Предыдущие публикации:
> Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9,7 раз дешевле
> DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт
Прошло уже больше года с момента последней публикации из серии домашней алхимии, посвященной
Безумие и здравый смысл
Проблемы планирования: Если вам вдруг придет в голову гениальная идея пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить в духовке — гоните эту мысль нахрен. Плохая идея.
Для тех, кто только присоединился к этой вакханалии, напомню о чем речь. Однажды мне стало очень скучно и я решил зарыться в химический состав средств для мытья посуды в ПММ. В итоге, я пришел к выводу, что чаще всего стоимость подобных средств сильно переоценена и состав зачастую неоптимален. Как ни странно, но я в итоге увидел кучу репостов тех публикаций и немалое количество людей, которые тоже решили поэкспериментировать. Единственная вещь о которой я хотел предупредить — будьте благоразумны. Если вы не понимаете, что именно вы делаете — не делайте. Если вам неохота читать состав и разбираться в нем — даже не пробуйте. Здравый смысл никто не отменял.
Чем я пользуюсь сейчас?
Как я уже писал, одна из ключевых фишек анализа состава — возможность оптимизации эффективности, а не только стоимости. Меня неоднократно справедливо тыкали носом в дешевые фабричные варианты. Как ни странно, но я в итоге остановился на порошке из гипермаркета Лента под их брендом. Средненький, но устраивает. Вся алхимия перешла в несколько другую плоскость — облегчить мойку особо жестоких загрязнений с учетом их специфики. Ну и в сторону нестандартных применений посудомоечной машины, о чем я тоже расскажу.
Текущий алгоритм выглядит следующим образом: если загрязнение умеренное — пользуемся стандартным дешевым порошком. Если это грудейка-фиш с жиросалом капающим из пригоревшего поддона — применяем тяжелые варианты. Причем в легкой версии мы просто используем щелочные смеси с детергентами на этапе предварительной мойки, а в особо тяжелой применяем совсем жестокие штуки вроде щелочи NaOH с комплексообразователями.
Основные требования к компонентам
У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:
- Мы не должны ими травиться, в том числе в долгосрочном периоде
- Вещества не должны причинять вред посуде
- Вещества не должны повреждать посудомойку
- Они должны выполнять свою функцию
- Дом должен остаться на месте, вместе с канализацией и жителями
- Госнаркоконтроль и службы по контролю за оборотом радиоактивных материалов не должны интересоваться экспериментами
Токсичность
Самый простой путь — использование тех вещей, которые сертифицированы на контакт с человеком. Даже, если это стиральный порошок, то он все равно проходит тесты на смываемость, токсичность и аллергенность. Это основной источник простого добывания детергентов. Просто так найти ПАВ в чистом виде не так просто, а строгать хозяйственное мыло в ПММ — занятие бесперспективное и чреватое пенной вечеринкой. Флюресцентный краситель из порошков, которые его содержат, судя по всему не остается на посуде. Это проверил tbl:
Проверил только что источником жёсткого УФ-излучения пластиковую тарелку и металлическую кастрюлю: переизлучения в видимом спектре не заметил (сам в данный момент пользуюсь ушастым нянем, т.к. биолана без оптического красителя в ближайшем магазине не нашёл).
Однако, я бы рекомендовал поискать без него типа Биолана. Все-таки смываемость зависит от расположения посуды и что-то может оставаться.
В том же FixPrice есть порошок с ненормированным пенообразованием Зифа Эконом (спасибо heathen)
Второй вариант простых и нетоксичных компонентов — легко растворимые простые соли. Я не имею в виду, естественно, всякую милоту вроде цианида натрия или растворимых солей ртути. Хотя даже в этом случае, вероятно, ничего не произойдет. Главная фишка подобных компонентов — хорошая растворимость и соответственно полная смываемость. В первую очередь подобные компоненты выполняют три основные функции:
- Связывание солей жесткости или перевод их в растворимую форму (карбонат натрия, ЭДТА, триполифосфаты)
- Подщелачивание среды для щелочного гидролиза органики (гидроксид натрия, карбонат натрия)
- Окисление пигментов от чая, кофе и прочего (перкарбонаты + ТАЕД)
Безопасность для посуды и посудомойки
Основные вещи, которые могут пострадать:
- Нежная эмаль или покрытие посуды — такое вообще лучше мыть руками
- Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки
- Дорогое стекло (его жалко) — подвержено щелочной коррозии и постепенно мутнеет
- Нержавеющая сталь дешевых марок — может корродировать при высокой агрессивности растворов
- Нержавеющая сталь более стойкая вроде стенок самой ПММ — очень сложно повредить
- Пластики нестойкие к щелочам — могут деградировать. В материалах ПММ такие обычно не используют
- Резинки уплотнителей в магистралях ПММ — боятся органических растворителей и некоторых органических кислот вроде уксусной
Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную
Чаще всего под раздачу попадает алюминий. Причина в том, что он в норме всегда покрыт тончайшей молекулярной пленкой оксида алюминия, которая защищает его от дальнейшего окисления. Но в щелочной среде, особенно в сильно щелочной, она растворяется, а алюминий начинает реагировать с водой. Все это безобразие сопровождается нагревом и выделением большого количества водорода. Ну вы поняли. Я это использовал, когда от скуки надувал презервативы водородом, надевая их на стеклянные бутылки с раствором NaOH (Крот для прочистки труб) и алюминиевой фольгой. Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть. А выкинуть не вариант. В итоге одновременно приходилось охлаждать бурлящую гадость с парами щелочи холодной водой. Водорода получилось немало, все летало как надо) Но повторять не хочу. На бытовом уровне в ПММ это грозит почернением и дикой коррозией металла. В частности, смывается красивое анодирование и все к чертям растворяется раковинами.
Пожалуйста используйте защитные очки и печатки, если решите работать с щелочью так! Это реально очень опасно.
Что же делать, если ваша новая сковородка или кастрюлька, например, имеет ободок на дне, похожий на алюминий? Я придерживаюсь принципа «Get washed or die!». Посуда, которая не выдерживает посудомойку — мертвая посуда. Слабые духом могут поискать рекомендации производителя на этот счет.
Коррозия стекла тоже является проблемой. Как ни странно, но стекло немного растворимо в воде. В агрессивных щелочных растворах происходит вымывание отдельных ионов из материала, что приводит к радужным разводам внутри самих стаканов и бокалов. В мягкой воде этот процесс идет быстрее. На мой взгляд тут надо относиться к посуде как к расходнику, а особо ценные сервизы мыть руками.
Коррозия металлов стоит не столь остро. Большинство сплавов спокойно переносят даже очень агрессивные растворы. Нежные стали корродируют прекрасно и в обычной горячей воде. Более того даже штатные порошки и таблетки очень бодро вызывают аналогичные эффекты. Нержавейка самой камеры посудомойки почти не убиваема. Даже агрессивный хлор плюс щелочная среда следов не оставили. Судя по всему, материал используется аналогичный стиральным машинам. Если у вас куча металлической посуды и вас тревожат ржавые пятнышки — не используйте слишком большое количество перкарбонатов. Шипящая перекись водорода в горячей щелочной воде — это очень агрессивная среда. Тем более воздержитесь от хлорных окислителей — их я вообще рекомендую применять осторожно и в особых случаях, расскажу ниже.
Пластики и резинки уплотнителей к щелочам стойкие. Обычно это высокомолекулярные силиконы. Все-таки ПММ рассчитана на щелочную мойку by design. Однако, считается что есть ряд веществ, которые могут повредить различным соединениям в устройстве. Уксусная кислота вызывает размягчение некоторых видов пластиков и резин. Также неприемлемо применение любых органических растворителей типа ацетона и прочих. Исключение — очень низкие концентрации этилового и изопропилового спирта в ополаскивателях.
Джентльменский набор порошочков
Окислители
Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее. С обеими задачами они справляются хорошо. В основном, самый простой кислородный окислитель — перкарбонат натрия + ТАЕД (активатор). Легче всего их взять в FixPrice аж за 50 рублей за 400г. Зеленые наиболее злые. Содержат еще гидроперит (перекись водорода в мочевине) и Трилон-Б (комплексообразователь). Лучше брать их.
Для совсем жестких вещей можно использовать гипохлорит натрия, который «Белизна». Распадается на жуткий хлор и обычную поваренную соль. Хлор благополучно реагирует и все окисляет, избытки испаряются. Может вызывать коррозию морально не стойких сталей. Я успешно применял для стерилизации зараженных вирусом цветочных горшков. У меня была плантация Тринидад Моруга Скорпион (очень острый перец). Но потом какая-то неведомая растительная чума все погубила. А горшки клевые из пластика. Короче, запихнул я все в посудомойку и промыл все от души с хлором. Стерильные и идеально чистые на выходе.
Детергенты
Ключевая особенность родных ПАВ для посудомойки — низкопенность. Однако, как показали эксперименты, даже порошки и жидкости с ненормированным пенообразованием могут быть использованы. Другое дело, что их надо дозировать очень осторожно. Пена — печаль для насоса, который рассчитан на несжимаемую жидкость. В результате он может перегреваться, если совсем все запенится. Вторая проблема — пена может вылезти и все затопить. На КПДВ вверху поста как раз максимально возможный уровень вспенивания. Поэтому любые порошки стиральные, особенно не для машин-автоматов, надо очень осторожно дозировать. Я использую совсем хардкорный вариант — применяю Fairy. Но количество не более 5 мл. Очень хорош для предварительной мойки со стиральной содой (карбонат натрия). Будьте осторожны с ним! Пенится зверски!
Щелочи
Самый простой вариант — стиральная сода. Только не надо выжаривать обычную в духовке, как я предлагал в первом посте. Просто купите готовую. Это карбонат натрия, стоит копейки. Дает довольно щелочную среду, моет в сочетании с ПАВ очень неплохо.
Смесь NaOH и Fairy. Мойка емкости после жирной утки.
Disclaimer
Щелочи дико опасны! Пожалуйста, будьте осторожны! Можно сильно пострадать. Агрессивные глубокие ожоги
Самый жесткий вариант, который сжирает даже мясную накипь от бульонов, это гидроксид натрия. NaOH — жесткая щелочь в концентрированном виде. Недавно, для эксперимента, я там расворил пару крысиных окорочков на работе. За пару часов все ушло в раствор. Но это концентрат. Мы будем следовать стандартным промышленным моющим средствам, которые подразумевают 0.5% раствор щелочи. Это проверенная и безопасная концентрация. По крайней мере штатные растворы так работают. Это приблизительно 20 грамм порошка на 4 литра воды, что соответствует обычному заливу ПММ. Где ее купить? Самый простой вариант — сухие порошки для прочистки труб, они же «Крот». Только нужно внимательно смотреть состав. Я брал очень удачный вариант из Ленты — порошок Chirton красный:
В составе >30% NaOH, 15-30% наполнителя, 5-15% комплексообразователя (ЭДТА, видимо), <5% функциональная добавка (хз что, но наверное антислеживатель или что-то вроде).
Очень важно!
Не вздумайте взять зеленый пакетик. Там состав из щелочи и алюминиевой пудры. Помните, как оно реагирует? Кипящая жижа с алюминием и водородом вам явно не нужна.
Более кошерный вариант купить в том же Профи банку чистого гидроксида и не мучаться. В целом, щелочь помогает отмывать совсем жестокие загрязнения. Может повреждать особо нежную посуду, будьте осторожны.
Комплексообразователи
Трилон-Б, он же ЭДТА и ему подобные. Офигенная вещь. Позволяют перевести в растворимую форму соли и оксиды металлов. При этом чистый металл не трогает вообще. У меня есть медные вставки в дне кастрюли, так они сиять начинают ярко-розовой медью, когда из посудомойки достаю. В теории, если вы в крупном городе, то можете свободно купить пару килограмм Трилон-Б за копейки. Его мешками используют в котельных и прочих местах. Безопасен — он в принципе антидот при отравлении солями металлов.
Трилон-Б в сочетании с органическими кислотами может отлично применяться для устранения коррозии с инструментов и других железяк. Ржавчина нежно смывается. Это к вопросу о мытье ржавых гвоздей) Если вам нужно вымыть конкретные ионы металлов, то стоит учитывать таблицу pH в которой он активен для разных металлов. Для железа это кислые растворы. Например лимонная кислота хорошо подойдет.
Прочие странные применения ПММ
Посудомоечная машина — это, по сути, установка по ополаскиванию горячими агрессивными растворами чего угодно. Поэтому спектр применения очень широк:
- Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире. Короткие программы без порошка.
- Мытье зелени. Короткие программы в холодной воде без порошка.
- Мойка слегка ржавых инструментов. Лимонная кислота, Трилон-Б
- Мойка и стерилизация пластиков, стекла и прочего. Щелочи, окислители (хлорные, если совсем надо)
- Мойка стекол для духовки от жира. Детергенты, щелочи (NaOH)
- Любая дрянь на ваш вкус в разумных пределах
Благодарности
Огромное спасибо всем, кто все это безобразие тестировал вместе со мной. Извините, если кого-то не упомянул: BubaVV, tbl, Urvin, unwrecker, sergku1213, darthslider, Zzzuhell, heathen и всем остальным. Буду рад отзывам в этой теме. Тем более, что времени уже изрядно прошло и накопился опыт.
UPD
viavel отписался как производитель порошка и таблеток.
В составе должен быть гидротропный неионогенный пав примерно 1%. Дальше по списку: тпф na 15 %, трилон б 5%, соли оэдфк 3-5%, силикат натрия 7-10%, Перкарбонат натрия 15%, активатор таед 1.5 %, энзим протеаза 1%, липаза 0.5%, сода кальциниррованная 25-35%. Сульфат натрия или хлорид натрия до 100%. Это простой состав. У таблеток все сложнее.
Чисто субъективно, состав очень похож. Собирается из компонентов Fix Price. Только ферменты проблема.
Комментарии (424)
BZAin
27.04.2017 12:30-2Сколько не пробывал мыть в машинке посуду, всегда мыла плохо… остается грязь, жир и прочая фигня… руками лучше.
Meklon
27.04.2017 12:32+20Явно что-то не то с моющим средством. Хрустящие стерильные предметы на выходе.
ClearAirTurbulence
27.04.2017 15:19Либо с ПММ. На арендумеой квартире какой-то аристон был, мыл очень плохо. На своей Siemens, у родителей Zanussi, обе моют просто отлично.
Опять же загрузка посуды может влиять, ее грузить надо с умом. Очень хорошо показала себя горизонтальная загрузка приборов — у Сименсов есть третий верхний выдвижной ящик для этого, огромный плюс, и удобно, и моет лучше, и свободное место в ящиках для посуды, которое в моделях с корзиной для посуды занято этой самой корзиной.
DMGarikk
27.04.2017 15:31С ПММ скорее всего
досталась мне тут Candy… с диагнозом «очень плохо моет»… оказалось с годами провисло коромысло (от температуры выгнулось) и при повышении температуры его подклинивало и ничего не крутилось… газовая горелка, пара движений… моет как новая
APLe
27.04.2017 12:48У меня жир не остаётся, зато остаётся грязь на верхних концах вертикально поставленных вилок и ложек.
