С момента написания последней публикации прошло уже прилично времени (кстати, кто не видел таковую, может с ней ознакомиться ссылка), и вот родилась у меня новая мысль, которая на мой взгляд достойна Вашего внимания.
Неоднократно у меня, уверен и у Вас, возникали такие ситуации, что будучи за рулём своего транспортного средства неожиданно на высокой скорости мимо Вас проносился мотоциклист.
Вариантов последствий такого проезда может быть множество, и рассуждать на эту тему в этой статье совсем не хочется. Все мы понимаем, что необходимо смотреть по зеркалам, включать поворотники, безусловно всё это делать необходимо, но вся суть моей идеи не в этом. Вся идея заключается в том, чтобы заранее быть готовым к ситуации, которая может произойти в ближайшие минуты.
Сейчас в эру бурно развивающихся технологий в сфере автотранспорта появляется множество вспомогательных инструментов для водителя, которые всячески способствуют облегчению управлению автомобилем. Например, такие системы как круиз-контроль (согласен далеко не новая функция, но в качестве примера отлично подходит), контроль слепых зон, распознавание дорожных знаков и так далее.
Так как же можно обезопасить себя от мотоциклистов, которые движутся с тобой в одном направлении, но порой
Повторяюсь, всё, предложенное мной, это мои личные идеи, никто никого не к чему не принуждает, я лишь предлагаю задуматься о своей безопасности и других участников движения.
Вот план работы системы:
- Мотоциклист перед своей поездкой на своём мобильном гаджете включает мобильное приложение, являющееся свои родом передатчика, которое добавляет метку о данном участнике дорожного движения, определяет координаты и собственно, что самое главное начинает рассылку своей геопозиции на принимающие устройства.
- Автомобилист также как и мотоциклист включает на своём мобильном гаджете приложение, выполняющее роль приёмника, которое внимание! выполняет функцию обычных дорожных карт (например Yandex или Google) с возможностью включения функции «радара». Происходит сканирование местности вокруг автомобиля и в случае приближения сзади мотоциклиста воспроизводит звуковой сигнал, тем самым сигнализируя о возможной опасности, и уже готовый автомобилист к примеру лишний раз бросит взор по зеркалам.
Рис 1. С включенной системой «Радар»
Рис 2. С выключенной системой «Радар»
В настройках приложения я бы заложил возможность изменения радиуса обнаружения потенциально мотоциклиста.
"Рис 3. Радиусы обнаружения мотоциклиста.
По моему мнению остаётся открытым вопрос как в действительности быть уверенным, что мотоциклист действительно тот, за кого себя выдаёт. Возможно придётся пройти систему аутентификации путём ввод VIN номера мотоцикла. Хотя может совсем и нет в этом необходимости, ведь если у автомобилиста сработает предупреждающая сигнализация, это не к чему его не обязывает.
Думаю в целом есть над чем подумать… Всем спасибо за потраченное время, кто дочитал до конца. Буду благодарен за Ваши конструктивные замечания и предложения, если таковые появятся.
Комментарии (258)
GennPen
28.05.2017 21:26+1будучи за рулём своего транспортного средства неожиданно на высокой скорости мимо Вас проносился мотоциклист
На сколько мне известно то, что показано на картинке — нарушение ПДД мотоциклистом. Т.е. предлагается сделать оповещение, что рядом может быть мотоциклист потенциально нарушающий ПДД?
zGorikzz
28.05.2017 21:40в большинстве своём все мотоциклисты нарушают
GennPen
28.05.2017 21:56+7Нужно систему сделать наоборот, чтобы она визжала мотоциклисту в шлем когда тот нарушает ПДД.
Mikeware
29.05.2017 07:08+2не визжала, а давала разряд…
вон, в кино так человека от заикания вылечили, а тут всего лишь научить ПДД соблюдать :-)
DrZlodberg
29.05.2017 09:42Да-да. В ситуации как на картинке — это очень поможет… избавиться от мотоциклиста.
Mikeware
29.05.2017 09:45-1Ну тоже вариант…
вообще, ребята выезжают на своих мотоциклах на улицы «за адреналинчиком». может, в связи с этим, разрешить населению отстрел мотоциклистов (по крайней мере, ночных гонщиков)? и стритрейсерам адреналин, и охотникам развлекуха…DrZlodberg
29.05.2017 10:06+1Да ладно. Полно вполне адекватны мотоциклистов. Внезапно — они есть даже среди владельцев спортов (хотя, подозреваю, не много).
Mikeware
29.05.2017 10:12-1я б сказал — «исчезающе мало», «в пределах статпогрешности».
по наблюдениям, адекватны только «большие дядьки» на солидных железках типа харлея… катятся, никого не трогают, мало кому мешают. при всей «дури» движков — мотоциклы не ревут, их даже ночью слышно немногим сильнее автомобиля… в соседнем подъезде такой живет…
а «вжики» на спортАх — ну какой им смысл иметь «спорт», если не понтануться, не разогнаться?DrZlodberg
29.05.2017 10:21Есть ещё лёгкий класс (125ки и прочие китайцы, которые физически гнать не могут), есть ещё эндуро, которые часто 250сс и на грязевухе. Тоже особо не погоняешь. Хотя они больше просёлками и на допах редко попадаются. Есть городские эндуро, которые тоже не очень гоночные. Умеючи на них можно, но обычно покупают не для этого. Спорты просто самые заметные. Их даже если не видно — то отлично слышно. А остальные относительно тихие и незаметные. Если спорт видит/слышит вся пробка, то остальных часто только пара стоящих рядом машин.
Mikeware
29.05.2017 10:32-1возможно. как говорится, «я в сортах не разбираюсь».
замечаю только пролетающих мимо, да рвущих со светофоров.
молодежь сейчас не гоняет на мопедах-мотоциклах, как в 70-х (ну, или почти не гоняет), остаются люди в районе 20+ лет, которые уже осознанно покупают спортбайк для выпендрежу (подозреваю, что те, кто выживает — покупают лет через 15 какой-нибудь харлей...)
Marsikus
29.05.2017 16:07+1замечаю только пролетающих мимо, да рвущих со светофоров.
Т.е. сами признаетесь, что тех кто едет нормально вы не замечаете.
Ugrum
29.05.2017 11:01+2"Смотровая площадка у университета. Там байкеры собираются, как вы знаете.
Очередная тусовка.
В одной стороне реальные такие дядьки бородатые, солидные. Харлеи стоЯт в рядок блестят хромом, все один к одному. Дядьки чинно спокойно стоят, что-то свое перетирают. Все так спокойно, благородно, солидно...
В другой стороне пацаны на спортах. Вжик-вжик, туда сюда, постоянно шастают, визжат, вилли и т.п., то в магазин отъедут, то приедут, как улей пчелиный короче.
Тут один из них к дядькам подлетает, стоппи, дым из под колес… И спрашивает:
-Мужики! А чего вы с нами никогда не знакомитесь?
Дядька спокойно так, сплевывая в сторону:
-А чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ..."
© bash.
Smbdy_kiev
29.05.2017 11:47Ещё один «баян» в копилку.
Встречаются два друга. Один — директор кладбища, второй — мотоциклетного завода:
— Ты за вчера сколько мотоциклов продал?
— 10…
— Странно… где же 10-й?..
5oclock
29.05.2017 11:51Я там выше уже упоминал этот анекдот несколько в иной интерпретации:
Звонок из морга в автомотомагазин:
— Вы в прошлом месяце сколько мотоциклов продали?
— 17.
— Значит двоих ещё где-то черти носят…
green_worm
29.05.2017 11:16Прям насмешили.
Поговорку про бревна и с пылинки вспоминать не буду. Все мы не без греха. Однако, очень повеселил тезис про «тихие харлеи» (судя по всему, имелся в виду класс чопперы). )))
Прямоточный выхлоп устанавливается на любой мотоцикл (и о ужас! машину!). Более того, «солидные железки» с крупнокубатурными V-twin движками шумят значительно громче.
Понятно, что проще найти виноватого и отстреливать. Весьма интеллектуальное предложение. Вот только зачем писать о том, «в сортах чего» нет и малейшего понимания?
По делу (уже не Вам — приношу извинения за то что в комменте).
Буквально на той неделе смотрел ролик про систему от Bosch под названием Motocycle-to-vehicle communication.
Сейчас ссылку, к сожалению, дать не могу (доступа к ютубу нет). Однако, принцип схожий. Советую посмотреть.
В данной же реализации есть все шансы на то, что будет скорее мешать ложными срабатываниями. К тому же, получив сигнал, водитель будет больше сил тратить на поиски «невидимки» вместо слежения за дорожной обстановкой.Mikeware
29.05.2017 11:25ну, все не без греха. И «стритсракеров» на тойотах-краун и селиках тоже хватает.
но больше «звуковых неудобств» доставляют именно ночные гонщики на спортивных мотоциклах… которые не ездят по делам, и выезжают ночью покататься… порой хорошо слышно, как они нарезают круги…
Pakos
29.05.2017 11:58-2Ночью шипы на дороге, убирающиеся по датчику. Если ТС движется 60 (или другое число для других стран), то шипы успевают убраться, быстрее — гонщики и прочие стритракеры, носящиеся с рёвом по ночам — упс...
PS. Это не только про байкеров, у нас шумных даже поменьше, чем 4хколёсных, думающих что прямая дорога — это для показания их удали
OnYourLips
29.05.2017 09:34-1В большинстве своём все водители легковых автомобилей нарушают.
Если кто-то из этой пары нарушать не будет (один лететь 100+ в междурядье, а другой игнорировать наличие зеркал), то таких ДТП станет на порядки меньше.
Может просто стоит быть адекватным водителем, а не говнюком, и не нарушать ПДД?
Такое приложение только подтолкнёт водителей к совершению нарушений. Оно сделает мир хуже.
bozman
29.05.2017 13:56Если кто-то из этой пары нарушать не будет (один лететь 100+ в междурядье, а другой игнорировать наличие зеркал), то таких ДТП станет на порядки меньше.
«игнорировать наличие зеркал» — это что за новое правило?Marsikus
29.05.2017 16:11Это называется убедиться в безопасности маневра, не создавая помех другим участникам движения.
rnj2000
29.05.2017 11:41+2На вентилятор накинули. Вот я не согласен. Езжу в режиме пенсионера по городу. И да я мотоциклист.
webmasterx
29.05.2017 06:58+1Сейчас готовятся поправки разрешающие мотоциклистам и велосипедистам двигаться между рядов. Потому что явного запрета нет (за исключением нанесенной разметки на дороге).
Поправьте если ошибаюсь
artoym
29.05.2017 09:16И второй стоп-линии, но вроде уже всё заглохло. Полиция сказала, что им с такими правилами будет тяжело.
DrZlodberg
29.05.2017 09:44Велосипедистам? Вроде им запрещено вылезать дальше правого края первой полосы. Или имеется ввиду между трафиком и припаркованными?
webmasterx
29.05.2017 10:24Вроде им запрещено вылезать дальше правого края первой полосы.
Вовсе нет. Правила только держаться правее обязывают.DrZlodberg
29.05.2017 10:41Не очень понятно, но по логике всё-таки имелась ввиду правая полоса.
При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд.
Велосипедистам запрещается… поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направленииvlivyur
29.05.2017 11:45А если правая полоса только направо, а мне прямо надо? Я же во вторую полосу попадаю.
DrZlodberg
29.05.2017 11:52Почему во вторую? Ехать по правой и пересекать сколько угодно поперечных полос — это разные вещи. Иначе по такой логике ни один грузовик не сможет пересечь более чем 2х-полосную дорогу (у них лимит — 2 полосы, если не изменяет память)
vlivyur
29.05.2017 13:35«Как можно правее» убрали уже, сейчас просто «по правому краю проезжей части». Тогда да, получается только пешком переходить такой перекрёсток.
Germanets
29.05.2017 19:18Имеется ввиду как можно более правое положение на самой правой полосе, предназначенной для движения в выбранном направлении. По факту же — двигаться на велосипеде(да и мопеде, вероятно) рядом с бордюром/обочиной небезопасно, поэтому обычно велосипедисты двигаются в полуметре-метре от края проезжей части.
N1ghtroad
29.05.2017 09:10Насколько мне известно, мотоциклисту выпишут «превышение», но причиной ДТП признают манёвр водителя, который не убедился в безопасности.
А если случится труп — то всё будет ещё «веселее».bozman
29.05.2017 13:58+3причиной ДТП признают манёвр водителя
Вот это и бесит. У меня как-то раз такой потенциальный труп просвистел у зеркала — с обочины, без света — спасло меня только то, что я очень медленно перестраивался. Моего поворотника будущий покойник, естественно, не видел.
Marsikus
29.05.2017 16:08А как же мотобат полиции и парамедики? Это бы помогло улучшить их безопасность на службе.
salabon
29.05.2017 19:26В РФ и Украине разрешена езда в междурядье, но не по сплошной линии
chieftain_yu
30.05.2017 08:30Насчет РФ — точно?
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
salabon
30.05.2017 11:15Погуглите, масса статей на эту тему…
Минимальный боковой интервал строго не определён.
Главное не наезжать на саму разметку больше необходимого.
Т.е. можно двигаться в полосе справа или слева от авто и «перестраиваться» между полосами ( если дорога размечена)
Если дорожной разметки нет, или она не видна, можно не переживать в принципе.
chieftain_yu
30.05.2017 11:26Приведите, пожалуйста, хоть одну из этой массы статей с мнением ГИБДД, легализующим междурядье.
Из того, что я нашел, есть заметка, где говорится о раздумьях, разрешать или нет. Если уже разрешено — о чем тут раздумывать?
