришлось пройти.
И еще зубы надо чистить у стоматолога, два раза в год, за границей это норма, у нас не принято. Сам щеточкой не вычистишь-это наивно. Сам последние три года чищу слабым раствором соды и соли, отлично вычищает налет, перестали появляться во рту язвочки типа стоматита. Тетенька-стоматолог(гигиенист) удивляется как хорошо, ты ниточкой чистишь, я говорю да, как вы говорили. :)
Assargin
23.05.2017 11:06Добрый день! У меня есть 2 вопроса:
1) По жизни имею немного проблем с зубами, благодаря высокой «резистентности», и поэтому иногда позволяю своей лени возобладать и пропускаю чистки. Иногда сталкиваюсь с тем, что после 2-3 подряд пропущенных чисток дёсны начинают кровоточить в некоторых местах, когда ирригатором почти на максимальном давлении прохожусь. После 1-2 дней возврата к регулярной гигиене перестаёт, и так до следующего раза. Стоит ли с этой жалобой показываться врачу, или, если нет крови при регулярной гигиене, то всё норм?
2) Ирригатор имеем не просто так — девушка недавно поставила брекеты. Из-за этого процесс гигиены у неё теперь состоит из множества этапов (монопучок, v-образная, ирригатор, полоскание) и занимает минут 15, но не суть. С зубами у неё плоховато: гигиену всегда соблюдает, но тем не менее постоянно что-то лечит. Можно ли как-то предупредить развитие очагов кариеса и деминерализации до снятия брекетов, чтобы потом не офигеть, сняв их?Meklon
23.05.2017 11:14+11) Показываться врачу все равно пару раз в год стоит. Зависимость кровоточивости от гигиены прямая. Главное не запускать.
2) После чистки вполне можно муссом из статьи на ночь мазать. Брекетам это не повредит.Assargin
23.05.2017 11:17Спасибо!
1) само собой. И чистку стараюсь делать теперь тоже в клинике регулярно. Очень впечатлил эффект от первой чистки, которую я провёл в свои ~30 всего лишь полтора года назад.
2) — а это даст положительный эффект на той поверхности зубов, что под брекетами находится?Meklon
23.05.2017 11:20+2Нет, но прямо под наклееным брекетом все условно герметично. Деминерализация обычно вокруг точек крепления, где налет был.
chersanya
23.05.2017 11:07Вот никогда особо не задумывался, просто чистил самой обычной щёткой и пастой, особых проблем пока нет. После такой статьи действительно хочется внимательнее выбирать пищу и взять что-нибудь более эффективное для механической очистки — как я понял, обычная щётка оставляет достаточно много. Собственно, достаточно ли электрической щётки пару раз в день, и есть ли между разными такими щётками особая разница? Каждый производитель рекламирует свои как самые лучшие.
Meklon
23.05.2017 11:16Я там выше привел вариант совмещенной станции. На редкость надежные. Как и просто Professional Care серия. Моя щетка только неделю как скончалась через 8 лет работы. И то механика целая, что-то откорродировало в контактах, буду чинить.
APLe
23.05.2017 12:51На редкость надежные.
Я-таки извиняюсь, но вот с надёжностью у них не очень. Куча тонких пластиковых деталек, которые через несколько лет кристаллизуются и начинают крошиться.
Когда-то взял себе такой б/у, год чинил рассыпающиеся один за другим узлы, параллельно читая ругательные отзывы на ixbt, потом надоело, сейчас только зубной щёткой пользуюсь. (И думаюкупить ещё один такой же, потому что он-таки удобный, хоть и не надёжный).vaslobas
23.05.2017 13:27У меня Oral-B Professional Care 5000. Работает уже года 3 как часы, батарея только подсела и нужна менять уже. Вся лень заказать с ибея.
happyoyster
23.05.2017 11:16А если очень чувствительная эмаль, электрические щетки Oral-B не повредят? У них, как я понимаю, действие основано на механическом вращении? Если сравнивать их с щетками Philips SoniCare, у которых не вращение, а частое колебание щетинок, то какие должны лучше чистить и какие безопаснее для чувствительной эмали — Oral-B или Philips? И есть ли вообще от этого колеблющегося Филипса какой-то толк на самом деле?
Meklon
23.05.2017 11:18Филипс не пробовал, Oral-B реализует вращение на 60 градусов туда-сюда. Плюсы щеток из топовых серий — датчик давления. Сразу сбрасывает обороты, если сильно давишь.
ClearAirTurbulence
23.05.2017 12:45+4У меня все три типа щеток: Филипс, Oral-B круглая и продолговатая.
Филипс местами удобнее из-за узкой вытянутой формы — субъективно проще доставаять отдалённые районы ротовой полости. Но у него огромный минус — там колеблется не только щетина, а весь наконечник, и если вы им коснётесь зубов или десен, ощущения от передающейся на них вибрации крайне неприятные. Намёк в названии, основанный на ассоциативной цепочке «Sonic-звук-ультразвук-классная щётка» — явно маркетинговый буллшит. Но щетка в целом неплохая.
Орал-Би круглая — просто очень хороша, тут говорить нечего. Из минусов — маленькая, приходится много водить рукой, чтобы всё почистить.
Орал-Би «походная» на элементе питания с совмещенной головкой — круглая на кончике и продолговатая часть сразу за ней — тоже хороша. Большая, так что меньше движений рукой для чистки. Щетинки длинной части головки, наверное, лучше чистят в труднодоступных местах. Ввиду формы головки, близкой к «классической» щетке, вполне можно использовать и без элемента питания. Но есть опять же ощущения, что ввиду большого размера щетки не так удобно\эффективно можно «подлезть» назад.
В общем, исходя из опыта эксплуатации, оптимальным считаю использование классической круглой Орал-Би, а в дороге удобно использовать продолговатый.
Еще c момента последнего исследования рынка, смотрю, появилась новая щетка\головка TriZone, наверное, тоже неплохая, но ничего про неё сказать не могу.happyoyster
23.05.2017 16:59Спасибо за такое информативное сравнение!
У самой как раз Филипс – по сравнению с обычной щёткой чистит, конечно, хорошо, но по-моему, довольно трудно найти оптимальный способ прикасаться им к зубам: если слишком сильно прижмешь, щетинки толком и не колеблются (то есть, ничего и не чистят), а на ощупь не глядя трудно понять, сильно прижато или не сильно. Думаю, с реально вращающейся головкой такой проблемы нет – но реально вращающаяся, наверное, сильнее дерёт эмаль.
Но всё же попробую круглую Oral-B, ваш отзыв вдохновляет=)
ColorPrint
29.05.2017 23:05Угу, мне тоже кажется что ротационные эмаль сильнее стирают… перешел с них на филипс, все устраивает.
Fullmoon
23.05.2017 11:33Про фторирование мне стоматолог не говорил. Отчего бы?
Противопоказаний у этого нет? С уже имеющимися пломбами конфликтов не будет?Meklon
23.05.2017 11:50+1Нет, не должно быть. Обычный вариант полной профилактики:
Чистка ультразвуком и Airflow -> реминерализующая терапия -> глубокое фторирование
t-nick
23.05.2017 12:59Давно мучает вопрос: что меняется в полости рта во время сна? После короткого сна (15 — 60 минут в любое время суток) ощущается дискомфорт и странный привкус во рту, который не уходит даже после чистки. После здорового, продолжительного сна ничего подобного нет.
t-nick
23.05.2017 13:04Есть подозрение на некий процесс отделение/обновление эпителия слизистой, который запускается во время сна. Еще одна догадка — прекращение слюноотделения и пересыхание слизистой, но хотелось бы подробностей по этому поводу.
doga
23.05.2017 21:36+1 именно для случая короткого сна, иногда даже просто неподвижное сидение в задумчивости, но имхо важна психологически пассивная неподвижность и интервал более 15 минут. После чистки обсуждаемое ощущение у меня не уходит потому, что ощущение не на зубах, а по всему нёбу. Но, судя по отсутствию подтверждающих откликов — дело редкое.
ShNURoK42
25.05.2017 12:34+1У меня такое же. Я думал из-за курения :) Так как стал замечать после какого-то возраста или просто не обращал внимание.