По этому поводу вопрос к Meklon: вы, случайно, не выясняли, происходили ли какие-нибудь важные изменения в конструкции посудомоечных машин за последние десятилетия? Может ли остающаяся грязь быть следствием того, что машинке уже двадцать лет?Meklon
27.04.2017 13:57+1Кстати. Имитируй закрытие дверцы — нажми защелку тонкой ложкой. И запусти пустой. Посмотри как крутятся коромысла.
AmberSP
27.04.2017 14:33+9А перед этим хорошенько запомни, как защелка выглядит. Закрыл я её вручную, при открытой дверце однажды. Задолбался потом исправлять ситуацию
donvictorio
27.04.2017 22:55+2Самое главное, ЗАПОМНИТЕ!!!
никогда не закрывайте дверку с защёлкнутой защёлкой.
она ломается от легчайшего надавливания.
замучаетесь потом искать.
склеить не вариант, это полипропилен или что-то подобное.maa_boo
03.05.2017 12:12Распечатать?
donvictorio
03.05.2017 12:48хорошая идея. пластик при этом должен быть устойчив к повышенным температурам (дверка вверху горячая, там пар), уметь при этом не ломаться и не истираться. ну или сразу напечатать много, пусть ломаются.
GuRax
27.04.2017 14:36+2Плохо промывала ПММ, разобрал до винтика. Проблема обнаружилась в следующем: кусочки мусора проникли в циркуляционную систему ПММ и попали в импеллер. Когда было давление воды в рабочем режиме, кусочки забивали выходные отверстия импеллера и ПММ не промывала посуду сверху. Когда ПММ выключена, кусочки падали внутрь импеллера и визуально их не видно было.
mahovik77
27.04.2017 19:48У меня ПММ Ардо и была похожая ситуация. Как оказалось в верхнем коромысле(а оно пластмассовое) было лишнее отверстие, диаметром примерно в два раза больше штатных. Заплавил его паяльником и после этого ПММ стала нормально мыть.
HerrDirektor
27.04.2017 12:35+2Скажите, доктор, а правда, что для растворения трупа нужно использовать щелок, а не кислоту?
Meklon
27.04.2017 12:37+1Eldhenn
27.04.2017 12:57+1То есть Волтер Вайт был неправ?
EvgeniyNuAfanasievich
27.04.2017 15:03Было же в мифбастерах уже про это. Был не прав, причем кислоту он взял весьма среднюю по степени активности.
ilialin
27.04.2017 15:31отварные крысиные окорочка
А это принципиально для успеха?Meklon
27.04.2017 15:32+8Да. Мне нужно было отделить кости от сухожилий и мышц. Пришлось варить суп из крысятины. Пахнет очень похоже на кролика. В принципе, довольно приятно.
HerrDirektor
27.04.2017 18:19Крыс не пробовал, но как-то ездил на охоту, в далекие северные земли. Там по осени шпана ловит сусликов и хомячит их, жаренных на костре. Приобщился. В общем-то весьма неплохо. Особенно под самогоночку :)
andrey_gavrilov
28.04.2017 08:16+1главное, помнить, что «не все суслики одинаково полезны», природные резервуары чумы работают на
бронетранспортерахсусликах, и вообще, «суслики — это не толькоценный мехвкусное мясо, но и
природные носители возбудителей ряда болезней (чума, туляремия, бруцеллёз).
(Википедия)».
vconst
27.04.2017 13:16+6Кислоты сильнее всего реагируют с растительной органикой и слабо с животной, щелочи — наоборот.
Концентрированная серная кислота мгновенно обугливает деревяшку, но при попадании на кожу ее можно успеть смыть и отделаться только раздражением и покраснением. Концентрированный раствор едкой щелочи довольно слабо реагирует с хлопчато-бумажными тканями, но попадании его на живые ткани — сравним с расплавленным металлом, разъедает кожу и мышцы буквально на глазах, очень страшная штука.jar_ohty
27.04.2017 15:18С концентрированной серной кислотой еще фишка в том, что она поверхность кожи моментально задубливает, свернув белок, который потом защищает кожу от дальнейшего проникновения и действия кислоты. Поэтому анекдот про "если сунуть руку в банку с серной кислотой, вы почувствуете, что у банки нет дна" несостоятелен и действует на кожу она очень медленно по сравнению с другими кислотами и с самой же собой, но немного разбавленной.
glycol
27.04.2017 19:49+2Есть даже видео с опытом, палец против серной кислоты: https://www.youtube.com/watch?v=mdtoAFEl3as
msfs11
28.04.2017 13:45У меня несколько капель концентрированной муравьиной кислоты попало на руку, когда промывали градирни. Не больно, но осталась глубокая рана, несколько месяцев заживала, шрам на всю жизнь. Вроде сразу содой засыпал, потом водой смыл. Как правильно поступать в этом случае?
vconst
28.04.2017 13:56У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?
А совет банальный — пользоваться защитными средствами. Была бы концентрированная щелочь — боль была бы адская и прожечь могло очень глубоко, «выпить» средство типа крота — один из особо изощренных способов самоубийства, впрочем уксусная эссенция тоже в дело идет.
В случае с кислотой — промывать раствором соды до тех пор, пока вся кислота гарантированно не вымоется, я бы минут 5-10 полоскал, не меньше.isden
01.05.2017 22:07> У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?
Мне как-то дымящая азотная на руку попала — сначала было не больно, да. Больно стало потом, когда заметил и стал смывать. Итог — отсутствие куска кожи на руке (ну т.е. где-то 1-2мм глубина, оно не разъело все, а потом какое-то время куски отваливались оттуда), ранка заживала долго и болезненно.
IgorKolpakov
27.04.2017 12:52+1Статья полезная с точки зрения любителей практической химии. И интересная. Читается на одном дыхании.
lingvo
27.04.2017 13:01+1Вопрос к ТС:
проводились ли исследования чем регулярное использование этих составов чревато для частей посудомойки? Просто жалко экспериментировать в новом Бошике.
Ну и не очень понятно с оптимальными составами. Т.е. напишите ходовые рецепты — Сложность 1: столько-то детергента + столько-то окислителя.
Сложность 2: столько-то детергента + столько-то окислителя + столько-то еще какой-то штуки.Aquahawk
27.04.2017 13:12+1Но моей bosch тоже ничего, год на смесях из прошлого поста и всегда на 70 градусов.
Aquahawk
27.04.2017 13:08Уже почти год использую смесь из Refine, соды кальцинированной и ушастого няня. Точные пропорции напишу позже. Эксперименты с лимонной кислотой на предварительном цикле пока особых результатов не дало.
Markscheider
27.04.2017 15:21Ждем пропорции (+ разблюдовка на предварительную и основную мойки). А с налетом на прозрачных предметах проблем нет?
Aquahawk
27.04.2017 17:21С налётом проблем нет, использую магазинный ополаскиватель. До своего ополаскивателя руки не дошли, т.к. магазинный ещё не кончился. Хотя изопропиловый спирт уже купил для него.
Aquahawk
28.04.2017 01:1760% refine
15% белизна green price
15% сода кальцинированная
10% ушастый нянь
Первые три из фикспрайса.
Из проблем:
Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз. Редко такое бывает потому не парюсь. Добавление небольшого количества лимонной кислоты прямо в камеру пмм не помогло.
Разводов нет, использую ополаскиватель finish.
Один ножик из говнонержавейки пару раз давал легкие ржавые пятна, как на моем средстве, так и на таблеткпх финиш.
Еще из минусов. Оно реально пылит при насыпании. Храню в икеевской стеклянной банке с плотной крышкой, но при насыпании вижу как идет пыль. С этим хотелось бы что-нибудь сделать.
den_golub
27.04.2017 13:09По поводу пены можно добавить пеногасители используемые обычно для паропылесосов и подобных вещей.
Проверенно было опытом, закончились таблетки, нафигачил Fairy и забыл, пены было пол машинки (хорошо хоть хватило ума глянуть) добавил пеногасителя от Керхера, думаю можно найти и подешевле аналог.
Дальнейший процесс протекал в нормальном режиме. При этом думаю, при небольшой концентрации пенящихся веществ можно пеногасителя также использовать по минимуму, хотя рекомендуемая это колпачок (но это для пылесоса).Meklon
27.04.2017 13:33Силикон от посуды потом как оттирать?
APLe
27.04.2017 13:46А смысл оттирать? Он бионейтрален, даже в качестве лекарства используется.
Meklon
27.04.2017 13:54Он нейтрален, но гидрофобная пленка как-то смущает. Вся посуда в ней будет. Так-то проблем нет.
Foolleren
29.04.2017 11:46тут зависит от того сколько лить, пмс-200А вообще используют при производстве масел 1 колпачок на 10 тонн. После полоскания думаю там вообще мало чего останется.
lexxair
27.04.2017 19:32как-то изгваздался силиконом (ПМС-5 что ль) — очень долго пытался отмыться
Foolleren
29.04.2017 11:40пмс-5 ещё туда сюда он со временем сам испарится, а вот 400 и выше это уже практически не испаряемо.
PendalFF
29.04.2017 22:47у меня есть ПМС-30000 и ПМС-60000
Или абразивным способом удаляется с рук (сиречь юольшим количеством чистых тряпок) или вульгарным бензином. Кстати, бензином гораздо быстрее.
Восстанавливал вискомуфты от раздаточных коробок — трубочка на вход, трубочка на выход, насос и канистра с 92-м, за пару часов циркуляции любая муфта промывалась до блескаFoolleren
30.04.2017 16:43А не подскажите какие они на ощупь, просто у меня не так давно вспышка сломалась, и в процессе ремонта обнаружил вещество ответственное за плавный и приятный поворот головы, по виду очень густой силикон, а на ощупь похоже на подсыхающий мёд, который вроде как и тянется, но очень туго. есть несколько штук которые я бы проапгрейдил такой штукой. В голову даже не приходило, что пмс бывает таким выскоиндексным.
lexxair
01.05.2017 13:28Число в названии как раз определяет вязкость. Бывает пмс 600 000. Но как-то не получается найти пример других веществ с такой вязкостью
den_golub
27.04.2017 14:14Силиконы не липофильны, так что и пачкаться меньше будут))
Ну а если серьезно, то
- Можно использовать не силиконовые пеногасители, на спирту например.
- Это было просто предложением, собственно посуда никоим образом не изменилась, все живы здоровы да и моется она также, так что особой гидрофобности замечено не было.
Нет так нет…
bopoh13
27.04.2017 15:03+1Паспорт безопасности FoamStop Citrus3.2 Химическая характеристика: Смеси
Описание: no
Содержащиеся опасные вещества:- emulsion of organic modified polysiloxanes (
Eye Irrit. 2, H319) — 50-100% - Tetrahydrolinalool (
Xi R38; 
N R51/53; Skin Irrit. 2, H315; Eye Irrit. 2, H319) — 0,1-0,2%
- CAS: 78-69-3
- EINECS: 201-133-9
7.2 Условия безопасного хранения, включая несовместимости
- Требования, предъявляемые к складским помещениям и таре: Никаких особенных требований не предъявляется.
- Указания по совместимости с другими веществами при хранении: Хранить вдали от пищевых продуктов, напитков и кормов.
9.1 Информация по основным физическим и химическим свойствам
- Растворимость в / Смешиваемость с водой: Несмешиваемо или трудносмешиваемо.
11.1 Информация по токсикологическому воздействию
Значения LD/LC50 (летальной дозы/концентрации), необходимые для классифицирования:
- emulsion of organic modified polysiloxanes — Ингаляционно (путём вдыхания) LC50 >30000 мг/кг (Крыса)
15.2 Оценка химической безопасности:
Оценка химической безопасности не проведена.
Соответствующие данные
- H315 — Вызывает раздражение кожи.
- H319 — Вызывает серьезное раздражение глаз.
- R38 — Раздражает кожу.
- R51/53 — Является ядовитым для водных организмов, может оказывать долгосрочное вредноевоздействие в водной среде.
den_golub
27.04.2017 15:47Первое ниже в ветке уже написал, что
- можно юзать не силиконовые, а на спирту.
- что это было преложение
Второе допуская некоторую погрешность в вычислении и исходя из того, что ингаляционно смертельно 30000 мг/кг, то при допусках на плотность используя 1 мг/л получаем 30000 мг/л это 30 грамм / литр, это седьмая часть бутылки.
В ПММ 4 литра проходит в среднем, то есть чтоб умереть надо налить себе 120 грамм в машинку это больше половины. я же добавил немного.
И это проведено на крысах, учитывая размеры человеку понадобится большая доза. Опять же повторюсь и писал исходя из опыта и не использовать именно этот пеногаситель, я думаю что скорее всего существуют более безопасные аналоги, да и при контакте с кожей раздражения нет, опять же из опыта.
Третье кидайте ссылку на весь документ тогда уж, в дополнение, а то там ссылка на 15 главу, хотелось бы почитать что там.bopoh13
27.04.2017 16:11Тогда можно попробовать жидкость для хирургической дезинфекции. А вообще есть таблетки Grass Colorit по цене «ушастого няня». Ссылка есть на офф.сайте, и похоже что последнюю главу оттуда убрали.
MnogoBukv
27.04.2017 13:16Из всей этой бодяги использую только столовую ложку лимонной кислоты на пол литра воды в качестве ополаскивателя. С порошками решил не заморачиваться. Слишком уж мудрёно. Проще недорогой купить. Лентовский в синей упаковке крайне неплох, тоже его использую.
tonygreen778
27.04.2017 13:34Сможет ли смесь NaOH и Fairy победить 10 летние пригоревшие отложения в духовке? Хотелось бы минимизировать количество механической работы при помощи науки )
Meklon
27.04.2017 13:35+2Да, вполне. Это стандарт для жирогрязи
KinsleR
27.04.2017 14:21+1Чугуниевую сковороду с многолетними отложениями отмоет? Какие пропорции?
Спасибо.
QuickJoey
27.04.2017 16:14+1Насыпаете соль, обычную, поваренную, и прокаливаете. Дома, если хорошая вытяжка, на улице, в противном случае.
vlivyur
27.04.2017 16:44+1В костёр её. Или пескоструйку.
125kg
27.04.2017 19:50+1Не-не-не, после пескоструя к ней все липнуть будет страшно, проклянете тот день когда отпесочили. После песка или полировка до зеркала или долгая и вонючая процедура с прокалкой масла или животного жира.
vlivyur
28.04.2017 16:36А после костра её тоже надо будет с маслом зажарить, правда масштабы бедствия будут не те, конечно. Но так приятно разок посмотреть на блестящую чугуниевую сковородку.
nad_oby
02.05.2017 14:47Чугунную посуду, неэмалированную, не рекомендуется мыть средствами.
Правильные "отложения" работают как антипригарное покрытие.
Если совсем ужас, то щёлочь, я думаю не повредит.
Если ржавчина абразив очень осторожно, гладкость желательно сохранить.
Только потом промыть тщательно теплой водой хорошо высушить и восстанавливать "нагар".
Способ стандартный, маслом растительным нетекучим смазать и прокалить.