Насколько мне известно, наезд на линию разметки — это не когда колесо на нее вышло, а когда что-то из состава ТС или его груза пересекает вертикальную проекцию.salabon
30.05.2017 11:46+1Мнение ГИБДД — всего лишь «мнение».
Правила прямо не запрещают такое движение.
Не запрещено = разрешено.
Уже не раз попадал в такую ситуацию, один раз дошло до суда.
Суд выиграл.
LexB
28.05.2017 21:26ИМХО не взлетит. Автомобилистам это не нужно, они не станут устанавливать программу и запускать ее в начале движения.
psman
28.05.2017 23:16+1Я бы поставил. Знать где мотобл… брат и в случае чего подставлять не бок, а зад, что бы 100% был виноват он, а не я, так как хруст ехал правее правого «авось проскочу перед поворачивающей машиной».
5oclock
29.05.2017 08:14При поворотах водитель должен занять крайнее положение на проезжей части — это как-раз для предупреждения таких ситуаций.
Другое дело, что конструктивно проезжая часть может быть так сделана, что хруст может попробовать проскочитьь за её пределами. Например за сплошной линией, по трамвайным путям в одном уровне или по обочине.psman
29.05.2017 12:07Проблема в том, что 50-60 см оставленный справа воспринимается некоторыми как «я пролезу», по итогу 2 трупа влетевшие в багажник.
5oclock
29.05.2017 14:36Значит надо меньше оставлять.
У меня обычно даже велосипед не пролезет.psman
29.05.2017 14:51Да хоть 20 см оставить, все равно лезут. При этом еще считают себя правыми и «посмотри трижды в задние зеркала, водитель».
Мало кто повернет направо на машине с 20 см от поребрика, что бы не бояться пороги обтереть.5oclock
29.05.2017 15:03Мало кто повернет направо на машине с 20 см от поребрика, что бы не бояться пороги обтереть.
От конкретной дорожной геометрии конечно зависит, но обычно решает — траектория.
В повороте же уже нет необходимости притираться к бордюру.psman
29.05.2017 15:19Выходит что есть необходимость, так как именно в этот момент и хотят пролететь правее правого.
5oclock
29.05.2017 15:26Так куда они могут хотеть пролететь, если до бордюра — 20 см? 2 кулака.
psman
29.05.2017 15:35Ну когда ты летишь под 140 по городу приближаюсь к перекрестку — это уже показатель некий наличия мозговой деятельности на уровне бурундука. Видишь бочину машины, видишь ограждение, считаешь что ограждение по краю поребрика, лезешь, понимаешь в последний момент что там 20см, да и машина уже поворачивает, видишь часть своей жизни за время менее 50мс, ломаешь позвоночник об вещи в багажнике авто, попутно заливая их своей кровью и кровью пассажира, умираешь и избегаешь оплаты ремонта сверх страховой суммы.
Monoroch
29.05.2017 15:39Прямо удивляюсь, вроде технический ресурс, люди по большей части адекватные. Но как доходит до обсуждения движения по дорогам, сразу столько сказочников появляется.
psman
29.05.2017 15:47Monoroch
29.05.2017 15:50Стало быть, если я кину вам 10 ссылок на аналогичное с машинами и так же с грузовиками. Я имею полное право сказать, что и те и те в 10 раз чаще так бьются?
Ведь судя по всему 1 пример, должен экстраполироваться на всех. А уж 10 так вообще 100% подтверждение.psman
29.05.2017 15:56И машины лезут куда не надо, и автобусы, и велосипедисты тоже.
Но если ты едешь не в стальной коробке, то это уже опасно. Если ты летишь быстрее чем твое тело может выдержать или твоя реакция — это еще и тупо.
Человек гоняя на танке может себе позволить в виду некой пассивной безопасности. Даже правее правого по грузовику проехать/пролететь.
Человек гоняя на мото и ведя себя безрассудно… ну ок, сам того захотел. Не надо только переносить вину за то что все не разошлись в стороны когда не обязаны.Monoroch
29.05.2017 16:04#comment_10094713
Уж очень водители любят собрать в горсть вообще все стереотипы и пачкой навесить на каждого представителя. Попутно рассказывая как его подрезали в пробке, на скорости 300, отломали зеркало, показали палец и умчали в даль.psman
29.05.2017 16:10Ну пока мотобратья будут оправдывать мотобл… ратьев…
Мы не говорим что все мусульмане террористы, но как то ни кто не слышал массовые призывы мусульман к своим собратьям по вере о прекращении терактов.Monoroch
29.05.2017 16:16Ну откровенный долбоящеров никто не оправдывает, будь он хоть трижды мотоциклист.
Против междурьядья, само собой ниодин мотоциклист не будет против. Т.к. пчёлы против мёда. Но нарушение рекомендумых, не более +20км/ч к потоку, вполне себе осуждается.
p.s. Ваш пример с 20см не корректен, т.к. спорты в целом самые узкие мотоциклы, в среднем около 70см +- 5см. И в меньшую дырку как факт не влезет.psman
29.05.2017 16:40Вы не на 20 см смотрите, а на то что в целом человек летел 140, момент аварии было около 90, так как тупо даже не успел на бок положить (спасло ли бы?). По привычке рассчитывал что мог пролететь справа оценивая расстояние между машиной и ограждением и не глядя на то что машина начала поворачивать (о чем почти минуту сигнализировала поворотников в ожидании зеленого света).
Как и в междурядье проблема. Лезть туда, где опасно. В пределах полосы для нужды своей (например объезда ямы или люка) машина может совершить маневр в рамках полосы ВДРУГ и в виде экстренной меры. При том все было бы «супер», если бы мотолюбители и профи не начинали налетать скопом «коробка виновата» зачастую не пытаясь разобраться в ситуации, даже если им в лицо тыкают видео.
Пол мотоситизена и их «ленты хрустов» с комментариями «погиб чудесный пилот», в то время как эти же «пилоты» упоминаются как те кто катается с отобранными правами, пьяными, без номеров. Не говоря про постоянное превышение скорости под разными предлогами. выезд на встречку и прочие нарушения прикрываемые «необходимостью».Monoroch
29.05.2017 16:51Конкретика. Ваш пример про вполне конкретного долбоящера, какой бы он там хороший в жизни не был.
Среди мотоциклистов есть негласные правила, не ехать правее правого/левее левого. И там и там машины уходят на поворот не особо проверяя зеркала.
Пьяных так же гарантированно приписывают к долбоящерам. Так же как гонки с полицей.
Встречка не осуждается только отдельной малочисленной кастой «мнеможно», ровно как и тротуары.
Про междурядье стоит разделить, когда в пробке и скорости до 30-40км/ч, и учесть что мотоциклист гораздо лучше знает свои габариты чем машина.
И междурядье на более высокой скорости. Во первых, не везде для него есть место, во вторых в него уже далеко не все лезут. Ровно как и необходимость в нём в целом снижается.
token
29.05.2017 16:55Вы не из Москвы да? Либо по МКАДу не ездили, вы хоть одного мотоциклиста который бы ехал не в междурядье видели? Я видел пару раз, но это были бородатые дядьки на чем то типа харлеев (не разбираюсь). А в основном либо левая обочина возле отбойника, либо тупо аварийка и «я протиснусь между вами».
Monoroch
29.05.2017 17:00Если не подразумевать под междурядьем, просто движение около разделительной, то всё зависит от скорости потока и загруженности.
chieftain_yu
29.05.2017 17:06Вы междурядье как считаете, по пятну контакта колес (колесо не коснулось — я в полосе) или по самой правой и самой левой точке (предположительно размаху руля)?
Monoroch
29.05.2017 17:11Машина мотоцикл машина
Мотоцикл в междурядье.
А если есть возможность догнать машину, полноценно встать в соседнюю полосу, опередить и опять перестроиться. То какое же это междурядье?chieftain_yu
29.05.2017 17:15Чтобы не нарушать разметку, мотоцикл должен минимум четверть полосы отъедать.Как мне кажется.
psman
29.05.2017 16:57Ну вот если все отлично, то и приложений никаких не надо предупреждающий об опасности.
Marsikus
30.05.2017 12:26подрезали в пробке, на скорости 300, отломали зеркало, показали палец и умчали в даль...
… на YBR-125.
Marsikus
29.05.2017 16:13У меня обычно даже велосипед не пролезет.
Эти всегда пролезут, паря поднятой правой педалью над бордюром. Вам нравится колёсами в ливнёвки влезать?5oclock
29.05.2017 16:25Куда влезать?
Marsikus
29.05.2017 16:28Вот сюда http://superomsk.ru/images/uploading/fb681660c2f5c5ee370f7f1ad1f4a976.jpg
5oclock
29.05.2017 16:31А что значит «влезать»? Наезжать?
Мало что-ли люков на проезжей части?cyberly
29.05.2017 16:34Не совсем с люками, конечно связано… Но я вот однажды купил лишнюю покрышку (сильный боковой порез) и теперь не езжу вплотную к бордюрам.
5oclock
29.05.2017 16:44Я тоже менял правое-заднее колесо, пропоротое арматурой, торчавшей из бордюра.
Это колесо чаще всего страдает при «тесных» поворотах.
Но это было от недостатка опыта. На первом году вождения.
Marsikus
29.05.2017 16:56Когда окажется, что решетки на ливнёвке нет, тогда поймёте :) А еще, когда при ремонтах новые слои асфальта укладывают, то далеко не всегда ливнёвку поднимают на соответствующий уровень и она остается в углублении среди асфальта. Вот откуда здесь слово «влезать».
5oclock
29.05.2017 17:09Ну так смотреть же надо куда едешь.
На дороге тоже люки открытые попадаются.
Только на дороге это на большой скорости и времени среагировать значительно меньше, чем когда подъезжаешь к перекрёстку для поворота.
mitasamodel
29.05.2017 14:47Помимо занятия «крайнего положения на проезжей части», водитель обязан ещё выдерживать «необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения». Однако, некоторые одарённые люди считают, что они могу безопасно выдержать меньший боковой интервал и залезают в «щель». И именно для противодействия таким действиям существует рядность движения. Если твой ряд занят (даже если ты можешь втиснуться), то будь добр — стой сзади и жди.
5oclock
28.05.2017 21:26+3Мне только бородатый анекдот на ум приходит (Вы сколько в прошлом месяце мотоциклов продали?...)
Cast_iron
28.05.2017 21:27+2Если водитель не смотрит по зеркалам, то почему он будет смотреть в гаджет?
Точность геопозиционирования у нас хромает + временные задержки между определениями местоположения — часто информация будет неактуальной или поступать с опозданием.
Мое мнение: идею надо дорабатывать.
П.С. Зачем это нужно конкретному мотоциклисту?zGorikzz
28.05.2017 21:41Cast_iron дабы дать знать о себе, а по поводу не смотрит, можно реагировать на звуковой сигнал.
wormball
28.05.2017 21:46Звуковой сигнал и так у каждого мотоциклиста есть. Никакого приложения ставить не надо, даже на дорогу не надо выезжать, он тебя обязательно об своём присутствии оповестит. Даже саус парк был на эту тему.
Stormbringer-s
29.05.2017 19:22у велосипедиста нету например, так что идея таки актуальна…
chieftain_yu
30.05.2017 08:356. Велосипед должен иметь исправные тормоз, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарем или фарой (для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади — световозвращателем или фонарем красного цвета, а с каждой боковой стороны — световозвращателем оранжевого или красного цвета.
(с) «Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения»
ClearAirTurbulence
28.05.2017 21:48Если водитель не смотрит по зеркалам, то почему он будет смотреть в гаджет?
Значит, кроме визульного оповещения надо добавить звуковое.
Точность геопозиционирования у нас хромает + временные задержки между определениями местоположения — часто информация будет неактуальной или поступать с опозданием.
Это проблема. Наверное, имеет смысл все же выдавать предупреждение заранее.
Автомобилисты давят мотоциклистов не из вредности, а по двум основным причинам:
1. Мотоциклисты часто нарушают правила движения, в особенности в отношении скорости передвижения, соблюдения интервалов и рядности движения (см. КДПВ)
2. Нейронные сети большинства автомобилистов в большинстве стран заточены под автомобили, мотоциклист у нас зверь редкий, и прогнозировать его внезапное появление или быть к нему готовым удается не всем. Поэтому часто совершается маневр, исходя из алгоритма «я 900 мс назад смотрел в зеркало, там никого не было, автомобили при нормальной скорости не успеют изменить свое положение так, чтобы мне помешать». А вот если пару минут был сигнал «Осторожно, рядом мотоциклист», водитель может и лишний раз в зеркало глянуть.
Мое мнение: идею надо дорабатывать.
Однозначно! ИМХО, С развитием «Internet of cars», как на роликах у VOLVO, такие ситуации станут невозможными по двум причинам:
1. Водители мотоциклов начнут поголовно соблюдать правила, т.к. иначе их будут слишком часто автоматически штрафовать
2. Все участники движения, а точнее, их ТС, будут иметь информацию о взаимном расположении, и просто заблокируют манёвр в случае опасности, незамеченной водителем.
П.С. Зачем это нужно конкретному мотоциклисту?
Чтобы минимизировать риск превратиться в красноватую кашицу, размазанную по дороге?
mydogandi
29.05.2017 05:19+3Сколько метров в секунду пролетает мотоцикл на скорости 150 км/ч? Насколько он заметен на удалении в зеркала заднего вида? Вот вам и ответ на вопрос. Водитель перед манёвром смотрит в заркала — там всё спокойно, он начинает манёвр и тут прилетает хруст, который уже и сам не может изменить траекторию. Не надо нарушать скоростной режим, и вы внезапно ощутите, что мир к мотоциклистам не враждебен.
nmi77
29.05.2017 19:23У меня 13 лет автостажа и 5 лет мото. Могу сказать основываясь на своем опыте и статистике гаи, большинство аварий с участием мотоцикла и авто, это не попутное столкновение авто и превышающего мотоцикла, а левый поворот и едущий навстречу мотоцикл на вполне городской скорости.