Markscheider
23.05.2017 13:11ощущается дискомфорт и странный привкус во рту
мне кажется, все проще. Во сне вы сглатываете реже, чем во время бодрствования. Соотв, выработка слюны замедляется. А при меньшей выработке химсостав/концентрация/вкус может быть другой.
На истину не претендую
A4j
23.05.2017 13:09+1А у меня во рту обычно стоматит, появляется, в основном, в тех местах которых я случайно прикусываю (наверное это из-за не правильного прикуса?), язык, внутренняя поверхность губ, внутренняя поверхность щёк, довольно часто прикусываю, когда ем или просто иду и прикусывается, и через несколько дней там образуются язвочки, но могут и просто так образоваться. Стоматологи мне обычно советуют зубную пасту лакалют и полоскание рта, но не очень помогает. Что вы можете посоветовать?
Markscheider
23.05.2017 13:14у меня во рту обычно стоматит
По молодости лет стоматит был регулярно. Как не странно — лучше всего себя зарекомендовала зеленка. Максимально высушить участок и мазать ватной палочкой пару раз в день.
Еще одно — со стоматитом иногда путают герпес десен. Его отличить просто — он долго проходит (до 2-3 недель может) и на ощупь более плотный, чем стоматитная язвочка.A4j
23.05.2017 20:39А по молодости это сколько? Как мне сейчас кажется у меня оно с 15 лет и до сегодня, сейчас мне 24.
v_rybakov
23.05.2017 13:17Добрый день,
Встал вопрос имплантации зубов. Можете посоветовать какой-то алгоритм поиска достойного врача.
Из личного опыта — поиск по рекомендациям знакомых и в интернете не привел к устраивающему результату.
Разброс цен в клиниках доходит до 300%. Так же и с отзывами, от крайне негативных до феерично хвалебных.
Остаются личные походы на консультации, но по каким признакам можно понять: компетенцию врача, не навязывание лишних услуг, завышенную стоимость?Markscheider
23.05.2017 14:02Встал вопрос имплантации зубов.
У меня он встал весной, сейчас я в середине пути. По моим ощущениям, надо сначала выбрать систему (т.е. технологию). Их немало, разные по цене и материалам. Те, на которые дают бОльшую гарантию, логично дороже. А как выберете тип импланта — ищите врача, который имеет сертификат от производителя систем. Т.е. прошел выучку по работе именно с этим шурупом :). 100% гарантии, естественно, никто не даст, но все же что-то.
Еще одно — по моим ощущениям клиники с именем вряд ли будут работать с дешевыми системами. Не от жадности, а чтобы реноме не портить.v_rybakov
23.05.2017 14:34Если не секрет, вы на какой системе остановились?
Markscheider
23.05.2017 16:01вы на какой системе остановились?
Не хотел бы говорить. А то потом получится, что насоветовал фигню. Вот если бы было, что эта система у меня 20 лет стоит и не отваливается — тогда бы посоветовал :)
Gryphon88
24.05.2017 14:27Сначала выбираете технологию, потом едете подальше от мегаполисов и делаете там, например, в Самаре или Твери. Зубы надо лечить только те, которые совпали после обследования в 2 и более клиниках.
PS Как не ловко, когда самая дорогая вещь при себе — зуб-имплантант…vconst
24.05.2017 14:34Почему в Самару?
Gryphon88
24.05.2017 14:44недалеко от Москвы, не очень дорого, не очень криворуко. Не, можно и в Минск, главное не ближе 100км от Москвы/Питера
vconst
24.05.2017 14:47С этой точки зрения да… В двух столицах цены запредельные.
Может сразу в Краснодар к топикстартеру? :) Как Meklon отнесется к наплыву пациентов? :)Markscheider
24.05.2017 14:55Может сразу в Краснодар к топикстартеру? :) Как Meklon отнесется к наплыву пациентов? :)
Да я готов не обязательно к Самому. Можно к его коллегам, высочайше одобренным :)
Kalashmatik
24.05.2017 15:10+1Кстати хорошая идея… зрение я уже к ним летал, сделал, мож и зубами заняться )
Meklon
24.05.2017 17:13Вы не хотите оказаться моим пациентом Я сейчас в лаборатории хедкрабов выращиваю.
vconst
24.05.2017 17:18+2//пожимает плечами
Надо не забыть — уложить в багаж монтировку :)Meklon
24.05.2017 17:20+2*внес поправки в ошибки предшественников и добавил усиленный экзоскелет
vconst
24.05.2017 17:26Ни в одной серии, ни один хедкраб не выдержал удара монтировкой Гордона Фримена!
Meklon
24.05.2017 17:32Отлично, будешь испытуемым.
vconst
24.05.2017 17:37А сколько в Краснодаре стоят стоматологические услуги, по сравнению с Москвой? 20 тысяч на билеты + гостиница — окупятся или нет?
Meklon
24.05.2017 17:42Зависит от объема вмешательства. Знакомые стоматологи, у которых лечусь, нередко принимают пациентов из Москвы. Они дороже городских цен, но они офигенные.
Kalashmatik
24.05.2017 18:05Это же от суммы вложений зависит, стоматологический туризм развит и легко гуглится, как в Краснодар, так и поближе в Рязань и подальше в Минск.
P.S. Когда был в Краснодаре удивился обилию стоматологических клиникMeklon
24.05.2017 18:32Перенасыщенный рынок труда. Местный ВУЗ избыточно выпускает стоматологов.
Kalashmatik
24.05.2017 18:50Аааа так вот оно в чем дело… спасибо расширил кругозор, как я сразу не догадался, в Рязани кстати тоже какой-то местный ВУЗ стоматологов выпускает и туда автобусами/электричками людей в местные клиники свозят из ближайших областей, можно сказать градообразующее учебное заведение )))
vconst
24.05.2017 18:41Первый раз слышу про стоматологический туризм, надо будет погуглить.
Kalashmatik
24.05.2017 18:50первое что нагуглил, сразу Минск и Рязань вылезли о Краснодаре раньше тоже находилось
lightman
23.05.2017 13:34Добрый день, спасибо за такой актуальный топик. Много лет мучаюсь чувствительностью зубов. Мой зубной врач отмечает сильную деминерализацию эмали по непонятной причине. Зубы чищу строго два раза в день хорошими реминерализующими пастами (лакалют и т.д.), но помогают не особо. Вопрос: как провериться на возможные причины, слюну там на анализ сдать или что-то ещё?
После последнего лечения кариеса (не показывался у зубного пару лет, виноват) появилась ещё более сильная чувствительность на одном из залеченных зубов. Прямо очень. Зуб взрывается нытьём даже на воду комнатной температуры. Пломба бюджетная. Вопрос: можно ли это исправить без депульпирования зуба?Meklon
23.05.2017 14:53По первому вопросу — надо смотреть на обмен кальция. К эндокринологу бы. Параллельно капы с муссом не помешают.
По второму — похоже на глубокий вторичный кариес. Снимок сделать и к врачу. Шансы еще есть. Но точно уже пора бежать.
navion
23.05.2017 23:19появилась ещё более сильная чувствительность на одном из залеченных зубов
У меня с такими симптомами обнаружилась киста из-за старой травмы тупым твёрдым предметом, сожравшая два корня. Так что скорее к врачу.
PapaBubaDiop
23.05.2017 13:59+1Академик Амосов утверждал что 7-ки и 8-ки — атавизмы. Если их удалить — проживешь на 10 лет дольше. И пасту сэкономишь.
Markscheider
23.05.2017 14:04а я слышал, что при отсутствии даже одного зуба нагрузка на ЖКТ возрастает.
ClearAirTurbulence
23.05.2017 14:29+1Интересно узнать природу предполагаемой связи между отсусттвием некоторых зубов и продолжительностью жизни.
chieftain_yu
23.05.2017 14:43+2В ряде случаев (в моем, например) восьмерки могут расти неправильно и интенсивно гнить (у меня росли в семерки — почти горизонтально, перекашивая остальные зубы. При этом, поскольку они практически не вышли из десны — лечению не поддавались).