При необходимости повторить.
Только дымит при этом страшно.
Так что лучше на улице.
KongEnGe
27.04.2017 13:34+4За чем я это прочитал, как теперь прогнать дурные мысли? :)
4eyes
27.04.2017 14:13Взять и сделать, наверное.
Я для себя решил начать с небольшого количества щелочи, в стеклянной бутылке из-под лимонада (у стекла теплопроводность выше, чем у пластика), и обязательно в кастрюле с холодной проточной водой.Meklon
27.04.2017 14:14+9Перчатки! Защитные очки!
vconst
27.04.2017 14:27+2И обеспечить хорошее проветривание!
А лучше вообще не заниматься экспериментами с щелочами!
Когда эти адские смеси просто в водосток засыпаешь — они так парят, что аж глаза щипет, а прямо перед лицом… Я бы не рискнул. Ну глаза очки защитят, а остальная кожа лица будет открыта. Келоиндные рубцы — это на всю жизнь, никакая пластика не поможет
4eyes
27.04.2017 14:28О, за очки — отдельное спасибо. Я-то использую и то, и другое при работе с фотохимией (черно-белой), но очки — велосипедные. Т.е. для защиты от вскипающей щелочи этого явно недостаточно. Но есть еще очки для ныряния :)
Отдельно вопрос: насколько очевидно для экспериментатора наличие паров шелочи в воздухе и насколько это опасно? Чтобы не было как с хлорсодержащими газами — вдохнул гадость, выругался и пошел по своим делам. А через пол-дня — внезапный отек легких.vconst
27.04.2017 14:36Как раз ч/б фотохимия в этом отношении безопасна :) И для глаз и для рук :)
Легкие неприятные ощущение — это максимум, что можно от нее получить. Я привык голыми лапами в ней возиться, да и другие знакомые тоже. У аксакалов ч/б печати самое большее — ногти на руках желтеют, за десятилетия постоянной возни в кюветах.jar_ohty
27.04.2017 15:20Ну как бы все канцерогенное, а гидрохинон — жуткий аллерген.
vconst
27.04.2017 15:27Если пальцы не облизывать — ничего страшного не будет :)
А вот брызги горячей щелочи…Meklon
27.04.2017 15:34Я потому и не рекомендую такой фигнёй страдать.
vconst
27.04.2017 15:37Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь. Ну, может ндмг и подобные вещества — могут сравниться, жидкий азот, если очень неаккуратно с ним обращаться, чистый нитроглицерин.
Вы бы дисклеймер сделали, с предостережениями от экспериментов с щелочью, лучше с картинкой под спойлером.Meklon
27.04.2017 15:40Поздно уже, видимо. Но добавил предупреждение.
4eyes
27.04.2017 16:16+1Ну, пальцев еще 10, глаз всё еще 2. Но пищу для размышлений насчет безопасности вы дали хорошую.
С «кротом» всегда был очень осторожен, т.к. в курсе про химические ожоги и прользуюсь контактными линзами, которые в теории могут собрать конденсат на себя и обжечь глаза. Но до коментария vconst и вашего супа не думал, что это настолько опасно.
Раз уж зашел разговор о технике безопасности — не могли бы вы набросать статью о технике безопасности при работе с легкодоступной химией, с точки зрения человека, связанного с медициной? Если получится это оформить так, чтобы не выглядело как руководство к действию.
Навскидку, кроме щелочей, детского баловства с серой (в закрытом помещении пахнет «забавно», но только первые пару секунд), с селитрой и пластиками (дымовая шашка с цианидами, если не ошибаюсь), непреднамеренное поджигание алюминиевой пудры пламенем петарды (и поездка знакомого в ожоговое отделение), и прочие не пугающие на первый взгляд развлечения. С йодистым азотом пронесло — отец химик объяснил, что бабахнуть может даже от сквозняка, а попав в пары можно отравиться вплоть до «перехода на тот свет».4eyes
27.04.2017 16:22… прошу прощения за тучу опечаток.
Имелось в виду, что навскидку, кроме щелочей, могу вспомнить все описанные выше радости. Каждая с потенциальной госпитализацией в неотложку, если не повезет.
Сейчас понимаю, что здоровым остался каким-то чудом.
Mitch
05.05.2017 00:17Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь.
Диоксины?
jawaharlalnehru
27.04.2017 13:55+1Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки
Я тоже так угробил мясорубку, но оказалось, что её можно отмыть от продуктов реакции с помощью обычного моющего средства и жёсткой стороны губки. Мясорубка в итоге осталась матовой, но пачкаться перестала и служит мне дальше верой и правдой.Meklon
27.04.2017 13:56Это была деталь комбайна. Я потом купил отдельную мясорубку, а комбайн выполняет остальные функции.
jawaharlalnehru
27.04.2017 14:31Вот и у меня это деталь комбайна и именно поэтому не хотелось выкидывать.
littorio
27.04.2017 19:50Комбайн не KitchenAid? Для них есть приблуда, вроде. Немоющиеся в ПММ мясорубки это какая-то невероятная засада. На рынке нормальных из нержавейки просто нет. Я как-то задался целью найти, и что-то полупромышленное, типа LEM Products, встречалось. Но отзывы всё равно противоречивые. Плюс фиг купишь и расчитанно на 120 вольт.
Я понимаю, деталь сложной формы, но какого чёрта? Поставьте это на поток, блин, чтобы снизить цену…
u010602
27.04.2017 16:08Моя мясорубка как на фото, но работать ей это не мешает. Разве что потемнела.
Meklon
27.04.2017 17:09Алюминий в пищу попадает.
u010602
27.04.2017 18:57Разве алюминий не покроется пленкой оксида обратно?
Meklon
27.04.2017 19:51Там не чистый алюминий. Он же не просто так пачкается черным потом. И в еду улетает.
u010602
27.04.2017 22:37Моя не сказать что прям сильно пачкается, была чернее сразу после и с белыми наростами как соли, отмыл обычным средством и стала серенькая, как на вашем фото. Руки не пачкает, еду не пачкает. Но если думаете что вредный, значит выкину.
Meklon
27.04.2017 22:40Если уверен, что не облезает, то пусть. Но настораживает.
SVlad
03.05.2017 23:47Такая же фигня с мясорубкой была. Пачкалась чёрным она первые минут 5. После мытья губкой с фэри вся чернота смылась и получилась серая матовая мясорубка. Больше не пачкается.
А чем опасен алюминий в таком виде?Meklon
04.05.2017 00:31Сложно сказать. Если он после потери покрытия стал реагировать с пищей и уходить в еду, то это явно не полезно. Вопрос концентраций и количества. В мизерных количествах ничего страшного.
u010602
04.05.2017 01:24Я вот все думаю на эту тему… Мы знаем что вещи из алюминия реагируют в моющим средством. Если это реагирует покрытие — то первая и повторные мойки должны отличаться. А они проходят одинаково. Если это реагирует сам алюминий, а покрытие это полированная оксидная пленка, то по идее она должна образоваться заново.
Еще вспоминается как варенье варили всю жизнь в алюминиевых тазах. И в школе еле алюминиевыми приборами. Все таки варенье кислое и горячее, оно должно больше реагировать с тазом, чем прохладное мясо в мясорубке.
SVlad
05.05.2017 00:30Я так понимаю, что сода оксидную плёнку разрушает, и алюминий начинает радостно окисляться и сыпаться. Когда соды нет — плёнка восстанавливается, но зеркальная гладкость поверхности уже нарушена, поэтому металл остаётся матовым.
iShadrin
28.04.2017 08:17Алюминий – он же не черный.
А от поступления кремния в желудок еще никто не умирал. )Meklon
28.04.2017 08:18Думаешь, это кремний из силумина? Пальца испачканные в этом резко пахнут металлом просто.
iShadrin
28.04.2017 14:09Возможно. Я, честно, не знаю, как пахнет чистый кремний. )
Но просто из этих двух – Al и Si – только кремний в чистом виде черного цвета.
Да и соединения Al, из тех, что могут получиться в наших условиях, все белые.
Насколько я понимаю химию, Al легко вымывается щелочью и уходит в раствор, а вот Si остается, как более инертный.
dragonnur
03.05.2017 18:20У меня был кусок поликристаллического кремния из печки для зонного переплава — вовсе он не чёрный. Тёмно-тёмно-синяя хрень с явным оттенком лежалого покойника.
Foolleren
04.05.2017 07:10а когда я жёг люминёвую пудру перикисью водорода, получалась чёрная жижа.
iShadrin
04.05.2017 13:16Пудра была не из чистого металла? ;)
И еще раз: в описанных выше условиях все возможные соединения алюминия уйдут в раствор за счет достаточно щелочной среды.Foolleren
04.05.2017 17:39уж точно не из силумина. порошки вообще имеют свойство быть чёрными.
iShadrin
04.05.2017 17:46Al пудра – не черная. Оксид/гидроксид Al – тем более. ) Что за фантазии о чудодейных свойствах порошков быть черными?
И в третий раз, для тех, кто в танке: в условиях ПММ порошка Al, как и его оксида, не может быть на поверхности после мойки – они все смоются/прореагируют со щелочью. Был бы это чистый Al, без Si, он оставался бы после мытья чистым, как сопля девственницы, и светлым, только чуть полегчавшим и истончившимся. )
iShadrin
04.05.2017 13:12Ну а вы поищите фотки не поликристаллического, а аморфного кремния в порошке.
iig
27.04.2017 14:28+1Подскажите, плз, в чем секрет состава этого реактива?
(средство для очистки посудомойки)
Meklon
27.04.2017 14:48Там ПАВы агрессивные. Я щелочью мою. Вымывает даже сложные варианты типа тугоплавкого жира.
drobzik
28.04.2017 12:43О, сильно напоминает субстанцию, которая получилась на стенках емкости от фритюрницы, забытой после готовки на пару месяцев. Масло превратилось в что-то непонятное, и на все наличные в хозяйстве моющие средства реагирует одинаково, т.е. никак. Металлической мочалкой тоже не снимается, просто перекатывается с места на место по стенкам. Чем это можно попробовать отмыть?
Notzeal
27.04.2017 14:49ой спасибо Вам! теперь я знаю, чем отмывать ПММ.
Пусть и негуманно (кстати сколько?), но оно надо раза два в год всего!
Markscheider
27.04.2017 15:17+1Спасибо, ждал этого поста!
Сначала мои пять копеек про нестандартное использование:
Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире...
Пока у меня нет су-вида, иногда использую для этого ПММ. На входе: банка из-под варенья (небольшая, миллилитров на 300), куриная грудка комнатной температуры, соль, специи, сливки). Запрессовываем в банку грудку (соленую-перченую). Максимально плотно. Сверху доливаем сливки (немного, чтобы заполнить воздушные полости). Плотно закручиваем и кладем вместе с моющейся посудой. Программа — самая длинная и самая горячая. Если грязной посуды много (на две закладки) — можно банку два раза «проварить».
На выходе — нежнейшее мясо, напоминающее куриный рулет в фольге (в магазине такое продается).
Ну и вопросы:
DIY порошки пробовал много и разные. С отмыванием проблем нет, но иногда случается белый налет, плохо растворимый в воде. Собсн, из-за этого супруга и закрыла проект с самодельными порошками :), т.к. после них перемывать приходилось.
Как у вас, с новыми рецептами, проблем с налетом не наблюдается?
m_ionin
27.04.2017 15:20Еще год назад читал Ваши посты, было очень интересно, но т.к. посудомоечной машины не было в жизни не пригодилось)
Месяц назад приобрел машинку и бегом искать посты и перечитывать, в итоге пришел тому, что решил не экспериментировать с составами (хотя очень интересно, конечно), а пользоваться обычным порошком Финиш.
За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка (130 грн. за кг. — примерно 5 долл. или 280 руб.) и пришел к выводу, что не такие уж и большие расходы, чтобы экономить.
Но посты однозначно интересные, пишите еще)
Может кто посоветует другие марки кроме Финиша и Сомат, которые можно купить в Украине. (про Domol из Watsons я знаю)
О и еще вопрос, лимонной кислотой точно безопасно промывать от накипи стиральную машинку, например?Meklon
27.04.2017 15:23Конечно можно. Это стандарт декальцинации. Только редко там накипь бывает. В стиральных порошках достаточно всего для предотвращения.
u010602
27.04.2017 16:14А уксусом можно?
QuickJoey
27.04.2017 16:19Я вот тоже любитель уксусной эссенции, но доктор пишет, что она агрессивна к резиновым внутренностям машины.
u010602
27.04.2017 16:21Я покупаю 1л самого дешевого уксуса 9% и заливаю в стиральную машинку, в режиме очистки барабана. Делал так раз 5, пока ни чего не заметил. Но если вредная, значит надо искать замену.
opxocc
27.04.2017 17:08Немного оффтоп: а я для декальцинации использую ортофосфорную кислоту (чайники, фильтра грубой очистки воды со скважины), стоит копейки, работает куда лучше всяких спецсредств :)
APLe
27.04.2017 17:47Так ведь фосфат кальция нерастворим?
opxocc
27.04.2017 19:00Честно говоря ни разу об это не задумывался :)
Видимо в виде взвеси в растворе остаётся, только что провёл эксперимент, вроде начисто растворило.Пруф
man55
27.04.2017 22:40Я использую ее в формате кокаколы, заодно просветительский эффект длч сынишек "дети, не пейте эту гадость, она чайник разъедает"
Zolg
28.04.2017 15:56Накипь там бывает еще как. Основная причина смерти ТЭНов как раз она: ТЭН покрывается теплоизолирующей кальциевой шубой, начинает сильнее греться и внутри ТЭНа сгорает термопредохранитель.
Markscheider
27.04.2017 15:26За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка
В целом математика верная — одна закладка 20 гр примерно. Но вы, видимо, простыми программами пользуетесь, без предварительной мойки. А кастрюли без нее не отмыть :)
Finnish лично мне не нравится как моет. Калгон — конски стоит (в РФ как минимум). Low-level бренды не моют от слова «вообще». Нашел для себя некий Somat в красной канистре — пока норм. Безоговорочно рекомендовать не стану, поскольку несколько раз на моей памяти порошки нормального качества резко портилисьvlivyur
27.04.2017 16:51Соматом почти с момента покупки (около 3 лет) пользуемся (порошком), пока это лучший по цене/качество.
newborn83
27.04.2017 17:53не айс
Самый безопасный образец оказался и наименее эффективным. Вымытую с помощью средства Somat посуду частично пришлось домывать вручную. Особенно много загрязнений осталось на столовых приборах. Чуть лучше, но тоже неидеально справились, с задачей таблетки Frosch и Frau Schmidt. Почти безупречный результат продемонстрировали капсулы Fairy и порошок Finish.vlivyur
28.04.2017 16:45Финиш используем только для особо зажаренных сковородок, но такое редко случается, пачка из 60 таблеток за это время ещё не кончилась (наверно уже и срок годности вышел). А, ещё вспомнил: иногда от сомата какой-то скользкий налёт остаётся на некоторых тарелках, будто не смылся до конца, и под краном споласкивается плохо.
singeorange
02.05.2017 16:41Пробовали (подолгу) Сомат и Финиш, остановились на капсулах Фейри. Пусть не самый дешёвый вариант, но показал максимальное качество мытья.
u010602
27.04.2017 19:01Из готовых средств таблеток моет только финиш, причем только тот что All in One. Все остальное что я пробовал моет ооочень плохо, сомат самый дорогой сравним с All in One, но по цене дороже. Все что кроме сомата и финиша, можно сказать вообще не моет. Некоторые таблетки даже не растворяются, а лежат набухшие на дне.