Для продолжения дискуссии, скажи пожалуйста, какой у тебя стаж за рулем автомобиля и мотоцикла?
N1ghtroad
29.05.2017 09:15Если водитель не смотрит по зеркалам, то почему он будет смотреть в гаджет?
Во-первых, мотоциклиста в зеркале видно гораздо хуже, чем автомобиль. Во-вторых, мотоциклист может появится гораздо быстрее и неожиданнее, чем автомобиль.
А в-третьих, в гаджет смотреть не нужно. Гаджет пищать должен.
sirocco
29.05.2017 11:34Мотоциклисты, в общем-то, часто хотят выделяться и быть видимыми на дороге. Для этого есть много способов, ставят лампы отличающегося цвета, например сильно жёлтого свечения (есть у филипса спец серия ламп), ставят прямотоки, в том числе и по этой причине, сигналят…
Но в случае с ПО, я, как мотоциклист, заморачиваться не стал бы. Потому что те, кто хотят уступить, они уступят и так, они в зеркала смотрят. А кто не хочет уступать, всякие таксисты, маршрутчики, фуры, другие, которые себя особо «понтовыми» считают — они никогда себе не поставят этот гаджет, даже если им бесплатно его дать. Есть каста людей, которые просто ненавидят мотоциклистов.
А задачу нужно решать совсем по другому. У авто продвинутых комплектаций давно уже есть встроенные датчики мёртвых зон в зеркалах, и если что-то рядом появляется, там желтым цветом начинает лампа мигать, и пищалка в салоне пищит. Сразу понятно, что кто-то\что-то в опасной близости, начинаешь смотреть в зеркала.
Считаю что такие штуки должны стать обзятательностью, как ремни безопасности, как теперь стала обязательной кнопка sos с глонасс. То есть решать задачу нужно комплексно на государственном уровне, и через поколение эти фитчи будут у всех.
Markscheider
29.05.2017 11:59Только собрался про датчики мертвых зон написать, вы опередили :). Добавлю только, что в серийных машинах (не во всех) индикация только световая, без возможности добавить звуковую. Вот это неправильно, надо давать возможность настраивать. Поскольку я могу не углядеть светодиодик в углу зеркала заднего вида…
zIs
29.05.2017 12:19А мне кажется, всё очень логично. Если вы едете прямо, то зачем вам индикация слепых зон?
А если маневрируете и не смотрите в зеркала, где есть этот диодик, то это странно…
Pakos
29.05.2017 12:21Датчики в плотном потоке светятся постоянно — оно же задолбает пищать, когда ничего не было, а потом появилось — сложно определить, может, это я обогнал кого-то, может, меня обгоняет колонна (каждые 5 секунд бип — и датчик или бесполезный сигнал отключается). Сигнал достаточно хорошо виден и через некоторое время воспринимается на автомате (в начале казалось что будет или отвлекать или не будет заметен), но у кого-то из производителей может быть и не так заметен.
Pakos
29.05.2017 12:17встроенные датчики мёртвых зон в зеркалах
Удобно, не знаю поймают ли "мотоциклиста на 150", но мотоциклиста, едущего чуть быстрее машины(+10-20 км/ч) спокойно ловят заранее. Без всяких GPS, которым и питание нужно и доступ к данным (т.е. интернет-канал с хорошей скоростью, чтобы GPS успел обновиться, отправить данные и их получили окружающие водители, успело пискнуть, отреагировать мозгом и посмотреть по зеркалам, после чего выполнить физическое действие).
dmitryrf
28.05.2017 22:06+9Я мотоциклист и я считаю что это плохая идея.
1. Почему нужно бояться только мотоциклистов? Полно безумцев и на 4 колёсах.
2. Почему нужно бояться только автомобилистам? Другому мотоциклисту тоже не понравится когда в него влетит двух- четырёхколёсный придурок.
Мой самый большой страх — безмозглый шашечник, который снесет меня на каде и не заметит. Ему царапина, а мне почти 100% летальный исход.
Правильный вариант — автоматически штрафовать всех, кто нарушает. И можно это возложить на страховые, которые уже используют трекеры для отслеживания характеристик движения автомобиля. Если уж ввели обязательный глонасс, срабатывающий после ДТП, то почему бы не заставить его же предупреждать ДТП?
dron_k
28.05.2017 22:50Человек предлагает решение одной конкретной проблемы:
неожиданное для автовода появление мотоциклиста,
это происходит потому что мото двигаются/выглядят/ведут себя в общем потоке иначе чем авто:
— их меньшее количество (эффект неожиданности)
— они меньших габаритов (менее заметны и едут там где авто не может)
— у них другие траектории движения (нахождение в непривычных для авто зонах)
— другие скорости
— итд
Именно поэтому автоводам трудно уследить за мото,
а мото жалуются что их не воспринимают всерьёз автоводы.
Тоже самое касается и вело.bozman
28.05.2017 22:53+2Если мотоциклист соблюдает ПДД, то из вашего списка остаётся только первый пункт. Остальное — следствие того, что большинство мотоциклистов не соблюдают ПДД.
esc
28.05.2017 23:06+5Нет, в мотоциклиста запросто могут приехать, если он движется со скоростью потока и выбрал неправильную сторону полосы. Его просто будет не видно при перестроении в силу его габаритов. Собственно, испытав проблему на себе, мото-новички довольно быстро завязывают с ездой в потоке и стараются двигаться быстрее его. И траектория у мотоцикла таки другая, даже если он движется в рамках полосы.
MPaul
29.05.2017 07:00-5Если мотоциклист движется в потоке ПОЛНОСТЬЮ СОБЛЮДАЯ ПДД никто никогда в него не приедет.
Так что они сами себе злобные Буратино.
А идею считаю странной — может тогда раздать GPS маячки домушникам и полиция вместо того чтобы их ловить будет предупреждать граждан чтобы закрывали форточки в зоне работы домушников?Mikeware
29.05.2017 07:11+1Идея хорошая. Ибо если государство организует и возглавит преступность — преступность быстро сойдет на нет… замученная отчетами, декларациями, постановками на учет…
esc
29.05.2017 08:15+3Это миф, про полностью соблюдать ПДД и не приедет. Как раз в этом случае и приедут, большая часть людей с водительским опытом и только выехавших на дороги на мотоцикле ездят именно по ПДД в потоке т.к. это им привычнее и спокойнее. И частенько шарахается от тех, кто в них перестраивается, заметив дырку в потоке не не подумав, что там может быть что-то уже машины.
Да в принципе любой водитель с опытом знает, что ПДД это некая условность, совсем не гарантирующая безопасность езды. И что кроме соблюдения ПДД есть еще немало вещей, которые плохо формализуются в правилах. Мотоцикла это касается в намного большей степени, особенно на дорогах СНГ и подобных. Без умения предсказывать ситуацию на дороге, мотоциклист долго не проездит, как бы тщательно он не соблюдал правила.Mikeware
29.05.2017 09:48ПДД — условность, но соблюдая эту условность ты ожидаешь, что другие будут уж если не соблюдать, то по крайней мере не нарушать. Это дает предсказуемость поведения, а следовательно — снижает аварийность.
Marsikus
29.05.2017 16:32Если мотоциклист движется в потоке ПОЛНОСТЬЮ СОБЛЮДАЯ ПДД никто никогда в него не приедет.
Ну, в меня приехало авто, когда я стоял, ожидая очереди выехать на главную.
DrZlodberg
29.05.2017 09:54+1Проблема не только в мотоциклах. Автомобили тоже едут часто по своим траекториям, а не по разметке. Про поворотники вообще молчу.
Меня один раз в повороте едва не сбил (пришлось выехать на тротуар через бордюр, хорошо тот низкий был) пассажирский автобус(!), который просто срезал поворот.Mikeware
29.05.2017 10:16Часто такое из-за отсутствия разметки. Часто — из-за джигитов-маршрутчиков.
DrZlodberg
29.05.2017 10:31Разметка погоды не делает. У меня в районе есть свежая развязка. Разметка свежая, знаки расставлены так, чтобы даже полный идиот лишнего метра не туда не проехал.
На одном перекрёстке в повороте налево сплошную срезают все. Просто потому, что автобусы там не помещаются и выдавливают остальных внутрь. На соседнем перекрёстке поворот 1-я полоса — направо, 2-я — прямо и направо. ВСЕ автобусы едут прямо с первой, т.к. у них рядом остановка.Mikeware
29.05.2017 10:36это всего лишь означает, что разметка не соответсвует…
там, где есть разметка — по моим наблюдениям, стараются соблюдать…
хотя возводить свои наблюдения в абсолют я бы не стал…
chieftain_yu
29.05.2017 11:00Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Это знаки — «Направление движения по полосам» и «Направление движения по полосе».
Так что автобусы в своем праве, если нет разметки.DrZlodberg
29.05.2017 11:051. В смысле нет разметки? Чего именно должно не быть? Полосы размечены, стрелки на полосах продублированы.
2. Если так — странное решение. Как быть тем, кто в соответствии со знаками попытается повернуть из второй полосы? Ждать в бок автобуса?chieftain_yu
29.05.2017 11:141. Сплошной. Разметка для МТС обязательна. Если есть стрелки 1.18 — их МТС тоже нарушать не может.
2. Решение вполне может быть странным, увы, но ПДД есть ПДД.
В этом случае имеет смысл оглядываться, не крадется ли сзади автобус. И если да — либо пропускать (ибо помеха справа), либо убеждаться, что он уступает.
bozman
29.05.2017 14:32Меня один раз в повороте едва не сбил
Скорее всего, правила нарушили вы, у автобуса приоритет.DrZlodberg
29.05.2017 14:42Пока редактировал — потерял часть про «встречный автобус». Да и, пардон, какой приоритет у автобуса при обычном движении? Даже при движении по маршруту (не уверен, что там он был). У автобуса приоритет только при отъезде от остановок, если не ошибаюсь.
N1ghtroad
29.05.2017 09:23- Почему нужно бояться только мотоциклистов? Полно безумцев и на 4 колёсах.
Потому что безумец на четырёх колёсах может появиться разве что из поворота.
Двухколёсный же, при определённой удаче, может вполне набрать сотню и влететь в борт даже в глухой пробке.
Я, какбе, не спорю — идиотов хватает на любом количестве колёс. Но двухколёсный идиот зачастую опаснее четырёхколёсного.
Ну и про летальный исход вы верно подметили — ДТП с мотоциклистом почти всегда имеет худшие последствия, чем между двумя автомобилями.
- Почему нужно бояться только автомобилистам?
Видимо, потому что автор — автомобилист, и в мотопроблемах не силён. Впрочем, как и подовляющая часть потока в России.
Jorell
28.05.2017 22:14+5Ни один мотоциклист не заинтересуется этим приложением. 1.Мотоциклисты, которые не нарушают правила, не будут видеть смысла в этой программе, т.к. они итак ездят безопасно. 2.Мотоциклисты, нарушающие правила, никогда не поставят эту программу, дабы не быть скомпрометированными. Ведь и ДПС будет смотреть в эту же программу и ловить "плохих" мотоциклистов.
token
28.05.2017 22:29+1А может мотоциклистам стоит просто начать ездить хотя бы соблюдая рядность? Т. е. тупо разметку, и не ездить между рядами? Тогда и не будет никакой проблемы.
cyberly
28.05.2017 23:10+2А они ездят между рядами не для того ли, чтобы их было видно в зеркало?
token
28.05.2017 23:20+1Шедеврально ))))))) Вы серьезно так думаете?
Мне всегда казалось, что они ездят между рядами лишь потому, что если ездить по правилам, то смысл мотоцикла как средства передвижения «без пробок» теряется полностью. Если что, то в зеркала заднего вида (те что по бокам), прекрасно видно то, что находится сзади (при условии соблюдения участниками движения — дистанции). А вот как раз в междурядье может быть и не видно в слепой зоне.cyberly
28.05.2017 23:29Ну, у меня в зеркало как раз видно кусок борта машины и разделительную до горизонта. А мертвая зона — чуть сзади на соседней полосе. А вот то, что находится сразу за машиной, видно только в центральное зеркало, и то — плохо (подголовники и задние стойки крыши мешают, но там обычно ничего интересного не происходит).
token
28.05.2017 23:35Не знаю, у меня в зеркалах видно что сзади, но как я уже говорил при условии, что тот кто едет сзади — соблюдает дистанцию + корректно настроенные зеркала.
dron_k
29.05.2017 00:03+1Это фото сделано в повороте,
для такой же видимости на прямой мотоциклисту надо будет ехать в междурядье.
Хотя есть ряд машин у которых в боковое зеркало видно довольно большой сектор с зади, к примеру ниссан джук, можно видеть поверх заднего колеса.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/03/27/814366/juken_mirror.jpg
cyberly
29.05.2017 00:03+3Ну, это плохая картинка, тут, во-первых, поворот, а во-вторых, отражение борта машины занимает слишком большую площадь.
С другой стороны, думаю, вы правы, что на мотоцикле ехать со скоростью потока и стоять вместе со всеми в пробках неинтересно. Если бы у меня был мотоцикл, думаю, я ездил бы точно так же (чуть быстрее основного трафика). Но в ситуации, когда вам надо постоянно кого-то обгонять, безопаснее ехать между рядами, так чтобы вас было видно заранее, а не выныривать неожиданно сзади. Кроме того, при езде между рядами обзор лучше.