Полагаю, при их отсутствии и отсутствии сопутствующих гнилым не лечащимся зубам рисков жизнь даже если не становится длиннее — то хоть приятнее.
Mycolaos
23.05.2017 14:54Скажите, пожалуйста, передние нижние резцы немного стерлись сверху и видно дентин. Стоит ли их пломбировать или что-либо ещё делать? Или хорошей гигиены достаточно?
Meklon
23.05.2017 15:08Для начала к стоматологу-ортопеду. Преждевременная истираемость — симптом проблем с суставом, жевательной мускулатурой и прикусом. Пока сустав не рассыпался, надо проконсультироваться.
Mycolaos
23.05.2017 15:17Спасибо, это понятно. А на счет пломбирования или нет, не ответите? Я уже слышал разные мнения — есть кто сказал, что пломбировать надо, а есть кто сказал, что ничего делать не надо. Неговоря уже о тех, кто вообще об этом молчит, если самому не спросить.
Meklon
23.05.2017 15:38Без комплексной диагностики клинической ситуации сказать ничего нельзя. Иногда весь прикус перестраивать приходится с вкладками, коронками и прочим. Иногда какими-то менее глобальными вещами все решается. Тут реально на консультацию.
Mycolaos
23.05.2017 16:16Я понимаю. Не самому ведь лечиться.
Уж извините за занудство, но с открытым дентином жить можно или обязательно закрывать пломбами или чем бы то ни стало?
Googlist
23.05.2017 21:30У меня однаждьі подобное бьіло — в молодости на одном об'ьекте взял привьічку таскать карандаш во рту за забитьій поперек гвоздик, через пару недель спохватился, что один резец ниже другого почти на миллиметр, дискомфорт, чувствительность и все дела. Ну я переучил себя носить карандаш за ухом и лет за пять зуб вьірос обратно без врачей, я удивился, так как считал, что они не растут. Так что может какая-то механическая привьічка влияет на износ?
Meklon
23.05.2017 22:08+2Не вырос. Выдвинулся из лунки к антагонисту. А вообще это классика. Называется узуры. Люди одинаково стереотипные вещи совершают. Например, портные нитку перекусывают, сапожники с гвоздиками или семечки. Я себе часть режущего края стёр семечками, раскусывая. Видел пациента с ромбовидной вырезкой от них же за много лет.
ClearAirTurbulence
24.05.2017 02:38Какие много лет; как-то раз сгрыз по старой памяти пару пакетов, и та же самая ромбовидная вырезка. При том, что зубы в отличном состоянии, по словам стоматолога.
ColorPrint
29.05.2017 22:59ага, такая же ерунда, хотя семечки уже давно не ем… а неровности на резцах остались (
Mycolaos
24.05.2017 14:43А ещё по теме. Если часть ряда нижних зубов до верхних не достает из-за одного, что слишком вылез, то все те зубы что не достают будут выдвигаться чтобы достать?
Vtl08
23.05.2017 16:55Как Вам зубная паста и ополаскиватель Glister? Хороший ли он?
Meklon
23.05.2017 16:57Никак. Паста сама по себе не определяющий фактор гигиены.
Ecureuil
23.05.2017 18:51Здравствуйте, спасибо за статью. У меня эмаль очень тонкая и гиперчувствительность ужасная. Невозможно есть яблоки, виноград, а уж разную кислятину вообще.Кожурки просто не прожевываются. Когда ешь, ещё вроде бы и ничего, но зубы потом дня три болеть будут при жевании вообще чего угодно. Болезненна также чистка зубов, Ультразвук-ад ужасный, лучше вообще не ходить. При чистке флоссом-кровоточивость десен. Все зубы в пломбах, пара зубов на штифтах стоят искусственные (просто однажды сломались). Началось это все безобразие с 16 лет. (Сейчас мне 33).В детстве зубы без единой дыры были.Стоматологи не знают отчего этот кошмар происходит. Может быть, Вы знаете?
Shmulinson
23.05.2017 18:24+5Чита-читал статью и комментарии. И не отпускала мысль «блин, почему я не прочитал такую статью лет 20 назад?»
artyfarty
23.05.2017 18:28А почему иногда у людей эмаль начинает разрушаться у основания зуба? Белые такие полосы. Это вообще обратимо?
Meklon
23.05.2017 18:58Это кариес 5 класса по Black. Обычно плохая гигиена в области шейки зуба. Часто бывает. На иллюстрации про диагностическое окрашивание как раз хорошо видно. Проверь качество чистки Диналом для начала
Magister7
23.05.2017 20:17Спасибо за интересную статью!
У меня есть такой вопрос: на клыке есть черная точка, причем не просто точка — а похоже углубление. И на нескольких жевательных — почернение на собственно жевательных поверхностях, больше всего на одном зубе мудрости, на том что перед ним — меньше, но тоже есть.
Стоматолог, к которому постоянно хожу, сказал что ничего делать не нужно, это не кариес.
То что на клыке — уже лет 5 как, в размерах похоже не меняется. На жевательных честно говоря и не вспомню уже, как-то внимания не обращал когда появилось.
Недавно был у другого стоматолога в частной клинике на консультации — там предлагали всё это попломбировать, типа кариес.
Что это может быть? Стоит ли с этим что-то делать, если да — то что?
Спасибо.
bougakov
23.05.2017 22:10Спасибо за статью! Скажите, а отчего может опережающими темпами расти зубной камень? У меня природная санация, пломб за три десятка лет — дай бог две-три, но камень растёт такими темпами, что на Airflow надо ходить раз в квартал. Я регулярно выслушиваю лекции от пародонтологов, регулярно же оправдываюсь и рассказываю про свой режим чистки, про использование sonicare, нити и т.п. Те выслушивают, нехотя соглашаются и жмут плечами. A airflow 4 раза в год — это как-то дорого, знаете ли…
Meklon
23.05.2017 23:01Даже не подскажу. Тем более, что вас вживую смотрели. Возможно наоборот избыток кальция в слюне и ускоренная минерализация? Эндокринологи, гормоны паращитовидной?
engine9
23.05.2017 22:31Есть восьмерка без антагониста с кариесом, удалять не хочу, хочу поставить стеклоиномерую пломбу и забыть на несколько лет. Подскажи, есть ли смысл ставить именно стеклоиномер? Идея в том, что адгезия будет хорошей и как следствие профилактика вторичного кариеса.
Meklon
23.05.2017 22:42Я давно со свежими материалами не ковырялся. Но абстрактный Fuji должен хорошо лечь.
vgoloviznin
23.05.2017 23:53А что вы скажите про отбеливание зубов? Особенно про новомодное отбеливание, которое не увеличивает чувствительность и как-то там желтизну трансформирует в белизну? Выглядит как жидкость, которую потом лампой запекают
Meklon
23.05.2017 23:54Жидкость — это перекись водорода. Уже лет 50 как перекись) Остальное добавки для снижения чувствительности. Свет заставляет перекись мгновенно разрушиться. Так себе для зубов. Пользы точно нет.
Siper
24.05.2017 07:20Вообще полоскание перекисью некоторые практикуют — не лучшая затея?
Зарубежом на бутылках с перекисью даже инструкция как разбавлять и сколько секунд полоскать есть (для тех кто покупает с этой целью).Meklon
24.05.2017 07:48Перекись — это нормально. Если врач назначил для лечения. Просто так не стоит.
vgoloviznin
24.05.2017 09:56Вроде говорят, что без перекиси (не сочтите за рекламу: https://magic-white.ru/), все таки буллшит или имеет право на жизнь? И что можно вообще сделать в жлетизной? Кофе, чаи, сигареты не употребляю, а нижние зубы трындец желтые
Meklon
24.05.2017 10:54Домашний вариант — шлак неэффективный. Просто потому, что опасен как граната в руках низшего примата. А профессиональный — перекись с теми или иными вариациями. Ультразвук + Airflow, на выходе твой родной цвет зубов. А если очень-очень надо белее, если явно оттенок кривой, а не просто желтоватый, то можно и отбелить. Только не в фарфоро-фаянсовый вариант. Смотрится как протезы неестественно.