Квантум повер болл — вообще вне конкуренции, но цена около 1 бакса за таблетку.
a520
27.04.2017 19:52Самое дешевое из готовых — «Сувила», продается в 5 литровых канистрах из полиэтилена, но другие пластики может растворять. Я отлил товарищу в бутылку от ополаскивателя Oral-B, так он растворил ее за пару дней.
Моет не хуже таблеток 3в1 и не воняет стиральным порошком.iig
28.04.2017 12:56А как вы наливаете его в посудомойку? В дозаторе под таблетки жидкость не удержится же.
a520
28.04.2017 18:55Из 5 литровой канистры конечно не наливаю, я отлил его в небольшую бутылку от фейри. Она тоже полиэтиленовая и не растворяется от этого средства. Наливаю примерно половину емкости дозатора для порошка, наверное около 10мл. Уплотнитель дозатора не позволяет жидкости вытечь раньше времени, а затем жидкость растворяется быстрее чем порошок. Детали самой машинки тоже стойкие к этому средству, ни чего не испортилось за три года.
arkoman
27.04.2017 22:41Однажды не успел прогнать программу «ополаскивание», после прочистки стиральной машины примерно 200 г лимонной кислоты, жена сразу приступила к стирке с использованием кондиционера (кондиционер был очень дешевый и мыльный на ощупь), как следствие выпало много магниевых и кальциевых солей жирных кислот на внутренних поверхностях стиральной машины. В итоге вещи после стирки имели неприятный запах. Отмыться от этих солей удалось лишь после интенсивного использования стиральной машины на протяжении двух недель.
ilialin
27.04.2017 15:42Немного не про посудомойки, но про промывание от жира все равно:
что-такое могло случиться, если 2 литра крота (а также сколько-то соды с уксусной кислотой) залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть?Meklon
27.04.2017 15:43Раковина забита целлюлозой возможно или минеральными веществами типа песка?
Foolleren
28.04.2017 08:08в это сложно поверить, но целая упаковка крота за ночь не растворила волосы.
а целлюлозу можно растворить смесью крота медного купороса и аммиачной воды, там правда есть тонкости с порядком смешивания.
vconst
27.04.2017 15:48Чисто механическое загрязнение. С бумагой и тряпками крот не особо справится, надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…
Markscheider
27.04.2017 15:55+2надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…
По опыту засор бывает там, где есть за что зацепиться. И если на трубах повороты сделаны грамотно — скорее всего, грязь болтается не в магистрали. Так что до вызова мастера с «жжж» я бы посоветовал раскрутить сифон и в него посмотреть. Если в доме есть волосачи и/или дамы с пышными прическами — удивитесь :).
А еще я себе прикупил вот такую фиговину. Если мусор недалеко от решетки раковины ушел — его реально выцепить без разборки…
Фиговина, она же Гибкая хваталка
vconst
27.04.2017 15:57Волосы в едком натре — растворяются как сахар в кипятке, а вот с тряпками и бумагой — целлюлозой, как заметили выше — очень плохо.
darthslider
28.04.2017 16:57Поставил во все раковины сеточки на слив, представляю теперь сколько всего могло бы оказаться в трубе. Волос конечно из ванны выгребаем регулярно кучу.
Markscheider
27.04.2017 15:57залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть
У меня на этот случай прекрасное средство — гидравлический удар. В сочетании с кипятком творит чудеса. Купите вантуз и будет вам счастье. Главное — не забывать закрывать переливы в раковине и ванной, чтобы компрессию не терять.
Если надо подробностей — напишу с картинками :)ilialin
28.04.2017 12:38Да! Пожалуйста.
Есть и вантуз и вжжж-крутилка, но видно руки растут из нетипичного места.
...
А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?Markscheider
28.04.2017 12:49А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?
Кока-колу можно, если не жалко, а соляная кислота для металлических труб разве не вредна?
Обещанный процесс по пунктам. Предполагается, что у вас обычная схема канализации: раковина + ванная на общей магистрали.
Локализуем засор. Он может быть:
а) в трубе между раковиной и ванной (в этом случае вода не уходит из раковины, в ванной ничего не происходит)
б) в общей трубе, идущей к стояку от раковины и ванной (в этом случае вода, слитая в раковину, весело появляется в ванной).
Если вариант а).
Берем вантуз и помощника. Наливаем в раковину горячей воды. Начинаем «квачить», а помощник в это время подручными средствами (мокрая тряпка) затыкает перелив раковины. Если этого не делать — работать вантузом бессмысленно, т.к. компрессии не будет.
Если все удачно, вода из раковины уйдет, а мусор или утечет или переместится в трубу подальше.
Тогда получаем вариант б)
Берем вантуз, двух помощников. Наливаем в ванну горячей воды. Начинаем «квачить», причем первый помощник затыкает слив и перелив раковины, а второй — затыкает перелив ванной. Для достижения компрессии.
Должно сработать, если затыкать качественно :)
Удачи.Meklon
28.04.2017 12:54Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)
Norno
28.04.2017 13:18Есть еще вариант что засор «расформируется» часть его высосет в ванную/раковину, часть более мелкими частями уйдет по трубе.
У меня как-то засорилась труба, когда начал чистить вантузом, в ванную пошли какие-то довольно крупные (до пары сантиметров) темные хлопья, похожие на расслоившийся картон, так и не понял что это было, правда и особых изысканий не проводил.
Markscheider
28.04.2017 13:31Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)
Если давление от вантуза может повредить систему канализации — это плохая система :)
iig
28.04.2017 13:35Если есть вжык-крутилка — just do it, даже помощники не нужны. только сифон придется снять, у них обычно конструкция не позволяет пропихивать трос. И в гофрошланг эту штуку тоже лучше не пихать.
DS28
30.04.2017 10:30Чуть больше месяца назад была ситуация б.
Вантуз и горячая не помогли, наверное затыкали плохо…
Сантехник с крутилкой вытащил полведёрка жира с волосами. Запах «волшебный» (квартира съёмная, живём 4 месяца, видать до нас накопилось)
Химические методы не проверял — знаний нет.
cepera_ang
27.04.2017 17:01Насыпать сухого крота и залить кипяточком :) (Только аккуратно, а то у меня там однажды сифон насквозь продырявило… и газует эта смесь дико и плещется)
artemerschow
27.04.2017 16:08Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть.
Каждый раз, когда происходит что-то безумное, на ум сразу приходит, что это тоже былов симпсонаху kreosan :)
Роликu010602
27.04.2017 16:17Скажите а у вас в посудомойке есть металлическая сетка фильтр в сливе? Типа такой. Не опасно крот(для прочистки труб) использовать для очистки машинки если есть такая сетка? Или лучше ее демонтировать на время чистки?
Markscheider
27.04.2017 16:26Не опасно крот...
У меня в ПММ на этом элементе сетка пластиковая. Но не думаю, что в вашем случае Крот ее испортит. Сетка вряд ли алюминиевая, а нержавейка щелочи вроде не боится.
Но если беспокоитесь — просто снимите все эти сетки, положите их вместо тарелок и прогоните цикл с порошком, но без загрузки посуды. Я так делаю периодически, сетки отмывает начисто.u010602
27.04.2017 16:34Хорошая идея, спасибо. Я за мелкую переживаю, там проволочки как волоски, а значит «почти не боится» может перейти в «боится».
safari2012
27.04.2017 18:16узнаю ПММ bosch :)
у меня такая сетка кончилась от дешевого порошка для ПММ (из Ашана). слава богу, запасная стоила не сильно дорого. они бывают как из нержавейки, так и из пластика.
GrisGreyler
27.04.2017 17:07Возможно автор подскажет как восстановить ионообменник ПММ?
На третий год нещадной эксплуатации (2-4 раза в день) появилась проблема с оседанием солей жесткости внутри ПММ:
проблема
iig
27.04.2017 17:27Читал на
форумеFoolleren
30.04.2017 16:52это зависит от типа смолы, но скорее всего хватит простой лимонной кислоты.
Meklon
30.04.2017 17:03Если кислота, то лучше соляная разбавленная. Это тот же анион, что в NaCl. Но я не специалист по смолам.
APLe
27.04.2017 17:51Я не специалист, но я бы взял смесь ЭДТА и лимонной кислоты.
А непосредственно к ионообменной смоле доступ есть? Если да, возможно, проще купить ионообменный картридж для проточного фильтра, и взять смолу из него?GreyPhantom
27.04.2017 19:51Смола из этих (и им подобных, для умягчения питьевой воды) картриджей регенерируется раствором обычной поваренной (именно поваренной, т.е.NaCl !!!) соли. Смысл сего процесса (замачивание в растворе соли)- насытить смолу ионами натрия. В серной кислоте (в лимонной тоже) натрия вроде как нет. Вы скорее загубите смолу, нежели восстановите ее.
Meklon
27.04.2017 20:03Тут смысл хлопья железа растворить и не убить смолу. Трилон-Б выглядит неплохо. Хотя я бы не рискнул подкислять. В нейтральной среде тоже должен работать. Вообще фильтры на вход — must have.
GreyPhantom
27.04.2017 20:46Хм, я не знаю что за смола в используется в ПММ, и применяется ли она для удаления железа из воды.
И вроде как растворенное железо(двухвалентное) окисляется до трехвалентного( которое не растворяется, оно-то и выпадает в виде хлопьев), а потом ловится сорбентами. Самый простой и дешевый способ- аэрация, но для ПММ вряд-ли применим.
На местных котельных в установках ХВО раньше для этого применяли серную кислоту, потом почему-то перестали. Ионообменные фильтры регенерируют раствором NaCl. Как борются с железом- не имею понятия, надо будет спросить у «химиков».
В домашнем «Барьере» картридж, отделяющий соли железа регенерации не подлежит хотя и разборный, внутри что-то похожее на активированный уголь. В принципе- уголь можно промыть в какой-нибудь кислой среде.APLe
27.04.2017 21:22Вот тут подробно описано.
Теоретический вывод: картридж, вероятно, заполнен катализатором окисления железа(II) растворёнными в воде окислителями. Скорее всего, что-то вроде Clack Birm®, 97%MgO.
Clack Birm® -- похож?
GreyPhantom
27.04.2017 21:31То есть, всё-таки, возможно, имеет смысл выкинуть старую смолу из машинки и купить новую
. При невысоком уровне железа в исходной воде все-таки используют ионный обмен, полагаю- именно из-за возможности регенерации. В принципе- если узнать тип смолы( если это смола, а не катализатор окисления)- можно выяснить как и чем ее регенерировать.
APLe
27.04.2017 20:49Ионообменная смола — это всего лишь смесь нерастворимых солей, являющаяся большим резервуаром для любых растворимых катионов и анионов. То есть, если вымочить её в растворе хлористого натрия, она любые растворённые соли в растворе будет заменять на хлористый натрий, если вымочить в нитрате ртути или соляной кислоте — будет заменять любую растворимую соль на нитрат ртути или соляную кислоту.
Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен.
Вот. На практике, из этого следует, что после обработки ЭДТА нужно будет провести несколько циклов мойки с обычной солью, чтобы вымыть из смолы ЭДТА.GreyPhantom
27.04.2017 20:51Эм, а разве моющий раствор проходит ч/з этот фильтр? Я думаю что фильтруется(умягчается) только исходная водопроводная вода. И если вымочит смолу в кислоте- она будет отдавать ион водорода, вода после такой обработки дает кислую реакцию.
APLe
27.04.2017 21:24Да, будет давать кислую. Поэтому я и предлагал потом промыть солью (снова засыпать в резервуар для соли соль, а не ЭДТА, и несколько раз прогнать).
GreyPhantom
27.04.2017 21:38все-таки, мне кажется что моющий раствор не проходит ч/з смолу: в этой химии может столько всякого, что процесс ионообмена вспять развернет.
APLe
27.04.2017 21:40Хм. Я не очень понял, из-за чего возникло недопонимание. Я и не говорил, что он проходит.
Иначе смола бы каждый раз регенерировалась бы карбонатом натрия, и хлорид натрия был бы не нужен, :-).GreyPhantom
27.04.2017 21:45Виноват,- подумал, что Вы говорите о применение ЭДТА и соли во время штатной работы машины, а не тогда когда восстанавливаете свойства смолы.
GreyPhantom
27.04.2017 21:11Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен
. вот что мне подсказали про ионообменную обработку воды:
Катионирование
Химики, наверное могут как-то пояснить.
Na-катионирование – процесс умягчения воды путем фильтрования ее через слой катионита в натриевой форме. При этом ионы Ca2+ и Mg2+, обусловливающие жесткость исходной воды, задерживаются катионитом в обмен на эквивалентное количество ионов Na+. Анионный состав Na-катионированной воды остается неизменным.
Регенерация катионита происходит раствором поваренной соли.
Н-катионирование – процесс удаления из воды всех катионов путем замены их на ион водорода. Вода после Н-катионитовых фильтров содержит избыток водорода и вследствие этого имеет кислую реакцию.
Для регенерации используются растворы серной или соляной кислот.
Анионирование
Анионирование – процесс замены анионов на ион гидроксида. При сочетании ОН-анионирования с Н-катионированием происходит удаление из воды как анионов, так и катионов в обмен на ионы ОН- и H+, что соответствует процессу химического (ионитного) обессоливания воды.
Аниониты по способности сорбировать анионы слабых кислот подразделяются на слабо- и высокоосновные, таким образом схемы химического обессоливания обычно содержат две ступени анионирования, на первой ступени в фильтры загружается слабоосновный анионит, удаляющий из воды ионы SO42- и Cl-; на второй ступени – высокоосновный анионит, предназначенный, главным образом, для обескремнивания воды.
Для регенерации применяется раствор гидроксида натрия.
Meklon
27.04.2017 21:43Возможно, небольшое количество соляной кислоты помогло бы. Просто один и тот же анион у NaCl и HCl.
RomanStrlcpy
27.04.2017 18:08Можно поинтересоваться что Вы там так часто моете? Нас четверо, все дома, посудомойка включается раз в сутки (ночью).
Meklon
27.04.2017 20:03+1Четверо. Два раза в день под завязку)
safari2012
27.04.2017 18:18Трилон-Б всю ржавчину схавает. Он упоминался автором.
А вообще, можно разрезать этот отсек, прочистить механически, а потом заварить клеящим пистолетом. Мне так мастер бачек чинил.
GrisGreyler
30.04.2017 12:43Нашел состав средства из моего коментария и его способ применения:
unwrecker
27.04.2017 17:17А я до сих пор рецептом из первой статьи пользуюсь — всё отлично. И экологически чистый :) ополаскиватель из водки делаю.