Точно так же на машине, прежде чем кого-то обогнать, имеет смысл немного высунуться, чтобы посмотреть, что там впереди и дать возможность впереди едущему увидеть себя в зеркало.
slopestyler
29.05.2017 11:32Одна из важных причин, почему мотоциклисты ездят не в ряду, а в междурядье, заключается в том, что при движении в ряду мотоциклист почти не виден тем, кто на автомобиле едет сзади в соседнем ряду и думает перестроиться в якобы свободное место. После того, как в мотоциклиста несколько раз так вот перестроятся, желание ездить в ряду со скоростью потока пропадает.
Исключение здесь — только огромные чопперы с теми самыми суровыми дядьками, в которых реже перестраиваются из-за из размеров таких мотоциклов, уже сравнимых с автомобилями.
mitasamodel
29.05.2017 14:55А они ездят между рядами не для того ли, чтобы их было видно в зеркало?
Если они при этом не опережают потоки обоих этих рядов, то молодцы. Иначе — это лишь попытка самооправдания для нарушения Правил.
esc
28.05.2017 23:01+2Мотоциклист такое приложение ставить не будет, скорее всего. Да и водителю машины от него толку мало. Кто хочет обратить на себя внимание заранее, используют прямоток и дальний свет.
А кто хочет просто безаварийно ездить — учится предсказывать обстановку и не отдавать свою безопасность в руки «внимательных» водителей.
Водитель такого мотоциклиста заметит только когда он уже спереди либо когда стал ему помехой. Тогда как получив какой-то непонятный сигнал на смартфоне, водитель будет судорожно вертеть головой в поисках источника опасности и повысит шансы куда-то влепиться (не обязательно в мотоцикл).
От водителя в общем то не требуется как-то особенно уворачиваться от мотоциклиста, последний знает что делает и сам объедет (или нет но тогда действия водителя ему все равно не помогут). Разве что можно сдвинуться когда явно видно, что мотоцикл уперся в него и не может проехать (но это касается малых, околонулевых скоростей).
vconst
29.05.2017 14:16+1Кто хочет обратить на себя внимание заранее, используют прямоток и дальний свет.
Поубивал бы тех, кто срет в уши окружающим — прямотокм, а в глаза — дальним светом.
не требуется как-то особенно уворачиваться от мотоциклиста, последний знает что делает и сам объедет
Это гонщики на спортбайках с прямотоком и дальним светом, превышая скорость в два раза — «знают что делают»? Да вы издеваетесь!
можно сдвинуться когда явно видно, что мотоцикл уперся в него и не может проехать
Автомобилисты должны в пробках уступать мотоциклистам, что бы тем было удобнее обгонять их по разделительной???AndrewRo
29.05.2017 14:23
Если вкратце — от автомобилиста требуется всего-то не ездить зигзагами или по краю полосы.
vconst
29.05.2017 14:32+1А от мотоциклиста, как и от любого другого нормального участника движения, требуется соблюдать ПДД, в том числе: скоростной режим, движение по полосам, дальний свет только в одиночестве на пустой загородной дороге и не устраивать агрессивное вождение — зигзагами или по краю полосы.
Мотоциклист не должен иметь никаких приоритетов в нарушении ПДД. Для гонок есть треки и ралли.AndrewRo
29.05.2017 14:47-1Мы живём в реальном мире, а не в мире где все ездят по ПДД. Никто не покупает мотоцикл для того, чтобы ездить в потоке, + это небезопасно: рано или поздно на такого любителя ПДД перестроится не заметивший его автомобилист. О соблюдении ПДД ещё можно было бы ещё говорить, если бы ПДД были отдельными для мотоциклистов и автомобилистов, а не когда я на экзамене на категорию А отвечаю на вопрос "Как правильно возить доски на крыше автомобиля?".
По поводу треков: 99.9% мотоциклистов, увы, не имеют возможности выкладывать по 50 тыр в день за трассу.
mitasamodel
29.05.2017 15:03+2Мы живём в реальном мире, а не в мире где все ездят по ПДД. Никто не покупает мотоцикл для того, чтобы ездить в потоке, + это небезопасно: рано или поздно на такого любителя ПДД перестроится не заметивший его автомобилист.
Надеюсь, мы с вами никогда не встретимся на одной дороге.
О соблюдении ПДД ещё можно было бы ещё говорить, если бы ПДД были отдельными для мотоциклистов и автомобилистов
Прошу прощения, но вы с ума сошли? ПДД — Правила Дорожного Движения; они вообще общие для любого участника дорожного движения: для автомобилистов, для мотоциклистов, для грузовиков, автобусов, трамваев, велосипедистов, пешеходов и вообще всех.
Впрочем, прошу прощения ещё раз: я понял, что вы говорили не о самих Правилах, а о процедуре получения права на управления ТС.
я на экзамене на категорию А отвечаю на вопрос «Как правильно возить доски на крыше автомобиля?».
А я на категорию «B» отвечал на вопрос «какой из мотоциклистов правильно занял положение на проезжей части?»
А знаете зачем мне надо бы знать (а потому меня проверяют на экзамене) про мотоциклистов, а вам — про доски на крыше машины? — именно для того чтобы иметь представление о том какие опасности (ну, или неожиданности) вас могут подстерегать от других участников дорожного движения.
По поводу треков: 99.9% мотоциклистов, увы, не имеют возможности выкладывать по 50 тыр в день за трассу.
А я вот хочу тогда права кататься на самокате по КАДу. Или на лошадях. Но ведь мало ли чего я хочу, верно?AndrewRo
29.05.2017 15:51они вообще общие для любого участника дорожного движения
Вот именно в этом и проблема. Давайте самолёты тоже в ПДД впишем, а потом будем удивляться, что это они на красный свет летают.
для того чтобы иметь представление о том какие опасности (ну, или неожиданности) вас могут подстерегать от других участников дорожного движения
Не спорю. Но это не значит, что они должны быть абсолютно одинаковыми. Всё-таки, экзамен на мотоцикл должен в основном проверять знания ПДД на мотоцикле, а не знание правил перевозки досок на крыше.
Ugrum
29.05.2017 15:56+1Ну вот когда самолёты станут участниками дорожного движения, тогда и и их надо будет вписать в ПДД.
экзамен на мотоцикл должен в основном проверять знания ПДД на мотоцикле
Всё, на этом разговор можно заканчивать.
Это диагноз.
mitasamodel
29.05.2017 16:19Вот именно в этом и проблема. Давайте самолёты тоже в ПДД впишем, а потом будем удивляться, что это они на красный свет летают.
Если самолётам будет разрешено кататься по дорогам общего пользования, то обязательно впишем.
Всё-таки, экзамен на мотоцикл должен в основном проверять знания ПДД на мотоцикле
Так вопросов про те самые доски (и им подобных) достаточно мало на экзамене. Остальные вопросы — про общие вещи. То что на картинке вы нарисованы как будто в автомобиле — совершенно никак не влияет на ответ, потому что вопросы относятся к любому участнику дорожного движения.AndrewRo
29.05.2017 16:26Признаю. Изначальный мой тезис, вообще, был не по экзамен как таковой, а про то, что правила одинаковы для очень разных ТС, <утрировано> как самолёт и автомобиль </утрировано>. Но вместо того, чтобы прописать нормальные человеческие правила для каждого вида ТС отдельно, законодатели решили "и так сойдёт". К этому претензия, а не к паре вопросов про доски самим по себе.
mitasamodel
29.05.2017 16:30Хорошо, приведите пример что именно в текущих Правилах вам не нравится? То есть что именно там сделано в ущерб (или не сделаны исключения) мотоциклистам?
Сходу сам скажу вещь, которую, как мне кажется, вы могли бы привести: движение между рядами. Я категорически против разрешения такого движения.mitasamodel
29.05.2017 16:41Сделаю поправку: я против такого разрешения в случае, если поток движется хотя бы на скорости 20 км/ч. То есть я не против того, чтобы такого запрета не было, например, в пробках, если 2 ряда стоят (между которыми можно проехать). Но в остальных случаях — нет.
chieftain_yu
29.05.2017 16:50Если стоит глухая пробка, по ПДД можно спешиться и вести мотоцикл по тротуару, если так уж торопитесь.
mitasamodel
29.05.2017 17:16нуу, я исхожу из того, чтобы это исключение не мешало бы «третьим лицам», то есть остальным водителям.
Я думаю, что разрешить межрядную езду в пробках — можно, но при этом не наделять таких водителей никаким преимуществом: то есть никто не обязан будет «оставлять достаточно места для мотоцикла».
Разрешить ездить, но наделить повышенной ответственностью: ты обязан убедиться, что тебя видят, что у тебя достаточно места, и выбирать скорость ты должен такую, которая позволит тебе немедленно остановиться в случае возникновения препятствия. В случае ДТП — «сам дурак».
AndrewRo
29.05.2017 16:491) Более мягкие правила остановки/парковки. Мотоцикл занимает раза в 3 меньше места, чем автомобиль, следовательно, в некоторых случаях можно было бы разрешить остановку не снижая пропускную способность дороги. Разрешение парковаться на тротуарах, ведь во многих случаях можно припарковаться, не затрудняя движение пешеходов.
2) Езда между рядов хотя бы в пробке. Или вы категорически против и этого?
3) Езда по выделенной полосе (естественно, при условии отсутствия помех маршрутным и экстренным ТС). Почему нельзя ездить на автомобиле по выделенной полосе? Потому, что автомобиль не сможет быстро уйти с неё и создаст помеху. К мотоциклу же это не относится: он всегда может быстро уйти в междурядье. К тому же, мотоцикл 99% ездит быстрее любого маршрутного ТС. В качестве бонуса, ослабится проблема с ездой в междурядье.
С ходу приходит в голову это. Если покопаться, наверняка можно найти гораздо больше пунктов, не подходящих под мотоциклы.
chieftain_yu
29.05.2017 16:591) Более мягкие правила остановки/парковки. Мотоцикл занимает раза в 3 меньше места, чем автомобиль, следовательно, в некоторых случаях можно было бы разрешить остановку не снижая пропускную способность дороги.
Табличка 8.4.12 под запрещающим знаком. Не вопрос.
Разрешение парковаться на тротуарах, ведь во многих случаях можно припарковаться, не затрудняя движение пешеходов.
Знак 6.4 плюс табличка 8.4.6, если там нельзя поставить просто 6.4. И пункт 12.2 ПДД.
В чем проблема?
В рамках действующих правил это возможно сделать. А вопросы организации движения (то есть непосредственного решения «тут разрешаем, тут запрещаем») ведут не к ПДД, а к местным дорожникам.
А вот желание междурядья — это, на мой взгляд, лишнее. И выделенки — тоже.AndrewRo
29.05.2017 17:11Соглашусь, можно было бы перенаправить многие из этих претензий дорожникам. Но есть ещё и правила по умолчанию, в отсутствии знаков. Некоторые из них можно было бы изменить в пользу мотоциклистов. Или вы предлагаете на каждом втором тротуаре ставить знак "парковка для мотоциклов разрешена"?
А вот желание междурядья — это, на мой взгляд, лишнее. И выделенки — тоже.
Обосновать сможете? Хотя бы про выделенку.
chieftain_yu
30.05.2017 08:25А можно в пользу пешеходов.
Сократить по умолчанию скорость в наспунктах до 40 км/ч и никаких "+20". И переход в любом месте, а не только на переходах. Может, в эту сторону думать будем?
Обоснование простое. Междурядье вызывает влезание в выбранный автомобилистом боковой интервал. С кучей разных последствий. Обзор ограничен, боковой интервал обычно недостаточен.
Выделенка…
Если некто летит по выделенке мимо пробки, ему некуда уйти ни вправо, ни влево от экстренных машин.
В конце пробки трафик из нескольких полос плюс междурядий будет выливаться в меньшее количество потоков — и на этих перестроениях и будет снижаться пропускная способность.
mitasamodel
29.05.2017 17:321. Более мягкие правила остановки/парковки. Мотоцикл занимает раза в 3 меньше места, чем автомобиль, следовательно, в некоторых случаях можно было бы разрешить остановку не снижая пропускную способность дороги
Но ведь и сейчас можно на одно парковочное место запарковать несколько мотоциклов.
Впрочем, эту вашу мысль я поддерживаю. Более того, иногда делают вообще отдельную парковку только для мотоциклов (в РФ не видел).
Разрешение парковаться на тротуарах, ведь во многих случаях можно припарковаться, не затрудняя движение пешеходов.
Очень плохая практика. Если такое разрешение будет на уровне Правил (то есть Постановление Правительства РФ), то начнётся повсеместная езда мотоциклов по тротуарам. Да, я понимаю, что вы говорите только о «парковке», но это будет использоваться чтобы «проехать по тротуару до места парковки».
Более того, сама практика парковки на тротуаре — плохая идея. На уровне отдельных городов это делается иногда (устанавливают соответствующие знаки и рисуют разметку). Пример Москвы — как раз пример такого плохого решения (потом парковки убрали).
То есть вводить на уровне Правил — мне кажется, в корне неверно. На уровне решения местного самоуправления — вполне допускаю. А если совместить с созданием отдельной парковки только для мотоциклов, то вообще хорошо может быть.
3) Езда по выделенной полосе
Выделенная полоса вводится для 3 целей:
1. Дестимулирование использования личных автомобилей
2. Стимулирование использования общественного транспорта
3. Повышение пропускной способности дороги
П.3 ваше «разрешение» никак не ухудшает, так как мотоцикл, действительно, не будет мешать движению ОТ (пока мотоциклов немного от общего количества транспорта).