З.Ы. По ссылке какой-то жуткий кошмар для установки в ларьках. Та же перекись, вероятно. Только не перекись, а какой-нибудь перкарбонат. Чтобы формально написать 0% перекиси водорода. Те же лампы для активации распада.
nlykl
24.05.2017 00:24Три дня наносил Rocs Medical Minerals на час перед сном, в итоге в зубах с пломбами проявились темные линии между пломбой и здоровой частью зуба. Через пару дней прошло. С чем это может быть связано и не вредно ли это?
Meklon
24.05.2017 00:33Не могу состав найти. Вообще такого быть не должно. Сам гель окрашен? Может пигмент в области деминерализации сорбируется? Я бы стоматологу показался.
Yaroslavius
24.05.2017 07:48Проблема такая: со стороны нёба, касаясь двух передних зубов, ощущаю такое, нарастание костное. Маленькое. Как косточка малины. Оно не растёт (чтоб не было подозрений, что это новый зуб). Увидеть не могу. Лет с 12 такое у меня. Стоматолог говорит, что всё нормально, если не растёт. Остальные зубы нормальные. Что это может быть?
Sadler
24.05.2017 08:45Установка виниров, полагаю, должна неплохо защищать переднюю поверхность зубов от кариеса чисто физически?
Meklon
24.05.2017 10:55Просто так делать это не нужно. Свое всегда лучше. Тем более, что сама передняя поверхность очень редко поражается, как и бугры жевательных, например. Чаще это межзубные контакты, где налет скапливается. И область шейки.
Movimento5Litri
24.05.2017 10:34Здравствуйте!
Что скажете про чёрную зубную пасту с углём?
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32677359875.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32677359875&productSubject=Bamboo&aff_platform=aaf&cpt=1495485611781&sk=biUbe2V&aff_trace_key=49a85eb9e60a4f12bff38f50e1224e45-1495485611781-06631-biUbe2VMeklon
24.05.2017 10:56Ничего) А нафига? Паста — это тупо абразив контролируемой агрессивности. Плюс функциональные добавки, которые в меньшей степени влияют на результат.
Akr0ZiS
31.05.2017 12:03Продолжая тему AliExpress, подскажите, пожалуйста, дают ли что-то щётки из бамбукового угля или это просто очередная экзотическая ерунда? Типа таких: https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Fashion-4PCS-Double-Ultra-Soft-Toothbrush-Bamboo-Charcoal-Nano-Brush-Oral-Care-625-Nano-antibacterial/32569990194.html
vconst
31.05.2017 13:20Щетина и прочие натуральные волокна — готовые рассадники для тех бактерий, которых ими вычищали. Там они размножаются и очень хорошо себя чувствуют. Вы хотите пихать в рот щетку — набитую всем тем, что вы хотите удалить с зубов?
Искусственные волокна для бактерий куда менее привлекательные и живут они там плохо.
ntrox
24.05.2017 11:01В составе GC Tooth Mousse фигурирует казеин фосфопептид.
Не вызывает ли это привыкание сродни сахару?Meklon
24.05.2017 11:22А почему должно быть привыкание? Там молочный белок — носитель фосфатов и кальция, насколько я понимаю. По факту брат применял после брекетов с офигенным эффектом.
alsii
30.05.2017 12:04Кстати о брекетах. В феврале поставили ребенку. Ортодонт раскрутил на самолигирующиеся. Сказад, что носить примерно на полгода меньше. Выглядят гораздо аккуратнее обычных, лигатура не торчит, меньше мест для застревания остатком пищи и т.п. Но стоят о-го-го… Вот я и думаю, оно правда того стоило или просто развод? Сейчас то поздно уже, конечно, но червячок сомнений гложет.
worldmind
24.05.2017 11:43Я правильно понимаю, что ты подтверждаешь мою давнюю мысль о то что все эти микроэлементы в зубных пастах это развод т.к. за короткое время чистки с последующим полосканием ничего значимого не усвоится?
Meklon
24.05.2017 12:16+1В целом, да. Не совсем ноль, но не лидирующий эффект. Антисептики в составе и другие вещества более значимы.
worldmind
24.05.2017 11:46Кстати, я одно время перешёл на зубной порошок (плюс его в том, что меньше вкусовых добавок — он позволяет чувствовать если ли ещё говно во рту или уже чисто, а пасты настолько ядрёные что забивают все ощущения, да и просто в порошке состав проще — меньше похоже на развод), а сейчас часто просто щёткой чищу.
Насколько нужны дополнительные абразивы?Meklon
24.05.2017 12:16+1Обдерешь эмаль. Не советую.
worldmind
24.05.2017 21:49Благодарю. Это кстати тот же вопрос что и с аптечкой, где-то должен быть эталонный, научно обоснованный учебник по гигиене где написано как правильно делать и почему именно так.
Зубы чистить, руки мыть, уши чистить (ватными палочками запрещают, а замены не дают, кюретки специальные купил на алиэксперессе, но что-то не соберусь потестить) и т.д.
sergku1213
24.05.2017 11:52Спасибо за статью. Очень интересно. По поводу чистки зубов — действительно, похоже почти никто не умеет их чистить. У меня есть тому слабое подтверждение — слабое в научном смысле, не 100%. Лет до 35 зубы чинил регулярно, одна-две дырки в год, кровоточивость дёсен. Пломбы правда ставили мне очень хорошо. У меня вот недавно обломился кусок зуба, а там массивная амальгамная пломба...(это как окаменевший помет мамонта ИМХО, хотя и прочно но очень древнее). Так вот сходил почистить зубы от камней в кабинет такой врачи(-цы?) по пародонтозу спеца. Там камни почистили, потом дали в руки искуственные челюсти и щетку и стали учить как двигать руками. Такие дела. Я не стал упираться что самый умный и запомнил. Использую Лакалут актив. Мне нравится содержанием лактата алюминия. Дубит радикально. Перемежаю с простыми травяными пастами. И вот с той поры хожу проверять зубы раз в 2 года. И все ОК. За 20 лет две пломбы и 4 раза обламывались куски стенки зуба из-за очень больших старых пломб. Насколько помню 3 раза просто подшлифовали. Камни так с той поры и не растут. А с кровоточивостью десен — «сей позорный недуг мы в доблесть обратили». У меня стоит искуственный клапан сердца, значит надо контролировать сворачиваемость крови. Вот при чистке зубов и понятно — если есть иногда чуть-чуть крови -значит хорошая свертываемость, полет нормальный. Если сильно начинает кровить или наоборот долго вообще не кровит — надо сдавать анализ крови непланово. Это не отменяет раз в 3 месяца сдачи конечно. А другой причины почему прекратилось разрушение зубов не могу придумать. Кстати, что посоветуете с ломкостью стенок зубов? Минерализация ИМХО в данном случае, может даже повредить? Более твердые стенки(эмаль) более хрупки — сопромат.
Meklon
24.05.2017 12:18Реминерализация только в плюс. Но тут явно проблема еще и с матриксом органическим, но что с ним делать, не представляю.
sergku1213
24.05.2017 12:27Что делать если осталась в основном эмаль? Ясно что — ждать пока медики-ученые не наладят выпуск средств для безболезненного выращивания зубов. Хочу, хотя бы как у слонов, за жизнь 5 раз сменить. Или у акулы ген зубной вытянуть. Что то у нее с зубами необычное.
Meklon
24.05.2017 12:31Зубы не витальные? В первую очередь надо убедиться, что толщина достаточная для того, чтобы выдержать горизонтальный вектор нагрузок. Есть такая фигня ИРОПЗ — индекс разрушения окклюзионной поверхности зуба. Там четкие критерии, когда пломба, когда коронка, а когда уже культевая вкладка. Просто вылепить из пломбы можно хоть бивень, но горизонтальная нагрузка все оторвет.
Zhrun
24.05.2017 13:24Спасибо за статью. Действительно очень интересно. И как полагается комментарии не менее информативны чем сама статья. Но у меня даже после комментариев осталось пара вопросов:
1) Почему зубы желтеют? Особенно после кофе. Ренуляреая чистка зубов не помогает, и стоматологи говорят что зубы хорошие. У меня после статьи сложилось впечатление, что зубы плохо окрашиваются. Стоит ли беспокоиться?