PS. Кстати вот вопрос есть: чем отмыть бак для соли? В нём всё врем нарастает чёрная плесень около горловины. Лить туда белизну не рискую, ибо как к ней отнесётся ионнообменная смола — не знаю.
LoadRunner
27.04.2017 17:19+1Я адепт мытья посуды руками (с 7 лет), но всё равно с удовольствием прочитал эту статью, спасибо :)
Большинство тестировавших жуткие смеси, насколько мне известно, живы.
. А что с остальными? Просто нет данных? Или они из категории «проверю и отпишусь завтра»?
У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:
- Вещество не должно причинять вред человеку или своим бездействием допустить вред.
- Вещество должно выполнять все приказы человека.
- Вещество должно заботиться о своей безопасности, если это не нарушает первых двух требований.
Мойка стекол для духовки от жира.
У нас стекло приклеено к духовке, вроде. Пришлось оттирать железной мочалкой — всё оттёрлось быстро и качественно.cepera_ang
27.04.2017 17:24+2> адепт мытья посуды руками
Так бывает? Это как вообще? Тёплый ~ламповый~ ручной труд делает тарелки более полезными и питательными? Или «полчасика мытья посуды в день дают мне время помедитировать и отречься от дневной суеты, ни на что их не променяю»?
DrZlodberg
27.04.2017 22:44+1Всё проще. Отсутствие жены с разносолами и талантов к готовке. У меня, например, всей наличной посуды просто не хватит даже на компактную посудомойку. А помыть сразу после еды кастрюлю да пару тарелок с чашкой руками много времени не требуется с тем же фейри и иже с ними. Впрочем доводилось и сравнительно помногу мыть — не напрягает вообще, поскольку участия головы не требует.
u010602
27.04.2017 23:00А таких людей очень много, у меня у единственного из друзей есть посудомойка, ни кто не хочет и не понимает, а после гулянки идут мыть посуду руками у меня дома… Как оно у них работает я не знаю…
nomadmoon
28.04.2017 01:44+2Кстати полчасика медитации имеют смысл быть. Я мою посуду в наушниках и по негласной договорённости в это время я в домике.
Кто меня потревожит тот сам моет посуду в следующий раз.
LoadRunner
28.04.2017 09:04В моём случае всё просто: однокомнатная квартира, двое взрослых и трое детей. Вполне логично, что мама поощрила стремление ребёнка (меня) к мытью посуды (и выносу мусора). То есть, меня не принуждали — я сам захотел. Горячая вода только зимой, приходилось греть воду и мыть в тазике. Поэтому принцип «поел — помой» усваивается очень быстро. Ну или если не твоя очередь мыть: «поел — замочи». Остатки пищи не присыхают, мыть легче и проще.
В армии довелось в наряде по кухне побывать — вот где пригодился более, чем десятилетний опыт мытья посуды :)
Сейчас переехал к жене, посуду мою руками больше в силу привычки, наверное — мне реально так проще. Посудомойка тоже есть, но мне лениво её использовать — надо загружать её, разгружать после мойки, средства всякие засыпать\покупать — это всё время и деньги. Электроэнергия тоже денег стоит (не знаю, сколько её потребляет ПММ). Расход воды может и меньше, чем от ручного мытья, но при ручном мытье я всегда отмою всю грязь, а после посудомойки иногда придётся отмывать налёт или засохшие остатки пищи (ну тут зависит от многих факторов уже).
Тут бы сравнительный анализ приводить, чтобы понять, что выгоднее — ручная мойка или посудомойка.
Затраты по времени — фиг знает. Время на загрузку\разгрузку, покупка и выбор средств (а их ещё хранить надо где-то — это ещё и место) против времени мытья посуды.
По стоимости — тоже сложно, считать надо, а у меня цифр для ПММ нет. Средства для посудомоек в сумме сколько будут? А для ручного мытья выбор и покупка с хранением менее затратны — купил литр средства за 100 рублей по акции, и пользуйся 2-3 месяца.
Электроэнергия — ну, свет на кухне, да. Но там светодиодные лампы. Против потребления энергии ПММ.
Вода — при ручной мойке больше утечёт, наверное. Да и горячая будет использоваться, а в ПММ вроде только холодная. Но по счетам за воду и свет что-то не заметил катастрофы (сравниваю с периодом, когда не жил вместе с женой).
Да, тут для ручной мойки губки для мытья посуды нужны ещё, но они всё равно нужны, потому что сковородки у нас — только ручная мойка, посудомойка их убьёт. Но мы и почти не жарим на масле (редко и мало), так что всё легко отмывается. Детали мясорубки и прочая посуда, которую в посудомойке не помоешь — тоже ручками.
Я тут никого не агитирую, это выбор каждого. Да и нам иногда приходится к услугам посудомойки прибегать — не всегда бывает время помыть посуду в будни. Но такое редко бывает.u010602
28.04.2017 13:44+1Посудомойка это прежде всего комфорт, как стиралка, сушка, робот пылесос. Попытки считать экономическую эффективность в этом вопросе, выглядят как попытка считать что выгоднее стирать руками или в стиралке. Даже если стиралка будет в 100 раз не выгоднее ручной стирки, я не выберу ручную стирку. Попытка обсудить такой вариант с женой может обернуться серьезным скандалом. Посудомойка аналогичная штука, просто она еще не вошла в сознание и в привычку, вам все еще нормально мыть руками посуду. Тем кто вырастит с вами и с посудомойкой — будет уже иначе. Они будут смотреть на ваш ручной труд, как на дикость из разряда «сейчас я быстро руками простирну». Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками. А маме приходит, т.к. она росла до машинок. Моим детям думаю не придет в голову что можно помыть руками гору посуды после гостей или праздника.
Насчет недомытой посуды. Там все просто, просто посуду не забираешь из ПММ пока она станет достаточно чистой.
Еще нюанс жизни с ППМ, со временем количество посуды увеличивается до такого состояния, что ее перемыть всю не возможно в принципе, т.к. ее некуда будет ставить. Т.е. у тебя всегда полный шкаф посуды и полная ППМ посуды. Если в шкафу пусто — значит в мойке гора грязной, значит в ППМ гора чистой, и ты перекладываешь из ППМ в шкаф, из мойки в ППМ, и начинаешь опять заполнять грязной посудой мойку. И так по кругу. А ощущение педантичного порядка возникает когда шкаф полный, мойка пустая, а ППМ моет.Markscheider
28.04.2017 13:50+1Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками.
Согласен. Разве что трусы/носки — в гостинице :). Ну или когда чистая вещь нужна через 10 минут (а самая короткая программа — полчаса).
LoadRunner
28.04.2017 13:58Комфорт тоже включён в стоимость. Я же говорю — я никого не агитирую и не оспариваю удобства ПММ. Это дело вкуса и удобства каждого. Мне ею пользоваться неудобно. Ну просто не хочется. Мне удобнее руками вымыть. Комфортнее.
Аналогия со стиральной машиной… Тут автоматика заметно перевешивает, но опять же — есть вещи, которые быстрее руками постирать, например. Или невозможно постирать в машинке. Роботы не смогут заменить человека целиком :)
Да, все эти вещи делают рутину за человека, облегчая его жизнь и я не призываю отказываться от этого и делать всё самому.u010602
28.04.2017 14:32Тут зависит от того, как на это смотреть. Я согласен с автором — все что нельзя мыть и стирать в машинках — проще выкинуть и купить то, что можно. Я вот например купил толстовку, она мне нравится, но от сушки в машинке она садится, ее нужно сушить как-то отдельно от остального белья. Это сильно большая плата за владение ею, буду искать такую, которая не садится и уточнять это при покупке. Тарелки у нас одноцветные, чашки стеклянные, столовые приборы нержавеющие. Т.к. все что с рисунками — смывается. Оказалось проще приспособится под ПММ, чем держаться за старые вещи.
Под робота пылесоса кстати тоже нужно сильно адаптироваться, мы всю мебель подняли, попрятали все провода в плинтуса, следим чтоб пол был пустой от вещей.LoadRunner
28.04.2017 15:09Какой-то комфорт сомнительный, когда надо подстраиваться, чтобы было комфортно. Мне от такого некомфортно. Хотя это всё разовые операции.
Но! В моём случае избавиться от немоющейся в ПММ посуды не получится — у нас комплект сковородок от Nadoba — дико удобные и мы к ним привыкли. На них офигенно комфортно готовить, а мыть вручную не напряжно и легко. И вот менять комфорт готовки на комфорт мытья ПММ — в моём случае видится неправильным.u010602
28.04.2017 15:16Каждый сам решает, что ему комфортнее, для меня бытовые задачи настолько не комфортны, что я их не делаю. А техника решает этот вопрос, и я получаюсь нормально опрятным, а без был бы лешим. Вот бы еще робота парикмахера\брадобрея сделали… И робота который одежду покупает и на полочку складывает, а изношенную отдает на благотворительность…
Скажите что такого с этими сковородами? Мы моем все сковородки в ПММ, включая керамические, нержавеющие и с медным дном. Хуже всего алюминиевые казанки для плова переносят мойку.LoadRunner
28.04.2017 16:16Антипригарное покрытие боимся поцарапать, что сведёт на нет всю прелесть сковородок. Ну и чаши из мультиварки\хлебопечки в ПММ тоже не помоешь — опять же покрытие сдерётся и будет плохо.
u010602
28.04.2017 16:18От чего оно там сдерется? От струй воды?
Мы наоборот моем чашу мультиварки только там, т.к. тефлон очень нежный и даже от губки царапается, а от воды ни чего не царапается.iig
28.04.2017 16:30В нашей хлебопечке чаша люминиевая, снаружи без покрытия. Может случиться как с той мясорубкой.
u010602
28.04.2017 16:38Поменяет цвет? На работу это не влияет, главное чтоб еда не контактировала.
iig
28.04.2017 16:54Я воще не вижу особого смысла мыть хлебопечку ;). После теста — достаточно протереть салфеткой изнутри. А снаружи она и так чистая.
vlivyur
28.04.2017 17:11Она облезет с той стороны, где нет покрытия. А т.к. толщина чаши маленькая, то и непоправимое произойдёт очень быстро.
LoadRunner
01.05.2017 18:50Есть специальные губки для тефлона, они не царапают. Ну и моем руками, так как был печальный опыт, который повторять не хочется.
u010602
01.05.2017 19:00Ох и вы мне говорили про сомнительный комфорт :) Столько внимания к посуде я бы не смог уделять. В другой ветке уже писал, что перешли на отечественные керамические сковородки с толстым алюм дном, и меняем их раз в 1-2 года. Не паримся насчет аккуратного обращения совершенно, разве что горячую сковороду не заливаем холодной водой, раньше жена замачивала, но они трескаются от этого. Судя по отзывам других людей, любая сковорода служит не более 2ух лет, потом начинает пригорать.
Aquahawk
01.05.2017 19:43Можете рекомендацию дать по производителю. А то Нева Металл посуда тефлоновая в фигню превратилась последнее время.
LoadRunner
01.05.2017 23:25Ну губки для посуды так и так покупать, просто хватать с пометкой «для тефлона» и покупать не одну штуку. Их расход не такой уж и большой. Да и внимания не много. А вот закупиться полным комплектом кухонной утвари, чтобы она мылась в посудомойке и готовить в ней было комфортно — очень недёшево.
Не знаю, сколько у нас по времени в эксплуатации сковородки, вряд ли больше года, но пока отлично справляются. Производитель Nadoba, со съёмными ручками.u010602
02.05.2017 01:38Ну не знаю, я ни чего специально не выбирал и не покупал. Просто были тарелки с рисунком, а стали почти без, но они бьются, из сервиза уже осталась треть. Новые покупаю без рисунка, нам такие и нравятся с женой. Пока единственное что не подошло для ПММ это мясорубка, но это такое, если бы почитал инструкцию — можно было бы избежать, просто для меня это не проблема, так одноразовая трата в сумму мясорубки. Если бы ПММ не портила рисунки на сервизах, то мы бы все еще использовали «бабушкино наследство», так что я безмерно рад такому ее свойству — создавать хоть какой-то повод для обновления посуды.
knagaev
02.05.2017 17:01+1Сковородки с тефлоновым антипригарным покрытием в посудомойке мыть не стоит.
Антипригарное покрытие работает на самом деле только как пористая основа для удержания масла.
Поэтому перед первым использованием такой сковородки её надо обязательно смазать маслом, чтобы оно «пропитало» покрытие (попало в микропоры).
Когда потом моешь сковородку вручную, то масло из микропор не вымывается полностью и продолжает выполнять свою функцию.
А в ПММ зверскими химическими составами масло из пор вымывается и покрытие сковороды горит, сковородка быстро выходит из строя.
В общем ситуация похожа на такую же со скользячкой у пластиковых лыж.APLe
02.05.2017 18:09А можете какую-нибудь ссылку на описание устройства антипригарного покрытия и способа его изготовления дать?
Я когда-то пробовал что-нибудь про это найти, но не смог.knagaev
02.05.2017 18:20Думал сейчас быстро найду, но тоже не смог :)
Можно провести эксперимент — если вымыть тефлоновую сковородку в посудомойке, то она станет серой с белёсыми пятнами.
Очень похоже на лыжи без смазки.
Попробовать пожарить — прилипнет.
Если намазать маслом, то опять станет чёрной.
Потом можно помыть горячей водой и пожарить — прилипать не будет.
Вот как-то так эмпирически :)APLe
02.05.2017 19:29Ага, это я экспериментально выяснил уже, но объяснение такое простое в голову не приходило.
Но о технологии узнать всё равно интересно, :- ).
u010602
02.05.2017 23:35Ясно, но мы всегда льем небольшое количество масла, так чтоб просто смазать поверхность. Где-то читал что это дает защиту от перегрева самого тефлона. Ну и уставшие сковородки так служат лучше. Потому особых проблем это не вызывает. С другой стороны масло в порах которое постоянно там окисляется и поддается нагреву не выглядит хорошей идеей. Как и «правильный» нагар на чугунных сковородах. Я привык думать что все что сгорело и обуглилось вредно и канцерогенно.
Norno
06.05.2017 22:50Я не знаю о каком именно антипригарном покрытии вы говорите, но тефлон работает совсем не так, это просто очень «скользкое» покрытие, к которому ничего не прилипает, и масло оно не впитывает. В частности, если вы возьмете новый тефаль, вымоете ее, и попробуете на ней пожарить яйца, они к ней не пристанут.
vlivyur
28.04.2017 17:08Быстро руками простирну — это когда единственная вилка грязная, а больше грязной посуды нет.
Meklon
27.04.2017 20:00У меня все 4 стекла вынимаются. Особенно актуально было после ужаса с селитрой.
LoadRunner
28.04.2017 10:06+1А все стёкла стали съёмными после ужаса или так задумывал производитель? :)
Loki3000
27.04.2017 17:49Кстати, брендовый лентовский порошок до неприличия напоминает смесь из первой статьи. Даже пылит так же:)
morphal
27.04.2017 19:54мОю посуду больше года смесью из первой статьи (прокаленная сода + биолан). Никаких нареканий нет, кроме одной неудачной партии. Почемуто сода обрела «дико-слеживающееся» свойство. Склеивалась смесь настолько, что оставалась лежать «камешком» в дозаторе порошка, а в последствии дозатор вообще автоматически отказался открываться.