А вот п.1 и 2 вы «обходите». Потому такого разрешения и не стоит выдавать мотоциклистам.
Есть более «глубокое» решение, которое опробовано и используется в других странах: разрешение движения по полосе ОТ тех ТС, в которых минимум 3 человека. Да, это тоже обходит п.2 (стимулирование ОТ), но зато покрывает п.1,3cyberly
29.05.2017 17:39А почему тогда на велосипеде можно ехать по полосе для ОТ?
mitasamodel
29.05.2017 17:49Подозреваю, что это сделано для согласования с пунктом 24.2, а именно: «Допускается движение велосипедистов <...> по правому краю проезжей части — в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;».
Ведь надо иметь в виду, что:
1. Велосипедист не имеет права ехать по тротуару (за исключениями)
2. Велосипедист не имеет права ехать дальше 1 ряда.
Думаю, потому им и разрешили пользоваться краем проезжей части, даже если это полоса ОТ.vlivyur
30.05.2017 13:49Так там же и исключение из этого правила, когда нужно будет ехать по тротуару — если по правому краю нельзя (а у нас как раз занято под ОТ).
mitasamodel
30.05.2017 16:07Угу, 1 исключение:
Допускается движение велосипедистов <...> по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
Иначе говоря, Законодатель выбирал из 2х вариантов:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
1. Разрешить велосипедистам ехать по полосе ОТ
2. Разрешить велосипедистам ехать по тротуару
Выбрали — по ОТ. Я считаю, правильно выбрали: велосипедиста, который едет с краю, объехать не проблема, а вот на тротуаре им делать точно нечего.
AndrewRo
29.05.2017 17:51начнётся повсеместная езда мотоциклов по тротуарам
Нет, почему же. Мотоцикл на тротуар только ручками, с заглушенным двигателем. И я не говорил "на любых тротуарах". Можно ввести дополнительные ограничения, вроде "только если не создаёт помех" или "только если помеха (например, дерево или столб) там уже есть".
Насчёт отдельных парковок: если бы они были — тогда можно было бы обойтись и без тротуаров. А сейчас — мне не позволяет совесть парковаться на парковке для автомобиля (если, конечно, она загружена). Я лучше припаркуюсь где-нибудь в уголочке машиноместа, или вообще не на машиноместе и формально нарушу ПДД, чем займу целое машиноместо и меня будут проклинать ищущие парковку люди. Было бы неплохо, если я мог бы делать это легально.
Выделенная полоса вводится для 3 целей
Давайте по честному: первые две цели не имеют ценности сами по себе, а только ведут к третьей. К тому же, вы сами написали:
Дестимулирование использования личных автомобилей
И можно поинтересоваться, откуда вы взяли эти формулировки?
mitasamodel
29.05.2017 18:30Нет, почему же. Мотоцикл на тротуар только ручками, с заглушенным двигателем. И я не говорил «на любых тротуарах». Можно ввести дополнительные ограничения, вроде «только если не создаёт помех» или «только если помеха (например, дерево или столб) там уже есть».
Ну то есть речь идёт о локальном правиле: на определённых тротуарах, в определённых областях при определённых условиях и т.п. В таком случае наши позиции в целом совпадают.
А сейчас — мне не позволяет совесть парковаться на парковке для автомобиля
Очень жаль, что вам совесть не позволяет этого делать. Почему она не позволяет? — машина большая, в неё влезает много народу, и потому пусть лучше тут стоит она, а не вы один?
Задумайтесь — часто ли машины ездят полностью загруженные людьми. Мини-исследование за 2013 год показывает, что в одном авто в среднем 1.3 — 1.7 человека (будни-выходные).
Так что, настоятельно рекомендую вам с чистой совестью вставать на полноценное парковочное место, а не где-то за углом не по Правилам. Это может быть даже лучше — ведь там вас может увидеть другой мотоциклист и тоже встанет рядом с вами. И вот вы уже вышли в «плюс» по «пропускной способности парковки».
Давайте по честному: первые две цели не имеют ценности сами по себе, а только ведут к третьей. К тому же, вы сами написали:
Верно. Просто когда речь идёт о «повышении пропускной способности», то у большинства людей сразу возникает 1 идея — расширить проезжую часть (не дорогу, а только ПЧ). Почему-то большинство людей считают, что повышение пропускной способности дороги связано только с увеличение количества машин, но они не берут в расчёт: пешеходов, велосипедистов, и, самое главное, ОТ.
Потому и вынес ОТ в отдельные пункты, как основные (ОТ вносит больший вклад).
И можно поинтересоваться, откуда вы взяли эти формулировки?
Из разных мест. В основном, это статьи разных урбанистов, переводы которых собираются на сайте "Городские Проекты".
Правда, уже даже власти Калифорнии говорят, что строительство новых дорог, либо расширение старых — лишь приведёт к увеличению пробок:
Transportation experts have repeatedly found that building new roads inevitably encourages more people to drive, which in turn negates any congestion savings—a phenomenon known as “induced demand.”
Транспортные эксперты утверждают, что строительство новых дорог неизбежно поощряет людей, которые водят авто, что сводит на нет плюсы дополнительных дорог — феномен «спровоцированный спрос».
Если интересно в целом, то можно почитать клёвый доклад по Ленинскому проспекту в Мск.vconst
29.05.2017 18:45клёвый доклад по Ленинскому проспекту
Вы посмотрели, кто заказал этот доклад?
Та еще компания.mitasamodel
29.05.2017 21:12Я посмотрел какие эксперты составляли этот доклад. Вполне себе компания.
vconst
30.05.2017 11:07Меня куда больше смущают «учредители». Достаточно почитать блог Варламова. Эксперт во всем без исключения и мнение выбирает только то, которое совпадает с его.
mitasamodel
30.05.2017 13:05Ну слушайте… Если на «первый канал» позовут какого-нибудь эксперта в своей области выступить, то у меня не будет оснований не доверять ему только на основании того, что он выступил на «первом канале». (Поправка: под «экспертом» я имею в виду именно эксперта, а не любого человека с бейджеком).
Что касается Варламова… Почитываю иногда, да. Ну и мало ли, что он выбирает только то, что совпадает с его мнением. Это делает любой человек. Вот только я переехал в Германию и вижу, что очень многое, что он «выбирает» совпадает с тем, что делается тут на реальных улицах в реальных городах. Но это лирика.
Ещё раз: всё равно какие там учредители и почему вы их не любите. Если у вас есть претензии к экспертному докладу (эксперты — люди, которые творили транспортную инфраструктуру в различных городах Мира), то предъявляйте лучше их, а не личную неприязнь к «заказчикам».
Те же самые их «Городские Проекты»: переводят и публикуют кучу статей на тему урбанистики. Да, они выбирают только то, что сами продвигают. Да, однобоко. Но берут данные они не с потолка. + у меня всегда есть возможность почитать другой блог, в котором, например, прославляется автомобилизация.vconst
30.05.2017 13:14Два успешных и молодых бизнесмена, с довольно сомнительными источниками успеха — в принципе по другому мыслят и воспринимают окружающее. Их интересы предельно далеки от интересов 99.99% окружающих их граждан. Потому те проекты, которые они продвигают — отражают их образ жизни и мысли, и могут быть диаметрально противоположны по отношению к образу жизни и желаниям обычного человека.
Вторая проблема в том, что человек достигший определенного успеха в одной узкой области — начинает воображать себя экспертом во всем остальном. Потому у нас политики рассуждают об искусстве, попсовые певцы о политике, а бизнесмены о градоустройстве. Совершенно не задумываясь, что они могут в этом совершенно не разбираться — просто вещают и желают слушателей. Например — было забавно почитать советы Варламова о репортажной фотосъемке, при том — что репортажные фото у него совершенно отвратительные.
Обсуждаемого вопроса это касается в той же мере. Выбрать авторитетного спеца, который будет поддерживать его мнение — весьма удобный способ почесать свое ЧСВ, но не вызывающий особого доверия у людей, привыкших критически мыслить.mitasamodel
30.05.2017 16:29Два успешных и молодых бизнесмена, с довольно сомнительными источниками успеха — в принципе по другому мыслят и воспринимают окружающее. Их интересы предельно далеки от интересов 99.99% окружающих их граждан. Потому те проекты, которые они продвигают — отражают их образ жизни и мысли, и могут быть диаметрально противоположны по отношению к образу жизни и желаниям обычного человека.
Ну да… Вас так послушать, так и Путин — молодец. А что, 86% его лично и 146% его партию поддерживают же. А те кто против — «предельно далеки от интересов <...> окружающих их граждан».
И вы вообще уверены, что их интересы отличаются от интересов 99,9% граждан? Вы опрос провели? Вы знаете у кого какие интересы? Поделитесь?
Вторая проблема в том, что человек достигший определенного успеха в одной узкой области — начинает воображать себя экспертом во всем остальном.
Странно. Вы пишете это как бы «против» Варламова, в то время, как он говорит точно об этом же.
Ещё раз — откройте какой-нибудь доклад с их сайта ГорПроектов и посмотрите КТО его составлял, КТО проводил экспертизы и т.п.
Например — было забавно почитать советы Варламова о репортажной фотосъемке, при том — что репортажные фото у него совершенно отвратительные.
Серьёзно? Вы сейчас собираетесь оперировать сугубо субъективными терминами (вида «отвратительно») по отношению к фото? Так можно и еду начать обсуждать.
Ну и раз зашла речь о фото… У кого стоит получать советы по фото? Может, человек, который в основном этим и занимается, вполне сойдёт за советчика?
Ок, вам не нравится, — не пользуйтесь этим советом. Мне вот, к примеру, не нравится «чёрный квадрат» Малевича, но я же не буду называть его «отвратительным» и уж тем более не буду пытаться кого-то в этом убедить.
Выбрать авторитетного спеца, который будет поддерживать его мнение — весьма удобный способ почесать свое ЧСВ, но не вызывающий особого доверия у людей, привыкших критически мыслить.
Людям, которые привыкли критически мыслить было предоставлено несколько докладов и экспертиз: со стороны столичной мэрии, со стороны независимого российского агентства (нет, не Варламова) и со стороны ГорПроектов. В итоге проект по Ленинскому отменили. Критически мыслящие люди посмотрели и решили кто прав, а кто — нет; кто заказывает экспертизы, чтобы протолкнуть проект, а кто приводит доводы со ссылками на многолетний международный опыт.
И да, за то что удалось отменить уже согласованный проект мэрии, вполне можно «почесать своё ЧСВ», заслужили.vconst
30.05.2017 16:32По фото — совершенно объективно. Там все очень грустно, увы.
По всему остальному, я ваши аргументы услышал, останемся при своих мнениях.
AndrewRo
29.05.2017 19:18Очень жаль, что вам совесть не позволяет этого делать. Почему она не позволяет?
Именно потому, что она большая. Я вижу 2 варианта: либо я на парковочном месте, а машина где-то, где парковка запрещена, либо наоборот. Второй вариант, очевидно, предпочтительнее, т. к. небольшой мотоцикл будет меньше мешать проезду или проходу пешеходов, чем автомобиль.
По поводу дестимуляции: такое решение действительно будет стимулировать людей пересаживаться на мотоциклы, что увеличит пропускную способность улиц.
mitasamodel
29.05.2017 21:21Именно потому, что она большая. Я вижу 2 варианта: либо я на парковочном месте, а машина где-то, где парковка запрещена, либо наоборот. Второй вариант, очевидно, предпочтительнее, т. к. небольшой мотоцикл будет меньше мешать проезду или проходу пешеходов, чем автомобиль.
Ну, если вы с этой стороны решили зайти… Тогда ваша позиция очень неплоха с точки зрения морали. Но я бы предложил всё таки считать, что все люди должны стоять по правилам и исходить именно с такой изначальной позиции.
Если я не могу найти место для парковки, то я ставлю машину дальше и иду к нужному месту пешком. А последний свой год работы в Питере я вообще передвигался только на ОТ, т.к. и быстрее и не надо мучиться с парковкой.
По поводу стимулирования владение мотоциклов — тут надо больше данных. Если честно, не видел ещё ни одного исследования на эту тему =) Есть страны, в которых очень много мотороллерного движения и т.п. Но надо бы экспертные данные поизучать.
Так-то да, мотоцикл занимает меньше места; плотность потока (если исходить из количества людей) у них, по идее, выше. Вот интересно даже стало — почему на западе (даже в Штатах) начали продвигать велосипеды, а не, скажем, мотоциклы и мотороллеры…AndrewRo
29.05.2017 21:29Но я бы предложил всё таки считать, что все люди должны стоять по правилам и исходить именно с такой изначальной позиции.
Я рассматриваю ситуацию, когда это невозможно.
почему на западе (даже в Штатах) начали продвигать велосипеды, а не, скажем, мотоциклы и мотороллеры
Наверно, потому, что мотоцикл и мотороллер — это опасно, а значит, не станет массовым.
mitasamodel
29.05.2017 21:42Я рассматриваю ситуацию, когда это невозможно.
нет, не совсем ) Вы изначально сказали, что есть парковочное место, но на него вы не встаёте, так как туда *теоретически* мог бы встать автомобиль. Так вот я вам предлагаю не перекладывать чужую ответственность на себя, а парковаться по Правилам.
Если автомобилю места не останется, то водителю придётся уехать подальше и пройтись пешком. Ничего страшного. Если он выберет встать там, где нельзя, то это уже его выбор — нарушать.
Зато смотрите: вы, вроде как, поступаете благородно, но проходящий мимо прохожий скажет «опять мотоциклисты стоят где попало» и, в общем-то, будет прав; нарушаете ведь именно вы…
vconst
29.05.2017 15:09Еще раз.