2) Насколько важны зубы мудрости? Почему более старые стоматологи рекомендуют их лечить, а более молодые удалять?
sumanai
24.05.2017 15:41Насколько важны зубы мудрости?
*вспоминая боль удаления лежащей восьмёрки*
В 90 % случаев только источник проблем.
Meklon
24.05.2017 17:151) Особенность диеты с кучей пигментов?
2) Зубы мудрости нафиг не нужны, если они не в окклюзии (не жуют) и протез на них не обопрешь в 60 лет. То есть только потенциальный кариес/пульпит и прочее. В тазик, пока не беспокоят. Но при условии реальной бесполезности.werewolf13
24.05.2017 21:502) Зубы мудрости нафиг не нужны, если они не в окклюзии (не жуют)… Но при условии реальной бесполезности.
А как определяется нужны или нет? Рядовому врачу стоматологу достаточно посмотреть или какие-нибудь отдельные методы для определения нужны (рентген, etc)?
spaceoberon
30.05.2017 09:59Как и странно, у меня мост стоит с клыка и как раз на восьмерке. Уже с десяток лет стоит отлично. Тьфу-тьфу-тьфу.
Meklon
30.05.2017 12:48ОУ… Вообще так нельзя делать. Совсем нельзя. Есть такая фигня, как резервные силы пародонта. То есть зуб может выполнить свою нагрузку плюс еще 20-80% сверху того. Это если здоров. Поэтому можно нагрузку выбывшего распределить на остальных. Но не замесить самый нагруженный сектор двумя зубами. Закончится гарантированной потерей опорных. Плюс, нельзя объединять группы из разных функциональных групп. На них вектор нагрузки принципиально разный и кость с пародонтом расчитаны на разные варианты. Вот реально советую сделать панорамный снимок, внимательно посмотреть на опорные зубы и копить деньги на имплантацию или бюгельный протез.
spaceoberon
30.05.2017 13:10Вопрос интересный… Я вам верю, как специалисту. Протез стоит уже больше 10 лет и абсолютно никаких проблем до сих пор не представлял. Особо щадящий режим не использую. Чуть правда, ошибся… Не клык, а рядом первый коренной (четвертый?) используется, но второй это точно восьмой. Между ними космический вакуум на десне :) Так сложилось. Травма была.
Meklon
30.05.2017 13:19Все равно много по нагрузке. Есть стандартные таблицы для расчетов. Одонтопародонтограмма по Курляндскому — то, что надо.
spaceoberon
30.05.2017 13:23Спасибо большое за ответ. Значит, пора на эту тему сходить к ортопеду? Схожу.
Palomnik
24.05.2017 14:18+1Почему-то никто не задал вопрос, ну я задам.
Чистка языка — оправдана? Имеет смысл ее делать? Если да, то какие-то особые щетки/подходы? Или гигиена рта это только чистка зубов + ирригатор в общем случае?
Ryav
24.05.2017 15:37Выше в комментариях указали на необходимость чистки языка, т.к. это одна из причин неприятного запаха изо рта. Самому эта процедура неприятна, но вот сейчас заказал на али tongue cleaner.
Siper
25.05.2017 12:00Как вариант — на обратной стороне щеток есть пупырышки или полоски для этого.
Некоторые еще чистят небо и щеки изнутри.
stanislavskijvlad
24.05.2017 15:33А есть смысл делать холодильники с ультрафиолетом ??
Markscheider
24.05.2017 15:43+1есть смысл делать холодильники с ультрафиолетом ??
ну из возможных минусов я вижу только деградацию пластика внутренней обшивки из-за жесткого излучения. А в плюсах — отсутствие запаха, молоко дольше не будет киснуть :)
<пошел колхозить облучатель>Sadler
26.05.2017 16:59Только размыкайте цепь, когда дверца открывается, чтобы не любоваться ультрафиолетом регулярно.
Ryav
24.05.2017 15:39Ну и самые основные вопросы: какой зубной щёткой пользоваться (обычной или на батарейках), пасту какого производителя покупать или какого точно не покупать?
Meklon
24.05.2017 17:17+5Видимо, придется пилить пост про щетки и пасты. Попробую достать до кого-то из Oral-B, пусть пришлют на тест, что у них есть. И, наверное, еще с R.O.C.S. свяжусь
Ryav
25.05.2017 07:34Одно время я слышал восторженные отзывы о зубной пасте Crest, типа в США эта паста стоит копейки и полностью выполняет свои функции, поэтому у всех американцев такие белоснежные зубы. Но производит эту пасту тот же производитель, что и блендамед. Неужели разные пасты производит?
В общем, пилите пост, очень интересно. :)loly_girl
25.05.2017 08:41России, Германии, Сербии, Болгарии, Украине, Польше, Венгрии, Румынии она называется Blend-a-Med, а во Франции, Швеции, Финляндии, Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Ирландии, Бразилии, Колумбии и Нигерии — Oral-B.
Jackhetfield
24.05.2017 16:19+15+ за статью, очень интересно.
Хотелось бы увидеть когда-нибудь (если еще нет) — общие рекомендации по гигиене, советы по процедурам, аппаратам.
ваше отношение к ирригаторам и.тд.)Markscheider
24.05.2017 16:42+1Ryav,Jackhetfield ответы на все эти вопросы есть в обсуждении выше. Ищите и обрящете! :)
barkadron
24.05.2017 17:17Спасибо за статью, очень интересно!
Можете что-то сказать про пасту Apadent?
Мне впарили её в клинике за 1700р. — сказали, что теперь новые зубы вырастут (образно, конечно).
Вроде как, делают её японцы по патенту NASA…Meklon
24.05.2017 17:19Развод. Реминерализация значимая во время чистки очень слаба. Нужна экспозиция часами, а не 30-120 секунд.
wantedhooligan
24.05.2017 23:23Классный юмор, спасибо за статью)
Ничего не сказано только про технику чистки — на последнем приеме стоматолога, мне рассказали, что я делал это не правильно:
1. Сначала чистить надо вымётывающими движениями снизу вверх — от десны.
2. Далее непосредственно саму жевательную область.
3. И завершающая стадия — круговыми движениями снаружи со стиснутой челюстью.
Не знаю, насколько это претендует на правду, но положенные 2 минуты теперь не кажутся столь долгими, иногда даже не хватает этого времени на таймере щетки, т.к. сильно увлекаешься процессом)
И полностью согласен — обычной щеткой к задним зубам не дотянуться нормально.
igortv
25.05.2017 08:11По ТВ в какой-то программе говорили о вреде при чистке зубов с использованием хлорированной водопроводной воды. Хлор взаимодействует со фтором (или каким-то другим компонентом, уже не помню), что негативно влияет на эмаль. Так ли это?
perminovrp
25.05.2017 08:11В соцсетях ходила статья про лечение зубов глиной. Типа наносится глина на зубы или прикладывается закусывается и на ночь. Это правда? Глину там рекомендовали белую косметическую.
Meklon
25.05.2017 11:21Идея странная. В теории может быть какой-то эффект от реминерализации, но я не помню состав глины. Там вроде алюминий лидирует, а не кальций. Во всяком случае состав очень вариантивный. Даже радиоактивные глины бывают) Я бы лучше взял заводские препараты для этого.
1eqinfinity
25.05.2017 09:01Как вы считаете, пасты с древесным углём полезны?
dadyjo
25.05.2017 18:31Можно еще пару статей написать на подобную тему:
- что намазать на волосы что бы они не выпали.
Meklon
25.05.2017 18:50+1Хм. А надо? Есть опыт применения препарата на знакомых. У одного даже седина начала проходить. Меланин начал синтезироваться.
vconst
25.05.2017 19:01Мне пока совсем не актуально, но хотя бы в двух словах? Я считал, что это в принципе — невпихуемое обратно. Тот же Брюс Уиллис — сколько денег вложил, но так и ходит голой коленкой.
Meklon
25.05.2017 19:05На ранних стадиях обратимо. Действующее вещество — миноксидил. Я купил у китайцев килограмм кристаллического.
vconst
25.05.2017 19:36Погуглил, и правда есть такая штука. Занятно.