Проблему никак не решал — просто сыпал россыпью порошок по всей дверце ПММ.Meklon
27.04.2017 19:59Сода гигроскопична. Не зря она часто гранулированной продается.
morphal
27.04.2017 20:42Получается для соды-порошка не существует волшебных антислеживающих добавок, способных решить в домашних условиях решить эту проблему?
Хотя самый простой в статье уже указан — купить уже готовую стиральную соду.APLe
28.04.2017 11:42не существует волшебных антислеживающих добавок
Существует, «вода» называется, :-).
Стиральная сода Na2CO3 гигроскопична, потому что ей очень хочется превратиться в стабильный кристаллогидрат Na2CO3x10 H2O.
То есть, если её намочить, высушить и размолоть, то больше она слёживаться почти не будет.
Но, думаю, на практике это слишком сложно.
safari2012
27.04.2017 18:19К стати, щелочью и Трилоном-Б особо экономные люди ещё восстанавливают мембраны от осмоса.
x15
27.04.2017 19:57Всё же мыть картофель от земли в посудомойке плохая идея, как мне кажется. Или для технических целей иметь отдельный аппарат. Или я зря волнуюсь и как-то можно легко дезинфецировать всё?
Meklon
27.04.2017 19:58Я контейнеры после тухлятины мою там же. Мало кто выживет в горячем щелочном аду.
DjOnline
27.04.2017 20:28Пользуясь случаем, хочу задать вопросы:
1. На плитке в ванной и кранах со временем появляются известняковые налёты. Если их запустить даже на неделю, то их уже не отмыть мыльным раствором или фэйри (особенно на ровной поверхности термостата с резким углом сзади, где любит всё это скапливаться). Пробовал Cilit Bang ( и даже Domestos в качестве эксперимента) — с первого раза не помогает, надо минимум 2-3 раза наносить, и очень сильно тереть. Нашёл просто решение — неразбавленная укснусная кислота за 29р/200мл, несколько капель на мокрую губку, протереть поверхности, оставить на несколько минут, и затем ещё раз протереть, даже не прилагая особо силу — и всё идеально чистое. Недостатки — сильный запах. Правильно ли так делать? Может есть какое-то другое средство, которое ещё создаст защитную водоотталкивающую плёнку, чтобы эти отложения не оставались?
2. На индуктивной варочной панели однажды включил эмалированную кастролю в режиме Boost (как оказалось их можно было использовать но не на максимальной мощности), в итоге кастрюлю на свалку, а в варочную панель въелась эмаль и ничем не отмывается, чувствуется как она выпирает на ощупь. Что-то способно помочь или только менять стекло панели?
3. Однажды выключил холодильник перед отъездом на месяц, забыв что там была замороженная курица. Этот протухший запах похоже навсегда въелся в стенки морозилки, не помогает ни сода, ни фэйри, ни уксусная кислота. Не смертельно, но открытые замороженные продукты там теперь лучше на хранить, только упаковывать в пищевую плёнку. Прочитал абзац «Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее», что-то из них способно помочь?Meklon
27.04.2017 20:411) кислоты. Всякие саноксы/саниты. Лучше всего с щавелевой кислотой в составе.
2) хз. Вероятно убрать просто так не получится.
3) гипохлорит, который белизна. Потом кинь еще сорбент — силикагель. Кошачий наполнитель силикагелевый дешевле всего. В чулок и туда. Заодно обезвоживание.
APLe
27.04.2017 21:102). Прежде чем менять панель, я бы попробовал щёлочью обработать (нанести щёлочь, поставить сверху нержавеющую кастрюлю и подогреть). Если немного повезёт, то стекло панели окажется более щелчестойким, чем эмаль. Но обрабатывать аккуратно — есть опасность, что вместо пятна эмали появится пятно растворённого стекла.
3). Для удаления запахов в больших объёмах хорошо подходит обработка озоном. Можно купить маломощный генератор озона и оставить включённым на несколько часов.
Метод хорош тем, что озон окислит пахнущие вещества даже в самых недоступных местах.
Метод плох тем, что озон ядовит. Поэтому применять его нужно только в случае, если не поможет совет Meklon-а, и в холодильнике с закрытой дверью, в хорошо проветриваемом помещении, в котором никого нет.DjOnline
27.04.2017 21:131. Да, уксусная кислота и есть кислота :) Вопрос больше о том, изобрели ли что-то, что помогает защититься от этого.
3. Белизну нанести на стенки и оставить? Зачем силикагель именно в чулок? При минусовой использовать нельзя? p.s. пластиковые ящики сами выветрились на балкона за несколько месяцев.Meklon
27.04.2017 21:23В чулок воздух проходит. Он и запахи поглощает и воду. Белизну нанести и потом водой промыть. После ее распада останется соль поваренная, а она коррозию провоцирует, если долго лежит на металле.
DjOnline
27.04.2017 22:08Белизна тоже устраняет запах? Только жидкую? Там из металла только две решетки между уровнями, стенки пластиковые. Делать только при плюсовой температуре?
Meklon
27.04.2017 22:24Твердой она особо не бывает. Водный раствор гипохлорита натрия, короче. В тепле, ага.
DjOnline
27.04.2017 22:43Ну почему же, у меня есть отбеливатель в гранулах(это синоним белизны? но слова белизна на нём нет), на нём написано 30% сульфата натрия. Это не то?
Также использовал нашатырный спирт, перекись водорода, доместос (в котором вроде тот же хлор что и в белизне).Meklon
27.04.2017 23:14Сульфат натрия — наполнитель балластный. В гранулах — это кислородный, вероятно. Типа того, что в статье. Попробуй гипохлорит все же. Он почти все окисляет. Галоген все-таки.
DjOnline
27.04.2017 21:22+12. Вполне возможно что это уже и есть растворённое стекло, и в этом случае уже ничего не поможет.
lexxair
01.05.2017 13:503) озон может съесть резину.
Если брать бытовой озонатор, то он скорее всего не производит концентраций, опасных для человека. А если промышленный\медицинский или устроить самому — то там уже смотреть надо.APLe
01.05.2017 14:11То, что вы называете «бытовыми озонаторами» – это, скорее всего, разные варианты электростатических фильтров и генераторов аэроионов, у которых небольшая продукция озона является вредным побочным эффектом, :-).
Полноценные озонаторы продаются на Алиэкспресс задёшево – для холодильника вполне пойдёт маломощный электростатический за 300 рублей, на мой взгляд.
На счёт резины – не думаю, что будут проблемы. Использование озонаторов – стандартный способ дезодорации помещений, крупных объектов – и, в том числе, кабин автомобилей.
Правда, электростатические генераторы озона в некоторых случаях создают ещё и азотную кислоту; в случае с холодильником, эта проблема не должна возникнуть, но, если очень боитесь, можно ультрафиолетовую озоновую лампу взять – стоит чуть дороже, не очень понятно, правда ли она кварцевая озоновая, а не стеклянная безозоновая – но зато точно в любых условиях даёт чистый озон без корродирующих примесей.
RomanStrlcpy
27.04.2017 22:272. Мне кажется исходный вид уже не вернешь, так что если не менять, а только избавиться от неровностей, то можно попробовать это дело аккуратненько заполировать.
Notzeal
28.04.2017 10:39вот и у меня первая мысль — заполировать. аккуратно наждачками от 800 до 2000 с водой.
Aquahawk
28.04.2017 01:311. Лимонная кислота. Быстро и без запаха. Прям на мокрую губку сыплю и тру прям кислотой. Но в перчатках. Вообще все в доме отмываю тремя вещами: NaOH для жирного налета, лимонная кислота для отложений солей в т.ч. в чайнике. И фейри так по мелочи иногда стаканчики сполоснуть. Первые два в перчатках обязательно. И ни в коем случае не вместе кислоту и щелоч не применять.
Markscheider
28.04.2017 10:50Нашёл просто решение — неразбавленная укснусная кислота за 29р/200мл
Вариант рабочий, но я бы не усердствовал на стыках между плиткой. Кафель нынче не на цемент кладут, конечно, но почему-то мне кажется, что концентрированная кислота рано или поздно разъест шов…
Norno
28.04.2017 11:422. Для стеклокерамики продаются специальные скребки , такой не берет неровности?
DjOnline
28.04.2017 16:28Ух ты, спасибо, как я не додумался до этого! Я ведь обычным канцелярским ножом убирал капли грунтовки со окна. Действительно помогает прекрасно, даже обычным канцелярским ножом, на выходе получается тонкая коричневая плёнка подгоревшей эмали. Её действительно никакие средства бы не разъёли, кроме прям совсем ядрёных и опасных концентраций.
Пункт 2 решён, всем спасибо!
Iv38
28.04.2017 12:14По первому пункту. Как говорили, можно применять кислоты. Уксусная воняет, так что лучше лимонную. Благо обе доступны в любом супермаркете. Но есть еще вариант — Трилон-Б. Комплексообразователь, упоминался в посте. Отлично удаляет отложения и солей жесткости и железа. Менее агрессивен ко всяким чувствительным поверхностям. Но добыть его сложнее, уже не в каждом первом магазине. Хотя, часто является действующим веществом всяких «антинакипинов».
DjOnline
28.04.2017 14:40Вопрос больше в том, изобрели ли что-то, что помогает защититься от этого. Потому что спустя неделю опять вся тёмная глянцевая плитка в подтёках воды, как и краны.
Например для заторочных швов есть водоотталкивающая пропитка, почти как грунтовка, эффект от которой реально сохраняется где-то на год.Meklon
28.04.2017 14:42Мало что. Гидрофобных веществ полно. Но поможет ли… Попробуй силиконовую смазку. Это низкомолекулярные полисилоксаны. Воду хорошо отталкивает.
DjOnline
28.04.2017 20:30Попробовал лимонную кислоту, краны от налётов отмывает мгновенно, отличная штука!
С плиткой практически то же самое что и с уксусной кислотой, даже чуть менее эффективно показалось.
OLga_sokovina
27.04.2017 21:23А кто нибудь знает как бороться с выщелачиванием стекла? Как то на уроке химии говорили, чтобы предотвратить выщелачивание надо стекло обработать плавиковой кислотой, но не сказали какой конц и сколько по времени. Может подскажет кто нибудь?
Meklon
27.04.2017 21:24Вот только дома HF не надо использовать, это лютый ад. Решается выбрасыванием стаканов. Или ручной мойкой. Или керамикой вместо стекла.
APLe
27.04.2017 21:35Не слышал о таком методе, но он выглядит очень сомнительным:
1). Вообще, действие плавиковой кислоты внешне очень похоже на выщелачивание, так что совет похож на лечение головной боли гильотиной.
2). Обычно для изготовления щелчестойкой посуды используют стёкла специальных составов (борсиликатные, с добавками лантанидов или типа того). Причём, например, во времена ВОВ, когда с оксидом бора были проблемы, использовали особые натрий-калиевые стёкла, посредственного качества — но обработкой дешёвой и доступной плавиковой кислотой, насколько я знаю, всё равно не пользовались.
Возможно, «защита от выщелачивания» заключается в том, что плавиковая кислота превращает прозрачное стекло в красивое матовое, которому уже незачем бояться потери прозрачности? Если да, то вместо ядовитой плавиковой кислоты можно использовать бытовые средства для матирования стекла.OLga_sokovina
28.04.2017 06:16Ну это был урок радиохимии и там говорилось не только о выщелачивании стекла — это крайне нежелательно, но и о сорбции на его проверхности, что недопустимо. А обработка плавиковой кислотой уменьшает эти явления.
OLga_sokovina
28.04.2017 06:19Посуду же надо мыть не только дома, но и в лаборатории. Так что матирование тут не подходит
Foolleren
28.04.2017 08:29всё правильно, после HF будет равномерно матовое стекло, и выщелачивания вы на таком не заметите.
есть методики с азотной кислотой в лютых концентрациях, заодно получается просветление из кварца.
Pugnator
27.04.2017 21:32+1Стекло от щёлочи становится очень хрупким со временем.
Китайская нержавейка реагирует с щёлочью неплохо. Я правда в горячей щёлочи воронил детали, но тем не менее. В ванне из AISI304 такого не наблюдалось.
Amomum
27.04.2017 22:58Прошу прощения, если не по адресу, но очень меня такой вопрос интересует — а чем безопасно мыть, скажем, ванну, восстановленную акрилом? А то повсюду довольно противоречивая информация, то можно кислотными средствами, то ни в коем случае.
Однозначно нельзя абразивами, в это я верю, а вот насчет кислот-щелочей очень интересно (ибо просто мылом или фейри отмывается она не очень).
evil_random
27.04.2017 23:35Можно вопрос не совсем по теме: очень давно жена просила посудомойку, а габариты кухни полноразмерный либо узкий девайс взять не позволяли, пришлось взять вот это https://f.ua/bosch/sks51e28eu.html
Пепяка сия в принципе моет хорошо, но временами как-то не очень. Я закономерности не понял. Бывает ещё почему-то не вымывает порошок из дозатора. Ну то такое.
Вопрос у меня в том, отличаются ли её полноразмерные братья чем-то по принципу мойки? Или там просто два коромысла и больше вместительность? Кто сталкивался и с тем и с тем, поделитесь.iig
27.04.2017 23:47Не сталкивался, но учитывая, что там тоже соль, ополаскиватель и конденсационная сушка — это просто маленькая посудомойка.
u010602
27.04.2017 23:56+1У меня 45см полной высоты, маме купил 60см половинной высоты. Моют одинаково, устройство одинаковое. У высоких между двух корзин есть еще одна брызгалка.На качество мойки сильно влияет качество моющих средств, у меня с финишем отличный результат, а со всем остальным — паршивый, хуже чем руками. Всегда нужно проверять что посуда не мешает брызгалке вращаться, я всегда перед запуском толкаю брызгалку пальцем и смотрю. Еще нужно правильно загружать посуду, она должна стоять вертикально, горизонтальные поверхности снижают качество мойки в целом, даже там где они вроде не перекрывают ни чего. Если порошок не вымылся — значит или до него не добрались струи, либо сам порошок хреновый\старый\комкованный. Дешевые таблетки у меня тоже не растворяются, или прилипают к резервуару.
nomadmoon
28.04.2017 03:12Оффтопик, конечно, но вдруг что подскажут. Стоит задача отмыть деньги (в бытовом смысле). Около 10 тыр мелочью, чтобы монетки блестели. Что можно попробовать?
APLe
28.04.2017 04:51Единичные монетки я отмывал руками до блеска сильными щелочными моющими средствами, вроде Domestes — если монетки были именно грязными, а не окислившимися, то помогало хорошо. Возможно, подойдут и рекламируемые тут смеси стирального порошка со стиральной содой или щёлочью.