Никакое транспортное средство — не должно получать преимущества для нарушений ПДД.
Если вы покупаете мотоцикл с целью нарушать правила, которые написаны буквально кровью — не жалуйтесь. Нет денег гонять по трекам — не покупайте мотоцикл для того, что бы гонять по дорогам общего пользования.
Рев прямотока от одного мотоциклиста — отравляет жизнь тысячам обычных граждан, которые ему ничего не должны, но просыпаются от того, что этот придурок решил погонять по пустой ночной дороге. Дальний свет слепит водителей, даже в зеркала, он не просто так запрещен в городской черте. Мотоциклисты бьются, в основном, из-за собственных нарушений.AndrewRo
29.05.2017 15:55Если вы покупаете мотоцикл с целью нарушать правила, которые написаны буквально кровью — не жалуйтесь.
Ещё раз: речь идёт о реальной ситуации, а не о том, что там в ПДД написано. Реальность такова: мотоциклисты будут превышать скорость и ездить между рядов, как бы вам не хотелось обратного.
По поводу последнего абзаца: именно эту проблему и мог бы уменьшить сабж статьи.
vconst
29.05.2017 15:59Никого не интересует, кто и что может. Есть правила движения. Если водитель транспортного средства их не соблюдает по причине «потому что могу и хочу» — никакого сочувствия и снисхождения он не получит.
Если у вас нед денег на аренду трека, это не значит, что вам это позволяет развлекаться, нарушая правила на общественных дорогах.AndrewRo
29.05.2017 16:08По обочинам ездить тоже нельзя, вот только отбойники зачем-то устанавливают. Хотя, по вашей логике, если человек съезжает с дороги в канаву потому, что может и хочет, никакого сочувствия и снисхождения он получать не должен.
vconst
29.05.2017 16:13Отбойники устанавливают, что бы при ДТП, не обязательно из-за нарушения, машина не улетела кувыркаясь через крышу за обочину, или на встречку, где пострадает еще больше людей.
Если водитель решил объехать пробку по обочине, что бы «не стоять как всякое быдло», то при ДТП к нему тоже не будет большого сочувствия — сам виноват. По человечески, любого погибшего будет жалко, но возможность нарушать правила — не будет оправданием.AndrewRo
29.05.2017 16:20при ДТП, не обязательно из-за нарушения
А это, простите, как? Нарушения нет, а ДТП есть?
vconst
29.05.2017 16:22Вы считаете, что все ДТП происходят исключительно по причине нарушений ПДД?
AndrewRo
29.05.2017 16:28Да. Я бы хотел услышать пример обратного.
vconst
29.05.2017 16:33Да сколько угодно.
Посторонние предметы попавшие на дорогу, разлитое масло, внезапная и критичная неисправность машины или мотоцикла — все это может резко поменять траекторию и послужить причиной аварии, от прокола колеса, до внезапно заглохшего движка, локальное обледенение, которое проигнорировали дорожные службы, выбежавшие животные и тд тп тд тп.
Можно устать перечислять такие причины.AndrewRo
29.05.2017 17:03Разлитое масло — косяк со стороны того, кто его разлил.
Неисправность, животные — согласен, только придётся доказать.
Но всё же, случаи единичные. Думаю, что если бы все ездили по ПДД, никто бы массово не заморачивался с установкой отбойников: аварий было бы мало и в основном в конкретных опасных местах.
vconst
29.05.2017 17:05Это все относится к нарушению участниками ДТП — ПДД? Нет?
Что и требовалось доказать.
И доля таких случаев в ДТП — совсем не мала, это далеко не единичные случаи. Как лопнувшее колесо — относится к аварии с нарушением ПДД? Ради этого надо убрать отбойники?AndrewRo
29.05.2017 17:18Хорошо, хорошо, я с вами согласен. Бывает. То есть вы считаете, что отбойники ставят только для тех, кто не виноват, или всё-таки для всех?
vconst
29.05.2017 17:19Отбойники ставят для всех. И что с того?
AndrewRo
29.05.2017 17:30Тогда почему бы не использовать средство обеспечения безопасности, описанное в статье, чтобы обеспечить безопасность так же нарушающих мотоциклистов и тех, чьи ТС может повредить вызванная этими нарушениями авария?
vconst
29.05.2017 17:34Вы отстаиваете совершенно абсурдную позицию: «мотоциклисты хотят нарушать правила, дайте им эту возможность и преимущество в движении».
Это не взлетит, не под таким соусом.
Когда я стою в пробке, ничего не мешает мне выехать на гладко заасфальтированную обочину и начать обгонять всех стоящих. Многие так и делают. А многие стоят в пробке полчаса и ничего не нарушают.
Кто поступает правильно?AndrewRo
29.05.2017 17:56Вы опять перевираете мою позицию. Я не хочу спорить о том, кто прав, а кто виноват (хотя, честно говоря, избегать этого у меня получается так себе). Моя позиция в том (и, между прочим, я это обозначил уже несколько раз), что мотоциклисты нарушают правила, и ни вы, ни я ничего с этим не сделаем, даже если очень захотим. Так что давайте отталкиваться от реальной ситуации и попробуем сделать её немного более безопасной.
vconst
29.05.2017 18:05мотоциклисты нарушают правила, и ни вы, ни я ничего с этим не сделаем, даже если очень захотим
Мотоциклисты бьются из-за нарушений правил, ранят и убивают других людей, портят машины. «и ни вы, ни я ничего с этим не сделаем» (С)
ДТП, или младших братьев не выбирают
Этот прибор — попытка решить проблему головной боли, с помощью гомеопатии. Ни мотоциклисты, ни водители — не будут им пользоваться, по причинам, которые много раз тут обсудили.AndrewRo
29.05.2017 19:42В текущем виде — согласен. Поэтому я переформулировал идею в более рабочей форме. Конечно, это уже далёкое будущее, по сути, v2v.
mitasamodel
29.05.2017 16:351. «не справился с управлением» в связи с:
— погодными условиями
— непредвиденными обстоятельствами (выбежал зверь на дорогу)
— не достаточно корректном выборе скоростного режима (вы ведь знали, что вы должны ехать не с максимально разрешённой скоростью?)
2. Недостатки дорожного полотна
3. Недостатки Правил, в которых не оговорены какие-либо моментыAndrewRo
29.05.2017 16:55не достаточно корректном выборе скоростного режима (вы ведь знали, что вы должны ехать не с максимально разрешённой скоростью?)
Именно.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства...
Недостатки дорожного полотна
Не нарушение, но косяк дорожных служб.
Недостатки Правил, в которых не оговорены какие-либо моменты
По крайней мере, в тестах говорится, что в таком случае водители должны самостоятельно решить очерёдность проезда и т. д. Это не значит, что можно врезаться.
vconst
29.05.2017 16:59Не нарушение, но косяк дорожных служб.
А водитель тут при чем? Что он нарушил — внезапно попав в яму колесом? Может быть мотоциклисты от этого на все сто застрахованы?
mitasamodel
29.05.2017 17:42учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства...
Ну, он и учёл… Только неверно. Немножко позанудствую :) Нарушением ПДД называется то действие, совершая которое вы прямо нарушаете установленный запрет или установленный порядок действий.
Тот же знак «рекомендуемая скорость движения» невозможно нарушить по ПДД :) И если из-за этого будет ДТП, то оно будет не из-за нарушения ПДД, а из-за «не справился с управлением».
/зануда offAndrewRo
29.05.2017 17:59Хорошо, давайте перерфразирую: подавляющее большинство ДТП (за исключением разве что вышепереведённых поломок и животных на дороге) имеют виновного (не обязательно водителя).
quwy
28.05.2017 23:55В дополнение к выше сказанному: в обычных смартфонах банально нет радиоинтерфейса, позволяющего реализовать такую идею.
dron_k
29.05.2017 00:13Зато есть интернет, GPS, WiFi, блютуз,
все это можно использовать для оповещения как на большом так и на малом расстоянии.quwy
29.05.2017 16:15GPS никак не поможет в оповещении.
BT работает на 10 метров (если повезет).
WiFi на мобилках вообще не умеет вязаться напрямую без AP.
Остается только вариант работы с GPS-координатами через интернет, не взлетит вообще.
ilya_1
29.05.2017 00:33+1Можно мотоциклисту просто сделать радиометку которая заставит пищать радар-детекторы автомобилистов. У аккуратных водителей их нет но и опасности для мотоциклистов от них почти нет. А агрессивных водителей сигнал радар-детектора заставит снизить скорость и ехать аккуратнее пока он пищит
dron_k
29.05.2017 00:55Был у меня случай,
обгоняет меня авто с явным превышением, перестраивается в мою полосу и бьет по тормозам, мы довольно резко замедлившись входим в поворот и я вижу инспекторов с радаром.
Надо заметить что я не превышал, но обгоняющий вытормозился так скажем с запасом.
Водитель явно долбанул по тормозу едва услышав сигнал детектора, сколько таких водителей на дорогах я незнаю, но лично я с такой радиометкой не стал бы ездить.
vp7
29.05.2017 01:55+3Задумка интересная, но бесполезная.
Ездил несколько раз на скорой пассажиром со включенной люстрой (с ребёнком в травматологию), водители в потоке очень явно делятся на 2 категории:
— внимательные и умеющие просчитывать траекторию, такие уступают дорогу так, что водитель скорой проезжает не меняя своей скорости
— «я тут еду и мне на всё наплевать» — реагируют только тогда, когда машина скорой помощи упирается им в бампер и начинает покрякивать. В ответ включают лениво поворотник и ещё десяток секунд тупят.
Так вот, я к чему.
Внимательные водители заметят адекватного мотоциклиста заранее, заранее оценят его траекторию и даже при желании обозначат «я тебя вижу, проезжай» (немного смещаешься в сторону в своём ряду).
А «я тут еду» продолжают ехать как хотят даже в тех случаях, когда по ПДД они обязаны уступать дорогу, что уж тут говорить про приложение.
Ну а неадекватным мотоциклистам это приложение вообще не поможет.
Они либо сами быстро перейдут в категорию «ой, что-то жить хочется, буду осторожнее», либо убьются.
p.s. Ну и анекдот в тему такого приложения. Из рации дальнобойщика слышен диалог:
— Мужики, менты впереди по трассе есть?
— Есть, тут мы стоим. Чего тебе?
ilya_pu
29.05.2017 10:41Мне кажется, нашим скорым давно пора использовать функцию, имеющуюся в любой автомагнитоле — при наличии спецсигнала автомагнитола переключается на служебную волну (радиостанция короткого действия, максимум 50-100 метров) и начинает вещать на прежней громкости всё то, что на этой служебной волне говорит, например, водитель скорой… Очень помогает снимать «глухоту» некоторых водителей, прямо чудесным образом!
Pakos
29.05.2017 12:32Слава "Радио Шансон", функция выключена и больше не включалась — во время своей рекламы они передавали сигнал траффик информейшн и мало того что переключалось на них, так ещё и часы настраивались по их криво передаваемой дате и времени.
Denkenmacht
29.05.2017 03:38Никого обижать не хочу, напишу только то, что знаю сам из разговоров с мотоциклистами.
ИМХО, все мотоциклисты-гонщики (те, кто давно и долго гоняет) знают, что конец у них все равно один — смерть в аварии. Вопрос времени только и удачи (повезет ли оказаться старым/больным и потерять возможность гонять до гибели или нет).
Они сознательно выбирают это, не желая ездить по правилам, сильно нарушая скоростной режим и двигаясь между рядами. За ними даже отдельный мотоциклетный полг гибдд следит, и не просто так.
Такой маячок ставить никто не будет, это очевидно же.
Россия вообще не страна для мотоциклов, ну нет у нас культуры, погодных условий и инфры, даже для велосипедов нет. Поэтому самое безопасное у нас средство передвижения по дорогам большой джип типа крузера, в котором шанс погибнуть в дтп сравнительно небольшой.
Поэтому вот такое происходит постоянно с незнающими этого людьми.
https://www.gazeta.ru/auto/2017/05/22_a_10685927.shtmlesc
29.05.2017 08:22+4Вы уверены, что разговаривали с настоящими мотоциклистами, а не воображаемыми?
Denkenmacht
29.05.2017 08:29-2Да, уверен.
На спортивных байках (коллеги на предыдущей работе — автосервис) катаются, не байкеры с бородой на чоппере, ясное дело.esc
29.05.2017 08:46+2Коллеги с вами вероятно не сильно вежливо разговаривали, вот вы и записали их в суицидники. Либо просто потроллили, не воспринимая всерьез, а вы за чистую монету приняли.
На чем бы человек не ездил, если он ездит активно и давно, то шансы куда-то там врезаться у него на два порядка меньше, чем у среднестатистического водятла. Машина, мотоцикл, фура с прицепом — неважно. А те, кто считает что он обязательно на дороге убьется, это только вопрос времени, они обычно к мотоциклам (и вообще ТС) и близко не подходят, предпочитая безопасную и уютную клавиатуру дома.
Человек не будет без принуждения делать то, что устойчиво вызывает у него панический страх смерти. А тех, кому действительно пофиг на то, будет он жив завтра или нет, не так уж и много. И смерть они ищут, обычно, в других местах, а не на дороге.
alex1603
29.05.2017 07:43+2У меня встречное предложение! Давайте не будем для начала ровнять всех, кто водит мотоцикл по правилам и тех кто плевал на всё и всех и нарушает ПДД! Не мало таких и на машинах! Так что если уж делать то приложение «Дебилометр» для всех не адекватных водителей(в том числе гужевых повозок). Тогда все будут знать откуда ждать беды! Всем хорошей дороги и уважайте просто других (не только участников ДД).
token
29.05.2017 10:14+100, тоже сразу подумал о том, что лучше бы сделать «Дебило — Радар», но дебил уж точно себе это не поставит.