Meklon
25.05.2017 20:21Мощная штука. Особенно, когда сам смешиваешь. Может опишу. Там ещё и цена как бы не 1/1000 получилась. DIY лекарства так себе идея, но тут не внутрь все же.
loly_girl
26.05.2017 10:08А транексамовую кислоту от веснушек у них можно достать?
Meklon
26.05.2017 10:48У них все есть) Лайфхак — связываться с химическими концернами через alibaba. Они производят чистое вещество, которое продают фармкомпании. Фармкомпания разводит в геле/мази/жидкости/таблетках и продает с большой наценкой дальше. Куча налогов и сборов по всей цепочке. На выходе разница реально в тысячи раз может быть. Проблема убедить их сэмпл medical grade продать для предварительных тестов. Как бы с потенциальным контрактом на будущее.
Markscheider
26.05.2017 11:31Лайфхак — связываться с химическими концернами через alibaba
Хак работающий. Аналогичным способом доставал железки, которых в рознице не было. Тоже говорил про сэмпл, убеждал продать 1 экз при минимальной партии в 1000. Цена, естественно, была не крупнооптовая, но и не розничная. Пересылка тоже денег стоила, но на круг все получилось более чем спокойно.
Markscheider
26.05.2017 09:49Я купил у китайцев килограмм кристаллического
В отрыве от контекста звучит подозрительно :). Если серьезно — не было проблем с перемещением через таможенную границу РФ?Meklon
26.05.2017 10:44Нет) В принципе, если на продажу не делать ничего, то проблемы быть не должно. Не прекурсор, не на особом контроле списки смотрел.
lexxair
29.05.2017 17:57ого. а вот наличие седины в возрасте 25 лет и далее является признаком каких-то серьезных проблем? внешний вид не парит, но вдруг это какой-то важный звоночек?
x86d0cent
25.05.2017 19:13Если чистить зубы каждый раз после еды (3-4 раза в день), могут быть от этого какие-нибудь негативные последствия?
SaturnEvil
27.05.2017 12:22Спасибо за отличную статью!
Вопрос на грани офтопика — не знаете ли вы, что делать с опускающимися деснами? У меня из-за этого на нескольких зубах оголяется нижняя часть зуба (видимо дентин) и начинаются болезненные реакции на холод, сладкое, кислое и сильно горячее (в меньшей степени). Проблема, похоже наследственная, т.к. недавно узнал, что подобная беда была и бабушки по маме, а у мамы вообще проблемы с деснами, последние лет 10 она постоянно воюет с кровотечностью.
Мой стоматолог сказал, что сделать с этим ничего нельзя и только совсем в экстремальных случаях десну как-то оперативно подтягиваю вверх и подшивают, что ли. Единственное средство для моего случая это либо регулярно ходить к ней и покрывать зубы лаком, либо чистить пастой для чувствительных зубов. Лак помогает в лучшем случае на неделю, обычно меньше (2-3 дня). Пастой для чувствительных зубов теперь пользуюсь постоянно, но даже с ней, стоит съесть любимую мной помело (теперь пришлось отказаться), как тут же привет от чувствительности, с которой придется бороться 2-3 недели.
В интернете по этой теме толком ничего не нашел, в лучшем случае, средства для укрепления десен. Но сами десны у меня норм, ничего никогда не кровит, 5 лет назад и этой проблемы не было, зубы чищу правильно — движением от десны к зубу уже лет 12-13.
freuser
27.05.2017 23:02Пан профессор, привет с гитхаба ))
А есть смысл переходить со средней жесткости щетины на жесткую? Для профилактики пародонтоза?Meklon
27.05.2017 23:47Обычно не стоит. А зачем? Не получается качественная гигиена со средней щетиной?
freuser
28.05.2017 08:47Да я критериев качественной гигиены и не знаю даже… Ну вроде норма, зубы чистые после чистки, наутро налёта почти нет.
Просто интересно — можно ли дёсны натренировать таким способом? Или будут только постоянные травмы их?Meklon
28.05.2017 14:13Так покрась. В статье таблетки Динала описаны. После чистки окрась и протестируй на наличие невычищенного. Вообще средняя жесткость — стандарт. Ее достаточно для качественной обработки.
ColorPrint
29.05.2017 17:10Насколько реально эффективны зубные пасты с гидроксиапатитом по сравнению с остальынми?
Meklon
29.05.2017 18:39Никак с точки зрения реминерализации. Он нерастворим, как и наши зубы) примерно то же самое, что потереть зубы порошком из молотых зубов)
isden
29.05.2017 19:09Так его может не «как есть» запихивают, а в виде растворимых соединений? Мне тогда странно, что он даже в составе Рокс или Сплат имеется, если совершенно бесполезен.
Meklon
29.05.2017 21:54Черт его знает. Но растворимый гидроксиапатит — это другое вещество) в Вики написано, что для реминерализации. Но фигово растворимое соединение на пару минут от силы. Эффект будет исчезающе слабым. Хотя бы фосфаты кальция.
ColorPrint
29.05.2017 22:55А Глуфторед самостоятельно можно применять, или обязательно искать стоматолога, который согласится его использовать? )
Meklon
30.05.2017 00:17Есть риски ожогов от суспензии номер два. Она щелочная. В теории можно. Но я бы к стоматологу сходил.
normandas
30.05.2017 00:17По-видимому, система ухода за зубами должна быть индивидуальная.
У меня много лет сильный кариес. Ситуация улучшилась после применения совокупности следующих приемов:
1. Полоскание после каждой еды, когда это возможно (если после еды съел яблоко, сыр, черный шоколад, в котором какао более 85 %, то не полоскаю).
2. Одноразовая чистка перед сном (после последней еды прошло как минимум 30 мин., что необходимо для восстановления зуба после еды). Мне двухразовая чистка вредна, слишком стирает эмаль, начинается кариес.
Сначала чищу большие зубные промежутки с помощью межзубной толстой щеткой швейцарской фирмы Курапрокс,
потом оставшиеся маленькие зубные промежутки с помощью межзубной тонкой щеткой Курапрокс.
Далее для чистки передних и жевательных поверхностей использую мягкую щетку Орал Б с гнущейся ручкой, чтобы не слишком давить на зубы. При этом дополнительно несколько раз прохожу по деснам вертикальными движениями для массажа.
Задние поверхности зубов чищу самой мягкой маленькой щеткой Курапрокс (после мягкой щетки Орал Б есть раздражение десен).
Зубную пасту использую с фтором, но без лауретсульфат натрия, например, Курапрокс. После чистки не полоскаю. Если надо излишек пасты и слюны сплевываю. Таким образом, остаток пасты со фтором длительное время, всю ночь остается на зубах и реминерализирует зубы.
Заканчиваю процедуру чисткой языка пластмассовым скребком Джордан (не уверен, что это необходимо).
Спасибо автору за статью. Остальным успеха в поиске подходящей индивидуальной процедуры ухода за зубами.
spaceoberon
30.05.2017 10:12У меня два вопроса к автору.
1. Читал в 2016-м году несколько раз, что какой-то японец изобрел зубную пасту, которая лечит любой кариес просто чисткой. После новостей информации больше нет. Утка или непонятная реклама?
2. Читал опять же, что есть методики выращивания собственных зубов. Насколько это сложно? Напишите, пожалуйста, кратко что за методика. Почему она не распространена? Ведь свои зубы всяко лучше протезов.
А за статью огромнейшее спасибо. Я ссылку всем знакомым раздал уже. Открыл для себя много интересного и нового, хотя с медициной знаком неплохо.Meklon
30.05.2017 12:501) Лажа какая-то. Мертвые ткани же убрать надо. А потом заполнить этот объем. Если кариес на стадии пятна, так это не новость. См. публикацию выше.