Если окислившиеся, то использовал или разбавленную лимонную кислоту, или смесь стиральной соды и аммиака (комплексообразователь, как и ЭДТА). Наверное, и ЭДТА сойдёт.
Десять тысяч мелочью по одной монетке мыть замучаетесь, так что, чтобы не было оффтопиком, попробуйте их тоже сунуть в посудомоечную машину, :-). Ну или в тазик, и перемешивать руками, может, лучше окажется, монетки, всё-таки, мелкие.
Meklon
28.04.2017 08:20+1Самый мягкий и классический вариант у нумизматов — ЭДТА(Трилон-Б)
akbeaverus
28.04.2017 08:21Для очистки от накипи хорошо подходит ЭДТА, он же Трилон-Б, поскольку легко переводит нерастворимые соли металлов в растворимые.
Inorg
28.04.2017 08:21Не сочтите за занудство, но оксидная пленка не может быть молекулярной в силу того, что большинство оксидов металлов имеют атомную кристаллическую решетку, в том числе и корунд (оксид алюминия)
Dmitry_4
28.04.2017 09:14По поводу мясорубок. У моей бощь сгорел подшипник в моторе, так железную часть продал на авито почти за цену новой, человек за ней приехал с другого конца области. Верно, спешил, пока жена не узнала, что промыл мясорубку в ПММ. Теперь могу продать еще железную часть от аксиона — у этого пластиковая шустерня провернулась на валу.
А по поводу самой ПММ — у электрошлюкса деградировали колесики, на которых нижняя корзина ездит. На верхней хоть бы хны, как новые. Пришлось заказать в Италии новые… Видать, российская сборка была. Никакими средствами кроме рекомендованного файниша не пользовался.
safari2012
28.04.2017 16:55а на верхней вроде и не колеса, обычно, а что-то типа рельсов.
Dmitry_4
30.04.2017 16:02они тоже на роликах, но сами ролики остаются целыми, а их оси на нижней корзине "скорродировали" и колесики с них стали сваливаться, защелки перестали их держать
p-oleg
28.04.2017 09:30Кстати а вот подскажите. Пользуюсь финиш квантум, в капсулах уже есть соль. Так и не понял стоит ли еще отдельно спец соль засыпать в отдельную емкость, или достаточно той что в капсулах? Вода вроде не сильно жесткая.
Meklon
28.04.2017 09:32Соль должна быть не в растворе, а в ёмкости с ионообменной смолой. Чтобы ее регенерировать. Все зависит от того, насколько мягкая вода. Если что-то вроде Санкт-Петербурга, то вообще смысла нет.
Markscheider
28.04.2017 10:55Реквестую turtorial по соли и восстановлению ионообменника. С химией процесса. Потому что я соль то сыплю, то не сыплю, а машинка моет то лучше, то хуже. Но зависимость во времени я уловить не могу. В результате — ХЗ, то ли дело в соли, то ли в моющем средстве…
badimao
28.04.2017 11:59-6Вашу бы энергию, да в мирное русло.
Вы занимаетесь ерундой, а знаете почему? Потому что Вам делать нечего.
Сомнительная экономия против удобства и комфорта использования.Meklon
28.04.2017 12:01+3Хобби уже отменили? В конце концов, очень неплохо разобраться в химии процесса.
Markscheider
28.04.2017 12:12+1Сомнительная экономия...
А вы посчитайте. Серьезно. Попросим товарища Meklon рассказать, сколько он времени потратил на разработку рецепта, прикинем, сколько можно денег было заработать за это время (рассчитаем упущенную выгоду то есть). Потом посчитаем экономию от использования DIY порошка на одну мойку, на месяц, на год. Я цены на порошок для ПММ хорошо знаю, так что в результате почти уверен.Meklon
28.04.2017 12:39В чистом виде? Я бы оценил затраты времени в районе 10 часов максимум. По сути, реагенты я почти все покупал заодно с другой бытовой химией. Посуду я и так мою, то есть времени уходило одинаково с обычными рутинными операциями. Реальные затраты сверх обычного времени — измерение веса при смешивании и написание самих публикаций)
Markscheider
28.04.2017 13:01+1Округлим до двух рабочих дней, значит. Если принять месячный доход 100К, можно оценить упущенную выгоду 10000 руб.
2,5 кг средства стоят порядка 750 рублей (300 за кило). DIY вариант у меня дороже чем 50 р/кг не выходит. Кило средства тратится в среднем за месяц (у меня быстрее). Получаем экономию 250 р в месяц.
Умножаем на количество людей, воспользовавшихся рецептом (судя по этой ветке — не меньше десяти). общая экономия — 2500 в месяц. Значит затраты (точнее, упущенная выгода) отобьются за 4 месяца.
Это при допущениях, что:
— в потраченное на разработку DIY-рецепта время meklon мог бы зарабатывать деньги по рабочей ставке (что вряд ли, т.к. такие проекты обычно делаются в свободное от домашних дел время, которое не на что больше потратить);
— рецептом продолжительное время пользуется 10 человек (скорее всего, их будет больше).
Радость творчества оставляем за кадром.
P.S. К юзерам рецепта: а не скинуться ли нам автору на тортик? :)
badimao
28.04.2017 14:42ага. а так-же постоянные заморочки. хранение реагентов. занятая ячейка памяти :)
не тот это случай что бы так заморачиваться.
упаковка таблеток = 10$ в месяц. 120 в год. 1200 за 10 лет? серьезно? 10 лет ежедневно ерундой заниматься за 1200?Meklon
28.04.2017 14:45+1Да нет никаких заморочек. Пара банок на полке. Сейчас это скорее возможность увеличить эффективность мойки сверх стандартной.
badimao
28.04.2017 14:53Объясняю на пальцах.
— мой юзер кейс = надо помыть посуду > коробка > таблетка > кнопка вкл. не отмылось — repeat.
— ваш = надо помыть посуду > оцениваем загрязнения > нам понадобится… > из этой банки отмеряем...(не закончился реагент?) > из этой отмеряем ...(ага тут осталось еще на один раз, не забыть купить) > стараемся не просыпать > кнопка вкл.Markscheider
28.04.2017 15:13таблетка > кнопка вкл. не отмылось — repeat.
Не отмылось-повторить: не мой вариант. И дело не в перерасходе лишней таблетки, воды или электроэнергии: тупо нет времени прогнать цикл еще раз. Кушать не с чего будет :)
Вариант «купить еще больше посуды» не предлагайте — и так шкафы трещатbadimao
28.04.2017 15:24< Вариант «купить еще больше посуды» не предлагайте — и так шкафы трещат >
Вы лукавите. В посудомоечную машину не влезет столько посуды.badimao
28.04.2017 15:46кажется я понял.
Посуды много. Действительно много. И много ее потому — что любой рецепт начинается с — возьмите чистую тарелку :)
Отсюда возникла и необходимость — «увеличить эффективность мойки сверх стандартной».
Таким образом, гора грязной посуды недельной давности — типичная ситуация на кухне автора. Иначе зачем повышать эффективность? Ну конечно же! Лень двигатель прогресса
но это тупиковый путь.
жениться тебе барин надо.
safari2012
28.04.2017 17:06я тоже так думал, пока несколько лет пользовался таблетками, в т.ч. с растворимой оболочкой.
потом попробовал раздельные порошки/жидкости. оказалось тоже самое. соль и ополаскиватель насыпаю/наливаю раз в месяц-два. засыпка соли совмещается с профилактическим осмотром/чисткой фильтра. сыпануть порошок их удобной емкости выходит на 2-3сек. дольше, чем таблетку в вододрастворимой обертке кинуть. открутил крышку, сыпанул, закрутил крышку. если пленка нерастворимая, то даже быстрее выходит.
зато я могу дозировать порошок в зависимости от степени загрязнения. с таблеткой не особо. кто-то ломает на половинки, но это уже больше гемора, имхо.
PS: пробовал пару раз засыпать только соль пищевую. экономия на порошке и ополаскивателе для меня — сомнительная, мне проще дозировками регулировать желаемую степень очистки.iig
28.04.2017 17:53соль пищевую — категорически не рекомендуют. Можно засорить ионообменник.
Meklon
28.04.2017 18:35Я писал в прошлых публикациях. Соль сорта экстра подходит под критерий химически чистое вещество. Там 99.8% чистота.
iig
28.04.2017 19:19;) да, я читал предыдущие серии. Просто если "пищевая' =='любая пищевая', то соль может оказаться и не химически чистой.
Кстати, есть ли простой кухонный способ проверить эффективность смягчителя воды?APLe
28.04.2017 19:44Налить на дно стеклянной чашки, дать высохнуть. Растворённые соли выпадут в осадок белым налётом.
Потом промыть водой. Растворимые соли растворятся, останутся нерастворимые соли жёсткости.
Так вот, если после промывания водой нерастворимого белого налёта осталось много, значит, вода жёсткая.
(можно ускорить процесс, подогрев чашку. Или взяв вместо неё чистую блестящую нержавеющую кастрюлю и поставив её на плиту. Или вообще посмотрев количество накипи в чайнике)
А если хочется количественное определение – купите аквариумный тест на общую жёсткость, есть почти в любом крупном зоомагазине и в большинстве аквариумных магазинов, от 150 рублей начинаются.
Meklon
28.04.2017 19:47Там такой зоопарк с ионным составом воды… В голову приходит вариант взять фильтрованный раствор карбоната? натрия. Потом взять 100 мл воды из посудомойки после налива. Добавить в нее раствора карбоната. Осадок — карбонаты кальция и магния. Его оценить визуально по количеству.
Am0ralist
29.04.2017 00:54Бабушки у подъезда с вами полностью согласны.
Осталось понять, что вы вообще делаете на данном ресурсе?
Видимо, вам делать нечего, что вы не только читаете, но и комментарии оставляете.
Upee
28.04.2017 12:23Отличная статья. Вот кто бы так про DIY мицелярную воду\лосьон написал, в косметкабинете уходит в негуманных количествах.
vconst
28.04.2017 16:50Навскидку: Как сделать мицеллярную воду: состав средства
Шокирующая правда от них о мицеллярной воде такова: это просто мыльная вода с эмульгатором.
Upee
28.04.2017 17:24Так то оно так, но я говорил о таком вот исследовании как данная статья.
За ссылку в любом случае спасибо
Tiamon
28.04.2017 17:29Кальцинированная сода+Кислородный отбеливатель, ополаскиватель-лимонная кислота. 2 года так моем, дещево и сердито.
Viavel
28.04.2017 19:48+1Я произвожу таблетки и порошок для ПММ. Вот тут v-bio.ru Для простого потребителя сделать состав из компонентов из магазина довольно сложно. В составе должен быть гидротропный неионогенный пав примерно 1%. Дальше по списку: тпф na 15 %, трилон б 5%, соли оэдфк 3-5%, силикат натрия 7-10%, Перкарбонат натрия 15%, активатор таед 1.5 %, энзим протеаза 1%, липаза 0.5%, сода кальциниррованная 25-35%. Сульфат натрия или хлорид натрия до 100%. Это простой состав. У таблеток все сложнее.
Meklon
28.04.2017 19:50О! Восторг. Очень хочу отзыв по всему этому беспределу. Особенно по налёту, который после карбоната натрия бывает у некоторых. По составу набрать не проблема. Только с ПАВ сложнее чуть. И энзимов не будет, придётся щелочной гидролиз делать.
Viavel
29.04.2017 05:18+2Исследования конечно проводились. Тут основной принцип сначала смочить поверхность с НПАВ, затем положить побольше комплексообразователя, поскольку моет только в мягкой воде. В идеале для рецептуры нужно побольше триполифосфата натрия, 50-60%. Но тут нас ограничивает ГОСТ и забота об экологии. Синергизм бывает у составов ТПФ na и тетранатриевой соли оэдфк, цитрата натрия, трилона б. Перкарбонат натрия и энзимы отвечают за конкретные загрязнения. Силикат, кальцинированная сода регулируют ph, сами обладают моющим действием.(это если по-простому). Если бы я делал средство из того, что есть в магазине, то точно не из Refine. Внутри нет прописанных на этикетке компонентов. Порошок босс плюс 40%, калгон 40% сода кальцинированная 19%, 1% мистер пропер. Энзимы взять негде, без них будет мыть плохо. Ополаскиватель в основном содержит нпав, можно взять мистер пропер или другое средство для пола. Именно там низкопенный пав. А вообще, мой прогноз, что ближайшие 2 года Цена мойки сильно упадет. Для потребителя мойка будет обходиться примерно в 3 рубля. Чуть чуть осталось)))
Meklon
29.04.2017 08:23Прислал инвайт. С вас публикация как время будет) Несколько вопросов:
- Почему именно неионогеные ПАВ? Анионные, которые в том же Fairy и стиральном порошке, не зависят от жесткости и должны нормально работать в более трудных условиях.
- Можно ли забить на ферменты, увеличив pH тем же гидроксидом натрия? Оно даже белковый налет гидролиз кровать начинает.
- Повторю вопрос про налет от карбоната натрия. Белый, растворяется в кислой среде. Похоже карбонаты солей жесткости. Бороться Трилоном?
Мистер пропер с жуткой отдушкой, так себе источник ПАВ(
Viavel
03.05.2017 23:01Едкий натр конечно можно использовать, если посуда позволяет. По ГОСТ производителям нельзя использовать для бытовых средств составы, у которых РН 1% раствора будет больше 11.5. Добавил NaOH, сразу РН будет 12.
Meklon
29.04.2017 08:29Я только не понял, чего в плане компонентов не хватило.
Refine от накипи: карбонат натрия > 30%, триполифосфат натрия 5-15%, Трилон-Б < 5%
Refine oxypower: пероксигидрат мочевины, трилон-Б, перкарбонат натрия, карбонат натрия, ТАЕД.
Стиральные порошки: Фосфаты (15% или более, но менее 30%), анионные поверхностно-активные вещества (5% или более, но менее 15%), неионогенные поверхностно-активные вещества (менее 5%), энзимы, ароматизирующая добавкаViavel
03.05.2017 22:53+1Только сегодня открыл сайт. Почему неионогенные, а не анионные. Задача неионогенных ПАВ отмыть загрязнение, а анионных вывести на поверхность раствора и удержать там. Неионогенные ПАВ могут быть низкопенные, Анионные обычно высокопенные. Когда то возник вопрос по поводу увеличения АПАВ и пены и как следствие — повышение моющей способности автошампуня. Исследования проводились в лаборатории крупной фирме-производителе. Они пришли к выводу, что увеличение содержания АПАВ свыше 2-3 % не влияет на моющую способность, а несет в себе проблемы по его смыванию. Но это в автомобиле, там можно использовать пенные ПАВ, в посудомойке нет. Поэтому минимум ПАВ для смачивания, а моющую способность, опять же, опираясь на данные исследований автошампуня, повышает комплексообразователь. На налет после мойки влияет либо наличие в таблетке ПАВ, плохорастворимого в воде. Он оседает на стенки машинки и доживает до последнего полоскания. Или нужно использовать ополаскиватель. он практически состоит из водного раствора НПАВ. О Refine… В сети он стоит 50 рублей. Я недавно просчитывал очень экономичный вариант для крупной сети в аналогичной банке и предложил по 42 рубля при себестоимости по сырью 28. В себестоимость никак не вмещался тот состав, который прописывает Refine. Нет там того, что написано на этикетке. А зная, по какой цене обычно покупает закупщица в Фикс Прайс… Самому, как я и говорил, состав для ПММ сделать тяжело. Предлагаю подождать полгодика. Уверен, что цена на таблетки и порошок сильно изменится.