Pakos
29.05.2017 12:58Статья для хабрторта — чтобы с распознаванием образов и нейросетями, поможем масковским автопилотам адекватно влиться в российский рынок.
ilya_pu
29.05.2017 10:37начинает рассылку своей геопозиции на принимающие устройства
И вдруг — внезапно — оказывается, что вы не мимо Кремля едете, а ждёте своего рейса во Внуково… Мне кажется, нет смысла использовать для этих целей системы геолокации. А вот что-то подобное авиационным радарам, распознающим тип самолёта, применить стОит… То есть система должна работать примерно так: «прощупывать» пространство позади автомобиля метров на 30-50 — определять, какие ТС за вами движутся, а при возникновении малых тел (мотоцикл на трассе, велосипедист на парковке, ребёнок во дворе) предупреждать водителя об этом.Mikeware
29.05.2017 10:40+1видимо, это дело не столь далекого будущего…
если только «автоматы» не вытеснят «живых» водителей раньше…ilya_pu
29.05.2017 10:46Роботизированные машины — дело довольно далёкого будущего… Уже 100 лет «внедряют» лобовые стёкла + фары, которые не будут слепить водителей (за счёт поляризации света фарами и поляризации лобового стекла можно сильно ослабить свет встречных машин, не ухудшая видимость для себя, то есть с такой «оптикой» можно будет забыть про «ближний» свет, урезанный сверху). Почему до сих пор не внедрили? Потому, что для отдельно взятой машины это ничего не даст — нужно, чтобы 100% машин действительно были оборудованы именно этой системой, причём корректно…
cyberly
29.05.2017 10:50У поляризатора светопропускание 50%. Лобовые стекла с таким светопропусканием незаконны, а «тонированные» фары — как-то нелогично…
chieftain_yu
29.05.2017 11:06Поляризованный свет может меньше бликовать встречным от луж, например.
Так что некоторый смысл есть, мне кажется.cyberly
29.05.2017 11:12А с пешеходами как быть?
chieftain_yu
29.05.2017 11:20А что с пешеходами?
На световозвращатели поляризация вряд ли так сильно влияет, что они перестают быть заметными.
Насчет недопустимости использования поляроидных стекол в кабине я с вами согласен.cyberly
29.05.2017 11:23Пешеходов будет по-прежнему слепить, если только они не будут ходить в специальных очках.
zIs
29.05.2017 10:43Считаю проблему немного надуманной.
У меня многолетний опыт как на машине, так и на мотоцикле.
Несколько тезисов (КО):
1. Дорога – это зона повышенной опасности по определению, и она просто требует осознанности. Мониторить ситуацию вокруг, смотреть по зеркалам по кругу – это не так сложно. Я чаще всего вижу мотоциклистов в зеркала ещё задолго до того, как они появятся рядом, и с этого момента становлюсь ещё более внимательным. Неожиданности бывают, но в наших силах уменьшить их количество.
2. Какие вообще проблемы в мотоциклистах? Если едем прямо, то так и продолжаем ехать, независимо от того, кто там нас обгоняет. Если маневрируем, даже просто объезжаем ямы, то внимательно смотрим по зеркалам. Мотоциклисты – не единственные ТС, которые требуют внимания. В российских реалиях авто во время обгона часто не выезжает на встречную полосу, а наполовину находится в вашей полосе, проезжая на расстоянии 20 см от вас.
Приложение, описанное в посте, считаю не очень полезным. Это как навигатор, который будет предупреждать о манёврах или о превышении скорости в половине случаев. А в половине не будет. Вроде уже привык, что он предупредит в случае чего, а он молчит.
Zolg
29.05.2017 11:51+2Даже при равномерном прямолинейном движении смотреть в зеркала привычка очень полезная: дорожная ситуация сзади важна не сильно меньше, чем спереди.
Про необходимость использования зеркал при маневрировании даже не упоминаю, как и про то, что совершенно нелишне повернуть голову в слепую зону.
И мотоциклисты здесь при делах не более, чем остальные участники движения.
Больных на голову хватает как на двух колесах, так и на четырех.
Если вас так пугают именно двухколесные — тренируйте глаз: в общем потоке их видно достаточно хорошо. Ну другой силуэт и свет у мотоцикла (я даже не про идиотов, ездящих с дальним, их как раз видно хуже: черта с два поймешь на какой дистанции и с какой скоростью движется это пятно света).
И да, все, что от вас нужно любому другому участнику ДД (в том числе — мотоциклисту) — предсказуемость действий. Не крутите рулем резко и без предупреждения, не открывайте двери в неожиданных местах и все будет хорошо и у вас и у двухколесных.
И главное — не завидуйте тому, что вы стоите, они едут: не они вам ехать мешают.
ps: приложение не взлетит по крайней мере потому, что в отличии от машины на мотоцикле телефон к внешнему питанию подключить во-первых неудобно, во-вторых нафиг надо.
pps: если не брать в расчет отдельных выдающихся личностей, то 'громадная скорость' с которой мимо вас проносится мотоциклист в большинстве случаев примерно +20-30км/ч к потоку. Серьезно. Просто проезжает он рядом и от этого кажется 'вжжжуххх'.zIs
29.05.2017 12:26подпишусь под каждым вашим словом.
только с дальним светом у меня опыт другой. Днём и в пробках с дальним светом меня видели лучше и пропускали чаще при прочих равных.
Mugik
29.05.2017 12:09-2Бред. Топик можно закрывать.
Главная опасность и не только для мотоциклистов, но и для тех, кто в автомобиле — это дегенераты, коих на руси очень много и популяция которых только увеличивается с геометрической прогрессией
А такому кадру на дороге п… й на все системы, предупреждения и здравый смысл.
AndrewRo
29.05.2017 12:52Как начинающий спортбайкер, вставлю свои 5 копеек. Давайте будем объективны: мотоциклисты превышают и нарушают почти всегда. К сожалению, при езде по ПДД смысл покупать мотоцикл (особенно спортивный) теряется практически полностью.
Я бы очень хотел, чтобы у всех автомобилистов стояло такое приложение. Ведь когда я хочу пройти между двумя машинами, едущими на скорости, для меня важно, чтобы они не меняли своего положения на полосе. Ведь даже если автомобиль просто чуть прижмётся к краю ряда (например, с другой стороны проедет широкий грузовик или другой мотоцикл), меня может зажать между двумя машинами. Плюс, в пробке будет проще увидеть мотоцикл между рядов и заранее уступить. Сейчас мне приходится использовать для этих целей прямоток, имеющий побочные эффекты вроде посылаемых в мою сторону лучей поноса и низкую эффективность на большой скорости. Я был бы рад отказаться от него, если был бы уверен, что водитель автомобиля знает, что я собираюсь его опередить.
Но я не думаю, что для этого подойдёт простое приложение с геолокацией. Мне кажется, лучше было бы использовать направленные антенны на автомобиле, определяющие наличие радиомаячка мотоцикла сзади. В качестве бонуса было можно добавить отдельные радиомаячки для машин экстренных служб, чтобы водитель мог заранее узнать о наличии её на своей полосе и начать перестраиваться.Monoroch
29.05.2017 13:06Вот только не надо за всех мотоциклистов говорить.
AndrewRo
29.05.2017 13:07Вы никогда не ездите между рядами?
Monoroch
29.05.2017 13:14Нет прямого запрета на езду между рядами.
Можно притянуть за уши «езду по разметке», чего на самом деле никто не делает.
И несоблюдение бокового интервала, который будет применён только в случае дтп.
И да, далеко не все ездят в потоке в междурядье с постоянными опережениями.
Далеко не все превышают, как минимум в городе.AndrewRo
29.05.2017 13:289.7
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Хорошо, признаю, погорячился. Не все, и не всегда, а часто. Но сути это практически не меняет.
bozman
29.05.2017 13:18+1Обычно мотоциклисты идеально соблюдают ПДД только в комментариях к различным мотосрачам.
Monoroch
29.05.2017 13:23-1Давайте объективно, идеально соблюдают пдд, единицы статистической погрешности. Независимо от тс.
Просто часто мотоциклистов выставляют исключительно неадекватами, которые носятся минимум 200, между машинами, обязательно с прямотоком оповещающим несколько кварталов вокруг, попутно сшибая зеркала, ну и прочие мифы и стереотипы.
Что не соответствует реальности.
Несомненно и такие #%#$яи тоже есть, но такие как правило долго не ездят. И таких хватает на любых транспортных средствах.bozman
29.05.2017 13:46Лично я мотоциклистов, соблюдающих ПДД не видел ни разу. Это мой ограниченный опыт, статистического значения не имеет, но вот не видел. Я бы запомнил. Превышение скорости, междурядье, обочина, пересечения сплошных.
vlivyur
29.05.2017 13:55Это в каком городе нет таких? Я, хоть и пешеход, но вот вчера видел, чем и привлёк своё внимание: ехал тихо (в смысле звуков), спокойно докатился и остановился на светофоре, дождался зелёного, пропустил вперёд себя машину. Потом чуть погодя где-то развернулся и так же проехал обратно. И это был спортивный мотоцикл. Но это не показатель, может он только выехав на шоссе сразу начинает рычать, обгонять и перестраиваться.
vp7
29.05.2017 16:18Поверьте, они есть.
Как минимум половина чопперов/голдвингов и других дорожных монстров нарушает только по мелочи (типа выезда за стоп-линию).
Zolg
29.05.2017 13:29+2Тут дело такое: в силу темности своей большинство автомобилистов не в курсе того, что мотоциклисты составляют высшую расу (ылиту которой составляют конечно же спортбайкеры, особенно начинающие) и смысл жизни каждого автомобилиста пропустить и уступить в пробке (заранее).
Мотоциклист, тебе на дороге никто ничем не обязан: можешь ехать быстрее, не мешая другим, — молодец и красавчик. Если же для быстрой езды нужно двигать ряд ксеноном и прямотоком, то это не молодец, а другое слово на ту же букву.
Monoroch
29.05.2017 13:36+1На самом деле именно так большинство мотоциклистов и ездит, не ожидая от других ничего сверх пдд, и с учётом, что очень вероятно никто их не видит.
Таких вы и не запоминаете, т.к. он проехал никакой хрени не творя, через 5 секунд вы уже о нём забыли.
Но видно как обычно, особых личностей, которым все должны, вот прям тут и сразу ибо он тут едет. И таких помнят, возмущаются и рассказывают.
AndrewRo
29.05.2017 13:45Большинство мотоциклов прекрасно проедет, если все будут стоять на середине своей полосы. Но в пробке всегда есть люди, которые по совершенно неясным мне причинам едут впритирку к краю полосы, а то и на соседнюю заезжают, хотя ни перестраиваться, ни поворачивать не собираются. Вот для них байкеры и ставят прямотоки, ксенон и гуделки от камазов. Всем было бы приятнее жить, если бы люди услышав сигнал о приближающемся мотоциклисте, просто подумали бы "А я стою на центре полосы?".
AndrewRo
29.05.2017 14:17В целом, если резюмировать вышенаписанное, то я прошу от автомобилистов только 2-х вещей:
1) не перестраиваться и не менять положения на полосе, когда мотоцикл едет сзади-сбоку без поворотника
2) ехать по центру полосы
Первое автомобилисты и так обязаны выполнять. Второе же хоть и необязательно, но полезно как для безопасности, так и из уважения к другим участникам ДД, не только мотоциклистам.
Скажите, это неадекватно?
bozman
29.05.2017 14:262) ехать по центру полосы
Чтобы вы могли нарушить ПДД, проехав между полос? Как раз встать к краю полосы иногда бывает очень полезно, чтобы сузить пространство маневра для любителей тыкаться во все дырки (в основном автомобилистов, конечно), и сберечь себе краску на дверях и время. А на широких однополосных въездах, наоборот встать в середину, чтобы какой-нибудь торопыга не принял въезд за двухполосный и не стал протискиваться рядом.AndrewRo
29.05.2017 15:01Чтобы вы могли нарушить ПДД, проехав между полос?
Именно для этого. Вы, конечно, имеете на это полное право. Вот только после этого я не могу назвать вас вежливым человеком. Если, конечно, между рядов едет не автомобиль.
Но факт в том, что большинство стоящих так людей делают это не из принципа, как вы, а просто по невнимательности, и освобождают проезд, когда видят мотоцикл в междурядье. И для них и пригодился бы сабж.
vp7
29.05.2017 16:151) не перестраиваться и не менять положения на полосе, когда мотоцикл едет сзади-сбоку без поворотника
Сдаётся мне, что я обязан включать поворотник только при смене полосы.
Во всяком случае, именно так меня учили в автошколе 7 лет и 200 т.к. назад и именно с этими знаниями я сдавал экзамены и получал права.
Между прочим, смещаться в полосе можно для:
1. Объезжать ямы
2. Для более чёткого понимания обстановки в случае, когда нельзя смотреть сквозь впереди едущую машину.
И да, я даже при микро перестроениях внутри полосы смотрю в зеркала. И даже просто при движении по трассе часто это делаю, чтобы всегда знать что происходит вокруг.