2) Бессмысленно. Чисто финансово. Вырастить что-то непонятной формы, потом все равно опиливать под коронку, чтобы подошло. Потом фиг пересадишь. Импланты отработанная технология и сильно дешевле.spaceoberon
30.05.2017 13:05По 1 понятно. А вот по 2. Я читал, что у девушки в детстве выпали все молочные зубы, а постоянные не выросли. Ей делали операцию (тогда уникальную), где изнутри в разрезы на челюстную кость ставили кусочки надкостницы в качестве зародыша и выросли затем нормальные зубы. Операция была тогда сложная и долгая. Вырастили что-то 14 или 16 зубов ей (она была совсем беззубая). А вот намного позже читал, что сейчас начали практиковать такой метод уже в более широкой практике. Но никакой вразумительной информации об этом я нигде пока не нашел. Думал, вы, как специалист, знаете что-то.
Речь не о том, что выращивать где-то в пробирке, а выращивать зубы прямо во рту пациента. Обычные нормальные зубы.Meklon
30.05.2017 13:17Групповую принадлежность зуба задать не получится. А резец на месте 6 зуба — это на выброс вариант.
spaceoberon
30.05.2017 13:24Тогда получается это утка сейчас больше? А смысл? Просто сенсацию в духе РенТВ замутить?
Но насчет девушки это официальная информация была в одном из научных журналов. Лет 15-20 назад где-то. В каком уже точно не помню.
sumanai
30.05.2017 17:26Групповую принадлежность зуба задать не получится.
Почему? По идее всё это закладывается концентрацией сигнальных веществ. Не вижу принципиальной сложности вводить эти сигнальные вещества в нужной пропорции или воткнуть рядом капсулу с постепенным высвобождением.Meklon
30.05.2017 19:02Если бы так просто. И опять вопрос цены. Миллион за зуб?
sumanai
30.05.2017 19:45На мышах опыты были, сомневаюсь, что на каждую по миллиону тратили))
В статье в журнале, которую я читал, говорилось про цену, сравнимую с традиционной имплантацией. Правда читал я её лет 10 назад, а воз и ныне там.Meklon
30.05.2017 22:11У нас крысы к концу эксперимента со стволовыми клетками больше трёх миллионов каждая стоили. Масштабы там жесткие, знаю из опыта. И это до падения рубля.
Bronx
31.05.2017 04:05Может там не зубы выращивали, а заполняли полости в челюстной кости (bone grafting) материалом из стволовых клеток, чтобы укрепить кость и чтобы было во что вкручивать импланты? Моей жене такое делали.
Meklon
31.05.2017 09:09Черт его знает. Вариант с костью реален и активно исследуется. Сейчас очень перспективное направление — генная терапия с использованием препарата Неоваскулген. Синтез VEGF и прорастание сосудами, что даёт быструю и более полную интеграцию.
Bronx
31.05.2017 11:31В нашем случае это был GBR (guided bone restoration) с использованием мезенхимальных стволовых клеток, взятых, если память не изменяет, у животных (xenografting), и как-то обработанных чтобы не возникал иммунный ответ и отторжение. Ими насыщают матрикс, который размещают в полости, и там они дифференцируются и превращаются в кость. Преимущество — меньше операций, т.к. не нужно дербанить бедро, чтобы достать материал для графтинга. Сам по себе такой графтинг дороже обычного, но за счёт уменьшения числа хирургических операций цена получается сравнимой, при бОльшем комфорте. Ну и я бы сказал, это было похоже на рутинную процедуру, не исследовательскую.
spaceoberon
31.05.2017 10:06Точно не заполняли полости. Выращивали именно зубы. Так в статье. Операция была сложной многочасовой. Насколько помню из статьи. Зубы потом вырастали в течение нескольких месяцев под наблюдением врачей. Все происходило где- в конце 80-х, начале 90-х. Вот запомнил информацию, потому что вырастить свои зубы это офигительно. Но больше такого не встречал нигде. За исключением редких упоминаний без подробностей, что редко, очень редко практикуют такое выращивание через подсадку затравки в виде надкостницы на челюстную кость.
electrolemon
31.05.2017 09:05А индивидуальная каппа — это имеется ввиду ретенционная каппа или инвизилайн?
Meklon
31.05.2017 09:06Просто вакуумформированная каппа без дополнительных площадок и других вещей. Как раз для химического отбеливания и реминерализации.
Meklon
Как обычно, с радостью отвечу на ваши вопросы)
osigida
а не опасно самолечением заниматься, без консультации специалиста?
ща понабегут, потом зубы повылезут и будут кивать…
Meklon
Я традиционно рекомендации только по гигиене и диете даю) с остальным надо показываться. Иначе лечение по фотографии будет.
EvgeniyNuAfanasievich
Очень хорошая статья. Спецом на мед. ресурсы я бы не полез, т.к. постоянно даю себе слово в кресле стоматолога начать новую жизнь в плане ухода за зубами, «но к вечеру это проходит...»
Что насчет отбеливания зубов? самостоятельного с помощью химии или в клиниках.
peterzubkoff
Использовал для отбеливание димексид и гидроперит по http://www.findpatent.ru/patent/206/2063747.html
Судя по всему получил лёгкий ожог десны, думаю нужен коффердам, планирую заказать из Китая. Очень дешёвый рецепт, рекомендую
Meklon
Мать его. Не надо. Не дома. И вообще не стоит.
peterzubkoff
Почему? Димексид не нужен? Вроде состав стоматологических отбеливающих гелей в шприцах тот же, только без димексида, пероксид карбамида в геле.
Meklon
Не надо применять такие составы дома. Я видел пациента, который сделал себе белоснежные зубы хлоркой. Слизистая облезла струпьями и все зубы одновременно погибли от химического ожога.
peterzubkoff
Понял, спасибо
Fenyx_dml
Ну а как на счет глутамата пожевать? Мож ну его, дорогую пасту пальцем мазать (подозреваю что за пределами МКАДа её и не сыщешь, да и нафиг платить больше, если нужны только ионы кальция). Глютамат всяко даст ионов завались! Правда ощущение, что мел жуёшь, но то поначалу, потом еще просить будешь! Вон некоторые (немножко беременные) мел сами жрут только дай! Пожевал таблеточку перед сном и вот те реминерализация. От глютамата-то зубья точно не выпадут.
А вот я хочу спросить вас как специалиста… Вот если на одном зубе — том самом «мудрости» поверхностный кариес прямо на жевательной поверхности (в углублениях, забыл как это у стоматологов называется). Ну я стараюсь чистить, но там он всё равно завелся — видать или зуб некондиционный вышел (остальные крайние нормальные) или условия там особые, но вот так. Так его этими реминерализациями и фторированием можно в чувство привести? Ясно дело, по описанию вы диагноз не поставите, но чисто ориентировочно — есть ли смысл возиться с ним, фторировать, реминерализировать или бестолку и нужно ждать когда проест эмаль (до дентина точно не дошло) и тогда уже сверлить?
Meklon
Убрать все пораженное и запломбировать сейчас. Ждать не надо точно. А насчет глюконата… Почему нет? Он фигово растворим, эффект будет так себе, зато дешево и сердито. Вреда точно не будет. Только речь о глюконате кальция?
Alexsandr_SE
А отбеливать вообще зубам не вредно? Мне пока лучше природный цвет, он де не спроста не белый.
Meklon
Пользы точно нет. При соблюдении всех протоколов — это не сильно вредно.
x67
А какие мед.ресурсы вы знаете? Все, что я находил это или старые советские книжки, в которых ничего не разберешь или сайты для «мамочек», где доступно излагают о пользе чесночно-маслянной диеты и гомеопатии. Единственный русскоязычный ресурс, на котором можно найти информацию сложнее «2+2» но все еще ощутимо проще профессионального медицинского уровня — хабр/гт.
Meklon
У меня ВУЗ и научные статьи по теме. Так не подскажу.
MagisterLudi
Вуз пишется маленькими буквами
Meklon
Да? Не аббревиатура Высшего Учебного Заведения?
MagisterLudi
Я ждал этого вопроса.