Meklon
29.04.2017 09:43Специально сходил, посмотрел. Отбеливатель БОС плюс дороже и хуже по составу, чем Refine отбеливатель. Калгон сейчас тупо не содержит триполифосфатов. Чертова экология. Теперь это цеолиты-сорбенты и в некоторых вариантах поликарбоксилаты. ТПФ достать дёшево опять не получилось.
a520
28.04.2017 20:10Вы же не просто так используете такую сложную формулу. Наверное были какие-то исследования, что вот именно этот состав многократно эффективней соды кальцинированной + перкарбонат натрия. Можно ли ознакомиться с этими исследованиями? Это был бы хороший аргумент в споре, что лучше.
Meklon
28.04.2017 20:16Да нет, там все компоненты на своих местах. Назначение в первой статье писал. По сути смесь Refine, стирального порошка, соды и кислородного отбеливателя все это содержат. Вопрос пропорций.
a520
28.04.2017 20:44Это я у промышленности хотел выпросить результаты исследований.
В моем случае было важно найти средство без отдушки. И я нашел готовое жидкое средство из: Тетракалий пирофосфат, Калий едкий, Метасиликат натрия и Пропиленгликоль, которое к тому же моет не хуже обычного, а стоит в разы дешевле.
Осталось только придумать хороший заменитель ополаскивателя.Meklon
29.04.2017 10:04А что это за жесть такая с KOH? Принцип мойки явно как у Крота. Щелочь. ПАВ бы ещё.
a520
04.05.2017 13:28+1Это самое дешевое из готовых — «Сувила». Получается по рублю за мойку. С ПАВ есть другое «ПММ», в двое дороже. 600руб за 275 моек. На горячих программах замечательно моет. У них же есть и дешевый ополаскиватель, но он тоже с ПАВ и это меня смущает. Постоянно есть ПАВ не правильно. С делал себе раствор лимонной кислоты с медицинским спиртом из аптеки. Пока тестирую. Такого блеска и «скрипучей чистоты», как от Finish, конечно нет, но и разводов почти нет. А вообще, спасибо вам за то, что с подвигли на замену ополоскивателя.
aeowka
29.04.2017 23:39Не совсем про средства, но спрошу:
1) Действительно ли в пмм благоприятная среда для образования различных грибков и микрофлоры? В последнее время часто натыкаюсь на статьи об этом интернете, с рекомендациями раз в месяц чистить машинку. Или это материал от продажников спец-средств для чистки?
2) Можно ли мыть в пмм сковороды с антипригарным покрытием?
3) Напрягает химический запах на посуде после мытья, если проветривать машинку с ней около 15 минут, то запах вроде пропадает, хотя с пластиковых лотков для еды не всегда. Отсюда вопрос, может средство недостаточно смывается с посуды или это я параною и так и должно быть?iig
30.04.2017 09:25- Да. Загляните в фильтр и проведите пальцем под уплотнителем (там где глазами не видно) в нижней части дверки.
- Why not?
Meklon
30.04.2017 10:321) Выжить в посудомоечной машине очень сложно. Агрессивная щелочь горячая сжирает все живое. Проблемы только с тугоплавкими жирами, которые могут накапливаться.
2) Главное, чтобы остыли. Иначе из-за температурных перепадов отслоится покрытие. Химически тефлону почти все пофиг.
3) Видимо, много отдушки в средстве. Вообще некошерно, конечно.DjOnline
30.04.2017 17:12Раз уж заговорили об антипригарных покрытиях — существуют ли сковороды со стойки антипригарным покрытиям, которые сохраняют эффект как в первый день даже спустя 2-3 года? Сначала использовал недорогие Tefal, их хватало не более года. Потом взял Pensofal PEN 9905, очень качественная 5 слойная вещь, прекрасно подходит к индукционной плите, но спустя 2 года всё равно без масла начинает подгарать и прилипать.
Meklon
30.04.2017 17:20Та же фигня. Мне кажется, что это не решается.
DjOnline
30.04.2017 17:30Появились компании, которые предлагают за 900р нанести новое тефлоновое покрытие, типа on-teflon.ru, но за такие деньги проще купить новую сковороду :)
m_ionin
30.04.2017 18:06Вот ради интереса скажите сколько стоит Ваша сковорода?
Раньше я покупал сковородки из, пожалуй, среднего ценового диапазона и их хватало на год умеренной готовки. Сейчас я решил не заморачиваться и покупать по акциям, самые дешевые Тефаль, и их тоже хватает на год) Разницы в готовке не заметил.
Это я к чему?
К тому, что самая дешевая Тефаль 24 см. стоит порядка 8 $ и они жарят и не пригорают, вот зачем услуги по нанесению тефлона, если можно просто поменять сковороду?DjOnline
01.05.2017 00:07Вот и я об этом! Что тефаль, который стоил 500р и хватало на год, что вот эта Pensofal PEN 9905 за 800р, которой хватило на полтора-два года (сейчас её цена 1100р). Мою обычной губкой с обычным фэйри.
Я тоже не понимаю зачем нужны услуги по нанесению тефлона за такую конскую цену.
Я просто решил спросить, может я чего-то не знаю, и есть сковороды за $100 и выше, которые за 10 лет не потеряют своих антипригарных свойств.
Керамику не пробовал, да.APLe
01.05.2017 14:15У меня родители время от времени покупают дорогие сковородки (не знаю точно, дороже ли 100$, но цены где-то такого порядка), с керамическим покрытием в том числе. Я не следил, за какое время у них сковородки умирают, но несколько лет спустя все они оказываются уже не антипригарными.
u010602
01.05.2017 15:08Аналогичный опыт и у меня, перешел на отечественные керамические сковородки с толстым алюминиевым дном, стоят чуть ли не на порядок дешевле, служат по времени так-же, зато на них все равномерно жарится. А все эти чудо-нано-тонкие-легкие сковороды жарят не равномерно.
APLe
01.05.2017 15:19А все эти чудо-нано-тонкие-легкие сковороды жарят не равномерно.
Зато стоят в Ашане 100 рублей за штуку, :-).
Ezhyg
03.05.2017 09:51У посуды с антипригарными покрытиями срок службы 2-3 года. А у дешёвых тефлоновых вообще один.
hendehog
03.05.2017 10:13Пользоваться любой сковородкой с антипригарным покрытием более года не рекомендуется. На мой взгляд самое лучшее соотношение цена/качество у икеевских Оумберлиг особенно если повезёт купить по распродаже.
drobzik
03.05.2017 10:23Пробовал разные сковородки, в конце остановился на обычном чугунии. К сковороде ничего не прилипает (да, нужно перед готовкой ляпнуть ложку масла), а мойка состоит в «обмыть горячей водой сразу после готовки, пока сковорода горячая» (никаких моющих средств не использую). Сковородкам уже лет 6-7, работают так же как и в день покупки.
Lodeon
02.05.2017 14:49Вот очень близкая тема — тоже про порошок. У меня мама говорит, что жидкие гели-порошки для стиральной машины лучше отстирывают, еще японские какие-то советовала. Я честно говоря не разбираюсь, а что вы скажете?
Meklon
02.05.2017 14:52Гели хороши только тем, что не пылят. В легких детергенты могут очень даже канцерогенный эффект проявлять. Не полезно, особенно аллергикам. Но жидкий вариант труднее стабилизировать. Компоненты многие противоречивы, особенно в концентрате, а не разведенные водой в машинке. Например, чтобы хорошо стирать гель должен быть щелочным и содержать окислители типа перкарбонатов. А еще должен содержать ферменты для разложения белковых пятен. Но ферменты тоже белок и распадаются в щелочной среде. В порошке прокатывает, а в гелях они быстро инактивируются. И так далее.
Японские — это скорее маркетинг. Кстати, многие в России производят, просто иероглифы рисуют и пишут, что по лицензии. Там никакой магии особой самурайской нет. Соотношение цена/качество/маркетинговые затраты во всем мире равнофигственное.vconst
02.05.2017 15:21Порошки еще сурфактант портят, но если стирать не в промышленном масштабе — то он быстро восстанавливается.
Lodeon
02.05.2017 14:56Ну вот и мне кажется, что в гелях приходится платить за 70% воды в составе. Также как с жидкими сантехниками для прочистки труб.
Ну и еще существует мнение, что порошками забивается одежда с мембраной — для зимних видов спорта, а гелями нет…Meklon
02.05.2017 15:02Для мембран специальные детергенты нужны и режимы стирки. Насчет воды в балласте — так и в порошке 70% массы -балласт типа сульфата натрия. Чтобы дозировать проще было. Ты же не будешь по 2 грамма класть в машинку. А на 4 граммах уже все в пене.
Lodeon
02.05.2017 15:05То есть абсолютно оправдано брать для них спец средство из спортивного магазина по цене чугунного моста?(((
APLe
02.05.2017 15:56К сожалению, я не нашёл никого, кто дал бы однозначный ответ на этот вопрос – вокруг него слишком много маркетинга и слишком мало подробного указания состава на упаковке. Но, насколько я смог понять:
1). Мембраны забивает силикон, который добавляют в порошки в качестве пеногасителей. Потому что поры в мембране гидрофобны, и силикон тоже гидрофобен.
2). Вроде бы, не возникает проблем у тех, кто стирает мембранную одежду обычным хозяйственным мылом.
3). С другой стороны, мембраны чем реже стирать, тем лучше. А стоят мембранные куртки столько, что экономить тысячу рублей за пять лет с риском эту куртку потерять, как-то не хочется.Lodeon
02.05.2017 15:59да я уже нагуглил и про хоз мыло, и про пропитку — откровенно говоря, думал маркетинг. Похоже, что не совсем.
Aquahawk
02.05.2017 17:39Стирал мембранку event средствами gore-tex руками в тазу. И потом отдельной пшикалкой от тех же горетехов брызгал чтобы восстановить водооталкивающие свойства. Моё мнение — лажа. Новая мембранка имела очень сильные гидрофобные свойства и толком не смачивалась, по ней скатывался дождь. После стирки и пропитки один фиг быстро смачивается. Про именно паропроводимость ничего не могу сказать, тут эксперимент нужно ставить.
dushes
03.05.2017 11:20Погодите, в прошлом выпуске, приводили такой рецепт:
— сода кальцинированная 600г
— refine 750г
— Green Price Белизна 250г
— Ушастый нянь 400г
А теперь говорите, что Белизна очень злая. Так ее нужно убрать из рецепта для средних загрязнений?Meklon
03.05.2017 12:36Злая в хорошем смысле. В той банке ещё Трилон-Б. А вообще окислитель можно убрать совсем, но тогда не будут обесцвечиваться пятна от чая и кофе.
Itachi261092
03.05.2017 15:17Почему при разговоре про алюминий делается упор на порчу посуды и ни слова о порче самой посудомойки? разве это безопасно вообще, создавать внутри посудомойки среду для неконтролируемого увеличения температуры и выделения водорода? я так тупанул — пару раз ложил алюминий. кофеварку и ручку от сковороды с алюминиевым креплением, но когда я увидел налёт — я понял, что лучше не стоит это повторять.
iig
03.05.2017 15:26+1А что с ней станется? Водорода выделится мизер, гремучей смеси не получится, не настолько посудомойка герметичная. Температура — то же самое. Раствор в виде капель, даже если не повезёт (очень бурно пойдёт реакция) — испарится немного.
Itachi261092
03.05.2017 22:43если бурно пойдёт реакция — бурно повысится температура. а на моей посудомойке классические режимы на 35 и 60 градусов. То есть это как минимум нарушение режима мойки.
u010602
03.05.2017 15:29Посудомойка может мыть почти кипятком, стандартная температура 55-60 градусов, объем литра 4 + теплоемкость посуды и самой посудомойки. Не думаю что хватит энергии чтобы нагреть выше 100. Насчет водорода да, по идее взрывоопасно, на практике ни у кого не взрывалось. Возможно его сильно мало. Хорошая тема для Разрушителей Мифов.
elite7
03.05.2017 16:22Может я пропустил чего-то, но 2 ложки стирального порошка для автоматической стирки плюс 3 ложки соды обыкновенной в моем случае моют посуду довольно неплохо, пены не замечал, запахи в норме. Чем мой вариант плох?
Mitya_Juravlev
03.05.2017 16:41А вы можете свести в таблицу все ваши рецепты по типам загрязнений?
Чтобы посмотрел > ага, жаровня от баранины > в таблицу > собрал нужный состав > помыл.
И еще вопрос из области химии. У меня дома газовая колонка.
Стоит ли подключить горячую воду на вход ПММ? Ведь вода та же самая по составу получается, только подогретая. В теории экономия электричества (газ дешевле) и времени.
Как на горячую воду отреагирует ионобменная смола и входной тракт ПММ?Meklon
03.05.2017 16:45Проще универсальный вариант делать. Более или менее универсальный вариант — жир, белки — сыпануть NaOH. По газовой колонке. У меня централизованно подается и нагреть локально электричеством дешевле, чем взять из трубы. А так — лучше не стоит. Посуда мокрая будет на выходе. Там сушка конденсационная. Посуда еще горячая, а стенки уже охлаждаются холодной водой, и все стекает в слив.
Mitya_Juravlev
03.05.2017 17:47А у вас где-то описан универсальный вариант с дозировками?
Meklon
03.05.2017 18:36Увы, он плавает из-за разного состава воды. Плюс, дикая проблема в простом и дешёвом источнике триполифосфатов и Трилон-Б. По идее оба стоят как грязь, но купить можно только мешками. В итоге осадок карбонатов. Из простого как лом последнего варианта — 20 грамм NaOH и 5 мл Fairy на одну закладку. Моет отлично. Но опасен в хранении. Очень едкий.
Viavel
03.05.2017 23:03Триполифосфат на заводе стоит 42 плюс НДС, Трилон Б БАСФ стоит примерно 220 руб ( в зависимости от курса)
Meklon
03.05.2017 23:39Тут вопрос достать просто) На заводе — это сложно. Картриджи с триполифосфатом сменные что-ли глянуть. Трилон только почтой получается или надо сразу мешок брать.
Fenyx_dml
06.05.2017 22:54+1А ведь когда-то были магазины «Реахим»… В них всё можно было купить (ну, за исключением взрывчатых и каких-нибудь цианидов и т.п.)… А сейчас сраную индикаторую бумагу или хим стакан купить — надо репу чесать где искать…
Meklon
07.05.2017 12:45Сейчас есть русхим. Но почтовая пересылка убивает весь смысл. Ладно бы компоненты, которые граммами на кило используются, типа детергента. Но не триполифосфаты же. Они килограммами нужны
- emulsion of organic modified polysiloxanes (
sbnur
Смело — вызывает уважение