Но это не моя обязанность, а моё право. Кто-то хочет им воспользоваться, кто-то нет. И мотоциклист (если он хочет жить) ни в коем случае не должен полагаться на это право.
p.s. А вообще, есть классная поговорка «Пешеход! Умирая, помни — ты был прав». Её же можно применить и к мотоциклистам. Можно быть хоть сотню раз «правым» по законам РФ, но законам природы на это наплевать и живым остаётся обычно тот, у кого больше масса и выше устойчивость.AndrewRo
29.05.2017 16:33В процессе изучения ПДД на эту тему наткнулся на следующее мнение:
Смотрим в п. 8.1 ПДД, там нам говорится о том, что при перестроении мы должны подавать сигнал поворота (причем начать его подачу мы должны заблаговременно). Согласно п. 1.2 ПДД перестроение — это выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда. А ряд определяется шириной транспортного средства. Отсюда вытекает, что даже при маневрах в пределах своей полосы вы должны пользоваться сигналами поворота. Например объезд препятствия или просто ваше желание прижаться поближе к осевой.
Именно на нём основана мысль об обязательности. Но я, естественно, ни капли не против невыполнения этого, если рядом с автомобилем в этот момент не едет мотоциклист.
Zolg
29.05.2017 14:32Увы и ах, стоять по центру полосы мотоциклисту так же никто не обязан. Далее см. предыдущий коммент.
Если что, на мотоцикле езжу больше, чем на авто.
chieftain_yu
29.05.2017 15:09Скажите, а если и водители начнуть делать гадости мотоциклистам (например, возить груз, выступающий за габариты автомобиля на почти всю ширину полосы, обозначенный при этом в соответствии с ПДД), но оправдывать это тем, что «исключительно для невменько, грубо нарушающих правила» — это тоже будет нормально?
AndrewRo
29.05.2017 15:58Я и не говорил, что это нормально. Я говорил, что это проблема, которую мог бы помочь решить сабж статьи.
vp7
29.05.2017 14:53+1А давайте посмотрим на эту ситуацию по другому — есть дороги общего пользования и ПДД, которые надо соблюдать вне зависимости от кол-ва колёс вашего транспортного средства.
Хотите иметь приоритет на дороге? Чтож, у вас всегда есть 2 варианта:
— Выезжайте на закрытые треки и гоняйте там как хотите
— Вступайте в мотобат ДПС и будет у вас право пользоваться свето-звуковой сигнализацией при выполнении ваших должностных обязанностей
А получить приоритет просто из-за того, что вам так хочется… знаете, «мечтать не вредно. вредно — не мечтать» ©
Ну а если научитесь быть крайне внимательными, всегда проверять, что вас видят в потоке и быть вежливыми (!!!), то вас будут пропускать даже в глухих пробках в междурядье.AndrewRo
29.05.2017 15:42-1есть дороги общего пользования и ПДД, которые надо соблюдать
Правила не всегда отражают реальность. А в России они, тем более, отражают реальность исключительно автомобилистов.
Ну а если научитесь быть крайне внимательными, всегда проверять, что вас видят в потоке и быть вежливыми (!!!), то вас будут пропускать даже в глухих пробках в междурядье.
Об этом и идея устройства.
vp7
29.05.2017 16:23Об этом и идея устройства.
А смысл?
Мне оно не поможет — я и так вижу мотоциклистов, а если вдруг и не увижу, то постоянно визжащее устройство (это вполне нормально, когда каждые 30-90 секунд тебя обгоняет мотоцикл) тут будет только мешать.
А если вы заставите оборудовать им машину того, кто едет по принципу «я тут еду», то динамик пищалки будет заботливо залит водой и замолчит навеки.AndrewRo
29.05.2017 17:27Главное правило безопасности мотоциклиста: "Будь заметен". Это устройство повысило бы заметность мотоциклистов и понизило бы спрос на альтернативные методы обеспечения заметности. От этого выиграли бы все.
Не обязательно делать её навязчиво пищащей. Звук можно сделать и ненавязчивым, но заметным. Либо оставить только световую индикацию. В идиале, ИМХО, было бы неплохо вывести её на лампочки поворотника: в момент обгона соответствующая лампочка загорается красным. Можно было бы таким образом сигнализировать и не только о мотоцикле, но и вообще о препятствии сбоку.
cyberly
29.05.2017 17:34Вот ХЗ, кстати. Когда еду на машине и слышу сирену, довольно много усилий иногда уходит, чтобы понять, где источник и надо ли мне щемиться куда-то, особенно где-нибудь на перекрестке при сильном движении. Если оно будет только показывать, что мотоцикл «где-то рядом», толку может не быть.
davidovsv
29.05.2017 13:16Во Вьетнаме, где очень много мото-транспорта, обычно просто гудят, когда обгоняют, если предполагают, что не заметили. Это достает, но спасало от столкновения не раз. Никаких мобильных приложений и дополнительных затрат на прямоток.
baldr
29.05.2017 16:13Да они там все время гудят, даже если просто прямо едут.
Автобусы, делая любой поворот (даже объезжая яму) тоже пищат. Постоянно все вокруг пищит. Самая жесть на дорогах, какую я только видел.vp7
29.05.2017 16:24+2Зато, наверное, начинаешь чувствовать себя летучей мышью.
Можно закрыть глаза и ехать ориентируясь только на слух :)davidovsv
30.05.2017 16:34Я бы не рискнул :), потому что здесь все ездят как удобно — удобно поехать по встречке, едут по встречке, захотелось с друзьями обсудить дела — и вот на дороге «четыре мушкетера» выстроились в ряд и едут 30 км/ч, перегорел весь ближний, дальний свет и поворотники в позапрошлом году — не беда, у остальных то свет работает — увидят и т.п.
vconst
31.05.2017 09:10Это да :) Во Вьетнаме ездят с полным презрением к смерти :)
Но больше всего бесят двухполосные междугородние «магистрали». Средняя скорость 30 км в час и хоть тресни — быстрее не поедешь…
nick_volynkin
29.05.2017 19:25Есть противоречие:
- Важнее всего получать данные «радара» о водителях и мотоциклистах, которые ездят опасно и нарушают ПДД
- Но эти люди, что очевидно, не любят подчиняться закону и вы не заставите их поставить себе приложение и предоставлять нужные данные.
Результат: на радаре будут адекватные и законопослушные водители. А если вы будете полагаться на достоверность радара и перестанете смотреть в зеркало, то «джигиты» будут ещё более неожиданными для вас.
pashasak
29.05.2017 19:25в последнее время всё чаще замечаю у машин на боковых зеркалах фонарики, показывающие, что соседняя полоса занята. они вроде бы всегда загораются, когда мот приближается
korj000
29.05.2017 19:25+1Мда, сколько ненависти, невежества и непонимания здесь… Не ожидал от GT. Так вот, я мотоциклист с большим стажем, езжу по Москве ежедневно. Большинство людей, которые тут пишут, судя по всему НЕ мотоциклисты и вообще слабо представляют что это такое. Пожалуйста, не надо пытаться решать проблемы, в которые вы не погружались изнутри! Движение мотоциклов давно устоялось, они ездят в междурядье и будут там ездить просто потому что могут. Это вытекает из их физических габаритов и других особенностей. Мотоцикл в принципе не может ехать так же как машина, потому что он не машина. К тому же это небезопасно и тяжело физически. Автомобилисты в свою очередь давно привыкли и в общем-то при внимательном отношении и адекватности с обеих сторон проблем не возникает. Неадекватов всегда хватало с обоих сторон, никакие приложения эту проблему не решат.
mitasamodel
29.05.2017 21:341. Большинство людей, которые тут пишут — вполне себе автомобилисты и пишут они, видимо, потому что сталкивались с мотоциклистами (в негативном ключе).
Если вы едете в междурядье, когда эти ряды стоят, то претензий к вам особых и не будет никогда. Я так даже сдвигаюсь в сторону, чтобы вам проехать было легче. Но если вы опережаете ряды, которые вполне себе едут, то ничего кроме недовольства вы не получите в ответ. Причина простая — ПДД. Для безопасного движения я стараюсь контролировать ситуацию; но в первую очередь я буду контролировать те места, в которых, согласно ПДД, могут быть другие участники движения. В пробке я могу увидеть вас между рядами; но на скорости я не буду отвлекаться.
Если я хочу перестроиться в другой ряд, то мне надо убедиться, что в тот самый ряд меня пропускают; если там «дыра», то я туда перестраиваюсь; и при этом я смотрю в зеркала. Вот только в зеркале я смотрю на соседний ряд, а не туда, где никого не может быть по Правилам.
Хотите кататься между рядами — катайтесь. Но будьте всегда готовы, что перед вами кто-то может начать перестраиваться и он будет прав.
2. В комментариях кто-то писал, что дескать даже если ехать в своём ряду, то тебя не видят и всё равно «в тебя» перестраиваются.
Ребята, это происходит не только с мотоциклами, а с самыми обычными машинами. Особенно в Москве, почему-то. Все друг друга видят, но точно так же в наглую перестраиваются. Не нравится такое отношение никому — ни вам, ни нам, но 10.1 никто не отменял, потому приходится тормозить и пропускать.korj000
29.05.2017 22:26За то что сдвигаетесь отдельное вам спасибо! Это действительно помогает. Протискиваться в пробках на мотоцикле это отнюдь не удовольствие, это тяжело физически и требует большой концентрации внимания, однако несравнимо легче, чем на мотоцикле стоять. А есть люди из серии «я стою и ты стой».
По поводу «Но будьте всегда готовы, что перед вами кто-то может начать перестраиваться и он будет прав»: уже на протяжении 15-ти лет я ежедневно готов к этому и не только, потому до сих пор жив и здоров (езжу на спортбайке). Прав или не прав… Не совсем, ибо не убедился в отсутствии помехи, какая бы она ни была.
«Вот только в зеркале я смотрю на соседний ряд, а не туда, где никого не может быть по Правилам»
Я как раз пытаюсь донести, что не надо считать что по дорогам ездят исключительно автмобили (это удобно, я понимаю), а все что не подпадает под категорию автомобиль должно двигаться в точности как автомобиль или я отказываюсь это замечать. В общем-то не требуется делать ничего особенного, достаточно просто ПОСМОТРЕТЬ в зеркало правильно и убедиться в безопасности своего маневра. Хороший мотоциклист в свою очередь всегда рассчитывает что его сложнее заметить и двигается с учетом этого.
И еще раз повторюсь — никакой проблемы я на дорогах не наблюдаю, движение давно устоялось и само себя отрегулировало. Так происходит во всех городах мира, где передвигаются на двух колесах. И чем больше двухколесного транспорта на дорогах, тем спокойнее относятся к нему автомобилисты. У нас в следствие сезонности и других факторов мотоциклистов конечно меньше чем в той же Италии (про Азию вообще не говорю), но в последние года процент сильно увеличился.mitasamodel
29.05.2017 23:52Это здорово, что вы понимаете, что вас далеко не всегда видят и готовы к подобным событиям. И вы пишете с позиции мотоциклиста, который понимает, что его должны увидеть. Очень правильная позиция.
Я просто хочу вам показать другую позицию и почему другие мотоциклисты часто вызывают недовольство автомобилистов.
Когда я перестраиваюсь, я, разумеется, смотрю в зеркало. Но цель моего наблюдения находится в соседнем ряду. Нет, разумеется, в тот момент, когда я непосредственно смотрю в зеркало — я вижу и то, что находится между рядами. Если там будет мотоцикл — я его увижу (и неоднократно видел).
Но перестроение само по себе — это не «один раз взглянул и тут же поехал, не отводя взгляда». Перестроение на автомобиле — это постоянный контроль соседней полосы + контроль того что перед тобой, потому что впереди идущий автомобиль может затормозить. Поэтому ты «одновременно» смотришь и в зеркало стороны перестроения и вперёд.
Когда я убеждаюсь, что в соседней полосе для меня есть место (либо меня пропускают), то я почти всё внимание переключаю, лишь изредка поглядывая, на авто сбоку, чтобы убедиться — не передумал ли он. Если в этот момент между рядами появится мотоцикл, который движется быстрее того потока, в который я перестраиваюсь, то он для меня станет неожиданностью.
Суть моей мысли: при движении в потоке водитель ожидает, что все объекты на дороге двигаются с примерно такой же скоростью, и на основании этого выстраивает свои действия. Поэтому ребята между рядами почти всегда — неожиданность.
Да, кто-то более ответственно подходит и специально высматривает вас, чтобы не помешать… Но кто-то даже не думает об этом. Ну а поскольку движение по разметке у нас запрещено, то трудно винить людей, которые вас там не ожидают увидеть.AndrewRo
30.05.2017 11:33Ну и тогда всё нормально. Вы ведь после того, как всё осмотрели, мотоциклиста не увидели и приняли решение перестраиваться, поворотник включили? Ну и всё, от вас ничего больше не требуется. Если мотоциклист полезет между рядами, когда одна из машин моргает поворотником — ССЗБ.
Cast_iron
30.05.2017 11:26Ещё раз для мотоциклистов…
Если вы хотите себе отдельных условий на дорогах — знайте, вам их не предоставят. Например:
— движение в междурядье (по разметке)
— особый скоростной режим
Ваши резкие маневры и средства заметности (дальний, ксенон, прямоток) лишь усиливают негатив к вам остальных участников движения.
Я часто вижу мотоциклистов ездящих посреди полосы на чоппере или скутере и иногда на шоссейниках/спортах спокойно двигающихся с автопотоком, что вызывает уважение. Но когда авто-мото лезет грубо говоря в щель — это вызывает негатив.
И не забывайте, что авто будут иногда «внезапно» смещаться внутри полосы в стороны не предупреждая об этом поворотниками, и причин тому масса: яма, поджали с другой стороны, отвлекся за рулем — крутанул руль, решил не пустить мото и др. (точно так же некоторые блокируют наглецов на авто)
Поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. (ц)
koldyr
Скажите, какой у вас мотоцикл?
zGorikzz
koldyr у меня нету мотоцикла