Через 5 лет после окончания ВУЗа я узнал, что я окончил вуз
0. gramota.ru/spravka/buro/29_413672
1. ru.wikipedia.org/wiki/Вуз
2. Сайт: «Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН»
www.ruslang.ru/agens.php?id=aspirant (поиск по странице слова «вуз»)
3. Сайт GRAMOTA.RU www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr
4. В основе данного словаря лежит «Русский орфографический словарь», изданный под редакцией О.Е. Ивановой и В.В. Лопатина в 2004 году, – самый полный орфографический словарь русского языка на сегодняшний день.
orf.textologia.ru/definit/vuz/?q=532&n=18948
5. Лента ру lenta.ru/search?query=вуз
6. Кремль? www.kremlin.ru/assignments/9399
7. www.orfo.ru/tutorial/html/Spel_Capital.htm
8. Словарь Розенталя www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#_top
(Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ М.: ЧеРо, 1999)
9. Ведомости
www.vedomosti.ru/search/?s=%E2%F3%E7
10. Российская Газета? search.rg.ru/wwwsearch/?text=вуз
11. therules.ru/#q=вуз
mironoffe
Кратко — «вуз» является именем нарицательным (в отличии от МИД, которое название организации) и при этом читается по звукам (а не буквам как например ЦК)
Комментарий для ленивых как я
alsii
тут, увы, нет строгих правил. Например "сельпо", но "РОНО". При этом "гороно" :-) В общем как всегда: Если не знаешь — смотри словарь. Если думаешь, что знаешь, все равно смотри словарь :-)
dadyjo
Я к чистке отношусь халатно бывает почищу утром а бывает нет. Кариеса нет. Думаю дело не в чистке а в предрасположенности, ph слюны, содержание в ней ионов кальция итп. В дикой природе животные пастой не пользуются но как то живут без кариеса.
Meklon
Ещё как с кариесом) знакомый работает стоматологом-ветеринаром. Личная резистентность — действительно важный фактор, но если очень стараться, то можно и дождаться кариозных монстров. Плюс диета диких животных подразумевает жёсткую пищу и самоочищение. У людей же есть печеньки.
Dioxin
А еще дикие звери не собираются жить так долго и уходить на пенсию, да и на внешний вид им наплевать.
PapaBubaDiop
Точно не про мою кошку.
ARD8S
Чистит зубы?
sumanai
Таки да. Мой кот любит грызть зубочистки, отгрызенное выплёвывает. Кроме как чисткой я это назвать не могу.
burivuh26
Она не дикая, ей это важно
icCE
Кстати, а что скажете насчет Ирригаторов и есть ли модели пригодные к рекомендации?
Alexufo
Из дешевого — ногтем меж зубов и на просвист.
icCE
У меня тонкая зубная нить с трудом проходит, а вы ногти советуете :)
putinBog
Зависит от состояния десен. Если крепкие, то польза+10, если проблемные до вред +10.
по поводу модели, самый простой делается из переключающегося аэратора для фильтра воды, трубки из зоомагазина и запасной насадки для ирригатора ORALB с турбурежимом.
схема изготовления по запросу «ирригатор на кран»
redpax
Ирригатор на мой взгляд даже важнее зубной щетки. Межзубноное пространство только им можно вычистить, до пользоаания ирригатора я получил себе огромные карманы в деснах, не допускайте этого. Купив ирригатор года 2 назад постепенно решил проблему кровоточивости десен полностью, до этого мог ткнуть пальцев в десну и она кровоточила, а сейчас на максимальной мощности струи не капельки крови.
icCE
С деснами все нормально, а вот между зубов трудности. Мне их трудно чистить. Самая жесткая щетка, через две недели в хлам. Не хочу выглядеть нищебродом, но щетки нормальные нынче не очень дешевы. С зубной нитью куча проблем, мало того надо их втиснуть, другой момент, что бы они там не остались. Еще надо умудрится не порезать десна. Время уходит много и парой просто на это дело начинаешь забывать.
mironoffe
У меня тоже быстро «пушились» щетки до электрической Oral-b. Щелей меж зубов нет почти, нить нигде не помещается)
icCE
Я электрической щеткой не могу прочистить щели. Самый жесткой обычной все нормально.
atomlib
Вечером прохожу Waterpik WP-100, с утра — нитью. Каких-то прямо особых эффектов от ирригатора не заметил, хотя его страница на «Амазоне» засыпана позитивными отзывами. (Конечно, там я смотрел только на отзывы — вольтаж модели для США для наших 230 вольт не подходит.)
Только сразу берите для него запасную ручку — говорят, зарастает каким-то грибком от влажности.
icCE
Да смотрел на него.
Эффект заметен будет, смотря какие зубы. См выше почему я задумался.
batja84
Немцы вот что говорят: http://www.zahnbuersten-tests.de/mundduschen-test/
Lennonenko
очень даже с кариесом
в природе всё просто: зубы выпали — пожалте бриться
собственно, именно развитие стоматологии в 18-19 веках изрядно увеличило среднюю продолжительность жизни и побустило население к первой мировой войне, эффект вполне сравним с появлением гигиены и антибиотиков
nickName0
Разве не так:
НТР,
успехи медицины (и стоматологии в частности, но в большей степени — появление эффективных лекарств),
экономическое развитие (средства для войн в т.ч.)?
bopoh13
Спасибо за статью. Разве не достаточно просто чистить зубы пастой с аминофторидом или фторидом натрия (активным фтором)? Про ортофосфорную кислоту и пищевую соду ниже уже ответили )
Meklon
Слишком поверхностный эффект. И нет запечатывания микропор.
isden
А как насчет вот таких паст:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sensodyne
вроде как пишут, что запечатывают.
vershinin
Очень интересно. Только актиномицеты не грибы, а вермишелеобразные бактерии.
Meklon
Лучистые грибы же, нет? Или я микробиологию забыл?
APLe
Из википедии:
mad_god
Как насчёт спирта/зубного лосьёна/чистки зубов перед едой? Убираем отдходы жизнедеятельности микробов и бактерий, не кормим их нашей едой.
greatvovan
Недостаточно ясно донесли мысль. Зачем перед? Почему бы отходы не убрать после, вместе с самими бактериями и остатками пищи?
mad_god
Ну, как мне кажется, в отличии от голливудских фильмов, человек с утра просыпается отнюдь не с цветочным ароматом, а как будто у него во рту ночевала стая котов. И потом идёт наслаждаться завтраком, его тончайшими оттенками вкуса. Глотает все эти микробы, смешивая их внутри с другими микробами, бактериями, пищей, которой они могут питаться и развиваться дальше.
Но больше интересовало влияние спирта и спиртовых настоек на микробы и бактерии во рту.
Как говорят, вон, дед Иван всю жизнь пил и даже простудой не болел, а ты не пьёшь и на лекарствах сидишь.
ra3vdx
У деда Ивана было 10 братьев и сестёр. Не все дожили до
зимыпреклонных лет, отсюда и популярное заблуждение, что «раньше люди здоровее были». Ошибка выжившего же)za121
Посоветуйте пасту на каждый день, от которой есть толк в плане профилактики кариеса и чувствительности зубов.
Meklon
Мне нравятся линейки R.O.C.S. и Splat
sashamorozov
Подтверждаю про Splat, после продолжительного времени чистки зубов кровоточивость с «ткнул пальцем в десну – пошла кровь» упала до нормального состояния. Да и мой стоматолог очень удивилась во время очередной ультразвуковой чистки, что намного меньше стало зубного камня. Диет никаких не придерживался, ничего в образе жизни не менял, просто перешел на эти пасты.
icCE
А мне вот Splat не очень нравится. Больше ROCS и Sensodyne.
Splat не устроил по вкусу? и по очистки. При этом вся семья попросила больше такое не покупать.
sashamorozov
Splat не все вкусные, но я пользуюсь только «Лечебные травы» или «Зеленый чай» утром и «Ароматерапия» вечером, вкусы нормальные, прежде всего важен какой результат, мне они реально помогли.
HellsAngel
Динала в нашем городе нет, а интересно проверить. Подскажите, как метиленовый синий для этого применять? Есть какие-то нюансы?
Meklon
Нанести ватным шариком, тщательно смыть/прополоскать. Все, что осталось — налет или очаг деминерализации. Краска поверхностная, щеткой счистится.
ls18
А вы не можете проконсультировать в плане ортодонтии(промежутки между зубами, помогут ли брекеты)?
Meklon
Без вариантов. Только консультация ортодонта с телерентгенограммой и слепками.